abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Overall beste user 2022 donderdag 12 december 2024 @ 09:04:40 #1
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_215844352
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  donderdag 12 december 2024 @ 09:08:50 #2
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215844374
Wie God en Geert heeft, heeft geen wetenschap nodig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215844382
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:08 schreef Perrin het volgende:
Wie God en Geert heeft, heeft geen wetenschap nodig.
:D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 12 december 2024 @ 09:16:03 #4
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215844398
De christenen en DJ Jopie redden dus liever het extreemrechtse kabinet dan dat ze het onderwijs en de wetenschap redden, is dat ook weer duidelijk
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  donderdag 12 december 2024 @ 09:17:08 #5
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215844405
Christenen op schoot bij extreemrechts, net als in de VS.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215844411
quote:
7s.gif Op donderdag 12 december 2024 08:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
GL/PvdA wilden niet onderhandelen. D66 wel en is eruit gestapt. Dat ze onderhandelen vind ik nog tot daaraan toe. Dat ze tot dit akkoord zijn gekomen, vind ik heel slecht. Dit is alleen de eigen achterban bedienen en niet verder kijken dan dat. De bezuinigingen die er nog wel liggen, zijn nog steeds ontzettend slecht voor Nederland. Onderhandelen is één, hiermee akkoord gaan hadden ze niet moeten doen.
Ik kan eigenlijk nergens een precies overzicht vinden welke 1,3 miljard er nu wel bezuinigd wordt, dus dat kan ik even lastig beoordelen. Ik ben in elk geval niet van de 'liever belasting verhogen dan bezuinigen'-groep, dus dat de bezuiniging wordt verschoven vind ik prima.

Ik heb ook niet het idee dat het schrappen van de langstudeerboete of het regelen van het geld voor de randstaddocenten nu echt eigen achterban bedienen is voor CDA, CU, SGP of JA21. Dus dat vind ik een extreem flauw, maar ook gewoon leugenachtig, frame.

En GL-PvdA wilde wel onderhandelen en waren net als bij de BTW boos dat ze niet bij de uiteindelijke onderhandelingen zaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215844421
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:16 schreef Szura het volgende:
De christenen en DJ Jopie redden dus liever het extreemrechtse kabinet dan dat ze het onderwijs en de wetenschap redden, is dat ook weer duidelijk
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 december 2024 @ 09:25:14 #8
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215844446
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
Dat was dan voor rekening geweest van dit waardeloze extremistische kabinet, vreemde kijk van jou en die vier partijen dat de oppositie mee moet werken aan het witwassen van deze bezuinigingen
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215844472
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:17 schreef Perrin het volgende:
Christenen op schoot bij extreemrechts, net als in de VS. [ x ]
Dank voor het overzicht.

Daar zitten nog wel punten tussen waar ik van baal, maar ook wel punten die volgens mij prima zijn. Bezuinigen op internationale studenten is bijvoorbeeld zeer goed te verdedigen, aangezien die studenten hier vooral zorgen dat er geen woningen zijn voor studenten uit eigen land. En dat de NPO goedkoper kan vinden ze zelfs bij de NPO zelf ook.

Ik weet niet hoe die 305 miljoen valt, maar dat klinkt wel als een heel vervelende bezuiniging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215844505
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
Wat Szura dus zegt. De vorige kabinetten hadden allemaal ook geen meerderheid in Eerste Kamer. Toch speelde de problematiek van meerderheid zoeken (als in; steun zoeken van de oppositie) veel minder, gewoonweg omdat ze daar wel op tijd in gesprek gaan en kijken waar kunnen we steun krijgen.

Dit kabinet heeft nu al op meerdere terreinen gedacht dat de oppositie wel gewoon bij hokje gaat tekenen. Elke keer moet er last minute weer iets verzonnen worden. De oppositie is elke keer bereidwillig om mee te denken maar dan moeten de bewindslieden of de coalitiepartijen wel op tijd beginnen met de gesprekken.

Tot zover extraparlementaire verhaal he want de coalitiepartijen houden elkaar ook halsstarrig vast.
pi_215844622
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:36 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Wat Szura dus zegt. De vorige kabinetten hadden allemaal ook geen meerderheid in Eerste Kamer. Toch speelde de problematiek van meerderheid zoeken (als in; steun zoeken van de oppositie) veel minder, gewoonweg omdat ze daar wel op tijd in gesprek gaan en kijken waar kunnen we steun krijgen.

Dit kabinet heeft nu al op meerdere terreinen gedacht dat de oppositie wel gewoon bij hokje gaat tekenen. Elke keer moet er last minute weer iets verzonnen worden. De oppositie is elke keer bereidwillig om mee te denken maar dan moeten de bewindslieden of de coalitiepartijen wel op tijd beginnen met de gesprekken.

Tot zover extraparlementaire verhaal he want de coalitiepartijen houden elkaar ook halsstarrig vast.
Dat is een ander verhaal. Maar grote kans dat als ze in augustus of begin september waren begonnen met praten, dit er ook uit was gerold.

Nogmaals: ik vind dit ook alles behalve perfect, het is echt een slechte begroting minder slecht maken. Maar je verantwoordelijkheid als volksvertegenwoordiger pakken en er voor zorgen dat er in elk geval een meerderheid is in beide kamers (en daar heb je dus altijd de coalitie voor nodig) voor de OCW begroting vind ik in principe gewoon goed. Als een begroting weg zou worden gestemd, is dat het falen van het complete parlement, zowel oppositie als coalitie. En het land zit met de problemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215844671
quote:
Verder gaat er minder geld (75 miljoen euro) naar de OV-studentenkaart. Volgens de partijen merken studenten daar niets van. Doordat er minder studenten zijn en ze sinds corona minder reizen lag dat bedrag nog op de plank.
Dus volgend jaar heeft de NS 75 miljoen meer steun nodig?
pi_215844675
Ik verwacht een motie maar dan over joden. Tenzij dit daar al een reactie op was zoals laatst vanuit denk.

twitter
pi_215844688
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik kan eigenlijk nergens een precies overzicht vinden welke 1,3 miljard er nu wel bezuinigd wordt, dus dat kan ik even lastig beoordelen. Ik ben in elk geval niet van de 'liever belasting verhogen dan bezuinigen'-groep, dus dat de bezuiniging wordt verschoven vind ik prima.

Ik heb ook niet het idee dat het schrappen van de langstudeerboete of het regelen van het geld voor de randstaddocenten nu echt eigen achterban bedienen is voor CDA, CU, SGP of JA21. Dus dat vind ik een extreem flauw, maar ook gewoon leugenachtig, frame.

En GL-PvdA wilde wel onderhandelen en waren net als bij de BTW boos dat ze niet bij de uiteindelijke onderhandelingen zaten.
Leugenachtig maar liefst. Fijne discussietechniek wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215844704
quote:
10s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:00 schreef Evangelion het volgende:

[..]
Dus volgend jaar heeft de NS 75 miljoen meer steun nodig?
Nee, er verdween elk jaar een niet uitgegeven bedrag in de schatkist en dat bedrag hebben ze nu maar geschrapt. Dit ging niet naar de NS.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215844731
quote:
7s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Leugenachtig maar liefst. Fijne discussietechniek wel.
Jij begint met leugens en framing als discussietechniek. Doen alsof de langstudeerboete en het geld voor de randstad alleen of specifiek van belang zijn voor CDA, SGP, CU en JA21. Ik zou eerder het omgekeerde beweren: als die 4 partijen alleen voor hun eigen achterban op zou komen, was er meer bezuinigd op de randstad ipv dat die bezuiniging was geschrapt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215844736
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2024 22:15 schreef Fietsertje70 het volgende:
En hoe groot zijn de kansen dat het werkelijk beter gaat worden in Syrië? In Irak en Libië is de omwenteling nou ook niet echt een succes.
In landen als Tunesië, Myamar en Gambia is het wel redelijk uitgepakt.

Denk dat je het per geval moet bekijken en dat je het pas achteraf weet. Daarom is dit a een onzin motie en b is jou vergelijk nogal een vorm van rotte cherrypicking
  donderdag 12 december 2024 @ 10:11:17 #18
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215844771
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:17 schreef Perrin het volgende:
Christenen op schoot bij extreemrechts, net als in de VS.
Historisch gezien wordt extreemrechts altijd in het zadel geholpen door de christelijke partijen.Zowel in Europa, als in de rest van de wereld, als in Nederland.
NSC en BBB zijn in zekere zin ook afsplitsingen van het CDA en kijk wat die leveren bij hun eerste regeringsdeelname. Kijk naar het stemgedrag het afgelopen jaar. Kijk naar de provincies waarin de PVV mee bestuurde en welke coalities die partijen vormden.

Als je vanaf de PVV begint en naar rechts gaat kijken heb je voor een meerderheid al heel gauw de christelijke partijen nodig en die zien doorgaans geen onoverkomelijke bezwaren om die meerderheid te leveren. Vroeger niet, nu niet en in de toekomst ook niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 12-12-2024 10:51:47 ]
pi_215844863
Het is gewoon een heel andere manier van tegen de politiek aan kijken:

Dit staat op de CDA site en daar ben ik het volkomen mee eens:
quote:
Ons uitgangspunt als oppositiepartij is simpel: wat goed is, steunen we; wat niet goed is, steunen we niet; en we komen met verbetervoorstellen als dat mogelijk is. We zien het als onze taak om constructief bij te dragen aan het oplossen van problemen. Dat doen we in het belang van een sterke samenleving.
Oppositie voeren is wat mij betreft niet het niet willen praten met een coalitie die je niet leuk vindt. En ook niet het weglopen voor je verantwoordelijkheid in het landsbestuur. Het is plannen maken, die indienen en zo veel mogelijk van je goede plannen binnen halen en zo veel mogelijk slechte plannen laten verdwijnen of anders de scherpe randjes er vanaf halen. En dat hebben ze hier ook gewoon gedaan: de scherpe randen van een slecht plan afhalen.


Edit: op de CU site staat iets vergelijkbaars:
quote:
De ChristenUnie voert oppositie voor Nederland. Dat is constructieve politiek: we steunen goed beleid, verbeteren voorstellen waar mogelijk en daar is dit onderhandelingsresultaat een mooi voorbeeld van. Zo dragen wij bij aan een rechtvaardig en zorgzaam Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 december 2024 @ 10:30:10 #20
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215844938
Het gaat niet om het ‘niet willen praten met een coalitie die je niet leuk vindt’, het gaat om de plannen die ze hebben. En ook al hebben de christenen en Jopie nu van een 2 een 4,5 gemaakt, het blijft nog steeds een onvoldoende. Dat is mijn uitgangspunt en ik ben blij dat D66 ze vorige week heeft uitgezwaaid en hier niet zijn handtekening onder zet.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215844969
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:30 schreef Szura het volgende:
Het gaat niet om het ‘niet willen praten met een coalitie die je niet leuk vindt’, het gaat om de plannen die ze hebben. En ook al hebben de christenen en Jopie nu van een 2 een 4,5 gemaakt, het blijft nog steeds een onvoldoende. Dat is mijn uitgangspunt en ik ben blij dat D66 ze vorige week heeft uitgezwaaid en hier niet zijn handtekening onder zet.
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.

Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215845020
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.

Het is totaal niet zeker dat dat het effect zou zijn. Het is hier geen Amerika en lopende verplichtingen worden gewoon nagekomen ;).
Dergelijke bangmakerij is dan ook niet serieus te nemen.
pi_215845047
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is totaal niet zeker dat dat het effect zou zijn. Het is hier geen Amerika en lopende verplichtingen worden gewoon nagekomen ;).
Dergelijke bangmakerij is dan ook niet serieus te nemen.
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 december 2024 @ 10:49:52 #24
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215845061
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 12 december 2024 @ 10:52:59 #25
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215845078
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Het hep op Feesboek gestaan!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 12 december 2024 @ 10:54:46 #26
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215845086
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.

Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Als jij genoegen neemt met een 3 (je zegt zelf al dat zeker 300mln erg pijnlijk is) is dat voor jouw rekening, mij niet gezien. Dat je in een coalitie pijnlijke dingen moet dragen, a la, maar je hebt hier als oppositiepartij geen enkele verplichting om dit kabinet aan een meerderheid te helpen voor onzalige plannen - ook al zijn ze dankzij jouw inbreng net iets minder onzalig.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215845130
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.

Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Ik vind dat zo'n zwaktebod, op zo'n manier "verantwoordelijkheid nemen".

Je kunt vaak beter geen begroting hebben dan instemmen met ronduit onzalige plannen. Ook als je die misschien met wat inbreng 2% minder onzalig kunt maken.

Onderaan de streep maak je dan nog steeds rampzalig beleid mogelijk.

Dan kun je vaak beter de boel even op de klippen laten lopen en waarschijnlijk wordt er dan veel meer mogelijk. Voor sommige beleidsterreinen is zelfs stilstand beter dan de achteruitgang van de huidige plannen.

Maar dank je wel hoor CDA en ChristenUnie voor het nemen van jullie verantwoordelijkheid!
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_215845144
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij begint met leugens en framing als discussietechniek. Doen alsof de langstudeerboete en het geld voor de randstad alleen of specifiek van belang zijn voor CDA, SGP, CU en JA21. Ik zou eerder het omgekeerde beweren: als die 4 partijen alleen voor hun eigen achterban op zou komen, was er meer bezuinigd op de randstad ipv dat die bezuiniging was geschrapt.
Niet alleen, dat heb ik verkeerd gezegd. Dat is niet leugenachtig, overigens, en ik vind dat echt niet oke om zo te reageren.

Maar

twitter


Het eerste punt zou niet eens aan de orde moeten zijn. Een openbare school zou helemaal geen godsdienstonderwijs in hun curriculum moeten/hoeven hebben, dus dat zou niet 'gered' hoeven worden. Voor godsdienstonderwijs zijn aparte scholen. Het tweede punt is wel degelijk een speerpunt van de christelijke partijen, hoewel ik dat op zichzelf best een goed ding vind. Dus nee, niet alleen voor de eigen achterban, maar toch voor een groot deel wel.

Maar ik zou het prettig vinden als je niet meer grijpt naar zulke bewoordingen, want dat komt een normaal gesprek niet ten goede.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215845147
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Stond een tijdje terug in de kranten van DPG media, kijken of ik het terug kan vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215845156
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:54 schreef Szura het volgende:

[..]
Als jij genoegen neemt met een 3 (je zegt zelf al dat zeker 300mln erg pijnlijk is) is dat voor jouw rekening, mij niet gezien. Dat je in een coalitie pijnlijke dingen moet dragen, a la, maar je hebt hier als oppositiepartij geen enkele verplichting om dit kabinet aan een meerderheid te helpen voor onzalige plannen - ook al zijn ze dankzij jouw inbreng net iets minder onzalig.
Ik noem het een 4,5, geen 3. Ik noem 'geen begroting' een 3. En ik vind dat je als volksvertegenwoordiger altijd verantwoordelijk bent voor het landsbestuur. Maar dat is wel echt een verschil in opvatting tussen verschillende partijen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215845182
quote:
7s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het eerste punt zou niet eens aan de orde moeten zijn. Een openbare school zou helemaal geen godsdienstonderwijs in hun curriculum moeten/hoeven hebben, dus dat zou niet 'gered' hoeven worden.
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 december 2024 @ 11:18:32 #32
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215845192
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.
Daar kun je prima een paragraaf in het curriculum van het vak maatschappijleer van maken. We hebben de scheiding tussen openbaar en bijzonder onderwijs niet voor niets. Er zijn voldoende opties voor de ouders die dit belangrijk vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215845193
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
https://www.trouw.nl/poli(...)og-op-tijd~b7e41572/

quote:
Geldkraan dicht?
Aan één scenario willen coalitiepartijen het liefst niet denken: de onderhandelingen mislukken en de begroting wordt in de Eerste Kamer weggestemd. Wat gebeurt er dan? Op verzoek van coalitiepartijen heeft de ambtelijke staf van de Tweede Kamer het uitgezocht – althans, een poging gedaan.

Want omdat zo’n scenario ‘in het recente verleden’ nooit eerder voorkwam, is het ‘moeilijk met zekerheid te zeggen’ wat de gevolgen zijn. Wel is duidelijk ‘dat de minister een groot probleem heeft’, schrijven de deskundigen van de Tweede Kamer in een reactie die is ingezien door Trouw. Zonder begroting mag een bewindspersoon namelijk ‘niet rechtmatig uitgaven’ doen.

