NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet mijn OP
Orginele OP Deel #1:
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
Orginele OP Deel #1:
Israel pleegt genocide in GazaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NOSNu ook volgens de VN commissiequote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.[/quote]
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
quote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
Bron: NU
OP wordt aangevuldquote:LIVE Midden-Oosten | Europese Commissie legt Israël importtarieven op en zet Israëlische ministers op sanctielijst
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
Het gaat om de ministers Itamar Ben-Gvir en Bezalel Smotrich. Daarnaast stopt de Europese Commissie met financiële bijdragen aan uitwisselingsprojecten met een totale waarde van 20 miljoen euro. De maatregelen blijven van kracht tot Israël meer voedsel en humanitaire hulp in Gaza toelaat en ervoor zorgt dat een tweestatenoplossing mogelijk wordt.
Voor het opschorten van het handelsdeel van het associatieverdrag tussen de EU en Israël moet een gekwalificeerde meerderheid van de EU-lidstaten instemmen. Dat betekent dat 55 procent van de lidstaten, die samen minimaal 65 procent van de totale EU-bevolking vertegenwoordigen, akkoord moet gaan. Voor het instellen van sancties is unanimiteit vereist.
Tot nu toe zijn de lidstaten verdeeld.
De EU is voor Israël de belangrijkste handelspartner. 32 procent van zijn handel wordt naar de EU geëxporteerd. Over bijna 6 miljard euro aan exportproducten moet Israël invoerrechten gaan betalen. Het gaat daarbij om een bedrag van jaarlijks 227 miljoen euro.
De Europese Commissie stelt geen importverbod voor de Israëlische nederzettingen in de bezette gebieden voor. Nederland wil dat wel. Het kabinet besloot eind juli de ministers Ben-Gvir en Smotrich een inreisverbod op te leggen.
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)nctielijst~aafe837f/
quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 18:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het laat goed zien waar propaganda toe in staat is. Al die mensen die zich allerlei ongefundeerde en contextloze shorts of eenzijdige artikelen en complottheorieën laten voeden, dag in dag uit. Ja, dat heeft echt wel een effect op de publieke opinie.
Dit is daar een goed voorbeeld van. Heel onschuldig speelgoed ja:quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 16:05 schreef Qarrad het volgende:
Het geintje met ballonnen en vliegers om brand te stichten vanuit Gaza, een oude hit, is weer van stal gehaald.
Het AD kom dus met een artikel waarin het doet alsof het een irreële angst is van Israël voor kinderspeelgoed.
Ook interessant, stilletjes heeft men bij de actiegroep Amnesty een rapport gepubliceerd over Hamas.
Geen aandacht in de Westerse media, geen geluid van de pro-Palestijnse activisten en organisaties die zich druk zeggen te maken over de Palestijnen. Het lijkt wel alsof ophef over leed van de Palestijnen afhankelijk is van of Israël de dader is of niet.
Geen aandacht in de Westerse media, geen geluid van de pro-Palestijnse activisten en organisaties die zich druk zeggen te maken over de Palestijnen. Het lijkt wel alsof ophef over leed van de Palestijnen afhankelijk is van of Israël de dader is of niet.
quote:Four days ago, Amnesty International published a report documenting extrajudicial killings, torture, arbitrary arrests, and other abuses by Hamas militias against Palestinians in Gaza.
Has anyone seen prominent pro-Palestine voices in the West speak about it?
If not, why? Why is accountability for Hamas’s crimes against Palestinians met with silence from the same people who claim to champion Palestinian human rights?
Or do Palestinian lives matter to them only when Israel is killing them?
Kritiek op Israël is niet hetzelfde als pro-Hamas zijn. Dat weet je zelf ook wel.quote:
Boeiend of mensen pro of anti Israel zijn, dat ze pro Hamas zijn is het daadwerkelijke probleem, zeker voor ons in het westen.
Anders kun je me in dit topic, of op heel Fok vast wel 2 users laten zien die pro Hamas zijn. Dus niet Palestina, maar Hamas.
Je moet gewoon beter je best doen HRquote:
Het laat goed zien waar propaganda toe in staat is. Al die mensen die zich allerlei ongefundeerde en contextloze shorts of eenzijdige artikelen en complottheorieën laten voeden, dag in dag uit. Ja, dat heeft echt wel een effect op de publieke opinie.
Even serieus...Ze staan op de laatste plaats man, kom op dan is er wel meer aan de hand dan wat propaganda bs. Misschien zijn er gewoon veel mensen die heel erg tegen het dagelijks vermoorden van burgers en vooral kinderen zijn? Gewoon een idee waarom ze laatste staan...
Het Jetten effect.quote:Representatives of the Netherlands will be expelled immediately from the International Support Center for Gaza in Kiryat Gat.
I decided so today, with the approval of Prime Minister Netanyahu, following a series of anti-Israel moves by the Dutch government. The latest of which was the enactment of a law prohibiting trade with Israeli products from Judea and Samaria, East Jerusalem, and the Golan Heights, which will take effect next month.
A notice to this effect was delivered this evening to the Dutch Embassy in Israel and, of course, also to our American friends.
The representatives were asked to leave Israel within a week.
The anti-Israel policy of the Dutch government is accompanied by an unprecedented wave of antisemitism and boycotts in that country.
Our message is clear: Whoever acts against Israel will have no foothold in the region. Israel will not allow steps against it without a response.
https://x.com/gidonsaar/status/2092271884746260658
Waar zo’n songfestival wel niet toe kan leiden.quote:
Welke anti-Israël stappen heeft de regering Jetten eigenlijk genomen?
Ik hoef niets aan te wijzen. Ik laat me gewoon niet gaslighten, gematigd, extremistisch, palestijn, hamas. Uiteindelijk zijn ze allemaal lid van dezelfde veroveringsclub die islam heet.quote:
[..]
Kritiek op Israël is niet hetzelfde als pro-Hamas zijn. Dat weet je zelf ook wel.
Anders kun je me in dit topic, of op heel Fok vast wel 2 users laten zien die pro Hamas zijn. Dus niet Palestina, maar Hamas.
Daar mag je het allemaal mee oneens zijn en weer gaan briesen wat voor een -ist of een -foob ik al dan niet ben, maar ik zie gewoon nergens en dan ook nergens bewijs van het tegendeel.
Sowieso is "ze zijn niet allemaal zo" als enige positieve eigenschap van een groep niet echt bepaald een 5 sterren beoordeling
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
Ik vroeg het dan ook niet aan jou maar aan @HowardRoarkquote:Op dinsdag 25 augustus 2026 19:09 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik hoef niets aan te wijzen. Ik laat me gewoon niet gaslighten, gematigd, extremistisch, palestijn, hamas. Uiteindelijk zijn ze allemaal lid van dezelfde veroveringsclub die islam heet.
Daar mag je het allemaal mee oneens zijn en weer gaan briesen wat voor een -ist of een -foob ik al dan niet ben, maar ik zie gewoon nergens en dan ook nergens bewijs van het tegendeel.
Sowieso is "ze zijn niet allemaal zo" als enige positieve eigenschap van een groep niet echt bepaald een 5 sterren beoordeling
Triest dat zo'n woordvoerder van de Gazanen zonder enige kritiek om een reactie wordt gevraagd terwijl die beste man ook wel weet dat daar al tien jaar ofzo alles wat kan vliegen verboden is. Al die vliegdingen worden ook gebruikt als wapen of middel om brand in Israël te stichten. Dat had die journalist kunnen weten.quote:
Het geintje met ballonnen en vliegers om brand te stichten vanuit Gaza, een oude hit, is weer van stal gehaald.
Het AD kom dus met een artikel waarin het doet alsof het een irreële angst is van Israël voor kinderspeelgoed.
Haha terwijl volgens Israël de West Bank niet eens tot Israël behoort, maar "betwist" gebied is. Dit is echt een wanstaltelijk kutreactie van Israël.quote:
Ik ben benieuwd of Nederland vanuit de VS ook nog een flinke douw gaat krijgen
Gaat denk hierover:quote:
[..]
Waar zo’n songfestival wel niet toe kan leiden.
Welke anti-Israël stappen heeft de regering Jetten eigenlijk genomen?
https://nos.nl/artikel/26(...)t-in-op-22-september
Da's apart dan, want jij quote mij uit een gesloten topic.quote:
[..]
Ik vroeg het dan ook niet aan jou maar aan @:HowardRoark
Wat HR er dan mee te maken heeft is me even een raadsel.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
Dus het verbieden van import uit een gebied dat niet van Israël is maar wel door Israëlische bedrijven gedaan wordt is anti-Israëlbeleid? Ben benieuwd hoe dat gespint wordt, aangezien Israël zelf ook aangeeft dat het geen Israëlisch gebied is.quote:Op dinsdag 25 augustus 2026 19:21 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Gaat denk hierover:
https://nos.nl/artikel/26(...)t-in-op-22-september
Jaloezie.quote:
Gewoon een idee waarom ze laatste staan...
Israël heeft een prachtige oase gemaakt.
Je zou je kunnen afvragen waarom de rest van het Midden-Oosten uit dorre poepgatlanden bestaat.
Dat is mijn fout, ik dacht dat ik HR gequote had. Excuus.quote:
[..]
Da's apart dan, want jij quote mij uit een gesloten topic.
Wat HR er dan mee te maken heeft is me even een raadsel.
Maargoed, het punt blijft staan. Kritiek op Israël is iets heel anders dan pro-Hamas zijn.
Kan gebeuren.quote:
[..]
Dat is mijn fout, ik dacht dat ik HR gequote had. Excuus.
Maargoed, het punt blijft staan. Kritiek op Israël is iets heel anders dan pro-Hamas zijn.
Dat betwist ik dan ook niet, ik ben het alleen niet eens met die hele scherpe scheiding tussen palestijn/hamas.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
Die zijn er zeker, er zijn hier users die openlijk hebben toegeven het terreur van Hamas 'terecht' te vinden of de groepering hebben zitten bagatelliseren als gerechtvaardigd verzet.quote:
[..]
Kritiek op Israël is niet hetzelfde als pro-Hamas zijn. Dat weet je zelf ook wel.
Anders kun je me in dit topic, of op heel Fok vast wel 2 users laten zien die pro Hamas zijn. Dus niet Palestina, maar Hamas.
En waarom zou je pro-Palestijnen zijn, maar niet pro-Hamas terwijl iedereen overduidelijk heeft kunnen zien dat toen de aanslagen van 7 oktober plaatsvonden, vele duizenden mensen jong en oud in de straten stonden. Zijn die allemaal lid van Hamas? Zeker niet, maar dus wel bereid om het terreur te steunen of er zelfs aan mee te doen als de kans zich voordoet.
Waarom zou je als Westerling voor zulke mensen opkomen, terwijl de mensen in andere gebieden die niet zulk terreur steunen (neem Soedan bijvoorbeeld) nul steun krijgen?
Het zou prima zijn als men ook alle Nederlandse journalisten er uitzet, te beginnen met de nieuwe correspondent van de NOS.quote:
Dan zou je toch vooral tegen de Palestijnen zelf moeten zijn aangezien zij hun geen scheiding in de eigen samenleving aanbrengen tussen burgers en strijders en zich eveneens bereid hebben getoond Israëlische burgers en kinderen te gijzelen en/of om het leven te brengen? Raar wel dat sommige van de mensen die jammeren over de Palestijnse slachtoffers, toen stonden te juichen. Hoe komt dat denk je?quote:
[..]
Je moet gewoon beter je best doen HR
Even serieus...Ze staan op de laatste plaats man, kom op dan is er wel meer aan de hand dan wat propaganda bs. Misschien zijn er gewoon veel mensen die heel erg tegen het dagelijks vermoorden van burgers en vooral kinderen zijn? Gewoon een idee waarom ze laatste staan...
[ afbeelding ]
Ergens kritiek op hebben betekent niet dat je pro- hun tegenstander bent. Ik heb kritiek op de VS, een hoop kritiek zelfs, maar dat maakt me niet pro-Iran. Zo heb ik ook kritiek op Israël, maar dat maakt me niet pro-Palestina of pro-Hamas.quote:
[..]
Die zijn er zeker, er zijn hier users die openlijk hebben toegeven het terreur van Hamas 'terecht' te vinden of de groepering hebben zitten bagatelliseren als gerechtvaardigd verzet.
En waarom zou je pro-Palestijnen zijn, maar niet pro-Hamas terwijl iedereen overduidelijk heeft kunnen zien dat toen de aanslagen van 7 oktober plaatsvonden, vele duizenden mensen jong en oud in de straten stonden. Zijn die allemaal lid van Hamas? Zeker niet, maar dus wel bereid om het terreur te steunen of er zelfs aan mee te doen als de kans zich voordoet.
Waarom zou je als Westerling voor zulke mensen opkomen, terwijl de mensen in andere gebieden die niet zulk terreur steunen (neem Soedan bijvoorbeeld) nul steun krijgen?
De grap is, andersom zijn dit soort discussies niet nodig want “Ben-Gvir vertegenwoordigt niet heel Israël”, of “Ben-Gvir is maar een randfiguur met een kleine minderheid van de stemmen.
Er zijn een paar miljoen Palestijnen in Gaza, dat zijn niet allemaal Hamas leden.
Maar dit beantwoord de gestelde vragen niet. De vraag die ik stelde is waarom je als Westerlingen voor de Palestijnen zou opkomen?quote:
[..]
Ergens kritiek op hebben betekent niet dat je pro- hun tegenstander bent. Ik heb kritiek op de VS, een hoop kritiek zelfs, maar dat maakt me niet pro-Iran. Zo heb ik ook kritiek op Israël, maar dat maakt me niet pro-Palestina of pro-Hamas.
Precies andersom.quote:
[..]
De grap is, andersom zijn dit soort discussies niet nodig want “Ben-Gvir vertegenwoordigt niet heel Israël”, of “Ben-Gvir is maar een randfiguur met een kleine minderheid van de stemmen.
Er zijn een paar miljoen Palestijnen in Gaza, dat zijn niet allemaal Hamas leden.
We horen de hele tijd dat Hamas niet hetzelfde is als de Palestijnen, dit terwijl de Palestijnen zelf Hamas hebben verkozen en op 7 oktober 2023 op grote schaal het terreur toejuichte of zelfs ondersteunde. Er is ook geen Israëlische gijzelaar die hulp kreeg van Palestijnen, die zich tegen Hamas keerde.
Daarnaast heb je Ben Gvir, wiens partij op 5% tot 8% van de samenleving staat en die wordt in Westerse media regelmatig als boegbeeld van Israël gepresenteerd.
Kortom, bij de Palestijnen moeten we doen alsof een meerderheid eigelijk een irrelevante minderheid is, bij Israël moeten we doen als een absolute minderheid emblematisch is voor het hele land. Hoe komt dat denk je?
Omdat je ook kunt vinden dat iemand te ver gaat. In dit geval is die iemand Israël. Hamas mag echt met alle macht bestreden worden, maar niet iedere Palestijn is Hamas, dus die proportionaliteit zal moeten blijven bestaan.quote:
[..]
Maar dit beantwoord de gestelde vragen niet. De vraag die ik stelde is waarom je als Westerlingen voor de Palestijnen zou opkomen?
Hamas is in 2006 verkozen en heeft erna de macht gegrepen, sindsdien zijn er geen vrije verkiezingen meer geweest. Wel heel makkelijk om dan te zeggen dat ze ze verkozen hebben, vind je ook niet?quote:Precies andersom.
We horen de hele tijd dat Hamas niet hetzelfde is als de Palestijnen, dit terwijl de Palestijnen zelf Hamas hebben verkozen en op 7 oktober 2023 op grote schaal het terreur toejuichte of zelfs ondersteunde. Er is ook geen Israëlische gijzelaar die hulp kreeg van Palestijnen, die zich tegen Hamas keerde.
Daarnaast heb je Ben Gvir, wiens partij op 5% tot 8% van de samenleving staat en die wordt in Westerse media regelmatig als boegbeeld van Israël gepresenteerd.
Kortom, bij de Palestijnen moeten we doen alsof een meerderheid eigelijk een irrelevante minderheid is, bij Israël moeten we doen als een absolute minderheid emblematisch is voor het hele land. Hoe komt dat denk je?
Mensen komen alleen tot die conclusie als men sympathie voelt voor de Palestijnen. En dan komt weer de vraag op waar dat vandaan komt. Bovendien, gaat Israël te ver of vallen veel slachtoffer vooral door de strijdwijze van de Palestijnse terroristen zelf? Als we bijvoorbeeld de eerdere constateringen van de New York Times er weer eens bijpakken:quote:
[..]
Omdat je ook kunt vinden dat iemand te ver gaat. In dit geval is die iemand Israël. Hamas mag echt met alle macht bestreden worden, maar niet iedere Palestijn is Hamas, dus die proportionaliteit zal moeten blijven bestaan.
Denk je dat als een partij op deze manier vecht, dat dit tot meer of minder burgerslachtoffers gaat leiden? Het antwoord is natuurlijk véél meer. Oké, maar waarom krijgt Israël hier dan de schuld van?quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel’s border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas — even a child’s bedroom — blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
...
Nou, nee, want dit is toch waar? En daarnaast, als er nu veel tegenstand zou zijn, waarom heeft dan niemand ook maar enige hulp geboden aan de Israëlische gijzelaars? Niet een persoon, niemand.quote:
[..]
Hamas is in 2006 verkozen en heeft erna de macht gegrepen, sindsdien zijn er geen vrije verkiezingen meer geweest. Wel heel makkelijk om dan te zeggen dat ze ze verkozen hebben, vind je ook niet?
Nee, jij doet dat alleen als het niet in het voordeel van Israël is. Dan komen er weer vragen als "Waarom heb je sympathie voor ze", terwijl dat niet is waar 't over gaat.quote:
[..]
Mensen komen alleen tot die conclusie als men sympathie voelt voor de Palestijnen. En dan komt weer de vraag op waar dat vandaan komt. Bovendien, gaat Israël te ver of vallen veel slachtoffer vooral door de strijdwijze van de Palestijnse terroristen zelf? Als we bijvoorbeeld de eerdere constateringen van de New York Times er weer eens bijpakken:
Hamas is een terroristische organisatie die zich schuil houdt onder de lokale bevolking. Dat praat zaken als de nederzettingen en checkpoints niet goed.
7 oktober was een terorristische aanslag op Israël, dat klopt. Dat betekent niet dat alle remmen los kunnen. Nogmaals, proportionaliteit.quote:Denk je dat als een partij op deze manier vecht, dat dit tot meer of minder burgerslachtoffers gaat leiden? Het antwoord is natuurlijk véél meer. Oké, maar waarom krijgt Israël hier dan de schuld van?
Dus je argument is dat als er mensen tegen Hamas waren, ze wel Israëlische gijzelaars waren komen helpen?quote:Nou, nee, want dit is toch waar? En daarnaast, als er nu veel tegenstand zou zijn, waarom heeft dan niemand ook maar enige hulp geboden aan de Israëlische gijzelaars? Niet een persoon, niemand.
Dat is wel echt een stretch, vind je zelf ook niet?
Daar gaat het in veel gevallen natuurlijk wél over. Kijk naar de gigantische demonstraties die we in het Westen hebben gezien, honderduizenden mensen velen met vlaggen van de Palestijnen en andere Arabische en Islamitische symbolieken. Dat doe je niet als je geen sympathie hebt voor een groep mensen.quote:
[..]
Nee, jij doet dat alleen als het niet in het voordeel van Israël is. Dan komen er weer vragen als "Waarom heb je sympathie voor ze", terwijl dat niet is waar 't over gaat.
We hadden het niet over nederzettingen en checkpoints, waarvan de laatste trouwens uitstekend de rechtvaardigen zijn vanwege terrorisme. Het punt was de Palestijnen in Gaza en de proportionaliteit (zie post #20).quote:
[..]
Hamas is een terroristische organisatie die zich schuil houdt onder de lokale bevolking. Dat praat zaken als de nederzettingen en checkpoints niet goed.
Nee, zeker niet. Want daarmee zou men toch aantonen tegen het terreur te zijn en ook voor vreedzaam samenleven met de Israëliërs. Maar letterlijk niemand deed dit, geen enkele Palestijn. Hoe verklaar je dat?quote:
[..]
Dus je argument is dat als er mensen tegen Hamas waren, ze wel Israëlische gijzelaars waren komen helpen?
Dat is wel echt een stretch, vind je zelf ook niet?
Het toont wat mij betreft aan dat er nul echte wil is voor een vreedzaam samenleven en men het terrorisme wel prima vindt, ook al zou men wellicht om bestuurlijke of economische reden liever andere mensen aan de macht zien dan Hamas.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ja erg vreemd, het is net alsof het idee leeft dat niemand nog overtuigd hoeft te worden van de kwaadaardigheid van hamas, terwijl in contrast daarmee Israel nog altijd steun krijgt op allerlei manieren en nog altijd als bondgenoot wordt beschouwt, ook al maakt het zich schuldig aan vergelijkbare ernstige daden. Jeetje wat een raar fenomeen leg je hier bloot zeg.quote:
Ook interessant, stilletjes heeft men bij de actiegroep Amnesty een rapport gepubliceerd over Hamas.
Geen aandacht in de Westerse media, geen geluid van de pro-Palestijnse activisten en organisaties die zich druk zeggen te maken over de Palestijnen. Het lijkt wel alsof ophef over leed van de Palestijnen afhankelijk is van of Israël de dader is of niet.
[..]
[ twitter ]
What Would Goku Do
Hamas wordt door grote delen van de Arabische en Islamitische wereld gesteund en heeft ook inmiddels in het Westen de nodige mensen die de groepering in meer of mindere mate steunen. De kans is aannemelijk dat als je over de breedte gaat polsen, Hamas wellicht wel meer steun heeft dan Israël. Wat natuurlijk veelzeggend is over de onderliggende sentimenten.quote:
[..]
Ja erg vreemd, het is net alsof het idee leeft dat niemand nog overtuigd hoeft te worden van de kwaadaardigheid van hamas, terwijl in contrast daarmee Israel nog altijd steun krijgt op allerlei manieren en nog altijd als bondgenoot wordt beschouwt, ook al maakt het zich schuldig aan vergelijkbare ernstige daden. Jeetje wat een raar fenomeen leg je hier bloot zeg.
Dit was NAVO-lid en EU-kandidaat Turkije, een paar dagen geleden nog:
Ik kan me best vinden in die quote van Erdogan, want op dit moment lijkt hamas voorzover ze het nog kunnen de enige die daadwerkelijk opkomen voor mensen in Gaza. Dat wilt niet zeggen dat ik hamas zou steunen, voor je weer eens je voorspelbare stokpaardje van stal wilt halen. Als je niet begrijpt dat meerdere dingen tegelijk waar kunnen zijn, is nu het moment om dat aan te geven, dan weet men hier tenminste op welk niveau we je dingen duidelijk moeten maken.quote:
[..]
Hamas wordt door grote delen van de Arabische en Islamitische wereld gesteund en heeft ook inmiddels in het Westen de nodige mensen die de groepering in meer of mindere mate steunen. De kans is aannemelijk dat als je over de breedte gaat polsen, Hamas wellicht wel meer steun heeft dan Israël. Wat natuurlijk veelzeggend is over de onderliggende sentimenten.
Dit was NAVO-lid en EU-kandidaat Turkije, een paar dagen geleden nog:
[ twitter ]
Hard gelachen overigens om je idee dat hamas meer steun krijgt dan Israel.
What Would Goku Do
Het heeft een poosje mogen duren maar uiteindelijk zie je gewoon weer dat alleen de mensen die niet helemaal 100 procent in orde zijn achter de Palestijnen staan.
Laat maar waaien
Je ziet momenteel vooral tekenen van dat de geldstromen en andere steun en organisatie uit Iran zijn weggevallen omdat die even wat anders aan hun hoofd hebben en vele kopstukken zijn weggevallen: Hamas moet weer terugvallen op vliegers in plaats van raketten en grootschalige protesten blijven uit.
Er is denk ik geen topic over Hezbollah - Israel of wel?quote:5 minuten van een compilatie van Hezbollah-aanvallen 🟨 tegen het Israëlische leger 🇮🇱 in Zuid-Libanon 🇱🇧
Enkele observaties:
🔸De oorlog in Oekraïne is 4,5 jaar geleden begonnen, wat deed Israël? De huidige droneoorlog vindt plaats sinds 2023, hebben ze dat niet gezien?
🔸Wanneer je het aantal luchtverdedigingssystemen ziet, open en bloot opgesteld, zonder beschermingsnet, groepen van 10 soldaten, voertuigen zonder extra bescherming tegen drones, vraag je je af of ze de oorlog in Oekraïne wel hebben gadegeslagen... En we hebben het over Hezbollah (een gewapende groep die in 2024 is onthoofd, constant wordt getroffen) en Israël, het land met een van de beste legers ter wereld.
Zichtbare tekortkomingen:
🔹Geen camouflage van de uitrusting
🔹Geen extra bescherming van voertuigen (netten, stalen kooien...)
🔹Posities van artillerie en luchtverdediging open en bloot
🔹Soldaten in groepen bijeen, soms groepen van 6 tot 10 man, terwijl de oorlog in Oekraïne de spreiding van soldaten heeft geleerd
🔹Geen anti-dronedefensie (er zijn waarschijnlijk stoorzenders, maar FPV's met glasvezel kunnen niet worden gestoord)
🔹Waar zijn de Israëlische FPV's? Waar is de jacht op FPV-piloten? We hebben het over een oorlog waarin Israël totale luchtmachtoverheersing heeft
In de afgelopen jaren zijn FPV-drones zeer duidelijk zichtbaar geweest in Oekraïne, maar niet alleen daar:
🇸🇾 HTS in Syrië
🇲🇲Rebellen in Birma
🇲🇽Kartels in Mexico
🇲🇱Djihadisten/rebellen in Mali
🇸🇩Leger in Soedan
🇪🇹Rebellen in Ethiopië
🇾🇪Leger en rebellen in Jemen
Als zelfs na 4,5 jaar oorlog in Oekraïne, zelfs Israël, een van de meest moderne legers ter wereld, niet in staat is lessen te trekken uit de droneoorlog, betwijfel ik dat het Franse leger dat wel is… Ik zeg het en herhaal het, de prioriteit is niet om piloten of voorraden drones te hebben!
De prioriteit is dat alle soldaten/commando's worden opgeleid in de strijd tegen drones, camouflage en de "nieuwe regels" die voortvloeien uit de droneoorlog. Een luchtmacht of artillerie zal de soldaten niet redden die in groepen blijven, hun voertuigen niet camoufleren en zich niet verspreid en discreet verplaatsen…
Hezbollah brengt de IDF meer verliezen toe dan ik dacht. Zie video en het opvallende gebrek aan adaptievermogen van het Israelisch leger, iig wat we op deze beelden zien.
Israel is ook de kampioen als het gaat om het verbergen van verliezen en schade. Iran schijnt ook aanzienlijke schade te hebben aangericht in Israel, wat goed verborgen is gehouden.quote:
[ x ]
[..]
Er is denk ik geen topic over Hezbollah - Israel of wel?
Hezbollah brengt de IDF meer verliezen toe dan ik dacht. Zie video en het opvallende gebrek aan adaptievermogen van het Israelisch leger, iig wat we op deze beelden zien.
Hmmm.quote:
[..]
Israel is ook de kampioen als het gaat om het verbergen van verliezen en schade. Iran schijnt ook aanzienlijke schade te hebben aangericht in Israel, wat goed verborgen is gehouden.
Heb je hier een paar bronnen van?
Er waren destijds genoeg beelden van inslagen in Israel. Als je kijkt naar de schade in de Golfstaatjes die door de VS werden verdedigd, kun je concluderen dat het in Israel niet anders zal zijn. Of geloof je nog steeds in de mythe dat het Iron Dome‑systeem ondoordringbaar is?quote:
[..]
Hmmm.
Heb je hier een paar bronnen van?
