Ze vinden altijd wel wat. Als Adil, een 18 jarige Marokkaanse loverboy met schapekraag op een scooter een tasje steelt van een oud omaatje komt ook dat door de Islam, en dan krijg je weer honden als Geert Wilders en Ayaantje in de media die denken dat hiermee dan hun rare denkbeelden worden bevestigd.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Moet toch iets in nieuws komen als moslims in midden oosten geen ambassades in de fik steken dat islaam kan zwart maken
Cheppih, topgozert!quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Cheppih tegen Ayaan,"mens ga je eerst verdiepen!"
volgens mij hebben we Hirsi niet nodig om rare denkbeelden te bevestigen, dat doet meki al genoeg..helaasquote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze vinden altijd wel wat. Als Adil, een 18 jarige Marokkaanse loverboy met schapekraag op een scooter een tasje steelt van een oud omaatje komt ook dat door de Islam, en dan krijg je weer honden als Geert Wilders en Ayaantje in de media die denken dat hiermee dan hun rare denkbeelden worden bevestigd.²
Meki is dan ook landelijk bekend.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:52 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
volgens mij hebben we Hirsi niet nodig om rare denkbeelden te bevestigen, dat doet meki al genoeg..helaas![]()
quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Cheppih, topgozert!
Alleen jammer dat zijn baard altijd op één niveau blijft.²
hij mag alleen nooit op Nova om iedereen even mond te snoerenquote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Meki is dan ook landelijk bekend.²
Gelukkig zijn er ook moslims met een goede landelijke reputatie hoor, neem nou wethouder Aboutaleb .. super gast ...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Meki is dan ook landelijk bekend.²
Ben ik met je eens. Maar bij Abou Taleb heb ik ook echt het idee dat hij intelligent is en bezig is om oplossingen te vinden. Hirsi Ali is er alleen maar om haar eigen portemonnaie te spekken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:56 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er ook moslims met een goede landelijke reputatie hoor, neem nou wethouder Aboutaleb .. super gast ...
Echt een voorbeeldfunctie..![]()
quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Cheppih, topgozert!
Alleen jammer dat zijn baard altijd op één niveau blijft.
hahahah, l'oreal FX, omdat je het waard bent.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:59 schreef Youssef het volgende:
[..]
In welk model draag jij je baard? Kam je het naar achteren of naar voor? Stekeltjes of plat? Doe je er weleens oil of olaz babyvet in?
Die zin klopt niet.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:59 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik vond hem ook wel beter dan ik kende.
Ik kam het naar beneden.quote:In welk model draag jij je baard?
Het is echter wel opvallend en hypocriet hoeveel criminele Marokkanen zich bij gelegenheid als een vroom moslim willen profileren.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze vinden altijd wel wat. Als Adil, een 18 jarige Marokkaanse loverboy met schapekraag op een scooter een tasje steelt van een oud omaatje komt ook dat door de Islam, en dan krijg je weer honden als Geert Wilders en Ayaantje in de media die denken dat hiermee dan hun rare denkbeelden worden bevestigd.²
Ofschoon je misschien wel gelijk hebt is dit totaal niet relevant.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:01 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het is echter wel opvallend en hypocriet hoeveel criminele Marokkanen zich bij gelegenheid als een vroom moslim willen profileren.
Ik vind Hirsi ook een voorbeeld.. ze is super intelligent, kan heel goed argumenteren en is ook nog knap ook .. echt een supervrouw.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Maar bij Abou Taleb heb ik ook echt het idee dat hij intelligent is en bezig is om oplossingen te vinden. Hirsi Ali is er alleen maar om haar eigen portemonnaie te spekken.²
dudequote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:03 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ik vind Hirsi ook een voorbeeld.. ze is super intelligent, kan heel goed argumenteren en is ook nog knap ook .. echt een supervrouw.
Dan heb ik meer respect voor jou, jij vult je portomonee iig niet mee ( hoop ik)quote:Daarbij identificeer ik mezelf met haar, ik heb zelf ook een redelijk religieuze achtergrond en heb daar ook afstand van genomen.. en ik weet dus zelf hoeveel moed en doorzettingsvermogen daar voor nodig is.
Gelukkig mag hij dat wel op FOK. En daar is hij verdomd goed in....iedereen de mond snoeren...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
hij mag alleen nooit op Nova om iedereen even mond te snoeren
Hoe serieus nam jij mijn reactie ?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:06 schreef Rasje het volgende:
[..]
Gelukkig mag hij dat wel op FOK. En daar is hij verdomd goed in....iedereen de mond snoeren...![]()
Hirsi Ali is parlementslid geworden omdat ze talent heeft...(en omdat mensen zoals ik op haar gestemd hebben(ik stem altijd op minderheden trouwens))quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
dude. maar ja over smaak valt niet te twisten.
[..]
