Niet alleen 750 miljoen minder bezuinigen, ook de zeer gewenste bezuiniging bij zorg op medisch specialisten. Dat zijn geen kruimels En van de 1,2 miljard bezuinigingen waren ze al akkoord met 0,7 miljard. De bezuiniging op buitenlandse studenten stond volgens mij bij CDA, CU en SGP gewoon in het verkiezingsprogramma.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.
Dit is een onderwerp waarop dit kabinet sowieso een zwak en slecht imago heeft. Maar waarop ze zich ook geen afgewezen begroting kan veroorloven. Dan akkoord gaan met wat kruimels is strategisch vrij zwak.
Ze wilden 1,3 miljard minder, ze hebben 0,75 miljard binnen. Bij mijn wiskundige kennis is dat ruim de helft.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:21 schreef Szura het volgende:
Ze hebben nog niet eens de helft van de bezuinigingen van tafel weten te onderhandelen met z’n vieren, ...
Dat klopt. Zo had ik het ook niet voor willen laten komen, trouwens.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar het wegstemmen van een begroting lokt geen verkiezingen uit, dus dat is een valse tegenstelling.
Ik heb het over de totale bezuinigingquote:Op donderdag 12 december 2024 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze wilden 1,3 miljard minder, ze hebben 0,75 miljard binnen. Bij mijn wiskundige kennis is dat ruim de helft.
Maar de 4 waren het met 0,7 miljard gewoon eens, die moet je dus niet meerekenen.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:24 schreef Szura het volgende:
[..]
Ik heb het over de totale bezuiniging
Wat hebben de onderwijsbegroting en nieuwe verkiezingen met elkaar te maken? Daarnaast, wat zijn de gevolgen van geen begroting? Is dat beter dan dit compromis? Jij mag het zeggen, de christelijke partijen lijken te vinden van niet.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:08 schreef JAM het volgende:
[..]
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.
Even heel kort door de bocht: dan gaan we verder met de begroting van vorig jaar en zijn in ieder geval die bezuinigingen van tafel.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat hebben de onderwijsbegroting en nieuwe verkiezingen met elkaar te maken? Daarnaast, wat zijn de gevolgen van geen begroting? Is dat beter dan dit compromis? Jij mag het zeggen, de christelijke partijen lijken te vinden van niet.
Dat jij liever nieuwe verkiezingen ziet is echt totaal niet interessant.
Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen. Fijn weer hoor, dat het christelijke midden weer een stukje verder naar rechts is opgeschoven en dit soort afbraakbeleid weer probeert te legitimeren met een verhaal van dat ze liever bijzonder slecht dan rampzalig hebben. Zo kan je blijven buigen en buigen en buigen. Barsten is ook een optie.quote:Op donderdag 12 december 2024 17:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.
In dit geval was er een coalitie binnen de oppositiequote:Op donderdag 12 december 2024 17:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Wordt eens concreet. Oh en 'de oppositie' is geen coalitie hé, partijen kunnen onderhandelen met wie ze zelf willen.
Kun je de vraag beantwoorden?quote:Op donderdag 12 december 2024 18:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In dit geval was er een coalitie binnen de oppositie.
En dat is nogal een blamage. Daarmee hadden de betreffende oppositiepartijen echt een forse troef in handen..quote:Op donderdag 12 december 2024 18:19 schreef JAM het volgende:
[..]
Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen.
Oh dus het is helemaal niet belangrijk dat er dit jaar nog gestemd wordt.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:19 schreef JAM het volgende:
[..]
Begroting afkeuren, met gevolg dat we volgend jaar dan ingaan met de nu lopende verplichtingen. Daarmee zijn de bezuinigingen voor het moment van tafel en kunnen de regeringspartijen het volgend jaar (via een noodbegroting) opnieuw proberen.
Door gewoon nog niet akkoord te gaan met het aanbod en te dreigen de begroting niet te steunen. Zo ingewikkeld is het niet.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Kun je de vraag beantwoorden?
Ja en hoe verhoogt dat de druk?quote:Op donderdag 12 december 2024 18:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Door gewoon nog niet akkoord te gaan met het aanbod en te dreigen de begroting niet te steunen. Zo ingewikkeld is het niet.
