Nederlandse Politiek #460 Kennis is een kostenpost

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 09:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.

In de podcast van Dijkhoff en Segers zegt Klaas dat niet te snel in actie komen ook wel de modus operandi van OC&W is. Volgens Klaas was bij Rutte 2 D66 nog nodig in de eerste kamer voor deze begroting, bij Rutte 3 Asscher. Ook sprak hij over de achterkamertjespolitiek van Omtzigt…

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.

[ x ]

Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]

Uiteraard, alles bezuinigingen op andere dingen zijn sympathiek zolang ze in de bodemloze zorgput verdwijnen.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/

En anders:
/Geen archive links.

Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 10:55 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.

Geen wonder ook dat ze graag bezuinigen op wetenschappelijk onderwijs. Is alleen maar een vervelend vehikel. Gewoon luisteren naar onderbuik.

Wat is dat toch prachtig, een partij die agendeerd tegen de gekleurde publieke omroep maar zelf niks doen met spiegels die ze voorgehouden worden.

Ik vind het eng volk…

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.

[ x ]

Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]

Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.

Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.

quote:

In plaats daarvan wordt er op andere plekken bezuinigd. Zo is er een afspraak gemaakt om 165 miljoen euro per jaar te bezuinigen op de scholing van medisch specialisten. Althans, zo staat het in de afspraak. Maar volgens Agema hebben de partijen zich niet gerealiseerd dat die opleidingsbudgetten bedoeld zijn voor iedereen die in het ziekenhuis werkt. ,,Nu al dreigt er een personeelstekort van 266.000 personen als we niet oppassen. Dat probleem wordt nu alleen maar groter.’’

Agema zegt dat de afspraken die de partijen in de Tweede Kamer hebben gemaakt haar ‘rauw op het dak zijn gevallen'. De bezuiniging is afgesproken zonder overleg met haar. Ze zegt de onderhandelende partijen nog wel gewaarschuwd te hebben dat deze afspraak grote gevolgen heeft, maar er is niet naar haar geluisterd. ,,We hebben goed opgeleide mensen aan het bed nodig. Als we nu bezuinigingen op de opleidingen, hoe krijgen we die dan voldoende?’’

https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/

Zo te horen heeft Geert Wilders ook niet gebeld met zijn favoriete partijgenoot.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 11:55 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/

Eens, blijkbaar leefde de gedachte dat dit alleen naar (ZZP) specialisten ging. Het deel wat daar wel naar gaat kun je natuurlijk wel op bezuinigen.

quote:

Op donderdag 12 december 2024 22:02 schreef Szura het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-geen-begroting-meer
[..]

Tja, aan de oudjes kom je helaas niet. Net als de zorg is dat een zwart gat waar we met z'n allen in gaan vallen. Maar ja, jongeren stemmen niet.

Het kabinet heeft het initiatief uit handen gegeven aan de Kamer, dan krijg je dit soort ongelukken. Dat valt in de eerste plaats Bruins aan te rekenen (wat doet die Eppo daar nog?) en in de tweede plaats Schoof (die had het tijdig moeten overnemen). Dat Agema nu pas haar vinger opsteekt vind ik logisch. Het was al eerder duidelijk dat het geld in de zorg gezocht werd, maar zij is niet de minister van onderwijs. Nu het probleem op haar bordje is gelegd is zij aan zet.

Ben het overigens met Hanca eens dat extra bezuinigen op de zorg niet erg is, maar niet op deze hap-snap manier.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 12:41 schreef Lurf het volgende:

deze hap-snap manier.

Dat is misschien ook wel inherent aan de manier waarop het kabinet haar plannen heeft gemaakt. Namelijk zonder overleg met de partijen die ze in de Eerste Kamer aan een meerderheid moeten helpen. Omdat ze dat ook niet van plan lijken te zijn, blijf je van crisis naar crisis hoppen, want elk plan blijft hierop steken. En dan moet er weer hap-snap een oplossing worden gezocht voor het probleem van deze week. Volgende week is er vast weer iets nieuws.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 11:59 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zo te horen heeft Geert Wilders ook niet gebeld met zijn favoriete partijgenoot.

Denk het wel. De reactie van Agema is gewoon schade-management om te laten zien dat de PVV toch echt echt goed zou zijn voor de zorg.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.

[ x ]

Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]

Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.

Nu wordt het kabinet met maffe ideetjes uit de Kamer geconfronteerd die zij maar werkbaar moeten krijgen, de omgekeerde wereld. En bezuinigen op de nascholing lijkt mij niet de juiste, hoezeer ik ook voor bezuinigen op de zorg ben.

Het is ook een verkeerde machtsverhouding tussen kabinet en Kamer trouwens.

Geen zorgen jongens, Fleur gaat alles oplossen met AI!

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 13:14 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.

Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.

Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Schoof er voor moet zorgen dat Agema niet boos naar de media stapt, maar dat lijkt me sowieso een verloren zaak.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 13:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.

Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Schoof er voor moet zorgen dat Agema niet boos naar de media stapt, maar dat lijkt me sowieso een verloren zaak.

Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.

SGP

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 14:54 schreef Caland het volgende:
[ x ]

SGP

Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 14:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.

Da's niets nieuws hoor, tien jaar luidde het al "Een groot deel van het Europese Parlement heeft zich geschaard achter een kritisch rapport van GroenLinks-parlementariër Sargentini. Die kritiek is door oud-staatssecretaris Gabor van het CDA (zelf van Hongaarse komaf) betiteld als ‘een fantastisch links circus’. Hongarije, met name het beleid van premier Viktor Orbán, kreeg en krijgt er flink van langs in Brussel. Daarmee is Hongarije in het strafbankje geplaatst. Het land moet worden gestraft omdat het in strijd handelt met ‘Europese waarden’.

De SGP staat daar anders in. Natuurlijk kunnen er best vragen gesteld worden over bepaalde ontwikkelingen in Hongarije. Maar, zei SGP-woordvoerder Bisschop die zélf deze zomer in Hongarije was, ik erken óók het goede recht van lidstaten om eigen keuzes te maken. En laten we wel bedenken, de ‘Europese waarden’ waar de seculieren en links op doelen, zijn bepaald niet ónze waarden. Alle reden dus om de kritiek op Hongarije niet klakkeloos over te nemen."

Verder wel een beetje een motie die overkomt als je vrouw die commentaar op je heeft terwijl je aan het rijden bent, of denkt Paternotte dat de AIVD en MIVD dit ook in de T. lezen.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 15:07 schreef nostra het volgende:
Verder wel een beetje een motie die overkomt als je vrouw die commentaar op je heeft terwijl je aan het rijden bent, of denkt Paternotte dat de AIVD en MIVD dit ook in de T. lezen.

Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 14:29 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.

Wat een onzin

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 15:14 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.

Lijkt me ook ja, wat een flut motie.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 06:30 schreef Hanca het volgende:
Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.

En de ambtenaren op het MinFin hebben dus de stelling dat dat zo zou moeten blijven tot dd volgende prinsjesdag, het enige moment in het jaar dat er nieuwe begrotingen mogen worden ingediend. Dat juridische gevecht zou ik bij uit de buurt willen blijven als volksvertegenwoordiger, want uiteindelijk zijn onderwijs (leerlingen en leraren) cultuur en wetenschap de dupe van dat spierballengevecht.

Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.

Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.

Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.

Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 16:12 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Lijkt me ook ja, wat een flut motie.

Nevermind, 11,5 miljard A4'tjes

quote:

Op vrijdag 13 december 2024 16:29 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.

Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.

Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.

Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.

Zo zit ik er ook in.