Dan heb ik meer respect voor jou, jij vult je portomonee iig niet mee ( hoop ik)
Hoe serieus neem jij mijn reactie?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe serieus nam jij mijn reactie ?![]()
Ik kan niet volgen dat ze meent niet eens met Mohammed te zijn, over dingen die hij absoluut niet goedkeurde. Ondanks dat het x op x bewezen is dat islams boodschap niet gelijk is aan onderdrukking/zinloos geweld komt ze met zelfde punten terug.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:09 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Hirsi Ali is parlementslid geworden omdat ze talent heeft...(en omdat mensen als ik op haar gestemd hebben(ik stem altijd op minderheden trouwens))
Dat ze het doet voor het geld is echt onzin... iemand met zoveel bezieling en persoonlijke motivatie .....om dan te zeggen dat ze het voor het geld doet..tja.. kan ik niet volgen
serieus genoeg om er op te reageren,quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:09 schreef Rasje het volgende:
[..]
Hoe serieus neem jij mijn reactie?![]()
quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:09 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Hirsi Ali is parlementslid geworden omdat ze talent heeft...(en omdat mensen als ik op haar gestemd hebben(ik stem altijd op minderheden trouwens))
Dat ze het doet voor het geld is echt onzin... iemand met zoveel bezieling en persoonlijke motivatie .....om dan te zeggen dat ze het voor het geld doet..tja.. kan ik niet volgen
Het is wel degelijk relevant. Hypocriete en criminele Marokkanen die zich bij gelegenheid als vrome moslims voordoen, zorgen namelijk mede voor een zeer negatief beeld van moslims. Als moslims bekend stonden als hardwerkende en eerlijke mensen, en die zijn er, dan zou er een veel positiever beeld van moslims ontstaan. De ergste imagoschade aan de islam wordt veroorzaakt door hysterische, gewelddadige en terroristische gedragingen van moslims in moslimlanden en in Westerse landen en door zogenaamde moslims die crimineel zijn in Westerse landen. Als je het goed bekijkt zijn zij eigenlijk de ergste en echte vijanden van de islam.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ofschoon je misschien wel gelijk hebt is dit totaal niet relevant.²
okay dat jullie elkaar niet kunnen volgen in de interpretatie van de islam, dan kan ik me voorstellen.. maar jij zei dat ze het voor het geld doet.. en dat heeft er lijkt me niets mee te maken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan niet volgen dat ze meent niet eens met Mohammed te zijn, over dingen die hij absoluut niet goedkeurde. Ondanks dat het x op x bewezen is dat islams boodschap niet gelijk is aan onderdrukking/zinloos geweld komt ze met zelfde punten terug.
Valse argumenten gebruiken om je eigen agenda te onderbouwen is voor een policus voor lul staan, waar doet ze het anders voor? Moslima's verlichten, terwijl de moslima's haar als afvallige zien?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
okay dat jullie elkaar niet kunnen volgen in de interpretatie van de islam, dan kan ik me voorstellen.. maar jij zei dat ze het voor het geld doet.. en dat heeft er lijkt me niets mee te maken.
Ik vroeg me ook af waarom ze met Mohammed bezig waren.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:15 schreef Rasje het volgende:
Wat zijn jullie toch allemaal met die Hirshi bezig?
Dat jij haar niet snapt, wil niet zeggen dat haar argumenten niet deugen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:12 schreef Youssef het volgende:
[..]Dus niet, Hirshi Ali heeft alleen stemmen gekregen vanwege haar grote beledigende bek. Haar taal is belabberd en in discussie staat ze ook nooit sterk.
Vond het overigens ook wel frappant dat ze gister tot 2 maal toe zei dat ze het recht had te beledigen en te krenken. Best kansloos dat ze in zo een samenleving wil terecht komen.
Jij kunt niet spreken voor alle moslima'squote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Valse argumenten gebruiken om je eigen agenda te onderbouwen is voor een policus voor lul staan, waar doet ze het anders voor? Moslima's verlichten, terwijl de moslima's haar als afvallige zien?
mes snijdt niet aan 2 kanten als het bos is, ik zie het als een persoonlijke belediging dat jij de koran ziet als een boek dat andere mensen kleineert. Pak tafseer der bij dat veranderd je mening over de koran en voel je je ook niet beledigd.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Dat jij haar niet snapt, wil niet zeggen dat haar argumenten niet deugen.
Het recht om te beledigen is heel belangrijk.. dat zou jij als moslim moeten kunnen waarderen..
Immers als het recht om te beledigen niet bestond, dan zou de koran al lang verboden zijn.. omdat ik veel teksten uit de koran als een persoonlijke belediging ervaar.
dus het mes snijd aan twee kanten.. snap je we'l.. eigenlijk betekend het recht om te beledigen.. het recht op je religie te uitten..
maar goed… moslims zoals jij vinden dat ze het recht hebben om een religie te beleven die beledigend is voor homos.. maar omgekeerd willen zelf niet beledigd worden..
tja… waar daar nu de logica in zit.. dan mag je me wel eens uitleggen
Belediging is een persoonlijke ervaring.. jij kunt niet voor mij bepalen of mijn belediging terecht is of niet...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
mes snijdt niet aan 2 kanten als het bos is, ik zie het als een persoonlijke belediging dat jij de koran ziet als een boek dat andere mensen kleineert. Pak tafseer der bij dat veranderd je mening over de koran en voel je je ook niet beledigd.