Oh, zeker niet. Dat zal verstrekkende politieke gevolgen hebben met een hele hoop jij-bakken over hoe de oppositie het land weer naar de klote heeft geholpen door niet meer te willen werken met de regering en een hele hoop jij-bakken over hoe de regering het land naar de klote wil helpen met domme bezuinigingen waar nu eindelijk een vuist tegen wordt gemaakt.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Oh dus het is helemaal niet belangrijk dat er dit jaar nog gestemd wordt.
Ik denk echt niet dat het zo simpel is als een schouderophalend 'er verandert niets'.
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is. In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja en hoe verhoogt dat de druk?
Kortom het levert niets op behalve chaos.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:25 schreef JAM het volgende:
[..]
Oh, zeker niet. Dat zal verstrekkende politieke gevolgen hebben met een hele hoop jij-bakken over hoe de oppositie het land weer naar de klote heeft geholpen door niet meer te willen werken met de regering en een hele hoop jij-bakken over hoe de regering het land naar de klote wil helpen met domme bezuinigingen waar nu eindelijk een vuist tegen wordt gemaakt.
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?quote:Op donderdag 12 december 2024 18:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Kortom het levert niets op behalve chaos.
Dat er dan partijen zijn die zeggen dat ze dat niet liever niet hebben snap ik wel.
Daarnaast is er voor het kerstreces nog ruim een week. Ofwel, zeker komend weekend had nog gebruikt kunnen worden om de druk op te voeren.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:27 schreef JAM het volgende:
[..]
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is. In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.
Dat weet jij niet, het kan ook dat de chaos zo groot wordt dat de Eerste Kamer toch maar akkoord gaat. Die chaos, daar is men bang voor. Het is al meer dan honderd jaar niet voorgekomen lees ik in het FD.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:27 schreef JAM het volgende:
[..]
Nou ja, daar hebben we het al over gehad, niet? Er zal toch eens een begroting moeten komen en als die dit jaar verworpen wordt, dan kan de regering volgend jaar pogen iets te doen via een noodbegroting, waar dan een hoop meer water bij zal moeten dan nu het geval is.
Dat is allerminst zeker, aangezien een groot gedeelte van het budget subidies en dergelijke zijn die dan niet opnieuw uitgedeeld kunnen worden omdat dat geen bestaande afspraken zijn. Er is immers geen budget. Bovendien wil de regering nog steeds die bezuinigingen doorvoeren dus daar ben je niet van af.quote:In de tussentijd lopen de staande afspraken door en zijn we van die twee miljard bezuinigingen af.
Afbraakbeleid is slechts jouw irrelevante mening hé. Je moet niet je eigen mening verwarren met feiten.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:30 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?
Je moet even uitleggen wat dat aan de situatie had veranderd. De twee opties zijn bekend, de punten waarop onderhandeld kon worden ook al. Er zijn geen verdere variabelen.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daarnaast is er voor het kerstreces nog ruim een week. Ofwel, zeker komend weekend had nog gebruikt kunnen worden om de druk op te voeren.
Je bedoelt Myanmar? Echt een goed voorbeeld van een democratie. Moet je aan de Rohingya daar vragen. En zijn er in Gambia na 2016 nog verkiezingen geweest? Tunesië gaat wel de goede kant op.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:06 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
In landen als Tunesië, Myamar en Gambia is het wel redelijk uitgepakt.
Denk dat je het per geval moet bekijken en dat je het pas achteraf weet. Daarom is dit a een onzin motie en b is jou vergelijk nogal een vorm van rotte cherrypicking
Beetje een dooddoener dit. Ik weet ook wel dat dat een mening is en dat die weinig relevantie heeft. Ik bedoel, ik zit hier gewoon na een dag werk met een glas whiskey op de bank wat te ouwehoeren tot mijn bak Chinees bezorgd wordt. Zo spannend is dat allemaal niet, inderdaad. Politiek is echter juist het strijdveld van die meningen, niet waar, dus het is wat vreemd om dan te zeggen: heb vooral geen meningen en/of die meningen doen er niet toe.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Afbraakbeleid is slechts jouw irrelevante mening hé. Je moet niet je eigen mening verwarren met feiten.