Waar er beelden van zijn dan is het toch duidelijk dat dit gewoon bekend is? Jij had het over dat er schade zou zijn die Israël wist te verbergen. Dan neem ik aan dat je daar een bron van hebt.quote:
[..]
Er waren destijds genoeg beelden van inslagen in Israel. Als je kijkt naar de schade in de Golfstaatjes die door de VS werden verdedigd, kun je concluderen dat het in Israel niet anders zal zijn. Of geloof je nog steeds in de mythe dat het Iron Dome‑systeem ondoordringbaar is?
Dit is een gevolg van al die enthousiaste fake filmpjes waarin je Tel Aviv zag instorten. Je ziet hier dat er dus mensen zijn die daar echt intrappen.quote:
[..]
Waar er beelden van zijn dan is het toch duidelijk dat dit gewoon bekend is? Jij had het over dat er schade zou zijn die Israël wist te verbergen. Dan neem ik aan dat je daar een bron van hebt.
Dit zijn de vermeend zielige en onschuldige kinderen waar veel Westerlingen tranen met tuiten om huilen.
Voor iemand die zo kritisch is op propaganda tegen Israël ben je wel heel goedgelovig de andere kant op.quote:Op zondag 30 augustus 2026 15:20 schreef HowardRoark het volgende:
Dit zijn de vermeend zielige en onschuldige kinderen waar veel Westerlingen tranen met tuiten om huilen.
[ twitter ]
Zijn deze kinderen er? Absoluut. Is dit een beeld wat onder alle kinderen leeft? Betwijfel ‘t.
Als jij zelf al bevestigt dat deze sentimenten er inderdaad zijn, waarom beticht je mij dan van goedgelovigheid?quote:
[..]
Voor iemand die zo kritisch is op propaganda tegen Israël ben je wel heel goedgelovig de andere kant op.
Zijn deze kinderen er? Absoluut. Is dit een beeld wat onder alle kinderen leeft? Betwijfel ‘t.
Vanwege je generalisatie.quote:
[..]
Als jij zelf al bevestigt dat deze sentimenten er inderdaad zijn, waarom beticht je mij dan van goedgelovigheid?
Gelukkig leidt Israël de volgende generatie via hetzelfde principe op.
https://www.middleeastmon(...)ake-chilling-remark/
https://www.facebook.com/reel/1108281907909692/
https://www.middleeastmon(...)ake-chilling-remark/
https://www.facebook.com/reel/1108281907909692/
Kan elke keer weer uit de kast:quote:
ALLE ongelovigen
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Fry Palestine!!
Fry Palestine!!
Ik generaliseer niet, jij denkt iets in mijn post te lezen wat er niet staat.quote:
Een video uit 2005. Bijzonder.quote:
Gelukkig leidt Israël de volgende generatie via hetzelfde principe op.
https://www.middleeastmon(...)ake-chilling-remark/
https://www.facebook.com/reel/1108281907909692/
Nee, hoe graag jij het wellicht ook wil zitten dit soort sentimenten niet breed verspreid in de Israëlische samenleving.
2005 dus? Inmiddels opgegroeid: https://www.timesofisrael(...)lag-on-temple-mount/quote:
[..]
Ik generaliseer niet, jij denkt iets in mijn post te lezen wat er niet staat.
[..]
Een video uit 2005. Bijzonder.
Nee, hoe graag jij het wellicht ook wil zitten dit soort sentimenten niet breed verspreid in de Israëlische samenleving.
Overigens, ik heb niks met beide partijen, wat mij betreft wordt er een atoombom op het hele gebiedt gegooid. Alle religies zijn het werk van de 'duivel'.
Er staat letterlijk in dit artikel dat het over 'ultra-nationalist Israeli youths' en 'far-right politicians' gaat. En we weten natuurlijk ook wel wie dat betreft, namelijk het gespuis dat op Ben Gvir stemt. Die staat in de peilingen voor de verkiezingen ergens tussen de 5% en 8% van de stemmen. Kortom, een zeer kleine maar tevens zeer radicale minderheid.quote:
[..]
2005 dus? Inmiddels opgegroeid: https://www.timesofisrael(...)lag-on-temple-mount/
Overigens, ik heb niks met beide partijen, wat mij betreft wordt er een atoombom op het hele gebiedt gegooid. Alle religies zijn het werk van de 'duivel'.
Hebben we enig bewijs dat het extremisme in de Palestijnse samenleving ook zo beperkt is? Antwoord: nee. Zo stond bijna driekwart van de Palestijnen achter de aanslagen van 7 oktober en zijn er daar überhaupt nooit gematigde partijen geweest.
Kortom, waarom wijs je naar de excessen in de Israëlische samenleving en probeer aan de hand daarvan een valse equivalent te scheppen met het radicalisme in de Palestijnse samenleving, dat simpelweg veel breder verspreid zit?
Ga zelf eens onderzoek doen buiten je bubbel. Ik ga lekker van mij niet religieuze zondag genietenquote:
[..]
Er staat letterlijk in dit artikel dat het over 'ultra-nationalist Israeli youths' en 'far-right politicians' gaat. En we weten natuurlijk ook wel wie dat betreft, namelijk het gespuis dat op Ben Gvir stemt. Die staat in de peilingen voor de verkiezingen ergens tussen de 5% en 8% van de stemmen. Kortom, een zeer kleine maar tevens zeer radicale minderheid.
Hebben we enig bewijs dat het extremisme in de Palestijnse samenleving ook zo beperkt is? Antwoord: nee. Zo stond bijna driekwart van de Palestijnen achter de aanslagen van 7 oktober en zijn er daar überhaupt nooit gematigde partijen geweest.
Kortom, waarom wijs je naar de excessen in de Israëlische samenleving en probeer aan de hand daarvan een valse equivalent te scheppen met het radicalisme in de Palestijnse samenleving, dat simpelweg veel breder verspreid zit?
Geen inhoudelijke reactie meer, dat dacht ik al. Ik zou het advies dat je mij geeft dan ook vooral zelf ter harte nemen, dan hoef je volgende keer ook niet zulke onzin te komen verkondigen.quote:
[..]
Ga zelf eens onderzoek doen buiten je bubbel. Ik ga lekker van mij niet religieuze zondag genieten
Kom je uit de kast? Doe je voorzichtig?quote:Op zondag 30 augustus 2026 15:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Kan elke keer weer uit de kast:
ALLE ongelovigen
Ja, vind je? Dit is wat jij zei:quote:
[..]
Ik generaliseer niet, jij denkt iets in mijn post te lezen wat er niet staat.
Dit is geen generalisatie dus?quote:Dit zijn de vermeend zielige en onschuldige kinderen waar veel Westerlingen tranen met tuiten om huilen.
Inderdaad, dat is geen generalisatie.quote:
[..]
Ja, vind je? Dit is wat jij zei:
[..]
Dit is geen generalisatie dus?
Zoals je zelf al aangaf zijn dit soort sentimenten ook onder jongeren en kinder en zeker onder volwassenen aanwezig in de Palestijnse samenleving. De nodige Westerlingen maken zich vervolgens enorm druk over burgers die om het leven komen, vooral als dit vrouwen, jongeren of kinderen betreft. Dat omvat dus óók zulke mensen, en daar maken zulke Westerlingen geen onderscheid in, daar staat men om te jammeren en schuimbekken.
Sterker nog, in de aantallen slachtoffers maken de Palestijnse beleidsbepalers in de Gazastrook (lees: Hamas) geen onderscheid tussen burgers en strijders zoals we weten. Westerse media en activisten nemen deze aantallen gewoon over.
Dan sta je dus in elk geval ten dele, je druk te maken over terroristen en/of diens adepten. De mensen die euforisch in de straten stonden toen doodgemartelde Israëlische burgers en doorheen werden gereden alsof het trofeeën waren.
Ja ja en wat let Nethanyahu of de rest van Israël om deze tegen te houden? Als een Palestijn dit soort duiven flikt is het terrorist en staat het hele leger de huizen in dat dorp te slopen.. Deze zogenaamde ultra nationalisten zijn wat de SA was voor de nazi's.quote:
[..]
Geen inhoudelijke reactie meer, dat dacht ik al. Ik zou het advies dat je mij geeft dan ook vooral zelf ter harte nemen, dan hoef je volgende keer ook niet zulke onzin te komen verkondigen.
Die rol vertolken de Palestijnse terreurgroeperingen en hun adepten al.quote:
[..]
Ja ja en wat let Nethanyahu of de rest van Israël om deze tegen te houden? Als een Palestijn dit soort duiven flikt is het terrorist en staat het hele leger de huizen in dat dorp te slopen.. Deze zogenaamde ultra nationalisten zijn wat de SA was voor de nazi's.
Herinner je je de eerste Arabische nationalist Amin al-Husseini nog? Dat was een collaborateur met Nazi-Duitsland. Net zoals de nodige Arabieren die hebben gediend voor Nazi-Duitsland.
Veel Palestijnen hebben bijna eenzelfde haat voor Joden als Nazi-Duitsland had, en dit sentimenten zijn helaas ook breder verspreid in de Arabische en Islamitische wereld. Hoe komt dat eigenlijk? Heb jij daar een verklaring voor?
Bijzonder stukje Palestijnse cultuur dit weer, dieren stenigen.
Let op: beelden kunnen als schokkend worden ervaren.
Dit komt helaas vaker voor bij deze al zeldzame dieren, recent werd er nog eentje gered in Ramallah.
Let op: beelden kunnen als schokkend worden ervaren.
Dit komt helaas vaker voor bij deze al zeldzame dieren, recent werd er nog eentje gered in Ramallah.
Deze man wilde in 1944 al een genocide op de Joden in Palestina plegen door het drinkwater te vergiftigen (geholpen door Heinrich Himmler zelf)quote:
[..]
Die rol vertolken de Palestijnse terreurgroeperingen en hun adepten al.
Herinner je je de eerste Arabische nationalist Amin al-Husseini nog? Dat was een collaborateur met Nazi-Duitsland. Net zoals de nodige Arabieren die hebben gediend voor Nazi-Duitsland.
Veel Palestijnen hebben bijna eenzelfde haat voor Joden als Nazi-Duitsland had, en dit sentimenten zijn helaas ook breder verspreid in de Arabische en Islamitische wereld. Hoe komt dat eigenlijk? Heb jij daar een verklaring voor?
[ Bericht 0% gewijzigd door UitStraling op 30-08-2026 18:56:22 ]
Laat maar waaien
Ah oké. Nou zie hieronder in de spoiler de joodse cultuur en de omgang met dierenquote:
Bijzonder stukje Palestijnse cultuur dit weer, dieren stenigen.
Let op: beelden kunnen als schokkend worden ervaren.
[ twitter ]
[ twitter ]
Dit komt helaas vaker voor bij deze al zeldzame dieren, recent werd er nog eentje gered in Ramallah.
[ twitter ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, daar maak jij geen onderscheid in. In de manier waarop jij post is elke Arabier even verantwoordelijk voor 7 oktober. Of dit nu een lid van Hamas is, een Palestijn of een 7 jarig kind, allemaal zijn het “het soort mensen waar veel Westerlingen tranen om laten”. Door de manier waarop je erover spreekt laat je duidelijk merken dat die mensen die traan niet verdienen.quote:
[..]
Inderdaad, dat is geen generalisatie.
Zoals je zelf al aangaf zijn dit soort sentimenten ook onder jongeren en kinder en zeker onder volwassenen aanwezig in de Palestijnse samenleving. De nodige Westerlingen maken zich vervolgens enorm druk over burgers die om het leven komen, vooral als dit vrouwen, jongeren of kinderen betreft. Dat omvat dus óók zulke mensen, en daar maken zulke Westerlingen geen onderscheid in, daar staat men om te jammeren en schuimbekken.
Sterker nog, in de aantallen slachtoffers maken de Palestijnse beleidsbepalers in de Gazastrook (lees: Hamas) geen onderscheid tussen burgers en strijders zoals we weten. Westerse media en activisten nemen deze aantallen gewoon over.
Dan sta je dus in elk geval ten dele, je druk te maken over terroristen en/of diens adepten. De mensen die euforisch in de straten stonden toen doodgemartelde Israëlische burgers en doorheen werden gereden alsof het trofeeën waren.
Datzelfde gebrek aan nuance verwijt je ineens anderen wanneer het over Israël gaat, want dan is ineens maar een kleine minderheid ergens schuldig aan.
Volgens Israëlische intelligentie zijn er zo’n 25.000 Hamas leden. Dat betekent niet dat 2 miljoen inwoners van Gaza schuldig zijn aan de misdaden van die 25.000.
quote:
[..]
Ah oké. Nou zie hieronder in de spoiler de joodse cultuur en de omgang met dierenIk vraag mij hier meteen drie dingen af:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom moet je hier direct beginnen over anderen? Waarom verleg je dit naar Joden in het algemeen? Je trekt het hiermee veel breder dan dit gebied. Is dit een Freudiaanse verspreking? Hoe weet je dat het de door mij geposte video excessen zijn?
Het komt overals je nogal geschrokken bent van de beelden die ik heb gepost en in een reflex meteen de aandacht hiervan wil afleiden en in de bres springen voor de Palestijnen.
De beelden die vervolgens aansleept raken voor het merendeel kant noch wel, hier zit een video bij van een soldaat in Irak waarbij dan wordt gezegd dat dit een Joodse Amerikaan zou zijn? Afkomstig van het bekende antisemitische account 'Jvnior'.
Jij projecteert graag iets op een hele groep en ik doe gewoon hetzelfde. Precies hetzelfde, geen enkel verschil.quote:
[..]
Ik vraag mij hier meteen drie dingen af:
Waarom moet je hier direct beginnen over anderen? Waarom verleg je dit naar Joden in het algemeen? Je trekt het hiermee veel breder dan dit gebied. Is dit een Freudiaanse verspreking? Hoe weet je dat het de door mij geposte video excessen zijn?
Het komt overals je nogal geschrokken bent van de beelden die ik heb gepost en in een reflex meteen de aandacht hiervan wil afleiden en in de bres springen voor de Palestijnen.
De beelden die vervolgens aansleept raken kant nog wel, hier zit een video bij van een soldaat in Irak waarbij dan wordt gezegd dat dit een Joodse Amerikaan zou zijn? Afkomstig van het bekende antisemitische account 'Jvnior'.
Nu je merkt dat dit iets met je doet en je weerstand voelt hoop ik dat je nu eindelijk eens gaat begrijpen dat wat jij zo graag doet, mensen over een kam scheren, niet kan en incorrect is.
Nee hoor. Ik deel een relevante actualiteit, jij komt met videos van de Irak-oorlog aan van antisemitische accounts. Van mij mag je posten wat je wilt, ik probeer slechts te begrijpen waarom je doet wat je doet.quote:
[..]
Jij projecteert graag iets op een hele groep en ik doe gewoon hetzelfde. Precies hetzelfde, geen enkel verschil.
Nu je merkt dat dit iets met je doet en je weerstand voelt hoop ik dat je nu eindelijk eens gaat begrijpen dat wat jij zo graag doet, mensen over een kam scheren, niet kan en incorrect is.
Als ik een video post van Palestijnen die een hyena de dood in stenigen, krijg jij blijkbaar de drang om de aandacht daarvan af te leiden en nota bene over Joden in het algemeen te beginnen. Dat is nogal bedenkelijk.
Waarom noem jij het in het ene geval cultuur en ben je in het andere geval van mening dat het om individueel gedrag gaat?quote:
[..]
Nee hoor. Ik deel een relevante actualiteit, jij komt met videos van de Irak-oorlog aan van antisemitische accounts. Van mij mag je posten wat je wilt, ik probeer slechts te begrijpen waarom je doet wat je doet.
Als ik een video post van Palestijnen die een hyena de dood in stenigen, krijg jij blijkbaar de drang om de aandacht daarvan af te leiden en nota bene over Joden in het algemeen te beginnen. Dat is nogal bedenkelijk.
Ik spiegelde jouw redenering. Ik liet zien hoe makkelijk dezelfde redenering leidt tot een conclusie die jij zelf kennelijk ook onredelijk vindt.
Ik ga je simpelweg een spiegel.
Welke video is volgens jou incorrect? Dan pas ik mijn post aan
Geweld tegen dieren is in de Palestijnse samenleving helaas een breder probleem. Vooral tegen hondachtigen omdat deze in Islam als onrein worden gezien.quote:
[..]
Waarom noem jij het in het ene geval cultuur en ben je in het andere geval van mening dat het om individueel gedrag gaat?
Ik spiegelde jouw redenering. Ik liet zien hoe makkelijk dezelfde redenering leidt tot een conclusie die jij zelf kennelijk ook onredelijk vindt.
Ik ga je simpelweg een spiegel.
Welke video is volgens jou incorrect? Dan pas ik mijn post aan
Een paar jaar terug kwam zelfs een Palestijnse burgermeester nog in het nieuws die geld had uitgeloofd voor het afmaken van straathonden (bron), die in de Palestijnse gebieden een niet al te beste behandeling krijgen.
Jij komt vervolgens met een aantal videos van (vermeend) geweld tegen schapen, een ezel die wordt gestolen en daarbij achter een auto wordt aangesleept.
Dit is helaas een bekend fenomeen op de Westelijke Jordaanoever waar Palestijnen en Israëliërs in oplopende conflicten elkaars schapen doden. Ten slotte zit er ook nog een video tussen van een Amerikaanse soldaat, waarbij de claim is dat deze Joods is (nul bewijs van).
Vervolgens stel je dat dit een voorbeeld is van 'Joodse cultuur'. Dat is natuurlijk een opmerkelijk claim, want wat hebben Joden in Frankrijk, Canada of Argentinië hier in hemelsnaam te maken? En het antwoord is natuurlijk niets.
Het komt allemaal voort uit frustratie over dat ik die video plaatste en de Palestijnse cultuur daarbij bekritiseer. Dat wekt bij jou het gevoel op dat je Palestijnen en dienst cultuur moet verdedigen en dat probeer je te doen door de aandacht te weerleggen naar wat 'Joden' zouden doen. Een klassieke whataboutism.
De vraag is hier natuurlijk waar die drang vandaan komt? Waarom probeer je de Palestijnen en hun cultuur te verdedigen?
Ik verdedig hier geen Palestijnse cultuur. Ik betwist jouw specifieke redenering. Dat gruwelijk gedrag van sommige Palestijnen automatisch een uiting van “Palestijnse cultuur” is. Als dierenmishandeling daadwerkelijk een breder maatschappelijk probleem is.kunnen we dat gewoon bespreken. Maar “een maatschappelijk probleem” en “de cultuur van een volk” zijn niet hetzelfde. Mijn voorbeelden waren een spiegel test: als jouw redenering bij joden meteen als een onterechte generalisatie wordt gezien, waarom geldt diezelfde maatstaf dan niet voor Palestijnen?
Nee niet weg lopen en over anderen beginnen. De dagelijkse pogroms op palestijnen door deze zionistische knokploegen halen gelukkig nu wel het nieuws. Ze zijn zo brutaal dat ze het nu openlijk doen en zelfs de pers aanvallen.quote:
[..]
Die rol vertolken de Palestijnse terreurgroeperingen en hun adepten al.
Herinner je je de eerste Arabische nationalist Amin al-Husseini nog? Dat was een collaborateur met Nazi-Duitsland. Net zoals de nodige Arabieren die hebben gediend voor Nazi-Duitsland.
Veel Palestijnen hebben bijna eenzelfde haat voor Joden als Nazi-Duitsland had, en dit sentimenten zijn helaas ook breder verspreid in de Arabische en Islamitische wereld. Hoe komt dat eigenlijk? Heb jij daar een verklaring voor?
Dat is nog altijd minder wreed dan een ezel achter je pickup binden en kapot trekken. Of wat je zionistische nazi's met waak honden deden of vee.quote:
Bijzonder stukje Palestijnse cultuur dit weer, dieren stenigen.
Let op: beelden kunnen als schokkend worden ervaren.
[ twitter ]
[ twitter ]
Dit komt helaas vaker voor bij deze al zeldzame dieren, recent werd er nog eentje gered in Ramallah.
[ twitter ]
En die post ging dus over de Palestijnse cultuur. En jij voelde vervolgens toch echt drang mijn post te weerleggen omdat je de Palestijnse cultuur wilt verdedigen. Dat mag natuurlijk, maar ik ben benieuwd wat je daartoe zet.quote:
Ik verdedig hier geen Palestijnse cultuur. Ik betwist jouw specifieke redenering. Dat gruwelijk gedrag van sommige Palestijnen automatisch een uiting van “Palestijnse cultuur” is. Als dierenmishandeling daadwerkelijk een breder maatschappelijk probleem is.kunnen we dat gewoon bespreken. Maar “een maatschappelijk probleem” en “de cultuur van een volk” zijn niet hetzelfde. Mijn voorbeelden waren een spiegel test: als jouw redenering bij joden meteen als een onterechte generalisatie wordt gezien, waarom geldt diezelfde maatstaf dan niet voor Palestijnen?
Het vormt onderdeel van een bredere trend die we helaas in het Westen zien omdat de Palestijnen hun samenleving veel rooskleuriger voor te doen dan deze is. En kritiek over deze mensen dient al snel met hand en tand bestreden te worden.
Vervolgens kom je met een bizarre, tegen het antisemitisme aan schurende claim over de 'Joodse cultuur', wat hier geen passende tegenstelling is want dan had je de 'Israëlische cultuur' moeten zeggen. Pijnlijke verspreking dus.
Jouw generalisering slaat als een tang op varken, mijn post zit een flinke kern van waarheid in. Als je beleidsbepalers hebt die burgers belooft voor het eigenhandig afmaken van honden, dan is er sprake van een breder cultureel probleem.
Welke dagelijkse pogroms precies?quote:
[..]
Nee niet weg lopen en over anderen beginnen. De dagelijkse pogroms op palestijnen door deze zionistische knokploegen halen gelukkig nu wel het nieuws. Ze zijn zo brutaal dat ze het nu openlijk doen en zelfs de pers aanvallen.
Een dier stenigen is minder erg dan ezel stelen en achter een auto meenemen?quote:
[..]
Dat is nog altijd minder wreed dan een ezel achter je pickup binden en kapot trekken. Of wat je zionistische nazi's met waak honden deden of vee.
Hmm.
Dit is wellicht een Arabische en Islamitische denkwijze, in die wereld is stenigen soms nog als straf wordt gehanteerd.
Stoppen het financieren van terrorisme, wat een gek idee, er is nog hoop voor Europa,
https://www.jpost.com/international/article-906918
https://www.jpost.com/international/article-906918
Laat maar waaien
quote:
Wat een gestoorde appelsap
[..]
[ x ]
Denk maar niet dat mensen met dat soort woorden niet door hebben waar je het over hebt.quote:The term "juice" is sometimes used online as a phonetic code word or "dog whistle" for "Jews," and the juice box emoji (🧃) or references to specific juices like "apple juice" are occasionally used in antisemitic memes or comments to evade content moderation filters.
Dit is een uitstekende ontwikkeling. Dit zouden nul landen meer moeten financieren. Er zou ook nul hulp naar de Palestijnen moeten gaan. Geen hulpgoederen, zeker geen financiële middelen, niets.quote:
Stoppen het financieren van terrorisme, wat een gek idee, er is nog hoop voor Europa,
https://www.jpost.com/international/article-906918
Zij zijn deze oorlog begonnen, eens zien hoe ze het doen zonder hulp, waarbij de rest van de wereld weer kan opdraaien voor de gevolgen van hun onophoudelijke drang naar terrorisme.
Ja val de boodschapper aan door een vergezocht complot te verzinnen in plaats van inhoudelijk te reageren op zijn post.quote:
Wat een gestoorde appelsap
[..]
[ x ]
Geef die mensen wapens dan hoeven ze dieren, zoals de hyena en zionistische tuig , die hun kinderen en vee bedreigen niet te stenigen.quote:
[..]
En die post ging dus over de Palestijnse cultuur. En jij voelde vervolgens toch echt drang mijn post te weerleggen omdat je de Palestijnse cultuur wilt verdedigen. Dat mag natuurlijk, maar ik ben benieuwd wat je daartoe zet.
Het vormt onderdeel van een bredere trend die we helaas in het Westen zien omdat de Palestijnen hun samenleving veel rooskleuriger voor te doen dan deze is. En kritiek over deze mensen dient al snel met hand en tand bestreden te worden.
Vervolgens kom je met een bizarre, tegen het antisemitisme aan schurende claim over de 'Joodse cultuur', wat hier geen passende tegenstelling is want dan had je de 'Israëlische cultuur' moeten zeggen. Pijnlijke verspreking dus.
Jouw generalisering slaat als een tang op varken, mijn post zit een flinke kern van waarheid in. Als je beleidsbepalers hebt die burgers belooft voor het eigenhandig afmaken van honden, dan is er sprake van een breder cultureel probleem.
[..]
Welke dagelijkse pogroms precies?
[..]
Een dier stenigen is minder erg dan ezel stelen en achter een auto meenemen?
Hmm.
Dit is wellicht een Arabische en Islamitische denkwijze, in die wereld is stenigen soms nog als straf wordt gehanteerd.
Ben je alweer vergeten hoe je vriendjes omgingen met een hondje? Hoe ze die geknuppeld hebben terwijl die geen bleef kwaad deed en niet eens van hen was. Of de ezel achter de truck vast binden en hem dood trekken? Of ben je lekker selectief bezig weer.
Je cluster B persoonlijkheid komt steeds meer naar voren.
Neem anders even je medicijnen in.quote:
[..]
Geef die mensen wapens dan hoeven ze dieren, zoals de hyena en zionistische tuig , die hun kinderen en vee bedreigen niet te stenigen.
Ben je alweer vergeten hoe je vriendjes omgingen met een hondje? Hoe ze die geknuppeld hebben terwijl die geen bleef kwaad deed en niet eens van hen was. Of de ezel achter de truck vast binden en hem dood trekken? Of ben je lekker selectief bezig weer.
Je cluster B persoonlijkheid komt steeds meer naar voren.
Want, waar heb ik het over, Howard?quote:
[..]
[..]
Denk maar niet dat mensen met dat soort woorden niet door hebben waar je het over hebt.
Uiteindelijk blijven alleen de echte psychiatrische patiënten Free Palestina roepen.quote:Op maandag 31 augustus 2026 12:16 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Ik vind dit zo'n leuke rubriek
Laat maar waaien
quote:Vertaling
Dit is etnische zuivering, simpel gezegd," zei Ephraim Sneh, een gepensioneerde brigadegeneraal en voormalig minister van Volksgezondheid, over de aanvallen van Israëlische kolonisten op Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever.
Asaf Agmon, een gepensioneerde generaal van de luchtmacht, ging nog verder en vergeleek het met wat sommige voorouders van Israëli's tijdens de Holocaust hebben doorstaan -- niet wat betreft de omvang van het geweld, zo legde hij uit, maar wat betreft de poging om de Palestijnse aanwezigheid in grote delen van de Westelijke Jordaanoever uit te wissen.
Maar in de schaduw van die conflicten is er op de Westelijke Jordaanoever een stiller front ontstaan. Gewapende Israëlische kolonisten, aangemoedigd door de meest rechts georiënteerde regering in de geschiedenis van het land, vallen Palestijnse huizen, moskeeën en dorpen binnen en steken die in brand, ogenschijnlijk zonder daarvoor ter verantwoording te worden geroepen. Ze proberen er openlijk voor te zorgen dat de Palestijnen het gebied verlaten.
Meer dan 200 prominente Israëliërs ondertekenden in juni een brief waarin zij de regering opriepen een einde te maken aan de aanvallen op Palestijnse burgers op de Westelijke Jordaanoever. Onder de ondertekenaars bevonden zich twee voormalige premiers, meer dan drie dozijn gepensioneerde generaals van het leger en de luchtmacht, de voormalige hoofden van de binnenlandse en buitenlandse inlichtingendiensten van het land, evenals rabbijnen, een Nobelprijswinnaar en een van Israëls meest gerespecteerde romanschrijvers.