Ik denk dat ik als moslim toch wel meer over hen kan spreken dan een niet moslim. En echte moslima's zullen nooit op haar afstappen. Als ze hulp nodig hebben. dan gaat het ook maar oom "fame" geile meiden.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:22 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Jij kunt niet spreken voor alle moslima's
Ja is wel makkelijk he lullen dat islamitisch leer achterlijk is, terwijl het niet in de islam voor komt. Gister zij hirsi ali dat men vaak ras en religie verward met elkaar en zo probeert argumenten te onderbouwen.quote:Ik heb inburgeringsles gegeven aan moslims.. en er zaten heus wel meisjes bij die haar als voorbeeld zien.. echter die durven dat alleen aan mij te zeggen.. en niet aan de moslims gemeenschap.. dat durven ze niet…. Raar hé
ik accepteer niet dat jij je namens de koran beledigt kunt voelen zonder context bij gepakt te hebben, is context nog steeds relevant voor jou? Dan hou ik mijn mond.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:25 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Belediging is een persoonlijke ervaring.. jij kunt niet voor mij bepalen of mijn belediging terecht is of niet...
ik accepteer dat er moslims zijn die beledigd zijn door de cartoons...
maar jij wilt mij niet accepteren in mijn belediging door de koran..tja.. mooi is dat
![]()
Ik vind elke religie achterlijk... dus ik discimineer niet in die opvatting..quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik denk dat ik als moslim toch wel meer over hen kan spreken dan een niet moslim. En echte moslima's zullen nooit op haar afstappen. Als ze hulp nodig hebben. dan gaat het ook maar oom "fame" geile meiden.
[..]
Ja is wel makkelijk he lullen dat islamitisch leer achterlijk is, terwijl het niet in de islam voor komt. Gister zij hirsi ali dat men vaak ras en religie verward met elkaar en zo probeert argumenten te onderbouwen.
Vreemd is wel dat ze was vergeten dat zij religie en cultuur door elkaar haalt,
raar he?
niet met opzet, wijs me aan even welke argumenten ik heb genegeerd.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ik vind elke religie achterlijk... dus ik discimineer niet in die opvatting..
Maar goed, je gaat niet in op mijn argumenten en gaat nu op een zijspoor..
jammer
Ik kan teksten zoals die staan in de bijbel en koran heel goed in hun historisch perspectief zien.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ik accepteer niet dat jij je namens de koran beledigt kunt voelen zonder context bij gepakt te hebben, is context nog steeds relevant voor jou? Dan hou ik mijn mond.
quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:29 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ik kan teksten zoals die staan in de bijbel en koran heel goed in hun historisch perspectief zien.
![]()
ah dus hun vooroordeel dat een arabische demonstratie provocerend zou zijn voor Nederlanders is ontkracht. Slim zijn wij Hollanders eigenlijk hè?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
veel mensen wouden provoceren door arabische demonstratie te houden
Onzin dat je vanwege je haat tov de islam maar Hirshi Ali Somali de hemel inprijst. Verbaal is ze gewoon zo zwak als een geestelijk gehandicapte. Ik geef toe dat ze af en toe wat goed onderbouwde mooie uitspraken doet (waar ik het niet mee eens ben). Maar zodra iemand daartegen in gaat kijkt ze niet meer recht de camera/ogen in en zit ze hoofdschuddend stil voor zich uit te kijken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Dat jij haar niet snapt, wil niet zeggen dat haar argumenten niet deugen.
Waar het mij meer om ging dat het zo overkwam dat ze openlijk toegaf alleen te willen beledigen en te krenken, zonder daarbij aan een oplossing bij te dragen. Dat het haar alleen om het kwetsen te doen is, als wraak.quote:Het recht om te beledigen is heel belangrijk.. dat zou jij als moslim moeten kunnen waarderen..
Immers als het recht om te beledigen niet bestond, dan zou de koran al lang verboden zijn.. omdat ik veel teksten uit de koran als een persoonlijke belediging ervaar.
dus het mes snijd aan twee kanten.. snap je we'l.. eigenlijk betekend het recht om te beledigen.. het recht op je religie te uitten..
maar goed… moslims zoals jij vinden dat ze het recht hebben om een religie te beleven die beledigend is voor homos.. maar omgekeerd willen zelf niet beledigd worden..
tja… waar daar nu de logica in zit.. dan mag je me wel eens uitleggen
Viel toch wel mee vanmiddag?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:31 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
ah dus hun vooroordeel dat een arabische demonstratie provocerend zou zijn voor Nederlanders is ontkracht. Slim zijn wij Hollanders eigenlijk hè?
Kunnen andere bevolkingsgroepen nog wat van leren. Vooral degenen die gaan rellen als je de Islam gewelddadig noemt......