Nogmaals, ik kan niet spreken voor de christelijke partijen, maar er lijkt een afweging te zijn gemaakt. De twee opties zijn wegstemmen begroting en akkoord met de uitkomst van de onderhandelingen. We begrijpen allemaal dat optie 1 een optie is die eigenlijk niemand wil (behalve jij zo te zien), dus dan blijft optie 2 over en het lijkt er op dat zij vinden dat ze genoeg voor hun achterban binnen hebben gehaald.
Misschien ben ik dan naïef om te verwachten dat een post iets meer inhoudt dan 'politieke partij maakt keuzes waar ik het niet mee eens ben en daar ga ik boos over doen'.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:36 schreef JAM het volgende:
[..]
Beetje een dooddoener dit. Ik weet ook wel dat dat een mening is en dat die weinig relevantie heeft. Ik bedoel, ik zit hier gewoon na een dag werk met een glas whiskey op de bank wat te ouwehoeren tot mijn bak Chinees bezorgd wordt. Zo spannend is dat allemaal niet, inderdaad. Politiek is echter juist het strijdveld van die meningen, niet waar, dus het is wat vreemd om dan te zeggen: heb vooral geen meningen en/of die meningen doen er niet toe.
Dit is dus onwaar, zie Hanca in POL / Nederlandse Politiek #460 Kennis is een kostenpostquote:Op donderdag 12 december 2024 18:07 schreef JAM het volgende:
[..]
Even heel kort door de bocht: dan gaan we verder met de begroting van vorig jaar en zijn in ieder geval die bezuinigingen van tafel..
Nou, boos wordt ik niet zo snel. Ik ben niet boos, ik ben eerder teleurgesteld. Het is toch ook niet zo vreemd dat ik me iets aantrek van het kabinetsbeleid? Zo kan je ook alles wel relativeren hè.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Misschien ben ik dan naïef om te verwachten dat een post iets meer inhoudt dan 'politieke partij maakt keuzes waar ik het niet mee eens ben en daar ga ik boos over doen'.
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?quote:Op donderdag 12 december 2024 18:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is dus onwaar, zie Hanca in POL / Nederlandse Politiek #460 Kennis is een kostenpost
We gaan dan verder met een ministerie dat in elk geval reglementair geen cent uit mag geven. Er moet dit jaar gestemd worden, in elk geval over een noodbegroting.
We hebben eigenlijk geen idee wat er zou gebeuren. Dat is het lastige en mooie aan dat we in Nederland altijd braaf een begroting vaststellen.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:43 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?
Wellicht juridisch een vreemd punt, maar dat 's Rijksoverheid van haarzelf (zichzelf?) zelf geen geld meer uit mag geven, doet niet af aan het recht van partijen om dat geld van 's Rijksoverheid te ontvangen, wel? Een beetje zoals dat als ik mijn rekeningen niet meer kan betalen - of dat mijn bewindvoerder zegt dat ik dat niet mag overmaken - dat niets afdoet aan mijn schuldeisers' recht op dat geld.
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:43 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, ik lees daar toch iets heel anders. Ik lees daar voornamelijk: we weten niet wat er gaat gebeuren, maar de regering zal dan toch zo snel mogelijk met een andere begroting moeten komen. Het lijkt me heel sterk dat de geldkraan dan opeens helemaal dicht gaan, want zie, aan de staande overeenkomsten en (betaal)verplichtingen die 's Rijksoverheid heeft komt dan niet opeens een einde, wel?
Wellicht juridisch een vreemd punt, maar dat 's Rijksoverheid van haarzelf (zichzelf?) zelf geen geld meer uit mag geven, doet niet af aan het recht van partijen om dat geld van 's Rijksoverheid te ontvangen, wel? Een beetje zoals dat als ik mijn rekeningen niet meer kan betalen - of dat mijn bewindvoerder zegt dat ik dat niet mag overmaken - dat niets afdoet aan mijn schuldeisers' recht op dat geld.
Ja, dat is een vervelende situatie, inderdaad. Zonder begroting wordt 's landsbestuur behoorlijk lamgelegd. Daarmee komt er wel heel veel druk te staan op de regering om, als die begroting dus verworpen wordt, snel met een nieuwe begroting te komen. Dan zullen de regeringspartijen toch wel heel wat water bij de wijn moeten doen om de benodigde steun van de oppositie en Eerste-Kamer te kunnen genieten. Stel je toch eens voor.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.