Volgens ambtenaren kan een minister, als zijn begroting is weggestemd, het beste zo snel mogelijk een nieuwe, aangepaste begroting indienen. Met die haastklus zou het kabinet alsnog voorkomen dat de geldkraan wordt dichtgedraaid.

Maar met die uitleg zijn deskundigen op het ministerie van Financiën het niet eens. ‘Een ontwerpbegroting kan conform de Grondwet alleen op Prinsjesdag worden ingediend’, schreef minister Eelco Heinen (Financiën) eerder in reactie op vragen van GroenLinks-PvdA. Pas bij de volgende Prinsjesdag, in september 2025, zou het kabinet dan met nieuw onderwijsbeleid kunnen komen.

In dat juridische moeras willen coalitiepartijen in ieder geval niet terechtkomen. “We hopen stapje voor stapje verder te komen”, aldus Geert Wilders (PVV). “Het is geen sinecure als een begroting wordt weggestemd”, zegt ook NSC’er Van Vroonhoven. “Dat moet je echt niet willen.”
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215845199
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.
Dank voor je excuses.

Maatschappijleer, geschiedenis, algemene kennis valt dat wat mij betreft onder. Kennis van andere culturen en religies, dat is geen godsdienstonderwijs wat mij betreft. Maar wellicht verwoordt mevrouw Bikker het anders dan het is bedoeld. Geen idee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215845219
quote:
7s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dank voor je excuses.

Maatschappijleer, geschiedenis, algemene kennis valt dat wat mij betreft onder. Kennis van andere culturen en religies, dat is geen godsdienstonderwijs wat mij betreft. Maar wellicht verwoordt mevrouw Bikker het anders dan het is bedoeld. Geen idee.
Volgens mij is dit het godsdienstonderwijs wat op openbare scholen wordt gegeven, maar ik heb natuurlijk geen kinderen op zo'n school.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215845227
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik noem het een 4,5, geen 3. Ik noem 'geen begroting' een 3. En ik vind dat je als volksvertegenwoordiger altijd verantwoordelijk bent voor het landsbestuur. Maar dat is wel echt een verschil in opvatting tussen verschillende partijen.
Het geeft wel duidelijkheid dat de ook de Christelijke partijen kennelijk hoger/wetenschappelijk onderwijs niet zo belangrijk vinden daar de bezuinigingen blijven staan. Er is alleen gescoord op maatschappelijke en godsdienstelijke bezuinigingen.

En jij noemt het zelf een 4,5. Er bestaat de kans dat de begroting afgekeurd wordt; is dat dan zo slecht? Een 4,5 is immers nog altijd een onvoldoende. Onder stoom en kokend water kan je altijd wel wat meer halen. Dit kabinet heeft maanden de tijd gehad om gesprekken te voeren met de oppositie en te kijken waar je wel meerderheden voor kan halen, maar ze hebben net als bij belastingsplan ervoor gekozen om achterover te leunen en te rekenen op meewillendheid van bijvoorbeeld FVD, SGP en dus Jopie's JA21.
pi_215845236
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Daar kun je prima een paragraaf in het curriculum van het vak maatschappijleer van maken. We hebben de scheiding tussen openbaar en bijzonder onderwijs niet voor niets. Er zijn voldoende opties voor de ouders die dit belangrijk vinden.
Je kunt wiskunde ook wel ergens anders onder schuiven. Of Nederlands als onderdeel van maatschappijleer omdat je het nodig hebt om het land te begrijpen. Wat mij betreft is de invloed van godsdienst op het oude en huidige Nederland en op een fors deel van haar inwoners (nog altijd bijna 50% is religieus) te groot om dit weg te gooien in een paragraaf maatschappijleer, het verdient aparte aandacht. Daar kun je natuurlijk anders over denken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215845243
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:24 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het geeft wel duidelijkheid dat de ook de Christelijke partijen kennelijk hoger/wetenschappelijk onderwijs niet zo belangrijk vinden daar de bezuinigingen blijven staan. Er is alleen gescoord op maatschappelijke en godsdienstelijke bezuinigingen.

En jij noemt het zelf een 4,5. Er bestaat de kans dat de begroting afgekeurd wordt; is dat dan zo slecht? Een 4,5 is immers nog altijd een onvoldoende. Onder stoom en kokend water kan je altijd wel wat meer halen. Dit kabinet heeft maanden de tijd gehad om gesprekken te voeren met de oppositie en te kijken waar je wel meerderheden voor kan halen, maar ze hebben net als bij belastingsplan ervoor gekozen om achterover te leunen en te rekenen op meewillendheid van bijvoorbeeld FVD, SGP en dus Jopie's JA21.
Wat mij betreft is, gezien wat ik hierboven post uit de Trouw en wat uitgezocht is door de ambtenaren, geen begroting inderdaad een ramp.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 december 2024 @ 11:27:26 #39
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215845244
quote:
Je kunt hier op zijn best uit concluderen dat niemand precies weet hoe het zit, aangezien het in de recente geschiedenis niet voor is gekomen. Ik ben zelf bepaald geen staatsrechtskenner, maar een recent helaas vertrokken forumlid is dat wel en van hem begrijp ik dat de problemen vooral intern zijn: de minister heeft een groot procedureel probleem met alle ellende van dien, maar alle verplichtingen lopen door. Oftewel: alle kosten die we nodig hebben voor het uitvoeren van onderwijs worden gewoon gemaakt. Het uitvoeren of implementeren van nieuw beleid is uiteraard niet mogelijk.

De suggestie dat 'de geldkraan dichtgaat', dus dat ik per 1 januari geen salaris meer zou krijgen en dat op school de verwarming uit moet, is kolder. Bangmakerij. Zoals eerder gezegd: we zijn hier niet de VS. Ik kan niet anders concluderen dan dat je deze formulering kiest om het redden van de begroting door je partij te legitimeren, maar dat vind ik wel jammer. Zou jij echt niet nodig moeten hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215845251
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.
Volgens minister Heijnen zou er vooral sprake zijn van problemen met onrechtmatige uitgaven. Heel vervelend maar vooral een bureaucratische beperking die achteraf is te repareren.
  donderdag 12 december 2024 @ 11:28:56 #41
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215845252
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij is dit het godsdienstonderwijs wat op openbare scholen wordt gegeven, maar ik heb natuurlijk geen kinderen op zo'n school.
Volgens mij ook, maar het is het enige extracurriculaire schoolvak waar aparte financiering voor bestaat. Iedere school die dat wil mag het gewoon op het rooster blijven zetten hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 12 december 2024 @ 11:29:50 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215845259
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:25 schreef Hanca het volgende:
(nog altijd bijna 50% is religieus)
Volgens de burgerlijke stand wel, ja :')
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215845264
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ros-dan-onrechtmatig
pi_215845305
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je kunt hier op zijn best uit concluderen dat niemand precies weet hoe het zit, aangezien het in de recente geschiedenis niet voor is gekomen. Ik ben zelf bepaald geen staatsrechtskenner, maar een recent helaas vertrokken forumlid is dat wel en van hem begrijp ik dat de problemen vooral intern zijn: de minister heeft een groot procedureel probleem met alle ellende van dien, maar alle verplichtingen lopen door. Oftewel: alle kosten die we nodig hebben voor het uitvoeren van onderwijs worden gewoon gemaakt. Het uitvoeren of implementeren van nieuw beleid is uiteraard niet mogelijk.

De suggestie dat 'de geldkraan dichtgaat', dus dat ik per 1 januari geen salaris meer zou krijgen en dat op school de verwarming uit moet, is kolder. Bangmakerij. Zoals eerder gezegd: we zijn hier niet de VS. Ik kan niet anders concluderen dan dat je deze formulering kiest om het redden van de begroting door je partij te legitimeren, maar dat vind ik wel jammer. Zou jij echt niet nodig moeten hebben.
Lerarensalarissen komen uit de lumpsum en die gaat van september tot augustus volgens mij en is dus feitelijk al uitgegeven, dus dat zou idd niet per 1 januari zijn.

En voor de rest staat mijn conclusie gewoon letterlijk in dat stuk. Het was een aantal jaar geleden ook al in het nieuws toen de begroting binnenlandse zaken dreigde te sneuvelen, toen berichtten alle kranten gewoon dat de politie dan op 1 januari thuis zou zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 december 2024 @ 11:37:11 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215845312
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:35 schreef Hanca het volgende:
Lerarensalarissen komen uit de lumpsum en die gaat van september tot augustus volgens mij en is dus feitelijk al uitgegeven, dus dat zou idd niet per 1 januari zijn.
Dat is het punt niet. Als die betaling wel in januari zou zijn werd er ook gewoon betaald. Zie de link van Karel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215845332
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Volgens minister Heijnen zou er vooral sprake zijn van problemen met onrechtmatige uitgaven. Heel vervelend maar vooral een bureaucratische beperking die achteraf is te repareren.
Als dat zo is, heeft de Kamer dus geen enkel budgetrecht. Een minister mag dan geld uitdelen wat hij wil. Dat is op zijn minst een bijzondere kijk er op.

Dat lopende zaken niet onmiddelijk zouden worden gesloten gaf ik ook al aan. Er komt dan een noodbegroting. Maar al het nieuwe geld of verlenging van een aflopende financiering zou echt worden geschrapt. Bijvoorbeeld: geen enkele nieuwe subsidie voor wetenschap per 1 januari dus meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215845342
Zou het misschien kunnen dat onderwijs helemaal niet zo onderwerp is waar partijen zich normaal mee bezig houden en ook niet mee profileren.

Behalve D66, hoor ik in het nieuws zelden partijen op de trommel slaan, ja nu.

Nu pluis ik niet alle media uit over onderwijs, ik heb er weinig meer mee te maken, maar dat is mijn beleving.
Hell To The Liars
  donderdag 12 december 2024 @ 12:06:25 #48
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215845484
Brede woede over heulen CDA en CU met de slopers.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215845585
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;

Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.

Henk Hagoort, VO-Raad


https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
  donderdag 12 december 2024 @ 12:28:02 #50
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215845613
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 12:22 schreef Frozen-assassin het volgende:
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;

Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.

Henk Hagoort, VO-Raad


https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Henk Hagoort leest hier mee? :P
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215845676
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:16 schreef Szura het volgende:
De christenen en DJ Jopie redden dus liever het extreemrechtse kabinet dan dat ze het onderwijs en de wetenschap redden, is dat ook weer duidelijk
Ik snap dit wel. De angel is nu wat uit de het geheel.

En als de populariteit van dit kabinet en het geluid beneden peil is, dan kun je het ergens laten klappen.

Maar waarschijnlijk is het antwoord op slecht radicaal rechts met een volgende verkiezing ‘een nog slechter’ radicaal rechts. Want zo werkt het tegenwoordig met middelvingers naar links waar radicaal rechts niet kan managen.

Dus dat schiet ook geen bliksem op.
pi_215845681
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 12:28 schreef Szura het volgende:

[..]
Henk Hagoort leest hier mee? :P
pi_215845687
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 12:22 schreef Frozen-assassin het volgende:
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;

Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.

Henk Hagoort, VO-Raad


https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.

twitter


Jammer om te settelen voor minder slecht maar nog wel slecht. Beetje ambitie voor ons land, onderwijs, innovatie zou je toch verwachten van deze partijen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215845719
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:01 schreef Nober het volgende:
Ik verwacht een motie maar dan over joden. Tenzij dit daar al een reactie op was zoals laatst vanuit denk.

[ x ]
Bijzonder dit

Eerst was de boodschap dat het om jodenhaat zou gaan, later over joden- en moslimhaat (volgens Schoof). Maar met 1 kant praten we en de andere kant laten we.

Communicatie is er ‘voor altijd’ en nodig.
pi_215845728
Quote van Bikker;

quote:
"Dat hangt er heel erg van af met wat voor plannen ze komen. Wij zullen wat goed is steunen en wat slecht is proberen we te verbeteren. Als het onvoldoende verbetert of het is in strijd met onze waarden, zullen we tegenstemmen."
Kennelijk was dit een voldoende voor Bikker. Maar dan hoor je Bontenbal zeggen dat ze iets wat slecht was minder slecht hebben gemaakt ergo het is nog steeds slecht.
  donderdag 12 december 2024 @ 12:55:11 #56
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215845801
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 12:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
Quote van Bikker;
[..]
Kennelijk was dit een voldoende voor Bikker. Maar dan hoor je Bontenbal zeggen dat ze iets wat slecht was minder slecht hebben gemaakt ergo het is nog steeds slecht.
Maar ze hebben wel verantwoordelijkheid genomen! Ofzo
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  donderdag 12 december 2024 @ 12:57:21 #57
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215845817
quote:
7s.gif Op donderdag 12 december 2024 12:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.

[ twitter ]

Jammer om te settelen voor minder slecht maar nog wel slecht. Beetje ambitie voor ons land, onderwijs, innovatie zou je toch verwachten van deze partijen.
Tsja. Ik kan ook wel confetti op een koeienvlaai uitstrooien, maar dan hoef ik het nog steeds niet in mijn woonkamer. Dit deel van de oppositie heeft zich gewoon welwillend door Geert van achter laten nemen, op zijn belofte later nog eens gezellig uit eten te gaan. Zwak.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  Moderator donderdag 12 december 2024 @ 12:57:37 #58
375570 crew  Cyan9
pi_215845821
Ik vind het ook maar een matige redenatie vanuit het CDA en de CU.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215845873
Inderdaad een slechte beurt van het cda en in iets mindere mate van de CU omdat ze toch spijt hadden van het steunen van de Becker motie
pi_215846177
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 11:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als dat zo is, heeft de Kamer dus geen enkel budgetrecht. Een minister mag dan geld uitdelen wat hij wil. Dat is op zijn minst een bijzondere kijk er op.
Dat moet achteraf wel gerepareerd worden en het is vermoedelijk einde oefening voor de minister. Maar de kans dat de huidige kamer doorbijt op haar budgetrecht en onderwijs en ministerie op slot gooit lijkt me minimaal.

quote:
Dat lopende zaken niet onmiddelijk zouden worden gesloten gaf ik ook al aan. Er komt dan een noodbegroting. Maar al het nieuwe geld of verlenging van een aflopende financiering zou echt worden geschrapt. Bijvoorbeeld: geen enkele nieuwe subsidie voor wetenschap per 1 januari dus meer.
Uiteraard werkt het op een gegeven moment wel door. Wanneer dat merkbaar wordt zal vermoedelijk vooral afhangen van wanneer het ministerie nieuw beleid zou willen voeren waar geen dekking voor is (want daarvoor zijn die bezuinigingen en ombuigingen nodig).
Echter de druk om zsm met een noodbegroting te komen zal zeer groot zijn.

Al met al uiteraard erg onwenselijk en bij een nog iets radicaler kabinet zou het vast als nog vervelender drukmiddel gebruikt gaan worden. Maar voor nu niet meer dan een storm in een glas water.
pi_215846204
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 13:02 schreef Cupfighter het volgende:
Inderdaad een slechte beurt van het cda en in iets mindere mate van de CU omdat ze toch spijt hadden van het steunen van de Becker motie
Die pleister die ze nu op een stervende patiënt plakken is de compensatie voor een eerder begane blunder.
pi_215846288
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
Als er geen begroting is dan wordt de begroting van het jaar ervoor in werking gesteld toch?
pi_215846294
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:29 schreef Hanca het volgende:
Bezuinigen op internationale studenten is bijvoorbeeld zeer goed te verdedigen, aangezien die studenten hier vooral zorgen dat er geen woningen zijn voor studenten uit eigen land.
:')
pi_215846307
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:01 schreef Nober het volgende:
Ik verwacht een motie maar dan over joden. Tenzij dit daar al een reactie op was zoals laatst vanuit denk.

[ x ]
Ik vraag mij af wat de moslims te maken hebben met de rellen in Amsterdam

Als het misgaat bij Fc Volendam, gesprek met de kerkgangers?
pi_215846321
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:19 schreef Hanca het volgende:
coalitie die je niet leuk vindt.
Ahhh.

Die stomme Wilders ook!
pi_215846389
Kreeg dit net in mijn mailbox:

quote:
Ledenraadpleging onderwijsbegroting
Beste leden van PerspectieF,

Met teleurstelling en een gevoel van urgentie richt ik mij tot jullie naar aanleiding van het recente akkoord over de onderwijsbegroting, waarin de ChristenUnie een beslissende stem heeft gehad. Onderwijs is een onderwerp dat jongeren direct raakt en waarin jullie stem als leden van PerspectieF onmisbaar is. Het is daarom pijnlijk te moeten constateren dat wij als vereniging gedurende de verschillende fasen van dit proces door de Tweede Kamerfractie van de ChristenUnie niet benaderd zijn en dat ook onze eigen pogingen om input te leveren geen gehoor opleverden.

