Nederlandse Politiek #460 Kennis is een kostenpost

quote:

Op donderdag 12 december 2024 20:13 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Kan een democratie geen bevolking onderdrukken?

Zeker! Daarom roep ik toch altijd maar dat een fatsoenlijke (rechtsstatelijke) democratie zich er vooral voor in zou moeten zetten om minderheden te beschermen tegen welke meerderheid er dan voor iets op dat moment bestaat, in plaats van maar een domme meerderheidsdictatuur te worden, zoals in.. weet ik veel Iran, Panama, Chile, Argentinië... vooral in Zuid-Amerika is dat goed misgegaan. Ik bedoel, elders ook, maar in Zuid-Amerika heb je daar wel hele interessante voorbeelden van.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 19:50 schreef JAM het volgende:

[..]
Zo nu en dan zeg ik tegen mijn leerlingen: 'Ja schat, ik begrijp dat het niet leuk is. Ik begrijp dat je er geen zin in hebt, maar bij dit soort opdrachten gaat het er meer om dat het gewoon af is dan dat het goed is. Heel vervelend allemaal, maar ja, dat hoort bij het leven. Ik moet ook mijn afwas doen. Ik moet ook naar school fietsen. Daar heb ik ook allemaal geen zin in, maar het moet toch gebeuren. Trek het je allemaal niet zo aan, maak het gewoon af en of je nu een zes of een zeven haalt, dat doet er allemaal niet zo toe, want je hebt meer dan genoeg andere talenten. Er zit meer tijd in erover zeiken dan het het werk zelf, niet?'
Van een regering verwacht ik een andere mentaliteit.

Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 20:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.

Nee hoor. Lekker jij-bakken. Woord van het jaar. .

quote:

Op donderdag 12 december 2024 19:12 schreef JAM het volgende:

[..]
Zeker. In dat opzicht is wel een begroting inderdaad wat minder 'kut'. Die drang naar zekerheid begrijp ik ook wel, maar ik vrees dat op de langere termijn hiermee verder afbraakbeleid en verder opschuiven van het christelijke midden richting rechts in de hand wordt gewerkt. Op de lange(re) termijn doe je je hier je voordeel niet mee. Dat is ook een beetje de kern van dit debat hè, waar leggen we nu die grens. Hoe lang gaan we mee in dit beleid vanuit een behoefte aan stabiliteit, hoe 'kut' die stabiliteit dan ook moge zijn? Hoe lang wil men nog buigen en buigen uit vrees (juridische moerassen. e.d) om het beleid van dit kabinet nog te legitimeren?

Hier zie je gewoon een verschil in opvatting over hoe je politiek bedrijft. Dat verschil mag er zijn. Ik deel de opvatting van CDA en CU dat je als volksvertegenwoordiger in principe altijd constructief mee denkt, je plannen probeert te bereiken en de scherpe randen van vervelende plannen af haalt en altijd verantwoordelijk bent voor een zo goed mogelijk landsbestuur. De houding van oa PvdA-GL is wat anders, die zien het frustreren van het landsbestuur als optie om hun doelen te bereiken.

Een beetje het verschil tussen FNV, die het land platleggen als optie ziet, en bijvoorbeeld een CGMV, een vakbond die tegen stakingen is maar op hun manier ook zaken voor elkaar krijgt. Ook hier voel ik veel meer voor CGMV (en dat deel ik met veel leden van de CU achterban, de gereformeerde basis- en middelbare scholen doen ook vrijwel nooit mee aan stakingen) dan voor FNV, maar ik begrijp dat anderen daar anders over denken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 12-12-2024 21:33:53 ]

Interview met Bontenbal: https://www.trouw.nl/poli(...)erwijsdeal~b628285f/

Waar stemmen we hoofdelijk over atm?

https://www.telegraaf.nl/(...)-geen-begroting-meer

quote:

Ook de rol van NSC wordt met verwondering bekeken door de onderhandelende partijen. Onderhandelaars vallen bijna van hun stoel als Nicolien van Vroonhoven (NSC) met een dekkingsvoorstel komt waarbij het vakantiegeld van overleden AOW’ers wordt afgeroomd. Geert Wilders en Dilan Yesilgöz geloven hun oren niet en krijgen de slappe lach, Van Vroonhoven krijgt aan tafel uitgelegd wat ’politieke zelfmoord’ is.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 22:02 schreef Szura het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-geen-begroting-meer
[..]

Ja, de NSCers, zowel de kamerleden als bewindspersonen, lijken uitgekozen op wereldvreemdheid. Slechts een enkeling voldoet, eigenlijk. Dat valt me wel heel erg tegen, ik had geen hoge pet op van Omtzigt maar de lijst en de opvattingen van de partij vond ik best een aanwinst. De opvattingen liggen alleen de dag na de verkiezingen al bij het grof vuil en de lijst blijkt minder indrukwekkend dan gedacht.

De rol van Bruins is hierin natuurlijk ook gewoon beroerd.

Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 21:44 schreef Hanca het volgende:
Interview met Bontenbal: https://www.trouw.nl/poli(...)erwijsdeal~b628285f/

Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::

quote:

Dan is het chaos. Een minister mag geen onrechtmatige uitgaven doen uit een weggestemde begroting. En reken maar dat het kabinet alle voorgenomen bezuinigingen gewoon zal uitvoeren. Dus wég maatschappelijke diensttijd, om maar iets te noemen.

Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 02:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?

Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.

