abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 12 december 2024 @ 20:24:10 #151
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215850078
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 20:13 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Kan een democratie geen bevolking onderdrukken?
Zeker! Daarom roep ik toch altijd maar dat een fatsoenlijke (rechtsstatelijke) democratie zich er vooral voor in zou moeten zetten om minderheden te beschermen tegen welke meerderheid er dan voor iets op dat moment bestaat, in plaats van maar een domme meerderheidsdictatuur te worden, zoals in.. weet ik veel Iran, Panama, Chile, Argentinië... vooral in Zuid-Amerika is dat goed misgegaan. Ik bedoel, elders ook, maar in Zuid-Amerika heb je daar wel hele interessante voorbeelden van.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215850164
quote:
2s.gif Op donderdag 12 december 2024 19:50 schreef JAM het volgende:

[..]
Zo nu en dan zeg ik tegen mijn leerlingen: 'Ja schat, ik begrijp dat het niet leuk is. Ik begrijp dat je er geen zin in hebt, maar bij dit soort opdrachten gaat het er meer om dat het gewoon af is dan dat het goed is. Heel vervelend allemaal, maar ja, dat hoort bij het leven. Ik moet ook mijn afwas doen. Ik moet ook naar school fietsen. Daar heb ik ook allemaal geen zin in, maar het moet toch gebeuren. Trek het je allemaal niet zo aan, maak het gewoon af en of je nu een zes of een zeven haalt, dat doet er allemaal niet zo toe, want je hebt meer dan genoeg andere talenten. Er zit meer tijd in erover zeiken dan het het werk zelf, niet?'
Van een regering verwacht ik een andere mentaliteit.
Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.
  donderdag 12 december 2024 @ 20:29:42 #153
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215850176
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 20:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.
Nee hoor. Lekker jij-bakken. Woord van het jaar. :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215851055
quote:
3s.gif Op donderdag 12 december 2024 19:12 schreef JAM het volgende:

[..]
Zeker. In dat opzicht is wel een begroting inderdaad wat minder 'kut'. Die drang naar zekerheid begrijp ik ook wel, maar ik vrees dat op de langere termijn hiermee verder afbraakbeleid en verder opschuiven van het christelijke midden richting rechts in de hand wordt gewerkt. Op de lange(re) termijn doe je je hier je voordeel niet mee. Dat is ook een beetje de kern van dit debat hè, waar leggen we nu die grens. Hoe lang gaan we mee in dit beleid vanuit een behoefte aan stabiliteit, hoe 'kut' die stabiliteit dan ook moge zijn? Hoe lang wil men nog buigen en buigen uit vrees (juridische moerassen. e.d) om het beleid van dit kabinet nog te legitimeren?
Hier zie je gewoon een verschil in opvatting over hoe je politiek bedrijft. Dat verschil mag er zijn. Ik deel de opvatting van CDA en CU dat je als volksvertegenwoordiger in principe altijd constructief mee denkt, je plannen probeert te bereiken en de scherpe randen van vervelende plannen af haalt en altijd verantwoordelijk bent voor een zo goed mogelijk landsbestuur. De houding van oa PvdA-GL is wat anders, die zien het frustreren van het landsbestuur als optie om hun doelen te bereiken.

Een beetje het verschil tussen FNV, die het land platleggen als optie ziet, en bijvoorbeeld een CGMV, een vakbond die tegen stakingen is maar op hun manier ook zaken voor elkaar krijgt. Ook hier voel ik veel meer voor CGMV (en dat deel ik met veel leden van de CU achterban, de gereformeerde basis- en middelbare scholen doen ook vrijwel nooit mee aan stakingen) dan voor FNV, maar ik begrijp dat anderen daar anders over denken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 12-12-2024 21:33:53 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215851440
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215851527
Waar stemmen we hoofdelijk over atm?
  donderdag 12 december 2024 @ 22:02:07 #157
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215851664
https://www.telegraaf.nl/(...)-geen-begroting-meer