Het bestuur vindt deze gang van zaken echt een gemiste kans voor de ChristenUnie. Wij vertegenwoordigen een generatie met inzichten en ervaringen die belangrijk zijn voor toekomstbestendig beleid. En als die inzichten niet worden meegenomen op het gebied van onderwijs, op wel thema dan wel? Het roept vragen op over hoe serieus onze rol binnen de partij wordt genomen.

De vraag is: hoe nu verder? Daarop zijn we ons als bestuur aan het bezinnen en daarbij hebben we jullie hulp nodig. Om een duidelijke strategie te formuleren, hebben we een flitspeiling in elkaar gezet. Ik roep jullie op om dit formulier in te vullen. Het helpt ons om te weten hoe jullie in de beoogde bezuinigingen op het onderwijs staan, maar ook hoe jullie het vinden dat PerspectieF niet in die overwegingen wordt meegenomen.

Denk je mee? Vul dit formulier dan zo snel mogelijk in, hoe sneller, hoe beter. De resultaten worden op korte termijn gebruikt. Morgenmiddag, op vrijdag 13 december, maken we de balans op. Zorg dus dat je uiterlijk morgen 12:00 hebt gereageerd.

Ik reken op jullie scherpte en inzet om samen een weg vooruit te vinden en ik zie er naar uit jullie allemaal weer te spreken.

Namens het bestuur,
Jerke Setz
Voorzitter PerspectieF, ChristenUnie-jongeren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215846395
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 13:57 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Als er geen begroting is dan wordt de begroting van het jaar ervoor in werking gesteld toch?
Nee, dat gaat alleen op voor het belastingplan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215846400
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:19 schreef Hanca het volgende:

Dit staat op de CDA site en daar ben ik het volkomen mee eens

Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.
  donderdag 12 december 2024 @ 14:13:58 #69
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215846408
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 14:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.
Het CDA is nou niet bepaald de partij voor de toekomst, hè.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 12 december 2024 @ 14:14:56 #70
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215846410
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 14:10 schreef Hanca het volgende:
Kreeg dit net in mijn mailbox:
[..]

Kennelijk toch nog mensen met verstand binnen die partij. Ik zou zeggen: sluit je bij hen aan.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215846418
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 14:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.
Dat haal je uit die quote? Begrijpend lezen gaat echt achteruit. Er staat dat ze verbetervoorstellen indienen waar dat nodig is. Die krijgen ze dan natuurlijk niet 100% voor elkaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215846439
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 14:14 schreef Szura het volgende:

[..]
Kennelijk toch nog mensen met verstand binnen die partij. Ik zou zeggen: sluit je bij hen aan.
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215846459
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 14:10 schreef Hanca het volgende:
Kreeg dit net in mijn mailbox:
[..]

Als al die jongeren afdelingen zich nou een keer afsplitsen en doorgaan als een eigen partij.
pi_215846585
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 14:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat haal je uit die quote? Begrijpend lezen gaat echt achteruit. Er staat dat ze verbetervoorstellen indienen waar dat nodig is. Die krijgen ze dan natuurlijk niet 100% voor elkaar.
Dat haal ik niet uit jouw woorden, wel uit de quote van CDA
quote:
Ons uitgangspunt als oppositiepartij is simpel: wat goed is, steunen we; wat niet goed is, steunen we niet; en we komen met verbetervoorstellen als dat mogelijk is. We zien het als onze taak om constructief bij te dragen aan het oplossen van problemen. Dat doen we in het belang van een sterke samenleving.
Het CDA wil constructief bijdragen aan het schrappen van 1,2 miljard .
Zijn ze echt tegen dan moet men de partijleden in de 1e Kamer adviseren tegen de bezuiniging te stemmen
pi_215846588
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 14:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.
Lobbyen is slecht, ja?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 12 december 2024 @ 14:48:31 #76
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215846662
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 14:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.
Je verschuilen achter procedures, zwak. Ik hoop dat je jonge partijgenoten en die bij het CDA hierover nog flink wat herrie gaan maken voordat de Eerste Kamer moet stemmen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215846733
twitter


Eens kijken hoeveel mensen bij het begin bij de microfoon staan.
Hell To The Liars
pi_215846774
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 09:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dank voor het overzicht.

Daar zitten nog wel punten tussen waar ik van baal, maar ook wel punten die volgens mij prima zijn. Bezuinigen op internationale studenten is bijvoorbeeld zeer goed te verdedigen, aangezien die studenten hier vooral zorgen dat er geen woningen zijn voor studenten uit eigen land. En dat de NPO goedkoper kan vinden ze zelfs bij de NPO zelf ook.

Ik weet niet hoe die 305 miljoen valt, maar dat klinkt wel als een heel vervelende bezuiniging.
quote:
10s.gif Op donderdag 12 december 2024 13:57 schreef Origami94 het volgende:

[..]
:')
Omtzigt kaarte dit aan voor hij in het kabinet stapte.

Nu weet ik niet of inzetten om minder buitenlandse studenten de weg is en of dat echt wat oplost, want velen zitten ook bij van die short-stay huisvesters. Wellicht dat wat minder uitwisselingsstudenten iets bijdraagt, maar meer onderzoek is wel nodig dan een balletje opgooien. Persoonlijk ben ik erg voor internationalisering en minder voor de weg van de kaasstolp.
  donderdag 12 december 2024 @ 15:08:11 #79
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215846795
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 15:00 schreef Droopie het volgende:
[ x ]

Eens kijken hoeveel mensen bij het begin bij de microfoon staan.
Wat gaat de compleet op een zijspoor gezette Bruins hierover zeggen dan?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215846913
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 15:00 schreef Droopie het volgende:
[ x ]

Eens kijken hoeveel mensen bij het begin bij de microfoon staan.
Een debat met Bruins die zelf niet mee heeft onderhandeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215846976
Soepboer heeft mooie ideeën, maar die gaan natuurlijk geen doorgang vinden met al die bezuinigingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215847039
Kan het zijn dat de oppositie het onderwijs gebruikt om hun algemene afkeer van het kabinet te uiten.

Andere kant, hoeveel geld gaat het nu eigenlijk om.
Een miljard kan je toch wel ergens vandaan halen, desnoods geef je ze allemaal vrijstelling van energiebelasting en ga je snijden in het management.

Als je kind een rugzakje heeft en extra lessen nodig heeft, moeten er eerst 3 rapporten geschreven worden voordat je een keer een 1 op 1 gesprek met de betreffende leraar hebt.

Net als bij de zorg, veel te veel mensen met een mening en een rapport, ipv ga eens zitten en wat heb je nodig.
Hell To The Liars
pi_215847053
quote:
7s.gif Op donderdag 12 december 2024 15:34 schreef miss_sly het volgende:
Soepboer heeft mooie ideeën, maar die gaan natuurlijk geen doorgang vinden met al die bezuinigingen.
Ik kan Soepboer niet meer diggen nadat hij de aanslag op journalisten van Powned verdedigde vanwege Sunneklaas op Ameland.

Heb een hekel aan Powned maar van journalisten blijf je af en na de zoveelste extreme "incident" mag NSC van mij opgeheven worden.
pi_215847084
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 15:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ik kan Soepboer niet meer diggen nadat hij de aanslag op journalisten van Powned verdedigde vanwege Sunneklaas op Ameland.

Heb een hekel aan Powned maar van journalisten blijf je af en na de zoveelste extreme "incident" mag NSC van mij opgeheven worden.
Ik vind dat hij goede dingen zei over kleine klassen en goed onderwijs en minder administratie. Klinkt leuk, natuurlijk, maar dat is nu niet aan de orde met de bezuinigingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215847093
Waarom komt een Timmermans niet met een lijst van aanslagen op bijv journalisten. Zoals op Urk, Ameland of de VVD persvoorlichter tegen media van Left Laser? Of de achtergrond van BBB in samenwerking met FDF.

Ik mis een beetje een liberale inslag in het debat en het idee van law and order
pi_215847101
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 15:42 schreef Droopie het volgende:
Kan het zijn dat de oppositie het onderwijs gebruikt om hun algemene afkeer van het kabinet te uiten.
Owja, DENK is verbaast dat D66 praat met PVV, want onderhandelen doe je niet met extreem-rechts.

DENK denkt dat ze een meerderheid hebben, hij zegt het gewoon :')
Hell To The Liars
pi_215847107
quote:
7s.gif Op donderdag 12 december 2024 15:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind dat hij goede dingen zei over kleine klassen en goed onderwijs en minder administratie. Klinkt leuk, natuurlijk, maar dat is nu niet aan de orde met de bezuinigingen.
Leuk. Salonsocialisme gecombineerd met virtual signaling.

Als Soepboer het meent dan verhoogt hij de belastingen voor de rijken en stopt hij de bezuinigen
pi_215847306
quote:
13s.gif Op donderdag 12 december 2024 12:57 schreef JAM het volgende:

[..]
Tsja. Ik kan ook wel confetti op een koeienvlaai uitstrooien, maar dan hoef ik het nog steeds niet in mijn woonkamer. Dit deel van de oppositie heeft zich gewoon welwillend door Geert van achter laten nemen, op zijn belofte later nog eens gezellig uit eten te gaan. Zwak.
Ze hebben dingen binnengehaald die voor hun achterban belangrijk zijn. Dan kun je nog zo over de zeik zijn, maar dat is wat politieke partijen over het algemeen doen.

Ik ben al die christelijke partijen liever kwijt dan rijk, zeker uit het onderwijs. Maar zo boos worden en om je heen gaan slaan omdat ze dingen doen die jou niet aanstaat heeft ook niemand wat aan.
pi_215847323
quote:
7s.gif Op donderdag 12 december 2024 12:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.

[ twitter ]

Jammer om te settelen voor minder slecht maar nog wel slecht. Beetje ambitie voor ons land, onderwijs, innovatie zou je toch verwachten van deze partijen.
Van die partijen? Ben je gek, die zijn alleen geinteresseerd in onderwijs om hun stokpaardjes te verdedigen en zoveel mogelijk zieltjes te kunnen blijven winnen.
pi_215847409
Ahhh bedrijfspoedel.

Lang niet gehoord

https://nos.nl/video/274616-wilders-u-bent-bedrijfspoedel
  donderdag 12 december 2024 @ 16:24:16 #91
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215847441
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 16:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ze hebben dingen binnengehaald die voor hun achterban belangrijk zijn. Dan kun je nog zo over de zeik zijn, maar dat is wat politieke partijen over het algemeen doen.

Ik ben al die christelijke partijen liever kwijt dan rijk, zeker uit het onderwijs. Maar zo boos worden en om je heen gaan slaan omdat ze dingen doen die jou niet aanstaat heeft ook niemand wat aan.
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215847529
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 16:24 schreef JAM het volgende:

[..]
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.
Ik weet niet precies waar je vandaan haalt dat er meer te halen viel? Geen van ons was bij de daadwerkelijke onderhandelingen maar het ging vanaf het begin over bepaalde zaken waar over te praten viel. Op de rest was geen beweging van de coalitie te spotten. Waar zag jij andere bewegingsruimte?

Daarnaast is het soms zo dat als je geen meerderheid hebt in de Tweede Kamer je wetgeving moet accepteren waar je het in bepaalde mee oneens bent. De oppositie is elkaar ook niets verschuldigd, het is niet zo dat zij een akkoord geschreven hebben ofzo.
  donderdag 12 december 2024 @ 16:44:34 #93
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215847610
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 16:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik weet niet precies waar je vandaan haalt dat er meer te halen viel?
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215847642
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 16:44 schreef JAM het volgende:

[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
Dat is nou juist de afweging hé. Wat is de betere situatie (in de ogen van de christelijke partijen), het compromis dat nu gesloten is, of het wegstemmen van de hele begroting in de Eerste Kamer? Jij lijkt te zeggen dat optie 2 beter was, dat vraag ik me af. Andere mogelijkheden zijn er niet, nogmaals, omdat de verkiezingsuitslag was zoals hij was.
pi_215847670
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 16:24 schreef JAM het volgende:

[..]
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.
Je gaat compleet voorbij aan het feit dat de coalitie een meerderheid heeft in de Tweede Kamer en dus altijd nodig is. Ik denk dat dit tussen de 8 partijen een redelijk resultaat is tussen hun wensen in. Niet het ideaal, maar ook niet meer zo slecht dat je liever geen begroting hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215847683
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 16:44 schreef JAM het volgende:

[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
Dit is geen vroege capitulatie, komende week is de allerlaatste week dat de Eerste Kamer bijeenkomt dit jaar en in die week moet deze begroting worden besproken en goedgekeurd. Dit was het allerlaatste moment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215847716
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 16:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is nou juist de afweging hé. Wat is de betere situatie (in de ogen van de christelijke partijen), het compromis dat nu gesloten is, of het wegstemmen van de hele begroting in de Eerste Kamer? Jij lijkt te zeggen dat optie 2 beter was, dat vraag ik me af. Andere mogelijkheden zijn er niet, nogmaals, omdat de verkiezingsuitslag was zoals hij was.
En dat zeg ik nu ook steeds: voor dit compromis was wegstemmen beter dan de begroting. Met dit compromis is wat mij betreft deze nog altijd slechte begroting beter dan geen begroting.

En er is hard genoeg onderhandeld, meer valt er bij de coalitie die een meerderheid heeft in de Tweede Kamer niet te halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 december 2024 @ 17:08:03 #98
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215847844
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 16:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat zeg ik nu ook steeds: voor dit compromis was wegstemmen beter dan de begroting. Met dit compromis is wat mij betreft deze nog altijd slechte begroting beter dan geen begroting.

En er is hard genoeg onderhandeld, meer valt er bij de coalitie die een meerderheid heeft in de Tweede Kamer niet te halen.
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215847857
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 16:44 schreef JAM het volgende:

[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.
Dit is een onderwerp waarop dit kabinet sowieso een zwak en slecht imago heeft. Maar waarop ze zich ook geen afgewezen begroting kan veroorloven. Dan akkoord gaan met wat kruimels is strategisch vrij zwak.
pi_215847932
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 17:08 schreef JAM het volgende:

[..]
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.
Maar het wegstemmen van een begroting lokt geen verkiezingen uit, dus dat is een valse tegenstelling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 december 2024 @ 17:21:38 #101
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215847945
Ze hebben nog niet eens de helft van de bezuinigingen van tafel weten te onderhandelen met z’n vieren, lachwekkend want de coalitie was de absolute vragende partij in dezen door het ontbreken van een EK-meerderheid en het totale gebrek aan politiek handwerk de afgelopen maanden.

Had ze lekker tegen de muur laten lopen, de oppositie had geen enkele plicht om hieraan mee te werken. Ik hoop dat het merendeel van de achterban zich niet zo senang voelt bij het stutten van kabinet-Sloop als de fracties en users als @Hanca die het inruilen van de hakbijl voor een iets kleinere hakbijl wel oké vinden.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215847951
quote:
10s.gif Op donderdag 12 december 2024 17:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.
Dit is een onderwerp waarop dit kabinet sowieso een zwak en slecht imago heeft. Maar waarop ze zich ook geen afgewezen begroting kan veroorloven. Dan akkoord gaan met wat kruimels is strategisch vrij zwak.
Niet alleen 750 miljoen minder bezuinigen, ook de zeer gewenste bezuiniging bij zorg op medisch specialisten. Dat zijn geen kruimels En van de 1,2 miljard bezuinigingen waren ze al akkoord met 0,7 miljard. De bezuiniging op buitenlandse studenten stond volgens mij bij CDA, CU en SGP gewoon in het verkiezingsprogramma.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215847958
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 17:21 schreef Szura het volgende:
Ze hebben nog niet eens de helft van de bezuinigingen van tafel weten te onderhandelen met z’n vieren, ...
Ze wilden 1,3 miljard minder, ze hebben 0,75 miljard binnen. Bij mijn wiskundige kennis is dat ruim de helft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 december 2024 @ 17:24:01 #104
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215847965
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 17:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar het wegstemmen van een begroting lokt geen verkiezingen uit, dus dat is een valse tegenstelling.
Dat klopt. Zo had ik het ook niet voor willen laten komen, trouwens.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 17:24:34 #105
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215847973
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 17:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze wilden 1,3 miljard minder, ze hebben 0,75 miljard binnen. Bij mijn wiskundige kennis is dat ruim de helft.
Ik heb het over de totale bezuiniging
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215847978
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 17:24 schreef Szura het volgende:

[..]
Ik heb het over de totale bezuiniging
Maar de 4 waren het met 0,7 miljard gewoon eens, die moet je dus niet meerekenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215848014
Die metafoor van dhr. Soepboer (NSC) over dat ze het laatste vel toiletpapier kregen toegereikt op de rol en hun handen vuil moesten maken…..