Het argument dat het mes aan twee kanten snijd.. dat jij wilt bepalen welke uitingen wel en niet mogen.. en dat je daarbij alleen uit wilt gaan van je eigen beledigd voelen en mijn persoonlijke ervaring van beledigd voelen niet accepteertquote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
niet met opzet, wijs me aan even welke argumenten ik heb genegeerd.
Met zo een redenatie zou vrijheid van uiting ook slaan kunnen zijn, zo je mening tonen. Als je perse mensen wilt beledigen/kwetsen toch?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:34 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Het argument dat het mes aan twee kanten snijd.. dat jij wilt bepalen welke uitingen wel en niet mogen.. en dat je daarbij alleen uit wilt gaan van je eigen beledigd voelen en mijn persoonlijke ervaring van beledigd voelen niet accepteert
Dat je niet in gaat op het argument dat als je beledigen gaat verbieden.. dat dan het eind zoek is en zelfs vrijheid van religie in gevaar komt
vrijheid van religie stoelt naar mijn mening namelijk op vrijheid van meningsuiting..
als je het een gaat aantasten , tast je ook de ander aan
vanwege het feit, dat wat voor mij beledigend is , voor jou heel normaal is en niet als belediging wordt ervaren
dit is zo'n onsamenhangend verhaal.. hier kan toch niemand serieus op reageren.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:31 schreef Youssef het volgende:
[..]
Onzin dat je vanwege je haat tov de islam maar Hirshi Ali Somali de hemel inprijst. Verbaal is ze gewoon zo zwak als een geestelijk gehandicapte. Ik geef toe dat ze af en toe wat goed onderbouwde mooie uitspraken doet (waar ik het niet mee eens ben). Maar zodra iemand daartegen in gaat kijkt ze niet meer recht de camera/ogen in en zit ze hoofdschuddend stil voor zich uit te kijken.
Of vaak blijft het dan bij "nee, nee" geroep, maar sterk in tegenargumenten is ze eigenlijk nooit. Wat aangeeft dat ze vooraf ingestudeerde uitspraken doet.
[..]
Waar het mij meer om ging dat het zo overkwam dat ze openlijk toegaf alleen te willen beledigen en te krenken, zonder daarbij aan een oplossing bij te dragen. Dat het haar alleen om het kwetsen te doen is, als wraak.
Goed, de meeste mensen weten dat natuurlijk al, maar het pro-Ali front houdt natuurlijk vol dat ze er goede bedoelingen mee heeft en ze spul wil opbouwen.
de Denen willen niet perse kwetsen... dat hebben ze al vaak gezegd...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met zo een redenatie zou vrijheid van uiting ook slaan kunnen zijn, zo je mening tonen. Als je perse mensen wilt beledigen/kwetsen toch?
Ik ben niet tegen beledigen van mensen. Ik ben tegen opzettelijk/onnodig kwetsen van mensen
Ik uit mijn vrijheid door dat soort reacties, niet door ruiten in te gooien en vlaggen te verbranden.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
[..]
Wat is er met jou en jouw rare reacties?²
Come on, Denen wisten dondersgoed dat het kwetsend over zou komen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
de Denen willen niet perse kwetsen... dat hebben ze al vaak gezegd...
dat je ondanks het ontbreken van de intentie toch beledigd kunt zijn. dat lijkt me toch wel een vast staan feit
dus beledigen zou moeten mogen.. omdat er altijd mensen zullen zijn die iets wel of niet als beledigend ervaren... daar zit hem juist de crux.. beledigen is niet een absoluut gegeven.... maar een persoonlijke perceptie.. snap je wel
Ja, zo is het wel makkelijk hequote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:39 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
dit is zo'n onsamenhangend verhaal.. hier kan toch niemand serieus op reageren.
Fok! kent beperking van vrijheid van meningsuiting. Offtopic enzo is niet toegestaanquote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:42 schreef thedarkM het volgende:
[..]
Ik uit mijn vrijheid door dat soort reacties, niet door ruiten in te gooien en vlaggen te verbranden.
Naar mijn mening heeft ieder mens het recht om te vinden en ook te zeggen wat hij of zij wil. Zolang hier maar over nagedacht wordt (die persoon moet zijn/haar standpunt immers kunnen verdedigen).
ben het niet met je eens.. ik heb al moslims gesproken die sommige van de cartoonsquote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Come on, Denen wisten dondersgoed dat het kwetsend over zou komen.
Intentie van uitten toon je op manier dat je het uit, en als het op spotprentjes gaan zegt het genoeg wat mij betreft.
In betreffende context Mohammed een persoon die centraal staat bij 1,3 miljard moslims als terrorist zetten en dat zien als een belediging is een persoonlijk interpretatie?
Je hoeft niet eens te zijn, dus de minderheid die het grappig vindt spreekt tegenwoordig voor de meerderheid? Je hebt het over algemeen 90-10 % verhouding in voordeel van wel gekwetstquote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:47 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
ben het niet met je eens.. ik heb al moslims gesproken die sommige van de cartoons
bv die van dat de maagden op zijn .. zelf heel grappig vonden..
dus dat alle moslims beledigd zijn.. is meer je persoonlijke inschatting dan een vaststaand feit
Hoewel de vraag (deels) offtopic is, bevat het wel een suggestie waarom geloofsfanatici kompleet uit hun plaat kunnen gaan vanwege de spotprenten.quote:Bron : vrtnieuws.net
Italianen betogen voor minder kerk
In de Italiaanse hoofdstad Rome hebben duizenden mensen betoogd om de scheiding tussen kerk en staat te eisen en de opheffing van het concordaat met het Vaticaan.