quote:
Ook de rol van NSC wordt met verwondering bekeken door de onderhandelende partijen. Onderhandelaars vallen bijna van hun stoel als Nicolien van Vroonhoven (NSC) met een dekkingsvoorstel komt waarbij het vakantiegeld van overleden AOW’ers wordt afgeroomd. Geert Wilders en Dilan Yesilgöz geloven hun oren niet en krijgen de slappe lach, Van Vroonhoven krijgt aan tafel uitgelegd wat ’politieke zelfmoord’ is.
_O-
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215851727
quote:
Ja, de NSCers, zowel de kamerleden als bewindspersonen, lijken uitgekozen op wereldvreemdheid. Slechts een enkeling voldoet, eigenlijk. Dat valt me wel heel erg tegen, ik had geen hoge pet op van Omtzigt maar de lijst en de opvattingen van de partij vond ik best een aanwinst. De opvattingen liggen alleen de dag na de verkiezingen al bij het grof vuil en de lijst blijkt minder indrukwekkend dan gedacht.

De rol van Bruins is hierin natuurlijk ook gewoon beroerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215852931
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
pi_215853399
quote:
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
quote:
Dan is het chaos. Een minister mag geen onrechtmatige uitgaven doen uit een weggestemde begroting. En reken maar dat het kabinet alle voorgenomen bezuinigingen gewoon zal uitvoeren. Dus wég maatschappelijke diensttijd, om maar iets te noemen.
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
pi_215853548
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 december 2024 02:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.

En de ambtenaren op het MinFin hebben dus de stelling dat dat zo zou moeten blijven tot dd volgende prinsjesdag, het enige moment in het jaar dat er nieuwe begrotingen mogen worden ingediend. Dat juridische gevecht zou ik bij uit de buurt willen blijven als volksvertegenwoordiger, want uiteindelijk zijn onderwijs (leerlingen en leraren) cultuur en wetenschap de dupe van dat spierballengevecht.

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 13-12-2024 06:48:32 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215853825
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 december 2024 02:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…
pi_215853949
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 december 2024 07:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…
Er wordt door sommigen in de Kamer en ook hier gedaan alsof een minister gewoon geld uit kan blijven geven zonder begroting. Dat is gewoon niet het geval. De uitgaven zullen tot een minimum worden beperkt en dan zijn de zaken waar dit kabinet toch al op wilde bezuinigen de eerste (maar zeker niet de enige) zaken die er aan gaan.

Je kunt echt niet zonder gevolgen de laatste kans op een begroting wegstemmen. En een minister kan echt niet vrolijk geld uitgeven zonder begroting, als dat het geval was stelde het budgetrecht van de Kamer niks voor en kunnen we heel prinsjesdag afschaffen.


Ik vind het doen alsof er niet veel meer zou worden bezuinigd bij het wegvallen van de begroting echt een extreem vreemde redenatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215854063
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 23:58 schreef Jojoke het volgende:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.
pi_215854413
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 08:27 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
pi_215854471
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 13 december 2024 @ 09:30:28 #167
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215854503
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2024 23:58 schreef Jojoke het volgende:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
En en.
pi_215854778
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
Dat ligt er weer aan dat er totaal niets werkelijk constructiefs is gebeurd in het maken van plannen tussen PVV-VVD-BBB .. en NSC.

Ik weet niet waar ze het in de formatie zo lang over hebben zitten praten; maar het meeste is in het boekje ‘Dat zien we dan wel weer / proberen wel wat’ gekomen. Dan is er nog veel tijd gestoken in de marketing en symboolpolitiek en soaps als “het ei van mevrouw Van der Plas”.

Dat Omtzigt krampachtig een competent sociaal masker probeerde te plakken op een incompetent asociaal gezicht en daarop met een burn-out uitvloog waardoor je zowel binnen het kabinet als binnen het NSC zelf geen lijm meer hebt speelt mee.
  vrijdag 13 december 2024 @ 09:58:34 #169
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215854792
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
Achahbar viel niet tegen, ze stapte gewoon op. Dat is iets anders.
  vrijdag 13 december 2024 @ 10:31:41 #170
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215855109
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.