Bah.
pi_215848114
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 17:08 schreef JAM het volgende:

[..]
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.
Wat hebben de onderwijsbegroting en nieuwe verkiezingen met elkaar te maken? Daarnaast, wat zijn de gevolgen van geen begroting? Is dat beter dan dit compromis? Jij mag het zeggen, de christelijke partijen lijken te vinden van niet.

Dat jij liever nieuwe verkiezingen ziet is echt totaal niet interessant.
pi_215848126
quote:
10s.gif Op donderdag 12 december 2024 17:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.
pi_215848259
Die Soepboer (NSC) is wel bijzonder. Keihard bezuinigingen verdedigen en stellen dat leerlingen recht hebben op de beste leerkracht.

:’D
  donderdag 12 december 2024 @ 18:07:43 #111
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848324
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 17:46 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat hebben de onderwijsbegroting en nieuwe verkiezingen met elkaar te maken? Daarnaast, wat zijn de gevolgen van geen begroting? Is dat beter dan dit compromis? Jij mag het zeggen, de christelijke partijen lijken te vinden van niet.

Dat jij liever nieuwe verkiezingen ziet is echt totaal niet interessant.
Even heel kort door de bocht: dan gaan we verder met de begroting van vorig jaar en zijn in ieder geval die bezuinigingen van tafel. :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 18:19:13 #112
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848423
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 17:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.
Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen. Fijn weer hoor, dat het christelijke midden weer een stukje verder naar rechts is opgeschoven en dit soort afbraakbeleid weer probeert te legitimeren met een verhaal van dat ze liever bijzonder slecht dan rampzalig hebben. Zo kan je blijven buigen en buigen en buigen. Barsten is ook een optie.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215848450
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 17:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.
In dit geval was er een coalitie binnen de oppositie ;).
pi_215848457
quote:
10s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:21 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
In dit geval was er een coalitie binnen de oppositie ;).
Kun je de vraag beantwoorden?
pi_215848459
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:19 schreef JAM het volgende:

[..]
Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen.
En dat is nogal een blamage. Daarmee hadden de betreffende oppositiepartijen echt een forse troef in handen..
pi_215848472
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:19 schreef JAM het volgende:

[..]
Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen.
Oh dus het is helemaal niet belangrijk dat er dit jaar nog gestemd wordt.

Ik denk echt niet dat het zo simpel is als een schouderophalend 'er verandert niets'. Het is allemaal nog onduidelijk wat de daadwerkelijke gevolgen zijn.
pi_215848474
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:22 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Kun je de vraag beantwoorden?
Door gewoon nog niet akkoord te gaan met het aanbod en te dreigen de begroting niet te steunen. Zo ingewikkeld is het niet.
pi_215848488
quote:
10s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Door gewoon nog niet akkoord te gaan met het aanbod en te dreigen de begroting niet te steunen. Zo ingewikkeld is het niet.
Ja en hoe verhoogt dat de druk?
  donderdag 12 december 2024 @ 18:25:31 #119
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848498
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Oh dus het is helemaal niet belangrijk dat er dit jaar nog gestemd wordt.

Ik denk echt niet dat het zo simpel is als een schouderophalend 'er verandert niets'.
Oh, zeker niet. Dat zal verstrekkende politieke gevolgen hebben met een hele hoop jij-bakken over hoe de oppositie het land weer naar de klote heeft geholpen door niet meer te willen werken met de regering en een hele hoop jij-bakken over hoe de regering het land naar de klote wil helpen met domme bezuinigingen waar nu eindelijk een vuist tegen wordt gemaakt.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 18:27:17 #120
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848511
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja en hoe verhoogt dat de druk?
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is. In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215848517
quote:
14s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:25 schreef JAM het volgende:

[..]
Oh, zeker niet. Dat zal verstrekkende politieke gevolgen hebben met een hele hoop jij-bakken over hoe de oppositie het land weer naar de klote heeft geholpen door niet meer te willen werken met de regering en een hele hoop jij-bakken over hoe de regering het land naar de klote wil helpen met domme bezuinigingen waar nu eindelijk een vuist tegen wordt gemaakt.
Kortom het levert niets op behalve chaos.

Dat er dan partijen zijn die zeggen dat ze dat niet liever niet hebben snap ik wel.
  donderdag 12 december 2024 @ 18:30:59 #122
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848541
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:27 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Kortom het levert niets op behalve chaos.

Dat er dan partijen zijn die zeggen dat ze dat niet liever niet hebben snap ik wel.
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215848542
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:27 schreef JAM het volgende:

[..]
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is. In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.
Daarnaast is er voor het kerstreces nog ruim een week. Ofwel, zeker komend weekend had nog gebruikt kunnen worden om de druk op te voeren.
pi_215848550
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:27 schreef JAM het volgende:

[..]
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is.
Dat weet jij niet, het kan ook dat de chaos zo groot wordt dat de Eerste Kamer toch maar akkoord gaat. Die chaos, daar is men bang voor. Het is al meer dan honderd jaar niet voorgekomen lees ik in het FD.

quote:
In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.
Dat is allerminst zeker, aangezien een groot gedeelte van het budget subidies en dergelijke zijn die dan niet opnieuw uitgedeeld kunnen worden omdat dat geen bestaande afspraken zijn. Er is immers geen budget. Bovendien wil de regering nog steeds die bezuinigingen doorvoeren dus daar ben je niet van af.
pi_215848578
quote:
5s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:30 schreef JAM het volgende:

[..]
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?
Afbraakbeleid is slechts jouw irrelevante mening hé. Je moet niet je eigen mening verwarren met feiten.

Nogmaals, ik kan niet spreken voor de christelijke partijen, maar er lijkt een afweging te zijn gemaakt. De twee opties zijn wegstemmen begroting en akkoord met de uitkomst van de onderhandelingen. We begrijpen allemaal dat optie 1 een optie is die eigenlijk niemand wil (behalve jij zo te zien), dus dan blijft optie 2 over en het lijkt er op dat zij vinden dat ze genoeg voor hun achterban binnen hebben gehaald.
pi_215848597
quote:
10s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:30 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Daarnaast is er voor het kerstreces nog ruim een week. Ofwel, zeker komend weekend had nog gebruikt kunnen worden om de druk op te voeren.
Je moet even uitleggen wat dat aan de situatie had veranderd. De twee opties zijn bekend, de punten waarop onderhandeld kon worden ook al. Er zijn geen verdere variabelen.
  donderdag 12 december 2024 @ 18:35:53 #127
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_215848605
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 10:06 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
In landen als Tunesië, Myamar en Gambia is het wel redelijk uitgepakt.

Denk dat je het per geval moet bekijken en dat je het pas achteraf weet. Daarom is dit a een onzin motie en b is jou vergelijk nogal een vorm van rotte cherrypicking
Je bedoelt Myanmar? Echt een goed voorbeeld van een democratie. Moet je aan de Rohingya daar vragen. En zijn er in Gambia na 2016 nog verkiezingen geweest? Tunesië gaat wel de goede kant op.
  donderdag 12 december 2024 @ 18:36:42 #128
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848613
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Afbraakbeleid is slechts jouw irrelevante mening hé. Je moet niet je eigen mening verwarren met feiten.

Nogmaals, ik kan niet spreken voor de christelijke partijen, maar er lijkt een afweging te zijn gemaakt. De twee opties zijn wegstemmen begroting en akkoord met de uitkomst van de onderhandelingen. We begrijpen allemaal dat optie 1 een optie is die eigenlijk niemand wil (behalve jij zo te zien), dus dan blijft optie 2 over en het lijkt er op dat zij vinden dat ze genoeg voor hun achterban binnen hebben gehaald.
Beetje een dooddoener dit. Ik weet ook wel dat dat een mening is en dat die weinig relevantie heeft. Ik bedoel, ik zit hier gewoon na een dag werk met een glas whiskey op de bank wat te ouwehoeren tot mijn bak Chinees bezorgd wordt. Zo spannend is dat allemaal niet, inderdaad. Politiek is echter juist het strijdveld van die meningen, niet waar, dus het is wat vreemd om dan te zeggen: heb vooral geen meningen en/of die meningen doen er niet toe.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215848625
quote:
5s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:36 schreef JAM het volgende:

[..]
Beetje een dooddoener dit. Ik weet ook wel dat dat een mening is en dat die weinig relevantie heeft. Ik bedoel, ik zit hier gewoon na een dag werk met een glas whiskey op de bank wat te ouwehoeren tot mijn bak Chinees bezorgd wordt. Zo spannend is dat allemaal niet, inderdaad. Politiek is echter juist het strijdveld van die meningen, niet waar, dus het is wat vreemd om dan te zeggen: heb vooral geen meningen en/of die meningen doen er niet toe.
Misschien ben ik dan naïef om te verwachten dat een post iets meer inhoudt dan 'politieke partij maakt keuzes waar ik het niet mee eens ben en daar ga ik boos over doen'.
pi_215848638
quote:
14s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:07 schreef JAM het volgende:

[..]
Even heel kort door de bocht: dan gaan we verder met de begroting van vorig jaar en zijn in ieder geval die bezuinigingen van tafel. :D .
Dit is dus onwaar, zie Hanca in POL / Nederlandse Politiek #460 Kennis is een kostenpost

We gaan dan verder met een ministerie dat in elk geval reglementair geen cent uit mag geven. Er moet dit jaar gestemd worden, in elk geval over een noodbegroting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 december 2024 @ 18:39:57 #131
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848645
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Misschien ben ik dan naïef om te verwachten dat een post iets meer inhoudt dan 'politieke partij maakt keuzes waar ik het niet mee eens ben en daar ga ik boos over doen'.
Nou, boos wordt ik niet zo snel. Ik ben niet boos, ik ben eerder teleurgesteld. Het is toch ook niet zo vreemd dat ik me iets aantrek van het kabinetsbeleid? Zo kan je ook alles wel relativeren hè.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 18:43:15 #132
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848672
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is dus onwaar, zie Hanca in POL / Nederlandse Politiek #460 Kennis is een kostenpost

We gaan dan verder met een ministerie dat in elk geval reglementair geen cent uit mag geven. Er moet dit jaar gestemd worden, in elk geval over een noodbegroting.
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?
Wellicht juridisch een vreemd punt, maar dat 's Rijksoverheid van haarzelf (zichzelf?) zelf geen geld meer uit mag geven, doet niet af aan het recht van partijen om dat geld van 's Rijksoverheid te ontvangen, wel? Een beetje zoals dat als ik mijn rekeningen niet meer kan betalen - of dat mijn bewindvoerder zegt dat ik dat niet mag overmaken - dat niets afdoet aan mijn schuldeisers' recht op dat geld.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215848752
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:43 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?
Wellicht juridisch een vreemd punt, maar dat 's Rijksoverheid van haarzelf (zichzelf?) zelf geen geld meer uit mag geven, doet niet af aan het recht van partijen om dat geld van 's Rijksoverheid te ontvangen, wel? Een beetje zoals dat als ik mijn rekeningen niet meer kan betalen - of dat mijn bewindvoerder zegt dat ik dat niet mag overmaken - dat niets afdoet aan mijn schuldeisers' recht op dat geld.
We hebben eigenlijk geen idee wat er zou gebeuren. Dat is het lastige en mooie aan dat we in Nederland altijd braaf een begroting vaststellen.
pi_215848816
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:43 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?
Wellicht juridisch een vreemd punt, maar dat 's Rijksoverheid van haarzelf (zichzelf?) zelf geen geld meer uit mag geven, doet niet af aan het recht van partijen om dat geld van 's Rijksoverheid te ontvangen, wel? Een beetje zoals dat als ik mijn rekeningen niet meer kan betalen - of dat mijn bewindvoerder zegt dat ik dat niet mag overmaken - dat niets afdoet aan mijn schuldeisers' recht op dat geld.
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.

Het is in elk geval een juridisch moeras waar je niet in terecht moet willen komen. Daarom vind ik geen begroting ook erger dan dit compromis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 december 2024 @ 19:02:15 #135
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848869
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.

Het is in elk geval een juridisch moeras waar je niet in terecht moet willen komen. Daarom vind ik geen begroting ook erger dan dit compromis.
Ja, dat is een vervelende situatie, inderdaad. Zonder begroting wordt 's landsbestuur behoorlijk lamgelegd. Daarmee komt er wel heel veel druk te staan op de regering om, als die begroting dus verworpen wordt, snel met een nieuwe begroting te komen. Dan zullen de regeringspartijen toch wel heel wat water bij de wijn moeten doen om de benodigde steun van de oppositie en Eerste-Kamer te kunnen genieten. Stel je toch eens voor.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215848933
quote:
3s.gif Op donderdag 12 december 2024 19:02 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, dat is een vervelende situatie, inderdaad. Zonder begroting wordt 's landsbestuur behoorlijk lamgelegd. Daarmee komt er wel heel veel druk te staan op de regering om, als die begroting dus verworpen wordt, snel met een nieuwe begroting te komen. Dan zullen de regeringspartijen toch wel heel wat water bij de wijn moeten doen om de benodigde steun van de oppositie en Eerste-Kamer te kunnen genieten. Stel je toch eens voor.
Dat is allemaal leuk en aardig zolang we het bij een abstract begrip als ‘landsbestuur’ houden, maar dit zou uiteindelijk gewoon ten koste van scholen en leerlingen gaan natuurlijk. Onzekerheid over financiering is ronduit kut voor onderwijsinstellingen.
  donderdag 12 december 2024 @ 19:09:56 #137
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848945
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.

Het is in elk geval een juridisch moeras waar je niet in terecht moet willen komen. Daarom vind ik geen begroting ook erger dan dit compromis.
Ik vraag me ook af; wat is er mis met een juridisch moeras? Dat geeft toch ook ruimte om jurisprudentie te scheppen en een betere invulling te geven aan wat de regering nu allemaal wel of niet vermag? Zeker met de afbreuk die dit kabinet wil doen aan de rechterlijke macht zou ik dat eerder toejuichen. Nou ja, misschien ook niet praktisch, maar toch... Ik moet hier wat langer over nadenken.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215848961
quote:
5s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:30 schreef JAM het volgende:

[..]
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?
Zolang ze hun religieuze puntjes mogen verzilveren. Wat al zo'n beetje 20 jaar de modus operandus is van de christenpartijen mbt rechtse neoliberale kabinetten.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 12 december 2024 @ 19:12:23 #139
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848972
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2024 19:08 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat is allemaal leuk en aardig zolang we het bij een abstract begrip als ‘landsbestuur’ houden, maar dit zou uiteindelijk gewoon ten koste van scholen en leerlingen gaan natuurlijk. Onzekerheid over financiering is ronduit kut voor onderwijsinstellingen.
Zeker. In dat opzicht is wel een begroting inderdaad wat minder 'kut'. Die drang naar zekerheid begrijp ik ook wel, maar ik vrees dat op de langere termijn hiermee verder afbraakbeleid en verder opschuiven van het christelijke midden richting rechts in de hand wordt gewerkt. Op de lange(re) termijn doe je je hier je voordeel niet mee. Dat is ook een beetje de kern van dit debat hè, waar leggen we nu die grens. Hoe lang gaan we mee in dit beleid vanuit een behoefte aan stabiliteit, hoe 'kut' die stabiliteit dan ook moge zijn? Hoe lang wil men nog buigen en buigen uit vrees (juridische moerassen. e.d) om het beleid van dit kabinet nog te legitimeren?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 19:12:45 #140
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848974
Knakenpoetsers! :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 19:13:11 #141
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215848979
Knakenpoetsers en strooigoed. Ja, dat zegt Timmermans leuk. :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 19:21:34 #142
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215849058
Bruins zegt nu zelf: als die begroting weggestemd wordt, dan gaan de lopende verplichtingen gewoon door en wat hij extra of elders uit wil geven, gaat dan via de Kamer. Lijkt me een goede zaak.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 19:39:49 #143
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215849320
In de tussentijd wordt even het buitenlandse beleid erdoorheen gevoerd. Hongaarse spionage tegen EU-diplomaten, Russische inneming in Georgië... Positie van Servië. Aanvallen van de Turkse regering op Koerden in Syrië tijdens de hele vreemde situatie die daar nu is... Ook niet geheel onbelangrijk.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 19:41:46 #144
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215849342
Toetreding van Oekraïne tot JEF e.d.?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215849454
Ere wie ere toekomt, zowel de onderwijs begroting en het Belastingplan is erdoor.