Het is in elk geval een juridisch moeras waar je niet in terecht moet willen komen. Daarom vind ik geen begroting ook erger dan dit compromis.
Dat is allemaal leuk en aardig zolang we het bij een abstract begrip als ‘landsbestuur’ houden, maar dit zou uiteindelijk gewoon ten koste van scholen en leerlingen gaan natuurlijk. Onzekerheid over financiering is ronduit kut voor onderwijsinstellingen.quote:Op donderdag 12 december 2024 19:02 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, dat is een vervelende situatie, inderdaad. Zonder begroting wordt 's landsbestuur behoorlijk lamgelegd. Daarmee komt er wel heel veel druk te staan op de regering om, als die begroting dus verworpen wordt, snel met een nieuwe begroting te komen. Dan zullen de regeringspartijen toch wel heel wat water bij de wijn moeten doen om de benodigde steun van de oppositie en Eerste-Kamer te kunnen genieten. Stel je toch eens voor.
Ik vraag me ook af; wat is er mis met een juridisch moeras? Dat geeft toch ook ruimte om jurisprudentie te scheppen en een betere invulling te geven aan wat de regering nu allemaal wel of niet vermag? Zeker met de afbreuk die dit kabinet wil doen aan de rechterlijke macht zou ik dat eerder toejuichen. Nou ja, misschien ook niet praktisch, maar toch... Ik moet hier wat langer over nadenken.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij zou iedereen bij de rechter elke uitgegeven cent kunnen aanvechten.
Het is in elk geval een juridisch moeras waar je niet in terecht moet willen komen. Daarom vind ik geen begroting ook erger dan dit compromis.
Zolang ze hun religieuze puntjes mogen verzilveren. Wat al zo'n beetje 20 jaar de modus operandus is van de christenpartijen mbt rechtse neoliberale kabinetten.quote:Op donderdag 12 december 2024 18:30 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat er partijen zijn die dat liever niet hebben, dat begrijp ik ook wel. Ik zou dat liever ook niet hebben, maar goed, je moet toch ergens een grens trekken? Die heeft het christelijke midden hier, door wederom te buigen en raar afbraakbeleid te legitimeren door een 'klote is nog altijd beter dan kut'-verhaal, wederom verlegt. Hoe lang willen ze daar nog mee door blijven gaan?
Zeker. In dat opzicht is wel een begroting inderdaad wat minder 'kut'. Die drang naar zekerheid begrijp ik ook wel, maar ik vrees dat op de langere termijn hiermee verder afbraakbeleid en verder opschuiven van het christelijke midden richting rechts in de hand wordt gewerkt. Op de lange(re) termijn doe je je hier je voordeel niet mee. Dat is ook een beetje de kern van dit debat hè, waar leggen we nu die grens. Hoe lang gaan we mee in dit beleid vanuit een behoefte aan stabiliteit, hoe 'kut' die stabiliteit dan ook moge zijn? Hoe lang wil men nog buigen en buigen uit vrees (juridische moerassen. e.d) om het beleid van dit kabinet nog te legitimeren?quote:Op donderdag 12 december 2024 19:08 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig zolang we het bij een abstract begrip als ‘landsbestuur’ houden, maar dit zou uiteindelijk gewoon ten koste van scholen en leerlingen gaan natuurlijk. Onzekerheid over financiering is ronduit kut voor onderwijsinstellingen.
Zo nu en dan zeg ik tegen mijn leerlingen: 'Ja schat, ik begrijp dat het niet leuk is. Ik begrijp dat je er geen zin in hebt, maar bij dit soort opdrachten gaat het er meer om dat het gewoon af is dan dat het goed is. Heel vervelend allemaal, maar ja, dat hoort bij het leven. Ik moet ook mijn afwas doen. Ik moet ook naar school fietsen. Daar heb ik ook allemaal geen zin in, maar het moet toch gebeuren. Trek het je allemaal niet zo aan, maak het gewoon af en of je nu een zes of een zeven haalt, dat doet er allemaal niet zo toe, want je hebt meer dan genoeg andere talenten. Er zit meer tijd in erover zeiken dan het het werk zelf, niet?'quote:Op donderdag 12 december 2024 19:47 schreef Kickinalfa het volgende:
Ere wie ere toekomt, zowel de onderwijs begroting en het Belastingplan is erdoor.