Volgens de organisatoren waren er 10.000 betogers. Ze hekelden de inmenging van de kerk in de Italiaanse politiek en kwamen ook op voor de rechten van homoseksuele koppels en voor het recht op abortus.
De betoging is georganiseerd naar aanleiding van de 77e verjaardag van het concordaat, dat deel uitmaakt van het Verdrag van Lateranen. Dat werd in 1929 gesloten tussen paus Pius XI en de facistische dictator Benito Mussolini, die zo de sympathie van de Italiaanse katholieken hoopte te winnen.
Door dat verdrag ontstond het soevereine Vaticaanstad en werd het katholicisme staatsgodsdienst in Italië.
Italië is sinds 1984 een lekenstaat, maar de Kerk heeft er nog privileges. Bij het begin van de betoging nam de politie een spandoek in beslag dat beledigend werd geacht voor paus Benedictus XVI en voor kardinaal Ruini, voorzitter van de Italiaanse bisschoppenconferentie.
*nee gestemd.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:52 schreef Drugshond het volgende:
-- offtopic --
Ik zag in een ander topic de volgende bijdrage.
[..]
Hoewel de vraag (deels) offtopic is, bevat het wel een suggestie waarom geloofsfanatici kompleet uit hun plaat kunnen gaan vanwege de spotprenten.
Ik ga de stelling niet uitwerken, maar ik begin gelijk met een POLL.
Poll: Werkt een (willekeurig) geloof polariserend , discriminerend ?Ja Nee Geen mening
Tussenstand:
[afbeelding]
Ook een poll maken? Klik hier
de verhouding maakt me niet uit... of het er nou 1 is of 1.5 miljardquote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hoeft niet eens te zijn, dus de minderheid die het grappig vindt spreekt tegenwoordig voor de meerderheid? Je hebt het over algemeen 90-10 % verhouding in voordeel van wel gekwetst
heb ook nee gestemdquote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:52 schreef Drugshond het volgende:
-- offtopic --
Ik zag in een ander topic de volgende bijdrage.
[..]
Hoewel de vraag (deels) offtopic is, bevat het wel een suggestie waarom geloofsfanatici kompleet uit hun plaat kunnen gaan vanwege de spotprenten.
Ik ga de stelling niet uitwerken, maar ik begin gelijk met een POLL.
Poll: Is een (willekeurig) geloof polariserend , discriminerend ?Ja Nee Geen mening
Tussenstand:
[afbeelding]
Ook een poll maken? Klik hier
ga dan ook volledig in met mijn logica, ik gaf duidelijk aan dat ik tegen opzettelijk/nutteloos beledigen ben.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:54 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
de verhouding maakt me niet uit... of het er nou 1 is of 1.5 miljard
het gaat om het principe dat beledigd voelen een individuele beleving is ...
dat kun je niet ontkennen..
okay... laat ik even met je meegaan in jou logica
stel er zijn 1.5 miljard mensen zijn die de islam een beledigende godsdienst vinden.. moet je het dan gaan verbieden... want dat zou de consequentie zijn van jou logica
Hirsi is gevaarlijk bezig daarom moet ze onmiddelijk uitgezet worden wegens ernstige provocatiequote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:15 schreef Rasje het volgende:
Wat zijn jullie toch allemaal met die Hirshi bezig?
tja.. als jij verder ging in mijn logika dan zou je ook begrijpen dat of iets opzettelijk is.. vaak een individuele beleving is.. dit wordt bevestigd alleen al door het feit dat ik van mening ben dat de cartoons niet opzettelijk als een belediging waren bedoelt..quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ga dan ook volledig in met mijn logica, ik gaf duidelijk aan dat ik tegen opzettelijk/nutteloos beledigen ben.
In een democratie spreekt altijd de meerderheid. Meaning mening van meerderheid vertegenwoordigt een groep
quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:57 schreef Meki het volgende:
[..]
Hirsi is gevaarlijk bezig daarom moet ze onmiddelijk uitgezet worden wegens ernstige provocatie
Hirsi is een kwaadachtige duivel![]()
85 procent van de nederlanders vindt dat hersi ali submission 2 moet maken.. en 75 procent van de nederlanders vinden de cartoons niet beledigend.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ga dan ook volledig in met mijn logica, ik gaf duidelijk aan dat ik tegen opzettelijk/nutteloos beledigen ben.