De gepensioneerde functionarissen zijn afkomstig uit het hele politieke spectrum, onder wie ook leden van de eigen partij van premier Benjamin Netanyahu. Velen van hen werden beschouwd als haviken op het gebied van veiligheid.
In hun brief riepen zij op tot een einde aan het "Joodse terrorisme" en de "etnische zuivering" die op de Westelijke Jordaanoever gaande is. Ook beschuldigden zij de regering van Netanyahu er niet alleen van nalatig te zijn door deze aanvallen niet te stoppen, maar ook van het voeren van "een doelbewust regeringsbeleid waarbij het gehele veiligheidsapparaat -- waaronder het leger, de Shin Bet en de politie -- bewust medeplichtig is."
De ondertekenaars verwezen naar tientallen miljoenen dollars aan overheidsuitgaven voor illegale Israëlische buitenposten en boerderijen, en eisten een volledige verantwoording van al het overheidsgeld dat is uitgegeven aan wegen, water, elektriciteit, voertuigen en wapens om deze te ondersteunen.
Ook beschuldigden zij het leger ervan medeplichtig te zijn aan het geweld. Volgens hen blijven soldaten toekijken terwijl Palestijnen worden aangevallen, of sluiten zij zich soms zelfs aan bij kolonisten om gezamenlijk Palestijnse dorpen aan te vallen.
De publieke veroordeling is, gezien de afkomst van de betrokkenen, verbijsterend. Activisten hebben Israël er vaak van beschuldigd wreedheden te begaan op de Westelijke Jordaanoever. Maar beschuldigingen van etnische zuivering door zo'n grote groep voormalige premiers, generaals en andere hooggeplaatste Israëlische functionarissen -- dezelfde mensen die ooit leidinggaven aan de veiligheidstroepen van hun land -- zijn vrijwel ongehoord.
Veel van de Israëlische critici waren tijdens hun eigen militaire loopbaan betrokken bij extreem geweld. Ze gaven opdracht tot gerichte liquidaties, dodelijke luchtaanvallen, invallen en andere aanvallen op Palestijnen, ook op de Westelijke Jordaanoever. Maar zij zeggen dat ze handelden in het belang van de Israëlische veiligheid, binnen een militaire bevelsstructuur en onder juridisch toezicht.
https://archive.fo/cZ0Hw#selection-4139.0-4139.186
Dat weet je zelf dondersgoed. 'Sapjes', 'appelsapjes' is in bepaalde contreien een eufemisme voor 'Joden'. De post over Netanyahu, waarin hij trouwens niets raar zegt, kan dus worden vertaald naar 'Wat een gestoorde Jood'.quote:
[..]
Want, waar heb ik het over, Howard?
Zoek aub een ander land om te wonen, de wereld is groot en de keuze is reuze.quote:
Laat maar waaien
Tja, het is met name de hypocrisie. Ophef over deze situatie komt met name uit de contreien waar men maar wat graag de volledige Westelijke Jordaanoever zou willen 'ontjoden', maar tegelijkertijd tranen met tuiten jammert als Palestijnen er worden verdreven. En dan heeft men zelf niet door hoe hypocriet dit is.quote:
[..]
Zoek aub een ander land om te wonen, de wereld is groot en de keuze is reuze.
En zoals iedere keer weer opnieuw, wordt er dan een klein select groepje Israëlische mensen hiervoor misbruikt die nog altijd geloven in een tweestatenoplossing, die worden naar voren geschoven en om het zo meer morele zwaarte te geven. Zoiets van, 'Kijk, ze zeggen het zelf ook'.
Het groepje moslims dat zich de naam Palestijnen heeft toegeëigend wil helemaal geen tweestaten-oplossing, die willen de Joden vernietigen.quote:
[..]
Tja, het is met name de hypocrisie. Ophef over deze situatie komt met name uit de contreien waar men maar wat graag de volledige Westelijke Jordaanoever zou willen 'ontjoden', maar tegelijkertijd tranen met tuiten jammert als Palestijnen er worden verdreven. En dan heeft men zelf niet door hoe hypocriet dit is.
En zoals iedere keer weer opnieuw, wordt er dan een klein select groepje Israëlische mensen hiervoor misbruikt die nog altijd geloven in een tweestatenoplossing, die worden naar voren geschoven en om het zo meer morele zwaarte te geven. Zoiets van, 'Kijk, ze zeggen het zelf ook'.
Laat maar waaien
Een heel groot deel, inderdaad.quote:
[..]
Het groepje moslims dat zich de naam Palestijnen heeft toegeëigend wil helemaal geen tweestaten-oplossing, die willen de Joden vernietigen.
Toch is dit de groep mensen waar een steeds groter wordende groep in het Westen zien diep verbonden mee voelt, diens vlag zwaait, diens slogans napapegaait, diens 'antizionisme' overneemt en sommigen zich zelfs door bekeren tot de Islam.
Het roept de vraag op waar dit vandaan komt en dat kunnen velen niet eens goed uitleggen, men heeft de eigen emoties volledig laten bespelen door de dagelijkse propaganda in vele media. Dit is dus hoe propaganda werkt.
De vrijheid van meningsuiting stopt wat mij betreft echt bij verregaande domheid.quote:
[..]
Een heel groot deel, inderdaad.
Toch is dit de groep mensen waar een steeds groter wordende groep in het Westen zien diep verbonden mee voelt, diens vlag zwaait, diens slogans napapegaait, diens 'antizionisme' overneemt en sommigen zich zelfs door bekeren tot de Islam.
Het roept de vraag op waar dit vandaan komt en dat kunnen velen niet eens goed uitleggen, men heeft de eigen emoties volledig laten bespelen door de dagelijkse propaganda in vele media. Dit is dus hoe propaganda werkt.
Laat maar waaien
De enige die al 100 jaar probeert de mensen die er wonen te vernietigen zijn de zionistische joden. Als je naar de kaarten kunt zie je precies waar ze allemaal verjaagd worden. Dagelijks pogroms op Palestijnse dorpen.quote:
[..]
Een heel groot deel, inderdaad.
Toch is dit de groep mensen waar een steeds groter wordende groep in het Westen zien diep verbonden mee voelt, diens vlag zwaait, diens slogans napapegaait, diens 'antizionisme' overneemt en sommigen zich zelfs door bekeren tot de Islam.
Het roept de vraag op waar dit vandaan komt en dat kunnen velen niet eens goed uitleggen, men heeft de eigen emoties volledig laten bespelen door de dagelijkse propaganda in vele media. Dit is dus hoe propaganda werkt.
Ze verstoppen het niet eens meer. Openlijk wordt het besproken in de knesset en legerleiding. Hoe ze de Palestijnen uit kunnen roeien of verjagen.
Je ondertiteling is stuk, Howard.quote:
[..]
Dat weet je zelf dondersgoed. 'Sapjes', 'appelsapjes' is in bepaalde contreien een eufemisme voor 'Joden'. De post over Netanyahu, waarin hij trouwens niets raar zegt, kan dus worden vertaald naar 'Wat een gestoorde Jood'.
Hmm.quote:
[..]
De enige die al 100 jaar probeert de mensen die er wonen te vernietigen zijn de zionistische joden. Als je naar de kaarten kunt zie je precies waar ze allemaal verjaagd worden. Dagelijks pogroms op Palestijnse dorpen.
Ze verstoppen het niet eens meer. Openlijk wordt het besproken in de knesset en legerleiding. Hoe ze de Palestijnen uit kunnen roeien of verjagen.
En kun je ook concreet wat van die vermeende geschiedenis geven? Wat was bijvoorbeeld de reden van de Nebi Musa rellen, of de Jaffa rellen op de pogrom in Hebron in 1929? En kun je ook verklaren waarom na de oprichting van Israël, de Arabieren met de volgende uitingen ten strijde trokken?
quote:"...when I asked him for his estimate of the size of the Jewish forces, [he] waved his hands and said: 'It does not matter how many there are. We will sweep them into the sea.''
Bron
quote:“This will be a war of extermination and a momentous massacre, which will be spoken of like the Mongolian massacres and the Crusades.”
Bron
quote:'Kill the Jews wherever you find them. This pleases God, history, and religion. This saves your honor. God is with you'
Bron
quote:'We must expel the Jews from the Arab part of Palestine and limit them in that small area where they live and they must remain under our supervision and guard.'
Bron (p. 90)
quote:At the Sessions of the General Assembly one Arab spokesman after another enunciated his conception of the Arab States’ attitude to the settlement of an international problem by international decision. The Assembly was repeatedly told that it must either ratify all Arab demands or be met with fierce and widespread violence in the Arab world.
Bron
Bijzonder verhaal, en ook dit individu deed zich weer voor als een sociale rechtvaardigheidsstrijder.quote:
Het doet denken aan de persoon die de 'Hind Rajab Foundation' leidt, dat is een in België gevestigde voormalige Hezbollah terrorist, volledig witgewassen door de Westerse pers en gepresenteerd aan het publiek als een doodnormaal man, wiens geveinsde zorg over de Palestijnen, we serieus moeten nemen.
Dit wekt de vraag op waarom zoveel Westerse media en andere Westerlingen zo gevoelig zijn voor de huichelpraktijken van zulke Arabische moslims ...
Wat zegt de Talmoed over eh.. *ahum* 'ketters' dan?quote:
[..]
Hmm.
En kun je ook concreet wat van die vermeende geschiedenis geven? Wat was bijvoorbeeld de reden van de Nebi Musa rellen, of de Jaffa rellen op de pogrom in Hebron in 1929? En kun je ook verklaren waarom na de oprichting van Israël, de Arabieren met de volgende uitingen ten strijde trokken?
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Wel opmerkelijk dat je van geweld in de vroege 20e eeuw, de discussie probeert te derailen richting de Talmoed. Naast dat ik betwijfel, buiten wat complottheorieën van de socials om, of je überhaupt weet wat dit voor een boek is.quote:
[..]
Wat zegt de Talmoed over eh.. *ahum* 'ketters' dan?
Goede ninja-edit.quote:
[..]
Wel opmerkelijk dat je van geweld in de vroege 20e eeuw, de discussie probeert te derailen richting de Talmoed. Naast dat ik betwijfel, buiten wat complottheorieën van de socials om, of je überhaupt weet wat dit voor een boek is.
De Palestijnen die het zionistische gevaar vroeg zagen, waren jammer genoeg in de minderheid. De Palestijnse joden zagen dit gevaar het best.quote:
[..]
Hmm.
En kun je ook concreet wat van die vermeende geschiedenis geven? Wat was bijvoorbeeld de reden van de Nebi Musa rellen, of de Jaffa rellen op de pogrom in Hebron in 1929? En kun je ook verklaren waarom na de oprichting van Israël, de Arabieren met de volgende uitingen ten strijde trokken?
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door Chadi op 31-08-2026 21:19:45 ]
In de jaren 1920 bestond de 'Palestijnse identiteit' nog helemaal niet. Men dacht alleen in termen van Panarabisme. Bovendien waren er meer Arabieren dan Joden, dus die waren niet in de minderheid.quote:
[..]
De Palestijnen die het zionistische gevaar vroeg zagen, waren jammer genoeg in de minderheid.
De huidige 'Palestijnse' vlag, is bijna dezelfde vlag waaronder de Arabieren vochten tegen de Ottomanen tijdens de Arabische Opstand, begin 20e eeuw. Het doel was daar één grote Arabische staat op te richten, dus geen 'Palestijnse' staat.
Wel interessant hoe de regio er uitzag na deze oorlog:
Bron
Ik denk dat niet een van die grijze muizen Israël op de kaart weet aan te wijzen.quote:
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Ik vind dit zo'n leuke rubriek
Wat je hier ziet is het gevolg van een eindeloze stroom aan pro-palestina drek vanuit de NOS.
Allah had niet het beste met ze voorquote:
[..]
De Palestijnen die het zionistische gevaar vroeg zagen, waren jammer genoeg in de minderheid. De Palestijnse joden zagen dit gevaar het best.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Stel psychopaten.quote:
Bijzonder stukje Palestijnse cultuur dit weer, dieren stenigen.
Let op: beelden kunnen als schokkend worden ervaren.
[ twitter ]
[ twitter ]
Dit komt helaas vaker voor bij deze al zeldzame dieren, recent werd er nog eentje gered in Ramallah.
[ twitter ]
Als ze al zo zijn naar dieren...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat een tribale Arabische teringzooi zegquote:
[..]
In de jaren 1920 bestond de 'Palestijnse identiteit' nog helemaal niet. Men dacht alleen in termen van Panarabisme. Bovendien waren er meer Arabieren dan Joden, dus die waren niet in de minderheid.
De huidige 'Palestijnse' vlag, is bijna dezelfde vlag waaronder de Arabieren vochten tegen de Ottomanen tijdens de Arabische Opstand, begin 20e eeuw. Het doel was daar één grote Arabische staat op te richten, dus geen 'Palestijnse' staat.
Wel interessant hoe de regio er uitzag na deze oorlog:
[ afbeelding ]
Bron
Laat maar waaien
Is het geen eeuwenoude culturele schat dan wel hulpeloze dieren.
Het lijkt vaak een erg boos geloof, met de pik op op alles wat niet terug vecht.
[ Bericht 6% gewijzigd door vul_maar_in op 01-09-2026 00:23:22 (duiding) ]
Het lijkt vaak een erg boos geloof, met de pik op op alles wat niet terug vecht.
[ Bericht 6% gewijzigd door vul_maar_in op 01-09-2026 00:23:22 (duiding) ]
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
De vlag is de identiek aan de vlag van de Arabische Federatie tussen Irak en Jordanië. Die bestond echter maar 6 maanden en Arafat heeft de vlag handig overgenomen zes jaar later.quote:
De huidige 'Palestijnse' vlag, is bijna dezelfde vlag waaronder de Arabieren vochten tegen de Ottomanen tijdens de Arabische Opstand, begin 20e eeuw. Het doel was daar één grote Arabische staat op te richten, dus geen 'Palestijnse' staat.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
quote:Voormalige bestuurders en diplomaten roepen op tot strengere maatregelen tegen Israël
Meer dan 230 voormalige bewindspersonen, ambassadeurs, diplomaten en ambtenaren roepen het kabinet op om meer maatregelen te nemen tegen Israël. In een brief vragen ze onder meer om een volledig wapenembargo en het opschorten van het handelsverdrag tussen de Europese Unie en Israël.
Volgens de ondertekenaars blijven de maatregelen die het kabinet tot nu toe heeft genomen, zoals het weren van producten uit illegale nederzettingen, ver achter bij wat nodig is gezien de situatie in Gaza en op de bezette Westelijke Jordaanoever.
De brief is onder meer ondertekend door de oud-politici Job Cohen, Jozias van Aartsen, Jan Pronk en Ahmed Aboutaleb. Voormalig diplomaat Angélique Eijpe is ook een van de ondertekenaars. Volgens haar is de brief nodig omdat het Nederlandse beleid nauwelijks is veranderd.
"Voor velen van ons is het onverteerbaar om nu wel bijna drie jaar aan te zien wat er in Gaza gebeurt, maar vooral ook hoe opeenvolgende Nederlandse regeringen zich daartoe verhouden en daarop reageren", zegt Eijpe tegen de NOS. "We hadden voorzichtig gehoopt dat het kabinet-Jetten een andere koers zou kiezen. We zien stappen die vooral symbolische impact hebben, maar die niet bijdragen aan een gedragsverandering."
Luxemburg
De ondertekenaars willen dat Nederland maatregelen neemt die daadwerkelijk effect hebben. "Maatregelen die in verhouding staan tot de ernst en de omvang van de schendingen waarvan sprake is", zegt Eijpe.
Behalve een wapenembargo wil de groep ook onderzoek naar mogelijke betrokkenheid bij internationale misdrijven van Nederlanders en Israëliërs die in Nederland verblijven en in het Israëlische leger hebben gediend.
Het kabinet zegt dat het maatregelen tegen Israël vooral in Europees verband wil nemen. Maar volgens Eijpe hoeft Nederland niet op de EU te wachten. Ze wijst op Luxemburg, dat onlangs besloot de goedkeuring voor de uitgifte van Israëlische staatsobligaties niet te verlengen. "Dat laat zien dat je ook geen geografische of geopolitieke reus hoeft te zijn om impact te hebben", zegt Eijpe. "Het staat of valt met de bereidheid om voor de internationale rechtsorde te gaan staan."
Steeds op de radar zetten
De brief is niet de eerste oproep van oud-politici en diplomaten aan het kabinet om het Israël-beleid aan te scherpen. Vorig jaar september riep een aantal van dezelfde ondertekenaars op tot een internationale interventie(opent in nieuw venster) in Gaza. Daarvoor, in maart, was er een vergelijkbare oproep.
Ook in het buitenland worden vergelijkbare oproepen gedaan. Op 22 augustus verscheen een verklaring van bijna honderd voormalige ambassadeurs uit Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk in Le Monde(opent in nieuw venster). Daarin riepen ze hun regeringen op om gezamenlijk op te treden en, met vergelijkbare maatregelen, toe te zien op de naleving van het internationaal recht.
"Wij verwachten natuurlijk niet dat het 180 graden gaat draaien naar aanleiding van deze brief", zegt ondertekenaar Eijpe. "Maar de situatie is zodanig ernstig dat we het noodzakelijk achten om dat steeds weer op de radar te zetten."
Genocide moet gewoon mogen! Ik begrijp je helemaal!quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Dat zegt helemaal niemand, dus je begint al met de ander woorden in de mond te leggen.quote:
[..]
Genocide moet gewoon mogen! Ik begrijp je helemaal!
En of er hier daadwerkelijk sprake is van genocide is uiteindelijk aan een rechter, niet aan journalisten, academici, adviesclubs of actiegroepen. En juridisch gaat dat nog behoorlijk lastig worden om te bewijzen.
Oh nee, dan is het helemaal okay zoals Israel daar tekeer gaat.quote:
[..]
Dat zegt helemaal niemand, dus je begint al met de ander woorden in de mond te leggen.
En of er hier daadwerkelijk sprake is van genocide is uiteindelijk aan een rechter, niet aan journalisten, academici, adviesclubs of actiegroepen. En juridisch gaat dat nog behoorlijk lastig worden om te bewijzen.
"Dit soort clubjes" over voormalig ministers is ook wel een beetje droevig, vind je ook niet?quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Je kunt het een façade noemen, ze zijn van mening dat Israël er fouten maakt en weigert verantwoordelijkheid te nemen voor die fouten.
Ik kan niet wachten tot al deze mensen ook weer anti-semiet genoemd worden, in plaats van dat Israël eens reflecteert of ze echt op de juiste manier bezig zijn.
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?quote:
[..]
Oh nee, dan is het helemaal okay zoals Israel daar tekeer gaat.
Waarom zou het droevig zijn? Dat er voormalig ministers onderdeel van uitmaken is verder niet relevant. Die zijn bij wel meer NGOs of actiegroepen aangesloten.quote:
[..]
"Dit soort clubjes" over voormalig ministers is ook wel een beetje droevig, vind je ook niet?
Dat kunnen ze best vinden. De vraag is alleen waarom men dat zo selectief toepast.quote:
[..]
Je kunt het een façade noemen, ze zijn van mening dat Israël er fouten maakt en weigert verantwoordelijkheid te nemen voor die fouten.
Een dergelijke verantwoordelijkheid wordt nooit bij de Palestijn gelegd, die nagenoeg altijd worden vrijgepleit van enige verantwoordelijkheid. Je kunt ook zeggen: de Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen, de huidige situatie is hun eigen schuld. Wie zijn billen brand, mag op de blaren zitten.
Dat doet helemaal niemand, dus je dit is op verkapte wijze anderen woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Ik kan niet wachten tot al deze mensen ook weer anti-semiet genoemd worden, in plaats van dat Israël eens reflecteert of ze echt op de juiste manier bezig zijn.
Genocide is dus geen probleem, zeg dat dan gewoon. Wees geen lafaardquote:
[..]
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?
Een Ander (al dan niet Joods) Geluid.
Zo nieuw, bijzonder en merkwaardig is het allemaal niet.
Zo nieuw, bijzonder en merkwaardig is het allemaal niet.
Ik doe het ff rustig aan.
Lekker framen. Hoef je het over de inhoud niet meer te hebben. Toch? Dit is een typische propagandatruuk.quote:
[..]
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?
[..]
Waarom zou het droevig zijn? Dat er voormalig ministers onderdeel van uitmaken is verder niet relevant. Die zijn bij wel meer NGOs of actiegroepen aangesloten.
"De Israelier" bestaat niet. Een Israelier is niet hetzelfde als het IDF of de Israelische regering. "De Palestijn" bestaat niet. Een Palestijn is niet hetzelfde als Hamas.quote:Een dergelijke verantwoordelijkheid wordt nooit bij de Palestijn gelegd, die nagenoeg altijd worden vrijgepleit van enige verantwoordelijkheid. Je kunt ook zeggen: de Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen, de huidige situatie is hun eigen schuld. Wie zijn billen brand, mag op de blaren zitten.
Dat gebeurt hier veel te vaak. Het is mij ook meer dan eens overkomen, en zoveel post ik hier niet eens. Wordt meestal wel netjes geveegd, maar doe in vredesnaam niet alsof.quote:Dat doet helemaal niemand, dus je dit is op verkapte wijze anderen woorden in de mond leggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Chillegast op 02-09-2026 13:30:41 ]
Neuh, ik ga niet meedoen met je spelletje.quote:
[..]
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?
[..]
Waarom zou het droevig zijn? Dat er voormalig ministers onderdeel van uitmaken is verder niet relevant. Die zijn bij wel meer NGOs of actiegroepen aangesloten.
[..]
Dat kunnen ze best vinden. De vraag is alleen waarom men dat zo selectief toepast.
Een dergelijke verantwoordelijkheid wordt nooit bij de Palestijn gelegd, die nagenoeg altijd worden vrijgepleit van enige verantwoordelijkheid. Je kunt ook zeggen: de Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen, de huidige situatie is hun eigen schuld. Wie zijn billen brand, mag op de blaren zitten.
[..]
Dat doet helemaal niemand, dus je dit is op verkapte wijze anderen woorden in de mond leggen.
Je lijkt (zoals gewoonlijk) te vergeten dat deze groep mensen niet zegt dat Israël niets mag doen, maar dat ze zeggen: "de manier waarop je 't nu aanpakt is nogal beroerd, stop daar eens mee."
Ik leg niet op verkapte wijze anderen woorden in de mond hoor, Israël heeft dat vorige week zelfs nog gedaan: "Nederland doet stom, dus Nederlandse ambassadeleden moeten oprotten, met hun antisemitische opmerkingen"
Ik ben benieuwd of Timmermans 'm ook ondertekend heeft?quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.quote:
[..]
Genocide is dus geen probleem, zeg dat dan gewoon. Wees geen lafaard
Er wordt helemaal niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging, waarbij het uiteindelijke doel is om Israël als land te beschadigen, veinzend dat het zogenaamd om mensenrechten zou gaan. Dit benoemen is geen 'truc' maar een constatering.quote:
[..]
Lekker framen. Hoef je het over de inhoud niet meer te hebben. Toch? Dit is een typische propagandatruuk.
Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.quote:
"De Israelier" bestaat niet. Een Israelier is niet hetzelfde als het IDF of de Israelische regering. "De Palestijn" bestaat niet. Een Palestijn is niet hetzelfde als Hamas.
Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen? Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
Het is geen spelletje. Jij zet mijn post op een bepaalde manier weg, dan verwacht ik ook dat je kunt onderbouwen waarom.quote:
[..]
Neuh, ik ga niet meedoen met je spelletje.
Waarom is dit manier beroerd? Probeer dat eens te onderbouwen ... Want eigenlijk wordt er gezegd dat Israël zich moet terugtrekken, want zal resulteren in dat Hamas de Gazastrook weer in het bezit kan krijgen en herbewapenen.quote:
[..]
Je lijkt (zoals gewoonlijk) te vergeten dat deze groep mensen niet zegt dat Israël niets mag doen, maar dat ze zeggen: "de manier waarop je 't nu aanpakt is nogal beroerd, stop daar eens mee."
Voor zover mij bekend werd daar gesproken over 'anti-Israëlische stappen'. Wat ook klopt. Zie ook:quote:
[..]
Ik leg niet op verkapte wijze anderen woorden in de mond hoor, Israël heeft dat vorige week zelfs nog gedaan: "Nederland doet stom, dus Nederlandse ambassadeleden moeten oprotten, met hun antisemitische opmerkingen"
quote:Israël zet twee Nederlandse vertegenwoordigers het land uit. Zij zijn werkzaam bij het civiel-militaire coördinatiecentrum (CMCC) in Israël van waaruit de VS, Israël en vijftien andere landen, waaronder Nederland, toezicht houden op het staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas. Ook coördineren zij internationale hulp en houden ze zich bezig met de wederopbouw van Gaza.
"Ik heb dit besluit vandaag genomen in overleg met premier Netanyahu", schrijft minister van Buitenlandse Zaken Sa'ar(opent in nieuw venster) op X. Als aanleiding noemt hij een aantal volgens hem "anti-Israëlische stappen" van de Nederlandse regering.
Bron
Ach ach ach, met je "dit soort clubjes". Is heus geen framen hoorquote:
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.
[..]
Er wordt niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging. Dat is geen 'truc' maar een constatering.
Er is vast wel een mafkees te vinden die elke Jood of Israelier verantwoordelijk houdt voor de acties van IDF en de regering Nethanyahu, maar de meeste mensen kunnen gelukkig gewoon onderscheid maken.quote:Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.
Ja en? Wat bewijst dat? Toch zeker niet dat iedere Palestijnse burger een Hamasterrorist is?quote:Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen. Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
Ik wijs toch ook niet naar al die gewelddadige kolonisten die los gaan op Palestijnse burgers om "aan te tonen" dat iedere Israelier een rechts-extremistische geweldpleger is?
Integendeel, dit sentiment is inmiddels redelijk breed verspreid. Zo kwam Trouw met dit artikel waarin het beeld wordt gewekt dat eigenlijk heel Israël zo denkt. Dit beeld wordt ook gewekt door een artikel van RTL en ook de NRC en de Volkskrant wijden hier artikelen aan met dit sentiment.quote:
[..]
Er is vast wel een mafkees te vinden die elke Jood of Israelier verantwoordelijk houdt voor de acties van IDF en de regering Nethanyahu, maar de meeste mensen kunnen gelukkig gewoon onderscheid maken.
En dit zijn alleen nog maar voorbeelden van de afgelopen twee weken in de Nederlandse pers alleen. Zowel nationaal als internationaal worden er inmiddels week in, weer uit zulke narratieven opgehoest, wat men over de Palestijnen nooit zou doen.
Hoe komt dat? Waar komt die drang vandaan om Israël systematisch zo te demoniseren en tegelijkertijd de Palestijnen een hand boven het hoofd te houden door het radicalisme dat daar veel breder verspreid zit, te bagatelliseren?
Dat het draagvlak voor het terreur van Hamas (of soortgelijke groeperingen zoals de Palestijnse Jihad) erg groot is. En dat die scheiding tussen 'Hamas' aan de ene kant en 'de Palestijnen' aan de andere kant niet zo zwart-wit is als sommigen wellicht graag zouden willen.quote:
[..]
Ja en? Wat bewijst dat? Toch zeker niet dat iedere Palestijnse burger een Hamasterrorist is?
Ik wijs toch ook niet naar al die gewelddadige kolonisten die los gaan op Palestijnse burgers om "aan te tonen" dat iedere Israelier een rechts-extremistische geweldpleger is?
Tja, dat wekt dan toch de indruk dat standpunten eerder gepruttel van de onderbuik zijn dan gebaseerd op goed doordachte en (historisch) feitelijke argumenten.quote:
Zolang Israël Gaza afbreekt ga ik lekker nix onderbouwen.
Het wekt de indruk.quote:
[..]
Tja, dat wekt dan toch de indruk dat standpunten eerder gepruttel van de onderbuik zijn dan gebaseerd op goed doordachte en (historisch) feitelijke argumenten.
