quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Moet toch iets in nieuws komen als moslims in midden oosten geen ambassades in de fik steken dat islaam kan zwart maken

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Cheppih tegen Ayaan,"mens ga je eerst verdiepen!"

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:51 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ze vinden altijd wel wat. Als Adil, een 18 jarige Marokkaanse loverboy met schapekraag op een scooter een tasje steelt van een oud omaatje komt ook dat door de Islam, en dan krijg je weer honden als Geert Wilders en Ayaantje in de media die denken dat hiermee dan hun rare denkbeelden worden bevestigd.

²

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:52 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

volgens mij hebben we Hirsi niet nodig om rare denkbeelden te bevestigen, dat doet meki al genoeg..helaas

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:52 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Cheppih, topgozert!

Alleen jammer dat zijn baard altijd op één niveau blijft.

²

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Meki is dan ook landelijk bekend.

²

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Meki is dan ook landelijk bekend.

²

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:56 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er ook moslims met een goede landelijke reputatie hoor, neem nou wethouder Aboutaleb .. super gast ...

Echt een voorbeeldfunctie..

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Cheppih, topgozert!

Alleen jammer dat zijn baard altijd op één niveau blijft.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:59 schreef Youssef het volgende:

[..]


In welk model draag jij je baard? Kam je het naar achteren of naar voor? Stekeltjes of plat? Doe je er weleens oil of olaz babyvet in?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:59 schreef Youssef het volgende:

[..]



Ik vond hem ook wel beter dan ik kende.

quote:

In welk model draag jij je baard?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:51 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ze vinden altijd wel wat. Als Adil, een 18 jarige Marokkaanse loverboy met schapekraag op een scooter een tasje steelt van een oud omaatje komt ook dat door de Islam, en dan krijg je weer honden als Geert Wilders en Ayaantje in de media die denken dat hiermee dan hun rare denkbeelden worden bevestigd.

²

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:01 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Het is echter wel opvallend en hypocriet hoeveel criminele Marokkanen zich bij gelegenheid als een vroom moslim willen profileren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:58 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ben ik met je eens. Maar bij Abou Taleb heb ik ook echt het idee dat hij intelligent is en bezig is om oplossingen te vinden. Hirsi Ali is er alleen maar om haar eigen portemonnaie te spekken.

²

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:01 schreef BansheeBoy het volgende:
Die zin klopt niet.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:03 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik vind Hirsi ook een voorbeeld.. ze is super intelligent, kan heel goed argumenteren en is ook nog knap ook .. echt een supervrouw.

quote:

Daarbij identificeer ik mezelf met haar, ik heb zelf ook een redelijk religieuze achtergrond en heb daar ook afstand van genomen.. en ik weet dus zelf hoeveel moed en doorzettingsvermogen daar voor nodig is.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

hij mag alleen nooit op Nova om iedereen even mond te snoeren

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:06 schreef Rasje het volgende:

[..]

Gelukkig mag hij dat wel op FOK. En daar is hij verdomd goed in....iedereen de mond snoeren...

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

dude . maar ja over smaak valt niet te twisten.
[..]

Dan heb ik meer respect voor jou, jij vult je portomonee iig niet mee ( hoop ik)

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe serieus nam jij mijn reactie ?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:09 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Hirsi Ali is parlementslid geworden omdat ze talent heeft...(en omdat mensen als ik op haar gestemd hebben(ik stem altijd op minderheden trouwens))

Dat ze het doet voor het geld is echt onzin... iemand met zoveel bezieling en persoonlijke motivatie .....om dan te zeggen dat ze het voor het geld doet.. tja.. kan ik niet volgen

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:09 schreef Rasje het volgende:

[..]

Hoe serieus neem jij mijn reactie?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:09 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Hirsi Ali is parlementslid geworden omdat ze talent heeft...(en omdat mensen als ik op haar gestemd hebben(ik stem altijd op minderheden trouwens))

Dat ze het doet voor het geld is echt onzin... iemand met zoveel bezieling en persoonlijke motivatie .....om dan te zeggen dat ze het voor het geld doet.. tja.. kan ik niet volgen

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:02 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ofschoon je misschien wel gelijk hebt is dit totaal niet relevant.

²

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik kan niet volgen dat ze meent niet eens met Mohammed te zijn, over dingen die hij absoluut niet goedkeurde. Ondanks dat het x op x bewezen is dat islams boodschap niet gelijk is aan onderdrukking/zinloos geweld komt ze met zelfde punten terug.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

okay dat jullie elkaar niet kunnen volgen in de interpretatie van de islam, dan kan ik me voorstellen.. maar jij zei dat ze het voor het geld doet.. en dat heeft er lijkt me niets mee te maken.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:15 schreef Rasje het volgende:
Wat zijn jullie toch allemaal met die Hirshi bezig?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:12 schreef Youssef het volgende:

[..]

Dus niet, Hirshi Ali heeft alleen stemmen gekregen vanwege haar grote beledigende bek. Haar taal is belabberd en in discussie staat ze ook nooit sterk.

Vond het overigens ook wel frappant dat ze gister tot 2 maal toe zei dat ze het recht had te beledigen en te krenken. Best kansloos dat ze in zo een samenleving wil terecht komen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Valse argumenten gebruiken om je eigen agenda te onderbouwen is voor een policus voor lul staan, waar doet ze het anders voor? Moslima's verlichten, terwijl de moslima's haar als afvallige zien?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Dat jij haar niet snapt, wil niet zeggen dat haar argumenten niet deugen.

Het recht om te beledigen is heel belangrijk.. dat zou jij als moslim moeten kunnen waarderen..

Immers als het recht om te beledigen niet bestond, dan zou de koran al lang verboden zijn.. omdat ik veel teksten uit de koran als een persoonlijke belediging ervaar.

dus het mes snijd aan twee kanten.. snap je we'l.. eigenlijk betekend het recht om te beledigen.. het recht op je religie te uitten..

maar goed… moslims zoals jij vinden dat ze het recht hebben om een religie te beleven die beledigend is voor homos.. maar omgekeerd willen zelf niet beledigd worden..

tja… waar daar nu de logica in zit.. dan mag je me wel eens uitleggen

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

mes snijdt niet aan 2 kanten als het bos is, ik zie het als een persoonlijke belediging dat jij de koran ziet als een boek dat andere mensen kleineert. Pak tafseer der bij dat veranderd je mening over de koran en voel je je ook niet beledigd.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:22 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Jij kunt niet spreken voor alle moslima's

quote:

Ik heb inburgeringsles gegeven aan moslims.. en er zaten heus wel meisjes bij die haar als voorbeeld zien.. echter die durven dat alleen aan mij te zeggen.. en niet aan de moslims gemeenschap.. dat durven ze niet…. Raar hé

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:25 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Belediging is een persoonlijke ervaring.. jij kunt niet voor mij bepalen of mijn belediging terecht is of niet...

ik accepteer dat er moslims zijn die beledigd zijn door de cartoons...

maar jij wilt mij niet accepteren in mijn belediging door de koran..tja.. mooi is dat

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik denk dat ik als moslim toch wel meer over hen kan spreken dan een niet moslim. En echte moslima's zullen nooit op haar afstappen. Als ze hulp nodig hebben. dan gaat het ook maar oom "fame" geile meiden.
[..]

Ja is wel makkelijk he lullen dat islamitisch leer achterlijk is, terwijl het niet in de islam voor komt. Gister zij hirsi ali dat men vaak ras en religie verward met elkaar en zo probeert argumenten te onderbouwen.

Vreemd is wel dat ze was vergeten dat zij religie en cultuur door elkaar haalt,
raar he?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik vind elke religie achterlijk... dus ik discimineer niet in die opvatting..

Maar goed, je gaat niet in op mijn argumenten en gaat nu op een zijspoor..

jammer

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ik accepteer niet dat jij je namens de koran beledigt kunt voelen zonder context bij gepakt te hebben, is context nog steeds relevant voor jou? Dan hou ik mijn mond.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:29 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik kan teksten zoals die staan in de bijbel en koran heel goed in hun historisch perspectief zien.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

veel mensen wouden provoceren door arabische demonstratie te houden

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Dat jij haar niet snapt, wil niet zeggen dat haar argumenten niet deugen.

quote:

Het recht om te beledigen is heel belangrijk.. dat zou jij als moslim moeten kunnen waarderen..

Immers als het recht om te beledigen niet bestond, dan zou de koran al lang verboden zijn.. omdat ik veel teksten uit de koran als een persoonlijke belediging ervaar.

dus het mes snijd aan twee kanten.. snap je we'l.. eigenlijk betekend het recht om te beledigen.. het recht op je religie te uitten..

maar goed… moslims zoals jij vinden dat ze het recht hebben om een religie te beleven die beledigend is voor homos.. maar omgekeerd willen zelf niet beledigd worden..

tja… waar daar nu de logica in zit.. dan mag je me wel eens uitleggen

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:31 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ah dus hun vooroordeel dat een arabische demonstratie provocerend zou zijn voor Nederlanders is ontkracht. Slim zijn wij Hollanders eigenlijk hè?

Kunnen andere bevolkingsgroepen nog wat van leren. Vooral degenen die gaan rellen als je de Islam gewelddadig noemt......

