POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als jij genoegen neemt met een 3 (je zegt zelf al dat zeker 300mln erg pijnlijk is) is dat voor jouw rekening, mij niet gezien. Dat je in een coalitie pijnlijke dingen moet dragen, a la, maar je hebt hier als oppositiepartij geen enkele verplichting om dit kabinet aan een meerderheid te helpen voor onzalige plannen - ook al zijn ze dankzij jouw inbreng net iets minder onzalig.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.
Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik vind dat zo'n zwaktebod, op zo'n manier "verantwoordelijkheid nemen".quote:
[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.
Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Je kunt vaak beter geen begroting hebben dan instemmen met ronduit onzalige plannen. Ook als je die misschien met wat inbreng 2% minder onzalig kunt maken.
Onderaan de streep maak je dan nog steeds rampzalig beleid mogelijk.
Dan kun je vaak beter de boel even op de klippen laten lopen en waarschijnlijk wordt er dan veel meer mogelijk. Voor sommige beleidsterreinen is zelfs stilstand beter dan de achteruitgang van de huidige plannen.
Maar dank je wel hoor CDA en ChristenUnie voor het nemen van jullie verantwoordelijkheid!
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Niet alleen, dat heb ik verkeerd gezegd. Dat is niet leugenachtig, overigens, en ik vind dat echt niet oke om zo te reageren.quote:
[..]
Jij begint met leugens en framing als discussietechniek. Doen alsof de langstudeerboete en het geld voor de randstad alleen of specifiek van belang zijn voor CDA, SGP, CU en JA21. Ik zou eerder het omgekeerde beweren: als die 4 partijen alleen voor hun eigen achterban op zou komen, was er meer bezuinigd op de randstad ipv dat die bezuiniging was geschrapt.
Maar
Het eerste punt zou niet eens aan de orde moeten zijn. Een openbare school zou helemaal geen godsdienstonderwijs in hun curriculum moeten/hoeven hebben, dus dat zou niet 'gered' hoeven worden. Voor godsdienstonderwijs zijn aparte scholen. Het tweede punt is wel degelijk een speerpunt van de christelijke partijen, hoewel ik dat op zichzelf best een goed ding vind. Dus nee, niet alleen voor de eigen achterban, maar toch voor een groot deel wel.
Maar ik zou het prettig vinden als je niet meer grijpt naar zulke bewoordingen, want dat komt een normaal gesprek niet ten goede.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Stond een tijdje terug in de kranten van DPG media, kijken of ik het terug kan vinden.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik noem het een 4,5, geen 3. Ik noem 'geen begroting' een 3. En ik vind dat je als volksvertegenwoordiger altijd verantwoordelijk bent voor het landsbestuur. Maar dat is wel echt een verschil in opvatting tussen verschillende partijen.quote:
[..]
Als jij genoegen neemt met een 3 (je zegt zelf al dat zeker 300mln erg pijnlijk is) is dat voor jouw rekening, mij niet gezien. Dat je in een coalitie pijnlijke dingen moet dragen, a la, maar je hebt hier als oppositiepartij geen enkele verplichting om dit kabinet aan een meerderheid te helpen voor onzalige plannen - ook al zijn ze dankzij jouw inbreng net iets minder onzalig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het eerste punt zou niet eens aan de orde moeten zijn. Een openbare school zou helemaal geen godsdienstonderwijs in hun curriculum moeten/hoeven hebben, dus dat zou niet 'gered' hoeven worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daar kun je prima een paragraaf in het curriculum van het vak maatschappijleer van maken. We hebben de scheiding tussen openbaar en bijzonder onderwijs niet voor niets. Er zijn voldoende opties voor de ouders die dit belangrijk vinden.quote:
[..]
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.trouw.nl/poli(...)og-op-tijd~b7e41572/quote:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
quote:Geldkraan dicht?
Aan één scenario willen coalitiepartijen het liefst niet denken: de onderhandelingen mislukken en de begroting wordt in de Eerste Kamer weggestemd. Wat gebeurt er dan? Op verzoek van coalitiepartijen heeft de ambtelijke staf van de Tweede Kamer het uitgezocht – althans, een poging gedaan.
Want omdat zo’n scenario ‘in het recente verleden’ nooit eerder voorkwam, is het ‘moeilijk met zekerheid te zeggen’ wat de gevolgen zijn. Wel is duidelijk ‘dat de minister een groot probleem heeft’, schrijven de deskundigen van de Tweede Kamer in een reactie die is ingezien door Trouw. Zonder begroting mag een bewindspersoon namelijk ‘niet rechtmatig uitgaven’ doen.
Volgens ambtenaren kan een minister, als zijn begroting is weggestemd, het beste zo snel mogelijk een nieuwe, aangepaste begroting indienen. Met die haastklus zou het kabinet alsnog voorkomen dat de geldkraan wordt dichtgedraaid.