Dat is een andere (en iets nettere) uitdrukking voor 'gepruttel van de onderbuik'.
Ik ga ff schijten nu. Geen indruk, maar uitdruk. Dat zal opluchten.
Ik doe het ff rustig aan.
HR als je met "voorbeelden" blijft komen die jouw beweringen niet onderbouwen, en overal met fikse stelligheid een geheel eigen interpretatie aan blijft geven, dan is discussie zinloos. De artikelen die jij aanlevert als "bewijs" dat over Israeliers gegeneraliseerd wordt bewijzen dat niet. Een klassieke "reductio ad absurdum" laat dat ook duidelijk zien. Anders zou het immers wel heel vreemd zijn dat in diezelfde artikelen ook wordt belicht dat er tegengeluiden en kritiek uit de eigen samenleving en parlement te horen zijn. Kom uit die bubbel.
De bubbel is Genesis 15. Daar kom je zomaar niet uit.quote:
HR als je met "voorbeelden" blijft komen die jouw beweringen niet onderbouwen, en overal met fikse stelligheid een geheel eigen interpretatie aan blijft geven, dan is discussie zinloos. De artikelen die jij aanlevert als "bewijs" dat over Israeliers gegeneraliseerd wordt bewijzen dat niet. Een klassieke "reductio ad absurdum" laat dat ook duidelijk zien. Anders zou het immers wel heel vreemd zijn dat in diezelfde artikelen ook wordt belicht dat er tegengeluiden en kritiek uit de eigen samenleving en parlement te horen zijn. Kom uit die bubbel.
Ik doe het ff rustig aan.
Nee, jij valt de boodschapper aan, niet de boodschap. Zoals je zo vaak doet. Door degene die het bericht schrijft weg te zetten als anti-Westers, anti-Israël, pro-Palestina, anti-zionist of serieuze beleidsmakers weg te zetten als "dit soort clubjes"quote:
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.
[..]
Er wordt helemaal niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging, waarbij het uiteindelijke doel is om Israël als land te beschadigen, veinzend dat het zogenaamd om mensenrechten zou gaan. Dit benoemen is geen 'truc' maar een constatering.
[..]
Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.
Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen? Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
[..]
Het is geen spelletje. Jij zet mijn post op een bepaalde manier weg, dan verwacht ik ook dat je kunt onderbouwen waarom.
En nee, ik ga je geen posts geven waar je het hebt over anti-Westers oid, het is een voorbeeld.
Nee, dat is niet wat gezegd wordt. Er wordt gezegd dat proportionaliteit zoek is. Israël wordt opgeroepen het conflict op een andere manier aan te vliegen.quote:Waarom is dit manier beroerd? Probeer dat eens te onderbouwen ... Want eigenlijk wordt er gezegd dat Israël zich moet terugtrekken, want zal resulteren in dat Hamas de Gazastrook weer in het bezit kan krijgen en herbewapenen.
Als jij mij een klap geeft en ik in reactie daarop jou, je hele gezin, je buren, je oom en tante en de Rabobank de vernieling in trap is dat geen proportionele reactie. Jij lijkt dat niet te snappen, want volgens jou is elke reactie op 7 oktober is geoorloofd, hoe extreem die reactie ook is.
En wat zijn die anti-Israëlische stappen geweest? Dat ging over het niet kopen van goederen vanuit bezette gebieden.quote:Voor zover mij bekend werd daar gesproken over 'anti-Israëlische stappen'. Wat ook klopt. Zie ook:
[..]
De vraag die gesteld was voor die 75% was trouwens of de Palestijnen het steunden dat ze het conflict gestart zijn, niet of ze het eens zijn met 7 oktober.quote:
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.
[..]
Er wordt helemaal niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging, waarbij het uiteindelijke doel is om Israël als land te beschadigen, veinzend dat het zogenaamd om mensenrechten zou gaan. Dit benoemen is geen 'truc' maar een constatering.
[..]
Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.
Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen? Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
[..]
Het is geen spelletje. Jij zet mijn post op een bepaalde manier weg, dan verwacht ik ook dat je kunt onderbouwen waarom.
[..]
Waarom is dit manier beroerd? Probeer dat eens te onderbouwen ... Want eigenlijk wordt er gezegd dat Israël zich moet terugtrekken, want zal resulteren in dat Hamas de Gazastrook weer in het bezit kan krijgen en herbewapenen.
[..]
Voor zover mij bekend werd daar gesproken over 'anti-Israëlische stappen'. Wat ook klopt. Zie ook:
[..]
Er wonen ~2 miljoen Palestijnen in Gaza, dat is iets heel anders dan "vele duizenden". Volgens Israël zijn er z'n 25.000 Hamas-terroristen, ook iets heel anders dan 2 mijoen.
Ook hier weer: proportionaliteit, nuance. Zolang Israël weigert aan proportionaliteit te doen, zullen steeds meer landen ze aanspreken op de manier waarop ze erop klappen.
De artikelen die ik aanhaal bewijzen dit wél. Dat heeft dus niets te maken met een reductio ad absurdum. Ik zal je ook een paar voorbeelden geven:quote:
HR als je met "voorbeelden" blijft komen die jouw beweringen niet onderbouwen, en overal met fikse stelligheid een geheel eigen interpretatie aan blijft geven, dan is discussie zinloos. De artikelen die jij aanlevert als "bewijs" dat over Israeliers gegeneraliseerd wordt bewijzen dat niet. Een klassieke "reductio ad absurdum" laat dat ook duidelijk zien. Anders zou het immers wel heel vreemd zijn dat in diezelfde artikelen ook wordt belicht dat er tegengeluiden en kritiek uit de eigen samenleving en parlement te horen zijn. Kom uit die bubbel.
Een quote uit het artikel uit Trouw:
Hier wordt letterlijk het beeld gewerkt dat het gedachtegoed van Ben-Gvir zich niet slechts tot zijn partij of de uiterst rechterflank beperkt, maar wijd verspreid zit in de Israëlische samenleving. Van seculieren tot militairen en zelfs liberale Israëlische Joden.quote:Die verschuiving blijft volgens Ram niet beperkt tot de politiek. “De ideeën zijn niet langer beperkt tot de religieuze of ultranationalistische rechterflank.” Ram ziet ze ook onder militairen en seculiere jongeren. Zelfs liberale Israëlische Joden kunnen volgens hem afkeer voelen van de grofste formuleringen zonder fundamenteel afstand te nemen van de militarisering van de samenleving of de diepe scheiding tussen Joden en Arabieren. “Ik zie en hoor wat mensen op straat zeggen, in het alledaagse taalgebruik, hoe deze uitdrukkingen worden genormaliseerd.”
Een quote uit het artikel van RTL:
Wederom een generalisering, zij het op een tegenstrijdige manier. Het is een extreme uitspraak die je niet veel tegenkomt, tegelijkertijd wordt er vermeld dat het wel tekenend is voor de manier waarop een flink deel van de Israëlische politieke en samenleving naar Palestijnen kijkt.quote:"Dit is natuurlijk een hele extreme uitspraak, en die kom je niet vaak tegen", zegt Peter Malcontent, Midden-Oostendeskundige van de Universiteit Utrecht. "Maar het is wel tekenend voor de manier waarop een flink deel van de Israëlische politiek en samenleving naar de Palestijnen kijkt."
Een quote uit het artikel van NRC:
Ook hier weer een totaal ongefundeerde generalisering. Er wordt één radicaal figuur aangegrepen om vervolgens te claimen dat eigenlijk veel breder gedragen wordt in Israël.quote:Maar de invloed van Kahane is niet alleen op uiterst rechts terug te zien in Israël, zegt Shaul Magid, hoogleraar moderne Joodse studies (Harvard University) en rabbijn, per videoverbinding vanuit Boston. Hij ziet breder in Israël „een zekere normalisering van wraak. Dat was wat de oorlog in Gaza werd: een wraakoorlog om Gaza te vernietigen. Dat is iets waar kahanisten heel erg achter staan. Het vertegenwoordigt ook onverschilligheid over wat de rest van de wereld van Israël vindt. Veel Israëliërs zijn er inmiddels, zoals Kahane altijd heeft gepropageerd, van overtuigd dat alle niet-Joden antisemieten zijn.”
Een quote uit Volkskrant:
Wederom: een bredere generalisering. Ben-Gvir zegt iets, de aantijging dat dit breed wordt gedragen in Israël.quote:Ben-Gvir zegt hardop wat inmiddels breedgedragen wordt in Israël en dus ook door de Likud-partij van Netanyahu. Die partij gaat de verkiezingen van oktober in met een onversneden radicaal-rechts geluid zonder ook maar enigszins rekening te houden met de afbrokkelende internationale steun voor Israël. Daarmee riskeert Israël verder isolement en zelfs het intrekken van de Amerikaanse wapensteun.
Het staat allemaal letterlijk in die artikelen dan zeg jij dat de door mij gelinkte artikelen geen bewijs vormen. Vanwaar die drang om daarover te liegen? Ik begrijp dat oprecht niet.
Nee, ik merk een sentiment op bij degenen die dit narratief verkondigen. Door te stellen dat ik alleen de boodschapper zou aanvallen, probeer je het beeld te wekken dat er alleen iets mag worden gezegd over het narratief, nooit over degenen die het narratief verspreiden. Maar zo werkt het niet, niemand bekijkt de wereld zo.quote:
[..]
Nee, jij valt de boodschapper aan, niet de boodschap. Zoals je zo vaak doet. Door degene die het bericht schrijft weg te zetten als anti-Westers, anti-Israël, pro-Palestina, anti-zionist of serieuze beleidsmakers weg te zetten als "dit soort clubjes"
Hoe ziet proportionaliteit er in de praktijk er precies uit? Want in het recht is dit een subjectieve term. Het wil dus iet zeggen als de ene partij 1000 slachtoffers maakt, de ander partij ook 1000 slachtoffers mag maken. Zo werkt het niet. Dit lijk jij gezien het voorbeeld dat je geeft wel te denken.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat gezegd wordt. Er wordt gezegd dat proportionaliteit zoek is. Israël wordt opgeroepen het conflict op een andere manier aan te vliegen.
Als jij mij een klap geeft en ik in reactie daarop jou, je hele gezin, je buren, je oom en tante en de Rabobank de vernieling in trap is dat geen proportionele reactie. Jij lijkt dat niet te snappen, want volgens jou is elke reactie op 7 oktober is geoorloofd, hoe extreem die reactie ook is.
[..]
En wat zijn die anti-Israëlische stappen geweest? Dat ging over het niet kopen van goederen vanuit bezette gebieden.
Kun je me uitleggen welk deel van deze post inhoudelijk is en geen poging de ondertekenaars onderuit te halen?quote:
[..]
De artikelen die ik aanhaal bewijzen dit wél. Dat heeft dus niets te maken met een reductio ad absurdum. Ik zal je ook een paar voorbeelden geven:
Een quote uit het artikel uit Trouw:
[..]
Hier wordt letterlijk het beeld gewerkt dat het gedachtegoed van Ben-Gvir zich niet slechts tot zijn partij of de uiterst rechterflank beperkt, maar wijd verspreid zit in de Israëlische samenleving. Van seculieren tot militairen en zelfs liberale Israëlische Joden.
Een quote uit het artikel van RTL:
[..]
Wederom een generalisering, zij het op een tegenstrijdige manier. Het is een extreme uitspraak die je niet veel tegenkomt, tegelijkertijd wordt er vermeld dat het wel tekenend is voor de manier waarop een flink deel van de Israëlische politieke en samenleving naar Palestijnen kijkt.
Een quote uit het artikel van NRC:
[..]
Ook hier weer een totaal ongefundeerde generalisering. Er wordt één radicaal figuur aangegrepen om vervolgens te claimen dat eigenlijk veel breder gedragen wordt in Israël.
Een quote uit Volkskrant:
[..]
Wederom: een bredere generalisering. Ben-Gvir zegt iets, de aantijging dat dit breed wordt gedragen in Israël.
Het staat allemaal letterlijk in die artikelen dan zeg jij dat de door mij gelinkte artikelen geen bewijs vormen. Vanwaar die drang om daarover te liegen? Ik begrijp dat oprecht niet.
[..]
Nee, ik merk een sentiment op bij degenen die dit narratief verkondigen. Door te stellen dat ik alleen de boodschapper zou aanvallen, probeer je het beeld te wekken dat er alleen iets mag worden gezegd over het narratief, nooit over degenen die het narratief verspreiden. Maar zo werkt het niet, niemand bekijkt de wereld zo.
[..]
Hoe ziet proportionaliteit er in de praktijk er precies uit? Want in het recht is dit een subjectieve term. Het wil dus iet zeggen als de ene partij 1000 slachtoffers maakt, de ander partij ook 1000 slachtoffers mag maken. Zo werkt het niet. Dit lijk jij gezien het voorbeeld dat je geeft wel te denken.
quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Ik maak hieruit op dat je geen inhoudelijke reactie meer hebt? Als je vind dat ik iets ben vergeten in mijn reactie kun je dat op een normale manier zeggen natuurlijk ...quote:
Dat heet selectief quoten. Alleen wat in je straatje past.
Mijn inhoudelijke reactie heb ik eerder gegeven. Maar daar lul je met heel veel tekst overheen. Ik blijf niet bezig.quote:
[..]
Ik maak hieruit op dat je geen inhoudelijke reactie meer hebt? Als je vind dat ik iets ben vergeten in mijn reactie kun je dat op een normale manier zeggen natuurlijk ...
Ja hoor, zie hier:quote:
[..]
Kun je me uitleggen welk deel van deze post inhoudelijk is en geen poging de boodschapper onderuit te halen (de ondertekenaars)?
[..]
Dat haakt namelijk in op de claim die zij maken dat het 'onverteerbaar' is om te zien wat er volgens hun gebeurt. Dat is een geveinsde zorg over de situatie in het gebied daar.quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Als die mensen namelijk een oprechte zorg hadden over bijvoorbeeld mensenrechten of het internationale recht. Dan zou deze zich niet zo selectief focussen op Israël, maar ook op andere landen zoals bijvoorbeeld China, waar mensenrechten op grote schaal worden geschonden en Nederland nog op allerlei vlakken banden heeft en handel drijft met de Chinezen.
Nee, die heb je niet gegeven. Je hebt met name veel geclaimd zonder enige onderbouwing. Zo stelde je dat de artikelen die ik aanleverde als bewijs dat dat Israëliërs gegeneraliseerd worden in de media, dat niet zouden bewijzen. Ik kom vervolgens met een aantal voorbeelden die het tegendeel bewijzen en je gaat er niet eens met op in.quote:
[..]
Mijn inhoudelijke reactie heb ik eerder gegeven. Maar daar lul je met heel veel tekst overheen. Ik blijf niet bezig.
Dat is precies het punt. Je pikt er voorbeelden uit. Passages die in je straatje passen. En negeert voor het gemak dat er nog meer in staat dan alleen wat jij wil lezen. Dat heb ik genoemd, zie eerdere opmerking over bewijs uit het ongerijmde. Dat jij voortdurend met een enorme stellingheid dingen beweert die niet waar zijn maakt ze niet ook echt waar. Maar dat spelletje speel ik niet meer mee. Wat ik heb gezegd heb ik gezegd. Als jij dat wil negeren: jammer dan.quote:
[..]
Nee, die heb je niet gegeven. Je hebt met name veel geclaimd zonder enige onderbouwing. Zo stelde je dat de artikelen die ik aanleverde als bewijs dat dat Israëliërs gegeneraliseerd worden in de media, dat niet zouden bewijzen. Ik kom vervolgens met een aantal voorbeelden die het tegendeel bewijzen en je gaat er niet eens met op in.
Volgens mij hebben jij en ik echt een compleet ander idee van wat een inhoudelijke reactie is. Wat je deed (en nu weer doet) is het volgende:quote:
[..]
Ja hoor, zie hier:
[..]
Dat haakt namelijk in op de claim die zij maken dat het 'onverteerbaar' is om te zien wat er volgens hun gebeurt. Dat is een geveinsde zorg over de situatie in het gebied daar.
Als die mensen namelijk een oprechte zorg hadden over bijvoorbeeld mensenrechten of het internationale recht. Dan zou deze zich niet zo selectief focussen op Israël, maar ook op andere landen zoals bijvoorbeeld China, waar mensenrechten op grote schaal worden geschonden en Nederland nog op allerlei vlakken banden heeft en handel drijft met de Chinezen.
- De mensen die ondertekend hebben proberen klein en onbetekenend te maken (dit soort clubjes)
- Door 'onverteerbaar' tussen aanhalingstekens te plaatsen geef je aan te twijfelen aan de oprechtheid
- Daarna noem je het geveinsde zorg -> oftewel, hun zorgen zijn niet terecht
- Daarna zeg je "als die mensen namelijk een oprechte zorg hadden" ... oftewel nogmaals, hun zorgen zijn niet terecht.
En daarna kom je met een onvervalste whataboutism, zo ééntje waar je zelf altijd een hekel aan hebt. Geen enkel punt uit je post is daadwerkelijk inhoudelijk, ook al noem je het wel zo.
Nederland heeft zich overigens ook uitgesproken tegen China rondom de Oeigoeren: https://nos.nl/artikel/23(...)erkenning-te-krijgen
De Nederlandse regering (en deze ondertekenaars) geven trouwens geen van allen aan handel met Israël te willen stoppen. Zij willen stoppen met het financieren van middelen die gebruikt (kunnen) worden om het leed in Gaza nog groter te maken. Daarnaast heeft de Nederlandse regering uitgesproken te stoppen met het kopen van producten uit bezet gebied.quote:Het is een unicum: een meerderheid van de Tweede Kamer bestempelt de mensenrechtenschendingen tegen de Oeigoeren in China als genocide. In andere lidstaten zoals Frankrijk, Zweden en Engeland speelt hierover ook een discussie en in België ligt een resolutie op tafel. Maar het Nederlandse parlement was vandaag het eerste in Europa dat China beticht van volkerenmoord.
Ik vind het ironisch dat je probeert het stoppen van alle handel met China op gelijke voet te zetten met (vroegere) bewindspersonen en daar hypocrisie in probeert te vinden. Het laat zien dat je "inhoudelijke" punt bijzonder zwak is.
Dit is vormt natuurlijk een bespottelijke drogreden.quote:
[..]
Dat is precies het punt. Je pikt er voorbeelden uit. Passages die in je straatje passen. En negeert voor het gemak dat er nog meer in staat dan alleen wat jij wil lezen. Dat heb ik genoemd, zie eerdere opmerking over bewijs uit het ongerijmde. Dat jij voortdurend met een enorme stellingheid dingen beweert die niet waar zijn maakt ze niet ook echt waar. Maar dat spelletje speel ik niet meer mee. Wat ik heb gezegd heb ik gezegd. Als jij dat wil negeren: jammer dan.
Deze quotes vormen een bewijs voor de overduidelijke generalisering waar ik het over heb. Kortom, specifiek deze stukken zijn relevant voor dat punt. En er staan in de verdere artikelen geen zaken die deze gemaakte generalisaties nog nuanceren. Als jij denkt van wel, staat het je natuurlijk vrij dat aan gegeven, maar dat doe je niet. Je wuift mijn punt weg en zelfs als ik onderbouwing geef blijf je claimen dat dit niet klopt. Dat is geen discussie voeren maar de discussie ontwijken.
Je lijkt mijn punt niet goed te begrijpen. Wat jij lijkt te willen is dat ongeacht meteen op de boodschap inga en daarin volledig dien te negeren van wie deze boodschap komt. Maar dat is een totaal onrealistische verwachting, als ik jou een adviesrapport voor de neus schuif ga je ook eerst kijken welke individuen of organisaties dit hebben geschreven.quote:
[..]
Volgens mij hebben jij en ik echt een compleet ander idee van wat een inhoudelijke reactie is. Wat je deed (en nu weer doet) is het volgende:
- De mensen die ondertekend hebben proberen klein en onbetekenend te maken (dit soort clubjes)
- Door 'onverteerbaar' tussen aanhalingstekens te plaatsen geef je aan te twijfelen aan de oprechtheid
- Daarna noem je het geveinsde zorg -> oftewel, hun zorgen zijn niet terecht
- Daarna zeg je "als die mensen namelijk een oprechte zorg hadden" ... oftewel nogmaals, hun zorgen zijn niet terecht.
En daarna kom je met een onvervalste whataboutism, zo ééntje waar je zelf altijd een hekel aan hebt. Geen enkel punt uit je post is daadwerkelijk inhoudelijk, ook al noem je het wel zo.
Ik moet dus meteen serieus op de claims ingaan van deze mensen, zonder dat ik met enige mate mag spreken over dit soort statements (die we helaas veel vaker hebben gezien) en de selectiviteit die daarbij komt kijken. Wellicht is het eens goed om te onderbouwen waarom dat zou moeten en waarom kritiek op personen of selectieve verontwaardiging afkomstig van zulke personen niet gepast zou zijn?
Dit is natuurlijk geen vergelijking en dat zul je zelf ook weten.quote:
Nederland heeft zich overigens ook uitgesproken tegen China rondom de Oeigoeren: https://nos.nl/artikel/23(...)erkenning-te-krijgen
[..]
De Nederlandse regering (en deze ondertekenaars) geven trouwens geen van allen aan handel met Israël te willen stoppen. Zij willen stoppen met het financieren van middelen die gebruikt (kunnen) worden om het leed in Gaza nog groter te maken. Daarnaast heeft de Nederlandse regering uitgesproken te stoppen met het kopen van producten uit bezet gebied.
Ik vind het ironisch dat je probeert het stoppen van alle handel met China op gelijke voet te zetten met (vroegere) bewindspersonen en daar hypocrisie in probeert te vinden. Het laat zien dat je "inhoudelijke" punt bijzonder zwak is.
De mate van ophef over Israël is toch vele malen groter dan over China. We zien toch geen grootschalige protesten tegen China of een oproep tot een boycot van het land? Dat is bij Israël allemaal wel het geval. Die roep gaat veel verder dan het alleen boycotten van producten van de Westelijke Jordaanoever. Mensen willen idealiter de volledige handelsovereenkomst tussen Israël en de EU verbroken zien worden.
Je spreekt niet met enige mate over dit soort statements, het enige wat je doet is kritiek hebben op deze personen. Nergens waarin je aangeeft waarom je van mening bent dat ze het verkeerd hebben, je probeert ze alleen maar op hun karakter aan te vallen.quote:
[..]
Dit is vormt natuurlijk een bespottelijke drogreden.
Deze quotes vormen een bewijs voor de overduidelijke generalisering waar ik het over heb. Kortom, specifiek deze stukken zijn relevant voor dat punt. En er staan in de verdere artikelen geen zaken die deze gemaakte generalisaties nog nuanceren. Als jij denkt van wel, staat het je natuurlijk vrij dat aan gegeven, maar dat doe je niet. Je wuift mijn punt weg en zelfs als ik onderbouwing geef blijf je claimen dat dit niet klopt. Dat is geen discussie voeren maar de discussie ontwijken.
[..]
Je lijkt mijn punt niet goed te begrijpen. Wat jij lijkt te willen is dat ongeacht meteen op de boodschap inga en daarin volledig dien te negeren van wie deze boodschap komt. Maar dat is een totaal onrealistische verwachting, als ik jou een adviesrapport voor de neus schuif ga je ook eerst kijken welke individuen of organisaties dit hebben geschreven.
Ik moet dus meteen serieus op de claims ingaan van deze mensen, zonder dat ik met enige mate mag spreken over dit soort statements (die we helaas veel vaker hebben gezien) en de selectiviteit die daarbij komt kijken. Wellicht is het eens goed om te onderbouwen waarom dat zou moeten en waarom kritiek op personen of selectieve verontwaardiging afkomstig van zulke personen niet gepast zou zijn?
Sterker nog, je doet in deze post hetzelfde: "Wat jij lijkt te willen is dat ongeacht meteen op de boodschap in ga"..
Nee, wat ik wil is dat je de kritiek die je altijd bij anderen hebt ook op jezelf toepast. Dit trucje pas je regelmatig toe, en het is nogal doorzichtig. Waarom zou ik moeten onderbouwen waarom kritiek of selectieve verontwaardiging hierop ongepast is terwijl jij geen kritiek hebt.
Hey, jij maakte de vergelijking, ik niet. Jij trok kritiek op Israël (en het willen stoppen met wapenleveranties en afnemen van goederen uit bezette gebieden) gelijk aan het stoppen met handel drijven met China. De ondertekenaars van deze brief roepen overigens niet op tot een boycot van het land, dus waar je dat vandaan haalt is me even een raadsel.quote:Dit is natuurlijk geen vergelijking en dat zul je zelf ook weten.
De mate van ophef over Israël is toch vele malen groter dan over China. We zien toch geen grootschalige protesten tegen China of een oproep tot een boycot van het land? Dat is bij Israël allemaal wel het geval. Die roep gaat veel verder dan het alleen boycotten van producten van de Westelijke Jordaanoever.
Welke mensen?quote:Mensen willen idealiter de volledige handelsovereenkomst tussen Israël en de EU verbroken zien worden.
Ik dacht eerst dat dit niet haar echte account was, maar het blijkt dus wel zo te zijn. Opmerkelijke taal dit wel.
Wel heel raar dit...
Netanyahu's Oct. 7 phone call to IDF chief took place three hours after attack began - report
https://www.jpost.com/israel-news/article-907411
Etnic cleansing anno 2026, gewoon omdat het kan...The Palestinian 'Solution'.
Israel still wants to remove Palestinians from Gaza, defence minister Katz says ‘there is no real solution for Gaza’ without de-populating the territory.
https://www.aljazeera.com(...)efence-minister-says
Het dagelijks vermoorden van kinderen en burgers gaat maar door:
Israeli soldiers fatally shoot two Palestinian teens in occupied West Bank as daily violence continues.
https://www.democracynow.(...)n_occupied_west_bank
Netanyahu's Oct. 7 phone call to IDF chief took place three hours after attack began - report
https://www.jpost.com/israel-news/article-907411
Etnic cleansing anno 2026, gewoon omdat het kan...The Palestinian 'Solution'.
Israel still wants to remove Palestinians from Gaza, defence minister Katz says ‘there is no real solution for Gaza’ without de-populating the territory.
https://www.aljazeera.com(...)efence-minister-says
Het dagelijks vermoorden van kinderen en burgers gaat maar door:
Israeli soldiers fatally shoot two Palestinian teens in occupied West Bank as daily violence continues.
https://www.democracynow.(...)n_occupied_west_bank
Hmm. Wat denk je dat dit zou kunnen betekenen?quote:
Wel heel raar dit...
Netanyahu's Oct. 7 phone call to IDF chief took place three hours after attack began - report
https://www.jpost.com/israel-news/article-907411
quote:
[..]
Hmm. Wat denk je dat dit zou kunnen betekenen?
Wat denkt jij (HR) dat dit zou kunnen betekenen?quote:
Etnic cleansing anno 2026, gewoon omdat het kan...The Palestinian 'Solution'.
Israel still wants to remove Palestinians from Gaza, defence minister Katz says ‘there is no real solution for Gaza’ without de-populating the territory.
https://www.aljazeera.com(...)efence-minister-says
Het dagelijks vermoorden van kinderen en burgers gaat maar door:
Israeli soldiers fatally shoot two Palestinian teens in occupied West Bank as daily violence continues.
https://www.democracynow.(...)n_occupied_west_bank
Volgens mij zijn die artikelen in tegenstelling tot eerste vrij duidelijk. Namelijk dat Katz het plan van Trump wil doorzetten en dat er claims zijn over omgekomen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
[..]
Wat denkt jij (HR) dat dit zou kunnen betekenen?
Waarvan akte.quote:
[..]
Volgens mij zijn die artikelen in tegenstelling tot eerste vrij duidelijk. Namelijk dat Katz het plan van Trump wil doorzetten en dat er claims zijn over omgekomen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever.
Ik denk dat Bibi dit met opzet heeft gedaan:quote:
[..]
Hmm. Wat denk je dat dit zou kunnen betekenen?
Netanyahu ging op 7 oktober een van de zwaarste politieke momenten van zijn carriere binnen: hij stond onder felle druk door de gerechtelijke hervormingen, rechtzaken tegen hem, bungelde historisch laag in de peilingen en werd geconfronteerd met massale protesten tegen zijn regering. In die politieke context, verzwakt door protesten, lage peilingen en lopende corruptiezaken, zou een oorlog tegen een gehate vijand hem kunnen helpen, dus kun je stellen dat Netanyahu er politiek baat bij had.
Occam's scheermes bevind zich niet in jouw geesteswereld.quote:
[..]
Ik denk dat Bibi dit met opzet heeft gedaan:
Netanyahu ging op 7 oktober een van de zwaarste politieke momenten van zijn carriere binnen: hij stond onder felle druk door de gerechtelijke hervormingen, rechtzaken tegen hem, bungelde historisch laag in de peilingen en werd geconfronteerd met massale protesten tegen zijn regering. In die politieke context, verzwakt door protesten, lage peilingen en lopende corruptiezaken, zou een oorlog tegen een gehate vijand hem kunnen helpen, dus kun je stellen dat Netanyahu er politiek baat bij had.
Laat maar waaien
Hmm.quote:
[..]
Ik denk dat Bibi dit met opzet heeft gedaan:
Netanyahu ging op 7 oktober een van de zwaarste politieke momenten van zijn carriere binnen: hij stond onder felle druk door de gerechtelijke hervormingen, rechtzaken tegen hem, bungelde historisch laag in de peilingen en werd geconfronteerd met massale protesten tegen zijn regering. In die politieke context, verzwakt door protesten, lage peilingen en lopende corruptiezaken, zou een oorlog tegen een gehate vijand hem kunnen helpen, dus kun je stellen dat Netanyahu er politiek baat bij had.
Dus Israël heeft eigenlijk 7 oktober laten gebeuren? Jeetje. Hoe weten we eigenlijk zeker of ze het ook niet zelf hebben uitgevoerd om vervolgens zo een oorlog tegen de Palestijnen te kunnen starten? Die theorieën gaan immers wel rond.
Ik heb geen hoge pet op van child killers, dus ik zou er niet raar van opkijken als Bibi het expres even liet doorgaan omdat het hem goed uitkwam. Ik geloof niet dat hij 7 okt. heeft 'geregeld' of wat dan ook.quote:
[..]
Hmm.
Dus Israël heeft eigenlijk 7 oktober laten gebeuren? Jeetje. Hoe weten we eigenlijk zeker of ze het ook niet zelf hebben uitgevoerd om vervolgens zo een oorlog tegen de Palestijnen te kunnen starten? Die theorieën gaan immers wel rond.
Opmerkelijk, was is dit niet precies wat de Palestijnen die dag deden? En dit zijn tevens de mensen die jij hier structureel aan het verdedigen bent. Hoe is dat met elkaar te verenigen?quote:
[..]
Ik heb geen hoge pet op van child killers, dus ik zou er niet raar van opkijken als Bibi het expres even liet doorgaan omdat het hem goed uitkwam. Ik geloof niet dat hij 7 okt. heeft 'geregeld' of wat dan ook.
Aan de ene kant naar Israël wijzen aan de andere kant in de bres springen voor de mensen die slachtend en martelend door Israëlische dorpen trokken, vervolgens hun terroristen veilig onder de grond schuilhielden met honderden gijzelaars en hun vrouwen en kinderen als menselijk schild gebruikten. Het komt nogal hypocriet over.
Die reactie eronder.quote:
Het blijft bijzonder, LHBT'ers die denken dat er zoiets is als een queer community in de Gazastrook
[ twitter ]
Laat maar waaien
Een whataboutism én een persoonlijke aanval in één post. @AFA2022 moet wel een speciaal plekje hebben.quote:
[..]
Opmerkelijk, was is dit niet precies wat de Palestijnen die dag deden? En dit zijn tevens de mensen die jij hier structureel aan het verdedigen bent. Hoe is dat met elkaar te verenigen?
Aan de ene kant naar Israël wijzen aan de andere kant in de bres springen voor de mensen die slachtend en martelend door Israëlische dorpen trokken, vervolgens hun terroristen veilig onder de grond schuilhielden met honderden gijzelaars en hun vrouwen en kinderen als menselijk schild gebruikten. Het komt nogal hypocriet over.
Hamas gebruikt trouwens vrouwen en kinderen als menselijk schild. Niet elke Palestijn doet dat, en niet elke Palestijn is hamas. Ik dacht, ik breng die nuance even voor je aan.
HowardRoark als Alan Dershowitz and me als Dave Smith, we zullen het nooit met elkaar eens worden. Als Alan het niet eens is met zijn discussiepartner, dan bestempelt hij het meteen als ‘antisemitisch’ of je komt op voor de terroristen. De ideale manier om mensen te cancellen zodat ze hun mond houden. Grappig detail is dat Dave zelf ook Joods is lol.quote:
[..]
Een whataboutism én een persoonlijke aanval in één post. @:AFA2022 moet wel een speciaal plekje hebben.
Hamas gebruikt trouwens vrouwen en kinderen als menselijk schild. Niet elke Palestijn doet dat, en niet elke Palestijn is hamas. Ik dacht, ik breng die nuance even voor je aan.
Erg interesant om te bekijken als je de tijd hebt:
Bekijk deze YouTube-video
Oeh nuance. Dat was wel weer even een tijdje geleden. Dankquote:
[..]
Een whataboutism én een persoonlijke aanval in één post. @:AFA2022 moet wel een speciaal plekje hebben.
Hamas gebruikt trouwens vrouwen en kinderen als menselijk schild. Niet elke Palestijn doet dat, en niet elke Palestijn is hamas. Ik dacht, ik breng die nuance even voor je aan.
Nee hoor, daar is totaal geen sprake van. Vreemd dat je dit op deze manier interpreteert. Benoemen dat iemand een bepaalde kant steunt is geen persoonlijke aanval, net zoals het benoemen van hypocrisie geen whataboutism betreft.quote:
[..]
Een whataboutism én een persoonlijke aanval in één post. @:AFA2022 moet wel een speciaal plekje hebben.
Hamas gebruikt trouwens vrouwen en kinderen als menselijk schild. Niet elke Palestijn doet dat, en niet elke Palestijn is hamas. Ik dacht, ik breng die nuance even voor je aan.
En het gebruik van burgers als menselijk schild is nu eenmaal de norm in de Palestijnse samenleving. Dat krijg je ook met een terreurgroepering als beleidsbepalers, wiens terrorisme door een meerderheid wordt gesteund.
Dat dit constant moet worden ontkend blijft bijzonder. Ook dat is weer het in de bres springen voor de Palestijnen.
Ik denk dat je nog een keer op moet zoeken wat nuance betekent, dat lijkt je namelijk vreemd te zijn.quote:
[..]
Nee hoor, daar is totaal geen sprake van. Vreemd dat je dit op deze manier interpreteert. Benoemen dat iemand een bepaalde kant steunt is geen persoonlijke aanval, net zoals het benoemen van hypocrisie geen whataboutism betreft.
En het gebruik van burgers als menselijk schild is nu eenmaal de norm in de Palestijnse samenleving. Dat krijg je ook met een terreurgroepering als beleidsbepalers, wiens terrorisme door een meerderheid wordt gesteund.
Dat dit constant moet worden ontkend blijft bijzonder. Ook dat is weer het in de bres springen voor de Palestijnen.
Weer gooi je alles op één hoop namelijk, inclusief van mij zeggen dat ik “in de bres spring voor Palestijnen”.
Wat nou nuance, de Palestijnen (oftewel de Arabische bezetters van Judea) hebben sinds 1948 al talloze pogingen gedaan om Israël te vernietigen, dat heet gewoon genocide, met je nuancequote:
[..]
Ik denk dat je nog een keer op moet zoeken wat nuance betekent, dat lijkt je namelijk vreemd te zijn.
Weer gooi je alles op één hoop namelijk, inclusief van mij zeggen dat ik “in de bres spring voor Palestijnen”.
Laat maar waaien
Ah ik begrijp het. En als straf mag Israël nu hetzelfde doen! Best logischquote:
[..]
Wat nou nuance, de Palestijnen (oftewel de Arabische bezetters van Judea) hebben sinds 1948 al talloze pogingen gedaan om Israël te vernietigen, dat heet gewoon genocide, met je nuance
Nee, dat is wat je ook doet. Zie hier:quote:
[..]
Ik denk dat je nog een keer op moet zoeken wat nuance betekent, dat lijkt je namelijk vreemd te zijn.
Weer gooi je alles op één hoop namelijk, inclusief van mij zeggen dat ik “in de bres spring voor Palestijnen”.
Je probeert hier weer een scheiding aan te brengen tussen de Palestijnen aan de ene kant en Hamas aan de andere kant, waarmee je dus een groep probeert vrij te pleiten. Dat wil dus zeggen: opkomen voor die groep.quote:
[..]
Een whataboutism én een persoonlijke aanval in één post. @:AFA2022 moet wel een speciaal plekje hebben.
Hamas gebruikt trouwens vrouwen en kinderen als menselijk schild. Niet elke Palestijn doet dat, en niet elke Palestijn is hamas. Ik dacht, ik breng die nuance even voor je aan.
Als ze jouw zusjes martelen, verkrachten en vermoorden, ga je dan thee drinken?quote:
[..]
Ah ik begrijp het. En als straf mag Israël nu hetzelfde doen! Best logisch
Laat maar waaien
Jij denkt dat de thee ineens anders smaakt?quote:
[..]
Als ze jouw zusjes martelen, verkrachten en vermoorden, ga je dan thee drinken?
Is hier nuance nodig dan?quote:Op zaterdag 5 september 2026 14:42 schreef Since2003 het volgende:
@:howardroark wil je dit bericht voor mij nuanceren? [ x ]
'De Palestijnen zijn Hamas niet' wordt er vaak gezegd (ook hier op FOK!) door naïevelingen die denken daarmee het beeld te kunnen wekken dat de Palestijnen een vredelievend volk zijn, die gewoon normaal net zoals mensen hier in het Westen hun leven willen leiden en helemaal niet worden gedreven voor radicale Islam en antisemitisme.
Geen Hamas toen, same shit.
Geen Hamas toen, same shit.
quote:In de vroege ochtend van 5 september 1972 klommen 8 Palestijnse terroristen over de hekken van het Olympisch dorp in München en drongen het verblijf van de Israelische delegatie binnen. Twee van hen werden direct vermoord, de andere 9 aanwezigen gegijzeld. Zij werden in de uren daarna op gruwelijke wijze mishandeld en gemarteld. Een mislukte reddingsoperatie later op de dag kostte uiteindelijk aan alle atleten het leven.
krijg meer de indruk dat jij een beeld probeert te scheppen dat iedere Palestijn een terrorist is (wat het ongetwijfeld makkelijker maakt om burgerdoden goed te praten) dat dat er iemand hier denkt dat het een vredelievend volk is dat gewoon normaal net als hier in het westen wil levenquote:
'De Palestijnen zijn Hamas niet' wordt er vaak gezegd (ook hier op FOK!) door naïevelingen die denken daarmee het beeld te kunnen wekken dat de Palestijnen een vredelievend volk zijn, die gewoon normaal net zoals mensen hier in het Westen hun leven willen leiden en helemaal niet worden gedreven voor radicale Islam en antisemitisme.
Geen Hamas toen, same shit.
[..]
[ twitter ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan begrijp je het niet goed. Er is in de Palestijnse samenleving een groot draagvlak voor terrorisme, dat is iets anders dan dat elke Palestijn een terrorist zou zijn.quote:Op zaterdag 5 september 2026 16:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
krijg meer de indruk dat jij een beeld probeert te scheppen dat iedere Palestijn een terrorist is (wat het ongetwijfeld makkelijker maakt om burgerdoden goed te praten) dat dat er iemand hier denkt dat het een vredelievend volk is dat gewoon normaal net als hier in het westen wil leven
Draagvlak wil zeggen in meer of mindere mate steun voor iets, maar niet per se actieve deelname. Dit hebben we tijdens de aanslagen van 7 oktober 2023 gezien, toen tienduizenden Palestijnen juichend in de straten stonden tijdens de aanslagen van Hamas. Lang niet al die mensen zullen actief lid zijn geweest van Hamas.
Burgerdoden zijn nu eenmaal onderdeel van elke oorlog, of mensen nu actief lid zijn van een terreurbeweging, dit actief of passief steunen of misschien zelfs helemaal niet. Dit heb je elke oorlog. Ik zie dan ook geen reden waarom dit uniek zou zijn mbt de oorlog in de Gazastrook. Toch zien we om burgerslachtoffers daar een unieke hysterie in het Westen. Alsof het erger zou zijn burgers doodgaan dan mensen in uniform, waarvan er in de Palestijnse samenleving over het algemeen geen weinig tot geen zijn omdat de beleidsbepalers (op dit moment Hamas) bewust geen onscheidbare maken tussen burgers en strijders.
je reageert niet echt op iets wat ik zegquote:
[..]
Dan begrijp je het niet goed. Er is in de Palestijnse samenleving een groot draagvlak voor terrorisme, dat is iets anders dan dat elke Palestijn een terrorist zou zijn.
Draagvlak wil zeggen in meer of mindere mate steun voor iets, maar niet per se actieve deelname. Dit hebben we tijdens de aanslagen van 7 oktober 2023 gezien, toen tienduizenden Palestijnen juichend in de straten stonden tijdens de aanslagen van Hamas. Lang niet al die mensen zullen actief lid zijn geweest van Hamas.
Burgerdoden zijn nu eenmaal onderdeel van elke oorlog, of mensen nu actief lid zijn van een terreurbeweging, dit actief of passief steunen of misschien zelfs helemaal niet. Dit heb je elke oorlog. Ik zie dan ook geen reden waarom dit uniek zou zijn mbt de oorlog in de Gazastrook. Toch zien we om burgerslachtoffers daar een unieke hysterie in het Westen. Alsof het erger zou zijn burgers doodgaan dan mensen in uniform, waarvan er in de Palestijnse samenleving over het algemeen geen weinig tot geen zijn omdat de beleidsbepalers (op dit moment Hamas) bewust geen onscheidbare maken tussen burgers en strijders.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat doe ik wel, je stelt dat je de indruk krijgt dat ik het beeld probeer te scheppen dat iedere Palestijn een terrorist zou zijn wat het makkelijk zou maken om burgerslachtoffers goed te praten. Dat doe ik niet.quote:
[..]
je reageert niet echt op iets wat ik zeg
dat eerste doe je al een tijdje ja, dat tweede is speculatie van mijn kant daarom staat het tussen haakjesquote:
[..]
Dat doe ik wel, je stelt dat je de indruk krijgt dat ik het beeld probeer te scheppen dat iedere Palestijn een terrorist zou zijn wat het makkelijk zou maken om burgerslachtoffers goed te praten. Dat doe ik niet.
maar denk wel dat het klopt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk wel dat iedere Palestijn 'een strijder voor Allah' is.quote:
[..]
Dat doe ik wel, je stelt dat je de indruk krijgt dat ik het beeld probeer te scheppen dat iedere Palestijn een terrorist zou zijn wat het makkelijk zou maken om burgerslachtoffers goed te praten. Dat doe ik niet.
Weinig Palestijnen die een hond, lesbie, homo of vrouw als volwaardige levensvorm zullen beschouwen.quote:
[..]
Ik denk wel dat iedere Palestijn 'een strijder voor Allah' is.
Laat maar waaien
Moeders werpen daar kinderen om te sterven voor Allah.quote:
[..]
Weinig Palestijnen die een hond, lesbie, homo of vrouw als volwaardige levensvorm zullen beschouwen.
De bereidheid tot het zogeheten 'martelaarschap' zal hoog liggen inderdaad. Er zullen vast de nodige uitzonderingen zijn, wellicht een vijfde of zo. Dan is ook wel in lijn met de 75% van de mensen die de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde.quote:
[..]
Ik denk wel dat iedere Palestijn 'een strijder voor Allah' is.
Het blijft zo bizar en schrikbarend om te zien dat dit er niet in wil bij veel Westerlingen, die zich op basis van niets allemaal dingen inbeelden over hoe onschuldig de Palestijnen wel niet zijn en dat we hen moeten steunen.
Maar waarom zou je als Westerling een samenleving steunen met zulke sentimenten? Waarom zouden wij in moeten zitten met Palestijnen die om het leven komen? We hebben het over een samenleving waar mensen op 9/11 in de straten stonden:
75%?quote:
[..]
De bereidheid tot het zogeheten 'martelaarschap' zal hoog liggen inderdaad. Er zullen vast de nodige uitzonderingen zijn, wellicht een vijfde of zo. Dan is ook wel in lijn met de 75% van de mensen die de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde.
Het blijft zo bizar en schrikbarend om te zien dat dit er niet in wil bij veel Westerlingen, die zich op basis van niets allemaal dingen inbeelden over hoe onschuldig de Palestijnen wel niet zijn en dat we hen moeten steunen.
Maar waarom zou je als Westerling een samenleving steunen met zulke sentimenten? Waarom zouden wij in moeten zitten met Palestijnen die om het leven komen? We hebben het over een samenleving waar mensen op 9/11 in de straten stonden:
[ twitter ]
Terwijl het zo makkelijk uittesten is allemaal als je een beetje in de war bent, trek een roze tutu aan als man of vrouw en zing een liedje op een plein in Khan Younis of Tel Aviv, dan kom je er heel snel achter of je aan de goede of slechte kant van de geschiedenis staat.quote:
[..]
De bereidheid tot het zogeheten 'martelaarschap' zal hoog liggen inderdaad. Er zullen vast de nodige uitzonderingen zijn, wellicht een vijfde of zo. Dan is ook wel in lijn met de 75% van de mensen die de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde.
Het blijft zo bizar en schrikbarend om te zien dat dit er niet in wil bij veel Westerlingen, die zich op basis van niets allemaal dingen inbeelden over hoe onschuldig de Palestijnen wel niet zijn en dat we hen moeten steunen.
Maar waarom zou je als Westerling een samenleving steunen met zulke sentimenten? Waarom zouden wij in moeten zitten met Palestijnen die om het leven komen? We hebben het over een samenleving waar mensen op 9/11 in de straten stonden:
[ twitter ]
Laat maar waaien
Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas risesquote:
Correct.quote:
[..]
Terwijl het zo makkelijk uittesten is allemaal als je een beetje in de war bent, trek een roze tutu aan als man of vrouw en zing een liedje op een plein in Khan Younis of Tel Aviv, dan kom je er heel snel achter of je aan de goede of slechte kant van de geschiedenis staat.
Het is dan ook wel hilarisch dat je tijdens pro-Palestijnse demonstraties soms mensen ziet met bordjes 'right side of history' of iets dergelijks, want dat is dus precies de kant waar zij niet staan.
De mens kiest veelal de makkelijkste weg en kijkt liever weg.quote:
[..]
De bereidheid tot het zogeheten 'martelaarschap' zal hoog liggen inderdaad. Er zullen vast de nodige uitzonderingen zijn, wellicht een vijfde of zo. Dan is ook wel in lijn met de 75% van de mensen die de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde.
Het blijft zo bizar en schrikbarend om te zien dat dit er niet in wil bij veel Westerlingen, die zich op basis van niets allemaal dingen inbeelden over hoe onschuldig de Palestijnen wel niet zijn en dat we hen moeten steunen.
Maar waarom zou je als Westerling een samenleving steunen met zulke sentimenten? Waarom zouden wij in moeten zitten met Palestijnen die om het leven komen? We hebben het over een samenleving waar mensen op 9/11 in de straten stonden:
[ twitter ]
Het is vooral het idee dat er binnen bepaalde contreien is gaan leven dat alles wat niet-Westers, niet-blank en Islamitisch is, de goede kant betreft en alles wat geallieerd is aan het Westen (zeker de VS) slecht is. Daarom zagen we zelfs tijdens de oorlog in Iran een rare, vaak niet openlijk uitgesproken, sympathie voor Iran of zelfs het regime.quote:
[..]
De mens kiest veelal de makkelijkste weg en kijkt liever weg.
De Palestijnse samenleving is anti-Westers, radicaal Islamitisch, en vol met zogeheten 'mensen van kleur'. Dus dat zorgt voor een unieke mix wat in weet te spelen om de emoties van naïeve Westerlingen. Die denken dat het leed van zulke mensen niet hun eigen schuld is, maar onze schuld.
En dan laat ik antisemitisme hier nog even buiten beschouwen want dat zal in sommige gevallen ook een rol spelen, met name bij radicaal links en radicaal rechts.
Mja, ik weet niet of het doelbewust anti-Westers is. Ik denk dat het eerder kiezen voor meer chaos ipv orde is.quote:
[..]
Het is vooral het idee dat er binnen bepaalde contreien is gaan leven dat alles wat niet-Westers, niet-blank en Islamitisch is, de goede kant betreft en alles wat geallieerd is aan het Westen (zeker de VS) slecht is. Daarom zagen we zelfs tijdens de oorlog in Iran een rare, vaak niet openlijk uitgesproken, sympathie voor Iran of zelfs het regime.
De Palestijnse samenleving is anti-Westers, radicaal Islamitisch, en vol met zogeheten 'mensen van kleur'. Dus dat zorgt voor een unieke mix wat in weet te spelen om de emoties van naïeve Westerlingen. Die denken dat het leed van zulke mensen niet hun eigen schuld is, maar onze schuld.
En dan laat ik antisemitisme hier nog even buiten beschouwen want dat zal in sommige gevallen ook een rol spelen, met name bij radicaal links en radicaal rechts.
Dit. Het wordt er vanaf jongs af aan ingeprent.quote:
Ik denk wel dat iedere Palestijn 'een strijder voor Allah' is.
Bekijk deze YouTube-video
Desinformatiequote:
[..]
Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises
[..]
Correct.
Het is dan ook wel hilarisch dat je tijdens pro-Palestijnse demonstraties soms mensen ziet met bordjes 'right side of history' of iets dergelijks, want dat is dus precies de kant waar zij niet staan.
https://www.timesofisrael(...)port-rates-idf-says/
Valt mij van je tegen Howardroark
Doe toch niet zo flauw. Ik kom niet op voor die groep, ik spreek jou aan op je hypocrisie. Wanneer Israël iets doet dat niet door de beugel kan is het een individu, is het niet wat de bevolking wil of is ‘t maar een randfiguur. Maar als ‘t andersom is is ‘t ineens een sentiment wat door iedereen gedeeld wordt.quote:
[..]
Nee, dat is wat je ook doet. Zie hier:
[..]
Je probeert hier weer een scheiding aan te brengen tussen de Palestijnen aan de ene kant en Hamas aan de andere kant, waarmee je dus een groep probeert vrij te pleiten. Dat wil dus zeggen: opkomen voor die groep.
Artikel is van een jaar later. Jammer joh.quote:
[..]
Desinformatie
https://www.timesofisrael(...)port-rates-idf-says/
Valt mij van je tegen Howardroark
Bovendien nogal opmerkelijk iemand nu ineens claims van het Israëlische leger serieus te nemen terwijl die normaal gezien altijd aan de kant worden geschoven.
Ik heb al laten zien dat het dus precies andersom is in veel Westerse media, waaronder de Nederlandse. Zie deze post. En je komt wel degelijk op voor de Palestijnen, want dat is het doel van de post. Het doel is een vermeende nuance aan te brengen die de Palestijnen vrijpleit en beter voor de dag laat komen.quote:
[..]
Doe toch niet zo flauw. Ik kom niet op voor die groep, ik spreek jou aan op je hypocrisie. Wanneer Israël iets doet dat niet door de beugel kan is het een individu, is het niet wat de bevolking wil of is ‘t maar een randfiguur. Maar als ‘t andersom is is ‘t ineens een sentiment wat door iedereen gedeeld wordt.
Het is ook een beetje, "niet alle Duitsers zijn slecht dus ik ben tegen de Geallieerden"
Dit is hoe vlinders en konijntjes denken.
Dit is hoe vlinders en konijntjes denken.
Laat maar waaien
Volgens diezelfde manier van redeneren zijn ook niet alle Russen slecht, dus kunnen we niet voor Oekraïne zijn. Maar vreemd genoeg is het nooit 'Ja, maar Poetin is de Russen niet' of 'Het Kremlin is niet de Russen'. Die 'nuance' wordt alleen gemaakt bij de Palestijnen.quote:
Het is ook een beetje, "niet alle Duitsers zijn slecht dus ik ben tegen de Geallieerden"
Dit is hoe vlinders en konijntjes denken.
Nee, dat is niet het doel van de post. Het doel is duidelijk, laten zien dat je een rabiate moslimhater bent.quote:
[..]
Artikel is van een jaar later. Jammer joh.
Bovendien nogal opmerkelijk iemand nu ineens claims van het Israëlische leger serieus te nemen terwijl die normaal gezien altijd aan de kant worden geschoven.
[..]
Ik heb al laten zien dat het dus precies andersom is in veel Westerse media, waaronder de Nederlandse. Zie deze post. En je komt wel degelijk op voor de Palestijnen, want dat is het doel van de post. Het doel is een vermeende nuance aan te brengen die de Palestijnen vrijpleit en beter voor de dag laat komen.
Wat is dit voor een circus argument?quote:
[..]
Artikel is van een jaar later. Jammer joh.
Bovendien nogal opmerkelijk iemand nu ineens claims van het Israëlische leger serieus te nemen terwijl die normaal gezien altijd aan de kant worden geschoven.
[..]
Ik heb al laten zien dat het dus precies andersom is in veel Westerse media, waaronder de Nederlandse. Zie deze post. En je komt wel degelijk op voor de Palestijnen, want dat is het doel van de post. Het doel is een vermeende nuance aan te brengen die de Palestijnen vrijpleit en beter voor de dag laat komen.
Omdat een artikel een jaar na een peiling is geschreven waar na onderzoek blijkt dat de peiling niet klopt, is het onwaar?
Je act begint steeds matiger te worden. Het begint Hans Teeuwen achtige taferelen te worden
Probeer dit eens wat beter te onderbouwen? 20% van Israël is Islamitisch hè?quote:
[..]
Nee, dat is niet het doel van de post. Het doel is duidelijk, laten zien dat je een rabiate moslimhater bent.
Gaat dit over dezelfde poll? En waarom is volgens jou het Israëlische leger nu ineens wél betrouwbaar?quote:
[..]
Wat is dit voor een circus argument?
Omdat een artikel een jaar na een peiling is geschreven waar na onderzoek blijkt dat de peiling niet klopt, is het onwaar?
Je act begint steeds matiger te worden. Het begint Hans Teeuwen achtige taferelen te worden
Zowel Hamas als Israel liegenquote:
[..]
Probeer dit eens wat beter te onderbouwen? 20% van Israël is Islamitisch hè?
[..]
Gaat dit over dezelfde poll? En waarom is volgens jou het Israëlische leger nu ineens wél betrouwbaar?
Hoe weet je dan dat dit klopt? Normaal gezien is het PCPSR relatief betrouwbaar.quote:
[..]
Zowel Hamas als Israel liegen
quote:
[..]
Probeer dit eens wat beter te onderbouwen? 20% van Israël is Islamitisch hè?
[..]
Gaat dit over dezelfde poll? En waarom is volgens jou het Israëlische leger nu ineens wél betrouwbaar?
Waarom zou ik moeten onderbouwen wat je dag in dag uit zelf post. Of heb je nu ineens geen problemen met Islam?
Wat maakt ze betrouwbaar? Volgens sommige, ook jij zijn alle cijfers uit Gaza vanuit Hamas?quote:
[..]
Hoe weet je dan dat dit klopt? Normaal gezien is het PCPSR relatief betrouwbaar.
Nee, maar je gaat ineens midden in een discussie zomaar over op een ander wegzetten als een 'rabiate moslimhater'. Dat is een manier van discussiëren die ik niet van je gewend ben en tevens nogal hypocriet daar waar je zelf altijd vindt dat het label 'antisemiet' veel te snel wordt gebruikt.quote:
PCPSR zit in Ramallah, niet in de Gazastrook en werkt ook samen met Israëlische universiteiten.quote:
[..]
Wat maakt ze betrouwbaar? Volgens sommige, ook jij zijn alle cijfers uit Gaza vanuit Hamas?
Deze peiling is toch echt gedaan in Gaza waar Hamas zitquote:
[..]
PCPSR zit in Ramallah, niet in de Gazastrook en werkt ook samen met Israëlische universiteiten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2026 21:23:15 ]
Natuurlijk niet, dan ga ik jouw moeder, zusjes, kleinkinderen, achternichten, buurmeisjes en al hun vriendinnen martelen, verkrachten en vermoorden, zoals de Israëlieten doen.quote:
[..]
Als ze jouw zusjes martelen, verkrachten en vermoorden, ga je dan thee drinken?
Israël martelt, verkracht en vermoord vrouwen en kinderen?quote:
[..]
Natuurlijk niet, dan ga ik jouw moeder, zusjes, kleinkinderen, achternichten, buurmeisjes en al hun vriendinnen martelen, verkrachten en vermoorden, zoals de Israëlieten doen.
Hey van jou mogen ze ongebreideld tekeer gaan. Niet sentimenteel worden nu de eindoplossing in zicht is he!quote:
[..]
Israël martelt, verkracht en vermoord vrouwen en kinderen?
Geen bewijzen dus voor deze claims? Dat dacht ik al.quote:
[..]
Hey van jou mogen ze ongebreideld tekeer gaan. Niet sentimenteel worden nu de eindoplossing in zicht is he!
En de bedenkers van de 'Endlösung' zijn nog altijd erg populair in de Arabische en Islamitische wereld, waar Mein Kampf het erg goed doen. Niet hebben de Palestijnen ook een verleden van collaboratie met Nazi-Duitsland. Bedoelde je dit?
Oh wacht je hebt gelijk! Israeli zijn veel efficiënter, die slaan martelen en verkrachten over, die vermoorden alleen maar tienduizenden vrouwen en kinderen.quote:
[..]
Geen bewijzen dus voor deze claims? Dat dacht ik al.
En de bedenkers van de 'Endlösung' zijn nog altijd erg populair in de Arabische en Islamitische wereld, waar Mein Kampf het erg goed doen. Niet hebben de Palestijnen ook een verleden van collaboratie met Nazi-Duitsland. Bedoelde je dit?
Je zou het genocide kunnen noemen
Die claim had je net al gemaakt inderdaad. Nu de bewijzen nog. Je noemt namelijk dingen op die we met name op 7 oktober 2023 hebben gezien tegen Israëliërs, niet door Israëliërs.quote:
[..]
Oh wacht je hebt gelijk! Israeli zijn veel efficiënter, die slaan martelen en verkrachten over, die vermoorden alleen maar tienduizenden vrouwen en kinderen.
Je zou het genocide kunnen noemen
Zomaar, echt?quote:
[..]
Nee, maar je gaat ineens midden in een discussie zomaar over op een ander wegzetten als een 'rabiate moslimhater'. Dat is een manier van discussiëren die ik niet van je gewend ben en tevens nogal hypocriet daar waar je zelf altijd vindt dat het label 'antisemiet' veel te snel wordt gebruikt.
Uit jouw post:
Grappig dat je wel kunt onthouden dat ik er een hekel aan heb dat de term antisemiet te pas en te onpas misbruikt wordt, maar je wat je eigen posts betreft ze al lijkt te zijn vergeten als je op “versturen” drukt.quote:je komt wel degelijk op voor de Palestijnen, want dat is het doel van de post. Het doel is een vermeende nuance aan te brengen die de Palestijnen vrijpleit en beter voor de dag laat komen.
Ik heb jou niet voor antisemiet uitgemaakt, ook daar doe ik dat niet. Ik benoem slechts wat je daar doet: opkomen voor de Palestijnen. Dat an sich hoeft niet antisemitisch te zijn.quote:
[..]
Zomaar, echt?
Uit jouw post:
[..]
Grappig dat je wel kunt onthouden dat ik er een hekel aan heb dat de term antisemiet te pas en te onpas misbruikt wordt, maar je wat je eigen posts betreft ze al lijkt te zijn vergeten als je op “versturen” drukt.
Ik kom ook niet op voor de Palestijnen. Ik spreek jou aan op je hypocrisie. Ik heb ook niet gezegd dat je me antisemiet noemde, ik gaf aan dat ik er een hekel aan heb dat de term te pas en te onpas gebruikt wordt.quote:
[..]
Ik heb jou niet voor antisemiet uitgemaakt, ook daar doe ik dat niet. Ik benoem slechts wat je daar doet: opkomen voor de Palestijnen. Dat an sich hoeft niet antisemitisch te zijn.
Je hebt er zo’n hekel aan als anderen je woorden in de mond leggen, misschien moet je er zelf dan ook eens mee stoppen.
Dat doe ik niet, ik leg jou geen woorden in de mond. Ik benoem wat je doet.quote:
[..]
Ik kom ook niet op voor de Palestijnen. Ik spreek jou aan op je hypocrisie. Ik heb ook niet gezegd dat je me antisemiet noemde, ik gaf aan dat ik er een hekel aan heb dat de term te pas en te onpas gebruikt wordt.
Je hebt er zo’n hekel aan als anderen je woorden in de mond leggen, misschien moet je er zelf dan ook eens mee stoppen.
Laten we het in het algemeen trekken, dus buiten onze discussie om: waarom willen mensen heel graag benadrukken dat de Palestijnen iets anders is dan Hamas? Waarom vindt men die nuance belangrijk?
Dat is vaak omdat zulke mensen denken dat door te generaliseren te Palestijnen onrecht wordt aangedaan, een groep die men een bepaald slachtofferschap toedicht (wellicht ook wel sympathie voor heeft) en dus zo wil aangeven dat je niet alle Palestijnen over een kam kunt scheren. Door die nuance (of die nu klopt of niet) komt men voor zo'n groep op.
Dit wordt nogal semantisch. Je zegt dat je me geen woorden in de mond legt, terwijl je probeert te "benoemen wat ik zeg".quote:
[..]
Dat doe ik niet, ik leg jou geen woorden in de mond. Ik benoem wat je doet.
Laten we het in het algemeen trekken, dus buiten onze discussie om: waarom willen mensen heel graag benadrukken dat de Palestijnen iets anders is dan Hamas? Waarom vindt men die nuance belangrijk?
Dat is vaak omdat zulke mensen denken dat door te generaliseren te Palestijnen onrecht wordt aangedaan, een groep die men een bepaald slachtofferschap toedicht (wellicht ook wel sympathie voor heeft) en dus zo wil aangeven dat je niet alle Palestijnen over een kam kunt scheren. Door die nuance (of die nu klopt of niet) komt men voor zo'n groep op.
Even over de definitie van woorden in de mond leggen:
Zo, nu we dat achter de rug hebben. Ik heb die nuance ondertussen al meerdere keren uitgelegd. Er wonen ongeveer 2 miljoen mensen in Gaza, volgens Israël heeft Hamas zo'n 25.000 leden. Laten we voor 't gemak even stellen dat er ook nog 250.000 sympathisanten zijn.quote:Iemand woorden in de mond leggen betekent dat je iemand iets laat zeggen wat die persoon eigenlijk niet zelf heeft bedacht of zo bedoelde.
Betekenis en gebruik
Sturend reageren: Je beweert dat iemand een bepaalde mening heeft, of je formuleert een antwoord in hun plaats.
Negatieve lading: Meestal is het negatief bedoeld. Je legt iemand woorden in de mond om ze in een kwaad daglicht te stellen of om je eigen gelijk te halen.
Voorpraten: Het komt erop neer dat je suggestieve of sturende vragen stelt zodat de ander antwoordt zoals jij dat graag wilt.
Bron: Gemini (prompt: "wat is de definitie van woorden in de mond leggen?"
Als we daar vanuit gaan, zijn er ongeveer 1,7 miljoen mensen in Gaza die er niets mee te maken hebben en geen keus hebben. Zoals ook wel vaker gezegd, Gaza is geen democratie, Hamas heeft meer dan 20 jaar geleden de macht gekregen en heeft die gehouden.
Hamas is een terroristische organisatie, maar dat maakt niet alle Palestijnen terroristen. Ik vind het bijzonder dat je überhaupt de vraag stelt waarom die nuance belangrijk is. Beetje alsof je zegt: "Bolle Jos woont in Overasselt, dus alle mensen die in Overasselt wonen zijn criminelen." - Het zou grappig zijn als 't niet zo droevig was.
Door de manier waarop Israël reageert nemen ze maatregelen die ook veel burgers raken. Een reactie op 7 oktober is volledig logisch en terecht, maar dat betekent niet dat je dan maar alle remmen los kunt gooien. Jij hebt vaker aangegeven te vinden dat Israël nog wel harder had mogen reageren, ik ben het daar niet mee eens.
Maakt dat mij een sympathisant van Palestina, of van Hamas? Nee, absoluut niet. Elke opmerking dat je dat suggereert zal ik je erop aan blijven spreken. Ik ben eerder teleurgesteld in Israël dan dat ik sympathie voor Palestijnen heb.
En dat doe ik dus niet. Woorden in de mond leggen is andermans woorden verdraaien, niet opmerken wat iemand doet.quote:
[..]
Dit wordt nogal semantisch. Je zegt dat je me geen woorden in de mond legt, terwijl je probeert te "benoemen wat ik zeg".
Even over de definitie van woorden in de mond leggen:
[..]
Israël heeft niet alle remmen losgegooid want dan was binnen een dag de Gazastrook volledig van de kaart geveegd.quote:
[..]
Zo, nu we dat achter de rug hebben. Ik heb die nuance ondertussen al meerdere keren uitgelegd. Er wonen ongeveer 2 miljoen mensen in Gaza, volgens Israël heeft Hamas zo'n 25.000 leden. Laten we voor 't gemak even stellen dat er ook nog 250.000 sympathisanten zijn.
Als we daar vanuit gaan, zijn er ongeveer 1,7 miljoen mensen in Gaza die er niets mee te maken hebben en geen keus hebben. Zoals ook wel vaker gezegd, Gaza is geen democratie, Hamas heeft meer dan 20 jaar geleden de macht gekregen en heeft die gehouden.
Hamas is een terroristische organisatie, maar dat maakt niet alle Palestijnen terroristen. Ik vind het bijzonder dat je überhaupt de vraag stelt waarom die nuance belangrijk is. Beetje alsof je zegt: "Bolle Jos woont in Overasselt, dus alle mensen die in Overasselt wonen zijn criminelen." - Het zou grappig zijn als 't niet zo droevig was.
Door de manier waarop Israël reageert nemen ze maatregelen die ook veel burgers raken. Een reactie op 7 oktober is volledig logisch en terecht, maar dat betekent niet dat je dan maar alle remmen los kunt gooien. Jij hebt vaker aangegeven te vinden dat Israël nog wel harder had mogen reageren, ik ben het daar niet mee eens.
Maakt dat mij een sympathisant van Palestina, of van Hamas? Nee, absoluut niet. Elke opmerking dat je dat suggereert zal ik je erop aan blijven spreken. Ik ben eerder teleurgesteld in Israël dan dat ik sympathie voor Palestijnen heb.
Dat Israël erg veel bombardementen heeft uitgevoerd en naar schatting maar 3% van de samenleving is omgekomen, en dat is inclusief terroristen en ook het feit dat burgers actief zijn gebruikt als menselijk schild laat uiteraard wel zien dat men niet alle remmen heeft losgegooid.
Dat de vermeende nuance constant moet worden aangebracht tussen de Palestijnen en Hamas is wel degelijk het opkomen voor de Palestijnen of enige sympathie of medelijden daarmee hebben, want als dat niet het geval was zou niemand er moeite mee hebben dat er een verantwoordelijkheid bij de bredere samenleving wordt gelegd.
Ik zie ook totaal geen reden om teleurgesteld te zijn in Israël. Het is goed dat Israël eens flink terug heeft geslagen. Dat had al veel eerder moeten gebeuren. Het liefst met actieve hulp van het Westen om de Palestijnen eens te leren dat het klaar moet zijn met het terrorisme.
je doet niet andersquote:
En dat doe ik dus niet. Woorden in de mond leggen is andermans woorden verdraaien, niet opmerken wat iemand doet.
letterlijk nooit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik gaf je de letterlijke definitie van woorden in de mond leggen en nog is het “dat doe ik dus niet”, om daarna me weer woorden in de mond te leggen.quote:
[..]
En dat doe ik dus niet. Woorden in de mond leggen is andermans woorden verdraaien, niet opmerken wat iemand doet.
[..]
Israël heeft niet alle remmen losgegooid want dan was binnen een dag de Gazastrook volledig van de kaart geveegd.
Dat Israël erg veel bombardementen heeft uitgevoerd en naar schatting maar 3% van de samenleving is omgekomen, en dat is inclusief terroristen en ook het feit dat burgers actief zijn gebruikt als menselijk schild laat uiteraard wel zien dat men niet alle remmen heeft losgegooid.
Dat de vermeende nuance constant moet worden aangebracht tussen de Palestijnen en Hamas is wel degelijk het opkomen voor de Palestijnen of enige sympathie of medelijden daarmee hebben, want als dat niet het geval was zou niemand er moeite mee hebben dat er een verantwoordelijkheid bij de bredere samenleving wordt gelegd.
Ik zie ook totaal geen reden om teleurgesteld te zijn in Israël. Het is goed dat Israël eens flink terug heeft geslagen. Dat had al veel eerder moeten gebeuren. Het liefst met actieve hulp van het Westen om de Palestijnen eens te leren dat het klaar moet zijn met het terrorisme.
Best makkelijk discussiëren zo, gewoon reageren op wat je zelf zegt en niet wat een ander zegt.
Dat “maar” 3% van de bevolking omgekomen is laat goed zien waar wij verschillen. Ik vind dat best veel, zeker aangezien je spreekt over “ook Hamas” en niet alleen Hamas.
[ Bericht 0% gewijzigd door beefkeek op 06-09-2026 07:12:54 ]
Best wonderlijk dat onze advocaat van duistere zaken verontwaardigd is wanneer niet betrokken joden buiten Israël worden lastiggevallen vanwege het gedrag van Israël, maar tegelijkertijd vindt dat niet bij Hamas betrokken Palestijnen wel "een lesje moet worden geleerd".
Het zou toch wat zijn wanneer we non-combattanten onafhankelijk van afkomst of mate van sympathie voor een bepaalde zaak gewoon niet zouden lastigvallen of vermoorden.
Maar ja, ik ben slechts een moslimknuffelaar natuurlijk die eigenlijk gedeporteerd zou moeten worden.
Het zou toch wat zijn wanneer we non-combattanten onafhankelijk van afkomst of mate van sympathie voor een bepaalde zaak gewoon niet zouden lastigvallen of vermoorden.
Maar ja, ik ben slechts een moslimknuffelaar natuurlijk die eigenlijk gedeporteerd zou moeten worden.
(Ruim) 3% van een volledige bevolking gedood, damn. Dat is overigens meer dan het percentage Nederlanders dat in de oorlog werd gedood.
Verplichte disclaimer: nee, dat is geen vergelijk van de situatie, maar puur om het getal met iets te vergelijken.
Verplichte disclaimer: nee, dat is geen vergelijk van de situatie, maar puur om het getal met iets te vergelijken.
Woorden in de mond leggen zou beteken dat jij 'A' zegt en ik daarvan maak dat je 'B' zegt. Dat doe ik niet. Jij neemt een positie in waar je 'A' doet, ik merk op dat je 'A' doet en vervolgens beschuldig je mij ervan jou woorden in de mond te leggen.quote:
[..]
Ik gaf je de letterlijke definitie van woorden in de mond leggen en nog is het “dat doe ik dus niet”, om daarna me weer woorden in de mond te leggen.
Best makkelijk discussiëren zo, gewoon reageren op wat je zelf zegt en niet wat een ander zegt.
Je hebt het hier tegen pro-Palestijnen individuen? In die categorie val ik gelukkig niet.quote:
Best wonderlijk dat onze advocaat van duistere zaken verontwaardigd is wanneer niet betrokken joden buiten Israël worden lastiggevallen vanwege het gedrag van Israël, maar tegelijkertijd vindt dat niet bij Hamas betrokken Palestijnen wel "een lesje moet worden geleerd".
Mijn standpunt is dat de Palestijnen deze oorlog zelf zijn begonnen er dus hard tegen de Palestijnen op mag worden getreden. Dat er daarbij ook burgers om het leven komen die wellicht niets te maken hebben met het terrorisme is voornamelijk een resultaat van het feit dat de beleidsbepalers in de Gazastrook zelf geen scheiding aanbrengen tussen burgers en strijders.quote:
Best wonderlijk dat onze advocaat van duistere zaken verontwaardigd is wanneer niet betrokken joden buiten Israël worden lastiggevallen vanwege het gedrag van Israël, maar tegelijkertijd vindt dat niet bij Hamas betrokken Palestijnen wel "een lesje moet worden geleerd".
Dit vormt wel een goed voorbeeld van wat wél een ander woorden in de mond leggen is.quote:
Het zou toch wat zijn wanneer we non-combattanten onafhankelijk van afkomst of mate van sympathie voor een bepaalde zaak gewoon niet zouden lastigvallen of vermoorden.
Maar ja, ik ben slechts een moslimknuffelaar natuurlijk die eigenlijk gedeporteerd zou moeten worden.
In het geval van Nederland was het 2.5%, in het geval van Duitsland meer dan 8%. 3% is in dit geval niet veel wetende dat de Palestijnen deze oorlog zelf zijn begonnen (Nederland was dat uiteraard niet) en ook geen scheiding maken tussen burger en strijder (Nederland deed dit uiteraard wél).quote:
(Ruim) 3% van een volledige bevolking gedood, damn. Dat is overigens meer dan het percentage Nederlanders dat in de oorlog werd gedood.
Verplichte disclaimer: nee, dat is geen vergelijk van de situatie, maar puur om het getal met iets te vergelijken.
Eigenlijk zeg je: Israel is niet zo slecht bezig, want dat het niet 100% (binnen een dag) is bewijst dat.
Zo grappig dat de zeer genuanceerde Israël verdedigers het lastig vinden wanneer joden als groep worden aangesproken, maar wel stelselmatig het over "de Palestijnen" hebben in plaats van over Hamas.
Nee sterker nog, zodra je die twee uit elkaar probeert te halen worden opeens woorden als "vermeende nuance" gebruikt. Tja, spijtig dat blijkbaar alle joden overal ter wereld schuldig bevonden moeten worden gehouden voor de genocide en andere oorlogsmisdaden die enkelen in Palestijnse gebieden plegen. Het zou niet mijn keuze zijn. Ik zou het beperken tot de werkelijke daders.
Maar ik begrijp het wel, het is net als bij de boeren. Nu kan men lekker slachtoffer spelen bij elk mini-incident waar ook ter wereld.
Nee sterker nog, zodra je die twee uit elkaar probeert te halen worden opeens woorden als "vermeende nuance" gebruikt. Tja, spijtig dat blijkbaar alle joden overal ter wereld schuldig bevonden moeten worden gehouden voor de genocide en andere oorlogsmisdaden die enkelen in Palestijnse gebieden plegen. Het zou niet mijn keuze zijn. Ik zou het beperken tot de werkelijke daders.
Maar ik begrijp het wel, het is net als bij de boeren. Nu kan men lekker slachtoffer spelen bij elk mini-incident waar ook ter wereld.
Ik heb je de letterlijke definitie van woorden in de mond leggen gegeven. Als je het dan nog niet begrijpt wil je het ook niet begrijpen.quote:
[..]
Woorden in de mond leggen zou beteken dat jij 'A' zegt en ik daarvan maak dat je 'B' zegt. Dat doe ik niet. Jij neemt een positie in waar je 'A' doet, ik merk op dat je 'A' doet en vervolgens beschuldig je mij ervan jou woorden in de mond te leggen.
[..]
Je hebt het hier tegen pro-Palestijnen individuen? In die categorie val ik gelukkig niet.
[..]
Mijn standpunt is dat de Palestijnen deze oorlog zelf zijn begonnen er dus hard tegen de Palestijnen op mag worden getreden. Dat er daarbij ook burgers om het leven komen die wellicht niets te maken hebben met het terrorisme is voornamelijk een resultaat van het feit dat de beleidsbepalers in de Gazastrook zelf geen scheiding aanbrengen tussen burgers en strijders.
[..]
Dit vormt wel een goed voorbeeld van wat wél een ander woorden in de mond leggen is.
Ik heb je ook uitgelegd dat ik geen sympathie naar de Palestijnen heb, maar daar lees je dan weer overheen. Grappig wel, voor iemand die meerdere keren aangegeven heeft afgerekend te willen worden op wat hij zegt en niet op wat anderen denken dat hij zegt.
Het is ergens ook wel logisch, het is lastig discussies “winnen” (jouw woorden, niet de mijne) wanneer je argumenten heel slecht zijn. Dan is het makkelijker de boodschapper onbetrouwbaar te maken dan het is om te komen met een sterker punt.
Hier gaan we gewoon niet uitkomen. Jij bent van mening dat ik jou woorden in de mond leg als ik benoem wat jij doet, ik zie dat anders.quote:
[..]
Ik heb je de letterlijke definitie van woorden in de mond leggen gegeven. Als je het dan nog niet begrijpt wil je het ook niet begrijpen.
Maar als je dat niet hebt, dan is er toch totaal geen reden om de hele tijd dat vermeende verschil tussen Hamas en de Palestijnen te benadrukken?quote:
[..]
Ik heb je ook uitgelegd dat ik geen sympathie naar de Palestijnen heb, maar daar lees je dan weer overheen. Grappig wel, voor iemand die meerdere keren aangegeven heeft afgerekend te willen worden op wat hij zegt en niet op wat anderen denken dat hij zegt.
De zwakke argumenten komen niet van mij.quote:
[..]
Het is ergens ook wel logisch, het is lastig discussies “winnen” (jouw woorden, niet de mijne) wanneer je argumenten heel slecht zijn. Dan is het makkelijker de boodschapper onbetrouwbaar te maken dan het is om te komen met een sterker punt.
Immers, het argument dat er een groot verschil zou zijn tussen de Palestijnen en Hamas is juist zwak en ongeloofwaardig wetende dat Hamas een Palestijnse terreurgroepering is, opricht door Palestijnen, bestaande uit Palestijnen, gesteund door Palestijnen, snijdt geen hout.
Dit is ook de reden dat als er dan gevraagd wordt om bewijzen van vredesinitiatieven uit de Palestijnse samenleving, er nooit iets komt. Recent probeerde iemand zelfs een vredesinitiatief vanuit Israël te framen als 'Palestijns'.
De realiteit is dan ook dat de Palestijnse samenleving een enorm geradicaliseerde samenleving is, waar heel veel mensen direct of indirect betrokken zijn bij terreur of het steunen.
Het grote probleem met dit soort gasten is dat er geen nuance mogelijk is en vervolgens de tegenstander daarvan beschuldigen. Dit topic en de Trump topics zijn daar mooie voorbeelden van.quote:
[..]
Ik heb je de letterlijke definitie van woorden in de mond leggen gegeven. Als je het dan nog niet begrijpt wil je het ook niet begrijpen.
Ik heb je ook uitgelegd dat ik geen sympathie naar de Palestijnen heb, maar daar lees je dan weer overheen. Grappig wel, voor iemand die meerdere keren aangegeven heeft afgerekend te willen worden op wat hij zegt en niet op wat anderen denken dat hij zegt.
Het is ergens ook wel logisch, het is lastig discussies “winnen” (jouw woorden, niet de mijne) wanneer je argumenten heel slecht zijn. Dan is het makkelijker de boodschapper onbetrouwbaar te maken dan het is om te komen met een sterker punt.
Je kunt tot in oneindigheid duidelijk blijven maken dat 7 oktober een terroristische misdaad was, dat de daders en überhaupt alle Hamas en Hezbollah strijders gedood mogen worden, maar het is nooit genoeg. Elk klein stukje commentaar op het heilige land, elke poging om een klein beetje verantwoordelijkheid bij de Israëliërs neer te leggen wordt van tafel geveegd. De Israëliërs zijn per definitie goed, Palestijnen en moslims per definitie fout of op zijn minst verdacht.
Maar ja, extremisten blijven extremisten en dat extremisten zichzelf helemaal niet extremistisch vinden is ook normaal.
quote:
[..]
Nee, dat is niet het doel van de post. Het doel is duidelijk, laten zien dat je een rabiate moslimhater bent.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als het inderdaad zou zitten zoals je nu zegt, was er totaal geen probleem.quote:
[..]
Het grote probleem met dit soort gasten is dat er geen nuance mogelijk is en vervolgens de tegenstander daarvan beschuldigen. Dit topic en de Trump topics zijn daar mooie voorbeelden van.
Je kunt tot in oneindigheid duidelijk blijven maken dat 7 oktober een terroristische misdaad was, dat de daders en überhaupt alle Hamas en Hezbollah strijders gedood mogen worden, maar het is nooit genoeg. Elk klein stukje commentaar op het heilige land, elke poging om een klein beetje verantwoordelijkheid bij de Israëliërs neer te leggen wordt van tafel geveegd. De Israëliërs zijn per definitie goed, Palestijnen en moslims per definitie fout of op zijn minst verdacht.
Maar ja, extremisten blijven extremisten en dat extremisten zichzelf helemaal niet extremistisch vinden is ook normaal.
Wat we echter zien is dat Israël de volledige schuld krijgt, zonder uitspraak van een rechter inmiddels al is beticht van een genocide (wat dus ook blijk zou geven van een vooropgezet plan) er oproepen zijn voor allerlei boycots van het land.
Sterker nog, het bestaansrecht zelfs in twijfel wordt getrokken, en de Palestijnen nagenoeg vrij worden gepleit van alles en een eigen staat herkend hebben gekregen door meerdere Westerse landen, dit ondanks dat de Palestijnen deze oorlog zelf zijn begonnen en daadwerkelijke genocide intenties van hun beleidsbepalers kwamen.
Dat is dus niet slechts 'een klein beetje verantwoordelijkheid' bij Israël leggen, het is dus de volledige schuld bij Israël leggen.
Dit bedoel ik dus. Pure onvervalste leugens verpakt in zogenaamde nuance. En natuurlijk blijven hameren op "de Palestijnen" en niet op de werkelijke daders.quote:
[..]
Als het inderdaad zou zitten zoals je nu zegt, was er totaal geen probleem.
Wat we echter zien is dat Israël de volledige schuld krijgt, zonder uitspraak van een rechter inmiddels al is beticht van een genocide (wat dus ook blijk zou geven van een vooropgezet plan) er oproepen zijn voor allerlei boycots van het land.
Sterker nog, het bestaansrecht zelfs in twijfel wordt getrokken, en de Palestijnen nagenoeg vrij worden gepleit van alles en een eigen staat herkend hebben gekregen door meerdere Westerse landen, dit ondanks dat de Palestijnen deze oorlog zelf zijn begonnen en daadwerkelijke genocide intenties van hun beleidsbepalers kwamen.
Dat is dus niet slechts 'een klein beetje verantwoordelijkheid' bij Israël leggen, het is dus de volledige schuld bij Israël leggen.
Miljoenen Palestijnen zijn zogenaamd schuldig vanwege de daden van enkele tienduizenden. Goh waar lijkt dat toch op?
Welke leugens precies? Begin daar eens mee ...quote:
[..]
Dit bedoel ik dus. Pure onvervalste leugens verpakt in zogenaamde nuance. En natuurlijk blijven hameren op "de Palestijnen" en niet op de werkelijke daders.
Miljoenen Palestijnen zijn zogenaamd schuldig vanwege de daden van enkele tienduizenden. Goh waar lijkt dat toch op?
Ook wel opvallend dat je volledig om mijn punt over Israël heen gaat, het mag duidelijk dat generaliseren in die richting anders worden bekeken.
Dat is niet alleen mijn mening, ik heb je de letterlijke definitie gegeven en laten zien waar je het doet.quote:
[..]
Hier gaan we gewoon niet uitkomen. Jij bent van mening dat ik jou woorden in de mond leg als ik benoem wat jij doet, ik zie dat anders.
Ik hoef geen voorstander van een partij te zijn om onjuistheden aan te kaarten.quote:Maar als je dat niet hebt, dan is er toch totaal geen reden om de hele tijd dat vermeende verschil tussen Hamas en de Palestijnen te benadrukken?
Je snapt zelf toch wel hoe zwak dit argument is? Aan de ene kant noem je Ben-Gvir een randfiguur zonder betekenis die niet representatief is voor Israël omdat hij maar een deel van de stemmen heeft, maar aan de andere kant is onderscheid maken tussen Hamas en Palestijnen hetzelfde als Palestijnen steunen.quote:De zwakke argumenten komen niet van mij.
Immers, het argument dat er een groot verschil zou zijn tussen de Palestijnen en Hamas is juist zwak en ongeloofwaardig wetende dat Hamas een Palestijnse terreurgroepering is, opricht door Palestijnen, bestaande uit Palestijnen, gesteund door Palestijnen, snijdt geen hout.
Ik heb trouwens niet gezegd dat er een “groot verschil” was, ik heb uitgelegd dat niet elke Palestijn lid van Hamas of sympathisant is. Grappig, leg je me toch weer woorden in de mond.
Sommige mensen geven Israël de volledige schuld, het gros van de mensen op Fok echter niet.quote:
[..]
Als het inderdaad zou zitten zoals je nu zegt, was er totaal geen probleem.
Wat we echter zien is dat Israël de volledige schuld krijgt, zonder uitspraak van een rechter inmiddels al is beticht van een genocide (wat dus ook blijk zou geven van een vooropgezet plan) er oproepen zijn voor allerlei boycots van het land.
Sterker nog, het bestaansrecht zelfs in twijfel wordt getrokken, en de Palestijnen nagenoeg vrij worden gepleit van alles en een eigen staat herkend hebben gekregen door meerdere Westerse landen, dit ondanks dat de Palestijnen deze oorlog zelf zijn begonnen en daadwerkelijke genocide intenties van hun beleidsbepalers kwamen.
Dat is dus niet slechts 'een klein beetje verantwoordelijkheid' bij Israël leggen, het is dus de volledige schuld bij Israël leggen.
Maar doordat nuance en rede je vreemd lijken te zijn, gooi je alles op één hoop. Iemand die kritisch is op Israël gooi jij op dezelfde hoop als iemand die openlijk Israël wil vernietigen, waarna je beide personen hetzelfde verwijt.
Jouw logica volgend is dit overigens geen woorden in de mond leggen, maar slechts constateren wat je daadwerkelijk zegt.
“Het mag duidelijk dat generaliseren in die richting anders worden bekeken” is sturend reageren. Oftewel, woorden in de mond leggen. Ik dacht, ik leg ‘t maar even uit.quote:
[..]
Welke leugens precies? Begin daar eens mee ...
Ook wel opvallend dat je volledig om mijn punt over Israël heen gaat, het mag duidelijk dat generaliseren in die richting anders worden bekeken.
Die definitie is niet op van toepassing wat ik doe. Iets opmerken en benoemen.quote:
[..]
Dat is niet alleen mijn mening, ik heb je de letterlijke definitie gegeven en laten zien waar je het doet.
Vaak zijn mensen gedreven vanuit een gevoel van sympathie voor een kant.quote:
[..]
Ik hoef geen voorstander van een partij te zijn om onjuistheden aan te kaarten.
Om deze reden zien we bijvoorbeeld geregeld mensen die nuances willen aanbrengen als het over bepaalde groepen gaat die men een bepaald slachtofferschap toedicht (denk hier bijvoorbeeld aan migranten of moslims) maar heeft men er totaal geen problemen als andere groepen over een kan worden geschoren. De drang om 'onjuistheden' aan te kaarten heeft dus een nogal selectief karakter.
Correct.quote:
[..]
Je snapt zelf toch wel hoe zwak dit argument is? Aan de ene kant noem je Ben-Gvir een randfiguur zonder betekenis die niet representatief is voor Israël omdat hij maar een deel van de stemmen heeft, maar aan de andere kant is onderscheid maken tussen Hamas en Palestijnen hetzelfde als Palestijnen steunen.
De steun voor het Palestijnse terreur en de terreurgroeperingen is toch veel groter dan de steun in Israël voor de partij van Ben Gvir. Of dacht jij echt dat pakweg 5-8% van de Palestijnse samenleving Hamas en soortgelijke partijen steunt en de rest veel gematigder is?
De rot in de Palestijnse samenleving zit natuurlijk veel breder. Wat sommigen vervolgens proberen is het beeld te wekken alsof de steun voor een Ben Gvir is Israël net zo groot is als de steun voor Hamas of soortgelijke groeperingen in de Israëlische samenleving. Een valse analogie wordt dat ook wel genoemd.
Kortom: steun voor Hamas & co. bagatelliseren, steun voor Ben Gvir schromelijk overdreven. Conclusie: zie je wel, beide kanten zijn hetzelfde. Aan beide kanten zitten goede en foute mensen. Maar zo werkt het dus niet. De Israëlische samenleving is grotendeels normaal en fatsoenlijk, de Palestijnse samenleving grotendeels abnormaal en ernstig geradicaliseerd.
En als je zo nu willen beweren van niet. Oké, maar waar zijn de gematigde alternatieven in de Palestijnse samenleving dan? De NGOs, vredesbewegingen, gematigde politieke partijen? De mensen die zich uitspreken tegen het terrorisme, noem ze maar op ...
Natuurlijk is die dat wel. Dat je dat niet (wil) zien spreekt boekdelen voor je intenties. En ja, ook dat is woorden in de mond leggenquote:
[..]
Die definitie is niet op van toepassing wat ik doe. Iets opmerken en benoemen.
Misschien moet je je in een discussie gewoon houden bij wat iemand zegt en niet de zolderkamerpsycholoog uithangen. Het slaat namelijk nergens op.quote:Vaak zijn mensen gedreven vanuit een gevoel van sympathie voor een kant.
Om deze reden zien we bijvoorbeeld geregeld mensen die nuances willen aanbrengen als het over bepaalde groepen gaat die men een bepaald slachtofferschap toedicht (denk hier bijvoorbeeld aan migranten of moslims) maar heeft men er totaal geen problemen als andere groepen over een kan worden geschoren. De drang om 'onjuistheden' aan te kaarten heeft dus een nogal selectief karakter.
Correct.
Dank dat je hier wel nuance aanbrengt en daarmee mijn punt bewijst.quote:De steun voor het Palestijnse terreur en de terreurgroeperingen is toch veel groter dan de steun in Israël voor de partij van Ben Gvir. Of dacht jij echt dat pakweg 5-8% van de Palestijnse samenleving Hamas en soortgelijke partijen steunt en de rest veel gematigder is?
De rot in Gaza is heel groot. Meer dan 20 jaar lang geen functionerende regering en grotendeels afgesloten zijn van de rest van de wereld helpt daar niet bij.quote:De rot in de Palestijnse samenleving zit natuurlijk veel breder. Wat sommigen vervolgens proberen is het beeld te wekken alsof de steun voor een Ben Gvir is Israël net zo groot is als de steun voor Hamas of soortgelijke groeperingen in de Israëlische samenleving. Een valse analogie wordt dat ook wel genoemd.
Kortom: steun voor Hamas & co. bagatelliseren, steun voor Ben Gvir schromelijk overdreven. Conclusie: zie je wel, beide kanten zijn hetzelfde. Aan beide kanten zitten goede en foute mensen. Maar zo werkt het dus niet. De Israëlische samenleving is grotendeels normaal en fatsoenlijk, de Palestijnse samenleving grotendeels abnormaal en ernstig geradicaliseerd.
En als je zo nu willen beweren van niet. Oké, maar waar zijn de gematigde alternatieven in de Palestijnse samenleving dan? De NGOs, vredesbewegingen, gematigde politieke partijen? De mensen die zich uitspreken tegen het terrorisme, noem ze maar op ...
Alleen al hier op Fok zijn er een hoop die zich uitspreken tegen het terrorisme van Hamas. Maar doordat je oogkleppen op hebt herken je die berichten alleen maar als sympathie of steun.
Dat doet het zeker wel, wat ik zeg is simpelweg een feit.quote:
[..]
Misschien moet je je in een discussie gewoon houden bij wat iemand zegt en niet de zolderkamerpsycholoog uithangen. Het slaat namelijk nergens op.
Het is geen nuance maar een statistische realiteit.quote:
[..]
Dank dat je hier wel nuance aanbrengt en daarmee mijn punt bewijst.
Hamas is door de mensen daar zelf verkozen hè? En wat had de rest van de wereld moeten doen? Er zijn daar talloze hulpverleners en hulporganisaties actief en er zijn vele miljoenen naar de mensen in Gaza gegaan.quote:
[..]
De rot in Gaza is heel groot. Meer dan 20 jaar lang geen functionerende regering en grotendeels afgesloten zijn van de rest van de wereld helpt daar niet bij.
Het afkeuren van Hamas wordt vaak snel gedaan als een 'performative disclaimer', met name als een morele indekking.quote:
Alleen al hier op Fok zijn er een hoop die zich uitspreken tegen het terrorisme van Hamas. Maar doordat je oogkleppen op hebt herken je die berichten alleen maar als sympathie of steun.
'Ik ben tegen Hamas, máár ... *insert een heel betoog die de schuld grotendeels bij Israël legt*'
De snelle afkeuring van Hamas, die best wel gemeend kan zijn, wordt dus met name gedaan om te voorkomen dat men wordt weggezet als een sympathisant van Hamas, maar vervolgens wordt eigenlijk vooral Israël als de boeman aangewezen.
De vraag is dan ook niet zo zeer ben je voor of tegen Hamas (ook al zouden mensen Hamas gerechtvaardigd vinden, zullen de meeste dat niet erkennen omdat men daarmee in een discussie zichzelf schaakmat zet), de vraag is vooral: Wie heeft hier de meest schuld en moet het hardst worden aangepakt? En dan zullen velen Israël noemen. Ik zie dat uiteraard anders.
Het is dan ook niet alleen Hamas die de regio in bloed drenkt maar ook de Palestijnen in hun geheel, sinds 1948 toen ze uit eeuwenlange Jodenhaat geen onderdeel van Israël (voor Joden en Arabieren) wensten te zijn.quote:
[..]
Dat doet het zeker wel, wat ik zeg is simpelweg een feit.
[..]
Het is geen nuance maar een statistische realiteit.
[..]
Hamas is door de mensen daar zelf verkozen hè? En wat had de rest van de wereld moeten doen? Er zijn daar talloze hulpverleners en hulporganisaties actief en er zijn vele miljoenen naar de mensen in Gaza gegaan.
[..]
Het afkeuren van Hamas wordt vaak snel gedaan als een 'performative disclaimer', met name als een morele indekking.
'Ik ben tegen Hamas, máár ... *insert een heel betoog die de schuld grotendeels bij Israël legt*'
De snelle afkeuring van Hamas, die best wel gemeend kan zijn, wordt dus met name gedaan om te voorkomen dat men wordt weggezet als een sympathisant van Hamas, maar vervolgens wordt eigenlijk vooral Israël als de boeman aangewezen.
De vraag is dan ook niet zo zeer ben je voor of tegen Hamas (ook al zouden mensen Hamas gerechtvaardigd vinden, zullen de meeste dat niet erkennen omdat men daarmee in een discussie zichzelf schaakmat zet), de vraag is vooral: Wie heeft hier de meest schuld en moet het hardst worden aangepakt? En dan zullen velen Israël noemen. Ik zie dat uiteraard anders.
Eigenlijk willen ze hetzelfde wat de islam in Libanon gedaan heeft, verdrijving van de aartsvijand, Joden en Christenen met welk smaakje dan ook, een genocide die sedert lang in de wereld plaatsvind.
Laat maar waaien
Goed te zien dat je echt werkelijk geen idee hebt wat ik zeg. Laat ook maar.quote:
[..]
Dat doet het zeker wel, wat ik zeg is simpelweg een feit.
[..]
Het is geen nuance maar een statistische realiteit.
[..]
Hamas is door de mensen daar zelf verkozen hè? En wat had de rest van de wereld moeten doen? Er zijn daar talloze hulpverleners en hulporganisaties actief en er zijn vele miljoenen naar de mensen in Gaza gegaan.
[..]
Het afkeuren van Hamas wordt vaak snel gedaan als een 'performative disclaimer', met name als een morele indekking.
'Ik ben tegen Hamas, máár ... *insert een heel betoog die de schuld grotendeels bij Israël legt*'
De snelle afkeuring van Hamas, die best wel gemeend kan zijn, wordt dus met name gedaan om te voorkomen dat men wordt weggezet als een sympathisant van Hamas, maar vervolgens wordt eigenlijk vooral Israël als de boeman aangewezen.
De vraag is dan ook niet zo zeer ben je voor of tegen Hamas (ook al zouden mensen Hamas gerechtvaardigd vinden, zullen de meeste dat niet erkennen omdat men daarmee in een discussie zichzelf schaakmat zet), de vraag is vooral: Wie heeft hier de meest schuld en moet het hardst worden aangepakt? En dan zullen velen Israël noemen. Ik zie dat uiteraard anders.
Interessant. En hoeveel christenen zijn bij die genocide tot nu toe omgekomen en er wonen zeker geen christenen meer in Libanon?quote:
[..]
Het is dan ook niet alleen Hamas die de regio in bloed drenkt maar ook de Palestijnen in hun geheel, sinds 1948 toen ze uit eeuwenlange Jodenhaat geen onderdeel van Israël (voor Joden en Arabieren) wensten te zijn.
Eigenlijk willen ze hetzelfde wat de islam in Libanon gedaan heeft, verdrijving van de aartsvijand, Joden en Christenen met welk smaakje dan ook, een genocide die sedert lang in de wereld plaatsvind.
goed verhaal manquote:
Feest voor Links,
"Teheran bereidt nieuwe slachting als 7 oktober op Israël voor"
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Na jaren lang struisvogel gespeeld te hebben noemt een Amerikaanse ambassadeur in isreal noemt het geweld van kolonisten op de westoever terreur.
Huckabee Condemns ‘Terrorist’ Attacks on Palestinians in West Bank Town Hall
Als reactie daarop zegt dan netanyahu dat sommige joodse kolonisten posten op de westoever ontruimd moeten gaan worden.
Ik heb weinig vertrouwen dat er wat ontruimt wordt en de rechten van inheemse bevolking op de westoever gerespecteerd gaan worden.
Huckabee Condemns ‘Terrorist’ Attacks on Palestinians in West Bank Town Hall
Als reactie daarop zegt dan netanyahu dat sommige joodse kolonisten posten op de westoever ontruimd moeten gaan worden.
Ik heb weinig vertrouwen dat er wat ontruimt wordt en de rechten van inheemse bevolking op de westoever gerespecteerd gaan worden.
De inheemse naam voor de westoever is Judea.quote:
Na jaren lang struisvogel gespeeld te hebben noemt een Amerikaanse ambassadeur in isreal noemt het geweld van kolonisten op de westoever terreur.
Huckabee Condemns ‘Terrorist’ Attacks on Palestinians in West Bank Town Hall
Als reactie daarop zegt dan netanyahu dat sommige joodse kolonisten posten op de westoever ontruimd moeten gaan worden.
Ik heb weinig vertrouwen dat er wat ontruimt wordt en de rechten van inheemse bevolking op de westoever gerespecteerd gaan worden.
Laat maar waaien
Tja, dit heeft men helaas zelf altijd nog niet door in de pro-Palestijnse kringen. Het Jodendom, Hebreeuws en Joden zijn daar inheems, niet Arabieren, Arabisch en de Islam.quote:
[..]
De inheemse naam voor de westoever is Judea.
Maar bij een deel van Westerlingen is het beeld ontstaan dat als je van Cyprus naar het Oosten gaat en daar de Levantijnse kust bereikt, je ineens op 'Arabisch en Islamitisch' grondgebied bent en Joden slechts een stel etnische Polen en Oekraïners zijn of zo, die zomaar even voor de lol naar dit gebied zijn getrokken.
Ik ben dan bijvoorbeeld ook benieuwd of @Basp1 überhaupt vindt dat Israël bestaansrecht heeft en op basis waarvan hij denkt dat Arabische moslims en niet Joden hier inheems zouden zijn. Het staat namelijk nogal haaks op de feitelijke geschiedenis.
Hey kijk, woorden in de mond leggen! Dat komt hier echt bijna nooit voor hoorzquote:
[..]
Tja, dit heeft men helaas zelf altijd nog niet door in de pro-Palestijnse kringen. Het Jodendom, Hebreeuws en Joden zijn daar inheems, niet Arabieren, Arabisch en de Islam.
Maar bij een deel van Westerlingen is het beeld ontstaan dat als je van Cyprus naar het Oosten gaat en daar de Levantijnse kust bereikt, je ineens op 'Arabisch en Islamitisch' grondgebied bent en Joden slechts een stel etnische Polen en Oekraïners zijn of zo, die zomaar even voor de lol naar dit gebied zijn getrokken.
Ik ben dan bijvoorbeeld ook benieuwd of @:Basp1 überhaupt vindt dat Israël bestaansrecht heeft en op basis waarvan hij denkt dat Arabische moslims en niet Joden hier inheems zouden zijn. Het staat namelijk nogal haaks op de feitelijke geschiedenis.
Nu is ongeveer 30% van Libanon nog Christelijk, in 2012 was dit nog 40%, in 1950, 54% en in 1900 was dit 75% tot 80%.quote:
[..]
Interessant. En hoeveel christenen zijn bij die genocide tot nu toe omgekomen en er wonen zeker geen christenen meer in Libanon?
Dit is namelijk hoe het altijd gaat: moslims stormen een land binnen, krijgen daar veel kinderen, conflict ontstaat, inheemse inwoners ontvluchten het gebied en over tijd nemen moslims de boel over. Alleen al tijdens de Libanese burgeroorlog zijn bijna een miljoen mensen het land ontvlucht, waarvan voornamelijk Christenen.
Kortom, Libanon was een voornamelijk Christelijk land. Logisch ook aangezien het Christendom voortkwam uit het Jodendom en de eerste Christenen hier Joden waren (lees: de inheemse bewoners van dit gebied).
Naarmate dat de Christelijke populatie zal afnemen en moslims het land over zullen nemen ligt het ook voor de hand dat er meer conflict ontstaat. Op dit moment in de vertegenwoordiging in de Libanese politiek gebaseerd op religie (het staat dus letterlijk vast dat bepaalde posities naar een bepaalde religieuze groep gaan) maar dit is gebaseerd op relatief oude census. Daar zullen moslims op een gegeven moment over gaan morren, dat kan niet anders.
Nee, dit heet een vraag stellen. Er wordt geclaimd dat Arabische moslims hier de inheemse bewoners zouden zijn, ik vraag op basis waarvan deze claim wordt gemaakt. En tevens hoe deze user aankijkt tegen het bestaansrecht van Israël.quote:
[..]
Hey kijk, woorden in de mond leggen! Dat komt hier echt bijna nooit voor hoorz
Kortom, vragen, geen woorden in de mond leggen. Je laat hier wederom zien dat je oprecht niet begrijpt wat dit wil zeggen.
Jij denkt schijnbaar dat mensen van alles kunnen claimen en als daar dan enige reactie of er tegenin wordt gegaan kun je dat meteen wegzetten als 'woorden in de mond leggen' en hoef je op het inhoudelijke argument niet meer te reageren want de discussiepartner is al op een negatieve manier weggezet. Maar zo werkt het dus niet.
De feitelijk geschiedenis waarbij rechts conservatieven zomaar een willekeurige datum pakken om hun punt zogenaamd valide te maken is nogal subjectief.
Waarbij het natuurlijk wederom erg opvallend is dat er niet ingegaan wordt op de terreur daden van Israël jegens de bevolking op de westoever.
Volgens mij hebben we aan de rechts conservatieve kant hier een stel terroristen verheerlijkers...
Waarbij het natuurlijk wederom erg opvallend is dat er niet ingegaan wordt op de terreur daden van Israël jegens de bevolking op de westoever.
Volgens mij hebben we aan de rechts conservatieve kant hier een stel terroristen verheerlijkers...
Je zei dit:quote:
[..]
Nee, dit heet een vraag stellen. Er wordt geclaimd dat Arabische moslims hier de inheemse bewoners zouden zijn, ik vraag op basis waarvan deze claim wordt gemaakt. En tevens hoe deze user aankijkt tegen het bestaansrecht van Israël.
Kortom, vragen, geen woorden in de mond leggen. Je laat hier wederom zien dat je oprecht niet begrijpt wat dit wil zeggen.
Jij denkt schijnbaar dat mensen van alles kunnen claimen en als daar dan enige reactie of er tegenin wordt gegaan kun je dat meteen wegzetten als 'woorden in de mond leggen' en hoef je op het inhoudelijke argument niet meer te reageren want de discussiepartner is al op een negatieve manier weggezet. Maar zo werkt het dus niet.
Dat is een sturende vraag die geen enkele andere bedoeling heeft dan @Basp1 proberen te dwingen te reageren dat Israël bestaansrecht heeft, zodat de aandacht afgeleid is van 't daadwerkelijke onderwerp van discussie.quote:Ik ben dan bijvoorbeeld ook benieuwd of @:Basp1 überhaupt vindt dat Israël bestaansrecht heeft en op basis waarvan hij denkt dat Arabische moslims en niet Joden hier inheems zouden zijn.
Dit is een schoolvoorbeeld van woorden in de mond leggen, want jij trekt in twijfel of Basp1 wel van mening is dat Israël bestaansrecht heeft, zodat je hem weg kan zetten als een onoprechte discussiepartner.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. Je begrijpt dus oprecht niet wat dit wil zeggen.quote:
[..]
Je zei dit:
[..]
Dat is een sturende vraag die geen enkele andere bedoeling heeft dan @:Basp1 proberen te dwingen te reageren dat Israël bestaansrecht heeft, zodat de aandacht afgeleid is van 't daadwerkelijke onderwerp van discussie.
Dit is een schoolvoorbeeld van woorden in de mond leggen, want jij trekt in twijfel of Basp1 wel van mening is dat Israël bestaansrecht heeft, zodat je hem weg kan zetten als een onoprechte discussiepartner.
Woorden in de mond leggen wil zeggen dat je voor een ander invult wat deze zou hebben gezegd. Kortom:
HowardRoark: '@Basp1 is tegen het bestaansrecht van Israël' = woorden in de mond leggen
HowardRoark: 'Ik ben benieuwd hoe @Basp1 aankijkt tegen het bestaansrecht van Israël' = vraag stellen.
Jij probeert nu herhaaldelijk dit soort discussies los te krijgen omdat je het dan niet over de inhoud hoeft te hebben maar vooral de persoon ter discussie kunt stellen en van iets beschuldigen. Hou daar gewoon mee op.
Waarom kun je je eerdere claim gewoon niet onderbouwen? Jij stelde dat de mensen daar de 'inheemse bewoners zijn'. Op basis waarvan concludeer je dat. En hoe kijk je aan tegen het bestaansrecht van Israël?quote:
De feitelijk geschiedenis waarbij rechts conservatieven zomaar een willekeurige datum pakken om hun punt zogenaamd valide te maken is nogal subjectief.
Waarbij het natuurlijk wederom erg opvallend is dat er niet ingegaan wordt op de terreur daden van Israël jegens de bevolking op de westoever.
Volgens mij hebben we aan de rechts conservatieve kant hier een stel terroristen verheerlijkers...
Inheemse bevolking tja wanneer is opeens een bevolking inheems geworden. Is dat omdat er oude geschriften zijn of als we naar archeologische vindingen kijken en zien dat er ook volkeren voor het uitvinden van ons schrift daar woonden..
Lees gewoon die definitie eens terug, je stelt een sturende vraag, een vraag waarbij je uitgaat van het scenario dat @Basp1 van mening is dat Israël geen bestaansrecht heeft.quote:
[..]
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. Je begrijpt dus oprecht niet wat dit wil zeggen.
Woorden in de mond leggen wil zeggen dat je voor een ander invult wat deze zou hebben gezegd. Kortom:
HowardRoark: '@:Basp1 is tegen het bestaansrecht van Israël' = woorden in de mond leggen
HowardRoark: 'Ik ben benieuwd hoe @:Basp1 aankijkt tegen het bestaansrecht van Israël' = vraag stellen.
Jij probeert nu herhaaldelijk dit soort discussies los te krijgen omdat je het dan niet over de inhoud hoeft te hebben maar vooral de persoon ter discussie kunt stellen en van iets beschuldigen. Hou daar gewoon mee op.
Je vroeg namelijk niet hoe hij aankijkt tegen het bestaansrecht van Israël, maar "of hij überhaupt vindt dat Israël bestaansrecht heeft".
Ik start herhaaldelijk deze discussie omdat jij het niet over de inhoud hebt, maar over de persoon. Elke keer weer. In plaats van daadwerkelijk ingaan op de inhoud stel je een vraag waarmee je de aandacht kan verleggen.
Je laat namelijk keer op keer zien dat je het niet begrijpt, of dat je het niet wil begrijpen. Welk van de twee het is is niet zo relevant, maar je vult constant woorden voor anderen in en doet daar vervolgens verontwaardigd over, zodat je daarna je stokpaardje over de geschiedenis van Israel los kan laten.
Oké oké er is in Libanon een genocide op Christenen gaandequote:
[..]
Nu is ongeveer 30% van Libanon nog Christelijk, in 2012 was dit nog 40%, in 1950, 54% en in 1900 was dit 75% tot 80%.
Knip
De cijfers
1900 0,5 miljoen christenen
1950 0,7 miljoen christenen
2012 1,7 miljoen christenen
2026 2 miljoen christenen
Als deze mensen een ander niet nader te noemen geloof hadden gehad dan zou men in bepaalde contreien stellen dat er van een genocide überhaupt geen sprake zou kunnen zijn, maar nu natuurlijk wel
Het is over het algemeen bekend dat het Arabisch en de Islam hier niet zijn ontstaan maar gekomen via veroveringstochten. Op basis waarvan concludeer je dan tóch dat zo een groep hier de inheemse bewoners zijn?quote:
Inheemse bevolking tja wanneer is opeens een bevolking inheems geworden. Is dat omdat er oude geschriften zijn of als we naar archeologische vindingen kijken en zien dat er ook volkeren voor het uitvinden van ons schrift daar woonden..
Ik heb dan ook niet gezegd dat er een genocide gaande zou zijn op Christenen. Ik heb slechts aangegeven dat het percentage Christenen afneemt in dit gebied en Libanon dus aan het Islamiseren is.quote:
[..]
Oké oké er is in Libanon een genocide op Christenen gaande
De cijfers
1900 0,5 miljoen christenen
1950 0,7 miljoen christenen
2012 1,7 miljoen christenen
2026 2 miljoen christenen
Als deze mensen een ander niet nader te noemen geloof hadden gehad dan zou men in bepaalde contreien stellen dat er van een genocide überhaupt geen sprake zou kunnen zijn, maar nu natuurlijk wel
Wel kunnen we natuurlijk rustig stellen dat Christenen te maken hebben met flinke onderdrukking op de nodige plekken. Dat is helaas de norm op plekken waar veel moslims wonen. Maar onderdrukking is geen genocide.
Al zullen er vast een aanzienlijk aantal moslims zijn die genocidale wensen hebben ten aanzien van de Christelijke populaties daar. Zo zit de Islam immers in elkaar. Alles dat niet moslim is moet wijken of gedegradeerd worden tot tweederangsburgers.
How Hamas still holds Gaza captive
Almost a year into a ceasefire that promised a new chapter, Hamas still rules a third of Gaza
"This is a plea to those who genuinely care about the Palestinian people: learn the bare minimum about the most destructive force in contemporary Palestinian history. Separate the Palestinian people’s just and urgent aspirations for freedom and prosperity from Hamas, Jihadi Islamism and violent extremism. Until that is done, Hamas will continue to hold two million hostages in Gaza."
Almost a year into a ceasefire that promised a new chapter, Hamas still rules a third of Gaza
"This is a plea to those who genuinely care about the Palestinian people: learn the bare minimum about the most destructive force in contemporary Palestinian history. Separate the Palestinian people’s just and urgent aspirations for freedom and prosperity from Hamas, Jihadi Islamism and violent extremism. Until that is done, Hamas will continue to hold two million hostages in Gaza."
Dan zou de wereld om te beginnen eens wat meer met Israëlische vlaggen mogen zwaaien.quote:
How Hamas still holds Gaza captive
Almost a year into a ceasefire that promised a new chapter, Hamas still rules a third of Gaza
"This is a plea to those who genuinely care about the Palestinian people: learn the bare minimum about the most destructive force in contemporary Palestinian history. Separate the Palestinian people’s just and urgent aspirations for freedom and prosperity from Hamas, Jihadi Islamism and violent extremism. Until that is done, Hamas will continue to hold two million hostages in Gaza."
Laat maar waaien
https://jonet.nl/emiraten-waarschuwden-netanyahu-voor-7-oktober/quote:De president van de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) heeft premier Benjamin Netanyahu in aanloop naar 7 oktober 2023 gewaarschuwd voor de terreuraanval van Hamas. De Emirati’s hadden vertrouwelijke informatie in handen, aldus Haaretz. De Israëlische kwaliteitskrant heeft een uitgebreide reconstructie in het Hebreeuws en het Engels gepubliceerd waar een lang onderzoek aan vooraf ging.
In een 45 minuten durend telefoongesprek werd Netanyahu op de hoogte gebracht over ‘een grote operatie tegen Israël’ die op handen zou zijn. De actie zou door Hamas-leider Yahyah Sinwar zijn voorbereid. De president van de VAE zei grote zorgen te hebben over een groot bloedbad, maar ook over verdere destabilisatie in de hele regio.
Zou die Israelische terreurregering met opzet de 7 oktober 2023 aanval maar laten gebeuren ?
Als smoesje de Gaza samenleving en 80.000 mensen te vernietigen ?
Nee, maar dit is wel een discussie in Israël. Je hebt altijd een schuldvraag na zo'n gebeurtenis. Dat heet zwarte pieten. Zo werkt politiek ook.quote:
[..]
https://jonet.nl/emiraten-waarschuwden-netanyahu-voor-7-oktober/
Zou die Israelische terreurregering met opzet de 7 oktober 2023 aanval maar laten gebeuren ?
Als smoesje de Gaza samenleving en 80.000 mensen te vernietigen ?
Laat onverlet dat de Palestijnen primair verantwoordelijk zijn en blijven voor 7 oktober. En dus de consequenties ervan dragen. Start een oorlog, krijg een oorlog. Deze wet is zo oud als de mensheid.
Je kunt ook zo generaliserend stellen dat de zionistische Israeliërs primair verantwoordelijk zijn voor de massamoorden van hun regering Netanyahu. En zij en andere zionisten de consequenties moeten dragen.quote:
Laat onverlet dat de Palestijnen primair verantwoordelijk zijn en blijven voor 7 oktober. En dus de consequenties ervan dragen. Start een oorlog, krijg een oorlog. Deze wet is zo oud als de mensheid.
Er werken ruim 300 mensen bij die Hezbollah Al -Manar netwerk. IDF is nog wel even bezig om al die mensen uit de weg te ruimenquote:
[..]
Another one bites the dust
We leven in een bijzondere wereld. We zagen het in Gaza ook al, mensen zijn al een legitiem doelwit als ze als journalist of media medewerker enigszins pro-Hezbollah of pro-Hamas berichten verspreiden. Het zij geen terroristen maar ze moeten wel dood en we vinden het heel normaal.
Jaja, je trekt in plaats van een uniform een PRESS hemdje aan en tada, je bent "journalist" die niet lastig gevallen mag worden. Het leven kan zo simpel zijn.quote:
[..]
Er werken ruim 300 mensen bij die Hezbollah Al -Manar netwerk. IDF is nog wel even bezig om al die mensen uit de weg te ruimen
We leven in een bijzondere wereld. We zagen het in Gaza ook al, mensen zijn al een legitiem doelwit als ze als journalist of media medewerker enigszins pro-Hezbollah of pro-Hamas berichten verspreiden. Het zij geen terroristen maar ze moeten wel dood en we vinden het heel normaal.
Veel symboolpolitiek hier. Beetje doen alsof je om een Palestijn geeft.
Give me a break.
Give me a break.
Corporate translator
No Jews No News.quote:Op dinsdag 8 september 2026 16:30 schreef HSG het volgende:
Veel symboolpolitiek hier. Beetje doen alsof je om een Palestijn geeft.
Give me a break.
Dan arresteer je ze en laat je ze berechten door een rechter zoals in een normale rechtstaat. Saddam Hoessein werd zo ook berecht.quote:
[..]
Jaja, je trekt in plaats van een uniform een PRESS hemdje aan en tada, je bent "journalist" die niet lastig gevallen mag worden. Het leven kan zo simpel zijn.
Nu noemen ze iedereen een antisemiet of terrorist die zogenaamd tegen de staat Israel zou zijn
Arrestaties tijdens een actieve oorlogsvoering, hardop gelachen. Je hebt iets teveel JAG zitten kijken mijn beste.quote:
[..]
Dan arresteer je ze en laat je ze berechten door een rechter zoals in een normale rechtstaat. Saddam Hoessein werd zo ook berecht.
Nu noemen ze iedereen een antisemiet of terrorist die zogenaamd tegen de staat Israel zou zijn
Dat is incorrectquote:
[..]
Jaja, je trekt in plaats van een uniform een PRESS hemdje aan en tada, je bent "journalist" die niet lastig gevallen mag worden. Het leven kan zo simpel zijn.
Als het met Saddam lukt dan kan het primaquote:
[..]
Arrestaties tijdens een actieve oorlogsvoering, hardop gelachen. Je hebt iets teveel JAG zitten kijken mijn beste.
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Als het met Saddam lukt dan kan het prima
akkoord ik doe wat je voorstelt: Netanyahu is een terroristquote:
[..]
Gewoon zeggen dat iemand een terrorist is. Het leven kan inderdaad zo simpel zijn
Jetten is een terroristquote:
[..]
Gewoon zeggen dat iemand een terrorist is. Het leven kan inderdaad zo simpel zijn
Oh dit bevalt me wel
Prachtige manifestatie weer van het hoefijzermodel in de praktijk. Maar dit zal niemand verbazen als je de recente berichten op de socials hebt gezien van een bepaald FvD politicus, die ineens nogal obsessief over Israël bezig is.quote:
Bij deze progressieve en linkse partijen leeft natuurlijk een steeds breder sentiment dat Israël geen bestaansrecht heeft. We weten dat in die kringen de hysterie over dit conflict steeds meer toeneemt.
De jongerenvereniging van PRO heeft inmiddels al het standpunt ingenomen dat Israël als land ontmanteld moet worden, de partij zelf heeft hier nog geen afstand van gedaan. Dat zegt genoeg.
Deze mensen veinzen altijd op schijnheilige wijze zoveel te geven om 'mensenrechten' en 'het internationale recht' (selectief ja) maar zou het prima vinden om Tel Aviv in rook op te zien gaan.
Ali Chbib is van het persbureau Al-Manar, waarvan gewoon algemeen bekend is dat het gelieerd is aan Hezbollah, een terroristische organisatiequote:
[..]
Gewoon zeggen dat iemand een terrorist is. Het leven kan inderdaad zo simpel zijn
Dat vind jij voldoende om al die medewerkers van dat persbureau als terroristen te kwalificeren en te vinden dat ze gedood mogen worden?quote:
[..]
Ali Chbib is van het persbureau Al-Manar, waarvan gewoon algemeen bekend is dat het gelieerd is aan Hezbollah, een terroristische organisatie
Dat is toch wel een heel dunne lijn. En dan zijn er nog tig andere krantjes en tv zenders die aan Hezbollah gelieerd zijn zoals Al Nour. Dan hebben we het al snel over duizend mensen. Ongewapend.
Oekraïne moet dan ook maar eens de Russische pers te grazen gaan nemen. Je zult het hier wel weer mee oneens zijn, dus leg me dan alsjeblieft uit waarom het volgens jou dan anders is.
Het woord “terrorist” is in veel politieke en militaire contexten uitgehold. Het wordt steeds vaker gebruikt als retorisch wapen, niet als een neutrale beschrijving van een actor die systematisch geweld tegen burgers inzet om politieke doelen te bereiken. Het heeft allang zijn lading verloren, iedereen noemt zijn tegenstanders simpelweg terroristen voor de buhne. Russen, Oekraïners, Palestijnen, Iraniers, de VS, Israel, de Houthi’s, Saudi Arabie, Turken, Syrie, Hezbollah en ga zo maar door worden allemaal door hun tegenstanders als terroristen gelabeld.
Agressieve landen gebruiken de term vooral omdat het het makkelijker maakt om geweld te rechtvaardigen.
Als je tegenstander een “terrorist” is, wordt bijna elke militaire actie verdedigbaar gemaakt.
Agressieve landen gebruiken de term vooral omdat het het makkelijker maakt om geweld te rechtvaardigen.
Als je tegenstander een “terrorist” is, wordt bijna elke militaire actie verdedigbaar gemaakt.
Het is een oorlog hè. Deze mensen zijn dus geallieerd aan een terreurbeweging, wellicht ook wel in een dubbelfunctie zoals zovelen (zie onderstaande tweet). Waarom zou Israël deze dus niet mogen uitschakelen?quote:
[..]
Dat vind jij voldoende om al die medewerkers van dat persbureau als terroristen te kwalificeren en te vinden dat ze gedood mogen worden?
Dat is toch wel een heel dunne lijn. En dan zijn er nog tig andere krantjes en tv zenders die aan Hezbollah gelieerd zijn zoals Al Nour. Dan hebben we het al snel over duizend mensen. Ongewapend.
Oekraïne moet dan ook maar eens de Russische pers te grazen gaan nemen. Je zult het hier wel weer mee oneens zijn, dus leg me dan alsjeblieft uit waarom het volgens jou dan anders is.
Hier weer een bijzonder voorbeeld (video uit 2024) van het leven met Palestijnen. Daar wordt meteen mee afgerekend, zoals het ook hoort.
Ik beweer niet dat terroristen niet uitgeschakeld mogen worden. Waarom doe jij zo?quote:
[..]
Het is een oorlog hè. Deze mensen zijn dus geallieerd aan een terreurbeweging, wellicht ook wel in een dubbelfunctie zoals zovelen (zie onderstaande tweet). Waarom zou Israël deze dus niet mogen uitschakelen?
[ twitter ]
Woopsie, nieuws dat Netanyahu niet zo goed kan gebruiken in de aanloop naar de verkiezingen in oktober. Twee journalisten van Haaretz onthullen in een boek dat Netanyahu anderhalve week voor 7 oktober 2023 in een persoonlijk telefoongesprek door Mohamed bin Zayed Al Nahyan, de president van de Verenigde Arabische Emiraten ervoor was gewaarschuwd dat Hamas een grootschalige aanval voorbereidde.
Volgens Haaretz heeft Netanyahu met die waarschuwing niets gedaan en deze ook niet doorgegeven aan de Israëlische veiligheidsdiensten.
Netanyahu is woedend en noemt dit verhaal een keiharde leugen. Hij ontkent ook met de UAE president te hebben gesproken in de periode kort voor 7 oktober.
Nu gaan er al langer verhalen dat Israel al sinds 2018 op de hoogte was van plannen van Hamas, maar dat ging dan via de veiligheidsdiensten. Bij mijn weten is er nog niet eerder sprake geweest van dit soort informatie in een persoonlijk gesprek op het niveau van een staatshoofd en een premier. En wat er van waar is? Ik hoop dat daar de komende tijd duidelijkheid over komt.
bron: https://www.theguardian.c(...)r-hamas-book-haaretz
Volgens Haaretz heeft Netanyahu met die waarschuwing niets gedaan en deze ook niet doorgegeven aan de Israëlische veiligheidsdiensten.
Netanyahu is woedend en noemt dit verhaal een keiharde leugen. Hij ontkent ook met de UAE president te hebben gesproken in de periode kort voor 7 oktober.
Nu gaan er al langer verhalen dat Israel al sinds 2018 op de hoogte was van plannen van Hamas, maar dat ging dan via de veiligheidsdiensten. Bij mijn weten is er nog niet eerder sprake geweest van dit soort informatie in een persoonlijk gesprek op het niveau van een staatshoofd en een premier. En wat er van waar is? Ik hoop dat daar de komende tijd duidelijkheid over komt.
bron: https://www.theguardian.c(...)r-hamas-book-haaretz
Je stelde dat 'Dat vind jij voldoende om al die medewerkers van dat persbureau als terroristen te kwalificeren en te vinden dat ze gedood mogen worden?'. Daarmee lijk je het optreden van Israël in twijfel te trekken.quote:
[..]
Ik beweer niet dat terroristen niet uitgeschakeld mogen worden. Waarom doe jij zo?
Met die vraag aan qarrad trek ik het optreden van IDF niet in twijfel. Qarrad lijkt te beweren dat alle medewerkers een legitiem doelwit zijn en dat vind ik ver gaan terwijl die mensen zich niet actief en en in de gewapende strijd. Ik lees normaliter de posts van Qarrad graag en dit standpunt verbaasd me bij Qarradquote:
[..]
Je stelde dat 'Dat vind jij voldoende om al die medewerkers van dat persbureau als terroristen te kwalificeren en te vinden dat ze gedood mogen worden?'. Daarmee lijk je het optreden van Israël in twijfel te trekken.
En ik heb inderdaad niet alle vertrouwen in het huidige IDF. IDF is al vaak betrapt op een leugen(tje) en IDF heeft nu 48 uur later ook nog steeds niet gereageerd. Het is denk ik de MO he, net zoals die vage verklaringen dat er bij aanval X of aanval Y één of meerdere terroristen zijn uitgeschakeld en ondertussen maar zelden namen noemen... Als je bewust 'ontransparant' bent dan lijkt het alsof je iets te verbergen hebt. Of op zijn minst niet gecontroleerd wil worden.
Maar dit is toch geen raar standpunt? Wat zou er mis met dat standpunt zijn?quote:
[..]
Met die vraag aan qarrad trek ik het optreden van IDF niet in twijfel. Qarrad lijkt te beweren dat alle medewerkers een legitiem doelwit zijn en dat vind ik ver gaan terwijl die mensen zich niet actief en en in de gewapende strijd. Ik lees normaliter de posts van Qarrad graag en dit standpunt verbaasd me bij Qarrad
En ik heb inderdaad niet alle vertrouwen in het huidige IDF. IDF is al vaak betrapt op een leugen(the) en IDF heeft ook nog steeds niet gereageerd op die voorval en het is al 48 uur geleden. Het is denk ik het MO he, net zoals die vage verklaringen dat er bij aanval X of aanval Y één of meerdere terroristen zijn uitgeschakeld en ondertussen maar zelden namen te noemen... Alsof ze willen voorkomen dat ze gecontroleerd worden.
En het is met name de media die beweren dat het Israëlische leger veel zou liegen, dit terwijl men Hamas, meer dan eens probleemloos napapegaait. Dat wekt de vraag op of het Israëlische leger indeed het probleem is of vooral de framing van journalisten die dusdanig vooringenomen zijn dat men een terreurbeweging prefereert boven het nationale leger van een Westerse bondgenoot.
Nee, maar je legt mij een paar posts hierboven wel in de mond dat ik vind dat journalisten gedood mogen worden. Dus waarom doe jij zelf zo?quote:
[..]
Ik beweer niet dat terroristen niet uitgeschakeld mogen worden. Waarom doe jij zo?
quote:
Het woord “terrorist” is in veel politieke en militaire contexten uitgehold. Het wordt steeds vaker gebruikt als retorisch wapen, niet als een neutrale beschrijving van een actor die systematisch geweld tegen burgers inzet om politieke doelen te bereiken. Het heeft allang zijn lading verloren, iedereen noemt zijn tegenstanders simpelweg terroristen voor de buhne. Russen, Oekraïners, Palestijnen, Iraniers, de VS, Israel, de Houthi’s, Saudi Arabie, Turken, Syrie, Hezbollah en ga zo maar door worden allemaal door hun tegenstanders als terroristen gelabeld.
Agressieve landen gebruiken de term vooral omdat het het makkelijker maakt om geweld te rechtvaardigen.
Als je tegenstander een “terrorist” is, wordt bijna elke militaire actie verdedigbaar gemaakt.
Laat maar waaien
Bijzondere post inderdaad. Het is natuurlijk gewoon een woord met een definitie, slechts partijen zoals Hezbollah, Hamas en de Houthi's voldoen daaraan, de rest niet.quote:
Dit trucje werd al eens eerder geprobeerd in een opiniestuk van Trouw, door een arts. Die dacht dat zijn kwalificaties in de geneeskunde ook genoeg waren voor analyses over de geopolitiek, geschiedenis en het internationaal recht.
nouja ik vraag denk ik best netjes of ik je goed begreep en die post negeer je volledig bewust om daarna zo verontwaardigd te doen....quote:
[..]
Nee, maar je legt mij een paar posts hierboven wel in de mond dat ik vind dat journalisten gedood mogen worden. Dus waarom doe jij zelf zo?
Anyway ik zei
Jij reageert met:quote:Gewoon zeggen dat iemand een terrorist is. Het leven kan inderdaad zo simpel zijn
Hoe moet ik deze reactie van jou dan begrijpen? Je vindt het relevant om expliciet te melden dat die man voor Al-Manar werkt. Al-Manar dat gelieerd is aan Hezbollah een terroristische organisatie. Dan mag ik toch aannemen dat je die connectie als onderbouwing aandraagt voor de kwalificatie dat die man een terrorist is?quote:
[..]
Ali Chbib is van het persbureau Al-Manar, waarvan gewoon algemeen bekend is dat het gelieerd is aan Hezbollah, een terroristische organisatie
Als dat, nogmaals, inderdaad je redenering is waarom zou die onderbouwing dan niet gelden voor zijn directe Al-Manar collega’s?
En als je die conclusie níét trekt dan begrijp ik niet zo goed wat dan precies je het punt is met de verwijzing naar Al-Manar
Waarom zo op de persoon? Jij analyseert er toch ook voortdurend op los? Wat zijn jouw kwalificaties eigenlijk? Zijn die wel genoeg?quote:
[..]
Bijzondere post inderdaad. Het is natuurlijk gewoon een woord met een definitie, slechts partijen zoals Hezbollah, Hamas en de Houthi's voldoen daaraan, de rest niet.
Dit trucje werd al eens eerder geprobeerd in een opiniestuk van Trouw, door een arts. Die dacht dat zijn kwalificaties in de geneeskunde ook genoeg waren voor analyses over de geopolitiek, geschiedenis en het internationaal recht.
Jij roept dat "er gewoon wordt geroepen dat mensen een terrorist zijn". Ik zeg dat dat etiketje wel degelijk ergens vandaan komt, aangezien dat persbureau letterlijk van Hezbollah is, een organisatie die als terroristisch is aangemerkt door o.a. de EU en de Arabische Liga.quote:
[..]
nouja ik vraag denk ik best netjes of ik je goed begreep en die post negeer je volledig bewust om daarna zo verontwaardigd te doen....
Anyway ik zei
[..]
Jij reageert met:
[..]
Hoe moet ik deze reactie van jou dan begrijpen? Je vindt het relevant om expliciet te melden dat die man voor Al-Manar werkt. Al-Manar dat gelieerd is aan Hezbollah
een terroristische organisatie. Dan mag ik toch aannemen dat je die connectie als onderbouwing aandraagt voor de kwalificatie dat die man een terrorist is?
Als dat, nogmaals, inderdaad je redenering is waarom zou die onderbouwing dan niet gelden voor zijn directe Al-Manar collega’s?
En als je die conclusie níét trekt dan begrijp ik niet zo goed wat dan precies je het punt is met de verwijzing naar Al-Manar
Daar maak jij dan van in jouw reactie:
En dat heb ik dus niet gezegd. Ik heb gezegd dat ze werken in een bekende tak van een terroristische organisatie in reactie op jouw post:quote:Dat vind jij voldoende om al die medewerkers van dat persbureau als terroristen te kwalificeren en te vinden dat ze gedood mogen worden?
Oftewel: zo simpel is het.quote:Gewoon zeggen dat iemand een terrorist is. Het leven kan inderdaad zo simpel zijn
Je omzeilt het feit dat de Palestijnen waren begonnen. En Palestijnen dragen terecht de consequenties.quote:
[..]
Je kunt ook zo generaliserend stellen dat de zionistische Israeliërs primair verantwoordelijk zijn voor de massamoorden van hun regering Netanyahu. En zij en andere zionisten de consequenties moeten dragen.
Jij omzeilt het feit dat zionisten Palestina gingen koloniseren cq inpikken. Dat begon al meer dan 100 jaar geleden.quote:
[..]
Je omzeilt het feit dat de Palestijnen waren begonnen. En Palestijnen dragen terecht de consequenties.
Een meerderheid van de joodse israeliers hebben meer voorouders die ná 1925 naar Palestina gingen.
Palestina was het land van de Palestijnen .
Fout. Palestijnen zijn Arabieren die het land hebben ingepikt en genocide plegen op joden. De term "palestijn" wat ons wordt voorgehouden, is een verzinsel van Arafat.quote:
[..]
Jij omzeilt het feit dat zionisten Palestina gingen koloniseren cq inpikken. Dat begon al meer dan 100 jaar geleden.
Een meerderheid van de joodse israeliers hebben meer voorouders die ná 1925 naar Palestina gingen.
Palestina was het land van de Palestijnen .
Joden hebben een duizenden jaren oude band met het land wat we nu kennen als Israël.
Schrijf ik artikelen in Trouw voor een landelijk publiek? Nee. Ik ben hier op een random forum en daar kan ik de schrijver van dit artikel en diens inhoud bekritiseren. Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Waarom zo op de persoon? Jij analyseert er toch ook voortdurend op los? Wat zijn jouw kwalificaties eigenlijk? Zijn die wel genoeg?
Dit is natuurlijk niet waar.quote:
[..]
Jij omzeilt het feit dat zionisten Palestina gingen koloniseren cq inpikken. Dat begon al meer dan 100 jaar geleden.
Een meerderheid van de joodse israeliers hebben meer voorouders die ná 1925 naar Palestina gingen.
Palestina was het land van de Palestijnen .
A) er zijn altijd Joden in dit gebied aanwezig geweest, dit is ook de plek waar Joden hun origine kennen. Zij zijn hier de inheemse bewoners, niet Arabische moslims. B) Joden die vanuit Europa terugkeerden naar het gebied van hun voorouders kochten land van de Ottomanen. Dit gebied was namelijk niet in handen van Arabieren, maar van de Ottomanen.
Zeg je nou dat je eigenlijk niet gekwalificeerd bent om een zinnige analyse te geven?quote:
[..]
Schrijf ik artikelen in Trouw voor een landelijk publiek? Nee. Ik ben hier op een random forum en daar kan ik de schrijver van dit artikel en diens inhoud bekritiseren. Waarom zou dat niet kunnen?
Hierop terugkomende, het wordt nu ook gebruikt voor propaganda richting kinderen:quote:
Het geintje met ballonnen en vliegers om brand te stichten vanuit Gaza, een oude hit, is weer van stal gehaald.
Het AD kom dus met een artikel waarin het doet alsof het een irreële angst is van Israël voor kinderspeelgoed.
Ja ik zag al een filmpje voorbij komen van deze dame.quote:
[..]
Hierop terugkomende, het wordt nu ook gebruikt voor propaganda richting kinderen:
[ twitter ]
"Vliegeren is toch gewoon kind kunnen zijn?"
Ja lieverd, normaal wel maar niet als zelfs die dingen als een wapen worden ingezet, iets wat jij je gelukkig niet kunt voorstellen maar lees potdorie eens iets voordat je een mening optuigt.
Zeker. Maar dat maakt nog niet dat het doden van die kinderen perse proportioneel is.quote:
[..]
Ja ik zag al een filmpje voorbij komen van deze dame.
"Vliegeren is toch gewoon kind kunnen zijn?"
Ja lieverd, normaal wel maar niet als zelfs die dingen als een wapen worden ingezet, iets wat jij je gelukkig niet kunt voorstellen maar lees potdorie eens iets voordat je een mening optuigt.
Er is geen vliegerend kind gedood, er is gedreigd met aanvallen en evacuaties als mensen vliegers zouden oplaten. Het pleit voor een hoop lokale ouders en organisaties dat deze prompt hebben opgeroepen om niet te gaan vliegeren. Het zegt misschien ook iets over de onmacht van Hamas nu de Iraanse geldkraan even goed dicht zit, want ik had allang verwacht dat die expres een blozende kleuter met een Spongebob-vlieger ergens aan de gele lijn gezet zouden hebben.quote:
[..]
Zeker. Maar dat maakt nog niet dat het doden van die kinderen perse proportioneel is.
Correct me if I'm wrong maar de man die dit E1 plan geaccordeerd heeft is het hier volledig mee oneens. Het heeft wel degelijk als doel om de Palestijnen een hak te zettenquote:
https://thejewishedition.(...)rich-prove-it-on-e1/
Er zijn nooit vliegerende kinderen gedood door het Israelische leger?quote:
[..]
Er is geen vliegerend kind gedood, er is gedreigd met aanvallen en evacuaties als mensen vliegers zouden oplaten. Het pleit voor een hoop lokale ouders en organisaties dat deze prompt hebben opgeroepen om niet te gaan vliegeren. Het zegt misschien ook iets over de onmacht van Hamas nu de Iraanse geldkraan even goed dicht zit, want ik had allang verwacht dat die expres een blozende kleuter met een Spongebob-vlieger ergens aan de gele lijn gezet zouden hebben.
9-11 vandaag, de dag dat Bin laden stelde, "America shall never know security until there is security in Palestine"
Even een dagje dat alle randdebielen die "Free Palestine" roepen een dagje hun mond mogen houden uit eerbied voor de slachtoffers van moslimwaanzin.
Even een dagje dat alle randdebielen die "Free Palestine" roepen een dagje hun mond mogen houden uit eerbied voor de slachtoffers van moslimwaanzin.
Laat maar waaien
Daar heb ik mij niet in verdiept, maar het gaat erom dat men zulke afmetingen een Palestijnse staat alsnog levensvatbaar is.quote:
[..]
Correct me if I'm wrong maar de man die dit E1 plan geaccordeerd heeft is het hier volledig mee oneens. Het heeft wel degelijk als doel om de Palestijnen een hak te zetten
[ x ]
https://thejewishedition.(...)rich-prove-it-on-e1/
Iemand al de briljante serie Fauda gezien? Kan het iedereen aanraden. Seizoen 5 net uit, en aflevering 7 en 8 staan volledig in het teken van 7 oktober 2023.
Zonder wrijving geen glans
Nee. Nooit.quote:
[..]
Er zijn nooit vliegerende kinderen gedood door het Israelische leger?
Het staat je uiteraard vrij om het tegendeel te bewijzen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ben ook aan SE5 begonnen, maar pas bij aflevering 4.quote:
Iemand al de briljante serie Fauda gezien? Kan het iedereen aanraden. Seizoen 5 net uit, en aflevering 7 en 8 staan volledig in het teken van 7 oktober 2023.
Afgehaakt na seizoen 1 of 2, weet niet meer waaromquote:
Iemand al de briljante serie Fauda gezien? Kan het iedereen aanraden. Seizoen 5 net uit, en aflevering 7 en 8 staan volledig in het teken van 7 oktober 2023.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |