quote:Op donderdag 12 december 2024 09:08 schreef Perrin het volgende:
Wie God en Geert heeft, heeft geen wetenschap nodig.
Ik kan eigenlijk nergens een precies overzicht vinden welke 1,3 miljard er nu wel bezuinigd wordt, dus dat kan ik even lastig beoordelen. Ik ben in elk geval niet van de 'liever belasting verhogen dan bezuinigen'-groep, dus dat de bezuiniging wordt verschoven vind ik prima.quote:Op donderdag 12 december 2024 08:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
GL/PvdA wilden niet onderhandelen. D66 wel en is eruit gestapt. Dat ze onderhandelen vind ik nog tot daaraan toe. Dat ze tot dit akkoord zijn gekomen, vind ik heel slecht. Dit is alleen de eigen achterban bedienen en niet verder kijken dan dat. De bezuinigingen die er nog wel liggen, zijn nog steeds ontzettend slecht voor Nederland. Onderhandelen is één, hiermee akkoord gaan hadden ze niet moeten doen.
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.quote:Op donderdag 12 december 2024 09:16 schreef Szura het volgende:
De christenen en DJ Jopie redden dus liever het extreemrechtse kabinet dan dat ze het onderwijs en de wetenschap redden, is dat ook weer duidelijk
Dat was dan voor rekening geweest van dit waardeloze extremistische kabinet, vreemde kijk van jou en die vier partijen dat de oppositie mee moet werken aan het witwassen van deze bezuinigingenquote:Op donderdag 12 december 2024 09:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
Dank voor het overzicht.quote:Op donderdag 12 december 2024 09:17 schreef Perrin het volgende:
Christenen op schoot bij extreemrechts, net als in de VS. [ x ]
Wat Szura dus zegt. De vorige kabinetten hadden allemaal ook geen meerderheid in Eerste Kamer. Toch speelde de problematiek van meerderheid zoeken (als in; steun zoeken van de oppositie) veel minder, gewoonweg omdat ze daar wel op tijd in gesprek gaan en kijken waar kunnen we steun krijgen.quote:Op donderdag 12 december 2024 09:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
Dat is een ander verhaal. Maar grote kans dat als ze in augustus of begin september waren begonnen met praten, dit er ook uit was gerold.quote:Op donderdag 12 december 2024 09:36 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Wat Szura dus zegt. De vorige kabinetten hadden allemaal ook geen meerderheid in Eerste Kamer. Toch speelde de problematiek van meerderheid zoeken (als in; steun zoeken van de oppositie) veel minder, gewoonweg omdat ze daar wel op tijd in gesprek gaan en kijken waar kunnen we steun krijgen.
Dit kabinet heeft nu al op meerdere terreinen gedacht dat de oppositie wel gewoon bij hokje gaat tekenen. Elke keer moet er last minute weer iets verzonnen worden. De oppositie is elke keer bereidwillig om mee te denken maar dan moeten de bewindslieden of de coalitiepartijen wel op tijd beginnen met de gesprekken.
Tot zover extraparlementaire verhaal he want de coalitiepartijen houden elkaar ook halsstarrig vast.
Dus volgend jaar heeft de NS 75 miljoen meer steun nodig?quote:Verder gaat er minder geld (75 miljoen euro) naar de OV-studentenkaart. Volgens de partijen merken studenten daar niets van. Doordat er minder studenten zijn en ze sinds corona minder reizen lag dat bedrag nog op de plank.
Leugenachtig maar liefst. Fijne discussietechniek wel.quote:Op donderdag 12 december 2024 09:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik kan eigenlijk nergens een precies overzicht vinden welke 1,3 miljard er nu wel bezuinigd wordt, dus dat kan ik even lastig beoordelen. Ik ben in elk geval niet van de 'liever belasting verhogen dan bezuinigen'-groep, dus dat de bezuiniging wordt verschoven vind ik prima.
Ik heb ook niet het idee dat het schrappen van de langstudeerboete of het regelen van het geld voor de randstaddocenten nu echt eigen achterban bedienen is voor CDA, CU, SGP of JA21. Dus dat vind ik een extreem flauw, maar ook gewoon leugenachtig, frame.
En GL-PvdA wilde wel onderhandelen en waren net als bij de BTW boos dat ze niet bij de uiteindelijke onderhandelingen zaten.
Nee, er verdween elk jaar een niet uitgegeven bedrag in de schatkist en dat bedrag hebben ze nu maar geschrapt. Dit ging niet naar de NS.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:00 schreef Evangelion het volgende:
[..]
Dus volgend jaar heeft de NS 75 miljoen meer steun nodig?
Jij begint met leugens en framing als discussietechniek. Doen alsof de langstudeerboete en het geld voor de randstad alleen of specifiek van belang zijn voor CDA, SGP, CU en JA21. Ik zou eerder het omgekeerde beweren: als die 4 partijen alleen voor hun eigen achterban op zou komen, was er meer bezuinigd op de randstad ipv dat die bezuiniging was geschrapt.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Leugenachtig maar liefst. Fijne discussietechniek wel.
In landen als Tunesië, Myamar en Gambia is het wel redelijk uitgepakt.quote:Op woensdag 11 december 2024 22:15 schreef Fietsertje70 het volgende:
En hoe groot zijn de kansen dat het werkelijk beter gaat worden in Syrië? In Irak en Libië is de omwenteling nou ook niet echt een succes.
Historisch gezien wordt extreemrechts altijd in het zadel geholpen door de christelijke partijen.Zowel in Europa, als in de rest van de wereld, als in Nederland.quote:Op donderdag 12 december 2024 09:17 schreef Perrin het volgende:
Christenen op schoot bij extreemrechts, net als in de VS.
Oppositie voeren is wat mij betreft niet het niet willen praten met een coalitie die je niet leuk vindt. En ook niet het weglopen voor je verantwoordelijkheid in het landsbestuur. Het is plannen maken, die indienen en zo veel mogelijk van je goede plannen binnen halen en zo veel mogelijk slechte plannen laten verdwijnen of anders de scherpe randjes er vanaf halen. En dat hebben ze hier ook gewoon gedaan: de scherpe randen van een slecht plan afhalen.quote:Ons uitgangspunt als oppositiepartij is simpel: wat goed is, steunen we; wat niet goed is, steunen we niet; en we komen met verbetervoorstellen als dat mogelijk is. We zien het als onze taak om constructief bij te dragen aan het oplossen van problemen. Dat doen we in het belang van een sterke samenleving.
quote:De ChristenUnie voert oppositie voor Nederland. Dat is constructieve politiek: we steunen goed beleid, verbeteren voorstellen waar mogelijk en daar is dit onderhandelingsresultaat een mooi voorbeeld van. Zo dragen wij bij aan een rechtvaardig en zorgzaam Nederland.
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:30 schreef Szura het volgende:
Het gaat niet om het ‘niet willen praten met een coalitie die je niet leuk vindt’, het gaat om de plannen die ze hebben. En ook al hebben de christenen en Jopie nu van een 2 een 4,5 gemaakt, het blijft nog steeds een onvoldoende. Dat is mijn uitgangspunt en ik ben blij dat D66 ze vorige week heeft uitgezwaaid en hier niet zijn handtekening onder zet.
Het is totaal niet zeker dat dat het effect zou zijn. Het is hier geen Amerika en lopende verplichtingen worden gewoon nagekomenquote:Op donderdag 12 december 2024 10:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is totaal niet zeker dat dat het effect zou zijn. Het is hier geen Amerika en lopende verplichtingen worden gewoon nagekomen.
Dergelijke bangmakerij is dan ook niet serieus te nemen.
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?quote:Op donderdag 12 december 2024 10:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.
Het hep op Feesboek gestaan!quote:Op donderdag 12 december 2024 10:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Als jij genoegen neemt met een 3 (je zegt zelf al dat zeker 300mln erg pijnlijk is) is dat voor jouw rekening, mij niet gezien. Dat je in een coalitie pijnlijke dingen moet dragen, a la, maar je hebt hier als oppositiepartij geen enkele verplichting om dit kabinet aan een meerderheid te helpen voor onzalige plannen - ook al zijn ze dankzij jouw inbreng net iets minder onzalig.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.
Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Ik vind dat zo'n zwaktebod, op zo'n manier "verantwoordelijkheid nemen".quote:Op donderdag 12 december 2024 10:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.
Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Niet alleen, dat heb ik verkeerd gezegd. Dat is niet leugenachtig, overigens, en ik vind dat echt niet oke om zo te reageren.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij begint met leugens en framing als discussietechniek. Doen alsof de langstudeerboete en het geld voor de randstad alleen of specifiek van belang zijn voor CDA, SGP, CU en JA21. Ik zou eerder het omgekeerde beweren: als die 4 partijen alleen voor hun eigen achterban op zou komen, was er meer bezuinigd op de randstad ipv dat die bezuiniging was geschrapt.
Stond een tijdje terug in de kranten van DPG media, kijken of ik het terug kan vinden.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Ik noem het een 4,5, geen 3. Ik noem 'geen begroting' een 3. En ik vind dat je als volksvertegenwoordiger altijd verantwoordelijk bent voor het landsbestuur. Maar dat is wel echt een verschil in opvatting tussen verschillende partijen.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:54 schreef Szura het volgende:
[..]
Als jij genoegen neemt met een 3 (je zegt zelf al dat zeker 300mln erg pijnlijk is) is dat voor jouw rekening, mij niet gezien. Dat je in een coalitie pijnlijke dingen moet dragen, a la, maar je hebt hier als oppositiepartij geen enkele verplichting om dit kabinet aan een meerderheid te helpen voor onzalige plannen - ook al zijn ze dankzij jouw inbreng net iets minder onzalig.
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het eerste punt zou niet eens aan de orde moeten zijn. Een openbare school zou helemaal geen godsdienstonderwijs in hun curriculum moeten/hoeven hebben, dus dat zou niet 'gered' hoeven worden.
Daar kun je prima een paragraaf in het curriculum van het vak maatschappijleer van maken. We hebben de scheiding tussen openbaar en bijzonder onderwijs niet voor niets. Er zijn voldoende opties voor de ouders die dit belangrijk vinden.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.
https://www.trouw.nl/poli(...)og-op-tijd~b7e41572/quote:Op donderdag 12 december 2024 10:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
quote:Geldkraan dicht?
Aan één scenario willen coalitiepartijen het liefst niet denken: de onderhandelingen mislukken en de begroting wordt in de Eerste Kamer weggestemd. Wat gebeurt er dan? Op verzoek van coalitiepartijen heeft de ambtelijke staf van de Tweede Kamer het uitgezocht – althans, een poging gedaan.
Want omdat zo’n scenario ‘in het recente verleden’ nooit eerder voorkwam, is het ‘moeilijk met zekerheid te zeggen’ wat de gevolgen zijn. Wel is duidelijk ‘dat de minister een groot probleem heeft’, schrijven de deskundigen van de Tweede Kamer in een reactie die is ingezien door Trouw. Zonder begroting mag een bewindspersoon namelijk ‘niet rechtmatig uitgaven’ doen.
Volgens ambtenaren kan een minister, als zijn begroting is weggestemd, het beste zo snel mogelijk een nieuwe, aangepaste begroting indienen. Met die haastklus zou het kabinet alsnog voorkomen dat de geldkraan wordt dichtgedraaid.
Maar met die uitleg zijn deskundigen op het ministerie van Financiën het niet eens. ‘Een ontwerpbegroting kan conform de Grondwet alleen op Prinsjesdag worden ingediend’, schreef minister Eelco Heinen (Financiën) eerder in reactie op vragen van GroenLinks-PvdA. Pas bij de volgende Prinsjesdag, in september 2025, zou het kabinet dan met nieuw onderwijsbeleid kunnen komen.