Hebben ze toch iets bereikt.
Kan een democratie geen bevolking onderdrukken?quote:Op donderdag 12 december 2024 18:35 schreef Fietsertje70 het volgende:
[..]
Je bedoelt Myanmar? Echt een goed voorbeeld van een democratie. Moet je aan de Rohingya daar vragen.
Zeker! Daarom roep ik toch altijd maar dat een fatsoenlijke (rechtsstatelijke) democratie zich er vooral voor in zou moeten zetten om minderheden te beschermen tegen welke meerderheid er dan voor iets op dat moment bestaat, in plaats van maar een domme meerderheidsdictatuur te worden, zoals in.. weet ik veel Iran, Panama, Chile, Argentinië... vooral in Zuid-Amerika is dat goed misgegaan. Ik bedoel, elders ook, maar in Zuid-Amerika heb je daar wel hele interessante voorbeelden van.quote:Op donderdag 12 december 2024 20:13 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Kan een democratie geen bevolking onderdrukken?
Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.quote:Op donderdag 12 december 2024 19:50 schreef JAM het volgende:
[..]
Zo nu en dan zeg ik tegen mijn leerlingen: 'Ja schat, ik begrijp dat het niet leuk is. Ik begrijp dat je er geen zin in hebt, maar bij dit soort opdrachten gaat het er meer om dat het gewoon af is dan dat het goed is. Heel vervelend allemaal, maar ja, dat hoort bij het leven. Ik moet ook mijn afwas doen. Ik moet ook naar school fietsen. Daar heb ik ook allemaal geen zin in, maar het moet toch gebeuren. Trek het je allemaal niet zo aan, maak het gewoon af en of je nu een zes of een zeven haalt, dat doet er allemaal niet zo toe, want je hebt meer dan genoeg andere talenten. Er zit meer tijd in erover zeiken dan het het werk zelf, niet?'
Van een regering verwacht ik een andere mentaliteit.
Nee hoor. Lekker jij-bakken. Woord van het jaar.quote:Op donderdag 12 december 2024 20:28 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Na al het al dan niet terechte geklaag mag er ook wel een keer iets positiefs gezegd worden.
Hier zie je gewoon een verschil in opvatting over hoe je politiek bedrijft. Dat verschil mag er zijn. Ik deel de opvatting van CDA en CU dat je als volksvertegenwoordiger in principe altijd constructief mee denkt, je plannen probeert te bereiken en de scherpe randen van vervelende plannen af haalt en altijd verantwoordelijk bent voor een zo goed mogelijk landsbestuur. De houding van oa PvdA-GL is wat anders, die zien het frustreren van het landsbestuur als optie om hun doelen te bereiken.quote:Op donderdag 12 december 2024 19:12 schreef JAM het volgende:
[..]
Zeker. In dat opzicht is wel een begroting inderdaad wat minder 'kut'. Die drang naar zekerheid begrijp ik ook wel, maar ik vrees dat op de langere termijn hiermee verder afbraakbeleid en verder opschuiven van het christelijke midden richting rechts in de hand wordt gewerkt. Op de lange(re) termijn doe je je hier je voordeel niet mee. Dat is ook een beetje de kern van dit debat hè, waar leggen we nu die grens. Hoe lang gaan we mee in dit beleid vanuit een behoefte aan stabiliteit, hoe 'kut' die stabiliteit dan ook moge zijn? Hoe lang wil men nog buigen en buigen uit vrees (juridische moerassen. e.d) om het beleid van dit kabinet nog te legitimeren?
quote:Ook de rol van NSC wordt met verwondering bekeken door de onderhandelende partijen. Onderhandelaars vallen bijna van hun stoel als Nicolien van Vroonhoven (NSC) met een dekkingsvoorstel komt waarbij het vakantiegeld van overleden AOW’ers wordt afgeroomd. Geert Wilders en Dilan Yesilgöz geloven hun oren niet en krijgen de slappe lach, Van Vroonhoven krijgt aan tafel uitgelegd wat ’politieke zelfmoord’ is.