quote:
Het Nivel-rapport, waarop u kritiek heeft, is één rapport. Het RIVM heeft meer dan honderd wetenschappelijke studies beoordeeld, waarin de relatie tussen windturbines en gezondheid werd onderzocht. De conclusie is dat niet is aangetoond dat er gezondheidsschade optreedt. Welke bronnen gebruikt Henk Vermeer?
„Er zijn huisartsen in Meeden (Groningen) die er andere ideeën over hebben. De klachten over die turbines, daar ben ik ook achteraan gegaan. Daar lijkt een productiefout te zitten. Dus dat betekent niet dat alle turbines overal in Nederland datzelfde geluid veroorzaken. Het is ook niet zo dat iedereen dezelfde mate van overlast waarneemt.
...
quote:
Maar dat heeft dus geen relatie met die ramp in Valencia. Die dammetjes zijn ooit aangelegd om elektriciteit op te wekken, hadden geen functie in de zin van de waterhuishouding. Dus die dammen spelen helemaal geen rol. Door ze te benoemen, suggereert u dat ze dat wel doen en leidt het de aandacht af van het wérkelijke probleem.
„Het heeft wel een relatie met de ramp, maar geen relatie met klimaatverandering zelf. Dat wordt er steeds aan gekoppeld en dat is gewoon je reinste valse framing. Ik heb dat nooit gezegd. Maar waterhuishouding speelt wel een grote rol in de gevolgen van klimaatverandering.”

Die dammetjes hadden geen relatie met de mate van de ramp die zich daar heeft voltrokken.
„Ik heb andere informatie. Ik krijg ook berichten van mensen die in Valencia wonen.”
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:04 ]
  Moderator vrijdag 13 december 2024 @ 10:46:12 #171
5428 crew  miss_sly
pi_215855250
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
MIsschien moet Vermeer met de BBB zich hardmaken om de geluidsoverlast van Schiphol te verminderen. Als het welzijn van mensen hen zo aan het hart gaat.

[ Bericht 7% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:22 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 13 december 2024 @ 10:55:59 #172
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215855361
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.

Geen wonder ook dat ze graag bezuinigen op wetenschappelijk onderwijs. Is alleen maar een vervelend vehikel. Gewoon luisteren naar onderbuik.

[ Bericht 6% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:45 ]
  Moderator vrijdag 13 december 2024 @ 11:09:14 #173
375570 crew  Cyan9
pi_215855473
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.

twitter


Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:

quote:
Naar eigen zeggen heeft ze de onderhandelende partijen ook voor de gevolgen gewaarschuwd, "toen ze er in de media over hoorde". Agema erkent dat de Kamer het recht heeft de begroting aan te passen, maar voegt eraan toe: "De arbeidsmarkt in de zorg staat op klappen. Als er nu nog meer bezuinigd gaat worden, hoe hebben we dan straks nog mensen aan het bed staan?" Ze wil nu eerst in kaart brengen wat de precieze gevolgen zijn van de aanpassingen en gaat daarover ook met de zorgsector praten.

Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."

Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215855525
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Als hij zich nu alleen druk maakte over dat veld bij de N33, dan had ik hem zelfs nog wel kunnen waarderen. Dat veld levert aantoonbaar schade op en toch kan er doordat er vergunningen liggen niks aan gedaan worden, daar mag wel eens worden ingegrepen. Maar dat hij dat veld, waar turbines staan die verkeerd zijn geproduceerd of geïnstalleerd, gebruikt om alle windturbines in diskrediet te brengen, dan ben je de vergoeding voor volksvertegenwoordiger niet waard.

En laten we zijn eigen conclusie maar overnemen: ‘die Vermeer is hartstikke knettergek’ (nogmaals, dat zijn de woorden van Vermeer zelf).

[ Bericht 5% gewijzigd door Netsplitter op 13-12-2024 11:25:58 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 13 december 2024 @ 11:23:47 #175
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_215855645
quote:
86s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."

Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."
Extraparlementair, iemand?
pi_215855676
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 09:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.
In de podcast van Dijkhoff en Segers zegt Klaas dat niet te snel in actie komen ook wel de modus operandi van OC&W is. Volgens Klaas was bij Rutte 2 D66 nog nodig in de eerste kamer voor deze begroting, bij Rutte 3 Asscher. Ook sprak hij over de achterkamertjespolitiek van Omtzigt…
  vrijdag 13 december 2024 @ 11:31:38 #177
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215855739
quote:
86s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.

