NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De vlag is de identiek aan de vlag van de Arabische Federatie tussen Irak en Jordanië. Die bestond echter maar 6 maanden en Arafat heeft de vlag handig overgenomen zes jaar later.quote:Op maandag 31 augustus 2026 21:26 schreef HowardRoark het volgende:
De huidige 'Palestijnse' vlag, is bijna dezelfde vlag waaronder de Arabieren vochten tegen de Ottomanen tijdens de Arabische Opstand, begin 20e eeuw. Het doel was daar één grote Arabische staat op te richten, dus geen 'Palestijnse' staat.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
quote:Voormalige bestuurders en diplomaten roepen op tot strengere maatregelen tegen Israël
Meer dan 230 voormalige bewindspersonen, ambassadeurs, diplomaten en ambtenaren roepen het kabinet op om meer maatregelen te nemen tegen Israël. In een brief vragen ze onder meer om een volledig wapenembargo en het opschorten van het handelsverdrag tussen de Europese Unie en Israël.
Volgens de ondertekenaars blijven de maatregelen die het kabinet tot nu toe heeft genomen, zoals het weren van producten uit illegale nederzettingen, ver achter bij wat nodig is gezien de situatie in Gaza en op de bezette Westelijke Jordaanoever.
De brief is onder meer ondertekend door de oud-politici Job Cohen, Jozias van Aartsen, Jan Pronk en Ahmed Aboutaleb. Voormalig diplomaat Angélique Eijpe is ook een van de ondertekenaars. Volgens haar is de brief nodig omdat het Nederlandse beleid nauwelijks is veranderd.
"Voor velen van ons is het onverteerbaar om nu wel bijna drie jaar aan te zien wat er in Gaza gebeurt, maar vooral ook hoe opeenvolgende Nederlandse regeringen zich daartoe verhouden en daarop reageren", zegt Eijpe tegen de NOS. "We hadden voorzichtig gehoopt dat het kabinet-Jetten een andere koers zou kiezen. We zien stappen die vooral symbolische impact hebben, maar die niet bijdragen aan een gedragsverandering."
Luxemburg
De ondertekenaars willen dat Nederland maatregelen neemt die daadwerkelijk effect hebben. "Maatregelen die in verhouding staan tot de ernst en de omvang van de schendingen waarvan sprake is", zegt Eijpe.
Behalve een wapenembargo wil de groep ook onderzoek naar mogelijke betrokkenheid bij internationale misdrijven van Nederlanders en Israëliërs die in Nederland verblijven en in het Israëlische leger hebben gediend.
Het kabinet zegt dat het maatregelen tegen Israël vooral in Europees verband wil nemen. Maar volgens Eijpe hoeft Nederland niet op de EU te wachten. Ze wijst op Luxemburg, dat onlangs besloot de goedkeuring voor de uitgifte van Israëlische staatsobligaties niet te verlengen. "Dat laat zien dat je ook geen geografische of geopolitieke reus hoeft te zijn om impact te hebben", zegt Eijpe. "Het staat of valt met de bereidheid om voor de internationale rechtsorde te gaan staan."
Steeds op de radar zetten
De brief is niet de eerste oproep van oud-politici en diplomaten aan het kabinet om het Israël-beleid aan te scherpen. Vorig jaar september riep een aantal van dezelfde ondertekenaars op tot een internationale interventie(opent in nieuw venster) in Gaza. Daarvoor, in maart, was er een vergelijkbare oproep.
Ook in het buitenland worden vergelijkbare oproepen gedaan. Op 22 augustus verscheen een verklaring van bijna honderd voormalige ambassadeurs uit Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk in Le Monde(opent in nieuw venster). Daarin riepen ze hun regeringen op om gezamenlijk op te treden en, met vergelijkbare maatregelen, toe te zien op de naleving van het internationaal recht.
"Wij verwachten natuurlijk niet dat het 180 graden gaat draaien naar aanleiding van deze brief", zegt ondertekenaar Eijpe. "Maar de situatie is zodanig ernstig dat we het noodzakelijk achten om dat steeds weer op de radar te zetten."
Genocide moet gewoon mogen! Ik begrijp je helemaal!quote:Op woensdag 2 september 2026 09:16 schreef HowardRoark het volgende:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Dat zegt helemaal niemand, dus je begint al met de ander woorden in de mond te leggen.quote:Op woensdag 2 september 2026 09:20 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Genocide moet gewoon mogen! Ik begrijp je helemaal!
En of er hier daadwerkelijk sprake is van genocide is uiteindelijk aan een rechter, niet aan journalisten, academici, adviesclubs of actiegroepen. En juridisch gaat dat nog behoorlijk lastig worden om te bewijzen.
Oh nee, dan is het helemaal okay zoals Israel daar tekeer gaat.quote:
[..]
Dat zegt helemaal niemand, dus je begint al met de ander woorden in de mond te leggen.
En of er hier daadwerkelijk sprake is van genocide is uiteindelijk aan een rechter, niet aan journalisten, academici, adviesclubs of actiegroepen. En juridisch gaat dat nog behoorlijk lastig worden om te bewijzen.
"Dit soort clubjes" over voormalig ministers is ook wel een beetje droevig, vind je ook niet?quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Je kunt het een façade noemen, ze zijn van mening dat Israël er fouten maakt en weigert verantwoordelijkheid te nemen voor die fouten.
Ik kan niet wachten tot al deze mensen ook weer anti-semiet genoemd worden, in plaats van dat Israël eens reflecteert of ze echt op de juiste manier bezig zijn.
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?quote:
[..]
Oh nee, dan is het helemaal okay zoals Israel daar tekeer gaat.
Waarom zou het droevig zijn? Dat er voormalig ministers onderdeel van uitmaken is verder niet relevant. Die zijn bij wel meer NGOs of actiegroepen aangesloten.quote:
[..]
"Dit soort clubjes" over voormalig ministers is ook wel een beetje droevig, vind je ook niet?
Dat kunnen ze best vinden. De vraag is alleen waarom men dat zo selectief toepast.quote:
[..]
Je kunt het een façade noemen, ze zijn van mening dat Israël er fouten maakt en weigert verantwoordelijkheid te nemen voor die fouten.
Een dergelijke verantwoordelijkheid wordt nooit bij de Palestijn gelegd, die nagenoeg altijd worden vrijgepleit van enige verantwoordelijkheid. Je kunt ook zeggen: de Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen, de huidige situatie is hun eigen schuld. Wie zijn billen brand, mag op de blaren zitten.
Dat doet helemaal niemand, dus je dit is op verkapte wijze anderen woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Ik kan niet wachten tot al deze mensen ook weer anti-semiet genoemd worden, in plaats van dat Israël eens reflecteert of ze echt op de juiste manier bezig zijn.
Genocide is dus geen probleem, zeg dat dan gewoon. Wees geen lafaardquote:
[..]
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?
Een Ander (al dan niet Joods) Geluid.
Zo nieuw, bijzonder en merkwaardig is het allemaal niet.
Zo nieuw, bijzonder en merkwaardig is het allemaal niet.
Ik doe het ff rustig aan.
Lekker framen. Hoef je het over de inhoud niet meer te hebben. Toch? Dit is een typische propagandatruuk.quote:
[..]
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?
[..]
Waarom zou het droevig zijn? Dat er voormalig ministers onderdeel van uitmaken is verder niet relevant. Die zijn bij wel meer NGOs of actiegroepen aangesloten.
"De Israelier" bestaat niet. Een Israelier is niet hetzelfde als het IDF of de Israelische regering. "De Palestijn" bestaat niet. Een Palestijn is niet hetzelfde als Hamas.quote:Een dergelijke verantwoordelijkheid wordt nooit bij de Palestijn gelegd, die nagenoeg altijd worden vrijgepleit van enige verantwoordelijkheid. Je kunt ook zeggen: de Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen, de huidige situatie is hun eigen schuld. Wie zijn billen brand, mag op de blaren zitten.
Dat gebeurt hier veel te vaak. Het is mij ook meer dan eens overkomen, en zoveel post ik hier niet eens. Wordt meestal wel netjes geveegd, maar doe in vredesnaam niet alsof.quote:Dat doet helemaal niemand, dus je dit is op verkapte wijze anderen woorden in de mond leggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Chillegast op 02-09-2026 13:30:41 ]
Neuh, ik ga niet meedoen met je spelletje.quote:
[..]
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?
[..]
Waarom zou het droevig zijn? Dat er voormalig ministers onderdeel van uitmaken is verder niet relevant. Die zijn bij wel meer NGOs of actiegroepen aangesloten.
[..]
Dat kunnen ze best vinden. De vraag is alleen waarom men dat zo selectief toepast.
Een dergelijke verantwoordelijkheid wordt nooit bij de Palestijn gelegd, die nagenoeg altijd worden vrijgepleit van enige verantwoordelijkheid. Je kunt ook zeggen: de Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen, de huidige situatie is hun eigen schuld. Wie zijn billen brand, mag op de blaren zitten.
[..]
Dat doet helemaal niemand, dus je dit is op verkapte wijze anderen woorden in de mond leggen.
Je lijkt (zoals gewoonlijk) te vergeten dat deze groep mensen niet zegt dat Israël niets mag doen, maar dat ze zeggen: "de manier waarop je 't nu aanpakt is nogal beroerd, stop daar eens mee."
Ik leg niet op verkapte wijze anderen woorden in de mond hoor, Israël heeft dat vorige week zelfs nog gedaan: "Nederland doet stom, dus Nederlandse ambassadeleden moeten oprotten, met hun antisemitische opmerkingen"
Ik ben benieuwd of Timmermans 'm ook ondertekend heeft?quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.quote:
[..]
Genocide is dus geen probleem, zeg dat dan gewoon. Wees geen lafaard
Er wordt helemaal niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging, waarbij het uiteindelijke doel is om Israël als land te beschadigen, veinzend dat het zogenaamd om mensenrechten zou gaan. Dit benoemen is geen 'truc' maar een constatering.quote:Op woensdag 2 september 2026 12:53 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Lekker framen. Hoef je het over de inhoud niet meer te hebben. Toch? Dit is een typische propagandatruuk.
Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.quote:
"De Israelier" bestaat niet. Een Israelier is niet hetzelfde als het IDF of de Israelische regering. "De Palestijn" bestaat niet. Een Palestijn is niet hetzelfde als Hamas.
Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen? Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
Het is geen spelletje. Jij zet mijn post op een bepaalde manier weg, dan verwacht ik ook dat je kunt onderbouwen waarom.quote:
[..]
Neuh, ik ga niet meedoen met je spelletje.
Waarom is dit manier beroerd? Probeer dat eens te onderbouwen ... Want eigenlijk wordt er gezegd dat Israël zich moet terugtrekken, want zal resulteren in dat Hamas de Gazastrook weer in het bezit kan krijgen en herbewapenen.quote:
[..]
Je lijkt (zoals gewoonlijk) te vergeten dat deze groep mensen niet zegt dat Israël niets mag doen, maar dat ze zeggen: "de manier waarop je 't nu aanpakt is nogal beroerd, stop daar eens mee."
Voor zover mij bekend werd daar gesproken over 'anti-Israëlische stappen'. Wat ook klopt. Zie ook:quote:
[..]
Ik leg niet op verkapte wijze anderen woorden in de mond hoor, Israël heeft dat vorige week zelfs nog gedaan: "Nederland doet stom, dus Nederlandse ambassadeleden moeten oprotten, met hun antisemitische opmerkingen"
quote:Israël zet twee Nederlandse vertegenwoordigers het land uit. Zij zijn werkzaam bij het civiel-militaire coördinatiecentrum (CMCC) in Israël van waaruit de VS, Israël en vijftien andere landen, waaronder Nederland, toezicht houden op het staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas. Ook coördineren zij internationale hulp en houden ze zich bezig met de wederopbouw van Gaza.
"Ik heb dit besluit vandaag genomen in overleg met premier Netanyahu", schrijft minister van Buitenlandse Zaken Sa'ar(opent in nieuw venster) op X. Als aanleiding noemt hij een aantal volgens hem "anti-Israëlische stappen" van de Nederlandse regering.
Bron
Ach ach ach, met je "dit soort clubjes". Is heus geen framen hoorquote:
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.
[..]
Er wordt niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging. Dat is geen 'truc' maar een constatering.
Er is vast wel een mafkees te vinden die elke Jood of Israelier verantwoordelijk houdt voor de acties van IDF en de regering Nethanyahu, maar de meeste mensen kunnen gelukkig gewoon onderscheid maken.quote:Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.
Ja en? Wat bewijst dat? Toch zeker niet dat iedere Palestijnse burger een Hamasterrorist is?quote:Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen. Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
Ik wijs toch ook niet naar al die gewelddadige kolonisten die los gaan op Palestijnse burgers om "aan te tonen" dat iedere Israelier een rechts-extremistische geweldpleger is?
Integendeel, dit sentiment is inmiddels redelijk breed verspreid. Zo kwam Trouw met dit artikel waarin het beeld wordt gewekt dat eigenlijk heel Israël zo denkt. Dit beeld wordt ook gewekt door een artikel van RTL en ook de NRC en de Volkskrant wijden hier artikelen aan met dit sentiment.quote:
[..]
Er is vast wel een mafkees te vinden die elke Jood of Israelier verantwoordelijk houdt voor de acties van IDF en de regering Nethanyahu, maar de meeste mensen kunnen gelukkig gewoon onderscheid maken.
En dit zijn alleen nog maar voorbeelden van de afgelopen twee weken in de Nederlandse pers alleen. Zowel nationaal als internationaal worden er inmiddels week in, weer uit zulke narratieven opgehoest, wat men over de Palestijnen nooit zou doen.
Hoe komt dat? Waar komt die drang vandaan om Israël systematisch zo te demoniseren en tegelijkertijd de Palestijnen een hand boven het hoofd te houden door het radicalisme dat daar veel breder verspreid zit, te bagatelliseren?
Dat het draagvlak voor het terreur van Hamas (of soortgelijke groeperingen zoals de Palestijnse Jihad) erg groot is. En dat die scheiding tussen 'Hamas' aan de ene kant en 'de Palestijnen' aan de andere kant niet zo zwart-wit is als sommigen wellicht graag zouden willen.quote:
[..]
Ja en? Wat bewijst dat? Toch zeker niet dat iedere Palestijnse burger een Hamasterrorist is?
Ik wijs toch ook niet naar al die gewelddadige kolonisten die los gaan op Palestijnse burgers om "aan te tonen" dat iedere Israelier een rechts-extremistische geweldpleger is?
Tja, dat wekt dan toch de indruk dat standpunten eerder gepruttel van de onderbuik zijn dan gebaseerd op goed doordachte en (historisch) feitelijke argumenten.quote:
Zolang Israël Gaza afbreekt ga ik lekker nix onderbouwen.
Het wekt de indruk.quote:
[..]
Tja, dat wekt dan toch de indruk dat standpunten eerder gepruttel van de onderbuik zijn dan gebaseerd op goed doordachte en (historisch) feitelijke argumenten.
Dat is een andere (en iets nettere) uitdrukking voor 'gepruttel van de onderbuik'.
Ik ga ff schijten nu. Geen indruk, maar uitdruk. Dat zal opluchten.
Ik doe het ff rustig aan.
HR als je met "voorbeelden" blijft komen die jouw beweringen niet onderbouwen, en overal met fikse stelligheid een geheel eigen interpretatie aan blijft geven, dan is discussie zinloos. De artikelen die jij aanlevert als "bewijs" dat over Israeliers gegeneraliseerd wordt bewijzen dat niet. Een klassieke "reductio ad absurdum" laat dat ook duidelijk zien. Anders zou het immers wel heel vreemd zijn dat in diezelfde artikelen ook wordt belicht dat er tegengeluiden en kritiek uit de eigen samenleving en parlement te horen zijn. Kom uit die bubbel.
De bubbel is Genesis 15. Daar kom je zomaar niet uit.quote:
HR als je met "voorbeelden" blijft komen die jouw beweringen niet onderbouwen, en overal met fikse stelligheid een geheel eigen interpretatie aan blijft geven, dan is discussie zinloos. De artikelen die jij aanlevert als "bewijs" dat over Israeliers gegeneraliseerd wordt bewijzen dat niet. Een klassieke "reductio ad absurdum" laat dat ook duidelijk zien. Anders zou het immers wel heel vreemd zijn dat in diezelfde artikelen ook wordt belicht dat er tegengeluiden en kritiek uit de eigen samenleving en parlement te horen zijn. Kom uit die bubbel.
Ik doe het ff rustig aan.
Nee, jij valt de boodschapper aan, niet de boodschap. Zoals je zo vaak doet. Door degene die het bericht schrijft weg te zetten als anti-Westers, anti-Israël, pro-Palestina, anti-zionist of serieuze beleidsmakers weg te zetten als "dit soort clubjes"quote:
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.
[..]
Er wordt helemaal niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging, waarbij het uiteindelijke doel is om Israël als land te beschadigen, veinzend dat het zogenaamd om mensenrechten zou gaan. Dit benoemen is geen 'truc' maar een constatering.
[..]
Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.
Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen? Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
[..]
Het is geen spelletje. Jij zet mijn post op een bepaalde manier weg, dan verwacht ik ook dat je kunt onderbouwen waarom.
En nee, ik ga je geen posts geven waar je het hebt over anti-Westers oid, het is een voorbeeld.
Nee, dat is niet wat gezegd wordt. Er wordt gezegd dat proportionaliteit zoek is. Israël wordt opgeroepen het conflict op een andere manier aan te vliegen.quote:Waarom is dit manier beroerd? Probeer dat eens te onderbouwen ... Want eigenlijk wordt er gezegd dat Israël zich moet terugtrekken, want zal resulteren in dat Hamas de Gazastrook weer in het bezit kan krijgen en herbewapenen.
Als jij mij een klap geeft en ik in reactie daarop jou, je hele gezin, je buren, je oom en tante en de Rabobank de vernieling in trap is dat geen proportionele reactie. Jij lijkt dat niet te snappen, want volgens jou is elke reactie op 7 oktober is geoorloofd, hoe extreem die reactie ook is.
En wat zijn die anti-Israëlische stappen geweest? Dat ging over het niet kopen van goederen vanuit bezette gebieden.quote:Voor zover mij bekend werd daar gesproken over 'anti-Israëlische stappen'. Wat ook klopt. Zie ook:
[..]
De vraag die gesteld was voor die 75% was trouwens of de Palestijnen het steunden dat ze het conflict gestart zijn, niet of ze het eens zijn met 7 oktober.quote:
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.
[..]
Er wordt helemaal niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging, waarbij het uiteindelijke doel is om Israël als land te beschadigen, veinzend dat het zogenaamd om mensenrechten zou gaan. Dit benoemen is geen 'truc' maar een constatering.
[..]
Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.
Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen? Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
[..]
Het is geen spelletje. Jij zet mijn post op een bepaalde manier weg, dan verwacht ik ook dat je kunt onderbouwen waarom.
[..]
Waarom is dit manier beroerd? Probeer dat eens te onderbouwen ... Want eigenlijk wordt er gezegd dat Israël zich moet terugtrekken, want zal resulteren in dat Hamas de Gazastrook weer in het bezit kan krijgen en herbewapenen.
[..]
Voor zover mij bekend werd daar gesproken over 'anti-Israëlische stappen'. Wat ook klopt. Zie ook:
[..]
Er wonen ~2 miljoen Palestijnen in Gaza, dat is iets heel anders dan "vele duizenden". Volgens Israël zijn er z'n 25.000 Hamas-terroristen, ook iets heel anders dan 2 mijoen.
Ook hier weer: proportionaliteit, nuance. Zolang Israël weigert aan proportionaliteit te doen, zullen steeds meer landen ze aanspreken op de manier waarop ze erop klappen.
De artikelen die ik aanhaal bewijzen dit wél. Dat heeft dus niets te maken met een reductio ad absurdum. Ik zal je ook een paar voorbeelden geven:quote:
HR als je met "voorbeelden" blijft komen die jouw beweringen niet onderbouwen, en overal met fikse stelligheid een geheel eigen interpretatie aan blijft geven, dan is discussie zinloos. De artikelen die jij aanlevert als "bewijs" dat over Israeliers gegeneraliseerd wordt bewijzen dat niet. Een klassieke "reductio ad absurdum" laat dat ook duidelijk zien. Anders zou het immers wel heel vreemd zijn dat in diezelfde artikelen ook wordt belicht dat er tegengeluiden en kritiek uit de eigen samenleving en parlement te horen zijn. Kom uit die bubbel.
Een quote uit het artikel uit Trouw:
Hier wordt letterlijk het beeld gewerkt dat het gedachtegoed van Ben-Gvir zich niet slechts tot zijn partij of de uiterst rechterflank beperkt, maar wijd verspreid zit in de Israëlische samenleving. Van seculieren tot militairen en zelfs liberale Israëlische Joden.quote:Die verschuiving blijft volgens Ram niet beperkt tot de politiek. “De ideeën zijn niet langer beperkt tot de religieuze of ultranationalistische rechterflank.” Ram ziet ze ook onder militairen en seculiere jongeren. Zelfs liberale Israëlische Joden kunnen volgens hem afkeer voelen van de grofste formuleringen zonder fundamenteel afstand te nemen van de militarisering van de samenleving of de diepe scheiding tussen Joden en Arabieren. “Ik zie en hoor wat mensen op straat zeggen, in het alledaagse taalgebruik, hoe deze uitdrukkingen worden genormaliseerd.”
Een quote uit het artikel van RTL:
Wederom een generalisering, zij het op een tegenstrijdige manier. Het is een extreme uitspraak die je niet veel tegenkomt, tegelijkertijd wordt er vermeld dat het wel tekenend is voor de manier waarop een flink deel van de Israëlische politieke en samenleving naar Palestijnen kijkt.quote:"Dit is natuurlijk een hele extreme uitspraak, en die kom je niet vaak tegen", zegt Peter Malcontent, Midden-Oostendeskundige van de Universiteit Utrecht. "Maar het is wel tekenend voor de manier waarop een flink deel van de Israëlische politiek en samenleving naar de Palestijnen kijkt."
Een quote uit het artikel van NRC:
Ook hier weer een totaal ongefundeerde generalisering. Er wordt één radicaal figuur aangegrepen om vervolgens te claimen dat eigenlijk veel breder gedragen wordt in Israël.quote:Maar de invloed van Kahane is niet alleen op uiterst rechts terug te zien in Israël, zegt Shaul Magid, hoogleraar moderne Joodse studies (Harvard University) en rabbijn, per videoverbinding vanuit Boston. Hij ziet breder in Israël „een zekere normalisering van wraak. Dat was wat de oorlog in Gaza werd: een wraakoorlog om Gaza te vernietigen. Dat is iets waar kahanisten heel erg achter staan. Het vertegenwoordigt ook onverschilligheid over wat de rest van de wereld van Israël vindt. Veel Israëliërs zijn er inmiddels, zoals Kahane altijd heeft gepropageerd, van overtuigd dat alle niet-Joden antisemieten zijn.”
Een quote uit Volkskrant:
Wederom: een bredere generalisering. Ben-Gvir zegt iets, de aantijging dat dit breed wordt gedragen in Israël.quote:Ben-Gvir zegt hardop wat inmiddels breedgedragen wordt in Israël en dus ook door de Likud-partij van Netanyahu. Die partij gaat de verkiezingen van oktober in met een onversneden radicaal-rechts geluid zonder ook maar enigszins rekening te houden met de afbrokkelende internationale steun voor Israël. Daarmee riskeert Israël verder isolement en zelfs het intrekken van de Amerikaanse wapensteun.
Het staat allemaal letterlijk in die artikelen dan zeg jij dat de door mij gelinkte artikelen geen bewijs vormen. Vanwaar die drang om daarover te liegen? Ik begrijp dat oprecht niet.
Nee, ik merk een sentiment op bij degenen die dit narratief verkondigen. Door te stellen dat ik alleen de boodschapper zou aanvallen, probeer je het beeld te wekken dat er alleen iets mag worden gezegd over het narratief, nooit over degenen die het narratief verspreiden. Maar zo werkt het niet, niemand bekijkt de wereld zo.quote:
[..]
Nee, jij valt de boodschapper aan, niet de boodschap. Zoals je zo vaak doet. Door degene die het bericht schrijft weg te zetten als anti-Westers, anti-Israël, pro-Palestina, anti-zionist of serieuze beleidsmakers weg te zetten als "dit soort clubjes"
Hoe ziet proportionaliteit er in de praktijk er precies uit? Want in het recht is dit een subjectieve term. Het wil dus iet zeggen als de ene partij 1000 slachtoffers maakt, de ander partij ook 1000 slachtoffers mag maken. Zo werkt het niet. Dit lijk jij gezien het voorbeeld dat je geeft wel te denken.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat gezegd wordt. Er wordt gezegd dat proportionaliteit zoek is. Israël wordt opgeroepen het conflict op een andere manier aan te vliegen.
Als jij mij een klap geeft en ik in reactie daarop jou, je hele gezin, je buren, je oom en tante en de Rabobank de vernieling in trap is dat geen proportionele reactie. Jij lijkt dat niet te snappen, want volgens jou is elke reactie op 7 oktober is geoorloofd, hoe extreem die reactie ook is.
[..]
En wat zijn die anti-Israëlische stappen geweest? Dat ging over het niet kopen van goederen vanuit bezette gebieden.
Kun je me uitleggen welk deel van deze post inhoudelijk is en geen poging de ondertekenaars onderuit te halen?quote:
[..]
De artikelen die ik aanhaal bewijzen dit wél. Dat heeft dus niets te maken met een reductio ad absurdum. Ik zal je ook een paar voorbeelden geven:
Een quote uit het artikel uit Trouw:
[..]
Hier wordt letterlijk het beeld gewerkt dat het gedachtegoed van Ben-Gvir zich niet slechts tot zijn partij of de uiterst rechterflank beperkt, maar wijd verspreid zit in de Israëlische samenleving. Van seculieren tot militairen en zelfs liberale Israëlische Joden.
Een quote uit het artikel van RTL:
[..]
Wederom een generalisering, zij het op een tegenstrijdige manier. Het is een extreme uitspraak die je niet veel tegenkomt, tegelijkertijd wordt er vermeld dat het wel tekenend is voor de manier waarop een flink deel van de Israëlische politieke en samenleving naar Palestijnen kijkt.
Een quote uit het artikel van NRC:
[..]
Ook hier weer een totaal ongefundeerde generalisering. Er wordt één radicaal figuur aangegrepen om vervolgens te claimen dat eigenlijk veel breder gedragen wordt in Israël.
Een quote uit Volkskrant:
[..]
Wederom: een bredere generalisering. Ben-Gvir zegt iets, de aantijging dat dit breed wordt gedragen in Israël.
Het staat allemaal letterlijk in die artikelen dan zeg jij dat de door mij gelinkte artikelen geen bewijs vormen. Vanwaar die drang om daarover te liegen? Ik begrijp dat oprecht niet.
[..]
Nee, ik merk een sentiment op bij degenen die dit narratief verkondigen. Door te stellen dat ik alleen de boodschapper zou aanvallen, probeer je het beeld te wekken dat er alleen iets mag worden gezegd over het narratief, nooit over degenen die het narratief verspreiden. Maar zo werkt het niet, niemand bekijkt de wereld zo.
[..]
Hoe ziet proportionaliteit er in de praktijk er precies uit? Want in het recht is dit een subjectieve term. Het wil dus iet zeggen als de ene partij 1000 slachtoffers maakt, de ander partij ook 1000 slachtoffers mag maken. Zo werkt het niet. Dit lijk jij gezien het voorbeeld dat je geeft wel te denken.
quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