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

niet met opzet, wijs me aan even welke argumenten ik heb genegeerd.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:34 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Het argument dat het mes aan twee kanten snijd.. dat jij wilt bepalen welke uitingen wel en niet mogen.. en dat je daarbij alleen uit wilt gaan van je eigen beledigd voelen en mijn persoonlijke ervaring van beledigd voelen niet accepteert
Dat je niet in gaat op het argument dat als je beledigen gaat verbieden.. dat dan het eind zoek is en zelfs vrijheid van religie in gevaar komt

vrijheid van religie stoelt naar mijn mening namelijk op vrijheid van meningsuiting..

als je het een gaat aantasten , tast je ook de ander aan

vanwege het feit, dat wat voor mij beledigend is , voor jou heel normaal is en niet als belediging wordt ervaren

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:31 schreef Youssef het volgende:

[..]

Onzin dat je vanwege je haat tov de islam maar Hirshi Ali Somali de hemel inprijst. Verbaal is ze gewoon zo zwak als een geestelijk gehandicapte. Ik geef toe dat ze af en toe wat goed onderbouwde mooie uitspraken doet (waar ik het niet mee eens ben). Maar zodra iemand daartegen in gaat kijkt ze niet meer recht de camera/ogen in en zit ze hoofdschuddend stil voor zich uit te kijken.

Of vaak blijft het dan bij "nee, nee" geroep, maar sterk in tegenargumenten is ze eigenlijk nooit. Wat aangeeft dat ze vooraf ingestudeerde uitspraken doet.
[..]

Waar het mij meer om ging dat het zo overkwam dat ze openlijk toegaf alleen te willen beledigen en te krenken, zonder daarbij aan een oplossing bij te dragen. Dat het haar alleen om het kwetsen te doen is, als wraak.

Goed, de meeste mensen weten dat natuurlijk al, maar het pro-Ali front houdt natuurlijk vol dat ze er goede bedoelingen mee heeft en ze spul wil opbouwen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Met zo een redenatie zou vrijheid van uiting ook slaan kunnen zijn, zo je mening tonen. Als je perse mensen wilt beledigen/kwetsen toch?

Ik ben niet tegen beledigen van mensen. Ik ben tegen opzettelijk/onnodig kwetsen van mensen

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:34 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]


[..]

Wat is er met jou en jouw rare reacties?

²

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

de Denen willen niet perse kwetsen... dat hebben ze al vaak gezegd...

dat je ondanks het ontbreken van de intentie toch beledigd kunt zijn. dat lijkt me toch wel een vast staan feit

dus beledigen zou moeten mogen.. omdat er altijd mensen zullen zijn die iets wel of niet als beledigend ervaren... daar zit hem juist de crux.. beledigen is niet een absoluut gegeven.... maar een persoonlijke perceptie.. snap je wel

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:39 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
dit is zo'n onsamenhangend verhaal.. hier kan toch niemand serieus op reageren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:42 schreef thedarkM het volgende:

[..]

Ik uit mijn vrijheid door dat soort reacties, niet door ruiten in te gooien en vlaggen te verbranden.

Naar mijn mening heeft ieder mens het recht om te vinden en ook te zeggen wat hij of zij wil. Zolang hier maar over nagedacht wordt (die persoon moet zijn/haar standpunt immers kunnen verdedigen).

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Come on, Denen wisten dondersgoed dat het kwetsend over zou komen.

Intentie van uitten toon je op manier dat je het uit, en als het op spotprentjes gaan zegt het genoeg wat mij betreft.

In betreffende context Mohammed een persoon die centraal staat bij 1,3 miljard moslims als terrorist zetten en dat zien als een belediging is een persoonlijk interpretatie?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:47 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ben het niet met je eens.. ik heb al moslims gesproken die sommige van de cartoons

bv die van dat de maagden op zijn .. zelf heel grappig vonden..

dus dat alle moslims beledigd zijn.. is meer je persoonlijke inschatting dan een vaststaand feit

quote:

Bron : vrtnieuws.net
Italianen betogen voor minder kerk

In de Italiaanse hoofdstad Rome hebben duizenden mensen betoogd om de scheiding tussen kerk en staat te eisen en de opheffing van het concordaat met het Vaticaan.

Volgens de organisatoren waren er 10.000 betogers. Ze hekelden de inmenging van de kerk in de Italiaanse politiek en kwamen ook op voor de rechten van homoseksuele koppels en voor het recht op abortus.

De betoging is georganiseerd naar aanleiding van de 77e verjaardag van het concordaat, dat deel uitmaakt van het Verdrag van Lateranen. Dat werd in 1929 gesloten tussen paus Pius XI en de facistische dictator Benito Mussolini, die zo de sympathie van de Italiaanse katholieken hoopte te winnen.

Door dat verdrag ontstond het soevereine Vaticaanstad en werd het katholicisme staatsgodsdienst in Italië.

Italië is sinds 1984 een lekenstaat, maar de Kerk heeft er nog privileges. Bij het begin van de betoging nam de politie een spandoek in beslag dat beledigend werd geacht voor paus Benedictus XVI en voor kardinaal Ruini, voorzitter van de Italiaanse bisschoppenconferentie.

Geen mening
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:52 schreef Drugshond het volgende:
-- offtopic --

Ik zag in een ander topic de volgende bijdrage.
[..]

Hoewel de vraag (deels) offtopic is, bevat het wel een suggestie waarom geloofsfanatici kompleet uit hun plaat kunnen gaan vanwege de spotprenten.
Ik ga de stelling niet uitwerken, maar ik begin gelijk met een POLL.

Poll: Werkt een (willekeurig) geloof polariserend , discriminerend ?

Ja

Nee

Geen mening
^Tussenstand:
[afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je hoeft niet eens te zijn, dus de minderheid die het grappig vindt spreekt tegenwoordig voor de meerderheid? Je hebt het over algemeen 90-10 % verhouding in voordeel van wel gekwetst

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:52 schreef Drugshond het volgende:
-- offtopic --

Ik zag in een ander topic de volgende bijdrage.
[..]

Hoewel de vraag (deels) offtopic is, bevat het wel een suggestie waarom geloofsfanatici kompleet uit hun plaat kunnen gaan vanwege de spotprenten.
Ik ga de stelling niet uitwerken, maar ik begin gelijk met een POLL.

Poll: Is een (willekeurig) geloof polariserend , discriminerend ?

Ja

Nee

Geen mening
^Tussenstand:
[afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:54 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

de verhouding maakt me niet uit... of het er nou 1 is of 1.5 miljard

het gaat om het principe dat beledigd voelen een individuele beleving is ...

dat kun je niet ontkennen..

okay... laat ik even met je meegaan in jou logica

stel er zijn 1.5 miljard mensen zijn die de islam een beledigende godsdienst vinden.. moet je het dan gaan verbieden... want dat zou de consequentie zijn van jou logica

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:15 schreef Rasje het volgende:
Wat zijn jullie toch allemaal met die Hirshi bezig?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ga dan ook volledig in met mijn logica, ik gaf duidelijk aan dat ik tegen opzettelijk/nutteloos beledigen ben.

In een democratie spreekt altijd de meerderheid. Meaning mening van meerderheid vertegenwoordigt een groep

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:57 schreef Meki het volgende:

[..]

Hirsi is gevaarlijk bezig daarom moet ze onmiddelijk uitgezet worden wegens ernstige provocatie
Hirsi is een kwaadachtige duivel

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ga dan ook volledig in met mijn logica, ik gaf duidelijk aan dat ik tegen opzettelijk/nutteloos beledigen ben.

In een democratie spreekt altijd de meerderheid. Meaning mening van meerderheid vertegenwoordigt een groep

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:57 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

tja.. als jij verder ging in mijn logika dan zou je ook begrijpen dat of iets opzettelijk is.. vaak een individuele beleving is.. dit wordt bevestigd alleen al door het feit dat ik van mening ben dat de cartoons niet opzettelijk als een belediging waren bedoelt..

daar ga je al..

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:59 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

85 procent van de nederlanders vindt dat hersi ali submission 2 moet maken.. en 75 procent van de nederlanders vinden de cartoons niet beledigend.

tja.. en dan ?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:57 schreef Meki het volgende:

[..]

Hirsi is gevaarlijk bezig daarom moet ze onmiddelijk uitgezet worden wegens ernstige provocatie
Hirsi is een kwaadachtige duivel

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Beste Jojo, dat kan wel allemaal volgens jou zo zijn, maar een deel van identiteit van de moslims is de islam. En als je een persoon beledigd die centraal staat in de islam als een van de belangrijksten en je zet hem als terrorist neer beledig je hen allen punt uit.

Het is iets wat jij niet wilt inzien omdat je je religieus achtergrond hebt verlaten.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

och jee.. Meki is terug..

daar gaan we weer met die inhoudelijk hoogstaande opmerkingen

wat zijn we blij.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

_{waarom beledig je duivel?}

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:53 schreef Triggershot het volgende:
*nee gestemd.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:03 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

tja .. jij denkt te spreken namens alle moslims.. terwijl er moslims zijn die de cartoons niet beledigend vinden.. ra ra hoe kan dat..

(punt uit?.. )

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Dat jij haar niet snapt, wil niet zeggen dat haar argumenten niet deugen.

Het recht om te beledigen is heel belangrijk.. dat zou jij als moslim moeten kunnen waarderen..

Immers als het recht om te beledigen niet bestond, dan zou de koran al lang verboden zijn.. omdat ik veel teksten uit de koran als een persoonlijke belediging ervaar.

dus het mes snijd aan twee kanten.. snap je we'l.. eigenlijk betekend het recht om te beledigen.. het recht op je religie te uitten..

maar goed… moslims zoals jij vinden dat ze het recht hebben om een religie te beleven die beledigend is voor homos.. maar omgekeerd willen zelf niet beledigd worden..

tja… waar daar nu de logica in zit.. dan mag je me wel eens uitleggen

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik bewust ja...

Kruistochten.

Rechten van homo's, abortus die niet door de kerk worden erkent.

Met geweld bekeren van Indianen (Columbus).

Koran , O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.

Dimmies, die vallen onder een sharia.

Ik zie alleen maar de wil om zich te onderscheiden en te profileren, desnoods ten koste van de ongelovige.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik bewust ja...

Kruistochten.

Rechten van homo's, abortus die niet door de kerk worden erkent.

Met geweld bekeren van Indianen (Columbus).

Koran , O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.

Dimmies, die vallen onder een sharia.

Ik zie alleen maar de wil om zich te onderscheiden en te profileren, desnoods ten koste van de ongelovige.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]


Punt uit als in, zo is het

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ja hoor.. en Gods wil is wet

en er is maar 1 god

nou zo ken ik nog wel een paar van die absolute waarheden


Wat mogen we toch blij zijn dat er mensen zijn die zo een helder verstand hebben.. dat zij kunnen bepalen hoe het allemaal zit...

dat scheelt weer voor de grote domme massa.. die hoeven dan zelf niet meer na te denken

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:57 schreef Meki het volgende:
Hirsi is gevaarlijk bezig daarom moet ze onmiddelijk uitgezet worden wegens ernstige provocatie
Hirsi is een kwaadachtige duivel

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:09 schreef Triggershot het volgende:
leg uit?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik zat ff te googlen op Koran en ongelovigen... en die passage komt best vaak voor.

Vraag me niet om een invulling, ik kan deze niet geven binnen context waarin deze regel is beschreven. Ik ben verre van een bijbel of een koran expert. En wellicht is dat ook wel de reden waarom ik geen enkele posting achterlaat in [WFL] discussies.

Ik heb alleen via on-liners wat kritieke elementen belicht zonder onderbouwing. Om daarmee het geloof an sich te koppelen aan de polariserende houding van sommige samenlevingen.

Ik denk eerder dat ik niet de juiste persoon ben om dit soort vragen te stellen. Of om het op een juiste manier toe te schrijven. Daarom liet ik ook bewust een stelling weg, en was nieuwsgieriger in het POLL-resultaat of mijn vermoeden en/of beperkte toeschrijving juist was.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:30 schreef Triggershot het volgende:
mag ik dan toch wel een invulling geven over betreffende vers?

quote:

In de politieke barometer deze week
veel verschuivingen.Grote winnaar is
het onafhankelijke Kamerlid Wilders.Hij
ging van 1 naar 3 zetels,nadat hij de
omstreden Deense spotprenten over de
profeet Mohammed op zijn website had
gezet.Ook de VVD wint twee zetels.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Be my guest.
Graag een beschrijving in theorie en praktijk

Ik heb bewust deze vers eruit genomen. Maar dan vanuit een praktische belichting vanuit protestants perspectief.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het ging dus om mensen die niet ten strijde trokken om hun religie te verdedigen, onder druk van hun (ongelovige) vaders/broers. Alle moslims moeten opkomen voor hun recht om te geloven voor ze hulp willen vragen van God. In de koran staat dat je nogsteeds eerbiedig moet zijn tegen je ouders al hebben ze een ander religie.

In praktijk is het zo dat je religie boven alles moet achten

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:47 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ook als dat in strijd is met nederlandse wetten?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

zoals?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:50 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

nou ik kan me herinneren dat nederlandse imams een boekje hadden geschreven.. met daarin uitleg hoe om te gaan met vrouwen en homo's enz.. volgens de koran dan he

dit boekje is vervolgens door de rechter verboden

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De boek ik ook door moslims verboden hoor, geen kalifaat sharia systeem etc

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:52 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ik denk .. dat als de bijbel, of koran nu uitgegeven zouden worden.. ( voor het eerst).. zouden ze verboden worden..

zou me niet verbazen...

de enige reden dat de boeken nu mogen . is omdat er sprake is van gewoonte recht

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:45 schreef Triggershot het volgende:
In praktijk is het zo dat je religie boven alles moet achten

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:58 schreef Drugshond het volgende:

[..]

*Auw*
Dat is juist hetgeen wat ik niet wil . De humanitaire gedachte als common law staat voor mij hoger dan welke religieuze opvatting. Ik wil geen extra geloofsregels in ons strafrecht bla, bla bla.
Ik respecteer jouw keuze.... Maar kun je ook mijn keuze respecteren. Zou je ook mijn keuze kunnen respecteren als we hier zouden leven in een theocratie of sharia ?
Bij een gezond westers model moet je juist het strafrecht hoger achten dan een religie. Het zou een vreemde zaak worden als er strafbare feiten worden gepleegd en de uiteindelijke pleidooi van de dader is.
Ik deed dit omwille van het geloof.

Over dat laatste hoef ik geen praktijk voorbeeld te noemen

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

zolang je niet met tafseer leest mogelijk wel ja

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:02 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Zoals ik begrijp is tafseer .. niets minder dan exegeses

een uitleg van de koran...

maar uitleg is altijd persoonlijke interpretatie... dus de inhoud van tafseer hang dan af van individuele interpretatie..

het is toch niet zo dat er maar 1 uitleg is van de koraan ?

of wel

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:45 schreef Triggershot het volgende:
Het ging dus om mensen die niet ten strijde trokken om hun religie te verdedigen, onder druk van hun (ongelovige) vaders/broers. Alle moslims moeten opkomen voor hun recht om te geloven voor ze hulp willen vragen van God. In de koran staat dat je nogsteeds eerbiedig moet zijn tegen je ouders al hebben ze een ander religie.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:02 schreef Triggershot het volgende:
Overigenskomen NL grondwet 98% overeen met Sharia

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:02 schreef Triggershot het volgende:
Laat ik je even gerust stellen, in de koran staat ook dat als je een verbond hebt gesloten met omgeving waar je woont, en door een NLs paspoort te nemen heb je zo een verdrag gesloten. Je wilt misschien wel geen geloofsregels in NL , maar grootste partij is toch een Christelijke partij

quote:

Een sharia is geen belemmering voor jouw gedachtengoed integendeel, Sharia wordt over algemeen veel gedemoniseerd als lichaamsdelen afhakken enzo, maar democratie is eerste wetgeving dat vrouwen bijv een uitkering gaf, een soort van regerings alimentatie.

Overigenskomen NL grondwet 98% overeen met Sharia

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:05 schreef Youssef het volgende:

[..]

De uitleg wordt gebaseerd op de uitleg van de profeet vrede zij met hem destijds.Oftewel ook uit de Hadith.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:06 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Open deur (toch ff testen).... ook eerbied voor mensen die andere opvattingen hebben. Die toevallig niet je ouders zijn.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:02 schreef Triggershot het volgende:
Laat ik je even gerust stellen, in de koran staat ook dat als je een verbond hebt gesloten met omgeving waar je woont, en door een NLs paspoort te nemen heb je zo een verdrag gesloten. Je wilt misschien wel geen geloofsregels in NL , maar grootste partij is toch een Christelijke partij

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]


Niet vanwege mijn politieke stem
[..]

Ik zag juist een sharia eerder als een groepskenmerk binnen een gemeenschap met elk weer een eigen regeltjes en normen. Terwijl de wet voor iedereen in Nederland gelijk is.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:13 schreef Singa het volgende:

[..]

Lekkere vergelijking ook... we zijn niet het Christelijke Koninkrijk der Nederlanden. Het blijft zo dat kerk en staat strikt gescheiden zijn.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:06 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Open deur (toch ff testen).... ook eerbied voor mensen die andere opvattingen hebben. Die toevallig niet je ouders zijn.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In turkije/syrie/egypte ook wat dat betreft

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:18 schreef Singa het volgende:

[..]

Ik probeerde alleen maar aan te geven dat een politieke partij gestoeld op een bepaalde godsdienst (met hoeveel zetels dan ook) niets afdoet aan het feit dat er scheiding bestaat tussen kerk en staat.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In turkije/syrie/egypte ook wat dat betreft

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:21 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Atatürk, de grondlegger van het moderne turkije had het goed geschoten met de afschaffing van het kalifaat in 1924

hij had wel door hoe zeer de islaam de ontwikkeling van het land tegenhield

verstandige ,man

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]


je hebt geen idee wat voor tiran hij was

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:23 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

ik zag laatst een documentaite over zijn leven.

hij wou turkeije moderniseren.. en dat is hem gelukt.. door de islaam te ketenen

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:24 schreef Triggershot het volgende:
Westerse deel van Turkije is rijker als Nederland, Oosterse kant is nog armer dan een NL azielzoeker

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

als het over Turkije gaat wil men ( ik zeg niet jij) wel eens anders beredeneren omdat er daar een moslim partij aan de macht is.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:26 schreef Singa het volgende:

[..]

Wat voor creatief boekhouden gebruik je daarvoor?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:31 schreef Triggershot het volgende:

Westen [afbeelding]

Oosten [afbeelding]

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Djihaad - "De strijd tegen de ongelovigen met het doel hen óf voor de Islam te winnen óf te onderwerpen en uit te roeien, voor het geval zij weigeren moslim te worden"

ja dat is weer minder mooi idd

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:32 schreef Singa het volgende:

[..]

Dat oost armer is dan west wist en geloof ik wel, maar ik bedoel dat west rijker is dan NL.

GDP niet gecorrigeerd voor PPP:

$600.8 billion (2005 est.) 16 miljoen inw.
$344.8 billion (2005 est.) 70 miljoen inw.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ik heb over particulieren
ze kunnen NL natuurlijk niet overtreffen met zo een arm westen he

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:37 schreef Singa het volgende:

[..]