Maar met die uitleg zijn deskundigen op het ministerie van Financiën het niet eens. ‘Een ontwerpbegroting kan conform de Grondwet alleen op Prinsjesdag worden ingediend’, schreef minister Eelco Heinen (Financiën) eerder in reactie op vragen van GroenLinks-PvdA. Pas bij de volgende Prinsjesdag, in september 2025, zou het kabinet dan met nieuw onderwijsbeleid kunnen komen.
In dat juridische moeras willen coalitiepartijen in ieder geval niet terechtkomen. “We hopen stapje voor stapje verder te komen”, aldus Geert Wilders (PVV). “Het is geen sinecure als een begroting wordt weggestemd”, zegt ook NSC’er Van Vroonhoven. “Dat moet je echt niet willen.”
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dank voor je excuses.quote:
[..]
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.
Maatschappijleer, geschiedenis, algemene kennis valt dat wat mij betreft onder. Kennis van andere culturen en religies, dat is geen godsdienstonderwijs wat mij betreft. Maar wellicht verwoordt mevrouw Bikker het anders dan het is bedoeld. Geen idee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij is dit het godsdienstonderwijs wat op openbare scholen wordt gegeven, maar ik heb natuurlijk geen kinderen op zo'n school.quote:
[..]
Dank voor je excuses.
Maatschappijleer, geschiedenis, algemene kennis valt dat wat mij betreft onder. Kennis van andere culturen en religies, dat is geen godsdienstonderwijs wat mij betreft. Maar wellicht verwoordt mevrouw Bikker het anders dan het is bedoeld. Geen idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het geeft wel duidelijkheid dat de ook de Christelijke partijen kennelijk hoger/wetenschappelijk onderwijs niet zo belangrijk vinden daar de bezuinigingen blijven staan. Er is alleen gescoord op maatschappelijke en godsdienstelijke bezuinigingen.quote:
[..]
Ik noem het een 4,5, geen 3. Ik noem 'geen begroting' een 3. En ik vind dat je als volksvertegenwoordiger altijd verantwoordelijk bent voor het landsbestuur. Maar dat is wel echt een verschil in opvatting tussen verschillende partijen.
En jij noemt het zelf een 4,5. Er bestaat de kans dat de begroting afgekeurd wordt; is dat dan zo slecht? Een 4,5 is immers nog altijd een onvoldoende. Onder stoom en kokend water kan je altijd wel wat meer halen. Dit kabinet heeft maanden de tijd gehad om gesprekken te voeren met de oppositie en te kijken waar je wel meerderheden voor kan halen, maar ze hebben net als bij belastingsplan ervoor gekozen om achterover te leunen en te rekenen op meewillendheid van bijvoorbeeld FVD, SGP en dus Jopie's JA21.
Je kunt wiskunde ook wel ergens anders onder schuiven. Of Nederlands als onderdeel van maatschappijleer omdat je het nodig hebt om het land te begrijpen. Wat mij betreft is de invloed van godsdienst op het oude en huidige Nederland en op een fors deel van haar inwoners (nog altijd bijna 50% is religieus) te groot om dit weg te gooien in een paragraaf maatschappijleer, het verdient aparte aandacht. Daar kun je natuurlijk anders over denken.quote:
[..]
Daar kun je prima een paragraaf in het curriculum van het vak maatschappijleer van maken. We hebben de scheiding tussen openbaar en bijzonder onderwijs niet voor niets. Er zijn voldoende opties voor de ouders die dit belangrijk vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat mij betreft is, gezien wat ik hierboven post uit de Trouw en wat uitgezocht is door de ambtenaren, geen begroting inderdaad een ramp.quote:
[..]
Het geeft wel duidelijkheid dat de ook de Christelijke partijen kennelijk hoger/wetenschappelijk onderwijs niet zo belangrijk vinden daar de bezuinigingen blijven staan. Er is alleen gescoord op maatschappelijke en godsdienstelijke bezuinigingen.
En jij noemt het zelf een 4,5. Er bestaat de kans dat de begroting afgekeurd wordt; is dat dan zo slecht? Een 4,5 is immers nog altijd een onvoldoende. Onder stoom en kokend water kan je altijd wel wat meer halen. Dit kabinet heeft maanden de tijd gehad om gesprekken te voeren met de oppositie en te kijken waar je wel meerderheden voor kan halen, maar ze hebben net als bij belastingsplan ervoor gekozen om achterover te leunen en te rekenen op meewillendheid van bijvoorbeeld FVD, SGP en dus Jopie's JA21.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je kunt hier op zijn best uit concluderen dat niemand precies weet hoe het zit, aangezien het in de recente geschiedenis niet voor is gekomen. Ik ben zelf bepaald geen staatsrechtskenner, maar een recent helaas vertrokken forumlid is dat wel en van hem begrijp ik dat de problemen vooral intern zijn: de minister heeft een groot procedureel probleem met alle ellende van dien, maar alle verplichtingen lopen door. Oftewel: alle kosten die we nodig hebben voor het uitvoeren van onderwijs worden gewoon gemaakt. Het uitvoeren of implementeren van nieuw beleid is uiteraard niet mogelijk.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/poli(...)og-op-tijd~b7e41572/
[..]
De suggestie dat 'de geldkraan dichtgaat', dus dat ik per 1 januari geen salaris meer zou krijgen en dat op school de verwarming uit moet, is kolder. Bangmakerij. Zoals eerder gezegd: we zijn hier niet de VS. Ik kan niet anders concluderen dan dat je deze formulering kiest om het redden van de begroting door je partij te legitimeren, maar dat vind ik wel jammer. Zou jij echt niet nodig moeten hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens minister Heijnen zou er vooral sprake zijn van problemen met onrechtmatige uitgaven. Heel vervelend maar vooral een bureaucratische beperking die achteraf is te repareren.quote:
[..]
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.
Volgens mij ook, maar het is het enige extracurriculaire schoolvak waar aparte financiering voor bestaat. Iedere school die dat wil mag het gewoon op het rooster blijven zetten hoor.quote:
[..]
Volgens mij is dit het godsdienstonderwijs wat op openbare scholen wordt gegeven, maar ik heb natuurlijk geen kinderen op zo'n school.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens de burgerlijke stand wel, jaquote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ros-dan-onrechtmatigquote:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Lerarensalarissen komen uit de lumpsum en die gaat van september tot augustus volgens mij en is dus feitelijk al uitgegeven, dus dat zou idd niet per 1 januari zijn.quote:
[..]
Je kunt hier op zijn best uit concluderen dat niemand precies weet hoe het zit, aangezien het in de recente geschiedenis niet voor is gekomen. Ik ben zelf bepaald geen staatsrechtskenner, maar een recent helaas vertrokken forumlid is dat wel en van hem begrijp ik dat de problemen vooral intern zijn: de minister heeft een groot procedureel probleem met alle ellende van dien, maar alle verplichtingen lopen door. Oftewel: alle kosten die we nodig hebben voor het uitvoeren van onderwijs worden gewoon gemaakt. Het uitvoeren of implementeren van nieuw beleid is uiteraard niet mogelijk.
De suggestie dat 'de geldkraan dichtgaat', dus dat ik per 1 januari geen salaris meer zou krijgen en dat op school de verwarming uit moet, is kolder. Bangmakerij. Zoals eerder gezegd: we zijn hier niet de VS. Ik kan niet anders concluderen dan dat je deze formulering kiest om het redden van de begroting door je partij te legitimeren, maar dat vind ik wel jammer. Zou jij echt niet nodig moeten hebben.
En voor de rest staat mijn conclusie gewoon letterlijk in dat stuk. Het was een aantal jaar geleden ook al in het nieuws toen de begroting binnenlandse zaken dreigde te sneuvelen, toen berichtten alle kranten gewoon dat de politie dan op 1 januari thuis zou zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is het punt niet. Als die betaling wel in januari zou zijn werd er ook gewoon betaald. Zie de link van Karel.quote:
Lerarensalarissen komen uit de lumpsum en die gaat van september tot augustus volgens mij en is dus feitelijk al uitgegeven, dus dat zou idd niet per 1 januari zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als dat zo is, heeft de Kamer dus geen enkel budgetrecht. Een minister mag dan geld uitdelen wat hij wil. Dat is op zijn minst een bijzondere kijk er op.quote:Op donderdag 12 december 2024 11:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens minister Heijnen zou er vooral sprake zijn van problemen met onrechtmatige uitgaven. Heel vervelend maar vooral een bureaucratische beperking die achteraf is te repareren.
Dat lopende zaken niet onmiddelijk zouden worden gesloten gaf ik ook al aan. Er komt dan een noodbegroting. Maar al het nieuwe geld of verlenging van een aflopende financiering zou echt worden geschrapt. Bijvoorbeeld: geen enkele nieuwe subsidie voor wetenschap per 1 januari dus meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zou het misschien kunnen dat onderwijs helemaal niet zo onderwerp is waar partijen zich normaal mee bezig houden en ook niet mee profileren.
Behalve D66, hoor ik in het nieuws zelden partijen op de trommel slaan, ja nu.
Nu pluis ik niet alle media uit over onderwijs, ik heb er weinig meer mee te maken, maar dat is mijn beleving.
Behalve D66, hoor ik in het nieuws zelden partijen op de trommel slaan, ja nu.
Nu pluis ik niet alle media uit over onderwijs, ik heb er weinig meer mee te maken, maar dat is mijn beleving.
Hell To The Liars
Brede woede over heulen CDA en CU met de slopers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Henk Hagoort leest hier mee?quote:
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