In een democratie spreekt altijd de meerderheid. Meaning mening van meerderheid vertegenwoordigt een groep
Beste Jojo, dat kan wel allemaal volgens jou zo zijn, maar een deel van identiteit van de moslims is de islam. En als je een persoon beledigd die centraal staat in de islam als een van de belangrijksten en je zet hem als terrorist neer beledig je hen allen punt uit.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:57 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
tja.. als jij verder ging in mijn logika dan zou je ook begrijpen dat of iets opzettelijk is.. vaak een individuele beleving is.. dit wordt bevestigd alleen al door het feit dat ik van mening ben dat de cartoons niet opzettelijk als een belediging waren bedoelt..
daar ga je al..
dan heb je een discussie, waarom denk je dat we hier een dialoog houden?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:59 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
85 procent van de nederlanders vindt dat hersi ali submission 2 moet maken.. en 75 procent van de nederlanders vinden de cartoons niet beledigend.
tja.. en dan ?
och jee.. Meki is terug..quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:57 schreef Meki het volgende:
[..]
Hirsi is gevaarlijk bezig daarom moet ze onmiddelijk uitgezet worden wegens ernstige provocatie
Hirsi is een kwaadachtige duivel![]()
tja .. jij denkt te spreken namens alle moslims.. terwijl er moslims zijn die de cartoons niet beledigend vinden.. ra ra hoe kan dat..quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Beste Jojo, dat kan wel allemaal volgens jou zo zijn, maar een deel van identiteit van de moslims is de islam. En als je een persoon beledigd die centraal staat in de islam als een van de belangrijksten en je zet hem als terrorist neer beledig je hen allen punt uit.
Het is iets wat jij niet wilt inzien omdat je je religieus achtergrond hebt verlaten.
quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
och jee.. Meki is terug..
daar gaan we weer met die inhoudelijk hoogstaande opmerkingen
wat zijn we blij.![]()
mischien is dat nog ergerquote:
Ik bewust ja...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:53 schreef Triggershot het volgende:
*nee gestemd.
Ik spreek niet namens alle moslims ik gooi mening van meerderheid van moslims in discussie datgene dat je absoluut niet kunt ontkennen. Alevieten/Ahmaddiya misschien die de cartoons niet beledigend vinden. Een soeniet vindt ze zeker wel beledigend, misschien je eerst meer verdiepen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:03 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
tja .. jij denkt te spreken namens alle moslims.. terwijl er moslims zijn die de cartoons niet beledigend vinden.. ra ra hoe kan dat..
(punt uit?..)
Juist.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Dat jij haar niet snapt, wil niet zeggen dat haar argumenten niet deugen.
Het recht om te beledigen is heel belangrijk.. dat zou jij als moslim moeten kunnen waarderen..
Immers als het recht om te beledigen niet bestond, dan zou de koran al lang verboden zijn.. omdat ik veel teksten uit de koran als een persoonlijke belediging ervaar.
dus het mes snijd aan twee kanten.. snap je we'l.. eigenlijk betekend het recht om te beledigen.. het recht op je religie te uitten..
maar goed… moslims zoals jij vinden dat ze het recht hebben om een religie te beleven die beledigend is voor homos.. maar omgekeerd willen zelf niet beledigd worden..
tja… waar daar nu de logica in zit.. dan mag je me wel eens uitleggen
Oh.. tja ben het met je eens dat veel religies polariserend zijn..quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:04 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik bewust ja...Kruistochten. Rechten van homo's, abortus die niet door de kerk worden erkent. Met geweld bekeren van Indianen (Columbus). Koran , O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders. Dimmies, die vallen onder een sharia.
Ik zie alleen maar de wil om zich te onderscheiden en te profileren, desnoods ten koste van de ongelovige.
leg uit?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:04 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik bewust ja...Kruistochten. Rechten van homo's, abortus die niet door de kerk worden erkent. Met geweld bekeren van Indianen (Columbus). Koran , O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders. Dimmies, die vallen onder een sharia.
Ik zie alleen maar de wil om zich te onderscheiden en te profileren, desnoods ten koste van de ongelovige.
ja hoor.. en Gods wil is wetquote:
je reageert maar op 1 zin?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
ja hoor.. en Gods wil is wet
en er is maar 1 god
nou zo ken ik nog wel een paar van die absolute waarheden
Wat mogen we toch blij zijn dat er mensen zijn die zo een helder verstand hebben.. dat zij kunnen bepalen hoe het allemaal zit...
dat scheelt weer voor de grote domme massa.. die hoeven dan zelf niet meer na te denken
![]()
Ik schrok wel een beetje van haar uitsprak bij Nova.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 22:57 schreef Meki het volgende:
Hirsi is gevaarlijk bezig daarom moet ze onmiddelijk uitgezet worden wegens ernstige provocatie
Hirsi is een kwaadachtige duivel![]()
Ik zat ff te googlen op Koran en ongelovigen... en die passage komt best vaak voor.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:09 schreef Triggershot het volgende:
leg uit?
mag ik dan toch wel een invulling geven over betreffende vers?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik zat ff te googlen op Koran en ongelovigen... en die passage komt best vaak voor.