In dat juridische moeras willen coalitiepartijen in ieder geval niet terechtkomen. “We hopen stapje voor stapje verder te komen”, aldus Geert Wilders (PVV). “Het is geen sinecure als een begroting wordt weggestemd”, zegt ook NSC’er Van Vroonhoven. “Dat moet je echt niet willen.”
Dank voor je excuses.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.
Volgens mij is dit het godsdienstonderwijs wat op openbare scholen wordt gegeven, maar ik heb natuurlijk geen kinderen op zo'n school.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dank voor je excuses.
Maatschappijleer, geschiedenis, algemene kennis valt dat wat mij betreft onder. Kennis van andere culturen en religies, dat is geen godsdienstonderwijs wat mij betreft. Maar wellicht verwoordt mevrouw Bikker het anders dan het is bedoeld. Geen idee.
Het geeft wel duidelijkheid dat de ook de Christelijke partijen kennelijk hoger/wetenschappelijk onderwijs niet zo belangrijk vinden daar de bezuinigingen blijven staan. Er is alleen gescoord op maatschappelijke en godsdienstelijke bezuinigingen.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik noem het een 4,5, geen 3. Ik noem 'geen begroting' een 3. En ik vind dat je als volksvertegenwoordiger altijd verantwoordelijk bent voor het landsbestuur. Maar dat is wel echt een verschil in opvatting tussen verschillende partijen.
Je kunt wiskunde ook wel ergens anders onder schuiven. Of Nederlands als onderdeel van maatschappijleer omdat je het nodig hebt om het land te begrijpen. Wat mij betreft is de invloed van godsdienst op het oude en huidige Nederland en op een fors deel van haar inwoners (nog altijd bijna 50% is religieus) te groot om dit weg te gooien in een paragraaf maatschappijleer, het verdient aparte aandacht. Daar kun je natuurlijk anders over denken.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar kun je prima een paragraaf in het curriculum van het vak maatschappijleer van maken. We hebben de scheiding tussen openbaar en bijzonder onderwijs niet voor niets. Er zijn voldoende opties voor de ouders die dit belangrijk vinden.
Wat mij betreft is, gezien wat ik hierboven post uit de Trouw en wat uitgezocht is door de ambtenaren, geen begroting inderdaad een ramp.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het geeft wel duidelijkheid dat de ook de Christelijke partijen kennelijk hoger/wetenschappelijk onderwijs niet zo belangrijk vinden daar de bezuinigingen blijven staan. Er is alleen gescoord op maatschappelijke en godsdienstelijke bezuinigingen.
En jij noemt het zelf een 4,5. Er bestaat de kans dat de begroting afgekeurd wordt; is dat dan zo slecht? Een 4,5 is immers nog altijd een onvoldoende. Onder stoom en kokend water kan je altijd wel wat meer halen. Dit kabinet heeft maanden de tijd gehad om gesprekken te voeren met de oppositie en te kijken waar je wel meerderheden voor kan halen, maar ze hebben net als bij belastingsplan ervoor gekozen om achterover te leunen en te rekenen op meewillendheid van bijvoorbeeld FVD, SGP en dus Jopie's JA21.
Je kunt hier op zijn best uit concluderen dat niemand precies weet hoe het zit, aangezien het in de recente geschiedenis niet voor is gekomen. Ik ben zelf bepaald geen staatsrechtskenner, maar een recent helaas vertrokken forumlid is dat wel en van hem begrijp ik dat de problemen vooral intern zijn: de minister heeft een groot procedureel probleem met alle ellende van dien, maar alle verplichtingen lopen door. Oftewel: alle kosten die we nodig hebben voor het uitvoeren van onderwijs worden gewoon gemaakt. Het uitvoeren of implementeren van nieuw beleid is uiteraard niet mogelijk.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/poli(...)og-op-tijd~b7e41572/
[..]
Volgens minister Heijnen zou er vooral sprake zijn van problemen met onrechtmatige uitgaven. Heel vervelend maar vooral een bureaucratische beperking die achteraf is te repareren.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.
Volgens mij ook, maar het is het enige extracurriculaire schoolvak waar aparte financiering voor bestaat. Iedere school die dat wil mag het gewoon op het rooster blijven zetten hoor.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij is dit het godsdienstonderwijs wat op openbare scholen wordt gegeven, maar ik heb natuurlijk geen kinderen op zo'n school.
Volgens de burgerlijke stand wel, jaquote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ros-dan-onrechtmatigquote:Op donderdag 12 december 2024 10:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Lerarensalarissen komen uit de lumpsum en die gaat van september tot augustus volgens mij en is dus feitelijk al uitgegeven, dus dat zou idd niet per 1 januari zijn.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je kunt hier op zijn best uit concluderen dat niemand precies weet hoe het zit, aangezien het in de recente geschiedenis niet voor is gekomen. Ik ben zelf bepaald geen staatsrechtskenner, maar een recent helaas vertrokken forumlid is dat wel en van hem begrijp ik dat de problemen vooral intern zijn: de minister heeft een groot procedureel probleem met alle ellende van dien, maar alle verplichtingen lopen door. Oftewel: alle kosten die we nodig hebben voor het uitvoeren van onderwijs worden gewoon gemaakt. Het uitvoeren of implementeren van nieuw beleid is uiteraard niet mogelijk.
De suggestie dat 'de geldkraan dichtgaat', dus dat ik per 1 januari geen salaris meer zou krijgen en dat op school de verwarming uit moet, is kolder. Bangmakerij. Zoals eerder gezegd: we zijn hier niet de VS. Ik kan niet anders concluderen dan dat je deze formulering kiest om het redden van de begroting door je partij te legitimeren, maar dat vind ik wel jammer. Zou jij echt niet nodig moeten hebben.
Dat is het punt niet. Als die betaling wel in januari zou zijn werd er ook gewoon betaald. Zie de link van Karel.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:35 schreef Hanca het volgende:
Lerarensalarissen komen uit de lumpsum en die gaat van september tot augustus volgens mij en is dus feitelijk al uitgegeven, dus dat zou idd niet per 1 januari zijn.
Als dat zo is, heeft de Kamer dus geen enkel budgetrecht. Een minister mag dan geld uitdelen wat hij wil. Dat is op zijn minst een bijzondere kijk er op.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens minister Heijnen zou er vooral sprake zijn van problemen met onrechtmatige uitgaven. Heel vervelend maar vooral een bureaucratische beperking die achteraf is te repareren.
Henk Hagoort leest hier mee?quote:Op donderdag 12 december 2024 12:22 schreef Frozen-assassin het volgende:
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Ik snap dit wel. De angel is nu wat uit de het geheel.quote:Op donderdag 12 december 2024 09:16 schreef Szura het volgende:
De christenen en DJ Jopie redden dus liever het extreemrechtse kabinet dan dat ze het onderwijs en de wetenschap redden, is dat ook weer duidelijk
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.quote:Op donderdag 12 december 2024 12:22 schreef Frozen-assassin het volgende:
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Bijzonder ditquote:Op donderdag 12 december 2024 10:01 schreef Nober het volgende:
Ik verwacht een motie maar dan over joden. Tenzij dit daar al een reactie op was zoals laatst vanuit denk.
[ x ]
Kennelijk was dit een voldoende voor Bikker. Maar dan hoor je Bontenbal zeggen dat ze iets wat slecht was minder slecht hebben gemaakt ergo het is nog steeds slecht.quote:"Dat hangt er heel erg van af met wat voor plannen ze komen. Wij zullen wat goed is steunen en wat slecht is proberen we te verbeteren. Als het onvoldoende verbetert of het is in strijd met onze waarden, zullen we tegenstemmen."
Maar ze hebben wel verantwoordelijkheid genomen! Ofzoquote:Op donderdag 12 december 2024 12:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
Quote van Bikker;
[..]
Kennelijk was dit een voldoende voor Bikker. Maar dan hoor je Bontenbal zeggen dat ze iets wat slecht was minder slecht hebben gemaakt ergo het is nog steeds slecht.
Tsja. Ik kan ook wel confetti op een koeienvlaai uitstrooien, maar dan hoef ik het nog steeds niet in mijn woonkamer. Dit deel van de oppositie heeft zich gewoon welwillend door Geert van achter laten nemen, op zijn belofte later nog eens gezellig uit eten te gaan. Zwak.quote:Op donderdag 12 december 2024 12:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.
[ twitter ]
Jammer om te settelen voor minder slecht maar nog wel slecht. Beetje ambitie voor ons land, onderwijs, innovatie zou je toch verwachten van deze partijen.
Dat moet achteraf wel gerepareerd worden en het is vermoedelijk einde oefening voor de minister. Maar de kans dat de huidige kamer doorbijt op haar budgetrecht en onderwijs en ministerie op slot gooit lijkt me minimaal.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als dat zo is, heeft de Kamer dus geen enkel budgetrecht. Een minister mag dan geld uitdelen wat hij wil. Dat is op zijn minst een bijzondere kijk er op.
Uiteraard werkt het op een gegeven moment wel door. Wanneer dat merkbaar wordt zal vermoedelijk vooral afhangen van wanneer het ministerie nieuw beleid zou willen voeren waar geen dekking voor is (want daarvoor zijn die bezuinigingen en ombuigingen nodig).quote:Dat lopende zaken niet onmiddelijk zouden worden gesloten gaf ik ook al aan. Er komt dan een noodbegroting. Maar al het nieuwe geld of verlenging van een aflopende financiering zou echt worden geschrapt. Bijvoorbeeld: geen enkele nieuwe subsidie voor wetenschap per 1 januari dus meer.
Die pleister die ze nu op een stervende patiënt plakken is de compensatie voor een eerder begane blunder.quote:Op donderdag 12 december 2024 13:02 schreef Cupfighter het volgende:
Inderdaad een slechte beurt van het cda en in iets mindere mate van de CU omdat ze toch spijt hadden van het steunen van de Becker motie
Als er geen begroting is dan wordt de begroting van het jaar ervoor in werking gesteld toch?quote:Op donderdag 12 december 2024 09:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
quote:Op donderdag 12 december 2024 09:29 schreef Hanca het volgende:
Bezuinigen op internationale studenten is bijvoorbeeld zeer goed te verdedigen, aangezien die studenten hier vooral zorgen dat er geen woningen zijn voor studenten uit eigen land.
Ik vraag mij af wat de moslims te maken hebben met de rellen in Amsterdamquote:Op donderdag 12 december 2024 10:01 schreef Nober het volgende:
Ik verwacht een motie maar dan over joden. Tenzij dit daar al een reactie op was zoals laatst vanuit denk.
[ x ]
quote:Ledenraadpleging onderwijsbegroting
Beste leden van PerspectieF,
Met teleurstelling en een gevoel van urgentie richt ik mij tot jullie naar aanleiding van het recente akkoord over de onderwijsbegroting, waarin de ChristenUnie een beslissende stem heeft gehad. Onderwijs is een onderwerp dat jongeren direct raakt en waarin jullie stem als leden van PerspectieF onmisbaar is. Het is daarom pijnlijk te moeten constateren dat wij als vereniging gedurende de verschillende fasen van dit proces door de Tweede Kamerfractie van de ChristenUnie niet benaderd zijn en dat ook onze eigen pogingen om input te leveren geen gehoor opleverden.
Het bestuur vindt deze gang van zaken echt een gemiste kans voor de ChristenUnie. Wij vertegenwoordigen een generatie met inzichten en ervaringen die belangrijk zijn voor toekomstbestendig beleid. En als die inzichten niet worden meegenomen op het gebied van onderwijs, op wel thema dan wel? Het roept vragen op over hoe serieus onze rol binnen de partij wordt genomen.
De vraag is: hoe nu verder? Daarop zijn we ons als bestuur aan het bezinnen en daarbij hebben we jullie hulp nodig. Om een duidelijke strategie te formuleren, hebben we een flitspeiling in elkaar gezet. Ik roep jullie op om dit formulier in te vullen. Het helpt ons om te weten hoe jullie in de beoogde bezuinigingen op het onderwijs staan, maar ook hoe jullie het vinden dat PerspectieF niet in die overwegingen wordt meegenomen.
Denk je mee? Vul dit formulier dan zo snel mogelijk in, hoe sneller, hoe beter. De resultaten worden op korte termijn gebruikt. Morgenmiddag, op vrijdag 13 december, maken we de balans op. Zorg dus dat je uiterlijk morgen 12:00 hebt gereageerd.
Ik reken op jullie scherpte en inzet om samen een weg vooruit te vinden en ik zie er naar uit jullie allemaal weer te spreken.
Namens het bestuur,
Jerke Setz
Voorzitter PerspectieF, ChristenUnie-jongeren
Nee, dat gaat alleen op voor het belastingplan.quote:Op donderdag 12 december 2024 13:57 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Als er geen begroting is dan wordt de begroting van het jaar ervoor in werking gesteld toch?
Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:19 schreef Hanca het volgende:
Dit staat op de CDA site en daar ben ik het volkomen mee eens
Het CDA is nou niet bepaald de partij voor de toekomst, hè.quote:Op donderdag 12 december 2024 14:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.
Kennelijk toch nog mensen met verstand binnen die partij. Ik zou zeggen: sluit je bij hen aan.quote:
Dat haal je uit die quote? Begrijpend lezen gaat echt achteruit. Er staat dat ze verbetervoorstellen indienen waar dat nodig is. Die krijgen ze dan natuurlijk niet 100% voor elkaar.quote:Op donderdag 12 december 2024 14:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.quote:Op donderdag 12 december 2024 14:14 schreef Szura het volgende:
[..]
Kennelijk toch nog mensen met verstand binnen die partij. Ik zou zeggen: sluit je bij hen aan.
Dat haal ik niet uit jouw woorden, wel uit de quote van CDAquote:Op donderdag 12 december 2024 14:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat haal je uit die quote? Begrijpend lezen gaat echt achteruit. Er staat dat ze verbetervoorstellen indienen waar dat nodig is. Die krijgen ze dan natuurlijk niet 100% voor elkaar.
Het CDA wil constructief bijdragen aan het schrappen van 1,2 miljard .quote:Ons uitgangspunt als oppositiepartij is simpel: wat goed is, steunen we; wat niet goed is, steunen we niet; en we komen met verbetervoorstellen als dat mogelijk is. We zien het als onze taak om constructief bij te dragen aan het oplossen van problemen. Dat doen we in het belang van een sterke samenleving.
Lobbyen is slecht, ja?quote:Op donderdag 12 december 2024 14:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.
Je verschuilen achter procedures, zwak. Ik hoop dat je jonge partijgenoten en die bij het CDA hierover nog flink wat herrie gaan maken voordat de Eerste Kamer moet stemmen.quote:Op donderdag 12 december 2024 14:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.
quote:Op donderdag 12 december 2024 09:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dank voor het overzicht.
Daar zitten nog wel punten tussen waar ik van baal, maar ook wel punten die volgens mij prima zijn. Bezuinigen op internationale studenten is bijvoorbeeld zeer goed te verdedigen, aangezien die studenten hier vooral zorgen dat er geen woningen zijn voor studenten uit eigen land. En dat de NPO goedkoper kan vinden ze zelfs bij de NPO zelf ook.
Ik weet niet hoe die 305 miljoen valt, maar dat klinkt wel als een heel vervelende bezuiniging.
Omtzigt kaarte dit aan voor hij in het kabinet stapte.quote:
Wat gaat de compleet op een zijspoor gezette Bruins hierover zeggen dan?quote:Op donderdag 12 december 2024 15:00 schreef Droopie het volgende:
[ x ]
Eens kijken hoeveel mensen bij het begin bij de microfoon staan.
Een debat met Bruins die zelf niet mee heeft onderhandeld.quote:Op donderdag 12 december 2024 15:00 schreef Droopie het volgende:
[ x ]
Eens kijken hoeveel mensen bij het begin bij de microfoon staan.
Ik kan Soepboer niet meer diggen nadat hij de aanslag op journalisten van Powned verdedigde vanwege Sunneklaas op Ameland.quote:Op donderdag 12 december 2024 15:34 schreef miss_sly het volgende:
Soepboer heeft mooie ideeën, maar die gaan natuurlijk geen doorgang vinden met al die bezuinigingen.
Ik vind dat hij goede dingen zei over kleine klassen en goed onderwijs en minder administratie. Klinkt leuk, natuurlijk, maar dat is nu niet aan de orde met de bezuinigingen.quote:Op donderdag 12 december 2024 15:43 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ik kan Soepboer niet meer diggen nadat hij de aanslag op journalisten van Powned verdedigde vanwege Sunneklaas op Ameland.
Heb een hekel aan Powned maar van journalisten blijf je af en na de zoveelste extreme "incident" mag NSC van mij opgeheven worden.
Owja, DENK is verbaast dat D66 praat met PVV, want onderhandelen doe je niet met extreem-rechts.quote:Op donderdag 12 december 2024 15:42 schreef Droopie het volgende:
Kan het zijn dat de oppositie het onderwijs gebruikt om hun algemene afkeer van het kabinet te uiten.
Leuk. Salonsocialisme gecombineerd met virtual signaling.quote:Op donderdag 12 december 2024 15:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind dat hij goede dingen zei over kleine klassen en goed onderwijs en minder administratie. Klinkt leuk, natuurlijk, maar dat is nu niet aan de orde met de bezuinigingen.
Ze hebben dingen binnengehaald die voor hun achterban belangrijk zijn. Dan kun je nog zo over de zeik zijn, maar dat is wat politieke partijen over het algemeen doen.quote:Op donderdag 12 december 2024 12:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Tsja. Ik kan ook wel confetti op een koeienvlaai uitstrooien, maar dan hoef ik het nog steeds niet in mijn woonkamer. Dit deel van de oppositie heeft zich gewoon welwillend door Geert van achter laten nemen, op zijn belofte later nog eens gezellig uit eten te gaan. Zwak.
Van die partijen? Ben je gek, die zijn alleen geinteresseerd in onderwijs om hun stokpaardjes te verdedigen en zoveel mogelijk zieltjes te kunnen blijven winnen.quote:Op donderdag 12 december 2024 12:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.
[ twitter ]
Jammer om te settelen voor minder slecht maar nog wel slecht. Beetje ambitie voor ons land, onderwijs, innovatie zou je toch verwachten van deze partijen.
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.quote:Op donderdag 12 december 2024 16:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ze hebben dingen binnengehaald die voor hun achterban belangrijk zijn. Dan kun je nog zo over de zeik zijn, maar dat is wat politieke partijen over het algemeen doen.
Ik ben al die christelijke partijen liever kwijt dan rijk, zeker uit het onderwijs. Maar zo boos worden en om je heen gaan slaan omdat ze dingen doen die jou niet aanstaat heeft ook niemand wat aan.
Ik weet niet precies waar je vandaan haalt dat er meer te halen viel? Geen van ons was bij de daadwerkelijke onderhandelingen maar het ging vanaf het begin over bepaalde zaken waar over te praten viel. Op de rest was geen beweging van de coalitie te spotten. Waar zag jij andere bewegingsruimte?quote:Op donderdag 12 december 2024 16:24 schreef JAM het volgende:
[..]
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.quote:Op donderdag 12 december 2024 16:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik weet niet precies waar je vandaan haalt dat er meer te halen viel?
Dat is nou juist de afweging hé. Wat is de betere situatie (in de ogen van de christelijke partijen), het compromis dat nu gesloten is, of het wegstemmen van de hele begroting in de Eerste Kamer? Jij lijkt te zeggen dat optie 2 beter was, dat vraag ik me af. Andere mogelijkheden zijn er niet, nogmaals, omdat de verkiezingsuitslag was zoals hij was.quote:Op donderdag 12 december 2024 16:44 schreef JAM het volgende:
[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
Je gaat compleet voorbij aan het feit dat de coalitie een meerderheid heeft in de Tweede Kamer en dus altijd nodig is. Ik denk dat dit tussen de 8 partijen een redelijk resultaat is tussen hun wensen in. Niet het ideaal, maar ook niet meer zo slecht dat je liever geen begroting hebt.quote:Op donderdag 12 december 2024 16:24 schreef JAM het volgende:
[..]
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.
Dit is geen vroege capitulatie, komende week is de allerlaatste week dat de Eerste Kamer bijeenkomt dit jaar en in die week moet deze begroting worden besproken en goedgekeurd. Dit was het allerlaatste moment.quote:Op donderdag 12 december 2024 16:44 schreef JAM het volgende:
[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
En dat zeg ik nu ook steeds: voor dit compromis was wegstemmen beter dan de begroting. Met dit compromis is wat mij betreft deze nog altijd slechte begroting beter dan geen begroting.quote:Op donderdag 12 december 2024 16:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is nou juist de afweging hé. Wat is de betere situatie (in de ogen van de christelijke partijen), het compromis dat nu gesloten is, of het wegstemmen van de hele begroting in de Eerste Kamer? Jij lijkt te zeggen dat optie 2 beter was, dat vraag ik me af. Andere mogelijkheden zijn er niet, nogmaals, omdat de verkiezingsuitslag was zoals hij was.
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.quote:Op donderdag 12 december 2024 16:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat zeg ik nu ook steeds: voor dit compromis was wegstemmen beter dan de begroting. Met dit compromis is wat mij betreft deze nog altijd slechte begroting beter dan geen begroting.
En er is hard genoeg onderhandeld, meer valt er bij de coalitie die een meerderheid heeft in de Tweede Kamer niet te halen.
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.quote:Op donderdag 12 december 2024 16:44 schreef JAM het volgende:
[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
Maar het wegstemmen van een begroting lokt geen verkiezingen uit, dus dat is een valse tegenstelling.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:08 schreef JAM het volgende:
[..]
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.
Niet alleen 750 miljoen minder bezuinigen, ook de zeer gewenste bezuiniging bij zorg op medisch specialisten. Dat zijn geen kruimels En van de 1,2 miljard bezuinigingen waren ze al akkoord met 0,7 miljard. De bezuiniging op buitenlandse studenten stond volgens mij bij CDA, CU en SGP gewoon in het verkiezingsprogramma.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.
Dit is een onderwerp waarop dit kabinet sowieso een zwak en slecht imago heeft. Maar waarop ze zich ook geen afgewezen begroting kan veroorloven. Dan akkoord gaan met wat kruimels is strategisch vrij zwak.
Ze wilden 1,3 miljard minder, ze hebben 0,75 miljard binnen. Bij mijn wiskundige kennis is dat ruim de helft.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:21 schreef Szura het volgende:
Ze hebben nog niet eens de helft van de bezuinigingen van tafel weten te onderhandelen met z’n vieren, ...
Dat klopt. Zo had ik het ook niet voor willen laten komen, trouwens.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar het wegstemmen van een begroting lokt geen verkiezingen uit, dus dat is een valse tegenstelling.
Ik heb het over de totale bezuinigingquote:Op donderdag 12 december 2024 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze wilden 1,3 miljard minder, ze hebben 0,75 miljard binnen. Bij mijn wiskundige kennis is dat ruim de helft.
Maar de 4 waren het met 0,7 miljard gewoon eens, die moet je dus niet meerekenen.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:24 schreef Szura het volgende:
[..]
Ik heb het over de totale bezuiniging
Wat hebben de onderwijsbegroting en nieuwe verkiezingen met elkaar te maken? Daarnaast, wat zijn de gevolgen van geen begroting? Is dat beter dan dit compromis? Jij mag het zeggen, de christelijke partijen lijken te vinden van niet.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:08 schreef JAM het volgende:
[..]
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.
Even heel kort door de bocht: dan gaan we verder met de begroting van vorig jaar en zijn in ieder geval die bezuinigingen van tafel.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat hebben de onderwijsbegroting en nieuwe verkiezingen met elkaar te maken? Daarnaast, wat zijn de gevolgen van geen begroting? Is dat beter dan dit compromis? Jij mag het zeggen, de christelijke partijen lijken te vinden van niet.
Dat jij liever nieuwe verkiezingen ziet is echt totaal niet interessant.
Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen. Fijn weer hoor, dat het christelijke midden weer een stukje verder naar rechts is opgeschoven en dit soort afbraakbeleid weer probeert te legitimeren met een verhaal van dat ze liever bijzonder slecht dan rampzalig hebben. Zo kan je blijven buigen en buigen en buigen. Barsten is ook een optie.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.
In dit geval was er een coalitie binnen de oppositiequote:Op donderdag 12 december 2024 17:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.
Kun je de vraag beantwoorden?quote:Op donderdag 12 december 2024 18:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In dit geval was er een coalitie binnen de oppositie.
En dat is nogal een blamage. Daarmee hadden de betreffende oppositiepartijen echt een forse troef in handen..quote:Op donderdag 12 december 2024 18:19 schreef JAM het volgende:
[..]
Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen.
Oh dus het is helemaal niet belangrijk dat er dit jaar nog gestemd wordt.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:19 schreef JAM het volgende:
[..]
Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen.
Door gewoon nog niet akkoord te gaan met het aanbod en te dreigen de begroting niet te steunen. Zo ingewikkeld is het niet.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Kun je de vraag beantwoorden?
Ja en hoe verhoogt dat de druk?quote:Op donderdag 12 december 2024 18:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Door gewoon nog niet akkoord te gaan met het aanbod en te dreigen de begroting niet te steunen. Zo ingewikkeld is het niet.
Oh, zeker niet. Dat zal verstrekkende politieke gevolgen hebben met een hele hoop jij-bakken over hoe de oppositie het land weer naar de klote heeft geholpen door niet meer te willen werken met de regering en een hele hoop jij-bakken over hoe de regering het land naar de klote wil helpen met domme bezuinigingen waar nu eindelijk een vuist tegen wordt gemaakt.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Oh dus het is helemaal niet belangrijk dat er dit jaar nog gestemd wordt.
Ik denk echt niet dat het zo simpel is als een schouderophalend 'er verandert niets'.
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is. In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja en hoe verhoogt dat de druk?
Kortom het levert niets op behalve chaos.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:25 schreef JAM het volgende:
[..]
Oh, zeker niet. Dat zal verstrekkende politieke gevolgen hebben met een hele hoop jij-bakken over hoe de oppositie het land weer naar de klote heeft geholpen door niet meer te willen werken met de regering en een hele hoop jij-bakken over hoe de regering het land naar de klote wil helpen met domme bezuinigingen waar nu eindelijk een vuist tegen wordt gemaakt.
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?quote:Op donderdag 12 december 2024 18:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Kortom het levert niets op behalve chaos.
Dat er dan partijen zijn die zeggen dat ze dat niet liever niet hebben snap ik wel.
Daarnaast is er voor het kerstreces nog ruim een week. Ofwel, zeker komend weekend had nog gebruikt kunnen worden om de druk op te voeren.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:27 schreef JAM het volgende:
[..]
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is. In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.
Dat weet jij niet, het kan ook dat de chaos zo groot wordt dat de Eerste Kamer toch maar akkoord gaat. Die chaos, daar is men bang voor. Het is al meer dan honderd jaar niet voorgekomen lees ik in het FD.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:27 schreef JAM het volgende:
[..]
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is.
Dat is allerminst zeker, aangezien een groot gedeelte van het budget subidies en dergelijke zijn die dan niet opnieuw uitgedeeld kunnen worden omdat dat geen bestaande afspraken zijn. Er is immers geen budget. Bovendien wil de regering nog steeds die bezuinigingen doorvoeren dus daar ben je niet van af.quote:In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.
Afbraakbeleid is slechts jouw irrelevante mening hé. Je moet niet je eigen mening verwarren met feiten.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:30 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?
Je moet even uitleggen wat dat aan de situatie had veranderd. De twee opties zijn bekend, de punten waarop onderhandeld kon worden ook al. Er zijn geen verdere variabelen.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daarnaast is er voor het kerstreces nog ruim een week. Ofwel, zeker komend weekend had nog gebruikt kunnen worden om de druk op te voeren.
Je bedoelt Myanmar? Echt een goed voorbeeld van een democratie. Moet je aan de Rohingya daar vragen. En zijn er in Gambia na 2016 nog verkiezingen geweest? Tunesië gaat wel de goede kant op.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:06 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
In landen als Tunesië, Myamar en Gambia is het wel redelijk uitgepakt.
Denk dat je het per geval moet bekijken en dat je het pas achteraf weet. Daarom is dit a een onzin motie en b is jou vergelijk nogal een vorm van rotte cherrypicking
Beetje een dooddoener dit. Ik weet ook wel dat dat een mening is en dat die weinig relevantie heeft. Ik bedoel, ik zit hier gewoon na een dag werk met een glas whiskey op de bank wat te ouwehoeren tot mijn bak Chinees bezorgd wordt. Zo spannend is dat allemaal niet, inderdaad. Politiek is echter juist het strijdveld van die meningen, niet waar, dus het is wat vreemd om dan te zeggen: heb vooral geen meningen en/of die meningen doen er niet toe.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Afbraakbeleid is slechts jouw irrelevante mening hé. Je moet niet je eigen mening verwarren met feiten.
Nogmaals, ik kan niet spreken voor de christelijke partijen, maar er lijkt een afweging te zijn gemaakt. De twee opties zijn wegstemmen begroting en akkoord met de uitkomst van de onderhandelingen. We begrijpen allemaal dat optie 1 een optie is die eigenlijk niemand wil (behalve jij zo te zien), dus dan blijft optie 2 over en het lijkt er op dat zij vinden dat ze genoeg voor hun achterban binnen hebben gehaald.
Misschien ben ik dan naïef om te verwachten dat een post iets meer inhoudt dan 'politieke partij maakt keuzes waar ik het niet mee eens ben en daar ga ik boos over doen'.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:36 schreef JAM het volgende:
[..]
Beetje een dooddoener dit. Ik weet ook wel dat dat een mening is en dat die weinig relevantie heeft. Ik bedoel, ik zit hier gewoon na een dag werk met een glas whiskey op de bank wat te ouwehoeren tot mijn bak Chinees bezorgd wordt. Zo spannend is dat allemaal niet, inderdaad. Politiek is echter juist het strijdveld van die meningen, niet waar, dus het is wat vreemd om dan te zeggen: heb vooral geen meningen en/of die meningen doen er niet toe.
Dit is dus onwaar, zie Hanca in POL / Nederlandse Politiek #460 Kennis is een kostenpostquote:Op donderdag 12 december 2024 18:07 schreef JAM het volgende:
[..]
Even heel kort door de bocht: dan gaan we verder met de begroting van vorig jaar en zijn in ieder geval die bezuinigingen van tafel..
Nou, boos wordt ik niet zo snel. Ik ben niet boos, ik ben eerder teleurgesteld. Het is toch ook niet zo vreemd dat ik me iets aantrek van het kabinetsbeleid? Zo kan je ook alles wel relativeren hè.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Misschien ben ik dan naïef om te verwachten dat een post iets meer inhoudt dan 'politieke partij maakt keuzes waar ik het niet mee eens ben en daar ga ik boos over doen'.
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?quote:Op donderdag 12 december 2024 18:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is dus onwaar, zie Hanca in POL / Nederlandse Politiek #460 Kennis is een kostenpost
We gaan dan verder met een ministerie dat in elk geval reglementair geen cent uit mag geven. Er moet dit jaar gestemd worden, in elk geval over een noodbegroting.
We hebben eigenlijk geen idee wat er zou gebeuren. Dat is het lastige en mooie aan dat we in Nederland altijd braaf een begroting vaststellen.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:43 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?
Wellicht juridisch een vreemd punt, maar dat 's Rijksoverheid van haarzelf (zichzelf?) zelf geen geld meer uit mag geven, doet niet af aan het recht van partijen om dat geld van 's Rijksoverheid te ontvangen, wel? Een beetje zoals dat als ik mijn rekeningen niet meer kan betalen - of dat mijn bewindvoerder zegt dat ik dat niet mag overmaken - dat niets afdoet aan mijn schuldeisers' recht op dat geld.
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:43 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?
Wellicht juridisch een vreemd punt, maar dat 's Rijksoverheid van haarzelf (zichzelf?) zelf geen geld meer uit mag geven, doet niet af aan het recht van partijen om dat geld van 's Rijksoverheid te ontvangen, wel? Een beetje zoals dat als ik mijn rekeningen niet meer kan betalen - of dat mijn bewindvoerder zegt dat ik dat niet mag overmaken - dat niets afdoet aan mijn schuldeisers' recht op dat geld.
Ja, dat is een vervelende situatie, inderdaad. Zonder begroting wordt 's landsbestuur behoorlijk lamgelegd. Daarmee komt er wel heel veel druk te staan op de regering om, als die begroting dus verworpen wordt, snel met een nieuwe begroting te komen. Dan zullen de regeringspartijen toch wel heel wat water bij de wijn moeten doen om de benodigde steun van de oppositie en Eerste-Kamer te kunnen genieten. Stel je toch eens voor.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.
Het is in elk geval een juridisch moeras waar je niet in terecht moet willen komen. Daarom vind ik geen begroting ook erger dan dit compromis.
Dat is allemaal leuk en aardig zolang we het bij een abstract begrip als ‘landsbestuur’ houden, maar dit zou uiteindelijk gewoon ten koste van scholen en leerlingen gaan natuurlijk. Onzekerheid over financiering is ronduit kut voor onderwijsinstellingen.quote:Op donderdag 12 december 2024 19:02 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, dat is een vervelende situatie, inderdaad. Zonder begroting wordt 's landsbestuur behoorlijk lamgelegd. Daarmee komt er wel heel veel druk te staan op de regering om, als die begroting dus verworpen wordt, snel met een nieuwe begroting te komen. Dan zullen de regeringspartijen toch wel heel wat water bij de wijn moeten doen om de benodigde steun van de oppositie en Eerste-Kamer te kunnen genieten. Stel je toch eens voor.
Ik vraag me ook af; wat is er mis met een juridisch moeras? Dat geeft toch ook ruimte om jurisprudentie te scheppen en een betere invulling te geven aan wat de regering nu allemaal wel of niet vermag? Zeker met de afbreuk die dit kabinet wil doen aan de rechterlijke macht zou ik dat eerder toejuichen. Nou ja, misschien ook niet praktisch, maar toch... Ik moet hier wat langer over nadenken.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.