Hebben ze toch iets bereikt.
  donderdag 12 december 2024 @ 19:50:03 #146
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215849476
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 19:47 schreef Kickinalfa het volgende:
Ere wie ere toekomt, zowel de onderwijs begroting en het Belastingplan is erdoor.

Hebben ze toch iets bereikt.
Zo nu en dan zeg ik tegen mijn leerlingen: 'Ja schat, ik begrijp dat het niet leuk is. Ik begrijp dat je er geen zin in hebt, maar bij dit soort opdrachten gaat het er meer om dat het gewoon af is dan dat het goed is. Heel vervelend allemaal, maar ja, dat hoort bij het leven. Ik moet ook mijn afwas doen. Ik moet ook naar school fietsen. Daar heb ik ook allemaal geen zin in, maar het moet toch gebeuren. Trek het je allemaal niet zo aan, maak het gewoon af en of je nu een zes of een zeven haalt, dat doet er allemaal niet zo toe, want je hebt meer dan genoeg andere talenten. Er zit meer tijd in erover zeiken dan het het werk zelf, niet?'
Van een regering verwacht ik een andere mentaliteit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 19:59:29 #147
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215849609
Koude oorlog 3.0 ook. Rutte geeft een kleine speech voor de NAVO waarin hij zich in wil zetten voor het opschroeven van de verdedigingscapaciteit van (ik denk dan vooral de EU?). Hij geeft vooral aan, dat ene zinnetje van not because of Trump dat we binnen de NAVO niet meer afhankelijk mogen, of kunnen zijn van de VS? Toch ook interessant hoor.

https://www.nu.nl/313357/(...)t-ons-aanvallen.html
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 20:02:13 #148
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215849660
Een presidentschap van Trump in de VS betekent vooral dat er op de VS niet te vertrouwen valt. Daar doet vooral de rest van de wereld zijn voordeel mee, in de zin dat de EU zich onafhankelijker van de VS op zal moeten stellen en daar uiteindelijk sterker van wordt en de landen die tegen (bij gebrek aan een beter woord) de VS zijn dat gewoon uit kunnen melken. Dat worden nog vier (als hij dat nog overleeft met zijn leeftijd en dieet) interessante jaren!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 12 december 2024 @ 20:04:25 #149
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215849699
Markuszower schijnt ook niet zo goed op de hoogte te zijn van de normale parlementaire procedure, trouwens. Die moet nog even door Bruins uitgelegd worden wat hij met 'oordeel Kamer' bedoelt... :O .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215849898
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 18:35 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]
Je bedoelt Myanmar? Echt een goed voorbeeld van een democratie. Moet je aan de Rohingya daar vragen.
Kan een democratie geen bevolking onderdrukken?
  donderdag 12 december 2024 @ 20:24:10 #151
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215850078
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 20:13 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Kan een democratie geen bevolking onderdrukken?
Zeker! Daarom roep ik toch altijd maar dat een fatsoenlijke (rechtsstatelijke) democratie zich er vooral voor in zou moeten zetten om minderheden te beschermen tegen welke meerderheid er dan voor iets op dat moment bestaat, in plaats van maar een domme meerderheidsdictatuur te worden, zoals in.. weet ik veel Iran, Panama, Chile, Argentinië... vooral in Zuid-Amerika is dat goed misgegaan. Ik bedoel, elders ook, maar in Zuid-Amerika heb je daar wel hele interessante voorbeelden van.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215850164
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 19:50 schreef JAM het volgende:

[..]
Zo nu en dan zeg ik tegen mijn leerlingen: 'Ja schat, ik begrijp dat het niet leuk is. Ik begrijp dat je er geen zin in hebt, maar bij dit soort opdrachten gaat het er meer om dat het gewoon af is dan dat het goed is. Heel vervelend allemaal, maar ja, dat hoort bij het leven. Ik moet ook mijn afwas doen. Ik moet ook naar school fietsen. Daar heb ik ook allemaal geen zin in, maar het moet toch gebeuren. Trek het je allemaal niet zo aan, maak het gewoon af en of je nu een zes of een zeven haalt, dat doet er allemaal niet zo toe, want je hebt meer dan genoeg andere talenten. Er zit meer tijd in erover zeiken dan het het werk zelf, niet?'
Van een regering verwacht ik een andere mentaliteit.
Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.
  donderdag 12 december 2024 @ 20:29:42 #153
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215850176
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 20:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.
Nee hoor. Lekker jij-bakken. Woord van het jaar. :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215851055
quote:
3s.gif Op donderdag 12 december 2024 19:12 schreef JAM het volgende:

[..]
Zeker. In dat opzicht is wel een begroting inderdaad wat minder 'kut'. Die drang naar zekerheid begrijp ik ook wel, maar ik vrees dat op de langere termijn hiermee verder afbraakbeleid en verder opschuiven van het christelijke midden richting rechts in de hand wordt gewerkt. Op de lange(re) termijn doe je je hier je voordeel niet mee. Dat is ook een beetje de kern van dit debat hè, waar leggen we nu die grens. Hoe lang gaan we mee in dit beleid vanuit een behoefte aan stabiliteit, hoe 'kut' die stabiliteit dan ook moge zijn? Hoe lang wil men nog buigen en buigen uit vrees (juridische moerassen. e.d) om het beleid van dit kabinet nog te legitimeren?
Hier zie je gewoon een verschil in opvatting over hoe je politiek bedrijft. Dat verschil mag er zijn. Ik deel de opvatting van CDA en CU dat je als volksvertegenwoordiger in principe altijd constructief mee denkt, je plannen probeert te bereiken en de scherpe randen van vervelende plannen af haalt en altijd verantwoordelijk bent voor een zo goed mogelijk landsbestuur. De houding van oa PvdA-GL is wat anders, die zien het frustreren van het landsbestuur als optie om hun doelen te bereiken.

Een beetje het verschil tussen FNV, die het land platleggen als optie ziet, en bijvoorbeeld een CGMV, een vakbond die tegen stakingen is maar op hun manier ook zaken voor elkaar krijgt. Ook hier voel ik veel meer voor CGMV (en dat deel ik met veel leden van de CU achterban, de gereformeerde basis- en middelbare scholen doen ook vrijwel nooit mee aan stakingen) dan voor FNV, maar ik begrijp dat anderen daar anders over denken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 12-12-2024 21:33:53 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215851440
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215851527
Waar stemmen we hoofdelijk over atm?
  donderdag 12 december 2024 @ 22:02:07 #157
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215851664
https://www.telegraaf.nl/(...)-geen-begroting-meer

quote:
Ook de rol van NSC wordt met verwondering bekeken door de onderhandelende partijen. Onderhandelaars vallen bijna van hun stoel als Nicolien van Vroonhoven (NSC) met een dekkingsvoorstel komt waarbij het vakantiegeld van overleden AOW’ers wordt afgeroomd. Geert Wilders en Dilan Yesilgöz geloven hun oren niet en krijgen de slappe lach, Van Vroonhoven krijgt aan tafel uitgelegd wat ’politieke zelfmoord’ is.
_O-
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215851727
quote:
Ja, de NSCers, zowel de kamerleden als bewindspersonen, lijken uitgekozen op wereldvreemdheid. Slechts een enkeling voldoet, eigenlijk. Dat valt me wel heel erg tegen, ik had geen hoge pet op van Omtzigt maar de lijst en de opvattingen van de partij vond ik best een aanwinst. De opvattingen liggen alleen de dag na de verkiezingen al bij het grof vuil en de lijst blijkt minder indrukwekkend dan gedacht.

De rol van Bruins is hierin natuurlijk ook gewoon beroerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215852931
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
pi_215853399
quote:
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
quote:
Dan is het chaos. Een minister mag geen onrechtmatige uitgaven doen uit een weggestemde begroting. En reken maar dat het kabinet alle voorgenomen bezuinigingen gewoon zal uitvoeren. Dus wég maatschappelijke diensttijd, om maar iets te noemen.
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
pi_215853548
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 december 2024 02:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.

En de ambtenaren op het MinFin hebben dus de stelling dat dat zo zou moeten blijven tot dd volgende prinsjesdag, het enige moment in het jaar dat er nieuwe begrotingen mogen worden ingediend. Dat juridische gevecht zou ik bij uit de buurt willen blijven als volksvertegenwoordiger, want uiteindelijk zijn onderwijs (leerlingen en leraren) cultuur en wetenschap de dupe van dat spierballengevecht.

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 13-12-2024 06:48:32 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215853825
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 december 2024 02:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…
pi_215853949
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 december 2024 07:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…
Er wordt door sommigen in de Kamer en ook hier gedaan alsof een minister gewoon geld uit kan blijven geven zonder begroting. Dat is gewoon niet het geval. De uitgaven zullen tot een minimum worden beperkt en dan zijn de zaken waar dit kabinet toch al op wilde bezuinigen de eerste (maar zeker niet de enige) zaken die er aan gaan.

Je kunt echt niet zonder gevolgen de laatste kans op een begroting wegstemmen. En een minister kan echt niet vrolijk geld uitgeven zonder begroting, als dat het geval was stelde het budgetrecht van de Kamer niks voor en kunnen we heel prinsjesdag afschaffen.


Ik vind het doen alsof er niet veel meer zou worden bezuinigd bij het wegvallen van de begroting echt een extreem vreemde redenatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215854063
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 23:58 schreef Jojoke het volgende:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.
pi_215854413
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 08:27 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
pi_215854471
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 13 december 2024 @ 09:30:28 #167
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215854503
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 23:58 schreef Jojoke het volgende:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
En en.
pi_215854778
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
Dat ligt er weer aan dat er totaal niets werkelijk constructiefs is gebeurd in het maken van plannen tussen PVV-VVD-BBB .. en NSC.

Ik weet niet waar ze het in de formatie zo lang over hebben zitten praten; maar het meeste is in het boekje ‘Dat zien we dan wel weer / proberen wel wat’ gekomen. Dan is er nog veel tijd gestoken in de marketing en symboolpolitiek en soaps als “het ei van mevrouw Van der Plas”.

Dat Omtzigt krampachtig een competent sociaal masker probeerde te plakken op een incompetent asociaal gezicht en daarop met een burn-out uitvloog waardoor je zowel binnen het kabinet als binnen het NSC zelf geen lijm meer hebt speelt mee.
  vrijdag 13 december 2024 @ 09:58:34 #169
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215854792
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
Achahbar viel niet tegen, ze stapte gewoon op. Dat is iets anders.
  vrijdag 13 december 2024 @ 10:31:41 #170
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215855109
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.

quote:
Het Nivel-rapport, waarop u kritiek heeft, is één rapport. Het RIVM heeft meer dan honderd wetenschappelijke studies beoordeeld, waarin de relatie tussen windturbines en gezondheid werd onderzocht. De conclusie is dat niet is aangetoond dat er gezondheidsschade optreedt. Welke bronnen gebruikt Henk Vermeer?
„Er zijn huisartsen in Meeden (Groningen) die er andere ideeën over hebben. De klachten over die turbines, daar ben ik ook achteraan gegaan. Daar lijkt een productiefout te zitten. Dus dat betekent niet dat alle turbines overal in Nederland datzelfde geluid veroorzaken. Het is ook niet zo dat iedereen dezelfde mate van overlast waarneemt.
...
quote:
Maar dat heeft dus geen relatie met die ramp in Valencia. Die dammetjes zijn ooit aangelegd om elektriciteit op te wekken, hadden geen functie in de zin van de waterhuishouding. Dus die dammen spelen helemaal geen rol. Door ze te benoemen, suggereert u dat ze dat wel doen en leidt het de aandacht af van het wérkelijke probleem.
„Het heeft wel een relatie met de ramp, maar geen relatie met klimaatverandering zelf. Dat wordt er steeds aan gekoppeld en dat is gewoon je reinste valse framing. Ik heb dat nooit gezegd. Maar waterhuishouding speelt wel een grote rol in de gevolgen van klimaatverandering.”

Die dammetjes hadden geen relatie met de mate van de ramp die zich daar heeft voltrokken.
„Ik heb andere informatie. Ik krijg ook berichten van mensen die in Valencia wonen.”
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:04 ]
  Moderator vrijdag 13 december 2024 @ 10:46:12 #171
5428 crew  miss_sly
pi_215855250
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
MIsschien moet Vermeer met de BBB zich hardmaken om de geluidsoverlast van Schiphol te verminderen. Als het welzijn van mensen hen zo aan het hart gaat.

[ Bericht 7% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:22 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 13 december 2024 @ 10:55:59 #172
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215855361
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.

Geen wonder ook dat ze graag bezuinigen op wetenschappelijk onderwijs. Is alleen maar een vervelend vehikel. Gewoon luisteren naar onderbuik.

[ Bericht 6% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:45 ]
  Moderator vrijdag 13 december 2024 @ 11:09:14 #173
375570 crew  Cyan9
pi_215855473
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.

twitter


Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:

quote:
Naar eigen zeggen heeft ze de onderhandelende partijen ook voor de gevolgen gewaarschuwd, "toen ze er in de media over hoorde". Agema erkent dat de Kamer het recht heeft de begroting aan te passen, maar voegt eraan toe: "De arbeidsmarkt in de zorg staat op klappen. Als er nu nog meer bezuinigd gaat worden, hoe hebben we dan straks nog mensen aan het bed staan?" Ze wil nu eerst in kaart brengen wat de precieze gevolgen zijn van de aanpassingen en gaat daarover ook met de zorgsector praten.

Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."

Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215855525
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Als hij zich nu alleen druk maakte over dat veld bij de N33, dan had ik hem zelfs nog wel kunnen waarderen. Dat veld levert aantoonbaar schade op en toch kan er doordat er vergunningen liggen niks aan gedaan worden, daar mag wel eens worden ingegrepen. Maar dat hij dat veld, waar turbines staan die verkeerd zijn geproduceerd of geïnstalleerd, gebruikt om alle windturbines in diskrediet te brengen, dan ben je de vergoeding voor volksvertegenwoordiger niet waard.

En laten we zijn eigen conclusie maar overnemen: ‘die Vermeer is hartstikke knettergek’ (nogmaals, dat zijn de woorden van Vermeer zelf).

[ Bericht 5% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:58 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 13 december 2024 @ 11:23:47 #175
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215855645
quote:
86s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."

Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."
Extraparlementair, iemand?
pi_215855676
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 09:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.
In de podcast van Dijkhoff en Segers zegt Klaas dat niet te snel in actie komen ook wel de modus operandi van OC&W is. Volgens Klaas was bij Rutte 2 D66 nog nodig in de eerste kamer voor deze begroting, bij Rutte 3 Asscher. Ook sprak hij over de achterkamertjespolitiek van Omtzigt…
  vrijdag 13 december 2024 @ 11:31:38 #177
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215855739
quote:
86s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.

[ x ]

Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]

Uiteraard, alles bezuinigingen op andere dingen zijn sympathiek zolang ze in de bodemloze zorgput verdwijnen.
pi_215855754
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 10:55 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.

Geen wonder ook dat ze graag bezuinigen op wetenschappelijk onderwijs. Is alleen maar een vervelend vehikel. Gewoon luisteren naar onderbuik.
Wat is dat toch prachtig, een partij die agendeerd tegen de gekleurde publieke omroep maar zelf niks doen met spiegels die ze voorgehouden worden.

Ik vind het eng volk…
pi_215855908
quote:
86s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.

[ x ]

Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]

Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 13 december 2024 @ 11:55:08 #180
375570 crew  Cyan9
pi_215855968
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.
Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.

quote:
In plaats daarvan wordt er op andere plekken bezuinigd. Zo is er een afspraak gemaakt om 165 miljoen euro per jaar te bezuinigen op de scholing van medisch specialisten. Althans, zo staat het in de afspraak. Maar volgens Agema hebben de partijen zich niet gerealiseerd dat die opleidingsbudgetten bedoeld zijn voor iedereen die in het ziekenhuis werkt. ,,Nu al dreigt er een personeelstekort van 266.000 personen als we niet oppassen. Dat probleem wordt nu alleen maar groter.’’