Vraag me niet om een invulling, ik kan deze niet geven binnen context waarin deze regel is beschreven. Ik ben verre van een bijbel of een koran expert. En wellicht is dat ook wel de reden waarom ik geen enkele posting achterlaat in [WFL] discussies.
Ik heb alleen via on-liners wat kritieke elementen belicht zonder onderbouwing. Om daarmee het geloof an sich te koppelen aan de polariserende houding van sommige samenlevingen.
Ik denk eerder dat ik niet de juiste persoon ben om dit soort vragen te stellen. Of om het op een juiste manier toe te schrijven. Daarom liet ik ook bewust een stelling weg, en was nieuwsgieriger in het POLL-resultaat of mijn vermoeden en/of beperkte toeschrijving juist was.
Be my guest.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:30 schreef Triggershot het volgende:
mag ik dan toch wel een invulling geven over betreffende vers?
quote:In de politieke barometer deze week
veel verschuivingen.Grote winnaar is
het onafhankelijke Kamerlid Wilders.Hij
ging van 1 naar 3 zetels,nadat hij de
omstreden Deense spotprenten over de
profeet Mohammed op zijn website had
gezet.Ook de VVD wint twee zetels.
Het ging dus om mensen die niet ten strijde trokken om hun religie te verdedigen, onder druk van hun (ongelovige) vaders/broers. Alle moslims moeten opkomen voor hun recht om te geloven voor ze hulp willen vragen van God. In de koran staat dat je nogsteeds eerbiedig moet zijn tegen je ouders al hebben ze een ander religie.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:37 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Be my guest.![]()
Graag een beschrijving in theorie en praktijk![]()
Ik heb bewust deze vers eruit genomen. Maar dan vanuit een praktische belichting vanuit protestants perspectief.
ook als dat in strijd is met nederlandse wetten?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het ging dus om mensen die niet ten strijde trokken om hun religie te verdedigen, onder druk van hun (ongelovige) vaders/broers. Alle moslims moeten opkomen voor hun recht om te geloven voor ze hulp willen vragen van God. In de koran staat dat je nogsteeds eerbiedig moet zijn tegen je ouders al hebben ze een ander religie.
In praktijk is het zo dat je religie boven alles moet achten
zoals?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:47 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
ook als dat in strijd is met nederlandse wetten?
![]()
nou ik kan me herinneren dat nederlandse imams een boekje hadden geschreven.. met daarin uitleg hoe om te gaan met vrouwen en homo's enz.. volgens de koran dan hequote:
De boek ik ook door moslims verboden hoor, geen kalifaat sharia systeem etcquote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:50 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
nou ik kan me herinneren dat nederlandse imams een boekje hadden geschreven.. met daarin uitleg hoe om te gaan met vrouwen en homo's enz.. volgens de koran dan he
dit boekje is vervolgens door de rechter verboden![]()
ik denk .. dat als de bijbel, of koran nu uitgegeven zouden worden.. ( voor het eerst).. zouden ze verboden worden..quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De boek ik ook door moslims verboden hoor, geen kalifaat sharia systeem etc
zolang je niet met tafseer leest mogelijk wel jaquote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:52 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
ik denk .. dat als de bijbel, of koran nu uitgegeven zouden worden.. ( voor het eerst).. zouden ze verboden worden..
zou me niet verbazen...
de enige reden dat de boeken nu mogen . is omdat er sprake is van gewoonte recht
*Auw*quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:45 schreef Triggershot het volgende:
In praktijk is het zo dat je religie boven alles moet achten
Laat ik je even gerust stellen, in de koran staat ook dat als je een verbond hebt gesloten met omgeving waar je woont, en door een NLs paspoort te nemen heb je zo een verdrag gesloten. Je wilt misschien wel geen geloofsregels in NL , maar grootste partij is toch een Christelijke partijquote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:58 schreef Drugshond het volgende:
[..]
*Auw*
Dat is juist hetgeen wat ik niet wil. De humanitaire gedachte als common law staat voor mij hoger dan welke religieuze opvatting. Ik wil geen extra geloofsregels in ons strafrecht bla, bla bla.
Ik respecteer jouw keuze.... Maar kun je ook mijn keuze respecteren. Zou je ook mijn keuze kunnen respecteren als we hier zouden leven in een theocratie of sharia ?
Bij een gezond westers model moet je juist het strafrecht hoger achten dan een religie. Het zou een vreemde zaak worden als er strafbare feiten worden gepleegd en de uiteindelijke pleidooi van de dader is.
Ik deed dit omwille van het geloof.
Over dat laatste hoef ik geen praktijk voorbeeld te noemen![]()
Zoals ik begrijp is tafseer .. niets minder dan exegesesquote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
zolang je niet met tafseer leest mogelijk wel ja
De uitleg wordt gebaseerd op de uitleg van de profeet vrede zij met hem destijds.Oftewel ook uit de Hadith.quote:Op zondag 12 februari 2006 00:02 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Zoals ik begrijp is tafseer .. niets minder dan exegeses
een uitleg van de koran...
maar uitleg is altijd persoonlijke interpretatie... dus de inhoud van tafseer hang dan af van individuele interpretatie..
het is toch niet zo dat er maar 1 uitleg is van de koraan ?
of wel![]()
Open deur (toch ff testen).... ook eerbied voor mensen die andere opvattingen hebben. Die toevallig niet je ouders zijn.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 23:45 schreef Triggershot het volgende:
Het ging dus om mensen die niet ten strijde trokken om hun religie te verdedigen, onder druk van hun (ongelovige) vaders/broers. Alle moslims moeten opkomen voor hun recht om te geloven voor ze hulp willen vragen van God. In de koran staat dat je nogsteeds eerbiedig moet zijn tegen je ouders al hebben ze een ander religie.