[ x ]

Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]

Uiteraard, alles bezuinigingen op andere dingen zijn sympathiek zolang ze in de bodemloze zorgput verdwijnen.
pi_215855754
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 10:55 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.

Geen wonder ook dat ze graag bezuinigen op wetenschappelijk onderwijs. Is alleen maar een vervelend vehikel. Gewoon luisteren naar onderbuik.
Wat is dat toch prachtig, een partij die agendeerd tegen de gekleurde publieke omroep maar zelf niks doen met spiegels die ze voorgehouden worden.

Ik vind het eng volk…
pi_215855908
quote:
86s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.

[ x ]

Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]

Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 13 december 2024 @ 11:55:08 #180
375570 crew  Cyan9
pi_215855968
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.
Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.

quote:
In plaats daarvan wordt er op andere plekken bezuinigd. Zo is er een afspraak gemaakt om 165 miljoen euro per jaar te bezuinigen op de scholing van medisch specialisten. Althans, zo staat het in de afspraak. Maar volgens Agema hebben de partijen zich niet gerealiseerd dat die opleidingsbudgetten bedoeld zijn voor iedereen die in het ziekenhuis werkt. ,,Nu al dreigt er een personeelstekort van 266.000 personen als we niet oppassen. Dat probleem wordt nu alleen maar groter.’’

Agema zegt dat de afspraken die de partijen in de Tweede Kamer hebben gemaakt haar ‘rauw op het dak zijn gevallen'. De bezuiniging is afgesproken zonder overleg met haar. Ze zegt de onderhandelende partijen nog wel gewaarschuwd te hebben dat deze afspraak grote gevolgen heeft, maar er is niet naar haar geluisterd. ,,We hebben goed opgeleide mensen aan het bed nodig. Als we nu bezuinigingen op de opleidingen, hoe krijgen we die dan voldoende?’’
https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  vrijdag 13 december 2024 @ 11:59:24 #181
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215856003
Zo te horen heeft Geert Wilders ook niet gebeld met zijn favoriete partijgenoot.
pi_215856277
quote:
15s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:55 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/
Eens, blijkbaar leefde de gedachte dat dit alleen naar (ZZP) specialisten ging. Het deel wat daar wel naar gaat kun je natuurlijk wel op bezuinigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215856329
quote:
Tja, aan de oudjes kom je helaas niet. Net als de zorg is dat een zwart gat waar we met z'n allen in gaan vallen. Maar ja, jongeren stemmen niet.
  vrijdag 13 december 2024 @ 12:41:10 #184
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_215856423
Het kabinet heeft het initiatief uit handen gegeven aan de Kamer, dan krijg je dit soort ongelukken. Dat valt in de eerste plaats Bruins aan te rekenen (wat doet die Eppo daar nog?) en in de tweede plaats Schoof (die had het tijdig moeten overnemen). Dat Agema nu pas haar vinger opsteekt vind ik logisch. Het was al eerder duidelijk dat het geld in de zorg gezocht werd, maar zij is niet de minister van onderwijs. Nu het probleem op haar bordje is gelegd is zij aan zet.

Ben het overigens met Hanca eens dat extra bezuinigen op de zorg niet erg is, maar niet op deze hap-snap manier.
Never explain, never apologize.
  vrijdag 13 december 2024 @ 12:55:32 #185
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215856614
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 12:41 schreef Lurf het volgende:

deze hap-snap manier.
Dat is misschien ook wel inherent aan de manier waarop het kabinet haar plannen heeft gemaakt. Namelijk zonder overleg met de partijen die ze in de Eerste Kamer aan een meerderheid moeten helpen. Omdat ze dat ook niet van plan lijken te zijn, blijf je van crisis naar crisis hoppen, want elk plan blijft hierop steken. En dan moet er weer hap-snap een oplossing worden gezocht voor het probleem van deze week. Volgende week is er vast weer iets nieuws.
  vrijdag 13 december 2024 @ 13:00:34 #186
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215856674
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:59 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zo te horen heeft Geert Wilders ook niet gebeld met zijn favoriete partijgenoot.
Denk het wel. De reactie van Agema is gewoon schade-management om te laten zien dat de PVV toch echt echt goed zou zijn voor de zorg.
pi_215856858
quote:
86s.gif Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.

[ x ]

Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]

Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.

Nu wordt het kabinet met maffe ideetjes uit de Kamer geconfronteerd die zij maar werkbaar moeten krijgen, de omgekeerde wereld. En bezuinigen op de nascholing lijkt mij niet de juiste, hoezeer ik ook voor bezuinigen op de zorg ben.

Het is ook een verkeerde machtsverhouding tussen kabinet en Kamer trouwens.
  vrijdag 13 december 2024 @ 13:42:33 #188
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215857206
Geen zorgen jongens, Fleur gaat alles oplossen met AI!
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215857267
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 13:14 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.

Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.

Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Schoof er voor moet zorgen dat Agema niet boos naar de media stapt, maar dat lijkt me sowieso een verloren zaak.
pi_215857629
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 13:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.

Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Schoof er voor moet zorgen dat Agema niet boos naar de media stapt, maar dat lijkt me sowieso een verloren zaak.
Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.
  vrijdag 13 december 2024 @ 14:54:17 #191
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_215857804
twitter


SGP :`)
VBL SC influencer
Left, right, behind
  vrijdag 13 december 2024 @ 14:58:40 #192
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215857834
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2024 14:54 schreef Caland het volgende:
[ x ]

SGP :`)
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.
pi_215857883
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 14:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.
Da's niets nieuws hoor, tien jaar luidde het al "Een groot deel van het Europese Parlement heeft zich geschaard achter een kritisch rapport van GroenLinks-parlementariër Sargentini. Die kritiek is door oud-staatssecretaris Gabor van het CDA (zelf van Hongaarse komaf) betiteld als ‘een fantastisch links circus’. Hongarije, met name het beleid van premier Viktor Orbán, kreeg en krijgt er flink van langs in Brussel. Daarmee is Hongarije in het strafbankje geplaatst. Het land moet worden gestraft omdat het in strijd handelt met ‘Europese waarden’.

De SGP staat daar anders in. Natuurlijk kunnen er best vragen gesteld worden over bepaalde ontwikkelingen in Hongarije. Maar, zei SGP-woordvoerder Bisschop die zélf deze zomer in Hongarije was, ik erken óók het goede recht van lidstaten om eigen keuzes te maken. En laten we wel bedenken, de ‘Europese waarden’ waar de seculieren en links op doelen, zijn bepaald niet ónze waarden. Alle reden dus om de kritiek op Hongarije niet klakkeloos over te nemen."
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
The Roots _O_ - Live @ AFAS 02-07-2025
pi_215857897
Verder wel een beetje een motie die overkomt als je vrouw die commentaar op je heeft terwijl je aan het rijden bent, of denkt Paternotte dat de AIVD en MIVD dit ook in de T. lezen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
The Roots _O_ - Live @ AFAS 02-07-2025
pi_215857955
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 15:07 schreef nostra het volgende:
Verder wel een beetje een motie die overkomt als je vrouw die commentaar op je heeft terwijl je aan het rijden bent, of denkt Paternotte dat de AIVD en MIVD dit ook in de T. lezen.
Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.
Hell To The Liars
pi_215858285
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 14:29 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.
Wat een onzin
pi_215858522
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2024 15:14 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.
Lijkt me ook ja, wat een flut motie.
pi_215858727
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2024 06:30 schreef Hanca het volgende:
Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.

En de ambtenaren op het MinFin hebben dus de stelling dat dat zo zou moeten blijven tot dd volgende prinsjesdag, het enige moment in het jaar dat er nieuwe begrotingen mogen worden ingediend. Dat juridische gevecht zou ik bij uit de buurt willen blijven als volksvertegenwoordiger, want uiteindelijk zijn onderwijs (leerlingen en leraren) cultuur en wetenschap de dupe van dat spierballengevecht.
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.

Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.

Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.

Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.
pi_215858895
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2024 16:12 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Lijkt me ook ja, wat een flut motie.
twitter


Nevermind, 11,5 miljard A4'tjes _O-
Hell To The Liars
pi_215858929
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 december 2024 16:29 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.

Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.

Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.

Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.
Zo zit ik er ook in.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')