En de ambtenaren op het MinFin hebben dus de stelling dat dat zo zou moeten blijven tot dd volgende prinsjesdag, het enige moment in het jaar dat er nieuwe begrotingen mogen worden ingediend. Dat juridische gevecht zou ik bij uit de buurt willen blijven als volksvertegenwoordiger, want uiteindelijk zijn onderwijs (leerlingen en leraren) cultuur en wetenschap de dupe van dat spierballengevecht.

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 13-12-2024 06:48:32 ]

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 02:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?

Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 07:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…

Er wordt door sommigen in de Kamer en ook hier gedaan alsof een minister gewoon geld uit kan blijven geven zonder begroting. Dat is gewoon niet het geval. De uitgaven zullen tot een minimum worden beperkt en dan zijn de zaken waar dit kabinet toch al op wilde bezuinigen de eerste (maar zeker niet de enige) zaken die er aan gaan.

Je kunt echt niet zonder gevolgen de laatste kans op een begroting wegstemmen. En een minister kan echt niet vrolijk geld uitgeven zonder begroting, als dat het geval was stelde het budgetrecht van de Kamer niks voor en kunnen we heel prinsjesdag afschaffen.


Ik vind het doen alsof er niet veel meer zou worden bezuinigd bij het wegvallen van de begroting echt een extreem vreemde redenatie.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 23:58 schreef Jojoke het volgende:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.

De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 08:27 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.

Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?

Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 23:58 schreef Jojoke het volgende:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.

En en.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?

Dat ligt er weer aan dat er totaal niets werkelijk constructiefs is gebeurd in het maken van plannen tussen PVV-VVD-BBB .. en NSC.

Ik weet niet waar ze het in de formatie zo lang over hebben zitten praten; maar het meeste is in het boekje ‘Dat zien we dan wel weer / proberen wel wat’ gekomen. Dan is er nog veel tijd gestoken in de marketing en symboolpolitiek en soaps als “het ei van mevrouw Van der Plas”.

Dat Omtzigt krampachtig een competent sociaal masker probeerde te plakken op een incompetent asociaal gezicht en daarop met een burn-out uitvloog waardoor je zowel binnen het kabinet als binnen het NSC zelf geen lijm meer hebt speelt mee.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?

Achahbar viel niet tegen, ze stapte gewoon op. Dat is iets anders.

Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.

quote:

Het Nivel-rapport, waarop u kritiek heeft, is één rapport. Het RIVM heeft meer dan honderd wetenschappelijke studies beoordeeld, waarin de relatie tussen windturbines en gezondheid werd onderzocht. De conclusie is dat niet is aangetoond dat er gezondheidsschade optreedt. Welke bronnen gebruikt Henk Vermeer?
„Er zijn huisartsen in Meeden (Groningen) die er andere ideeën over hebben. De klachten over die turbines, daar ben ik ook achteraan gegaan. Daar lijkt een productiefout te zitten. Dus dat betekent niet dat alle turbines overal in Nederland datzelfde geluid veroorzaken. Het is ook niet zo dat iedereen dezelfde mate van overlast waarneemt.

...

quote:

Maar dat heeft dus geen relatie met die ramp in Valencia. Die dammetjes zijn ooit aangelegd om elektriciteit op te wekken, hadden geen functie in de zin van de waterhuishouding. Dus die dammen spelen helemaal geen rol. Door ze te benoemen, suggereert u dat ze dat wel doen en leidt het de aandacht af van het wérkelijke probleem.
„Het heeft wel een relatie met de ramp, maar geen relatie met klimaatverandering zelf. Dat wordt er steeds aan gekoppeld en dat is gewoon je reinste valse framing. Ik heb dat nooit gezegd. Maar waterhuishouding speelt wel een grote rol in de gevolgen van klimaatverandering.”

Die dammetjes hadden geen relatie met de mate van de ramp die zich daar heeft voltrokken.
„Ik heb andere informatie. Ik krijg ook berichten van mensen die in Valencia wonen.”

Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:04 ]

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.

MIsschien moet Vermeer met de BBB zich hardmaken om de geluidsoverlast van Schiphol te verminderen. Als het welzijn van mensen hen zo aan het hart gaat.

[ Bericht 7% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:22 ]

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.

Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.

Geen wonder ook dat ze graag bezuinigen op wetenschappelijk onderwijs. Is alleen maar een vervelend vehikel. Gewoon luisteren naar onderbuik.

[ Bericht 6% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:45 ]

In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.



Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:

quote:

Naar eigen zeggen heeft ze de onderhandelende partijen ook voor de gevolgen gewaarschuwd, "toen ze er in de media over hoorde". Agema erkent dat de Kamer het recht heeft de begroting aan te passen, maar voegt eraan toe: "De arbeidsmarkt in de zorg staat op klappen. Als er nu nog meer bezuinigd gaat worden, hoe hebben we dan straks nog mensen aan het bed staan?" Ze wil nu eerst in kaart brengen wat de precieze gevolgen zijn van de aanpassingen en gaat daarover ook met de zorgsector praten.

Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."

Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.

Als hij zich nu alleen druk maakte over dat veld bij de N33, dan had ik hem zelfs nog wel kunnen waarderen. Dat veld levert aantoonbaar schade op en toch kan er doordat er vergunningen liggen niks aan gedaan worden, daar mag wel eens worden ingegrepen. Maar dat hij dat veld, waar turbines staan die verkeerd zijn geproduceerd of geïnstalleerd, gebruikt om alle windturbines in diskrediet te brengen, dan ben je de vergoeding voor volksvertegenwoordiger niet waard.

En laten we zijn eigen conclusie maar overnemen: ‘die Vermeer is hartstikke knettergek’ (nogmaals, dat zijn de woorden van Vermeer zelf).

[ Bericht 5% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:58 ]

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."

Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."

Extraparlementair, iemand?