Ja, de NSCers, zowel de kamerleden als bewindspersonen, lijken uitgekozen op wereldvreemdheid. Slechts een enkeling voldoet, eigenlijk. Dat valt me wel heel erg tegen, ik had geen hoge pet op van Omtzigt maar de lijst en de opvattingen van de partij vond ik best een aanwinst. De opvattingen liggen alleen de dag na de verkiezingen al bij het grof vuil en de lijst blijkt minder indrukwekkend dan gedacht.quote:Op donderdag 12 december 2024 22:02 schreef Szura het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-geen-begroting-meer
[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::quote:Op donderdag 12 december 2024 21:44 schreef Hanca het volgende:
Interview met Bontenbal: https://www.trouw.nl/poli(...)erwijsdeal~b628285f/
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?quote:Dan is het chaos. Een minister mag geen onrechtmatige uitgaven doen uit een weggestemde begroting. En reken maar dat het kabinet alle voorgenomen bezuinigingen gewoon zal uitvoeren. Dus wég maatschappelijke diensttijd, om maar iets te noemen.
Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.quote:Op vrijdag 13 december 2024 02:07 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…quote:Op vrijdag 13 december 2024 02:07 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Citaat van Bontenbal waarin hij het scenario van een weggestemde begroting schetst::
[..]
Ik kan deze redenatie niet volgen. Waarom zou het wegstemmen van een begroting alsnog leiden tot het uitvoeren van die begroting?
Er wordt door sommigen in de Kamer en ook hier gedaan alsof een minister gewoon geld uit kan blijven geven zonder begroting. Dat is gewoon niet het geval. De uitgaven zullen tot een minimum worden beperkt en dan zijn de zaken waar dit kabinet toch al op wilde bezuinigen de eerste (maar zeker niet de enige) zaken die er aan gaan.quote:Op vrijdag 13 december 2024 07:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een nogal vreemde redenatie. Alsof het kabinet zonder begroting plots alles anders kan gaan doen…
De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.quote:Op donderdag 12 december 2024 23:58 schreef Jojoke het volgende:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?quote:Op vrijdag 13 december 2024 08:27 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De NSC is de 'filler'-partij die in z'n onkunde handig gebruikt wordt voor radicaal rechts beleid.
Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.quote:Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
En en.quote:Op donderdag 12 december 2024 23:58 schreef Jojoke het volgende:
Of alle NSC bewindslieden vallen extreem tegen (zelfs ten opzichte van de andere bewindslieden) of De Telegraaf heeft al maandenlang een specifieke haatcampagne tegen de NSC.
Dat ligt er weer aan dat er totaal niets werkelijk constructiefs is gebeurd in het maken van plannen tussen PVV-VVD-BBB .. en NSC.quote:Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
Achahbar viel niet tegen, ze stapte gewoon op. Dat is iets anders.quote:Op vrijdag 13 december 2024 09:20 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat elke minister en staatsecretaris van de NSC tegenvalt (Bruins, Idzinga en Achahbar) en ze alle drie niet schakelen met anderen zal toch een grotere oorzaak hebben dan onkunde van deze drie (ervaren) politici?
...quote:Het Nivel-rapport, waarop u kritiek heeft, is één rapport. Het RIVM heeft meer dan honderd wetenschappelijke studies beoordeeld, waarin de relatie tussen windturbines en gezondheid werd onderzocht. De conclusie is dat niet is aangetoond dat er gezondheidsschade optreedt. Welke bronnen gebruikt Henk Vermeer?
„Er zijn huisartsen in Meeden (Groningen) die er andere ideeën over hebben. De klachten over die turbines, daar ben ik ook achteraan gegaan. Daar lijkt een productiefout te zitten. Dus dat betekent niet dat alle turbines overal in Nederland datzelfde geluid veroorzaken. Het is ook niet zo dat iedereen dezelfde mate van overlast waarneemt.