Dan hebben ze wel hun beste gedaan om al die vreselijke dingen in die 2% te proppen...quote:Op zondag 12 februari 2006 00:02 schreef Triggershot het volgende:
Overigenskomen NL grondwet 98% overeen met Sharia
quote:Op zondag 12 februari 2006 00:02 schreef Triggershot het volgende:
Laat ik je even gerust stellen, in de koran staat ook dat als je een verbond hebt gesloten met omgeving waar je woont, en door een NLs paspoort te nemen heb je zo een verdrag gesloten. Je wilt misschien wel geen geloofsregels in NL , maar grootste partij is toch een Christelijke partij
Ik zag juist een sharia eerder als een groepskenmerk binnen een gemeenschap met elk weer een eigen regeltjes en normen. Terwijl de wet voor iedereen in Nederland gelijk is.quote:Een sharia is geen belemmering voor jouw gedachtengoed integendeel, Sharia wordt over algemeen veel gedemoniseerd als lichaamsdelen afhakken enzo, maar democratie is eerste wetgeving dat vrouwen bijv een uitkering gaf, een soort van regerings alimentatie.
Overigenskomen NL grondwet 98% overeen met Sharia
Dat zeg jij maar daar zijn soenieten en sjieieten (spelling?) het onderling niet over eens.quote:Op zondag 12 februari 2006 00:05 schreef Youssef het volgende:
[..]
De uitleg wordt gebaseerd op de uitleg van de profeet vrede zij met hem destijds.Oftewel ook uit de Hadith.
Het convenant van bescherming legt aan ons zekere verplichtingen op tegenover Ahl Adh-Dimmah. Zij zijn onze buren, onder onze beschutting en bescherming met de garantie van God, Zijn Boodschapper, vrede zij met hem, en de godsdienst van de islam. Wie ook deze verplichtingen tegen één van hen schendt, door zijn reputatie te schaden, of door hem een letsel te berokkenen, heeft het Convenant van God en Zijn Boodschapper, vrede zij met hem, verbroken, en zijn gedrag botst met de leerstellingen van de islam". (Al-Furooq, door Al-Qarafi)quote:Op zondag 12 februari 2006 00:06 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Open deur (toch ff testen).... ook eerbied voor mensen die andere opvattingen hebben. Die toevallig niet je ouders zijn.![]()
Lekkere vergelijking ook... we zijn niet het Christelijke Koninkrijk der Nederlanden. Het blijft zo dat kerk en staat strikt gescheiden zijn.quote:Op zondag 12 februari 2006 00:02 schreef Triggershot het volgende:
Laat ik je even gerust stellen, in de koran staat ook dat als je een verbond hebt gesloten met omgeving waar je woont, en door een NLs paspoort te nemen heb je zo een verdrag gesloten. Je wilt misschien wel geen geloofsregels in NL , maar grootste partij is toch een Christelijke partij
In principe is sharia gebasseerd op de koran/hadith na uitleg van een kalief en commissie van geleerden waar je bijv als je iemand beschuldigt 4 getuigen moet halen die nog nooit zijn betrapt op een leugen en die algemeen bekent staan in samenleving.quote:Op zondag 12 februari 2006 00:09 schreef Drugshond het volgende:
[..]
![]()
![]()
Niet vanwege mijn politieke stem![]()
[..]
Ik zag juist een sharia eerder als een groepskenmerk binnen een gemeenschap met elk weer een eigen regeltjes en normen. Terwijl de wet voor iedereen in Nederland gelijk is.
In turkije/syrie/egypte ook wat dat betreftquote:Op zondag 12 februari 2006 00:13 schreef Singa het volgende:
[..]
Lekkere vergelijking ook... we zijn niet het Christelijke Koninkrijk der Nederlanden. Het blijft zo dat kerk en staat strikt gescheiden zijn.
het probleem met religie is ( en ik kan het weten, ik ben zeer religieus opgevoed)..quote:Op zondag 12 februari 2006 00:06 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Open deur (toch ff testen).... ook eerbied voor mensen die andere opvattingen hebben. Die toevallig niet je ouders zijn.![]()
Ik probeerde alleen maar aan te geven dat een politieke partij gestoeld op een bepaalde godsdienst (met hoeveel zetels dan ook) niets afdoet aan het feit dat er scheiding bestaat tussen kerk en staat in NL.quote:Op zondag 12 februari 2006 00:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In turkije/syrie/egypte ook wat dat betreft
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |