NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De vlag is de identiek aan de vlag van de Arabische Federatie tussen Irak en Jordanië. Die bestond echter maar 6 maanden en Arafat heeft de vlag handig overgenomen zes jaar later.quote:Op maandag 31 augustus 2026 21:26 schreef HowardRoark het volgende:
De huidige 'Palestijnse' vlag, is bijna dezelfde vlag waaronder de Arabieren vochten tegen de Ottomanen tijdens de Arabische Opstand, begin 20e eeuw. Het doel was daar één grote Arabische staat op te richten, dus geen 'Palestijnse' staat.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
quote:Voormalige bestuurders en diplomaten roepen op tot strengere maatregelen tegen Israël
Meer dan 230 voormalige bewindspersonen, ambassadeurs, diplomaten en ambtenaren roepen het kabinet op om meer maatregelen te nemen tegen Israël. In een brief vragen ze onder meer om een volledig wapenembargo en het opschorten van het handelsverdrag tussen de Europese Unie en Israël.
Volgens de ondertekenaars blijven de maatregelen die het kabinet tot nu toe heeft genomen, zoals het weren van producten uit illegale nederzettingen, ver achter bij wat nodig is gezien de situatie in Gaza en op de bezette Westelijke Jordaanoever.
De brief is onder meer ondertekend door de oud-politici Job Cohen, Jozias van Aartsen, Jan Pronk en Ahmed Aboutaleb. Voormalig diplomaat Angélique Eijpe is ook een van de ondertekenaars. Volgens haar is de brief nodig omdat het Nederlandse beleid nauwelijks is veranderd.
"Voor velen van ons is het onverteerbaar om nu wel bijna drie jaar aan te zien wat er in Gaza gebeurt, maar vooral ook hoe opeenvolgende Nederlandse regeringen zich daartoe verhouden en daarop reageren", zegt Eijpe tegen de NOS. "We hadden voorzichtig gehoopt dat het kabinet-Jetten een andere koers zou kiezen. We zien stappen die vooral symbolische impact hebben, maar die niet bijdragen aan een gedragsverandering."
Luxemburg
De ondertekenaars willen dat Nederland maatregelen neemt die daadwerkelijk effect hebben. "Maatregelen die in verhouding staan tot de ernst en de omvang van de schendingen waarvan sprake is", zegt Eijpe.
Behalve een wapenembargo wil de groep ook onderzoek naar mogelijke betrokkenheid bij internationale misdrijven van Nederlanders en Israëliërs die in Nederland verblijven en in het Israëlische leger hebben gediend.
Het kabinet zegt dat het maatregelen tegen Israël vooral in Europees verband wil nemen. Maar volgens Eijpe hoeft Nederland niet op de EU te wachten. Ze wijst op Luxemburg, dat onlangs besloot de goedkeuring voor de uitgifte van Israëlische staatsobligaties niet te verlengen. "Dat laat zien dat je ook geen geografische of geopolitieke reus hoeft te zijn om impact te hebben", zegt Eijpe. "Het staat of valt met de bereidheid om voor de internationale rechtsorde te gaan staan."
Steeds op de radar zetten
De brief is niet de eerste oproep van oud-politici en diplomaten aan het kabinet om het Israël-beleid aan te scherpen. Vorig jaar september riep een aantal van dezelfde ondertekenaars op tot een internationale interventie(opent in nieuw venster) in Gaza. Daarvoor, in maart, was er een vergelijkbare oproep.
Ook in het buitenland worden vergelijkbare oproepen gedaan. Op 22 augustus verscheen een verklaring van bijna honderd voormalige ambassadeurs uit Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk in Le Monde(opent in nieuw venster). Daarin riepen ze hun regeringen op om gezamenlijk op te treden en, met vergelijkbare maatregelen, toe te zien op de naleving van het internationaal recht.
"Wij verwachten natuurlijk niet dat het 180 graden gaat draaien naar aanleiding van deze brief", zegt ondertekenaar Eijpe. "Maar de situatie is zodanig ernstig dat we het noodzakelijk achten om dat steeds weer op de radar te zetten."
Genocide moet gewoon mogen! Ik begrijp je helemaal!quote:Op woensdag 2 september 2026 09:16 schreef HowardRoark het volgende:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Dat zegt helemaal niemand, dus je begint al met de ander woorden in de mond te leggen.quote:Op woensdag 2 september 2026 09:20 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Genocide moet gewoon mogen! Ik begrijp je helemaal!
En of er hier daadwerkelijk sprake is van genocide is uiteindelijk aan een rechter, niet aan journalisten, academici, adviesclubs of actiegroepen. En juridisch gaat dat nog behoorlijk lastig worden om te bewijzen.
Oh nee, dan is het helemaal okay zoals Israel daar tekeer gaat.quote:
[..]
Dat zegt helemaal niemand, dus je begint al met de ander woorden in de mond te leggen.
En of er hier daadwerkelijk sprake is van genocide is uiteindelijk aan een rechter, niet aan journalisten, academici, adviesclubs of actiegroepen. En juridisch gaat dat nog behoorlijk lastig worden om te bewijzen.
"Dit soort clubjes" over voormalig ministers is ook wel een beetje droevig, vind je ook niet?quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Je kunt het een façade noemen, ze zijn van mening dat Israël er fouten maakt en weigert verantwoordelijkheid te nemen voor die fouten.
Ik kan niet wachten tot al deze mensen ook weer anti-semiet genoemd worden, in plaats van dat Israël eens reflecteert of ze echt op de juiste manier bezig zijn.
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?quote:
[..]
Oh nee, dan is het helemaal okay zoals Israel daar tekeer gaat.
Waarom zou het droevig zijn? Dat er voormalig ministers onderdeel van uitmaken is verder niet relevant. Die zijn bij wel meer NGOs of actiegroepen aangesloten.quote:
[..]
"Dit soort clubjes" over voormalig ministers is ook wel een beetje droevig, vind je ook niet?
Dat kunnen ze best vinden. De vraag is alleen waarom men dat zo selectief toepast.quote:
[..]
Je kunt het een façade noemen, ze zijn van mening dat Israël er fouten maakt en weigert verantwoordelijkheid te nemen voor die fouten.
Een dergelijke verantwoordelijkheid wordt nooit bij de Palestijn gelegd, die nagenoeg altijd worden vrijgepleit van enige verantwoordelijkheid. Je kunt ook zeggen: de Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen, de huidige situatie is hun eigen schuld. Wie zijn billen brand, mag op de blaren zitten.
Dat doet helemaal niemand, dus je dit is op verkapte wijze anderen woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Ik kan niet wachten tot al deze mensen ook weer anti-semiet genoemd worden, in plaats van dat Israël eens reflecteert of ze echt op de juiste manier bezig zijn.
Genocide is dus geen probleem, zeg dat dan gewoon. Wees geen lafaardquote:
[..]
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?
Een Ander (al dan niet Joods) Geluid.
Zo nieuw, bijzonder en merkwaardig is het allemaal niet.
Zo nieuw, bijzonder en merkwaardig is het allemaal niet.
Ik doe het ff rustig aan.
Lekker framen. Hoef je het over de inhoud niet meer te hebben. Toch? Dit is een typische propagandatruuk.quote:
[..]
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?
[..]
Waarom zou het droevig zijn? Dat er voormalig ministers onderdeel van uitmaken is verder niet relevant. Die zijn bij wel meer NGOs of actiegroepen aangesloten.
"De Israelier" bestaat niet. Een Israelier is niet hetzelfde als het IDF of de Israelische regering. "De Palestijn" bestaat niet. Een Palestijn is niet hetzelfde als Hamas.quote:Een dergelijke verantwoordelijkheid wordt nooit bij de Palestijn gelegd, die nagenoeg altijd worden vrijgepleit van enige verantwoordelijkheid. Je kunt ook zeggen: de Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen, de huidige situatie is hun eigen schuld. Wie zijn billen brand, mag op de blaren zitten.
Dat gebeurt hier veel te vaak. Het is mij ook meer dan eens overkomen, en zoveel post ik hier niet eens. Wordt meestal wel netjes geveegd, maar doe in vredesnaam niet alsof.quote:Dat doet helemaal niemand, dus je dit is op verkapte wijze anderen woorden in de mond leggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Chillegast op 02-09-2026 13:30:41 ]
Neuh, ik ga niet meedoen met je spelletje.quote:
[..]
In de Gazastrook? Ja, waarom zou dat het niet zijn?
[..]
Waarom zou het droevig zijn? Dat er voormalig ministers onderdeel van uitmaken is verder niet relevant. Die zijn bij wel meer NGOs of actiegroepen aangesloten.
[..]
Dat kunnen ze best vinden. De vraag is alleen waarom men dat zo selectief toepast.
Een dergelijke verantwoordelijkheid wordt nooit bij de Palestijn gelegd, die nagenoeg altijd worden vrijgepleit van enige verantwoordelijkheid. Je kunt ook zeggen: de Palestijnen zijn deze oorlog zelf begonnen, de huidige situatie is hun eigen schuld. Wie zijn billen brand, mag op de blaren zitten.
[..]
Dat doet helemaal niemand, dus je dit is op verkapte wijze anderen woorden in de mond leggen.
Je lijkt (zoals gewoonlijk) te vergeten dat deze groep mensen niet zegt dat Israël niets mag doen, maar dat ze zeggen: "de manier waarop je 't nu aanpakt is nogal beroerd, stop daar eens mee."
Ik leg niet op verkapte wijze anderen woorden in de mond hoor, Israël heeft dat vorige week zelfs nog gedaan: "Nederland doet stom, dus Nederlandse ambassadeleden moeten oprotten, met hun antisemitische opmerkingen"
Ik ben benieuwd of Timmermans 'm ook ondertekend heeft?quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.quote:
[..]
Genocide is dus geen probleem, zeg dat dan gewoon. Wees geen lafaard
Er wordt helemaal niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging, waarbij het uiteindelijke doel is om Israël als land te beschadigen, veinzend dat het zogenaamd om mensenrechten zou gaan. Dit benoemen is geen 'truc' maar een constatering.quote:Op woensdag 2 september 2026 12:53 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Lekker framen. Hoef je het over de inhoud niet meer te hebben. Toch? Dit is een typische propagandatruuk.
Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.quote:
"De Israelier" bestaat niet. Een Israelier is niet hetzelfde als het IDF of de Israelische regering. "De Palestijn" bestaat niet. Een Palestijn is niet hetzelfde als Hamas.
Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen? Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
Het is geen spelletje. Jij zet mijn post op een bepaalde manier weg, dan verwacht ik ook dat je kunt onderbouwen waarom.quote:
[..]
Neuh, ik ga niet meedoen met je spelletje.
Waarom is dit manier beroerd? Probeer dat eens te onderbouwen ... Want eigenlijk wordt er gezegd dat Israël zich moet terugtrekken, want zal resulteren in dat Hamas de Gazastrook weer in het bezit kan krijgen en herbewapenen.quote:
[..]
Je lijkt (zoals gewoonlijk) te vergeten dat deze groep mensen niet zegt dat Israël niets mag doen, maar dat ze zeggen: "de manier waarop je 't nu aanpakt is nogal beroerd, stop daar eens mee."
Voor zover mij bekend werd daar gesproken over 'anti-Israëlische stappen'. Wat ook klopt. Zie ook:quote:
[..]
Ik leg niet op verkapte wijze anderen woorden in de mond hoor, Israël heeft dat vorige week zelfs nog gedaan: "Nederland doet stom, dus Nederlandse ambassadeleden moeten oprotten, met hun antisemitische opmerkingen"
quote:Israël zet twee Nederlandse vertegenwoordigers het land uit. Zij zijn werkzaam bij het civiel-militaire coördinatiecentrum (CMCC) in Israël van waaruit de VS, Israël en vijftien andere landen, waaronder Nederland, toezicht houden op het staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas. Ook coördineren zij internationale hulp en houden ze zich bezig met de wederopbouw van Gaza.
"Ik heb dit besluit vandaag genomen in overleg met premier Netanyahu", schrijft minister van Buitenlandse Zaken Sa'ar(opent in nieuw venster) op X. Als aanleiding noemt hij een aantal volgens hem "anti-Israëlische stappen" van de Nederlandse regering.
Bron
Ach ach ach, met je "dit soort clubjes". Is heus geen framen hoorquote:
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.
[..]
Er wordt niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging. Dat is geen 'truc' maar een constatering.
Er is vast wel een mafkees te vinden die elke Jood of Israelier verantwoordelijk houdt voor de acties van IDF en de regering Nethanyahu, maar de meeste mensen kunnen gelukkig gewoon onderscheid maken.quote:Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.
Ja en? Wat bewijst dat? Toch zeker niet dat iedere Palestijnse burger een Hamasterrorist is?quote:Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen. Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
Ik wijs toch ook niet naar al die gewelddadige kolonisten die los gaan op Palestijnse burgers om "aan te tonen" dat iedere Israelier een rechts-extremistische geweldpleger is?
Integendeel, dit sentiment is inmiddels redelijk breed verspreid. Zo kwam Trouw met dit artikel waarin het beeld wordt gewekt dat eigenlijk heel Israël zo denkt. Dit beeld wordt ook gewekt door een artikel van RTL en ook de NRC en de Volkskrant wijden hier artikelen aan met dit sentiment.quote:
[..]
Er is vast wel een mafkees te vinden die elke Jood of Israelier verantwoordelijk houdt voor de acties van IDF en de regering Nethanyahu, maar de meeste mensen kunnen gelukkig gewoon onderscheid maken.
En dit zijn alleen nog maar voorbeelden van de afgelopen twee weken in de Nederlandse pers alleen. Zowel nationaal als internationaal worden er inmiddels week in, weer uit zulke narratieven opgehoest, wat men over de Palestijnen nooit zou doen.
Hoe komt dat? Waar komt die drang vandaan om Israël systematisch zo te demoniseren en tegelijkertijd de Palestijnen een hand boven het hoofd te houden door het radicalisme dat daar veel breder verspreid zit, te bagatelliseren?
Dat het draagvlak voor het terreur van Hamas (of soortgelijke groeperingen zoals de Palestijnse Jihad) erg groot is. En dat die scheiding tussen 'Hamas' aan de ene kant en 'de Palestijnen' aan de andere kant niet zo zwart-wit is als sommigen wellicht graag zouden willen.quote:
[..]
Ja en? Wat bewijst dat? Toch zeker niet dat iedere Palestijnse burger een Hamasterrorist is?
Ik wijs toch ook niet naar al die gewelddadige kolonisten die los gaan op Palestijnse burgers om "aan te tonen" dat iedere Israelier een rechts-extremistische geweldpleger is?
Tja, dat wekt dan toch de indruk dat standpunten eerder gepruttel van de onderbuik zijn dan gebaseerd op goed doordachte en (historisch) feitelijke argumenten.quote:
Zolang Israël Gaza afbreekt ga ik lekker nix onderbouwen.
Het wekt de indruk.quote:
[..]
Tja, dat wekt dan toch de indruk dat standpunten eerder gepruttel van de onderbuik zijn dan gebaseerd op goed doordachte en (historisch) feitelijke argumenten.
Dat is een andere (en iets nettere) uitdrukking voor 'gepruttel van de onderbuik'.
Ik ga ff schijten nu. Geen indruk, maar uitdruk. Dat zal opluchten.
Ik doe het ff rustig aan.
HR als je met "voorbeelden" blijft komen die jouw beweringen niet onderbouwen, en overal met fikse stelligheid een geheel eigen interpretatie aan blijft geven, dan is discussie zinloos. De artikelen die jij aanlevert als "bewijs" dat over Israeliers gegeneraliseerd wordt bewijzen dat niet. Een klassieke "reductio ad absurdum" laat dat ook duidelijk zien. Anders zou het immers wel heel vreemd zijn dat in diezelfde artikelen ook wordt belicht dat er tegengeluiden en kritiek uit de eigen samenleving en parlement te horen zijn. Kom uit die bubbel.
De bubbel is Genesis 15. Daar kom je zomaar niet uit.quote:
HR als je met "voorbeelden" blijft komen die jouw beweringen niet onderbouwen, en overal met fikse stelligheid een geheel eigen interpretatie aan blijft geven, dan is discussie zinloos. De artikelen die jij aanlevert als "bewijs" dat over Israeliers gegeneraliseerd wordt bewijzen dat niet. Een klassieke "reductio ad absurdum" laat dat ook duidelijk zien. Anders zou het immers wel heel vreemd zijn dat in diezelfde artikelen ook wordt belicht dat er tegengeluiden en kritiek uit de eigen samenleving en parlement te horen zijn. Kom uit die bubbel.
Ik doe het ff rustig aan.
Nee, jij valt de boodschapper aan, niet de boodschap. Zoals je zo vaak doet. Door degene die het bericht schrijft weg te zetten als anti-Westers, anti-Israël, pro-Palestina, anti-zionist of serieuze beleidsmakers weg te zetten als "dit soort clubjes"quote:
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.
[..]
Er wordt helemaal niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging, waarbij het uiteindelijke doel is om Israël als land te beschadigen, veinzend dat het zogenaamd om mensenrechten zou gaan. Dit benoemen is geen 'truc' maar een constatering.
[..]
Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.
Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen? Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
[..]
Het is geen spelletje. Jij zet mijn post op een bepaalde manier weg, dan verwacht ik ook dat je kunt onderbouwen waarom.
En nee, ik ga je geen posts geven waar je het hebt over anti-Westers oid, het is een voorbeeld.
Nee, dat is niet wat gezegd wordt. Er wordt gezegd dat proportionaliteit zoek is. Israël wordt opgeroepen het conflict op een andere manier aan te vliegen.quote:Waarom is dit manier beroerd? Probeer dat eens te onderbouwen ... Want eigenlijk wordt er gezegd dat Israël zich moet terugtrekken, want zal resulteren in dat Hamas de Gazastrook weer in het bezit kan krijgen en herbewapenen.
Als jij mij een klap geeft en ik in reactie daarop jou, je hele gezin, je buren, je oom en tante en de Rabobank de vernieling in trap is dat geen proportionele reactie. Jij lijkt dat niet te snappen, want volgens jou is elke reactie op 7 oktober is geoorloofd, hoe extreem die reactie ook is.
En wat zijn die anti-Israëlische stappen geweest? Dat ging over het niet kopen van goederen vanuit bezette gebieden.quote:Voor zover mij bekend werd daar gesproken over 'anti-Israëlische stappen'. Wat ook klopt. Zie ook:
[..]
De vraag die gesteld was voor die 75% was trouwens of de Palestijnen het steunden dat ze het conflict gestart zijn, niet of ze het eens zijn met 7 oktober.quote:
[..]
Er is tot op heden geen sprake van een genocide. Dat is iets anders dan wat jij er nu van maakt.
[..]
Er wordt helemaal niets geframed, er wordt slechts aangegeven dat er sprake is van een selectieve verontwaardiging, waarbij het uiteindelijke doel is om Israël als land te beschadigen, veinzend dat het zogenaamd om mensenrechten zou gaan. Dit benoemen is geen 'truc' maar een constatering.
[..]
Ook hier wordt er helaas een dubbele standaard gehanteerd. We zien dat de excessen binnen de Israëlische samenleving wel degelijk worden generaliseert naar het grotere geheel, waarbij er bij de Palestijnse een afbakening wordt gemaakt tussen 'Hamas' en 'de Palestijnen'.
Maar wie waren die vele duizenden mensen dan die stonden te juichen in de straten tijdens de aanslagen van 7 oktober? Of de 75% van Palestijnen die hebben aangegeven eind 2023 de aanslagen te steunen? Laat staan de mensen die eigenhandig hebben geholpen bij de aanslagen.
[..]
Het is geen spelletje. Jij zet mijn post op een bepaalde manier weg, dan verwacht ik ook dat je kunt onderbouwen waarom.
[..]
Waarom is dit manier beroerd? Probeer dat eens te onderbouwen ... Want eigenlijk wordt er gezegd dat Israël zich moet terugtrekken, want zal resulteren in dat Hamas de Gazastrook weer in het bezit kan krijgen en herbewapenen.
[..]
Voor zover mij bekend werd daar gesproken over 'anti-Israëlische stappen'. Wat ook klopt. Zie ook:
[..]
Er wonen ~2 miljoen Palestijnen in Gaza, dat is iets heel anders dan "vele duizenden". Volgens Israël zijn er z'n 25.000 Hamas-terroristen, ook iets heel anders dan 2 mijoen.
Ook hier weer: proportionaliteit, nuance. Zolang Israël weigert aan proportionaliteit te doen, zullen steeds meer landen ze aanspreken op de manier waarop ze erop klappen.
De artikelen die ik aanhaal bewijzen dit wél. Dat heeft dus niets te maken met een reductio ad absurdum. Ik zal je ook een paar voorbeelden geven:quote:
HR als je met "voorbeelden" blijft komen die jouw beweringen niet onderbouwen, en overal met fikse stelligheid een geheel eigen interpretatie aan blijft geven, dan is discussie zinloos. De artikelen die jij aanlevert als "bewijs" dat over Israeliers gegeneraliseerd wordt bewijzen dat niet. Een klassieke "reductio ad absurdum" laat dat ook duidelijk zien. Anders zou het immers wel heel vreemd zijn dat in diezelfde artikelen ook wordt belicht dat er tegengeluiden en kritiek uit de eigen samenleving en parlement te horen zijn. Kom uit die bubbel.
Een quote uit het artikel uit Trouw:
Hier wordt letterlijk het beeld gewerkt dat het gedachtegoed van Ben-Gvir zich niet slechts tot zijn partij of de uiterst rechterflank beperkt, maar wijd verspreid zit in de Israëlische samenleving. Van seculieren tot militairen en zelfs liberale Israëlische Joden.quote:Die verschuiving blijft volgens Ram niet beperkt tot de politiek. “De ideeën zijn niet langer beperkt tot de religieuze of ultranationalistische rechterflank.” Ram ziet ze ook onder militairen en seculiere jongeren. Zelfs liberale Israëlische Joden kunnen volgens hem afkeer voelen van de grofste formuleringen zonder fundamenteel afstand te nemen van de militarisering van de samenleving of de diepe scheiding tussen Joden en Arabieren. “Ik zie en hoor wat mensen op straat zeggen, in het alledaagse taalgebruik, hoe deze uitdrukkingen worden genormaliseerd.”
Een quote uit het artikel van RTL:
Wederom een generalisering, zij het op een tegenstrijdige manier. Het is een extreme uitspraak die je niet veel tegenkomt, tegelijkertijd wordt er vermeld dat het wel tekenend is voor de manier waarop een flink deel van de Israëlische politieke en samenleving naar Palestijnen kijkt.quote:"Dit is natuurlijk een hele extreme uitspraak, en die kom je niet vaak tegen", zegt Peter Malcontent, Midden-Oostendeskundige van de Universiteit Utrecht. "Maar het is wel tekenend voor de manier waarop een flink deel van de Israëlische politiek en samenleving naar de Palestijnen kijkt."
Een quote uit het artikel van NRC:
Ook hier weer een totaal ongefundeerde generalisering. Er wordt één radicaal figuur aangegrepen om vervolgens te claimen dat eigenlijk veel breder gedragen wordt in Israël.quote:Maar de invloed van Kahane is niet alleen op uiterst rechts terug te zien in Israël, zegt Shaul Magid, hoogleraar moderne Joodse studies (Harvard University) en rabbijn, per videoverbinding vanuit Boston. Hij ziet breder in Israël „een zekere normalisering van wraak. Dat was wat de oorlog in Gaza werd: een wraakoorlog om Gaza te vernietigen. Dat is iets waar kahanisten heel erg achter staan. Het vertegenwoordigt ook onverschilligheid over wat de rest van de wereld van Israël vindt. Veel Israëliërs zijn er inmiddels, zoals Kahane altijd heeft gepropageerd, van overtuigd dat alle niet-Joden antisemieten zijn.”
Een quote uit Volkskrant:
Wederom: een bredere generalisering. Ben-Gvir zegt iets, de aantijging dat dit breed wordt gedragen in Israël.quote:Ben-Gvir zegt hardop wat inmiddels breedgedragen wordt in Israël en dus ook door de Likud-partij van Netanyahu. Die partij gaat de verkiezingen van oktober in met een onversneden radicaal-rechts geluid zonder ook maar enigszins rekening te houden met de afbrokkelende internationale steun voor Israël. Daarmee riskeert Israël verder isolement en zelfs het intrekken van de Amerikaanse wapensteun.
Het staat allemaal letterlijk in die artikelen dan zeg jij dat de door mij gelinkte artikelen geen bewijs vormen. Vanwaar die drang om daarover te liegen? Ik begrijp dat oprecht niet.
Nee, ik merk een sentiment op bij degenen die dit narratief verkondigen. Door te stellen dat ik alleen de boodschapper zou aanvallen, probeer je het beeld te wekken dat er alleen iets mag worden gezegd over het narratief, nooit over degenen die het narratief verspreiden. Maar zo werkt het niet, niemand bekijkt de wereld zo.quote:
[..]
Nee, jij valt de boodschapper aan, niet de boodschap. Zoals je zo vaak doet. Door degene die het bericht schrijft weg te zetten als anti-Westers, anti-Israël, pro-Palestina, anti-zionist of serieuze beleidsmakers weg te zetten als "dit soort clubjes"
Hoe ziet proportionaliteit er in de praktijk er precies uit? Want in het recht is dit een subjectieve term. Het wil dus iet zeggen als de ene partij 1000 slachtoffers maakt, de ander partij ook 1000 slachtoffers mag maken. Zo werkt het niet. Dit lijk jij gezien het voorbeeld dat je geeft wel te denken.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat gezegd wordt. Er wordt gezegd dat proportionaliteit zoek is. Israël wordt opgeroepen het conflict op een andere manier aan te vliegen.
Als jij mij een klap geeft en ik in reactie daarop jou, je hele gezin, je buren, je oom en tante en de Rabobank de vernieling in trap is dat geen proportionele reactie. Jij lijkt dat niet te snappen, want volgens jou is elke reactie op 7 oktober is geoorloofd, hoe extreem die reactie ook is.
[..]
En wat zijn die anti-Israëlische stappen geweest? Dat ging over het niet kopen van goederen vanuit bezette gebieden.
Kun je me uitleggen welk deel van deze post inhoudelijk is en geen poging de ondertekenaars onderuit te halen?quote:
[..]
De artikelen die ik aanhaal bewijzen dit wél. Dat heeft dus niets te maken met een reductio ad absurdum. Ik zal je ook een paar voorbeelden geven:
Een quote uit het artikel uit Trouw:
[..]
Hier wordt letterlijk het beeld gewerkt dat het gedachtegoed van Ben-Gvir zich niet slechts tot zijn partij of de uiterst rechterflank beperkt, maar wijd verspreid zit in de Israëlische samenleving. Van seculieren tot militairen en zelfs liberale Israëlische Joden.
Een quote uit het artikel van RTL:
[..]
Wederom een generalisering, zij het op een tegenstrijdige manier. Het is een extreme uitspraak die je niet veel tegenkomt, tegelijkertijd wordt er vermeld dat het wel tekenend is voor de manier waarop een flink deel van de Israëlische politieke en samenleving naar Palestijnen kijkt.
Een quote uit het artikel van NRC:
[..]
Ook hier weer een totaal ongefundeerde generalisering. Er wordt één radicaal figuur aangegrepen om vervolgens te claimen dat eigenlijk veel breder gedragen wordt in Israël.
Een quote uit Volkskrant:
[..]
Wederom: een bredere generalisering. Ben-Gvir zegt iets, de aantijging dat dit breed wordt gedragen in Israël.
Het staat allemaal letterlijk in die artikelen dan zeg jij dat de door mij gelinkte artikelen geen bewijs vormen. Vanwaar die drang om daarover te liegen? Ik begrijp dat oprecht niet.
[..]
Nee, ik merk een sentiment op bij degenen die dit narratief verkondigen. Door te stellen dat ik alleen de boodschapper zou aanvallen, probeer je het beeld te wekken dat er alleen iets mag worden gezegd over het narratief, nooit over degenen die het narratief verspreiden. Maar zo werkt het niet, niemand bekijkt de wereld zo.
[..]
Hoe ziet proportionaliteit er in de praktijk er precies uit? Want in het recht is dit een subjectieve term. Het wil dus iet zeggen als de ene partij 1000 slachtoffers maakt, de ander partij ook 1000 slachtoffers mag maken. Zo werkt het niet. Dit lijk jij gezien het voorbeeld dat je geeft wel te denken.
quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Ik maak hieruit op dat je geen inhoudelijke reactie meer hebt? Als je vind dat ik iets ben vergeten in mijn reactie kun je dat op een normale manier zeggen natuurlijk ...quote:
Dat heet selectief quoten. Alleen wat in je straatje past.
Mijn inhoudelijke reactie heb ik eerder gegeven. Maar daar lul je met heel veel tekst overheen. Ik blijf niet bezig.quote:
[..]
Ik maak hieruit op dat je geen inhoudelijke reactie meer hebt? Als je vind dat ik iets ben vergeten in mijn reactie kun je dat op een normale manier zeggen natuurlijk ...
Ja hoor, zie hier:quote:
[..]
Kun je me uitleggen welk deel van deze post inhoudelijk is en geen poging de boodschapper onderuit te halen (de ondertekenaars)?
[..]
Dat haakt namelijk in op de claim die zij maken dat het 'onverteerbaar' is om te zien wat er volgens hun gebeurt. Dat is een geveinsde zorg over de situatie in het gebied daar.quote:
Dit soort clubjes blijven het maar proberen. Israël moet en zal kapot onder, gepresenteerd als een facade waarbij met veinst zogenaamd zo in te zitten over mensenrechten.
[..]
Als die mensen namelijk een oprechte zorg hadden over bijvoorbeeld mensenrechten of het internationale recht. Dan zou deze zich niet zo selectief focussen op Israël, maar ook op andere landen zoals bijvoorbeeld China, waar mensenrechten op grote schaal worden geschonden en Nederland nog op allerlei vlakken banden heeft en handel drijft met de Chinezen.
Nee, die heb je niet gegeven. Je hebt met name veel geclaimd zonder enige onderbouwing. Zo stelde je dat de artikelen die ik aanleverde als bewijs dat dat Israëliërs gegeneraliseerd worden in de media, dat niet zouden bewijzen. Ik kom vervolgens met een aantal voorbeelden die het tegendeel bewijzen en je gaat er niet eens met op in.quote:
[..]
Mijn inhoudelijke reactie heb ik eerder gegeven. Maar daar lul je met heel veel tekst overheen. Ik blijf niet bezig.
Dat is precies het punt. Je pikt er voorbeelden uit. Passages die in je straatje passen. En negeert voor het gemak dat er nog meer in staat dan alleen wat jij wil lezen. Dat heb ik genoemd, zie eerdere opmerking over bewijs uit het ongerijmde. Dat jij voortdurend met een enorme stellingheid dingen beweert die niet waar zijn maakt ze niet ook echt waar. Maar dat spelletje speel ik niet meer mee. Wat ik heb gezegd heb ik gezegd. Als jij dat wil negeren: jammer dan.quote:
[..]
Nee, die heb je niet gegeven. Je hebt met name veel geclaimd zonder enige onderbouwing. Zo stelde je dat de artikelen die ik aanleverde als bewijs dat dat Israëliërs gegeneraliseerd worden in de media, dat niet zouden bewijzen. Ik kom vervolgens met een aantal voorbeelden die het tegendeel bewijzen en je gaat er niet eens met op in.
Volgens mij hebben jij en ik echt een compleet ander idee van wat een inhoudelijke reactie is. Wat je deed (en nu weer doet) is het volgende:quote:
[..]
Ja hoor, zie hier:
[..]
Dat haakt namelijk in op de claim die zij maken dat het 'onverteerbaar' is om te zien wat er volgens hun gebeurt. Dat is een geveinsde zorg over de situatie in het gebied daar.
Als die mensen namelijk een oprechte zorg hadden over bijvoorbeeld mensenrechten of het internationale recht. Dan zou deze zich niet zo selectief focussen op Israël, maar ook op andere landen zoals bijvoorbeeld China, waar mensenrechten op grote schaal worden geschonden en Nederland nog op allerlei vlakken banden heeft en handel drijft met de Chinezen.
- De mensen die ondertekend hebben proberen klein en onbetekenend te maken (dit soort clubjes)
- Door 'onverteerbaar' tussen aanhalingstekens te plaatsen geef je aan te twijfelen aan de oprechtheid
- Daarna noem je het geveinsde zorg -> oftewel, hun zorgen zijn niet terecht
- Daarna zeg je "als die mensen namelijk een oprechte zorg hadden" ... oftewel nogmaals, hun zorgen zijn niet terecht.
En daarna kom je met een onvervalste whataboutism, zo ééntje waar je zelf altijd een hekel aan hebt. Geen enkel punt uit je post is daadwerkelijk inhoudelijk, ook al noem je het wel zo.
Nederland heeft zich overigens ook uitgesproken tegen China rondom de Oeigoeren: https://nos.nl/artikel/23(...)erkenning-te-krijgen
De Nederlandse regering (en deze ondertekenaars) geven trouwens geen van allen aan handel met Israël te willen stoppen. Zij willen stoppen met het financieren van middelen die gebruikt (kunnen) worden om het leed in Gaza nog groter te maken. Daarnaast heeft de Nederlandse regering uitgesproken te stoppen met het kopen van producten uit bezet gebied.quote:Het is een unicum: een meerderheid van de Tweede Kamer bestempelt de mensenrechtenschendingen tegen de Oeigoeren in China als genocide. In andere lidstaten zoals Frankrijk, Zweden en Engeland speelt hierover ook een discussie en in België ligt een resolutie op tafel. Maar het Nederlandse parlement was vandaag het eerste in Europa dat China beticht van volkerenmoord.
Ik vind het ironisch dat je probeert het stoppen van alle handel met China op gelijke voet te zetten met (vroegere) bewindspersonen en daar hypocrisie in probeert te vinden. Het laat zien dat je "inhoudelijke" punt bijzonder zwak is.
Dit is vormt natuurlijk een bespottelijke drogreden.quote:
[..]
Dat is precies het punt. Je pikt er voorbeelden uit. Passages die in je straatje passen. En negeert voor het gemak dat er nog meer in staat dan alleen wat jij wil lezen. Dat heb ik genoemd, zie eerdere opmerking over bewijs uit het ongerijmde. Dat jij voortdurend met een enorme stellingheid dingen beweert die niet waar zijn maakt ze niet ook echt waar. Maar dat spelletje speel ik niet meer mee. Wat ik heb gezegd heb ik gezegd. Als jij dat wil negeren: jammer dan.
Deze quotes vormen een bewijs voor de overduidelijke generalisering waar ik het over heb. Kortom, specifiek deze stukken zijn relevant voor dat punt. En er staan in de verdere artikelen geen zaken die deze gemaakte generalisaties nog nuanceren. Als jij denkt van wel, staat het je natuurlijk vrij dat aan gegeven, maar dat doe je niet. Je wuift mijn punt weg en zelfs als ik onderbouwing geef blijf je claimen dat dit niet klopt. Dat is geen discussie voeren maar de discussie ontwijken.
Je lijkt mijn punt niet goed te begrijpen. Wat jij lijkt te willen is dat ongeacht meteen op de boodschap inga en daarin volledig dien te negeren van wie deze boodschap komt. Maar dat is een totaal onrealistische verwachting, als ik jou een adviesrapport voor de neus schuif ga je ook eerst kijken welke individuen of organisaties dit hebben geschreven.quote:
[..]
Volgens mij hebben jij en ik echt een compleet ander idee van wat een inhoudelijke reactie is. Wat je deed (en nu weer doet) is het volgende:
- De mensen die ondertekend hebben proberen klein en onbetekenend te maken (dit soort clubjes)
- Door 'onverteerbaar' tussen aanhalingstekens te plaatsen geef je aan te twijfelen aan de oprechtheid
- Daarna noem je het geveinsde zorg -> oftewel, hun zorgen zijn niet terecht
- Daarna zeg je "als die mensen namelijk een oprechte zorg hadden" ... oftewel nogmaals, hun zorgen zijn niet terecht.
En daarna kom je met een onvervalste whataboutism, zo ééntje waar je zelf altijd een hekel aan hebt. Geen enkel punt uit je post is daadwerkelijk inhoudelijk, ook al noem je het wel zo.
Ik moet dus meteen serieus op de claims ingaan van deze mensen, zonder dat ik met enige mate mag spreken over dit soort statements (die we helaas veel vaker hebben gezien) en de selectiviteit die daarbij komt kijken. Wellicht is het eens goed om te onderbouwen waarom dat zou moeten en waarom kritiek op personen of selectieve verontwaardiging afkomstig van zulke personen niet gepast zou zijn?
Dit is natuurlijk geen vergelijking en dat zul je zelf ook weten.quote:
Nederland heeft zich overigens ook uitgesproken tegen China rondom de Oeigoeren: https://nos.nl/artikel/23(...)erkenning-te-krijgen
[..]
De Nederlandse regering (en deze ondertekenaars) geven trouwens geen van allen aan handel met Israël te willen stoppen. Zij willen stoppen met het financieren van middelen die gebruikt (kunnen) worden om het leed in Gaza nog groter te maken. Daarnaast heeft de Nederlandse regering uitgesproken te stoppen met het kopen van producten uit bezet gebied.
Ik vind het ironisch dat je probeert het stoppen van alle handel met China op gelijke voet te zetten met (vroegere) bewindspersonen en daar hypocrisie in probeert te vinden. Het laat zien dat je "inhoudelijke" punt bijzonder zwak is.
De mate van ophef over Israël is toch vele malen groter dan over China. We zien toch geen grootschalige protesten tegen China of een oproep tot een boycot van het land? Dat is bij Israël allemaal wel het geval. Die roep gaat veel verder dan het alleen boycotten van producten van de Westelijke Jordaanoever. Mensen willen idealiter de volledige handelsovereenkomst tussen Israël en de EU verbroken zien worden.
Je spreekt niet met enige mate over dit soort statements, het enige wat je doet is kritiek hebben op deze personen. Nergens waarin je aangeeft waarom je van mening bent dat ze het verkeerd hebben, je probeert ze alleen maar op hun karakter aan te vallen.quote:
[..]
Dit is vormt natuurlijk een bespottelijke drogreden.
Deze quotes vormen een bewijs voor de overduidelijke generalisering waar ik het over heb. Kortom, specifiek deze stukken zijn relevant voor dat punt. En er staan in de verdere artikelen geen zaken die deze gemaakte generalisaties nog nuanceren. Als jij denkt van wel, staat het je natuurlijk vrij dat aan gegeven, maar dat doe je niet. Je wuift mijn punt weg en zelfs als ik onderbouwing geef blijf je claimen dat dit niet klopt. Dat is geen discussie voeren maar de discussie ontwijken.
[..]
Je lijkt mijn punt niet goed te begrijpen. Wat jij lijkt te willen is dat ongeacht meteen op de boodschap inga en daarin volledig dien te negeren van wie deze boodschap komt. Maar dat is een totaal onrealistische verwachting, als ik jou een adviesrapport voor de neus schuif ga je ook eerst kijken welke individuen of organisaties dit hebben geschreven.
Ik moet dus meteen serieus op de claims ingaan van deze mensen, zonder dat ik met enige mate mag spreken over dit soort statements (die we helaas veel vaker hebben gezien) en de selectiviteit die daarbij komt kijken. Wellicht is het eens goed om te onderbouwen waarom dat zou moeten en waarom kritiek op personen of selectieve verontwaardiging afkomstig van zulke personen niet gepast zou zijn?
Sterker nog, je doet in deze post hetzelfde: "Wat jij lijkt te willen is dat ongeacht meteen op de boodschap in ga"..
Nee, wat ik wil is dat je de kritiek die je altijd bij anderen hebt ook op jezelf toepast. Dit trucje pas je regelmatig toe, en het is nogal doorzichtig. Waarom zou ik moeten onderbouwen waarom kritiek of selectieve verontwaardiging hierop ongepast is terwijl jij geen kritiek hebt.
Hey, jij maakte de vergelijking, ik niet. Jij trok kritiek op Israël (en het willen stoppen met wapenleveranties en afnemen van goederen uit bezette gebieden) gelijk aan het stoppen met handel drijven met China. De ondertekenaars van deze brief roepen overigens niet op tot een boycot van het land, dus waar je dat vandaan haalt is me even een raadsel.quote:Dit is natuurlijk geen vergelijking en dat zul je zelf ook weten.
De mate van ophef over Israël is toch vele malen groter dan over China. We zien toch geen grootschalige protesten tegen China of een oproep tot een boycot van het land? Dat is bij Israël allemaal wel het geval. Die roep gaat veel verder dan het alleen boycotten van producten van de Westelijke Jordaanoever.
Welke mensen?quote:Mensen willen idealiter de volledige handelsovereenkomst tussen Israël en de EU verbroken zien worden.
Ik dacht eerst dat dit niet haar echte account was, maar het blijkt dus wel zo te zijn. Opmerkelijke taal dit wel.
Wel heel raar dit...
Netanyahu's Oct. 7 phone call to IDF chief took place three hours after attack began - report
https://www.jpost.com/israel-news/article-907411
Etnic cleansing anno 2026, gewoon omdat het kan...The Palestinian 'Solution'.
Israel still wants to remove Palestinians from Gaza, defence minister Katz says ‘there is no real solution for Gaza’ without de-populating the territory.
https://www.aljazeera.com(...)efence-minister-says
Het dagelijks vermoorden van kinderen en burgers gaat maar door:
Israeli soldiers fatally shoot two Palestinian teens in occupied West Bank as daily violence continues.
https://www.democracynow.(...)n_occupied_west_bank
Netanyahu's Oct. 7 phone call to IDF chief took place three hours after attack began - report
https://www.jpost.com/israel-news/article-907411
Etnic cleansing anno 2026, gewoon omdat het kan...The Palestinian 'Solution'.
Israel still wants to remove Palestinians from Gaza, defence minister Katz says ‘there is no real solution for Gaza’ without de-populating the territory.
https://www.aljazeera.com(...)efence-minister-says
Het dagelijks vermoorden van kinderen en burgers gaat maar door:
Israeli soldiers fatally shoot two Palestinian teens in occupied West Bank as daily violence continues.
https://www.democracynow.(...)n_occupied_west_bank
Hmm. Wat denk je dat dit zou kunnen betekenen?quote:
Wel heel raar dit...
Netanyahu's Oct. 7 phone call to IDF chief took place three hours after attack began - report
https://www.jpost.com/israel-news/article-907411
quote:
[..]
Hmm. Wat denk je dat dit zou kunnen betekenen?
Wat denkt jij (HR) dat dit zou kunnen betekenen?quote:
Etnic cleansing anno 2026, gewoon omdat het kan...The Palestinian 'Solution'.
Israel still wants to remove Palestinians from Gaza, defence minister Katz says ‘there is no real solution for Gaza’ without de-populating the territory.
https://www.aljazeera.com(...)efence-minister-says
Het dagelijks vermoorden van kinderen en burgers gaat maar door:
Israeli soldiers fatally shoot two Palestinian teens in occupied West Bank as daily violence continues.
https://www.democracynow.(...)n_occupied_west_bank
Volgens mij zijn die artikelen in tegenstelling tot eerste vrij duidelijk. Namelijk dat Katz het plan van Trump wil doorzetten en dat er claims zijn over omgekomen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
[..]
Wat denkt jij (HR) dat dit zou kunnen betekenen?
Waarvan akte.quote:
[..]
Volgens mij zijn die artikelen in tegenstelling tot eerste vrij duidelijk. Namelijk dat Katz het plan van Trump wil doorzetten en dat er claims zijn over omgekomen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever.
Ik denk dat Bibi dit met opzet heeft gedaan:quote:
[..]
Hmm. Wat denk je dat dit zou kunnen betekenen?
Netanyahu ging op 7 oktober een van de zwaarste politieke momenten van zijn carriere binnen: hij stond onder felle druk door de gerechtelijke hervormingen, rechtzaken tegen hem, bungelde historisch laag in de peilingen en werd geconfronteerd met massale protesten tegen zijn regering. In die politieke context, verzwakt door protesten, lage peilingen en lopende corruptiezaken, zou een oorlog tegen een gehate vijand hem kunnen helpen, dus kun je stellen dat Netanyahu er politiek baat bij had.
Occam's scheermes bevind zich niet in jouw geesteswereld.quote:
[..]
Ik denk dat Bibi dit met opzet heeft gedaan:
Netanyahu ging op 7 oktober een van de zwaarste politieke momenten van zijn carriere binnen: hij stond onder felle druk door de gerechtelijke hervormingen, rechtzaken tegen hem, bungelde historisch laag in de peilingen en werd geconfronteerd met massale protesten tegen zijn regering. In die politieke context, verzwakt door protesten, lage peilingen en lopende corruptiezaken, zou een oorlog tegen een gehate vijand hem kunnen helpen, dus kun je stellen dat Netanyahu er politiek baat bij had.
Laat maar waaien
Hmm.quote:
[..]
Ik denk dat Bibi dit met opzet heeft gedaan:
Netanyahu ging op 7 oktober een van de zwaarste politieke momenten van zijn carriere binnen: hij stond onder felle druk door de gerechtelijke hervormingen, rechtzaken tegen hem, bungelde historisch laag in de peilingen en werd geconfronteerd met massale protesten tegen zijn regering. In die politieke context, verzwakt door protesten, lage peilingen en lopende corruptiezaken, zou een oorlog tegen een gehate vijand hem kunnen helpen, dus kun je stellen dat Netanyahu er politiek baat bij had.
Dus Israël heeft eigenlijk 7 oktober laten gebeuren? Jeetje. Hoe weten we eigenlijk zeker of ze het ook niet zelf hebben uitgevoerd om vervolgens zo een oorlog tegen de Palestijnen te kunnen starten? Die theorieën gaan immers wel rond.
Ik heb geen hoge pet op van child killers, dus ik zou er niet raar van opkijken als Bibi het expres even liet doorgaan omdat het hem goed uitkwam. Ik geloof niet dat hij 7 okt. heeft 'geregeld' of wat dan ook.quote:
[..]
Hmm.
Dus Israël heeft eigenlijk 7 oktober laten gebeuren? Jeetje. Hoe weten we eigenlijk zeker of ze het ook niet zelf hebben uitgevoerd om vervolgens zo een oorlog tegen de Palestijnen te kunnen starten? Die theorieën gaan immers wel rond.
Opmerkelijk, was is dit niet precies wat de Palestijnen die dag deden? En dit zijn tevens de mensen die jij hier structureel aan het verdedigen bent. Hoe is dat met elkaar te verenigen?quote:
[..]
Ik heb geen hoge pet op van child killers, dus ik zou er niet raar van opkijken als Bibi het expres even liet doorgaan omdat het hem goed uitkwam. Ik geloof niet dat hij 7 okt. heeft 'geregeld' of wat dan ook.
Aan de ene kant naar Israël wijzen aan de andere kant in de bres springen voor de mensen die slachtend en martelend door Israëlische dorpen trokken, vervolgens hun terroristen veilig onder de grond schuilhielden met honderden gijzelaars en hun vrouwen en kinderen als menselijk schild gebruikten. Het komt nogal hypocriet over.
Die reactie eronder.quote:Op donderdag 3 september 2026 22:17 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft bijzonder, LHBT'ers die denken dat er zoiets is als een queer community in de Gazastrook
[ twitter ]
Laat maar waaien
Een whataboutism én een persoonlijke aanval in één post. @AFA2022 moet wel een speciaal plekje hebben.quote:
[..]
Opmerkelijk, was is dit niet precies wat de Palestijnen die dag deden? En dit zijn tevens de mensen die jij hier structureel aan het verdedigen bent. Hoe is dat met elkaar te verenigen?
Aan de ene kant naar Israël wijzen aan de andere kant in de bres springen voor de mensen die slachtend en martelend door Israëlische dorpen trokken, vervolgens hun terroristen veilig onder de grond schuilhielden met honderden gijzelaars en hun vrouwen en kinderen als menselijk schild gebruikten. Het komt nogal hypocriet over.
Hamas gebruikt trouwens vrouwen en kinderen als menselijk schild. Niet elke Palestijn doet dat, en niet elke Palestijn is hamas. Ik dacht, ik breng die nuance even voor je aan.
HowardRoark als Alan Dershowitz and me als Dave Smith, we zullen het nooit met elkaar eens worden. Als Alan het niet eens is met zijn discussiepartner, dan bestempelt hij het meteen als ‘antisemitisch’ of je komt op voor de terroristen. De ideale manier om mensen te cancellen zodat ze hun mond houden. Grappig detail is dat Dave zelf ook Joods is lol.quote:
[..]
Een whataboutism én een persoonlijke aanval in één post. @:AFA2022 moet wel een speciaal plekje hebben.
Hamas gebruikt trouwens vrouwen en kinderen als menselijk schild. Niet elke Palestijn doet dat, en niet elke Palestijn is hamas. Ik dacht, ik breng die nuance even voor je aan.
Erg interesant om te bekijken als je de tijd hebt:
Bekijk deze YouTube-video
Oeh nuance. Dat was wel weer even een tijdje geleden. Dankquote:
[..]
Een whataboutism én een persoonlijke aanval in één post. @:AFA2022 moet wel een speciaal plekje hebben.
Hamas gebruikt trouwens vrouwen en kinderen als menselijk schild. Niet elke Palestijn doet dat, en niet elke Palestijn is hamas. Ik dacht, ik breng die nuance even voor je aan.
Nee hoor, daar is totaal geen sprake van. Vreemd dat je dit op deze manier interpreteert. Benoemen dat iemand een bepaalde kant steunt is geen persoonlijke aanval, net zoals het benoemen van hypocrisie geen whataboutism betreft.quote:
[..]
Een whataboutism én een persoonlijke aanval in één post. @:AFA2022 moet wel een speciaal plekje hebben.
Hamas gebruikt trouwens vrouwen en kinderen als menselijk schild. Niet elke Palestijn doet dat, en niet elke Palestijn is hamas. Ik dacht, ik breng die nuance even voor je aan.
En het gebruik van burgers als menselijk schild is nu eenmaal de norm in de Palestijnse samenleving. Dat krijg je ook met een terreurgroepering als beleidsbepalers, wiens terrorisme door een meerderheid wordt gesteund.
Dat dit constant moet worden ontkend blijft bijzonder. Ook dat is weer het in de bres springen voor de Palestijnen.
Ik denk dat je nog een keer op moet zoeken wat nuance betekent, dat lijkt je namelijk vreemd te zijn.quote:
[..]
Nee hoor, daar is totaal geen sprake van. Vreemd dat je dit op deze manier interpreteert. Benoemen dat iemand een bepaalde kant steunt is geen persoonlijke aanval, net zoals het benoemen van hypocrisie geen whataboutism betreft.
En het gebruik van burgers als menselijk schild is nu eenmaal de norm in de Palestijnse samenleving. Dat krijg je ook met een terreurgroepering als beleidsbepalers, wiens terrorisme door een meerderheid wordt gesteund.
Dat dit constant moet worden ontkend blijft bijzonder. Ook dat is weer het in de bres springen voor de Palestijnen.
Weer gooi je alles op één hoop namelijk, inclusief van mij zeggen dat ik “in de bres spring voor Palestijnen”.
Wat nou nuance, de Palestijnen (oftewel de Arabische bezetters van Judea) hebben sinds 1948 al talloze pogingen gedaan om Israël te vernietigen, dat heet gewoon genocide, met je nuancequote:
[..]
Ik denk dat je nog een keer op moet zoeken wat nuance betekent, dat lijkt je namelijk vreemd te zijn.
Weer gooi je alles op één hoop namelijk, inclusief van mij zeggen dat ik “in de bres spring voor Palestijnen”.
Laat maar waaien
Ah ik begrijp het. En als straf mag Israël nu hetzelfde doen! Best logischquote:
[..]
Wat nou nuance, de Palestijnen (oftewel de Arabische bezetters van Judea) hebben sinds 1948 al talloze pogingen gedaan om Israël te vernietigen, dat heet gewoon genocide, met je nuance
Nee, dat is wat je ook doet. Zie hier:quote:
[..]
Ik denk dat je nog een keer op moet zoeken wat nuance betekent, dat lijkt je namelijk vreemd te zijn.
Weer gooi je alles op één hoop namelijk, inclusief van mij zeggen dat ik “in de bres spring voor Palestijnen”.
Je probeert hier weer een scheiding aan te brengen tussen de Palestijnen aan de ene kant en Hamas aan de andere kant, waarmee je dus een groep probeert vrij te pleiten. Dat wil dus zeggen: opkomen voor die groep.quote:
[..]
Een whataboutism én een persoonlijke aanval in één post. @:AFA2022 moet wel een speciaal plekje hebben.
Hamas gebruikt trouwens vrouwen en kinderen als menselijk schild. Niet elke Palestijn doet dat, en niet elke Palestijn is hamas. Ik dacht, ik breng die nuance even voor je aan.
Als ze jouw zusjes martelen, verkrachten en vermoorden, ga je dan thee drinken?quote:
[..]
Ah ik begrijp het. En als straf mag Israël nu hetzelfde doen! Best logisch
Laat maar waaien
Jij denkt dat de thee ineens anders smaakt?quote:
[..]
Als ze jouw zusjes martelen, verkrachten en vermoorden, ga je dan thee drinken?
Is hier nuance nodig dan?quote:Op zaterdag 5 september 2026 14:42 schreef Since2003 het volgende:
@:howardroark wil je dit bericht voor mij nuanceren? [ x ]
'De Palestijnen zijn Hamas niet' wordt er vaak gezegd (ook hier op FOK!) door naïevelingen die denken daarmee het beeld te kunnen wekken dat de Palestijnen een vredelievend volk zijn, die gewoon normaal net zoals mensen hier in het Westen hun leven willen leiden en helemaal niet worden gedreven voor radicale Islam en antisemitisme.
Geen Hamas toen, same shit.
Geen Hamas toen, same shit.
quote:In de vroege ochtend van 5 september 1972 klommen 8 Palestijnse terroristen over de hekken van het Olympisch dorp in München en drongen het verblijf van de Israelische delegatie binnen. Twee van hen werden direct vermoord, de andere 9 aanwezigen gegijzeld. Zij werden in de uren daarna op gruwelijke wijze mishandeld en gemarteld. Een mislukte reddingsoperatie later op de dag kostte uiteindelijk aan alle atleten het leven.
krijg meer de indruk dat jij een beeld probeert te scheppen dat iedere Palestijn een terrorist is (wat het ongetwijfeld makkelijker maakt om burgerdoden goed te praten) dat dat er iemand hier denkt dat het een vredelievend volk is dat gewoon normaal net als hier in het westen wil levenquote:
'De Palestijnen zijn Hamas niet' wordt er vaak gezegd (ook hier op FOK!) door naïevelingen die denken daarmee het beeld te kunnen wekken dat de Palestijnen een vredelievend volk zijn, die gewoon normaal net zoals mensen hier in het Westen hun leven willen leiden en helemaal niet worden gedreven voor radicale Islam en antisemitisme.
Geen Hamas toen, same shit.
[..]
[ twitter ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan begrijp je het niet goed. Er is in de Palestijnse samenleving een groot draagvlak voor terrorisme, dat is iets anders dan dat elke Palestijn een terrorist zou zijn.quote:Op zaterdag 5 september 2026 16:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
krijg meer de indruk dat jij een beeld probeert te scheppen dat iedere Palestijn een terrorist is (wat het ongetwijfeld makkelijker maakt om burgerdoden goed te praten) dat dat er iemand hier denkt dat het een vredelievend volk is dat gewoon normaal net als hier in het westen wil leven
Draagvlak wil zeggen in meer of mindere mate steun voor iets, maar niet per se actieve deelname. Dit hebben we tijdens de aanslagen van 7 oktober 2023 gezien, toen tienduizenden Palestijnen juichend in de straten stonden tijdens de aanslagen van Hamas. Lang niet al die mensen zullen actief lid zijn geweest van Hamas.
Burgerdoden zijn nu eenmaal onderdeel van elke oorlog, of mensen nu actief lid zijn van een terreurbeweging, dit actief of passief steunen of misschien zelfs helemaal niet. Dit heb je elke oorlog. Ik zie dan ook geen reden waarom dit uniek zou zijn mbt de oorlog in de Gazastrook. Toch zien we om burgerslachtoffers daar een unieke hysterie in het Westen. Alsof het erger zou zijn burgers doodgaan dan mensen in uniform, waarvan er in de Palestijnse samenleving over het algemeen geen weinig tot geen zijn omdat de beleidsbepalers (op dit moment Hamas) bewust geen onscheidbare maken tussen burgers en strijders.
je reageert niet echt op iets wat ik zegquote:
[..]
Dan begrijp je het niet goed. Er is in de Palestijnse samenleving een groot draagvlak voor terrorisme, dat is iets anders dan dat elke Palestijn een terrorist zou zijn.
Draagvlak wil zeggen in meer of mindere mate steun voor iets, maar niet per se actieve deelname. Dit hebben we tijdens de aanslagen van 7 oktober 2023 gezien, toen tienduizenden Palestijnen juichend in de straten stonden tijdens de aanslagen van Hamas. Lang niet al die mensen zullen actief lid zijn geweest van Hamas.
Burgerdoden zijn nu eenmaal onderdeel van elke oorlog, of mensen nu actief lid zijn van een terreurbeweging, dit actief of passief steunen of misschien zelfs helemaal niet. Dit heb je elke oorlog. Ik zie dan ook geen reden waarom dit uniek zou zijn mbt de oorlog in de Gazastrook. Toch zien we om burgerslachtoffers daar een unieke hysterie in het Westen. Alsof het erger zou zijn burgers doodgaan dan mensen in uniform, waarvan er in de Palestijnse samenleving over het algemeen geen weinig tot geen zijn omdat de beleidsbepalers (op dit moment Hamas) bewust geen onscheidbare maken tussen burgers en strijders.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat doe ik wel, je stelt dat je de indruk krijgt dat ik het beeld probeer te scheppen dat iedere Palestijn een terrorist zou zijn wat het makkelijk zou maken om burgerslachtoffers goed te praten. Dat doe ik niet.quote:
[..]
je reageert niet echt op iets wat ik zeg
dat eerste doe je al een tijdje ja, dat tweede is speculatie van mijn kant daarom staat het tussen haakjesquote:
[..]
Dat doe ik wel, je stelt dat je de indruk krijgt dat ik het beeld probeer te scheppen dat iedere Palestijn een terrorist zou zijn wat het makkelijk zou maken om burgerslachtoffers goed te praten. Dat doe ik niet.
maar denk wel dat het klopt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk wel dat iedere Palestijn 'een strijder voor Allah' is.quote:
[..]
Dat doe ik wel, je stelt dat je de indruk krijgt dat ik het beeld probeer te scheppen dat iedere Palestijn een terrorist zou zijn wat het makkelijk zou maken om burgerslachtoffers goed te praten. Dat doe ik niet.
Weinig Palestijnen die een hond, lesbie, homo of vrouw als volwaardige levensvorm zullen beschouwen.quote:
[..]
Ik denk wel dat iedere Palestijn 'een strijder voor Allah' is.
Laat maar waaien
Moeders werpen daar kinderen om te sterven voor Allah.quote:
[..]
Weinig Palestijnen die een hond, lesbie, homo of vrouw als volwaardige levensvorm zullen beschouwen.
De bereidheid tot het zogeheten 'martelaarschap' zal hoog liggen inderdaad. Er zullen vast de nodige uitzonderingen zijn, wellicht een vijfde of zo. Dan is ook wel in lijn met de 75% van de mensen die de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde.quote:
[..]
Ik denk wel dat iedere Palestijn 'een strijder voor Allah' is.
Het blijft zo bizar en schrikbarend om te zien dat dit er niet in wil bij veel Westerlingen, die zich op basis van niets allemaal dingen inbeelden over hoe onschuldig de Palestijnen wel niet zijn en dat we hen moeten steunen.
Maar waarom zou je als Westerling een samenleving steunen met zulke sentimenten? Waarom zouden wij in moeten zitten met Palestijnen die om het leven komen? We hebben het over een samenleving waar mensen op 9/11 in de straten stonden:
75%?quote:
[..]
De bereidheid tot het zogeheten 'martelaarschap' zal hoog liggen inderdaad. Er zullen vast de nodige uitzonderingen zijn, wellicht een vijfde of zo. Dan is ook wel in lijn met de 75% van de mensen die de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde.
Het blijft zo bizar en schrikbarend om te zien dat dit er niet in wil bij veel Westerlingen, die zich op basis van niets allemaal dingen inbeelden over hoe onschuldig de Palestijnen wel niet zijn en dat we hen moeten steunen.
Maar waarom zou je als Westerling een samenleving steunen met zulke sentimenten? Waarom zouden wij in moeten zitten met Palestijnen die om het leven komen? We hebben het over een samenleving waar mensen op 9/11 in de straten stonden:
[ twitter ]
Terwijl het zo makkelijk uittesten is allemaal als je een beetje in de war bent, trek een roze tutu aan als man of vrouw en zing een liedje op een plein in Khan Younis of Tel Aviv, dan kom je er heel snel achter of je aan de goede of slechte kant van de geschiedenis staat.quote:
[..]
De bereidheid tot het zogeheten 'martelaarschap' zal hoog liggen inderdaad. Er zullen vast de nodige uitzonderingen zijn, wellicht een vijfde of zo. Dan is ook wel in lijn met de 75% van de mensen die de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde.
Het blijft zo bizar en schrikbarend om te zien dat dit er niet in wil bij veel Westerlingen, die zich op basis van niets allemaal dingen inbeelden over hoe onschuldig de Palestijnen wel niet zijn en dat we hen moeten steunen.
Maar waarom zou je als Westerling een samenleving steunen met zulke sentimenten? Waarom zouden wij in moeten zitten met Palestijnen die om het leven komen? We hebben het over een samenleving waar mensen op 9/11 in de straten stonden:
[ twitter ]
Laat maar waaien
Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas risesquote:
Correct.quote:
[..]
Terwijl het zo makkelijk uittesten is allemaal als je een beetje in de war bent, trek een roze tutu aan als man of vrouw en zing een liedje op een plein in Khan Younis of Tel Aviv, dan kom je er heel snel achter of je aan de goede of slechte kant van de geschiedenis staat.
Het is dan ook wel hilarisch dat je tijdens pro-Palestijnse demonstraties soms mensen ziet met bordjes 'right side of history' of iets dergelijks, want dat is dus precies de kant waar zij niet staan.
De mens kiest veelal de makkelijkste weg en kijkt liever weg.quote:
[..]
De bereidheid tot het zogeheten 'martelaarschap' zal hoog liggen inderdaad. Er zullen vast de nodige uitzonderingen zijn, wellicht een vijfde of zo. Dan is ook wel in lijn met de 75% van de mensen die de aanslagen van 7 oktober 2023 steunde.
Het blijft zo bizar en schrikbarend om te zien dat dit er niet in wil bij veel Westerlingen, die zich op basis van niets allemaal dingen inbeelden over hoe onschuldig de Palestijnen wel niet zijn en dat we hen moeten steunen.
Maar waarom zou je als Westerling een samenleving steunen met zulke sentimenten? Waarom zouden wij in moeten zitten met Palestijnen die om het leven komen? We hebben het over een samenleving waar mensen op 9/11 in de straten stonden:
[ twitter ]
Het is vooral het idee dat er binnen bepaalde contreien is gaan leven dat alles wat niet-Westers, niet-blank en Islamitisch is, de goede kant betreft en alles wat geallieerd is aan het Westen (zeker de VS) slecht is. Daarom zagen we zelfs tijdens de oorlog in Iran een rare, vaak niet openlijk uitgesproken, sympathie voor Iran of zelfs het regime.quote:
[..]
De mens kiest veelal de makkelijkste weg en kijkt liever weg.
De Palestijnse samenleving is anti-Westers, radicaal Islamitisch, en vol met zogeheten 'mensen van kleur'. Dus dat zorgt voor een unieke mix wat in weet te spelen om de emoties van naïeve Westerlingen. Die denken dat het leed van zulke mensen niet hun eigen schuld is, maar onze schuld.
En dan laat ik antisemitisme hier nog even buiten beschouwen want dat zal in sommige gevallen ook een rol spelen, met name bij radicaal links en radicaal rechts.
Mja, ik weet niet of het doelbewust anti-Westers is. Ik denk dat het eerder kiezen voor meer chaos ipv orde is.quote:
[..]
Het is vooral het idee dat er binnen bepaalde contreien is gaan leven dat alles wat niet-Westers, niet-blank en Islamitisch is, de goede kant betreft en alles wat geallieerd is aan het Westen (zeker de VS) slecht is. Daarom zagen we zelfs tijdens de oorlog in Iran een rare, vaak niet openlijk uitgesproken, sympathie voor Iran of zelfs het regime.
De Palestijnse samenleving is anti-Westers, radicaal Islamitisch, en vol met zogeheten 'mensen van kleur'. Dus dat zorgt voor een unieke mix wat in weet te spelen om de emoties van naïeve Westerlingen. Die denken dat het leed van zulke mensen niet hun eigen schuld is, maar onze schuld.
En dan laat ik antisemitisme hier nog even buiten beschouwen want dat zal in sommige gevallen ook een rol spelen, met name bij radicaal links en radicaal rechts.
Dit. Het wordt er vanaf jongs af aan ingeprent.quote:
Ik denk wel dat iedere Palestijn 'een strijder voor Allah' is.
Bekijk deze YouTube-video
Desinformatiequote:
[..]
Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises
[..]
Correct.
Het is dan ook wel hilarisch dat je tijdens pro-Palestijnse demonstraties soms mensen ziet met bordjes 'right side of history' of iets dergelijks, want dat is dus precies de kant waar zij niet staan.
https://www.timesofisrael(...)port-rates-idf-says/
Valt mij van je tegen Howardroark
Doe toch niet zo flauw. Ik kom niet op voor die groep, ik spreek jou aan op je hypocrisie. Wanneer Israël iets doet dat niet door de beugel kan is het een individu, is het niet wat de bevolking wil of is ‘t maar een randfiguur. Maar als ‘t andersom is is ‘t ineens een sentiment wat door iedereen gedeeld wordt.quote:
[..]
Nee, dat is wat je ook doet. Zie hier:
[..]
Je probeert hier weer een scheiding aan te brengen tussen de Palestijnen aan de ene kant en Hamas aan de andere kant, waarmee je dus een groep probeert vrij te pleiten. Dat wil dus zeggen: opkomen voor die groep.
Artikel is van een jaar later. Jammer joh.quote:
[..]
Desinformatie
https://www.timesofisrael(...)port-rates-idf-says/
Valt mij van je tegen Howardroark
Bovendien nogal opmerkelijk iemand nu ineens claims van het Israëlische leger serieus te nemen terwijl die normaal gezien altijd aan de kant worden geschoven.
Ik heb al laten zien dat het dus precies andersom is in veel Westerse media, waaronder de Nederlandse. Zie deze post. En je komt wel degelijk op voor de Palestijnen, want dat is het doel van de post. Het doel is een vermeende nuance aan te brengen die de Palestijnen vrijpleit en beter voor de dag laat komen.quote:
[..]
Doe toch niet zo flauw. Ik kom niet op voor die groep, ik spreek jou aan op je hypocrisie. Wanneer Israël iets doet dat niet door de beugel kan is het een individu, is het niet wat de bevolking wil of is ‘t maar een randfiguur. Maar als ‘t andersom is is ‘t ineens een sentiment wat door iedereen gedeeld wordt.
Het is ook een beetje, "niet alle Duitsers zijn slecht dus ik ben tegen de Geallieerden"
Dit is hoe vlinders en konijntjes denken.
Dit is hoe vlinders en konijntjes denken.
Laat maar waaien
Volgens diezelfde manier van redeneren zijn ook niet alle Russen slecht, dus kunnen we niet voor Oekraïne zijn. Maar vreemd genoeg is het nooit 'Ja, maar Poetin is de Russen niet' of 'Het Kremlin is niet de Russen'. Die 'nuance' wordt alleen gemaakt bij de Palestijnen.quote:
Het is ook een beetje, "niet alle Duitsers zijn slecht dus ik ben tegen de Geallieerden"
Dit is hoe vlinders en konijntjes denken.
Nee, dat is niet het doel van de post. Het doel is duidelijk, laten zien dat je een rabiate moslimhater bent.quote:
[..]
Artikel is van een jaar later. Jammer joh.
Bovendien nogal opmerkelijk iemand nu ineens claims van het Israëlische leger serieus te nemen terwijl die normaal gezien altijd aan de kant worden geschoven.
[..]
Ik heb al laten zien dat het dus precies andersom is in veel Westerse media, waaronder de Nederlandse. Zie deze post. En je komt wel degelijk op voor de Palestijnen, want dat is het doel van de post. Het doel is een vermeende nuance aan te brengen die de Palestijnen vrijpleit en beter voor de dag laat komen.
Wat is dit voor een circus argument?quote:
[..]
Artikel is van een jaar later. Jammer joh.
Bovendien nogal opmerkelijk iemand nu ineens claims van het Israëlische leger serieus te nemen terwijl die normaal gezien altijd aan de kant worden geschoven.
[..]
Ik heb al laten zien dat het dus precies andersom is in veel Westerse media, waaronder de Nederlandse. Zie deze post. En je komt wel degelijk op voor de Palestijnen, want dat is het doel van de post. Het doel is een vermeende nuance aan te brengen die de Palestijnen vrijpleit en beter voor de dag laat komen.
Omdat een artikel een jaar na een peiling is geschreven waar na onderzoek blijkt dat de peiling niet klopt, is het onwaar?
Je act begint steeds matiger te worden. Het begint Hans Teeuwen achtige taferelen te worden
Probeer dit eens wat beter te onderbouwen? 20% van Israël is Islamitisch hè?quote:
[..]
Nee, dat is niet het doel van de post. Het doel is duidelijk, laten zien dat je een rabiate moslimhater bent.
Gaat dit over dezelfde poll? En waarom is volgens jou het Israëlische leger nu ineens wél betrouwbaar?quote:
[..]
Wat is dit voor een circus argument?
Omdat een artikel een jaar na een peiling is geschreven waar na onderzoek blijkt dat de peiling niet klopt, is het onwaar?
Je act begint steeds matiger te worden. Het begint Hans Teeuwen achtige taferelen te worden
Zowel Hamas als Israel liegenquote:
[..]
Probeer dit eens wat beter te onderbouwen? 20% van Israël is Islamitisch hè?
[..]
Gaat dit over dezelfde poll? En waarom is volgens jou het Israëlische leger nu ineens wél betrouwbaar?
Hoe weet je dan dat dit klopt? Normaal gezien is het PCPSR relatief betrouwbaar.quote:
[..]
Zowel Hamas als Israel liegen
quote:
[..]
Probeer dit eens wat beter te onderbouwen? 20% van Israël is Islamitisch hè?
[..]
Gaat dit over dezelfde poll? En waarom is volgens jou het Israëlische leger nu ineens wél betrouwbaar?
Waarom zou ik moeten onderbouwen wat je dag in dag uit zelf post. Of heb je nu ineens geen problemen met Islam?
Wat maakt ze betrouwbaar? Volgens sommige, ook jij zijn alle cijfers uit Gaza vanuit Hamas?quote:
[..]
Hoe weet je dan dat dit klopt? Normaal gezien is het PCPSR relatief betrouwbaar.
Nee, maar je gaat ineens midden in een discussie zomaar over op een ander wegzetten als een 'rabiate moslimhater'. Dat is een manier van discussiëren die ik niet van je gewend ben en tevens nogal hypocriet daar waar je zelf altijd vindt dat het label 'antisemiet' veel te snel wordt gebruikt.quote:
PCPSR zit in Ramallah, niet in de Gazastrook en werkt ook samen met Israëlische universiteiten.quote:
[..]
Wat maakt ze betrouwbaar? Volgens sommige, ook jij zijn alle cijfers uit Gaza vanuit Hamas?
Deze peiling is toch echt gedaan in Gaza waar Hamas zitquote:
[..]
PCPSR zit in Ramallah, niet in de Gazastrook en werkt ook samen met Israëlische universiteiten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2026 21:23:15 ]
Natuurlijk niet, dan ga ik jouw moeder, zusjes, kleinkinderen, achternichten, buurmeisjes en al hun vriendinnen martelen, verkrachten en vermoorden, zoals de Israëlieten doen.quote:
[..]
Als ze jouw zusjes martelen, verkrachten en vermoorden, ga je dan thee drinken?
Israël martelt, verkracht en vermoord vrouwen en kinderen?quote:
[..]
Natuurlijk niet, dan ga ik jouw moeder, zusjes, kleinkinderen, achternichten, buurmeisjes en al hun vriendinnen martelen, verkrachten en vermoorden, zoals de Israëlieten doen.
Hey van jou mogen ze ongebreideld tekeer gaan. Niet sentimenteel worden nu de eindoplossing in zicht is he!quote:
[..]
Israël martelt, verkracht en vermoord vrouwen en kinderen?
Geen bewijzen dus voor deze claims? Dat dacht ik al.quote:
[..]
Hey van jou mogen ze ongebreideld tekeer gaan. Niet sentimenteel worden nu de eindoplossing in zicht is he!
En de bedenkers van de 'Endlösung' zijn nog altijd erg populair in de Arabische en Islamitische wereld, waar Mein Kampf het erg goed doen. Niet hebben de Palestijnen ook een verleden van collaboratie met Nazi-Duitsland. Bedoelde je dit?
Oh wacht je hebt gelijk! Israeli zijn veel efficiënter, die slaan martelen en verkrachten over, die vermoorden alleen maar tienduizenden vrouwen en kinderen.quote:
[..]
Geen bewijzen dus voor deze claims? Dat dacht ik al.
En de bedenkers van de 'Endlösung' zijn nog altijd erg populair in de Arabische en Islamitische wereld, waar Mein Kampf het erg goed doen. Niet hebben de Palestijnen ook een verleden van collaboratie met Nazi-Duitsland. Bedoelde je dit?
Je zou het genocide kunnen noemen
Die claim had je net al gemaakt inderdaad. Nu de bewijzen nog. Je noemt namelijk dingen op die we met name op 7 oktober 2023 hebben gezien tegen Israëliërs, niet door Israëliërs.quote:
[..]
Oh wacht je hebt gelijk! Israeli zijn veel efficiënter, die slaan martelen en verkrachten over, die vermoorden alleen maar tienduizenden vrouwen en kinderen.
Je zou het genocide kunnen noemen
Zomaar, echt?quote:
[..]
Nee, maar je gaat ineens midden in een discussie zomaar over op een ander wegzetten als een 'rabiate moslimhater'. Dat is een manier van discussiëren die ik niet van je gewend ben en tevens nogal hypocriet daar waar je zelf altijd vindt dat het label 'antisemiet' veel te snel wordt gebruikt.
Uit jouw post:
Grappig dat je wel kunt onthouden dat ik er een hekel aan heb dat de term antisemiet te pas en te onpas misbruikt wordt, maar je wat je eigen posts betreft ze al lijkt te zijn vergeten als je op “versturen” drukt.quote:je komt wel degelijk op voor de Palestijnen, want dat is het doel van de post. Het doel is een vermeende nuance aan te brengen die de Palestijnen vrijpleit en beter voor de dag laat komen.
Ik heb jou niet voor antisemiet uitgemaakt, ook daar doe ik dat niet. Ik benoem slechts wat je daar doet: opkomen voor de Palestijnen. Dat an sich hoeft niet antisemitisch te zijn.quote:
[..]
Zomaar, echt?
Uit jouw post:
[..]
Grappig dat je wel kunt onthouden dat ik er een hekel aan heb dat de term antisemiet te pas en te onpas misbruikt wordt, maar je wat je eigen posts betreft ze al lijkt te zijn vergeten als je op “versturen” drukt.
Ik kom ook niet op voor de Palestijnen. Ik spreek jou aan op je hypocrisie. Ik heb ook niet gezegd dat je me antisemiet noemde, ik gaf aan dat ik er een hekel aan heb dat de term te pas en te onpas gebruikt wordt.quote:
[..]
Ik heb jou niet voor antisemiet uitgemaakt, ook daar doe ik dat niet. Ik benoem slechts wat je daar doet: opkomen voor de Palestijnen. Dat an sich hoeft niet antisemitisch te zijn.
Je hebt er zo’n hekel aan als anderen je woorden in de mond leggen, misschien moet je er zelf dan ook eens mee stoppen.
Dat doe ik niet, ik leg jou geen woorden in de mond. Ik benoem wat je doet.quote:
[..]
Ik kom ook niet op voor de Palestijnen. Ik spreek jou aan op je hypocrisie. Ik heb ook niet gezegd dat je me antisemiet noemde, ik gaf aan dat ik er een hekel aan heb dat de term te pas en te onpas gebruikt wordt.
Je hebt er zo’n hekel aan als anderen je woorden in de mond leggen, misschien moet je er zelf dan ook eens mee stoppen.
Laten we het in het algemeen trekken, dus buiten onze discussie om: waarom willen mensen heel graag benadrukken dat de Palestijnen iets anders is dan Hamas? Waarom vindt men die nuance belangrijk?
Dat is vaak omdat zulke mensen denken dat door te generaliseren te Palestijnen onrecht wordt aangedaan, een groep die men een bepaald slachtofferschap toedicht (wellicht ook wel sympathie voor heeft) en dus zo wil aangeven dat je niet alle Palestijnen over een kam kunt scheren. Door die nuance (of die nu klopt of niet) komt men voor zo'n groep op.