Agema zegt dat de afspraken die de partijen in de Tweede Kamer hebben gemaakt haar ‘rauw op het dak zijn gevallen'. De bezuiniging is afgesproken zonder overleg met haar. Ze zegt de onderhandelende partijen nog wel gewaarschuwd te hebben dat deze afspraak grote gevolgen heeft, maar er is niet naar haar geluisterd. ,,We hebben goed opgeleide mensen aan het bed nodig. Als we nu bezuinigingen op de opleidingen, hoe krijgen we die dan voldoende?’’
https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  vrijdag 13 december 2024 @ 11:59:24 #181
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215856003
Zo te horen heeft Geert Wilders ook niet gebeld met zijn favoriete partijgenoot.
pi_215856277
quote:
15s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:55 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/
Eens, blijkbaar leefde de gedachte dat dit alleen naar (ZZP) specialisten ging. Het deel wat daar wel naar gaat kun je natuurlijk wel op bezuinigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215856329
quote:
Tja, aan de oudjes kom je helaas niet. Net als de zorg is dat een zwart gat waar we met z'n allen in gaan vallen. Maar ja, jongeren stemmen niet.
  vrijdag 13 december 2024 @ 12:41:10 #184
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_215856423
Het kabinet heeft het initiatief uit handen gegeven aan de Kamer, dan krijg je dit soort ongelukken. Dat valt in de eerste plaats Bruins aan te rekenen (wat doet die Eppo daar nog?) en in de tweede plaats Schoof (die had het tijdig moeten overnemen). Dat Agema nu pas haar vinger opsteekt vind ik logisch. Het was al eerder duidelijk dat het geld in de zorg gezocht werd, maar zij is niet de minister van onderwijs. Nu het probleem op haar bordje is gelegd is zij aan zet.

Ben het overigens met Hanca eens dat extra bezuinigen op de zorg niet erg is, maar niet op deze hap-snap manier.
Never explain, never apologize.
  vrijdag 13 december 2024 @ 12:55:32 #185
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215856614
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 12:41 schreef Lurf het volgende:

deze hap-snap manier.
Dat is misschien ook wel inherent aan de manier waarop het kabinet haar plannen heeft gemaakt. Namelijk zonder overleg met de partijen die ze in de Eerste Kamer aan een meerderheid moeten helpen. Omdat ze dat ook niet van plan lijken te zijn, blijf je van crisis naar crisis hoppen, want elk plan blijft hierop steken. En dan moet er weer hap-snap een oplossing worden gezocht voor het probleem van deze week. Volgende week is er vast weer iets nieuws.
  vrijdag 13 december 2024 @ 13:00:34 #186
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215856674
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:59 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zo te horen heeft Geert Wilders ook niet gebeld met zijn favoriete partijgenoot.
Denk het wel. De reactie van Agema is gewoon schade-management om te laten zien dat de PVV toch echt echt goed zou zijn voor de zorg.
pi_215856858
quote:
86s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.

[ x ]

Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]

Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.

Nu wordt het kabinet met maffe ideetjes uit de Kamer geconfronteerd die zij maar werkbaar moeten krijgen, de omgekeerde wereld. En bezuinigen op de nascholing lijkt mij niet de juiste, hoezeer ik ook voor bezuinigen op de zorg ben.

Het is ook een verkeerde machtsverhouding tussen kabinet en Kamer trouwens.
  vrijdag 13 december 2024 @ 13:42:33 #188
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215857206
Geen zorgen jongens, Fleur gaat alles oplossen met AI!
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215857267
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 13:14 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.

Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.

Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Schoof er voor moet zorgen dat Agema niet boos naar de media stapt, maar dat lijkt me sowieso een verloren zaak.
pi_215857629
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 13:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.

Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Schoof er voor moet zorgen dat Agema niet boos naar de media stapt, maar dat lijkt me sowieso een verloren zaak.
Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.
  vrijdag 13 december 2024 @ 14:54:17 #191
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_215857804
twitter


SGP :`)
VBL SC influencer
Left, right, behind
  vrijdag 13 december 2024 @ 14:58:40 #192
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215857834
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2024 14:54 schreef Caland het volgende:
[ x ]

SGP :`)
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.
pi_215857883
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 14:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.
Da's niets nieuws hoor, tien jaar luidde het al "Een groot deel van het Europese Parlement heeft zich geschaard achter een kritisch rapport van GroenLinks-parlementariër Sargentini. Die kritiek is door oud-staatssecretaris Gabor van het CDA (zelf van Hongaarse komaf) betiteld als ‘een fantastisch links circus’. Hongarije, met name het beleid van premier Viktor Orbán, kreeg en krijgt er flink van langs in Brussel. Daarmee is Hongarije in het strafbankje geplaatst. Het land moet worden gestraft omdat het in strijd handelt met ‘Europese waarden’.

De SGP staat daar anders in. Natuurlijk kunnen er best vragen gesteld worden over bepaalde ontwikkelingen in Hongarije. Maar, zei SGP-woordvoerder Bisschop die zélf deze zomer in Hongarije was, ik erken óók het goede recht van lidstaten om eigen keuzes te maken. En laten we wel bedenken, de ‘Europese waarden’ waar de seculieren en links op doelen, zijn bepaald niet ónze waarden. Alle reden dus om de kritiek op Hongarije niet klakkeloos over te nemen."
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
pi_215857897
Verder wel een beetje een motie die overkomt als je vrouw die commentaar op je heeft terwijl je aan het rijden bent, of denkt Paternotte dat de AIVD en MIVD dit ook in de T. lezen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
pi_215857955
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 15:07 schreef nostra het volgende:
Verder wel een beetje een motie die overkomt als je vrouw die commentaar op je heeft terwijl je aan het rijden bent, of denkt Paternotte dat de AIVD en MIVD dit ook in de T. lezen.
Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.
Hell To The Liars
pi_215858285
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 14:29 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.
Wat een onzin
pi_215858522
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 15:14 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.
Lijkt me ook ja, wat een flut motie.
pi_215858727
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2024 06:30 schreef Hanca het volgende:
Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.

En de ambtenaren op het MinFin hebben dus de stelling dat dat zo zou moeten blijven tot dd volgende prinsjesdag, het enige moment in het jaar dat er nieuwe begrotingen mogen worden ingediend. Dat juridische gevecht zou ik bij uit de buurt willen blijven als volksvertegenwoordiger, want uiteindelijk zijn onderwijs (leerlingen en leraren) cultuur en wetenschap de dupe van dat spierballengevecht.
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.

Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.

Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.

Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.
pi_215858895
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2024 16:12 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Lijkt me ook ja, wat een flut motie.
twitter


Nevermind, 11,5 miljard A4'tjes _O-
Hell To The Liars
pi_215858929
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 december 2024 16:29 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.

Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.

Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.

Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.
Zo zit ik er ook in.
  vrijdag 13 december 2024 @ 17:03:41 #201
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215859035
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt

quote:
Nieuw Sociaal Contract (NSC) heeft deze zomer het functioneren van alle Tweede Kamerleden van de partij laten onderzoeken door een extern bureau. NSC'ers werden gevraagd naar het functioneren van NSC-leider Pieter Omtzigt en het partijbestuur. Ook moesten ze beoordelen wie het slechtst functioneerde.
...

Het gaat om vragen zoals: wie lukt het volgens jou het beste om het gedachtegoed van NSC uit te dragen of wie vormt vaak een remmende (niet opbouwende) factor? Onder elke vraag staan een lijst met de namen van de twintig NSC-Kamerleden, die aangevinkt kunnen worden.

Ook zijn er vragen naar het functioneren van de leiding van de fractie en van het partijbestuur. De respondenten kunnen een waardering uitspreken van 1 tot 5.
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.

Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
  vrijdag 13 december 2024 @ 17:06:19 #202
182182 spapaars
Ver onder het NAP
pi_215859063
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 14:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.
Alsof geloof ooit tolerant is geweest.
Nee dus.
En dat zien we bij allerlei overtuigingen in de wereld.
pi_215859119
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 17:03 schreef VoMy het volgende:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.

Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
Ergens wel vermakelijk dat de LPF-toestanden in dit kabinet tot nu toe niet van de PVV komen maar van de fatsoensrakkers van NSC :+.
  vrijdag 13 december 2024 @ 17:30:42 #204
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215859291
Hier nog meer over dat onderzoek, het is allemaal weer vaagheid troef :')

https://www.volkskrant.nl(...)actieleden~b71491ea/
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  vrijdag 13 december 2024 @ 17:35:54 #205
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215859343
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 17:03 schreef VoMy het volgende:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.

Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
Oh jee
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  vrijdag 13 december 2024 @ 17:36:47 #206
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215859355
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 17:30 schreef Szura het volgende:
Hier nog meer over dat onderzoek, het is allemaal weer vaagheid troef :')

https://www.volkskrant.nl(...)actieleden~b71491ea/
Daar heb je het al :s)
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215859659
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 17:03 schreef VoMy het volgende:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.

Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
Dit is toch gewoon satire _O-

Pieter "ziekelijke controlfreak" Omtzigt
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_215859697
quote:
De nummer twee van NSC, die nog steeds regelmatig invalt voor partijleider Omtzigt, zegt dat ze de conclusies van het onderzoek niet wil weten, omdat alles heel gevoelig ligt en tegelijkertijd ‘alles gewoon prima gaat’.
pi_215860037
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 december 2024 16:29 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.

Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.

Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.

Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.
Met feitelijk bedoelde ik dat ze dus het minimale, verplichte deel wel uit zouden geven, maar daar vallen de maatschappelijke diensttijd, andere bezuinigingen die gepland stonden en nieuwe subsidies echt niet onder.

Echt, als je doet alsof het ministerie vrolijk verder zou kunnen, kunnen we het budgetrecht van het parlement gewoon beter afschaffen. Het parlement heeft het ministerie met het afschieten van de begroting immers gewoon verteld dat het ministerie niks uit mag geven. Hoeveel mensen hier het parlement volkomen tandeloos willen maken en negeren, daar schrik ik echt van.

De uitgaven van OCW zouden zonder begroting per 1 januari gewoon tot het minimum worden beperkt, wat vooral voor cultuur en wetenschap enorme gevolgen zou hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 13 december 2024 @ 18:58:31 #210
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215860117
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 17:30 schreef Szura het volgende:
Hier nog meer over dat onderzoek, het is allemaal weer vaagheid troef :')

https://www.volkskrant.nl(...)actieleden~b71491ea/
Van Vroonhoven moet echt op mediatraining. Dit kan gewoon niet... Zij hoort gewoon bij de partijtop

quote:
Het onderzoek is volgens Van Vroonhoven in opdracht van Kilian Wawoe van het partijbestuur verstuurd naar alle NSC-fractieleden. Hij is verantwoordelijk voor personeelszaken bij NSC en zou volgens Van Vroonhoven beschikken over de conclusies van het onderzoek. Wawoe zegt vrijdag echter dat hij niks met het onderzoek te maken heeft
quote:
de partijtop de conclusies inmiddels heeft ingezien ‘en daar hebben we ons voordeel mee gedaan’.
quote:
De nummer twee van NSC, die nog steeds regelmatig invalt voor partijleider Omtzigt, zegt dat ze de conclusies van het onderzoek niet wil weten, omdat alles heel gevoelig ligt en tegelijkertijd ‘alles gewoon prima gaat’.
O ja joh

quote:
Eerst zegt ze dat de conclusies voor ‘intern gebruik’ zijn, maar daarna zegt ze dat er überhaupt ‘niks’ uit het onderzoek is gekomen.
Dus wel ingezien?

quote:
Vervolgens meent de plaatsvervangend NSC-fractievoorzitter dat uit het onderzoek alleen ‘wat tips en verschillende meningen’ kwamen rollen, maar dat de fractieleiding die terzijde legt ‘Ik wil er niks mee doen’, zegt ze diverse malen achter elkaar.
Ja dus?

quote:
Uiteindelijk zegt Van Vroonhoven ze ook ‘niet precies weet’ wat er uit het onderzoek is gekomen, ‘en dat wil ik ook niet weten’.
Of toch niet?

quote:
Volgens haar liggen de conclusies heel gevoelig ‘vanwege die namen, dan heb je het over kwetsbaarheid’
Euhmm wel de conclusies ingezien dus?

quote:
Van Vroonhoven: ‘Ik wist niet dat er zo naar mensen gevraagd zou worden.En dat was ook niet de bedoeling.’
Ze wist niet wat er gevraagd werd?

quote:
De vragenlijst over het functioneren van collega’s voelde als ‘klikken’, zegt plaatsvervangend fractievoorzitter Nicolien van Vroonhoven vrijdag tegen de Volkskrant..
Of wist ze het wel?
pi_215860359
Wat een heerlijk naïeve club is dat NSC toch <3

Echt gewoon geen idee hebben van hoe de politiek eigenlijk werkt en denken dat procedures en processen bescherming bieden en dat iedereen netjes volgens dezelfde regels speelt.

Vind het eigenlijk een beetje aandoenlijk worden.
  vrijdag 13 december 2024 @ 19:26:54 #212
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215860368
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 18:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Van Vroonhoven moet echt op mediatraining. Dit kan gewoon niet... Zij hoort gewoon bij de partijtop
[..]
[..]
[..]
O ja joh
[..]
Dus wel ingezien?
[..]
Ja dus?
[..]
Of toch niet?
[..]
Euhmm wel de conclusies ingezien dus?
[..]
Ze wist niet wat er gevraagd werd?
[..]
Of wist ze het wel?
Ik weet niet wat die woordvoerders daar doen, maar hier moet je gewoon een paar lijntjes op klaar hebben liggen. Je hoeft hoogstens een half A4’tje te prepareren om alle vragen hierover te kunnen pareren.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215860432
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 19:26 schreef Szura het volgende:

[..]
Ik weet niet wat die woordvoerders daar doen, maar hier moet je gewoon een paar lijntjes op klaar hebben liggen. Je hoeft hoogstens een half A4’tje te prepareren om alle vragen hierover te kunnen pareren.
Bekijk deze YouTube-video

Terwijl in Yes prime minister al prima wordt uitgelegd hoe je met persvragen om dient te gaan ;)
pi_215861314
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2024 18:51 schreef Hanca het volgende:
Echt, als je doet alsof het ministerie vrolijk verder zou kunnen, kunnen we het budgetrecht van het parlement gewoon beter afschaffen. Het parlement heeft het ministerie met het afschieten van de begroting immers gewoon verteld dat het ministerie niks uit mag geven. Hoeveel mensen hier het parlement volkomen tandeloos willen maken en negeren, daar schrik ik echt van.
Laat ik het andersom aanvliegen, het kabinet zou het vermoedelijk niet zover hebben laten komen. Het scenario van een weggestemde onderwijsbegroting is namelijk ook voor het kabinet zelf volstrekt ongewenst, juist omdat de gevolgen ervan zo groot zouden kunnen zijn.

Als het gevolg inderdaad zou zijn dat onderwijsinstellingen moeten sluiten en subsidies voor wetenschappelijk onderzoek niet kunnen worden verstrekt, dan zou de maatschappelijke chaos compleet zijn. Ouders kunnen niet meer naar hun werk omdat de kinderen thuis zitten, en onderwijs en innovatie is de zuurstof van het bedrijfsleven. Alleen al de dreiging van dat scenario zou een enorme politieke druk opleveren.

Ik geloof dus niet dat het kabinet het achterste van zijn tong heeft getoond. Ik ben het wel met je eens dat het hoog spel spelen zou zijn, dat moet je maar net aandurven. Misschien zijn vooral Bontenbal en Bikker daar te aardig voor.
pi_215861442
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 december 2024 20:55 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Laat ik het andersom aanvliegen, het kabinet zou het vermoedelijk niet zover hebben laten komen. Het scenario van een weggestemde onderwijsbegroting is namelijk ook voor het kabinet zelf volstrekt ongewenst, juist omdat de gevolgen ervan zo groot zouden kunnen zijn.

Als het gevolg inderdaad zou zijn dat onderwijsinstellingen moeten sluiten en subsidies voor wetenschappelijk onderzoek niet kunnen worden verstrekt, dan zou de maatschappelijke chaos compleet zijn. Ouders kunnen niet meer naar hun werk omdat de kinderen thuis zitten, en onderwijs en innovatie is de zuurstof van het bedrijfsleven. Alleen al de dreiging van dat scenario zou een enorme politieke druk opleveren.

Ik geloof dus niet dat het kabinet het achterste van zijn tong heeft getoond. Ik ben het wel met je eens dat het hoog spel spelen zou zijn, dat moet je maar net aandurven. Misschien zijn vooral Bontenbal en Bikker daar te aardig voor.
Bontenbal kent de coalitieleden beter en schat dus in dat ze dat wel doen.

quote:
En dan?

“Dan is het chaos. Een minister mag geen onrechtmatige uitgaven doen uit een weggestemde begroting. En reken maar dat het kabinet alle voorgenomen bezuinigingen gewoon zal uitvoeren. Dus wég maatschappelijke diensttijd, om maar iets te noemen.”

Denkt u echt dat de coalitie voor die ‘chaos’ had gekozen als jullie meer hadden geëist?

“Het zou mij niet verbazen.”
Maar zoals ik al zei: het is ook een beetje het verschil tussen FNV en CGMV. De eerste ziet er geen probleem in het hele land te frustreren, de tweede wel. Het is gewoon een verschil in mentaliteit.

[ Bericht 14% gewijzigd door Hanca op 13-12-2024 21:09:52 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215861553
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 19:26 schreef Szura het volgende:
Ik weet niet wat die woordvoerders daar doen, maar hier moet je gewoon een paar lijntjes op klaar hebben liggen.
Als Tjer even langsloopt, zijn die lijntjes zo weg natuurlijk.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
pi_215861626
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 21:04 schreef Hanca het volgende:
Bontenbal kent de coalitieleden beter en schat dus in dat ze dat wel doen. Maar zoals ik al zei: het is ook een beetje het verschil tussen FNV en CGMV. De eerste ziet er geen probleem in het hele land te frustreren, de tweede wel. Het is gewoon een verschil in mentaliteit.
Waarom zou je dit kabinet op de CGMV-wijze willen benaderen? Waar verdienen ze dat aan? De VVD heeft een campagne gebaseerd op demagogie gevoerd en daarmee de PVV in het zadel geholpen. VVD, PVV en BBB pleiten voor maatregelen die anti-rechtsstatelijk zijn. Er zitten zelfs openlijk discriminerende bewindspersonen in het kabinet (Faber en Jansen). De regering geeft leiding aan de uitvoerende macht, zij en alleen zij zijn volledig verantwoordelijk voor hun eigen handelen.
pi_215861690
quote:
15s.gif Op vrijdag 13 december 2024 21:23 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Waarom zou je dit kabinet op de CGMV-wijze willen benaderen? Waar verdienen ze dat aan? De VVD heeft een campagne gebaseerd op demagogie gevoerd en daarmee de PVV in het zadel geholpen. VVD, PVV en BBB pleiten voor maatregelen die anti-rechtsstatelijk zijn. Er zitten zelfs openlijk discriminerende bewindspersonen in het kabinet (Faber en Jansen). De regering geeft leiding aan de uitvoerende macht, zij en alleen zij zijn volledig verantwoordelijk voor hun eigen handelen.
Ze benaderen deze begroting zo, niet het kabinet. CU heeft bijvoorbeeld wel tegen 2 andere begrotingen (asiel en ontwikkelingssamenwerking) gestemd.

En nogmaals: het is een verschil in mentaliteit, ik zou ook nooit lid van een vakbond kunnen worden die stakingen organiseert. De gereformeerde scholen doen ook vrijwel nooit mee met schoolstakingen. Andere mensen dan de 'daders' met de gevolgen laten zitten, dat doe je met stakingen en dat doe je ook als je deze begroting weg stemt en je kunt uittekenen dat deze coalitie die boel rustig een chaos laat worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 13-12-2024 21:47:16 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215862079
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2024 21:28 schreef Hanca het volgende:
Andere mensen dan de 'daders' met de gevolgen laten zitten, dat doe je met stakingen en dat doe je ook als je deze begroting weg stemt en je kunt uittekenen dat deze coalitie die boel rustig een chaos laat worden.
Werkelijk? Zelfs de PVV kan zich dat electoraal niet permitteren. Juist populisten zullen er bij uitstek gevoelig voor zijn als de chaos hun eigen kiezers treft.
pi_215862173
Goed Hanca, ik wil niet te nijdig naar je gaan doen. Ik respecteer dat je een andere kijk op de kwestie hanteert, ik zal je niet meer op andere gedachten proberen te brengen. :)
pi_215862704
quote:
17s.gif Op vrijdag 13 december 2024 22:15 schreef Kowloon het volgende:
Goed Hanca, ik wil niet te nijdig naar je gaan doen. Ik respecteer dat je een andere kijk op de kwestie hanteert, ik zal je niet meer op andere gedachten proberen te brengen. :)
Prima om hier op een respectvolle manier mee om te gaan. Ik zou zelf ook voor de harde confrontatie willen gaan maar snap dat dat niet bij de christendemocratische moraal past.
pi_215863657
quote:
15s.gif Op vrijdag 13 december 2024 22:04 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Werkelijk? Zelfs de PVV kan zich dat electoraal niet permitteren. Juist populisten zullen er bij uitstek gevoelig voor zijn als de chaos hun eigen kiezers treft.
Nogmaals: Bontenbal schat in van wel en hij spreekt ze dagelijks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 14 december 2024 @ 08:49:18 #223
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215863834
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 17:03 schreef VoMy het volgende:
NSC deed intern onderzoek naar functioneren Kamerleden, inclusief Omtzigt
[..]
Zie de hele vragenlijst HIER. Lezen werkt op de lachspieren.

Tevens: lol. NSC opereert als de jaarboekcommissie van een eindexamenjaar. Of iedereen even wil aangeven wie hij/zij denkt dat er miljonair of beroemd gaat worden. En vergeet niet een stukje in te dienen voor je beste vriend, met leuke foto!
Whaha, dit zal de sfeer wel goed doen.
pi_215863975
Zou 'unschooling' hier ook populair worden?
pi_215864289
Momenteel is 19 procent tevreden over het zittende kabinet. Het is de hoogste tijd voor meer symbolische wetten van Faber
pi_215864732
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 10:11 schreef KaheemSaid het volgende:
Momenteel is 19 procent tevreden over het zittende kabinet. Het is de hoogste tijd voor meer symbolische wetten van Faber
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 14 december 2024 @ 11:09:50 #227
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215864791
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 11:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
Timmermans / PvdA-GL is te onzichtbaar wat mij betreft. Ik zie ze niet in nieuws of de kranten verschijnen met hun plannen. Ze kunnen het maar matig uitleggen ondanks in kern ik het met ze eens ben.
  zaterdag 14 december 2024 @ 11:39:56 #228
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_215865065
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 11:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
In een ver verleden was hij dat wel. Nu komt hij vooral heel zielig over.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zaterdag 14 december 2024 @ 12:17:56 #229
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215865319
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 11:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
Waarom zouden ze stijgen? Ze hadden hun grootte al verkregen door alle links/progressieve partijen te halveren, die stemmen raak je zo weer kwijt. De enige stemmers die misschien vrij komen zijn verder van NSC.
pi_215865367
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 11:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Toch daalt PvdA-GL, Timmermans lijkt het echt niet te lukken. Jammer, want hij lijkt me best capabel.
Goede man op het verkeerde moment. De kans dat we nu premier Timmermans hadden gehad was best groot. Maar de rol van oppositieleider past hem niet zo goed..
pi_215865493
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 11:39 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
In een ver verleden was hij dat wel. Nu komt hij vooral heel zielig over.
Jij wilt hem graag kleineren tot zielig.
Het is jouw kokervisie.
Wel waar is: GL/PvdA moet vaker de mond roeren .Nu zijn ze zo mat
pi_215865594
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 10:11 schreef KaheemSaid het volgende:
Momenteel is 19 procent tevreden over het zittende kabinet. Het is de hoogste tijd voor meer symbolische wetten van Faber
Dat is een beste prestatie. Denk een record? In zo'n korte tijd in ieder geval.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215865610
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 12:17 schreef VoMy het volgende:

[..]
Waarom zouden ze stijgen? Ze hadden hun grootte al verkregen door alle links/progressieve partijen te halveren, die stemmen raak je zo weer kwijt. De enige stemmers die misschien vrij komen zijn verder van NSC.
Zat NSC kiezers die best PvdA-GL zouden kunnen stemmen. En vooral: 19% tevredenheid met het kabinet. Nou komt dat deels omdat dit nog niet rechts genoeg is volgens sommigen, maar toch zou de oppositie dan moeten groeien. Ook omdat het sociale masker van Wilders weer af is, mensen die daar zijn ingetuind zouden ook naar de PvdA-GL kunnen gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 14 december 2024 @ 13:17:51 #235
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215865653
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 13:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zat NSC kiezers die best PvdA-GL zouden kunnen stemmen. En vooral: 19% tevredenheid met het kabinet. Nou komt dat deels omdat dit nog niet rechts genoeg is volgens sommigen, maar toch zou de oppositie dan moeten groeien.
Ook omdat het sociale masker van Wilders weer af is, mensen die daar zijn ingetuind zouden ook naar de PvdA-GL kunnen gaan.
Mensen geven geen donder om Wilders zijn sociale masker en de stemmers die vinden dat het niet rechts genoeg is, kunnen nergens heen of moeten thuisblijven bij de volgende verkiezingen. Die gaan niet naar GL-PvdA.

Er zijn niet heel veel meer links-progressieve stemmers dan zo groot als het blok is. D66 kan misschien wat afpakken van VVD en het karkas van NSC laat wat stemmers achter maar die trekken net zo goed verder naar de coalitiepartners of naar CDA ofzo.

Dat de regering impopulair is geeft GL-PvdA niet opeens groeikansen. Zolang kiezers kiezen volgens dezelfde thema's stemmen moet Timmermans voor nieuwe kiezers vooral kijken naar de D66/Volt/SP/PvdD. En dat zijn er niet zoveel.
pi_215865676
Timmermans lijkt me een prima capabele premier met nuances zowel links als rechts.

Ik denk alleen dat hij zijn handen vol heeft aan het radicale deel van GL zodra hij enige nuance laat horen.
Dat of hij was vooral druk met zijn buik.

Ook denk ik dat het deel progressieve linkse kiezers überhaupt niet groter is dan het rechts conservatieve deel.
  zaterdag 14 december 2024 @ 13:42:03 #237
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215865830
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 december 2024 17:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ergens wel vermakelijk dat de LPF-toestanden in dit kabinet tot nu toe niet van de PVV komen maar van de fatsoensrakkers van NSC :+.
Wilders heeft dan ook 18 jaar lang de alleen heersende macht en heeft een groep kontenlikkers om zich heen verzameld
  zaterdag 14 december 2024 @ 13:43:01 #238
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215865836
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 17:06 schreef spapaars het volgende:

[..]
Alsof geloof ooit tolerant is geweest.
Nee dus.
En dat zien we bij allerlei overtuigingen in de wereld.
Heb de bijbel nooit gelezen maar politiek is daar toch juist verboden?
pi_215865872
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 13:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Heb de bijbel nooit gelezen maar politiek is daar toch juist verboden?
Wat bedoel je? Er staat zeer zeker geen verbod op politiek bedrijven in de bijbel. Gaat ook moeilijk, aangezien de politieke wet in Israël in het oude testament gewoon de wet van Mozes was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 14 december 2024 @ 13:56:03 #240
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_215865908
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 12:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Jij wilt hem graag kleineren tot zielig.
Het is jouw kokervisie.
Wel waar is: GL/PvdA moet vaker de mond roeren .Nu zijn ze zo mat
Ach, genoeg mensen die het met me eens zullen zijn.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_215865922
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 13:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Heb de bijbel nooit gelezen maar politiek is daar toch juist verboden?
Die opvatting leeft niet in christelijke stromingen
Er staat wel ergens in de christelijke bijbel "Geeft dan de keizer wat des keizers is en aan God wat van God is"
Voor wie wil, kan dat framen als gods wil niet met politiek bezig te zijn.
https://renskopmels.nl/te(...)20in%20onze%20bijbel.
pi_215866044
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 13:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Die opvatting leeft niet in christelijke stromingen
Er staat wel ergens in de christelijke bijbel "Geeft dan de keizer wat des keizers is en aan God wat van God is"
Voor wie wil, kan dat framen als gods wil niet met politiek bezig te zijn.
https://renskopmels.nl/te(...)20in%20onze%20bijbel.
Dat is wel extreem uit de context trekken van die tekst. Sterker: je zou hem eerder zo kunnen interpreteren dat het prima is om je met politiek bezig te houden.

De vraag was namelijk of een Jood wel belasting mocht betalen aan een ander dan God (de tempel), daarop liet Jezus een munt zien waarop de keizer stond afgebeeld en gaf dus aan dat je wel belasting mag betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215866404
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 14:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is wel extreem uit de context trekken van die tekst
Mee eens.
Dat doen soms strikt-tot-bezeten godsdienstigen.
Een quote uit de context halen, een gewenste interpretatie er in leggen.

Nog steeds in Nederland: dat Jezus zou bedoelen dat vaccineren niet nodig is.
31 En Jezus, antwoordende, zeide tot hen: Die gezond zijn, hebben den medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn.
https://www.statenvertali(...)ren%20tot%20bekering.
(Lukas 5:31)

Jehovagetuigen zijn toch tegen bloedtransfusies, want er stond 'iets' in de bijbel
Wie kent nog David Koresh (Waco) die in de bijbel las dat het einde der tijden aanstaande was.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 14-12-2024 15:20:06 ]
  zaterdag 14 december 2024 @ 15:29:57 #244
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215866521
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 13:17 schreef VoMy het volgende:

[..]
Mensen geven geen donder om Wilders zijn sociale masker en de stemmers die vinden dat het niet rechts genoeg is, kunnen nergens heen of moeten thuisblijven bij de volgende verkiezingen. Die gaan niet naar GL-PvdA.

Er zijn niet heel veel meer links-progressieve stemmers dan zo groot als het blok is. D66 kan misschien wat afpakken van VVD en het karkas van NSC laat wat stemmers achter maar die trekken net zo goed verder naar de coalitiepartners of naar CDA ofzo.

Dat de regering impopulair is geeft GL-PvdA niet opeens groeikansen. Zolang kiezers kiezen volgens dezelfde thema's stemmen moet Timmermans voor nieuwe kiezers vooral kijken naar de D66/Volt/SP/PvdD. En dat zijn er niet zoveel.
Die vier partijen zitten dan juist weer aardig in de lift.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215866546
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 13:56 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ach, genoeg mensen die het met me eens zullen zijn.
Inderdaad.... allemaal lui rechts. Lui in genuanceerd en empathisch denken
  zaterdag 14 december 2024 @ 18:18:16 #246
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215867980
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 december 2024 15:29 schreef JAM het volgende:

[..]
Die vier partijen zitten dan juist weer aardig in de lift.
Dat mag je ook hopen want 2023 was voor al die partijen een dieptepunt (mede door de tactische overstappers richting PvdA-GL).
pi_215868697
quote:
15s.gif Op vrijdag 13 december 2024 22:04 schreef Kowloon het volgende:
Werkelijk? Zelfs de PVV kan zich dat electoraal niet permitteren. Juist populisten zullen er bij uitstek gevoelig voor zijn als de chaos hun eigen kiezers treft.
Ik betwijfel het, de hele raison d'être van de PVV is dat de oplossing van ieder probleem bij een ander gezocht dient te worden.

Derhalve zal de chaos niet de PVV aangerekend worden maar gezocht worden bij partijen als NSC of zelfs de oppositie. Uiteraard snijdt een degelijke opvatting geen hout, maar onderschat in deze bewuste ignorantie niet.
  zaterdag 14 december 2024 @ 20:48:44 #248
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215869289
Ik zie de PvdA nog wel weer de grootste worden. Mits...

Voor Nederland ook prima.

Wanneer het zich loskoppelt van het totaal wereldvreemde GL kan het de centrum-linkse partij worden die nodig is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215869539
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik zie de PvdA nog wel weer de grootste worden. Mits...

Mits er een forse economische crisis komt en de economische thema’s weer het belangrijkste worden in de verkiezingen.
pi_215871933
De PvdA wordt niet meer de grootste partij, ook niet als ze los zijn. Links (en daar reken in d66 niet toe) blijft krimpen denk ik.

Het lukt ze al jaren niet welk onderwerp dan ook op de agenda te krijgen met als uitzondering klimaat (wat overigen ook vooral door actiegroepen en de wetenschap gebeurt) en online zijn ze bijkans onzichtbaar. Groenlinks zat met klimaat nog aardig gepositioneerd, maar met de fusie is de kans aanwezig dat de PvdD en D66 ermee gaan lopen.
  zondag 15 december 2024 @ 12:34:11 #251
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_215874181
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2024 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik zie de PvdA nog wel weer de grootste worden. Mits...

Voor Nederland ook prima.

Wanneer het zich loskoppelt van het totaal wereldvreemde GL kan het de centrum-linkse partij worden die nodig is.
Eens. Moeten ze wel eens keer een capabel iemand naar voren schuiven. En niet per se iemand die in de media even een opleving heeft (Moorman is next).