Het is in elk geval een juridisch moeras waar je niet in terecht moet willen komen. Daarom vind ik geen begroting ook erger dan dit compromis.
Zolang ze hun religieuze puntjes mogen verzilveren. Wat al zo'n beetje 20 jaar de modus operandus is van de christenpartijen mbt rechtse neoliberale kabinetten.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:30 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?
Zeker. In dat opzicht is wel een begroting inderdaad wat minder 'kut'. Die drang naar zekerheid begrijp ik ook wel, maar ik vrees dat op de langere termijn hiermee verder afbraakbeleid en verder opschuiven van het christelijke midden richting rechts in de hand wordt gewerkt. Op de lange(re) termijn doe je je hier je voordeel niet mee. Dat is ook een beetje de kern van dit debat hè, waar leggen we nu die grens. Hoe lang gaan we mee in dit beleid vanuit een behoefte aan stabiliteit, hoe 'kut' die stabiliteit dan ook moge zijn? Hoe lang wil men nog buigen en buigen uit vrees (juridische moerassen. e.d) om het beleid van dit kabinet nog te legitimeren?quote:Op donderdag 12 december 2024 19:08 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig zolang we het bij een abstract begrip als ‘landsbestuur’ houden, maar dit zou uiteindelijk gewoon ten koste van scholen en leerlingen gaan natuurlijk. Onzekerheid over financiering is ronduit kut voor onderwijsinstellingen.
Zo nu en dan zeg ik tegen mijn leerlingen: 'Ja schat, ik begrijp dat het niet leuk is. Ik begrijp dat je er geen zin in hebt, maar bij dit soort opdrachten gaat het er meer om dat het gewoon af is dan dat het goed is. Heel vervelend allemaal, maar ja, dat hoort bij het leven. Ik moet ook mijn afwas doen. Ik moet ook naar school fietsen. Daar heb ik ook allemaal geen zin in, maar het moet toch gebeuren. Trek het je allemaal niet zo aan, maak het gewoon af en of je nu een zes of een zeven haalt, dat doet er allemaal niet zo toe, want je hebt meer dan genoeg andere talenten. Er zit meer tijd in erover zeiken dan het het werk zelf, niet?'quote:Op donderdag 12 december 2024 19:47 schreef Kickinalfa het volgende:
Ere wie ere toekomt, zowel de onderwijs begroting en het Belastingplan is erdoor.
Hebben ze toch iets bereikt.
Kan een democratie geen bevolking onderdrukken?quote:Op donderdag 12 december 2024 18:35 schreef Fietsertje70 het volgende:
[..]
Je bedoelt Myanmar? Echt een goed voorbeeld van een democratie. Moet je aan de Rohingya daar vragen.
Zeker! Daarom roep ik toch altijd maar dat een fatsoenlijke (rechtsstatelijke) democratie zich er vooral voor in zou moeten zetten om minderheden te beschermen tegen welke meerderheid er dan voor iets op dat moment bestaat, in plaats van maar een domme meerderheidsdictatuur te worden, zoals in.. weet ik veel Iran, Panama, Chile, Argentinië... vooral in Zuid-Amerika is dat goed misgegaan. Ik bedoel, elders ook, maar in Zuid-Amerika heb je daar wel hele interessante voorbeelden van.quote:Op donderdag 12 december 2024 20:13 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Kan een democratie geen bevolking onderdrukken?
Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.quote:Op donderdag 12 december 2024 19:50 schreef JAM het volgende:
[..]
Zo nu en dan zeg ik tegen mijn leerlingen: 'Ja schat, ik begrijp dat het niet leuk is. Ik begrijp dat je er geen zin in hebt, maar bij dit soort opdrachten gaat het er meer om dat het gewoon af is dan dat het goed is. Heel vervelend allemaal, maar ja, dat hoort bij het leven. Ik moet ook mijn afwas doen. Ik moet ook naar school fietsen. Daar heb ik ook allemaal geen zin in, maar het moet toch gebeuren. Trek het je allemaal niet zo aan, maak het gewoon af en of je nu een zes of een zeven haalt, dat doet er allemaal niet zo toe, want je hebt meer dan genoeg andere talenten. Er zit meer tijd in erover zeiken dan het het werk zelf, niet?'
Van een regering verwacht ik een andere mentaliteit.
Nee hoor. Lekker jij-bakken. Woord van het jaar.quote:Op donderdag 12 december 2024 20:28 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.
Hier zie je gewoon een verschil in opvatting over hoe je politiek bedrijft. Dat verschil mag er zijn. Ik deel de opvatting van CDA en CU dat je als volksvertegenwoordiger in principe altijd constructief mee denkt, je plannen probeert te bereiken en de scherpe randen van vervelende plannen af haalt en altijd verantwoordelijk bent voor een zo goed mogelijk landsbestuur. De houding van oa PvdA-GL is wat anders, die zien het frustreren van het landsbestuur als optie om hun doelen te bereiken.quote:Op donderdag 12 december 2024 19:12 schreef JAM het volgende:
[..]
Zeker. In dat opzicht is wel een begroting inderdaad wat minder 'kut'. Die drang naar zekerheid begrijp ik ook wel, maar ik vrees dat op de langere termijn hiermee verder afbraakbeleid en verder opschuiven van het christelijke midden richting rechts in de hand wordt gewerkt. Op de lange(re) termijn doe je je hier je voordeel niet mee. Dat is ook een beetje de kern van dit debat hè, waar leggen we nu die grens. Hoe lang gaan we mee in dit beleid vanuit een behoefte aan stabiliteit, hoe 'kut' die stabiliteit dan ook moge zijn? Hoe lang wil men nog buigen en buigen uit vrees (juridische moerassen. e.d) om het beleid van dit kabinet nog te legitimeren?
quote:Ook de rol van NSC wordt met verwondering bekeken door de onderhandelende partijen. Onderhandelaars vallen bijna van hun stoel als Nicolien van Vroonhoven (NSC) met een dekkingsvoorstel komt waarbij het vakantiegeld van overleden AOW’ers wordt afgeroomd. Geert Wilders en Dilan Yesilgöz geloven hun oren niet en krijgen de slappe lach, Van Vroonhoven krijgt aan tafel uitgelegd wat ’politieke zelfmoord’ is.
Ja, de NSCers, zowel de kamerleden als bewindspersonen, lijken uitgekozen op wereldvreemdheid. Slechts een enkeling voldoet, eigenlijk. Dat valt me wel heel erg tegen, ik had geen hoge pet op van Omtzigt maar de lijst en de opvattingen van de partij vond ik best een aanwinst. De opvattingen liggen alleen de dag na de verkiezingen al bij het grof vuil en de lijst blijkt minder indrukwekkend dan gedacht.quote:Op donderdag 12 december 2024 22:02 schreef Szura het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-geen-begroting-meer
[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::quote:Op donderdag 12 december 2024 21:44 schreef Hanca het volgende:
Interview met Bontenbal: https://www.trouw.nl/poli(...)erwijsdeal~b628285f/
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?quote:Dan is het chaos. Een minister mag geen onrechtmatige uitgaven doen uit een weggestemde begroting. En reken maar dat het kabinet alle voorgenomen bezuinigingen gewoon zal uitvoeren. Dus wég maatschappelijke diensttijd, om maar iets te noemen.
Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.quote:Op vrijdag 13 december 2024 02:07 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…quote:Op vrijdag 13 december 2024 02:07 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
Er wordt door sommigen in de Kamer en ook hier gedaan alsof een minister gewoon geld uit kan blijven geven zonder begroting. Dat is gewoon niet het geval. De uitgaven zullen tot een minimum worden beperkt en dan zijn de zaken waar dit kabinet toch al op wilde bezuinigen de eerste (maar zeker niet de enige) zaken die er aan gaan.quote:Op vrijdag 13 december 2024 07:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…
De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.quote:Op donderdag 12 december 2024 23:58 schreef Jojoke het volgende:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?quote:Op vrijdag 13 december 2024 08:27 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.
Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.quote:Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
En en.quote:Op donderdag 12 december 2024 23:58 schreef Jojoke het volgende:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
Dat ligt er weer aan dat er totaal niets werkelijk constructiefs is gebeurd in het maken van plannen tussen PVV-VVD-BBB .. en NSC.quote:Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
Achahbar viel niet tegen, ze stapte gewoon op. Dat is iets anders.quote:Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
...quote:Het Nivel-rapport, waarop u kritiek heeft, is één rapport. Het RIVM heeft meer dan honderd wetenschappelijke studies beoordeeld, waarin de relatie tussen windturbines en gezondheid werd onderzocht. De conclusie is dat niet is aangetoond dat er gezondheidsschade optreedt. Welke bronnen gebruikt Henk Vermeer?
„Er zijn huisartsen in Meeden (Groningen) die er andere ideeën over hebben. De klachten over die turbines, daar ben ik ook achteraan gegaan. Daar lijkt een productiefout te zitten. Dus dat betekent niet dat alle turbines overal in Nederland datzelfde geluid veroorzaken. Het is ook niet zo dat iedereen dezelfde mate van overlast waarneemt.
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.quote:Maar dat heeft dus geen relatie met die ramp in Valencia. Die dammetjes zijn ooit aangelegd om elektriciteit op te wekken, hadden geen functie in de zin van de waterhuishouding. Dus die dammen spelen helemaal geen rol. Door ze te benoemen, suggereert u dat ze dat wel doen en leidt het de aandacht af van het wérkelijke probleem.
„Het heeft wel een relatie met de ramp, maar geen relatie met klimaatverandering zelf. Dat wordt er steeds aan gekoppeld en dat is gewoon je reinste valse framing. Ik heb dat nooit gezegd. Maar waterhuishouding speelt wel een grote rol in de gevolgen van klimaatverandering.”
Die dammetjes hadden geen relatie met de mate van de ramp die zich daar heeft voltrokken.
„Ik heb andere informatie. Ik krijg ook berichten van mensen die in Valencia wonen.”
MIsschien moet Vermeer met de BBB zich hardmaken om de geluidsoverlast van Schiphol te verminderen. Als het welzijn van mensen hen zo aan het hart gaat.quote:Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.quote:Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links.
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
quote:Naar eigen zeggen heeft ze de onderhandelende partijen ook voor de gevolgen gewaarschuwd, "toen ze er in de media over hoorde". Agema erkent dat de Kamer het recht heeft de begroting aan te passen, maar voegt eraan toe: "De arbeidsmarkt in de zorg staat op klappen. Als er nu nog meer bezuinigd gaat worden, hoe hebben we dan straks nog mensen aan het bed staan?" Ze wil nu eerst in kaart brengen wat de precieze gevolgen zijn van de aanpassingen en gaat daarover ook met de zorgsector praten.
Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."
Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."
Als hij zich nu alleen druk maakte over dat veld bij de N33, dan had ik hem zelfs nog wel kunnen waarderen. Dat veld levert aantoonbaar schade op en toch kan er doordat er vergunningen liggen niks aan gedaan worden, daar mag wel eens worden ingegrepen. Maar dat hij dat veld, waar turbines staan die verkeerd zijn geproduceerd of geïnstalleerd, gebruikt om alle windturbines in diskrediet te brengen, dan ben je de vergoeding voor volksvertegenwoordiger niet waard.quote:Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links.
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Extraparlementair, iemand?quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."
Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."
In de podcast van Dijkhoff en Segers zegt Klaas dat niet te snel in actie komen ook wel de modus operandi van OC&W is. Volgens Klaas was bij Rutte 2 D66 nog nodig in de eerste kamer voor deze begroting, bij Rutte 3 Asscher. Ook sprak hij over de achterkamertjespolitiek van Omtzigt…quote:Op vrijdag 13 december 2024 09:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.
Uiteraard, alles bezuinigingen op andere dingen zijn sympathiek zolang ze in de bodemloze zorgput verdwijnen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.
[ x ]
Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]
quote:Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links.
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Wat is dat toch prachtig, een partij die agendeerd tegen de gekleurde publieke omroep maar zelf niks doen met spiegels die ze voorgehouden worden.quote:Op vrijdag 13 december 2024 10:55 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.
Geen wonder ook dat ze graag bezuinigen op wetenschappelijk onderwijs. Is alleen maar een vervelend vehikel. Gewoon luisteren naar onderbuik.
Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.
[ x ]
Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]
Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.
https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/quote:In plaats daarvan wordt er op andere plekken bezuinigd. Zo is er een afspraak gemaakt om 165 miljoen euro per jaar te bezuinigen op de scholing van medisch specialisten. Althans, zo staat het in de afspraak. Maar volgens Agema hebben de partijen zich niet gerealiseerd dat die opleidingsbudgetten bedoeld zijn voor iedereen die in het ziekenhuis werkt. ,,Nu al dreigt er een personeelstekort van 266.000 personen als we niet oppassen. Dat probleem wordt nu alleen maar groter.’’
Agema zegt dat de afspraken die de partijen in de Tweede Kamer hebben gemaakt haar ‘rauw op het dak zijn gevallen'. De bezuiniging is afgesproken zonder overleg met haar. Ze zegt de onderhandelende partijen nog wel gewaarschuwd te hebben dat deze afspraak grote gevolgen heeft, maar er is niet naar haar geluisterd. ,,We hebben goed opgeleide mensen aan het bed nodig. Als we nu bezuinigingen op de opleidingen, hoe krijgen we die dan voldoende?’’
Eens, blijkbaar leefde de gedachte dat dit alleen naar (ZZP) specialisten ging. Het deel wat daar wel naar gaat kun je natuurlijk wel op bezuinigen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:55 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/
Tja, aan de oudjes kom je helaas niet. Net als de zorg is dat een zwart gat waar we met z'n allen in gaan vallen. Maar ja, jongeren stemmen niet.quote:Op donderdag 12 december 2024 22:02 schreef Szura het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-geen-begroting-meer
[..]
Dat is misschien ook wel inherent aan de manier waarop het kabinet haar plannen heeft gemaakt. Namelijk zonder overleg met de partijen die ze in de Eerste Kamer aan een meerderheid moeten helpen. Omdat ze dat ook niet van plan lijken te zijn, blijf je van crisis naar crisis hoppen, want elk plan blijft hierop steken. En dan moet er weer hap-snap een oplossing worden gezocht voor het probleem van deze week. Volgende week is er vast weer iets nieuws.quote:
Denk het wel. De reactie van Agema is gewoon schade-management om te laten zien dat de PVV toch echt echt goed zou zijn voor de zorg.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:59 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zo te horen heeft Geert Wilders ook niet gebeld met zijn favoriete partijgenoot.
Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.
[ x ]
Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]
Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.quote:Op vrijdag 13 december 2024 13:14 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.
Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.quote:Op vrijdag 13 december 2024 13:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.
Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Schoof er voor moet zorgen dat Agema niet boos naar de media stapt, maar dat lijkt me sowieso een verloren zaak.
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.quote:
Da's niets nieuws hoor, tien jaar luidde het al "Een groot deel van het Europese Parlement heeft zich geschaard achter een kritisch rapport van GroenLinks-parlementariër Sargentini. Die kritiek is door oud-staatssecretaris Gabor van het CDA (zelf van Hongaarse komaf) betiteld als ‘een fantastisch links circus’. Hongarije, met name het beleid van premier Viktor Orbán, kreeg en krijgt er flink van langs in Brussel. Daarmee is Hongarije in het strafbankje geplaatst. Het land moet worden gestraft omdat het in strijd handelt met ‘Europese waarden’.quote:Op vrijdag 13 december 2024 14:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.
Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 15:07 schreef nostra het volgende:
Verder wel een beetje een motie die overkomt als je vrouw die commentaar op je heeft terwijl je aan het rijden bent, of denkt Paternotte dat de AIVD en MIVD dit ook in de T. lezen.
Wat een onzinquote:Op vrijdag 13 december 2024 14:29 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.
Lijkt me ook ja, wat een flut motie.quote:Op vrijdag 13 december 2024 15:14 schreef Droopie het volgende:
[..]
Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.quote:Op vrijdag 13 december 2024 06:30 schreef Hanca het volgende:
Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.
En de ambtenaren op het MinFin hebben dus de stelling dat dat zo zou moeten blijven tot dd volgende prinsjesdag, het enige moment in het jaar dat er nieuwe begrotingen mogen worden ingediend. Dat juridische gevecht zou ik bij uit de buurt willen blijven als volksvertegenwoordiger, want uiteindelijk zijn onderwijs (leerlingen en leraren) cultuur en wetenschap de dupe van dat spierballengevecht.
quote:Op vrijdag 13 december 2024 16:12 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Lijkt me ook ja, wat een flut motie.
Zo zit ik er ook in.quote:Op vrijdag 13 december 2024 16:29 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.
Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.
Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.
Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.quote:Nieuw Sociaal Contract (NSC) heeft deze zomer het functioneren van alle Tweede Kamerleden van de partij laten onderzoeken door een extern bureau. NSC'ers werden gevraagd naar het functioneren van NSC-leider Pieter Omtzigt en het partijbestuur. Ook moesten ze beoordelen wie het slechtst functioneerde.
...
Het gaat om vragen zoals: wie lukt het volgens jou het beste om het gedachtegoed van NSC uit te dragen of wie vormt vaak een remmende (niet opbouwende) factor? Onder elke vraag staan een lijst met de namen van de twintig NSC-Kamerleden, die aangevinkt kunnen worden.
Ook zijn er vragen naar het functioneren van de leiding van de fractie en van het partijbestuur. De respondenten kunnen een waardering uitspreken van 1 tot 5.
Alsof geloof ooit tolerant is geweest.quote:Op vrijdag 13 december 2024 14:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.
Ergens wel vermakelijk dat de LPF-toestanden in dit kabinet tot nu toe niet van de PVV komen maar van de fatsoensrakkers van NSCquote:Op vrijdag 13 december 2024 17:03 schreef VoMy het volgende:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.
Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
Oh jeequote:Op vrijdag 13 december 2024 17:03 schreef VoMy het volgende:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.
Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
Daar heb je het alquote:Op vrijdag 13 december 2024 17:30 schreef Szura het volgende:
Hier nog meer over dat onderzoek, het is allemaal weer vaagheid troef
https://www.volkskrant.nl(...)actieleden~b71491ea/
Dit is toch gewoon satirequote:Op vrijdag 13 december 2024 17:03 schreef VoMy het volgende:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.
Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
quote:De nummer twee van NSC, die nog steeds regelmatig invalt voor partijleider Omtzigt, zegt dat ze de conclusies van het onderzoek niet wil weten, omdat alles heel gevoelig ligt en tegelijkertijd ‘alles gewoon prima gaat’.
Met feitelijk bedoelde ik dat ze dus het minimale, verplichte deel wel uit zouden geven, maar daar vallen de maatschappelijke diensttijd, andere bezuinigingen die gepland stonden en nieuwe subsidies echt niet onder.quote:Op vrijdag 13 december 2024 16:29 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.
Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.
Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.
Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.
Van Vroonhoven moet echt op mediatraining. Dit kan gewoon niet... Zij hoort gewoon bij de partijtopquote:Op vrijdag 13 december 2024 17:30 schreef Szura het volgende:
Hier nog meer over dat onderzoek, het is allemaal weer vaagheid troef
https://www.volkskrant.nl(...)actieleden~b71491ea/
quote:Het onderzoek is volgens Van Vroonhoven in opdracht van Kilian Wawoe van het partijbestuur verstuurd naar alle NSC-fractieleden. Hij is verantwoordelijk voor personeelszaken bij NSC en zou volgens Van Vroonhoven beschikken over de conclusies van het onderzoek. Wawoe zegt vrijdag echter dat hij niks met het onderzoek te maken heeft
quote:de partijtop de conclusies inmiddels heeft ingezien ‘en daar hebben we ons voordeel mee gedaan’.
O ja johquote:De nummer twee van NSC, die nog steeds regelmatig invalt voor partijleider Omtzigt, zegt dat ze de conclusies van het onderzoek niet wil weten, omdat alles heel gevoelig ligt en tegelijkertijd ‘alles gewoon prima gaat’.
Dus wel ingezien?quote:Eerst zegt ze dat de conclusies voor ‘intern gebruik’ zijn, maar daarna zegt ze dat er überhaupt ‘niks’ uit het onderzoek is gekomen.
Ja dus?quote:Vervolgens meent de plaatsvervangend NSC-fractievoorzitter dat uit het onderzoek alleen ‘wat tips en verschillende meningen’ kwamen rollen, maar dat de fractieleiding die terzijde legt ‘Ik wil er niks mee doen’, zegt ze diverse malen achter elkaar.
Of toch niet?quote:Uiteindelijk zegt Van Vroonhoven ze ook ‘niet precies weet’ wat er uit het onderzoek is gekomen, ‘en dat wil ik ook niet weten’.
Euhmm wel de conclusies ingezien dus?quote:Volgens haar liggen de conclusies heel gevoelig ‘vanwege die namen, dan heb je het over kwetsbaarheid’
Ze wist niet wat er gevraagd werd?quote:Van Vroonhoven: ‘Ik wist niet dat er zo naar mensen gevraagd zou worden.En dat was ook niet de bedoeling.’
Of wist ze het wel?quote:De vragenlijst over het functioneren van collega’s voelde als ‘klikken’, zegt plaatsvervangend fractievoorzitter Nicolien van Vroonhoven vrijdag tegen de Volkskrant..
Ik weet niet wat die woordvoerders daar doen, maar hier moet je gewoon een paar lijntjes op klaar hebben liggen. Je hoeft hoogstens een half A4’tje te prepareren om alle vragen hierover te kunnen pareren.quote:Op vrijdag 13 december 2024 18:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Van Vroonhoven moet echt op mediatraining. Dit kan gewoon niet... Zij hoort gewoon bij de partijtop
[..]
[..]
[..]
O ja joh
[..]
Dus wel ingezien?
[..]
Ja dus?
[..]
Of toch niet?
[..]
Euhmm wel de conclusies ingezien dus?
[..]
Ze wist niet wat er gevraagd werd?
[..]
Of wist ze het wel?
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op vrijdag 13 december 2024 19:26 schreef Szura het volgende:
[..]
Ik weet niet wat die woordvoerders daar doen, maar hier moet je gewoon een paar lijntjes op klaar hebben liggen. Je hoeft hoogstens een half A4’tje te prepareren om alle vragen hierover te kunnen pareren.
Laat ik het andersom aanvliegen, het kabinet zou het vermoedelijk niet zover hebben laten komen. Het scenario van een weggestemde onderwijsbegroting is namelijk ook voor het kabinet zelf volstrekt ongewenst, juist omdat de gevolgen ervan zo groot zouden kunnen zijn.quote:Op vrijdag 13 december 2024 18:51 schreef Hanca het volgende:
Echt, als je doet alsof het ministerie vrolijk verder zou kunnen, kunnen we het budgetrecht van het parlement gewoon beter afschaffen. Het parlement heeft het ministerie met het afschieten van de begroting immers gewoon verteld dat het ministerie niks uit mag geven. Hoeveel mensen hier het parlement volkomen tandeloos willen maken en negeren, daar schrik ik echt van.
Bontenbal kent de coalitieleden beter en schat dus in dat ze dat wel doen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 20:55 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Laat ik het andersom aanvliegen, het kabinet zou het vermoedelijk niet zover hebben laten komen. Het scenario van een weggestemde onderwijsbegroting is namelijk ook voor het kabinet zelf volstrekt ongewenst, juist omdat de gevolgen ervan zo groot zouden kunnen zijn.
Als het gevolg inderdaad zou zijn dat onderwijsinstellingen moeten sluiten en subsidies voor wetenschappelijk onderzoek niet kunnen worden verstrekt, dan zou de maatschappelijke chaos compleet zijn. Ouders kunnen niet meer naar hun werk omdat de kinderen thuis zitten, en onderwijs en innovatie is de zuurstof van het bedrijfsleven. Alleen al de dreiging van dat scenario zou een enorme politieke druk opleveren.
Ik geloof dus niet dat het kabinet het achterste van zijn tong heeft getoond. Ik ben het wel met je eens dat het hoog spel spelen zou zijn, dat moet je maar net aandurven. Misschien zijn vooral Bontenbal en Bikker daar te aardig voor.
Maar zoals ik al zei: het is ook een beetje het verschil tussen FNV en CGMV. De eerste ziet er geen probleem in het hele land te frustreren, de tweede wel. Het is gewoon een verschil in mentaliteit.quote:En dan?
“Dan is het chaos. Een minister mag geen onrechtmatige uitgaven doen uit een weggestemde begroting. En reken maar dat het kabinet alle voorgenomen bezuinigingen gewoon zal uitvoeren. Dus wég maatschappelijke diensttijd, om maar iets te noemen.”
Denkt u echt dat de coalitie voor die ‘chaos’ had gekozen als jullie meer hadden geëist?
“Het zou mij niet verbazen.”
Als Tjer even langsloopt, zijn die lijntjes zo weg natuurlijk.quote:Op vrijdag 13 december 2024 19:26 schreef Szura het volgende:
Ik weet niet wat die woordvoerders daar doen, maar hier moet je gewoon een paar lijntjes op klaar hebben liggen.
Waarom zou je dit kabinet op de CGMV-wijze willen benaderen? Waar verdienen ze dat aan? De VVD heeft een campagne gebaseerd op demagogie gevoerd en daarmee de PVV in het zadel geholpen. VVD, PVV en BBB pleiten voor maatregelen die anti-rechtsstatelijk zijn. Er zitten zelfs openlijk discriminerende bewindspersonen in het kabinet (Faber en Jansen). De regering geeft leiding aan de uitvoerende macht, zij en alleen zij zijn volledig verantwoordelijk voor hun eigen handelen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 21:04 schreef Hanca het volgende:
Bontenbal kent de coalitieleden beter en schat dus in dat ze dat wel doen. Maar zoals ik al zei: het is ook een beetje het verschil tussen FNV en CGMV. De eerste ziet er geen probleem in het hele land te frustreren, de tweede wel. Het is gewoon een verschil in mentaliteit.
Ze benaderen deze begroting zo, niet het kabinet. CU heeft bijvoorbeeld wel tegen 2 andere begrotingen (asiel en ontwikkelingssamenwerking) gestemd.quote:Op vrijdag 13 december 2024 21:23 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom zou je dit kabinet op de CGMV-wijze willen benaderen? Waar verdienen ze dat aan? De VVD heeft een campagne gebaseerd op demagogie gevoerd en daarmee de PVV in het zadel geholpen. VVD, PVV en BBB pleiten voor maatregelen die anti-rechtsstatelijk zijn. Er zitten zelfs openlijk discriminerende bewindspersonen in het kabinet (Faber en Jansen). De regering geeft leiding aan de uitvoerende macht, zij en alleen zij zijn volledig verantwoordelijk voor hun eigen handelen.
Werkelijk? Zelfs de PVV kan zich dat electoraal niet permitteren. Juist populisten zullen er bij uitstek gevoelig voor zijn als de chaos hun eigen kiezers treft.quote:Op vrijdag 13 december 2024 21:28 schreef Hanca het volgende:
Andere mensen dan de 'daders' met de gevolgen laten zitten, dat doe je met stakingen en dat doe je ook als je deze begroting weg stemt en je kunt uittekenen dat deze coalitie die boel rustig een chaos laat worden.
Prima om hier op een respectvolle manier mee om te gaan. Ik zou zelf ook voor de harde confrontatie willen gaan maar snap dat dat niet bij de christendemocratische moraal past.quote:Op vrijdag 13 december 2024 22:15 schreef Kowloon het volgende:
Goed Hanca, ik wil niet te nijdig naar je gaan doen. Ik respecteer dat je een andere kijk op de kwestie hanteert, ik zal je niet meer op andere gedachten proberen te brengen.
Nogmaals: Bontenbal schat in van wel en hij spreekt ze dagelijks.quote:Op vrijdag 13 december 2024 22:04 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Werkelijk? Zelfs de PVV kan zich dat electoraal niet permitteren. Juist populisten zullen er bij uitstek gevoelig voor zijn als de chaos hun eigen kiezers treft.
Whaha, dit zal de sfeer wel goed doen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 17:03 schreef VoMy het volgende:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.
Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.quote:Op zaterdag 14 december 2024 10:11 schreef KaheemSaid het volgende:
Momenteel is 19 procent tevreden over het zittende kabinet. Het is de hoogste tijd voor meer symbolische wetten van Faber
Timmermans / PvdA-GL is te onzichtbaar wat mij betreft. Ik zie ze niet in nieuws of de kranten verschijnen met hun plannen. Ze kunnen het maar matig uitleggen ondanks in kern ik het met ze eens ben.quote:Op zaterdag 14 december 2024 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
In een ver verleden was hij dat wel. Nu komt hij vooral heel zielig over.quote:Op zaterdag 14 december 2024 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
Waarom zouden ze stijgen? Ze hadden hun grootte al verkregen door alle links/progressieve partijen te halveren, die stemmen raak je zo weer kwijt. De enige stemmers die misschien vrij komen zijn verder van NSC.quote:Op zaterdag 14 december 2024 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
Goede man op het verkeerde moment. De kans dat we nu premier Timmermans hadden gehad was best groot. Maar de rol van oppositieleider past hem niet zo goed..quote:Op zaterdag 14 december 2024 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
Jij wilt hem graag kleineren tot zielig.quote:Op zaterdag 14 december 2024 11:39 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
In een ver verleden was hij dat wel. Nu komt hij vooral heel zielig over.
Dat is een beste prestatie. Denk een record? In zo'n korte tijd in ieder geval.quote:Op zaterdag 14 december 2024 10:11 schreef KaheemSaid het volgende:
Momenteel is 19 procent tevreden over het zittende kabinet. Het is de hoogste tijd voor meer symbolische wetten van Faber
Zat NSC kiezers die best PvdA-GL zouden kunnen stemmen. En vooral: 19% tevredenheid met het kabinet. Nou komt dat deels omdat dit nog niet rechts genoeg is volgens sommigen, maar toch zou de oppositie dan moeten groeien. Ook omdat het sociale masker van Wilders weer af is, mensen die daar zijn ingetuind zouden ook naar de PvdA-GL kunnen gaan.quote:Op zaterdag 14 december 2024 12:17 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom zouden ze stijgen? Ze hadden hun grootte al verkregen door alle links/progressieve partijen te halveren, die stemmen raak je zo weer kwijt. De enige stemmers die misschien vrij komen zijn verder van NSC.
Mensen geven geen donder om Wilders zijn sociale masker en de stemmers die vinden dat het niet rechts genoeg is, kunnen nergens heen of moeten thuisblijven bij de volgende verkiezingen. Die gaan niet naar GL-PvdA.quote:Op zaterdag 14 december 2024 13:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zat NSC kiezers die best PvdA-GL zouden kunnen stemmen. En vooral: 19% tevredenheid met het kabinet. Nou komt dat deels omdat dit nog niet rechts genoeg is volgens sommigen, maar toch zou de oppositie dan moeten groeien.
Ook omdat het sociale masker van Wilders weer af is, mensen die daar zijn ingetuind zouden ook naar de PvdA-GL kunnen gaan.
Wilders heeft dan ook 18 jaar lang de alleen heersende macht en heeft een groep kontenlikkers om zich heen verzameldquote:Op vrijdag 13 december 2024 17:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ergens wel vermakelijk dat de LPF-toestanden in dit kabinet tot nu toe niet van de PVV komen maar van de fatsoensrakkers van NSC.
Heb de bijbel nooit gelezen maar politiek is daar toch juist verboden?quote:Op vrijdag 13 december 2024 17:06 schreef spapaars het volgende:
[..]
Alsof geloof ooit tolerant is geweest.
Nee dus.
En dat zien we bij allerlei overtuigingen in de wereld.
Wat bedoel je? Er staat zeer zeker geen verbod op politiek bedrijven in de bijbel. Gaat ook moeilijk, aangezien de politieke wet in Israël in het oude testament gewoon de wet van Mozes was.quote:Op zaterdag 14 december 2024 13:43 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Heb de bijbel nooit gelezen maar politiek is daar toch juist verboden?
Ach, genoeg mensen die het met me eens zullen zijn.quote:Op zaterdag 14 december 2024 12:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij wilt hem graag kleineren tot zielig.
Het is jouw kokervisie.
Wel waar is: GL/PvdA moet vaker de mond roeren .Nu zijn ze zo mat
Die opvatting leeft niet in christelijke stromingenquote:Op zaterdag 14 december 2024 13:43 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Heb de bijbel nooit gelezen maar politiek is daar toch juist verboden?
Dat is wel extreem uit de context trekken van die tekst. Sterker: je zou hem eerder zo kunnen interpreteren dat het prima is om je met politiek bezig te houden.quote:Op zaterdag 14 december 2024 13:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die opvatting leeft niet in christelijke stromingen
Er staat wel ergens in de christelijke bijbel "Geeft dan de keizer wat des keizers is en aan God wat van God is"
Voor wie wil, kan dat framen als gods wil niet met politiek bezig te zijn.
https://renskopmels.nl/te(...)20in%20onze%20bijbel.
Mee eens.quote:Op zaterdag 14 december 2024 14:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is wel extreem uit de context trekken van die tekst
Die vier partijen zitten dan juist weer aardig in de lift.quote:Op zaterdag 14 december 2024 13:17 schreef VoMy het volgende:
[..]
Mensen geven geen donder om Wilders zijn sociale masker en de stemmers die vinden dat het niet rechts genoeg is, kunnen nergens heen of moeten thuisblijven bij de volgende verkiezingen. Die gaan niet naar GL-PvdA.
Er zijn niet heel veel meer links-progressieve stemmers dan zo groot als het blok is. D66 kan misschien wat afpakken van VVD en het karkas van NSC laat wat stemmers achter maar die trekken net zo goed verder naar de coalitiepartners of naar CDA ofzo.
Dat de regering impopulair is geeft GL-PvdA niet opeens groeikansen. Zolang kiezers kiezen volgens dezelfde thema's stemmen moet Timmermans voor nieuwe kiezers vooral kijken naar de D66/Volt/SP/PvdD. En dat zijn er niet zoveel.
Inderdaad.... allemaal lui rechts. Lui in genuanceerd en empathisch denkenquote:Op zaterdag 14 december 2024 13:56 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ach, genoeg mensen die het met me eens zullen zijn.
Dat mag je ook hopen want 2023 was voor al die partijen een dieptepunt (mede door de tactische overstappers richting PvdA-GL).quote:Op zaterdag 14 december 2024 15:29 schreef JAM het volgende:
[..]
Die vier partijen zitten dan juist weer aardig in de lift.
Ik betwijfel het, de hele raison d'être van de PVV is dat de oplossing van ieder probleem bij een ander gezocht dient te worden.quote:Op vrijdag 13 december 2024 22:04 schreef Kowloon het volgende:
Werkelijk? Zelfs de PVV kan zich dat electoraal niet permitteren. Juist populisten zullen er bij uitstek gevoelig voor zijn als de chaos hun eigen kiezers treft.
Mits er een forse economische crisis komt en de economische thema’s weer het belangrijkste worden in de verkiezingen.quote:Op zaterdag 14 december 2024 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik zie de PvdA nog wel weer de grootste worden. Mits...
Eens. Moeten ze wel eens keer een capabel iemand naar voren schuiven. En niet per se iemand die in de media even een opleving heeft (Moorman is next).quote:Op zaterdag 14 december 2024 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik zie de PvdA nog wel weer de grootste worden. Mits...
Voor Nederland ook prima.
Wanneer het zich loskoppelt van het totaal wereldvreemde GL kan het de centrum-linkse partij worden die nodig is.
De PvdA heeft ook wel een sterk vergrijzingsprobleem. De vijver aan politiek talent waar ze uit kunnen vissen wordt dus ook snel kleiner. Daarin biedt GL wel een deel van de oplossing.quote:Op zondag 15 december 2024 12:34 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Eens. Moeten ze wel eens keer een capabel iemand naar voren schuiven. En niet per se iemand die in de media even een opleving heeft (Moorman is next).
Sinds Bos zijn alleen Samsom en Asscher in de buurt gekomen van die kwaliteit. Timmermans is nooit die kwaliteit geweest, ondanks de hype die is gecreëerd zo'n 10 jaar geleden.
Als je Bos laatst bij WNL zag, toch wel een verademing. Misschien toch maar weer bij Shell scouten als PvdA
Het is ook een vergrijzing van ideeën. Samsom kwam nog weg met een goede presentatie, hij had het geluk dat hij door Rutte zich kon positioneren terwijl alternatieven als D66 en cda nog in de touwen hingen.quote:Op zondag 15 december 2024 12:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De PvdA heeft ook wel een sterk vergrijzingsprobleem. De vijver aan politiek talent waar ze uit kunnen vissen wordt dus ook snel kleiner. Daarin biedt GL wel een deel van de oplossing.
Maar met een goedgebekte charismatische kandidaat kan PvdA-GL prima de grootste worden.
Dat valt heel erg mee:quote:Op zondag 15 december 2024 13:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken. De koopkracht van mensen is al aardig verzwakt de afgelopen jaren (bijna niemand heeft er in 5 jaar tijd 25% loon bij gehad) en het dreigt de komende jaren verder te verzwakken.
Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Gewoon al die gore buitenlanders eruit jagen natuurlijkquote:Op zondag 15 december 2024 13:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken.
Nee, dus. Dan heb je niks van de fusie begrepen. Het probleem was juist dat het verkiezingsprogramma van beide partijen al zo'n 15 jaar exact hetzelfde zijn op elk onderwerp. Het verkiezingsprogramma van beide partijen is dus redelijk gelijk gebleven.quote:Op zondag 15 december 2024 12:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Het verkiezingsprogramma was een beetje van PvdA en een beetje van gl.
Gelukkig niet door op een spending spree te gaan zoals Timmermans c.s. beogen. Verder zijn veel grote inflatoire krachten buiten het bereik van de Nederlandse overheid, afgezien van de fiscale knop.quote:Op zondag 15 december 2024 13:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken. De koopkracht van mensen is al aardig verzwakt de afgelopen jaren (bijna niemand heeft er in 5 jaar tijd 25% loon bij gehad) en het dreigt de komende jaren verder te verzwakken.
Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Ach ja, dat zie je ook aan vakbonden, die zich nog steeds halsstarrig blijven verzetten tegen de platformeconomie, terwijl de wereld intussen al verder gedraaid is.quote:Op zondag 15 december 2024 12:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het is ook een vergrijzing van ideeën. Samsom kwam nog weg met een goede presentatie, hij had het geluk dat hij door Rutte zich kon positioneren terwijl alternatieven als D66 en cda nog in de touwen hingen.
Wel heel erg een papieren werkelijkheid. De inflatie nu gaat niet betaald worden door koopkracht uit het verleden.quote:Op zondag 15 december 2024 13:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat valt heel erg mee:
[ afbeelding ]
Alle koopkrachtplaatjes zijn de laatste jaren steeds positief geweest, ook voor 2025 staat in principe iedereen in de plus en als er groepen wegzakken wordt dat altijd bij de voorjaarsnota gecorrigeerd.
Natuurlijk is er die incidentele piek geweest, maar daar zijn ook tijdelijke maatregelen voor genomen:
[ afbeelding ]
Sowieso stijgt de koopkracht gemiddeld behoorlijk, van 1977 tot 2021 met 60%:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-60-procent-gestegen
Dan heb je mijn post niet begrepenquote:Op zondag 15 december 2024 13:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Dan heb je niks van de fusie begrepen. Het probleem was juist dat het verkiezingsprogramma van beide partijen al zo'n 15 jaar exact hetzelfde zijn op elk onderwerp. Het verkiezingsprogramma van beide partijen is dus redelijk gelijk gebleven.
Dit kabinet leeft in een papieren werkelijkheid.quote:Op zondag 15 december 2024 13:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Wel heel erg een papieren werkelijkheid.
Klopt. Maar wat heeft dat met mijn post te maken?quote:Op zondag 15 december 2024 13:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit kabinet leeft in een papieren werkelijkheid.
1,6 miljard bezuinigen door te besparen op EU afdracht.![]()
![]()
Bezuiningen door 20% ambtenaren eruit te gooien![]()
![]()
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.quote:Op zondag 15 december 2024 13:43 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Klopt. Maar wat heeft dat met mijn post te maken?
Huh ik heb het helemaal niet over links financieel onverantwoordelijk beleid.quote:Op zondag 15 december 2024 13:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.
Klopt, verkeerde post gequote.quote:Op zondag 15 december 2024 13:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Huh ik heb het helemaal niet over links financieel onverantwoordelijk beleid.
Sterker, als je naar de geschiedenis van de schatkist kijkt kan je niet anders concluderen dat PvdA financieel meer solide beleid voert dan een vvd.
Jawel, jij doet alsof er verschillen zijn tussen de PvdA en GL, die waren er al jaren niet. Een nieuw verhaal verzinnen in plaats van het verhaal dat GL en PvdA al jaren uitdragen zou dan ook totaal ongeloofwaardig zijn geweest. En gaat uit van het idee dat GL en PvdA leden de jaren er voor het niet eens waren met hun eigen verkiezingsprogramma.quote:Op zondag 15 december 2024 13:40 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dan heb je mijn post niet begrepen
Het probleem (schrijf ik als voorstander) is niet zozeer dat die verschillen er niet waren, maar meer dat ze er nu niet meer kunnen komen. PvdA heeft een deel van haar lenigheid als pragmatisch-bestuurlijke partij ingeleverd en is nu door ideologische tentharingen gegrondvest.quote:Op zondag 15 december 2024 14:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel, jij doet alsof er verschillen zijn tussen de PvdA en GL, die waren er al jaren niet. Een nieuw verhaal verzinnen in plaats van het verhaal dat GL en PvdA al jaren uitdragen zou dan ook totaal ongeloofwaardig zijn geweest. En gaat uit van de assumptie dat GL en PvdA leden de jaren er voor het niet eens waren met hun eigen verkiezingsprogramma.
Onverantwoordelijk is wat anders dan inflatiestuwend, wat expansief beleid veroorzaakt: hogere lonen, meer overheidsuitgaven, hogere inflatie.quote:Op zondag 15 december 2024 13:45 schreef -XOR- het volgende:
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.quote:Op zondag 15 december 2024 14:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het probleem (schrijf ik als voorstander) is niet zozeer dat die verschillen er niet waren, maar meer dat ze er nu niet meer kunnen komen. PvdA heeft een deel van haar lenigheid als pragmatisch-bestuurlijke partij ingeleverd en is nu door ideologische tentharingen gegrondvest.
Dat hoeft op zich niet altijd een probleem te zijn maar momenteel zijn er teveel kiezers die worden weggeduwd door bepaalde posities op leidende thema's.
Nou van financieel deugdelijk beleid of terughoudend zijn met uitgaven als de economie op allerlei vlakken oververhit is, kan je dit kabinet ook niet echt beschuldigen.quote:Op zondag 15 december 2024 13:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Gelukkig niet door op een spending spree te gaan zoals Timmermans c.s. beogen. Verder zijn veel grote inflatoire krachten buiten het bereik van de Nederlandse overheid, afgezien van de fiscale knop.
Dat klopt, het is allemaal kortetermijndenken, vanuit rechts net zo goed met af en toe nog enig common sense van Heinen. Alle olifanten worden verder genegeerd.quote:Op zondag 15 december 2024 14:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou van financieel deugdelijk beleid of terughoudend zijn met uitgaven als de economie op allerlei vlakken oververhit is, kan je dit kabinet ook niet echt beschuldigen.
Ja, blijf dat jezelf wijsmaken.quote:Op zondag 15 december 2024 14:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.
Als je er een verkiezingsprogram van de PvdA uit 1946 bijpakt blijkt dat niet zo onlosmakelijk te zijn.quote:Op zondag 15 december 2024 14:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.
Of ze gaan gewoon zsm uit elkaarquote:Op zondag 15 december 2024 19:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het probleem met PvdA/GL is dat ze weinig populair zijn; niet populair op links, want samenwerking bah. Niet populair bij rechts, want de grote boeman. Niet populair in het midden want die willen enkel stemmen op een kersverse partij.
Wat dat betreft moeten ze gewoon een nieuwe partij oprichten als ze willen winnen. Nieuw PvdA/GL+ Voor Vrijheid
Daarom denk ik ook dat ze een gezamenlijk nieuw verhaal hadden moeten maken. Ook voor de interne verbinding. Het blijven twee kampen omdat iedereen ziet dat het ene speerpunt van de ene komt en het andere meer van de andere. Bos speelde al met de gedachte van een centrum linkse partij, dat had hij uiteindelijk moeten doen. Het huidige project is ten dode opgeschreven.quote:Op zondag 15 december 2024 19:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het probleem met PvdA/GL is dat ze weinig populair zijn; niet populair op links, want samenwerking bah. Niet populair bij rechts, want de grote boeman. Niet populair in het midden want die willen enkel stemmen op een kersverse partij.
Wat dat betreft moeten ze gewoon een nieuwe partij oprichten als ze willen winnen. Nieuw PvdA/GL+ Voor Vrijheid
Levensbeschouwing, waaronder godsdienst, is een verplicht element. De subsidie was er zodat scholen er op een bepaalde manier invulling aan kunnen geven.quote:Op zondag 15 december 2024 20:17 schreef JAM het volgende:
Even een vraagje (ik was nog even naar de onderwijsbezuinigingen aan het kijken): waarom wordt door 's Rijksoverheid überhaupt geld uitgegeven aan religieus onderwijs?