Heb je toevallig een soort van quote 500 uit turkije kunnen we wel ff vergelijken

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:38 schreef Triggershot het volgende:

niet zo 123. zal eens kijke of ik x kan vinden

gaan we niet erg offtopic?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:11 schreef Triggershot het volgende:
Het convenant van bescherming legt aan ons zekere verplichtingen op tegenover Ahl Adh-Dimmah. Zij zijn onze buren, onder onze beschutting en bescherming met de garantie van God, Zijn Boodschapper, vrede zij met hem, en de godsdienst van de islam. Wie ook deze verplichtingen tegen één van hen schendt, door zijn reputatie te schaden, of door hem een letsel te berokkenen, heeft het Convenant van God en Zijn Boodschapper, vrede zij met hem, verbroken, en zijn gedrag botst met de leerstellingen van de islam". (Al-Furooq, door Al-Qarafi)

"Diegene die een Dhimmi kwaad toebrengt, en hij die mij kwaad toebrengt, ergert God" (gemeld door At-Tabarani in Al-Awsat)

"Iemand die een Dhimmi doodt, zal zelfs niet de geur van het Paradijs ruiken." (eveneens gemeld door At-Tabarani in Al-Awsat)

"Wie een Dhimmi kwaad toebrengt, van hem ben ik de vijand, en ik zal zijn vijand zijn op de Oordeelsdag." (gemeld door Al-Khatib)

"Op de Dag van het Oordeel zal ik twist leveren met iedereen die een persoon van onder de Mensen van het Convenant onderdrukt, zijn rechten breekt, die hem verantwoordelijkheden geeft die zijn krachten te boven gaan, of die hem iets ontneemt tegen hun wil." (Gemeld door Abu Dawood).

Heeft een jood in Iran of Saudi Arabie (extreem voorbeeld) dezelfde rechten, plichten als zijn medeburgers en hetzelfde aanzien ?. Je zou maar als jood dagelijks in de krant moeten lezen dat er de spot wordt gedreven met de geschiedenis en het heden van je ras/geloofsovertuiging.

Niet dat Nederland nou een geweldig klassikaal voorbeeld is van hoe het wel of niet moet ? (lekker dubbelzinnig). . Iedereen heeft dezelfde kansen... totdat je je naam op de CV zet.

In je Koran voorbeelden van humanitaire uitspraken mis ik een heel belangrijke... (kun je vast wel opzoeken). In hoeverre kun je iemand vergeven die je geloof moedwillig heeft beschadigd.

SPOILER

Kan er iemand ook de bijbel versie opzoeken ?

Zijn we toch weer (een beetje) terug bij de queste van die spotprentjes. I

Zonder te schelden

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:15 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

het probleem met religie is ( en ik kan het weten, ik ben zeer religieus opgevoed)..

is dat je wordt opgevoed in het idee dat jou god de ware is en de andere goden slechts afgoden zijn

en dat als iedereen is zoals jij( dus religieus is) dat het dan vrede op aarde word.

dus het neerkijken op anders denkenden zit er in religies zoals de islam en christendom gewoon ingebakken.

het zijn intolerante en agressieve godsdiensten ( oh het oude testament, je moest eens weten)

maar goed dat vinden christenen en moslims natuurlijk niet... die vinden hun godsdienst juist uiterst vreedzaam..

tja..

dan zeg ik.. laten we teksten er bij halen

dan blijft er van de tolerantie en vredigheid weinig over

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:44 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Goed nu de inwerking op de praktijk.

Heeft een jood in Iran of Saudi Arabie (extreem voorbeeld) dezelfde rechten, plichten als zijn medeburgers en hetzelfde aanzien ?. Je zou maar als jood dagelijks in de krant moeten lezen dat er de spot wordt gedreven met de geschiedenis en het heden van je ras/geloofsovertuiging.

Niet dat Nederland nou een geweldig klassikaal voorbeeld is van hoe het wel of niet moet ? (lekker dubbelzinnig). . Iedereen heeft dezelfde kansen... totdat je je naam op de CV zet.

In je Koran voorbeelden van humanitaire uitspraken mis ik een heel belangrijke... (kun je vast wel opzoeken). In hoeverre kun je iemand vergeven die je geloof moedwillig heeft beschadigd.

SPOILER

Kan er iemand ook de bijbel versie opzoeken ?

Zijn we toch weer (een beetje) terug bij de queste van die spotprentjes. I

De invloed van een willekeurig geloof en de praktijk voorbeelden hiervan.

Zonder te schelden

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:49 schreef Triggershot het volgende:
Zie bijvoorbeeld kalifaat van cordoba

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:53 schreef Drugshond het volgende:

[..]

(leesvoer).

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:02 schreef SocialDisorder het volgende:
ja gestemd op de poll, hoewel een poll redelijk overbdogi is. De geschiedenis heeft al bewezen dat religie polariserend en discrimerend is.
Religie heeft meer doden op zijn geweten dan Stalin, Hitler en Genghis Kahn tezamen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:49 schreef Triggershot het volgende:
De vergelijking kan je helaas niet maken omdat er in SA helaas een hypocriet ( dictatoriaal ) koningshuis is die sharia alleen gebruikt wanneer het uit komt. De vergelijkingen in praktijk kunnen alleen gemaakt worden met kalifaten.

Zie bijvoorbeeld kalifaat van cordoba

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:10 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

sorry, je hebt gelijk. Als je de 800 jaar terreur van het Moslimleger op Noord-Afrika en het Midden-Oosten, de kruistochten, de Twin Towers, de Taliban, de Spaanse Inquisitie, de "voorlichting" van de katholieken over condooms, de zelfmoordaanslagen en de uitroeiing van de inheemse Amerikanen niet meetelt, dan niet nee.

quote:

zijn Turkije , Marroko op dit moment niet bezig aan hun flower-power periode. Van verlichting.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:13 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik sprak niet voor nix voorbeelden in extrema (Iran, S.A). Bewust feitelijk onjuist mijnerzijds (maar dat gaf ik al toe).
Leuk/Mooi verhaal, een vergevingszinde samenleving. In al zijn of haar facetten.

Ik moet het verhaal nog verder op mij laten inwerken (onderzoeken), maar klinkt een beetje als de flower-power peiode. Van vrije beleving en overtuiging. En met recht een maakbare samenleving.

ff de vraag leuk terugspiegelen..... zijn Turkije , Marroko op dit moment niet bezig aan hun flower-power periode. Van verlichting. En omgekeerd ook weer een verlichting voor het westen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dude, Ghengis khan, Timoer lenk. Hitler/Stalin (resultaat van 1e wereld oorlog )
Ga aub eerst even je geschiedenis leren.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:17 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

je punt is? Dat zij meer nodeloze slachtoffers hebben gemaakt dan de drie grootste religies?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

dat het niet religies zijn dat slachtoffers maakt maar naar machtgeile idioten.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:20 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

dan heb je heel mijn punt dus gemist. helaas.

nog een poging dan;
uit naam van religie zijn meer slachtoffers gemaakt, dan Stalin, Hitler en Genghis Kahn bij elkaar.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

uit naam van eigen belang/interesse zijn er meer slachtoffers gemaakt dan religie

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

uit naam van eigen belang/interesse zijn er meer slachtoffers gemaakt dan religie

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:24 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

elk slachtoffer in naam van religie is automatisch gemaakt uit eigen belang. Je vergelijking loopt dus mank.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 00:13 schreef Singa het volgende:
Lekkere vergelijking ook... we zijn niet het Christelijke Koninkrijk der Nederlanden. Het blijft zo dat kerk en staat strikt gescheiden zijn.

quote:

ik begrijp je punt goed, alleen jij hebt blijkbaar nog niet door, hoeveel doden er afgelopen eeuw in Europa zijn gevallen door nieuwe ideologien/imperialistische flicten

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:16 schreef SocialDisorder het volgende:
vandaar die brandende vlaggen, das voor de verlichting!
_{sorry moest hem inkoppen}

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:27 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Dan nog heeft religie een ruime voorsprong. En dan reken ik ook 6 miljoen doden van de holocaust mee in het rijtje "idioten dat uit imperealistisch oogmerk handelen". Alleen de Inquisities worden al geschat op ruim 8 miljoen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

(dubbel)

Sta je niet te koppen voor eigen goal ?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:27 schreef SocialDisorder het volgende:
Dan nog heeft religie een ruime voorsprong. En dan reken ik ook 6 miljoen doden van de holocaust mee in het rijtje "idioten dat uit imperealistisch oogmerk handelen". Alleen de Inquisities worden al geschat op ruim 8 miljoen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:27 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Dan nog heeft religie een ruime voorsprong. En dan reken ik ook 6 miljoen doden van de holocaust mee in het rijtje "idioten dat uit imperealistisch oogmerk handelen". Alleen de Inquisities worden al geschat op ruim 8 miljoen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:31 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Vergeet daarbij niet dat de Holocaust een volledig Westerse aangelegenheid was, weet je hoveel Joden er zijn verraden door 100% Nederlanders die daarvoor in ruil op een knijpkat hoopten? Terwijl op dat moment juist veel Joden richting Marokko gingen omdat ze daar daadwerkelijk op bescherming konden rekenen en konden vertoeven op erbermelijk wijze.

[afbeelding]
²

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

1e wereldoorlog 9 miljoen doden...
Tijdens de Tweede Wereldoorlog vielen er naar schatting tussen 50 en 70 miljoen
Oorlog Afghanistan 1,5 miljoen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

1e wereldoorlog 9 miljoen doden...
Tijdens de Tweede Wereldoorlog vielen er naar schatting tussen 50 en 70 miljoen
Oorlog Afghanistan 1,5 miljoen.

moet ik verder opnoemen?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:35 schreef SocialDisorder het volgende:

Het staat ook duidelijk in de post dat ik de holocaust in het rijtje doden onder Hitler/Stalin/Kahn reken.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:37 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ik had het over stalin, hitler en Kahn, de 3 grootste massa-moordenaars van de geschiedenis, tov de drie grootste religies. Nu geen dingen erbij slepen die er niets mee te maken hebben.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook nergens, sterker nog, ik bevestig je. Je zou het dus met me eens moeten zijn.

²

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:31 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Vergeet daarbij niet dat de Holocaust een volledig Westerse aangelegenheid was, weet je hoveel Joden er zijn verraden door 100% Nederlanders die daarvoor in ruil op een knijpkat hoopten? Terwijl op dat moment juist veel Joden richting Marokko gingen omdat ze daar daadwerkelijk op bescherming konden rekenen en konden vertoeven op erbermelijk wijze.

[afbeelding]
²

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hitler is toch verantwoordelijk voor 2e wereldoorlog?

1/2 wereldoorlog gaat in principe om zelfde redenen (nationalisme) maar met een break er tusse

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:39 schreef Drugshond het volgende:

[..]

BSB... niet crossover posten (oude quote in een nieuw jasje).

En het verhaal van de opvang van de joden in Marokko klopt overigens. Redelijk uniek als je het afzet tegen alle landen die wel onder een Nazi-bezettingsmacht hebben geleefd

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:39 schreef Drugshond het volgende:

[..]

BSB... niet crossover posten (oude quote in een nieuw jasje).

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:40 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

1e wereldoorlog was hitler nog niet eens in de picture.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:39 schreef Drugshond het volgende:

[..]

BSB... niet crossover posten (oude quote in een nieuw jasje).

En het verhaal van de opvang van de joden in Marokko klopt overigens. Redelijk uniek als je het afzet tegen alle landen die wel onder een Nazi-bezettingsmacht hebben geleefd

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:42 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

aan de andere kant zaten er ook zat Arabieren in de SS. Ze schenen nogal goed te zijn in de Joden-jacht.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

behalve dat hij een sublieme officier was @ Duits front en 3 jaar na 1e wereldoorlog zijn eigen partij opricht en coupe probeert te plegen omdat hij zich verradden voelt?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:42 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

aan de andere kant zaten er ook zat Arabieren in de SS. Ze schenen nogal goed te zijn in de Joden-jacht.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:44 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

maar dus niet verantwoordelijk was voor miljoenen doden in de 1e wereldoorlog. Maar goed als je die er bij wilt hebben, prima. Religie heeft een voorsprong die groot genoeg is om dit er ook nog bij te voegen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat klopt, het waren er een stuk of 100/200, laten we zeggen 0,001% van de Westerlingen. Ik kan er met mijn pet niet bij dat het o zo "superieure" Westen verantwoordelijk is voor 6 miljoen (of minder) dode Joden en voor bv. de atoombom op Hiroshima.

Dan vraag ik me af wie hier achterlijk is.

²

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

agie, voeg mij eens toe

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:52 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Waar moet ik je toevoegen?

²

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:42 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

aan de andere kant zaten er ook zat Arabieren in de SS. Ze schenen nogal goed te zijn in de Joden-jacht.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:43 schreef Triggershot het volgende:
topic is door ons allen verkracht

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat klopt, het waren er een stuk of 100/200, laten we zeggen 0,001% van de Westerlingen. Ik kan er met mijn pet niet bij dat het o zo "superieure" Westen verantwoordelijk is voor 6 miljoen (of minder) dode Joden en voor bv. de atoombom op Hiroshima.

Dan vraag ik me af wie hier achterlijk is.

²

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:01 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

wie noemt wie hier achterlijk? En wie heeft het over "het Westen"? We hebben/hadden het over de doden die uit naam van religie worden gemaakt, RELIGIE. Dus christendom, islam, jodendom, etc.

pff, ik vraag me idd af wie er achterlijk is.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

tussen 50/70 miljoen slachtoffers (2e wereldoorlog)
1. De Soviet Unie onder Stalin: 62 miljoen doden

kom met cijfers vriend

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:04 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

cijfers. Ah. Klein probleem. Cijfers van de middeleeuwen zijn lastig terug te halen, daar deden ze niet aan in die tijd. En om nou elk slachtoffer van moslimaanslagen bij elkaar op te gaan zitten tellen om 2 uur 's morgens, heb ik ook geen zin in. Owh, en het tellen van slachtoffers van AIDS omdat de missionarissen vertelden dat condooms toch niet helpen, wordt ook vrij lastig he?

Tis toch vrij kut, merk ik weer, de kant van gelovigen verdedigen. Ze houden geen cijfers bij, niets. Kunnen er geen religieuze accountants komen of zo?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:56 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die ken ik en opgezocht.. dat waren slechts 4 (kleine) divisies en daarvan zijn er 2 operationeel in dienst geweest.
Als je de divisie getallen afzet tegen het vrijwilligersdeels wat onder de SS ging vechten kun je leuke of niet zo'n leuke conclusies trekken....

Maar was WO-II een religeus conflict ?!

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ah, je probeert mijn verzoek voor cijfers te ontwijken, met een mooi verhaal erom heen..
Jammer

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:11 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ik wil best cijfers op gaan zoeken voor je. Maar dan kom je uit op schattingen, veronderstellingen etc. En die zijn ook weer makkelijk onderuit te trappen, dus begin ik er niet aan.
Jammer hè?

Maar troost je, zo voel ik me elke keer als ik om bronnen vraag of Jezus/Mohammed/Mozes echt bestaan heeft.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:00 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan maar een big-bang na @27 deeltjes.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]

ff je beeldvorming omver werpen...

In hoeverre denk je in een streng protestantse gemeente te kunnen integreren als je een kind hebt van een buitemechtelijk huwelijk ?
Of als als je niet elke zondag naar de kerk gaat.

Is dat een recht... of een betonnenmuur van de samenleving ?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mohammed heeft dus wel een graf

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:00 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan maar een big-bang na @27 deeltjes.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:16 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

bron enzo?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:25 schreef SocialDisorder het volgende:
geinig stukje. Maar zo flinterdun als de pest natuurlijk. Hoe weet je zeker dat Mohammed daar in ligt?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:29 schreef SocialDisorder het volgende:
flinterdun bewijs natuurlijk. Hoe weet je zeker dat hij daar ligt?

ben benieuwd hoe je daar op reageert. Kun je de link naar je reactie in m'n fotoboek plaatsen? Dan lees ik hem morgen wel. Heb ik wat te lachen Ik ga nu slapen, trusten.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

behalve dat hij een sublieme officier was @ Duits front en 3 jaar na 1e wereldoorlog zijn eigen partij opricht en coupe probeert te plegen omdat hij zich verradden voelt?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mohammed heeft dus wel een graf

quote:

Op zondag 12 februari 2006 06:15 schreef dvdsaigon het volgende:
[WFL] discussie...bla bla bla. [Akkersloot mode]..

quote:

Op zondag 12 februari 2006 09:33 schreef Gia het volgende:

[..]

In Santiago de Compostella ligt ook één van de apostelen begraven. (Jacobus) Zo'n zelfde soort tombe als die van Mohammed. Ze zijn dan ook gelijkwaardig in onze opinie.

Jezus heeft uiteraard geen graf. Hij is verrezen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 10:41 schreef Drugshond het volgende:
Ergens ben ik toch blij dat deze discussie (een beetje) van de grond is gekomen.
Het is niet de manier waarop, maar wel de manier waarom ?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 11:00 schreef typtypo het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij van de grond.
De meeste moslims doen hier hun uiterste best de discussie te verstoren.

..............

quote:

Op zondag 12 februari 2006 11:21 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Deze topics draaien onderhand op een handjevol users, de meeste mensen hebben allang de onontkoombare conclusie getrokken: knettergek.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 11:36 schreef Drugshond het volgende:
foutje

quote:

Op zondag 12 februari 2006 11:29 schreef typtypo het volgende:

[..]

Knettergek maar wel heel bewust.
Islam is eigenlijk politiek maar eist bescherming als godsdienst.

Moslims kennen idd de scheiding kerk en staat niet.

Dus islam is een politiek systeem met godsdienstige elemementen en behoeft dus ook geen godsdienstige bescherming los van de vraag of dat okee is.

Zolang men dit blijft herhalen blijft de discussie zuiver en kunnen moslims niet in hun slachtofferrol kruipen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 01:44 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik kan er met mijn pet niet bij dat het o zo "superieure" Westen verantwoordelijk is voor 6 miljoen (of minder) dode Joden en voor bv. de atoombom op Hiroshima.

Dan vraag ik me af wie hier achterlijk is.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 12:19 schreef Godslasteraar het volgende:
Ach, wie probeer ik te overtuigen?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 12:42 schreef typtypo het volgende:


Het gaat vooral om mensen die nog niet beseffen dat er voordurend gebruik gemaakt wordt van anti-discussie technieken zoals TAQIYYA om politieke doelen te bereiken.
Niks geen conspiracy theorieen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 13:44 schreef RZero het volgende:
Is dit al gepost?

De religie van de vrede toont wederom zijn ware aard. Ditmaal Antwerpen.

http://www.brusselsjournal.com/node/808

quote:

Op zondag 12 februari 2006 12:58 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Taqiyya is een Sjie-ïtische aangelegenheid, het overgrote deel van de Moslims, de Soennieten, hebben hier niks mee.

²

quote:

Op zondag 12 februari 2006 13:44 schreef RZero het volgende:
Is dit al gepost?

De religie van de vrede toont wederom zijn ware aard. Ditmaal Antwerpen.

http://www.brusselsjournal.com/node/808

quote:

Op zondag 12 februari 2006 14:10 schreef typtypo het volgende:

[..]

Oh....

je bent er dus mee bekend?

Dan weet IK AL GENOEG.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 15:45 schreef SocialDisorder het volgende:
lachen; net in de supermarkt komen een stel Marokkaanse jongens op me af; "wat vind jij van die tekeningen?"
"Ik vond die van de stop stop we ran out of virgins wel grappig. De rest waren gewoon afbeeldingen van Mohammed. De ene met de bom als tulband ging wat ver, maar uit het oogpunt van moslim-terrorisme wel gebaseerd op waarheden, aangezien Mohammed een symbool van de islam is."

"...."

"..."

".."

"Ja, dus, je bent niet tegen islam?"

quote:

Op zondag 12 februari 2006 15:46 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Zijn supermarkten niet op zondag gesloten?

quote:

Britse imam prijst aanslagen Londen

Een vooraanstaande imam van een Britse moskee heeft tegenover een undercover journalist de aanslagen van 7 juli geprezen. Hamid Ali verklaarde tegenover de undercover journalist dat het een "goede daad" is geweest. Volgens de Imam hebben de daders van de aanslagen de aandacht gevestigd op de aanwezigheid van moslims, zodat ze niet langer kunnen worden genegeerd. Hamid Ali is geestelijk leider van de Al Madina Masjid moskee in Leeds, die regelmatig werd bezocht door de daders van de aanslagen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 15:56 schreef ruby het volgende:
Waarom kwamen die gasten op je af om dat te vragen? Willen ze de statistieken bijhouden ofzo wie er voor en tegen is?

_{Ik was ff nieuwsgierig.}

quote:

Op zondag 12 februari 2006 16:06 schreef ruby het volgende:
En wat zei je op de vraag of voor of tegen was? Ik bedoel als je zegt dat je tegen bent dan werd dat je vast niet in dank afgenomen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 16:11 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

"ik woon in een wijk met 80% moslims. Als ik tegen de islam was geweest, denk je dan niet dat ik al lang weg was geweest?"

quote:

Op zondag 12 februari 2006 16:16 schreef ruby het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Ik ken jou verder niet, dus vandaar m'n vraag. En dat je in een wijk met 80% moslims woont zegt niet meteen dat je een voor- of tegenstander bent. Soms heb je geen keus.

-edit- Ik zie nu pas dat dat je antwoord was tegen hen, duh.

_{Maar goed, dan zegt dat nog niets natuurlijk.}

quote:

Op zondag 12 februari 2006 16:30 schreef ruby het volgende:
Als je er al 25 jaar woont dan ben je het gewend lijkt me en vind je het waarschijnlijk wel best zo. Het is tenslotte ook jouw wijk. Als jij je leven maar kan leiden zoals je wilt.

Maar je moet wel een dikkere huid hebben denk ik (zoals je al aangeeft dat je voor alles en nog wat werd uitgemaakt na de moord op Van Gogh).

quote:

Op zondag 12 februari 2006 20:19 schreef DaveHarris het volgende:
Islamitische grafstenen vernield in Denemarken
http://www.nieuwnieuws.nl(...)afstenen_vernie.html

Dit weekeinde zijn in het Deense Esbjerg islamitische grafstenen gemold. Vandalen vernielden circa 25 grafstenen op het islamitische deel van een begraafplaats. De daders sloegen de stenen stuk en verwoesten de beplanting. Het christelijke deel van de begraafplaats bleef onaangetast.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 17:40 schreef Super7fighter het volgende:
Actieplan tegen radicalisering
Elf Turkse moskeeën in Rotterdam, Schiedam en Vlaardingen hebben een actieplan opgesteld om radicalisering onder de achterban te signaleren en te voorkomen.

uitgegeven: 18:02 10-02-2006 gewijzigd: 18:02 10-02-2006


In de Mevlana-moskee is dat plan vrijdagmiddag gepresenteerd in aanwezigheid van de Rotterdamse wethouder Leonard Geluk. Eén van de actiepunten van de Rotterdamse moskeeën is ouders te ondersteunen bij de opvoeding van hun kinderen.

Premier Balkenende is zeer te spreken over het plan van de Rotterdamse moskeeën.

http://www.rijnmond.nl/Homepage/Regionieuws/Nieuws?itemid=34145

quote:

Op zondag 12 februari 2006 21:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mijn moskee/ imam hoort er ook bij

quote:

Op zondag 12 februari 2006 21:44 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

leuk voor je

quote:

Op zondag 12 februari 2006 21:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ik had er net nog een lezing, was heel indrukwekkend over de cartoons

quote:

Op zondag 12 februari 2006 21:57 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Vertel er eens wat meer over.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 21:57 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Vertel er eens wat meer over.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 22:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mijn mentor zei dat de moslims verderf op aarde hebben gezaaid door alle slachtoffers/onnodige schade.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 22:01 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Lijkt mij zeer verstandig om dat te erkennen van jouw mentor. Zoals ik al eerder heb gemeld in een post zijn dergelijke moslims de echte en ergste vijanden van de islam.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 22:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

haha, hij bracht het wel grappig over. "Toen Mohammed pas begon met zijn boodschap, schold iedereen hem uit en beledigden ze hem, en gooiden ingewanden van kamelen enzo naar hem, mijn mentor zei zo van, die cartoons zijn gemaakt door amateurs, in zijn tijd leefden alleen maar Hirsi Ali's en anti moslims van Mohammeds eigen familie waar hij zelf tolerant tegen was, laat staan dat wij moeten opkomen voor iets waar hij nooit actie tegen heeft ondernomen"

quote:

Op zondag 12 februari 2006 22:15 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet wat jouw allemaal mentor heeft gezegd, maar bovenstaande aanhaling zijn verstandige woorden van jouw mentor. Natuurlijk hebben moslims het recht om zich gekwetst en beledigd te voelen door deze cartoons en daar waardig tegen te protesteren, maar het mag niet leiden tot geweld en haat.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 22:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

wat hij zei kwam er dus op neer dat je geeen geweld mag gebruken

quote:

Op zondag 12 februari 2006 22:23 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Kwam hij tot een veroordeling van het geweld door een (groep) moslims en in welke bewoordingen heeft hij zich hierover uitgelaten? Heeft hij ook verteld hoeveel schade deze (groep) moslims de islam toebrengt?

quote:

Op zondag 12 februari 2006 22:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee dat allemaal komt volgende week te pas, deze week ging het voornamelijk om verdragen van, geen gekke dingen doen. En Mohammeds boodschap om met geduld/verdragen te reageren

quote:

Op zondag 12 februari 2006 22:44 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ook het vervolg zou ik graag vernemen.

quote:

[
Zoals je weet zijn er ook aanhangers van andere religies die beweren vroom te handelen in overeenstemming met de richtlijnen van hun religie (zoals beschreven staat in hun heilige geschriften) en zij lijken vaak verraderlijk vroom, maar zij doen juist datgene wat in tegenspraak is met hetgeen beschreven is in hun heilige geschriften. Zij brengen hun religie ernstige schade toe en manipuleren en interpreteren de heilige geschriften van hun religie op een wijze die hun eigen verwrongen en misleidende denkwijze zal rechtvaardigen. Vaak maken zij zich ook schuldig aan het vermoorden van oprechte gelovigen die hun in de weg staan. Aan de echte en oprechte gelovigen is dan de moeilijke taak om deze dwaalleraren door te hebben en deze uit hun midden te verwijderen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 22:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Moskee is ook voor niet moslims tijdens de lezing, je kunt er vragen stellen etc, dus wat dat betreft ben je gewoon welkom.
[quote

Zoals je weet zijn er ook aanhangers van andere religies die beweren vroom te handelen in overeenstemming met de richtlijnen van hun religie (zoals beschreven staat in hun heilige geschriften) en zij lijken vaak verraderlijk vroom, maar zij doen juist datgene wat in tegenspraak is met hetgeen beschreven is in hun heilige geschriften. Zij brengen hun religie ernstige schade toe en manipuleren en interpreteren de heilige geschriften van hun religie op een wijze die hun eigen verwrongen en misleidende denkwijze zal rechtvaardigen. Vaak maken zij zich ook schuldig aan het vermoorden van oprechte gelovigen die hun in de weg staan. Aan de echte en oprechte gelovigen is dan de moeilijke taak om deze dwaalleraren door te hebben en deze uit hun midden te verwijderen.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 02:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

thnx voor de duidelijkheid, kan ik ook meteen kappen tegen jou te reageren.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 11:19 schreef Evil_Jur het volgende:
asociale sjonnies hebben zelden kritiek op uitkeringstrekkers, die staan samen met veel moslims ervoor in de rij.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 20:19 schreef DaveHarris het volgende:
Islamitische grafstenen vernield in Denemarken
http://www.nieuwnieuws.nl(...)afstenen_vernie.html

Dit weekeinde zijn in het Deense Esbjerg islamitische grafstenen gemold. Vandalen vernielden circa 25 grafstenen op het islamitische deel van een begraafplaats. De daders sloegen de stenen stuk en verwoesten de beplanting. Het christelijke deel van de begraafplaats bleef onaangetast.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 14:11 schreef Youssef het volgende:

Ach leuk, een stel hooliganjongeren dat zich uitleeft.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 22:39 schreef Meki het volgende:

[quote] Op vrijdag 10 februari 2006 21:02 schreef popolon het volgende:
Deense vlag verbrand in Maastricht

Dubbel.

En dicht.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 13:06 schreef SocialDisorder het volgende:
heb ze vluchtig even doorgelezen, alles gebaseerd op "want het staat er". Kun je misschien een directe link geven?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 13:08 schreef Triggershot het volgende:
Duidelijk dat je liegt.

Buchari/Muslim & ibn ishaq zijn geen kwestie van "het staat er" . Misschien moet je maar even naar Ibn Ishaq googlen

quote:

Op maandag 13 februari 2006 13:10 schreef Youssef het volgende:

[..]

Laat hem toch, het is duidelijk dat hij je slechts probeert te sarren. Hij blijft gewoon doorvragen tot jij meldt dat je het niet kan bewijzen zonder daarvoor naar binnen te gaan en DNA materiaal af te nemen. Eigenlijk van hetzelfde type mensen dat de holocaust ontkent om maar een voorbeeld te noemen. Immers, alles kan slechts opgezet zijn.

quote:

Muslim fury at sex toy

FURIOUS Muslims have blasted adult shop Ann Summers for selling a blow-up male doll called MUSTAFA SHAG. They complained that the novelty sex toy insults the Prophet Muhammad — who also has the title al-Mustafa.
(..)

quote:

Op maandag 13 februari 2006 13:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Duidelijk dat je liegt.

Buchari/Muslim & ibn ishaq zijn geen kwestie van "het staat er" . Misschien moet je maar even naar Ibn Ishaq googlen

quote:

Op maandag 13 februari 2006 13:49 schreef Solopeople het volgende:
Waarom kunnen moslims niet relativeren? Er wordt zoveel geschreven, als iedereen zich daar zo over zou opwinden als over deze kwestie, mijn god, de ellende zou niet te overzien zijn.

Is het nou echt zo moeilijk een keer je schouders op te halen en te denken "laat ze lekker"?

quote:

Islam rechtvaardigt agressie tegen ongelovigen

De gewelddadige protesten tegen Deense cartoons over Mohammed zijn vooral bedoeld om de gematigden in de moslimwereld te intimideren, zo betogen Afshin Ellian en Leon de Winter.

De duistere baardmannen in het Midden-Oosten is het weer gelukt de kudde bijeen te brullen en in naam van, nee, voor de eer van de profeet Mohammed gelovigen en ongelovigen vrees aan te jagen: Dood aan de cartoonist! Dood aan de pen! Dit symfonieorkest van geweld wil dus niet in de eerste plaats Europa vrees aanjagen, daarvoor is immers niet zo veel geweld nodig zoals uit het laffe gedrag van Europa's politieke elites blijkt. De horde die ooit Ibn Rushd (Averroës) uit al-Andalus heeft verbannen, wil vooral de dichter in Iran, de filmmaker in Algerije en de hoofdredacteuren in Kabul leren dat zij hun camera's, pennen en nekken zal breken als de creatieven een kritische voetnoot durven te plaatsen bij de traditie waardoor zij al eeuwen worden gegijzeld. Ja, de meeste slachtoffers van deze horde zijn moslims.

Fundamentalistische moslims eisen respect voor hun godsdienst. Maar kent de koran respect voor andersdenkenden? De koran heeft alleen respect voor deze religieuze groepen als zij zich onderwerpen aan de wetten van de islam. Voor volken die er geen monotheïstische traditie op nahouden is de islam nog veel harder: hindoes en boeddhisten zijn door moslims op dezelfde manier bejegend als de joden door middeleeuwse christenen - ze zijn bij miljoenen afgeslacht gedurende de islamitische veroveringen van India, een van de ergste vormen van genocide in de menselijke geschiedenis. Ook voor de categorie van ongelovigen en afvalligen kent de koran weinig respect; onthoofd ze waar je ze maar kunt vinden.

Moeten de beledigende, opruiende en kwetsende islamitische teksten waarop de fundamentalisten zich beroepen en waarin respect voor anders- en ongelovigen volledig ontbreekt, verboden worden? Nee. Omdat in de huidige tijd vrijheid van godsdienst een van de hoekstenen is van een open samenleving. De eeuwenlange strijd tegen intolerante christelijke machten resulteerde uiteindelijk in het aanvaarden van de vrijheid van meningsuiting: kritiek op het sacrale, dat volgens kerkelijke instituties boven elke kritiek was verheven, was in essentie de inzet van deze strijd om meningsvrijheid. Een samenleving waarin de vrijheid om het sacrale te bekritiseren (en te bespotten) ontbreekt, is niet vrij. In de tijd dat het sacrale onaantastbaar was, mochten kerkelijke instituties volop andersdenkenden bespotten, met hel en verdoemenis bedreigen, het geloof in gewelddadige teksten propageren, en ook: het ongeloof fysiek bestraffen, vaak zelfs tot de dood erop volgde.

Een vrije samenleving is vrij omdat hieraan een einde is gemaakt. In een vrije samenleving mogen de profanen net zo hevig de sacralen bekritiseren en bespotten als andersom. De eerste grens in dit krachtenspel van rechten en vrijheden wordt gevormd door fatsoen en terughoudendheid, de tweede door de rechter. Tijdens het proces tegen de Hofstadgroep merkte Mohammed Bouyeri op: 'De islam en de profeet Mohammed prediken het gebruik van geweld tegen ongelovigen, en in tijden van oorlog. Degenen die beweren dat Mohammed een pacifist is, zijn leugenaars en onwetend. De profeet heeft opdracht gegeven heidenen te doden.' Bouyeri refereert correct aan de intenties van de profeet. De moslims die de agressieve en oorlogszuchtige taal van de profeet letterlijk nemen, verkeren permanent in staat van oorlog met Dar al Harb, het Huis van Oorlog, zoals de niet-islamitische wereld soms wordt genoemd.

Terwijl in Irak bijna dagelijks moslims zichzelf in naam van hun geloof, en dus in naam van de profeet, met toevallig passerende moslims opblazen (en daarvan soms met beelden trots verslag doen), terwijl zelfmoordenaars afscheidsvideo's maken en daarbij voor hun daden bij de woorden en het gedrag van de profeet legitimatie zoeken, terwijl video's circuleren waarop te zien valt hoe onschuldigen worden onthoofd terwijl hun moordenaars 'Allah is groot en Mohammed is zijn laatste profeet' schreeuwen, terwijl in Darfur moslimstrijders hele moslimvolken uitroeien - let wel: het gaat hier om echte mensen en echt bloed en echt lijden - lijkt de islamitische wereld alleen verontwaardiging te kennen wanneer een paar onbekende tekenaars de euvele moed hebben gehad op papier de profeet te schetsen op een wijze die niets anders representeert dan wat de fundamentalisten zelf over Hem beweren: dat de profeet geweld goedkeurt en dat de gelovige de heiden moet doden.

Op de meetlat van seculier Europa brengen provocerende afbeeldingen van religieuze figuren nauwelijks beroering teweeg. Momenteel houden de baanbrekende kunstenaars Gilbert and George in de White Cube Gallery in Londen een expositie, getiteld Sonofgod Pictures, die vooral is bedoeld als aanval op het christendom. Op een afbeelding is het hoofd van Christusfiguur vervangen door een hoofd van een afgodsbeeld. 'God houdt van neuken', beweert een van de spreuken op de expositie. De kunstcriticus van de Evening Standard schreef: 'Deze Sonofgod Pictures zijn vermoedelijk de meest gewelddadige die Gilbert and George ooit gemaakt hebben.' Geen ruit is bij de galerie gesneuveld. Het massale onbegrip over de publicatie van de cartoons, en over de wettelijke regels die in een Westerse staat gelden, toont opnieuw aan dat voor veel moslims de grens tussen kerk en staat niet bestaat. Die scheiding was afwezig in de overheersende religieuze, sociale en maatschappelijke codes van de traditionele islam.

De profeet was een absolute alleenheerser in zowel wereldlijke als religieuze zaken, en dissidentie betekende per definitie twijfel over zijn religieuze boodschap en dus zijn wereldlijk leiderschap - als een Khomeinist avant la lettre rekende hij (vreemd genoeg altijd met Allahs permissie) genadeloos af met zijn tegenstanders. Toch eten de meeste moslims de theologische soep niet zo heet als die door de traditie wordt geserveerd. Behalve door zorg over een behoorlijk leven na de dood zijn de meeste moslims ook bezig met zorg over een leven voor de dood. Maar het is een feit dat veel moslims over het hiervoormaals in diepe verwarring verkeren. Sinds het begin van de 19de eeuw combineert het goddeloze Europa macht en rijkdom met vrijheden en obsceniteiten, en veel moslims beseffen dat de boodschap van hun profeet in tegenspraak is met die werkelijkheid. Misschien is het nog fundamenteler: het lijkt wel of een hele beschaving door die verwarrende werkelijkheid wordt verlamd. Iets deugt er niet - maar wat?

Is Satans Europa sterker dan de goddelijke Ummah, een term waarmee fundamentalisten iets aangeven wat niet bestaat: de wereldgemeenschap van moslims (de moslimwereld bestaat net als andere werelden uit vele volken en etniciteiten)? Heeft Allah hen verlaten omdat zij niet trouw genoeg de strijd van Mohammed voeren, zoals Bouyeri en zijn makkers in navolging van de grondleggers van de moderne jihad geloven? Of moet de boodschap van de profeet opnieuw worden uitgelegd in een ontheiligde tijd waarin ongelovigen machtiger zijn dan alle gelovigen bij elkaar, zo wagen schaarse reformisten te stellen, waardoor niet kan worden uitgesloten - o ketterij - dat de boodschap niet onfeilbaar is en vooral binnen het tijdperk van haar ontstaan moet worden begrepen? In de islam woedt een richtingenstrijd waarin het Westen, zonder dat het dat gezocht heeft, een symbolische hoofdrol speelt: met zijn macht en rijkdommen, met zijn meisjes en vrouwen, met zijn films en boeken en chartervluchten en modes en reclamespotjes en iPodjes en piercings en obscene vrijheden.

De fundamentalistische islam kan zoveel perfide macht niet aanvaarden. Voor fundamentalisten betekent de macht der ongelovigen per definitie onmacht der gelovigen, en deze strijd is bitter en eeuwig tot het machtsevenwicht naar de islam doorslaat. Er zijn in onze wereld meer dan een miljard moslims en de fanaten staan voor de vraag hoe zij deze mensen kunnen transformeren tot een Ummah, die via de jihad de wereldheerschappij kan veroveren. Daarin hebben zij tot nu toe gefaald. Een opmerkelijke daad als de aanval op de Twin Towers oogstte aanvankelijk in brede lagen van de moslimwereld bewondering omdat een belangrijk symbool van de ongelovigen beschamend ten onder ging, maar de verlokkingen van de westerse leefwijze, de westerse welvaart en vrijheden, kunnen veel moslims niet zomaar als oppervlakkige perversiteiten wegwuiven. De cruciale vraag is of de meerderheid van moslims bereid is het sacrale met het profane te verzoenen zoals christenen en joden dat eerder hebben gedaan.

Het antwoord ligt in de toekomst. Fanatieke moslims proberen het proces van Ummahsering te beïnvloeden door de gemoederen te laten oplaaien. Zij voeren een moeizame strijd tegen modernisering, vrijheid, vrouwenemancipatie, internet, televisie, en hun voornaamste wapen is traditionele vroomheid en vrees voor Allahs eeuwige hel. Maar de meeste moslims weten wat het fundamentalisme in Soedan en Afghanistan heeft aangericht, en weinigen staan te dringen bij de visa-afdelingen van Iran om een Iraanse green card aan te vragen. Wat we in de Arabisch-islamitische wereld gadeslaan, is een langdurig gevecht om de 'hearts and minds' van de moslimgemeenschap. Het Westen kan daarin weinig doen, behalve soeverein zichzelf blijven en zijn vrijheden en rechtsstatelijke instituties beschermen - ja, desnoods te vuur en te zwaard - en nooit toegeven aan de chantage door de fundamentalisten.

De fundamentalist krijgt moed wanneer hij merkt dat hij in het moraal-relativistische Europa weinig tegenstand bij de politieke en intellectuele elites ondervindt. Wanneer het Westen hem niet scherp afwijst, zal de fundamentalist langzaam maar zeker de open samenleving ondermijnen en zullen de talloze vreedzame moslims gegijzeld blijven en radicaliseren. Geen zinnige moslim zal voor het leven onder godsdienstwaanzinnigen kiezen als het alternatief een vrij en veilig bestaan in Denemarken is.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 13:55 schreef sizzler het volgende:
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Over respect geproken.....

quote:

Op maandag 13 februari 2006 13:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Pics over mohammed spraken wel over respect?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:03 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Bomaanslagen uit naam van de islam spreken van respect?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Politionele acties in naam van de koningin spraken uit van respect?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:06 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Respect voor de wet, ja.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:06 schreef Frutsel het volgende:
is dit nu al behandeld dan of niet, dat een aantal cartoons aangedikt is door imams zelf??

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En voor de mensenlevens?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:08 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ook

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ja ja, thnx voor je bijdrage, maar is al een tijdje bekent

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

nu met zijn allen koningshuis aankijken, debatten over voeren en demoniseren?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:09 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Laat me raden!

"Dat zijn geen echte moslims dan".

.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:09 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

en nu in nederlands

quote:

Op maandag 13 februari 2006 13:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Pics over mohammed spraken wel over respect?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:10 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat heeft niets met respect te maken. Een spotprent is bedoeld om op humorvolle wijze iets te becritiseren. Bovendien werd gedoeld op de extremisten die het geloof misbruiken om aanslagen te plegen. Als je als goedgeaarde moslim zoveel van je geloof houdt dan zou ik de extremisten juist als een belediging voor de Islam zien en het met de spotprent eens zijn. Zij zorgen voor het negatieve beeld en misbruiken de Islam voor hun eigen gerief. Nee, de echte belediging voor de Profeet Mohammed zijn de moslimdebielen die zich in de massahysterie laten gaan en zich compleet belachelijk maken door geen greintje humor of zelfkritiek te tonen.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

als je het niet begrijpt vraag je maar om een vertaler

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:12 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

die ben jij Ztraattal weetje?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus om de extremisten te becritiseren, ga je Mohammed als extremist neer zetten om de gematigden te beledigen? Iemand die centraal staat in de Islam als stichter van de islam

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus om de extremisten te becritiseren, ga je Mohammed als extremist neer zetten om de gematigden te beledigen?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:14 schreef sizzler het volgende:

[..]

Waar haal je vandaan dat dat het doel van de cartoonist was?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mogelijk niet doel, maar door dat ze in de media werken, zouden ze hele Rushie-affaire wel moeten weten. Wanneer je het over Mohammed hebt, raak je moslims diep. Had iedereen wel kunnen voorspellen, toch?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:14 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

nee, door mohammed als extremist neer te zetten proberen de gematigden eens een keer na te laten denken over hun rol in de bestrijding van moslim-extremisme. Maar blijkbaar is die boodschap niet helemaal doorgekomen. Ondanks diverse letterlijke verhelderingen.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus om de extremisten te becritiseren, ga je Mohammed als extremist neer zetten om de gematigden te beledigen? Iemand die centraal staat in de Islam als stichter van de islam

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:24 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Dus de lange tenen van sommige extremisten moeten een beperking voor ónze vrijheid zijn? Maak het nou toch eventjes.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:24 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Deze cartoons waren gericht TEGEN de fanitici die menen dat geweld een legitiem middel is en als spiegel bedoeld voor de gematigden, van: OP deze wijze komt de Islam over, als wij belden zien van zelfmoordterroristen etc, als jullie de gematigden er niet openlijk afstand van nemen en hen 'de groep niet uitzetten'.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Stichter van Islam centraal nemen in je cartoonreeks. Is de hele islam centraal nemen bij uitten van je boodschap

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat is het toch voor een woord dat x op x terug komt, is er een beperking voor onze woordenschat mbt tot deze onderwerp?

quote:

Dus omdat extremisten, als achterlijke debielen hier en daar plat bombarderen. Moeten moslims tolereren dat Mohammed wordt beledigd om iets wat hij niet heeft gedaan?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:31 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dat zeg jij als beledigde, je zult weten dat er ook een andere visie is, diegene die er voor zorgde dat de cartoons in de krant terecht kwamen.

quote:

Altijd goedkoop van radicalen om zich meteen weer te verschuilen in de grote groep, in dit geval de gehele Islam, om die erbij te betrekken.
Mohammed is gekozen omdat, zoals ik net al zei, men vaak misdaden begaat (vaak op tv te zien, zeker bij hamas-huiszender Al Jazeera) in naam van de stichter van de Islam.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat is het toch voor een woord dat x op x terug komt, is er een beperking voor onze woordenschat mbt tot deze onderwerp?

OT:

Dus omdat extremisten, als achterlijke debielen hier en daar plat bombarderen. Moeten moslims tolereren dat Mohammed wordt beledigd om iets wat hij niet heeft gedaan?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:32 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Er worden regelmatig katholieken, protestanten, boedhisten en atheïsten beledigd in sportprenten. Wakey wakey, daar zijn ze voor bedoeld. Hence the name: *spot*prenten. Zie jij hordes katholieken in Rome de straten opgaan, al vlaggen verbrandend en onder het scanderen van doodvonissen voor de tekenaars? Dus ja, dat noem ik lange tenen ja.
[..]

Je mag het er zeer zeker niet mee eens zijn hoor. Sterker nog, je hoeft ze geeneens leuk te vinden. Mooi he, zo'n vrij land.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nog altijd kent NL beperkingen mbt vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:39 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Ja, daar zijn we met het overlijden van Theo van Gogh allemaal flink aan herinnerd.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Door Mohammed als extremist neer te zetten, geef je een centraal boodschap, dat wanneer je hem als terrorist neerzet je de hele islam als radicaal neerzet. Blijkbaar heb jij niet de mogelijkheid om door moslim ogen te kijken, jammer.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:44 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ik heb het geprobeerd, maar er zijn zo verschrikkelijk veel moslim-ogen, dat ik het maar opgegeven heb.
In het Westen is niets of niemand heilig. Er zijn zelfs westerse prenten geweest mbt WW2 en Holocaust.
Ik noem bijvoorbeeld een Vliegende Panters die Anne Frank schoffeerden, en daarvoor niet eens aangeklaagd zijn.

Probeer jij eens voor de lol met Westerse ongelovige ogen naar die tekeningen te kijken.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik verdraag ze. hoef er niet om te lachen, maar ik ben ook niet gaan rellen

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Door betreffende cartoons ben ik niet gekwetst, ik krijg alleen irritatie als men me aankijkt alsof ik loop te rellen en ambassades in de fik steek.
[..]

Ja, want ik zo jammer vind is dat minder tot niet opgeleidde moslims nu ook symapthie krijgen voor de radicalen, het gaat niet meer om doden van onschuldigen, maar opkomen voor de islam en verdedigen van Mohammeds reputatie, terwijl zelfde agenda van radicalen doorgaat, hebben ze nu wel een soort van "rechtvaardiging" tegen de grotere groep/

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:49 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Nou, prima toch? Volgens mij heeft daar ook niemand problemen mee.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik verdraag ze. hoef er niet om te lachen, maar ik ben ook niet gaan rellen, niet westers genoeg? Of moest ik een stille tocht organiseren?