Sinds Bos zijn alleen Samsom en Asscher in de buurt gekomen van die kwaliteit. Timmermans is nooit die kwaliteit geweest, ondanks de hype die is gecreëerd zo'n 10 jaar geleden.

Als je Bos laatst bij WNL zag, toch wel een verademing. Misschien toch maar weer bij Shell scouten als PvdA
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215874235
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2024 12:34 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Eens. Moeten ze wel eens keer een capabel iemand naar voren schuiven. En niet per se iemand die in de media even een opleving heeft (Moorman is next).

Sinds Bos zijn alleen Samsom en Asscher in de buurt gekomen van die kwaliteit. Timmermans is nooit die kwaliteit geweest, ondanks de hype die is gecreëerd zo'n 10 jaar geleden.

Als je Bos laatst bij WNL zag, toch wel een verademing. Misschien toch maar weer bij Shell scouten als PvdA
De PvdA heeft ook wel een sterk vergrijzingsprobleem. De vijver aan politiek talent waar ze uit kunnen vissen wordt dus ook snel kleiner. Daarin biedt GL wel een deel van de oplossing.

Maar met een goedgebekte charismatische kandidaat kan PvdA-GL prima de grootste worden.
  zondag 15 december 2024 @ 12:52:39 #253
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_215874334
quote:
2s.gif Op zondag 15 december 2024 12:42 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De PvdA heeft ook wel een sterk vergrijzingsprobleem. De vijver aan politiek talent waar ze uit kunnen vissen wordt dus ook snel kleiner. Daarin biedt GL wel een deel van de oplossing.

Maar met een goedgebekte charismatische kandidaat kan PvdA-GL prima de grootste worden.
Het is ook een vergrijzing van ideeën. Samsom kwam nog weg met een goede presentatie, hij had het geluk dat hij door Rutte zich kon positioneren terwijl alternatieven als D66 en cda nog in de touwen hingen.

Er valt nog steeds een goed verhaal te houden, Bos knoopte in 8 minuten meerdere lijntjes aan elkaar waar je zo wat van kan maken. Staat alleen mijlenver van de identiteitspolitiek waar iedereen nu in zit.

En PvdA gl heeft met de fusie gegokt en verloren. Gegokt door een fusie van bovenaf erdoor te duwen zonder dat er nog goede ideeën waren vanuit een nieuwe identiteit. Het verkiezingsprogramma was een beetje van PvdA en een beetje van gl. Niet een bindend nieuw verhaal. Was ook geen tijd voor, dus de gok was puur voor de macht. En dat is mislukt. Dat ze nu dus niet profiteren van de ellende van het kabinet is dus wel logisch en ligt niet alleen aan Timmermans. Het duurt even voor je wel een bindend verhaal hebt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 15 december 2024 @ 13:08:39 #254
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_215874432
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken. De koopkracht van mensen is al aardig verzwakt de afgelopen jaren (bijna niemand heeft er in 5 jaar tijd 25% loon bij gehad) en het dreigt de komende jaren verder te verzwakken.

Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215874488
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2024 13:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken. De koopkracht van mensen is al aardig verzwakt de afgelopen jaren (bijna niemand heeft er in 5 jaar tijd 25% loon bij gehad) en het dreigt de komende jaren verder te verzwakken.

Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Dat valt heel erg mee:




Alle koopkrachtplaatjes zijn de laatste jaren steeds positief geweest, ook voor 2025 staat in principe iedereen in de plus en als er groepen wegzakken wordt dat altijd bij de voorjaarsnota gecorrigeerd.


Natuurlijk is er die incidentele piek geweest, maar daar zijn ook tijdelijke maatregelen voor genomen:



Sowieso stijgt de koopkracht gemiddeld behoorlijk, van 1977 tot 2021 met 60%:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-60-procent-gestegen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215874501
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2024 13:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken.
Gewoon al die gore buitenlanders eruit jagen natuurlijk
pi_215874503
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2024 12:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Het verkiezingsprogramma was een beetje van PvdA en een beetje van gl.
Nee, dus. Dan heb je niks van de fusie begrepen. Het probleem was juist dat het verkiezingsprogramma van beide partijen al zo'n 15 jaar exact hetzelfde zijn op elk onderwerp. Het verkiezingsprogramma van beide partijen is dus redelijk gelijk gebleven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215874537
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2024 13:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken. De koopkracht van mensen is al aardig verzwakt de afgelopen jaren (bijna niemand heeft er in 5 jaar tijd 25% loon bij gehad) en het dreigt de komende jaren verder te verzwakken.

Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Gelukkig niet door op een spending spree te gaan zoals Timmermans c.s. beogen. Verder zijn veel grote inflatoire krachten buiten het bereik van de Nederlandse overheid, afgezien van de fiscale knop.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
pi_215874551
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2024 12:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het is ook een vergrijzing van ideeën. Samsom kwam nog weg met een goede presentatie, hij had het geluk dat hij door Rutte zich kon positioneren terwijl alternatieven als D66 en cda nog in de touwen hingen.

Ach ja, dat zie je ook aan vakbonden, die zich nog steeds halsstarrig blijven verzetten tegen de platformeconomie, terwijl de wereld intussen al verder gedraaid is.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
pi_215874611
Dat mensen een voorspelling durven doen over de toekomst van GL/ PvdA. Als de afgelopen jaren iets geleerd heeft is het dat de stemmers geen langetermijnageheugen hebben en elk jaar heel wat anders stemmen!
  zondag 15 december 2024 @ 13:39:20 #261
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_215874663
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 13:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat valt heel erg mee:

[ afbeelding ]


Alle koopkrachtplaatjes zijn de laatste jaren steeds positief geweest, ook voor 2025 staat in principe iedereen in de plus en als er groepen wegzakken wordt dat altijd bij de voorjaarsnota gecorrigeerd.


Natuurlijk is er die incidentele piek geweest, maar daar zijn ook tijdelijke maatregelen voor genomen:
[ afbeelding ]


Sowieso stijgt de koopkracht gemiddeld behoorlijk, van 1977 tot 2021 met 60%:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-60-procent-gestegen
Wel heel erg een papieren werkelijkheid. De inflatie nu gaat niet betaald worden door koopkracht uit het verleden.
Daarnaast heeft iedereen last van de inflatie en zijn tegemoetkomingen en loonstijging er voor specifieke groepen. Gemiddeld gezien lijkt het aardig, maar dit is precies hoe rijk rijker wordt en en armen meer arm. Aan de goede kant van streep of aan de foute kant van de streep. Het gemiddelde zegt dan niet zoveel.
Plus dat in de cbs cijfers de woning problematiek niet of nauwelijks terugkomt. Dat je eenzelfde huis eerst met een modaal inkomen kon kopen en nu met 2 inkomens pas kan betalen komt bv niet terug in de cbs cijfers. Terwijl dat 30-40% van je maandinkomen aangaat.

Maar los van het feitelijke, daar zal imo het kabinet ook niet om vallen. Ik denk alleen dat er vanzelf een 'inflatiecrisis' discussie gaat ontstaan in politiek Den Haag. Dan is het politieke zelfmoord om te wijzen naar koopkracht stijging van decennia terug. Maar het pakket aan maatregelen om de inflatie te beteugelen gaat men niet uitkomen denk ik. Voor VVD onbestaanbaar dat ze jaren achter elkaar minfin leveren en dan hoogste inflatie van Europa hebben. Pijnlijke bezuinigingen nemen gaat de coalitie niet overleven.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 15 december 2024 @ 13:40:13 #262
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_215874675
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 13:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dus. Dan heb je niks van de fusie begrepen. Het probleem was juist dat het verkiezingsprogramma van beide partijen al zo'n 15 jaar exact hetzelfde zijn op elk onderwerp. Het verkiezingsprogramma van beide partijen is dus redelijk gelijk gebleven.
Dan heb je mijn post niet begrepen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 15 december 2024 @ 13:40:47 #263
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215874686
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2024 13:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Wel heel erg een papieren werkelijkheid.
Dit kabinet leeft in een papieren werkelijkheid.

1,6 miljard bezuinigen door te besparen op EU afdracht. _O- _O- _O-

Bezuiningen door 20% ambtenaren eruit te gooien _O- _O- _O-

Bezuinigen op asiel door afschaffen spreidingswet _O- _O- _O-
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 15 december 2024 @ 13:43:27 #264
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_215874725
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 13:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit kabinet leeft in een papieren werkelijkheid.

1,6 miljard bezuinigen door te besparen op EU afdracht. _O- _O- _O-

Bezuiningen door 20% ambtenaren eruit te gooien _O- _O- _O-
Klopt. Maar wat heeft dat met mijn post te maken?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 15 december 2024 @ 13:45:49 #265
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215874742
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2024 13:43 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Klopt. Maar wat heeft dat met mijn post te maken?
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.

Edit, ik had eigenlijk de post van nostra moeten kwoten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 15 december 2024 @ 13:48:04 #266
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_215874770
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 13:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.
Huh ik heb het helemaal niet over links financieel onverantwoordelijk beleid.

Sterker, als je naar de geschiedenis van de schatkist kijkt kan je niet anders concluderen dat PvdA financieel meer solide beleid voert dan een vvd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 15 december 2024 @ 13:54:25 #267
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215874851
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2024 13:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Huh ik heb het helemaal niet over links financieel onverantwoordelijk beleid.

Sterker, als je naar de geschiedenis van de schatkist kijkt kan je niet anders concluderen dat PvdA financieel meer solide beleid voert dan een vvd.
Klopt, verkeerde post gequote.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215874945
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2024 13:40 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dan heb je mijn post niet begrepen
Jawel, jij doet alsof er verschillen zijn tussen de PvdA en GL, die waren er al jaren niet. Een nieuw verhaal verzinnen in plaats van het verhaal dat GL en PvdA al jaren uitdragen zou dan ook totaal ongeloofwaardig zijn geweest. En gaat uit van het idee dat GL en PvdA leden de jaren er voor het niet eens waren met hun eigen verkiezingsprogramma.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 15 december 2024 @ 14:07:58 #269
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215875041
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 14:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel, jij doet alsof er verschillen zijn tussen de PvdA en GL, die waren er al jaren niet. Een nieuw verhaal verzinnen in plaats van het verhaal dat GL en PvdA al jaren uitdragen zou dan ook totaal ongeloofwaardig zijn geweest. En gaat uit van de assumptie dat GL en PvdA leden de jaren er voor het niet eens waren met hun eigen verkiezingsprogramma.
Het probleem (schrijf ik als voorstander) is niet zozeer dat die verschillen er niet waren, maar meer dat ze er nu niet meer kunnen komen. PvdA heeft een deel van haar lenigheid als pragmatisch-bestuurlijke partij ingeleverd en is nu door ideologische tentharingen gegrondvest.

Dat hoeft op zich niet altijd een probleem te zijn maar momenteel zijn er teveel kiezers die worden weggeduwd door bepaalde posities op leidende thema's.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215875058
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 13:45 schreef -XOR- het volgende:
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.
Onverantwoordelijk is wat anders dan inflatiestuwend, wat expansief beleid veroorzaakt: hogere lonen, meer overheidsuitgaven, hogere inflatie.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
pi_215875164
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 14:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het probleem (schrijf ik als voorstander) is niet zozeer dat die verschillen er niet waren, maar meer dat ze er nu niet meer kunnen komen. PvdA heeft een deel van haar lenigheid als pragmatisch-bestuurlijke partij ingeleverd en is nu door ideologische tentharingen gegrondvest.

Dat hoeft op zich niet altijd een probleem te zijn maar momenteel zijn er teveel kiezers die worden weggeduwd door bepaalde posities op leidende thema's.
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215875354
quote:
12s.gif Op zondag 15 december 2024 13:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Gelukkig niet door op een spending spree te gaan zoals Timmermans c.s. beogen. Verder zijn veel grote inflatoire krachten buiten het bereik van de Nederlandse overheid, afgezien van de fiscale knop.
Nou van financieel deugdelijk beleid of terughoudend zijn met uitgaven als de economie op allerlei vlakken oververhit is, kan je dit kabinet ook niet echt beschuldigen.
pi_215875485
quote:
10s.gif Op zondag 15 december 2024 14:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nou van financieel deugdelijk beleid of terughoudend zijn met uitgaven als de economie op allerlei vlakken oververhit is, kan je dit kabinet ook niet echt beschuldigen.
Dat klopt, het is allemaal kortetermijndenken, vanuit rechts net zo goed met af en toe nog enig common sense van Heinen. Alle olifanten worden verder genegeerd.

Het is alleen wel een beetje het slappe van de conclusies die verbonden worden aan de doorrekeningen: het CPB zelf zegt al dat het onmogelijk is om alle fiscale wensen binnen vier jaar te realiseren, maar dat men maar doet alsof zodat de voorgenomen beleidsrichting duidelijk wordt. Da's makkelijk een huishoudboekje maken natuurlijk, nog afgezien van alle ex-post-effecten.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
  zondag 15 december 2024 @ 17:55:46 #274
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215877280
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 14:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.
Ja, blijf dat jezelf wijsmaken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 15 december 2024 @ 18:42:00 #275
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_215877798
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2024 14:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.
Als je er een verkiezingsprogram van de PvdA uit 1946 bijpakt blijkt dat niet zo onlosmakelijk te zijn.

https://dnpprepo.ub.rug.n(...)programma%201946.pdf

Het opvallendste verschil met de moderne sociaal-democratie lijkt hem te zitten in het volledig loslaten van het staatskapitalisme.

Misschien zouden we het woord landschapsschoon weer kunnen gebruiken

[ Bericht 9% gewijzigd door BlaZ op 15-12-2024 18:47:56 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 15 december 2024 @ 18:59:55 #276
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215878027
PvdA baseerde zich nog op de redelijke marxistische principes. Groenlinks is een amalgamatie van jaren '70 marksistiese prinsiepes.

En daar zit ook het verschil.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215878319
Het probleem met PvdA/GL is dat ze weinig populair zijn; niet populair op links, want samenwerking bah. Niet populair bij rechts, want de grote boeman. Niet populair in het midden want die willen enkel stemmen op een kersverse partij.

Wat dat betreft moeten ze gewoon een nieuwe partij oprichten als ze willen winnen. Nieuw PvdA/GL+ Voor Vrijheid
  zondag 15 december 2024 @ 19:27:24 #278
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215878354
quote:
10s.gif Op zondag 15 december 2024 19:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het probleem met PvdA/GL is dat ze weinig populair zijn; niet populair op links, want samenwerking bah. Niet populair bij rechts, want de grote boeman. Niet populair in het midden want die willen enkel stemmen op een kersverse partij.

Wat dat betreft moeten ze gewoon een nieuwe partij oprichten als ze willen winnen. Nieuw PvdA/GL+ Voor Vrijheid
Of ze gaan gewoon zsm uit elkaar
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 15 december 2024 @ 20:17:06 #279
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215879123
Even een vraagje (ik was nog even naar de onderwijsbezuinigingen aan het kijken): waarom wordt door 's Rijksoverheid überhaupt geld uitgegeven aan religieus onderwijs?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zondag 15 december 2024 @ 20:19:58 #280
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_215879182
quote:
10s.gif Op zondag 15 december 2024 19:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het probleem met PvdA/GL is dat ze weinig populair zijn; niet populair op links, want samenwerking bah. Niet populair bij rechts, want de grote boeman. Niet populair in het midden want die willen enkel stemmen op een kersverse partij.

Wat dat betreft moeten ze gewoon een nieuwe partij oprichten als ze willen winnen. Nieuw PvdA/GL+ Voor Vrijheid
Daarom denk ik ook dat ze een gezamenlijk nieuw verhaal hadden moeten maken. Ook voor de interne verbinding. Het blijven twee kampen omdat iedereen ziet dat het ene speerpunt van de ene komt en het andere meer van de andere. Bos speelde al met de gedachte van een centrum linkse partij, dat had hij uiteindelijk moeten doen. Het huidige project is ten dode opgeschreven.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  zondag 15 december 2024 @ 20:25:07 #281
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_215879286
quote:
5s.gif Op zondag 15 december 2024 20:17 schreef JAM het volgende:
Even een vraagje (ik was nog even naar de onderwijsbezuinigingen aan het kijken): waarom wordt door 's Rijksoverheid überhaupt geld uitgegeven aan religieus onderwijs?
Levensbeschouwing, waaronder godsdienst, is een verplicht element. De subsidie was er zodat scholen er op een bepaalde manier invulling aan kunnen geven.

De bezuiniging op apparaat bij de Rijksoverheid is ook wel inhoudsloos. Alsof er 174 mil aan dienstauto s te besparen is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_215879340
quote:
0s.gif Op