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.quote:Maar dat heeft dus geen relatie met die ramp in Valencia. Die dammetjes zijn ooit aangelegd om elektriciteit op te wekken, hadden geen functie in de zin van de waterhuishouding. Dus die dammen spelen helemaal geen rol. Door ze te benoemen, suggereert u dat ze dat wel doen en leidt het de aandacht af van het wérkelijke probleem.
„Het heeft wel een relatie met de ramp, maar geen relatie met klimaatverandering zelf. Dat wordt er steeds aan gekoppeld en dat is gewoon je reinste valse framing. Ik heb dat nooit gezegd. Maar waterhuishouding speelt wel een grote rol in de gevolgen van klimaatverandering.”
Die dammetjes hadden geen relatie met de mate van de ramp die zich daar heeft voltrokken.
„Ik heb andere informatie. Ik krijg ook berichten van mensen die in Valencia wonen.”
MIsschien moet Vermeer met de BBB zich hardmaken om de geluidsoverlast van Schiphol te verminderen. Als het welzijn van mensen hen zo aan het hart gaat.quote:Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.quote:Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links.
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
quote:Naar eigen zeggen heeft ze de onderhandelende partijen ook voor de gevolgen gewaarschuwd, "toen ze er in de media over hoorde". Agema erkent dat de Kamer het recht heeft de begroting aan te passen, maar voegt eraan toe: "De arbeidsmarkt in de zorg staat op klappen. Als er nu nog meer bezuinigd gaat worden, hoe hebben we dan straks nog mensen aan het bed staan?" Ze wil nu eerst in kaart brengen wat de precieze gevolgen zijn van de aanpassingen en gaat daarover ook met de zorgsector praten.
Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."
Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."
Als hij zich nu alleen druk maakte over dat veld bij de N33, dan had ik hem zelfs nog wel kunnen waarderen. Dat veld levert aantoonbaar schade op en toch kan er doordat er vergunningen liggen niks aan gedaan worden, daar mag wel eens worden ingegrepen. Maar dat hij dat veld, waar turbines staan die verkeerd zijn geproduceerd of geïnstalleerd, gebruikt om alle windturbines in diskrediet te brengen, dan ben je de vergoeding voor volksvertegenwoordiger niet waard.quote:Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links.
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Extraparlementair, iemand?quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
Agema's collega Heinen van Financiën reageert laconieker. Hij zegt dat hij zijdelings bij de onderhandelingen betrokken was: "Ik heb meegekeken of de sommetjes kloppen. Ik zie dit als deugdelijke dekking. Gisteren zijn alle aanpassingen op begrotingen aangenomen. Daarmee zijn de bezuinigingen ingeboekt."
Over de zorgen van Agema vult hij aan: "Wij denken dat het kan. Ik ga ervan uit dat ze is bijgepraat door de heer Wilders."
In de podcast van Dijkhoff en Segers zegt Klaas dat niet te snel in actie komen ook wel de modus operandi van OC&W is. Volgens Klaas was bij Rutte 2 D66 nog nodig in de eerste kamer voor deze begroting, bij Rutte 3 Asscher. Ook sprak hij over de achterkamertjespolitiek van Omtzigt…quote:Op vrijdag 13 december 2024 09:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bruins doet me denken aan Eimert van Middelkoop. Meermaals gekozen tot kamerlid van het jaar, echt door de hele Kamer gewaardeerd. Maar daarna gewoon een erg slechte minister van defensie. Een goed politicus maakt nog geen goede bestuurder. Bruins doet het nou gewoon slecht, dat is duidelijk.
Uiteraard, alles bezuinigingen op andere dingen zijn sympathiek zolang ze in de bodemloze zorgput verdwijnen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.
[ x ]
Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]
quote:Op vrijdag 13 december 2024 10:31 schreef VoMy het volgende:
Bij Tubantia: https://www.tubantia.nl/a(...)-jij-ervan~a1de172b/
En anders:
/Geen archive links.
Een beangstigend interview met Henk Vermeer, omdat het perfect blootlegt hoe een type als Henk Vermeer 'denkt'.
[..]
...
[..]
Henk Vermeer is een levensgevaarlijke gek. Vergeet Elon Musk, Andrew Tate. Henk Vermeer is de persoon waar we in Nederland het meest bang voor moeten zijn.
Wat is dat toch prachtig, een partij die agendeerd tegen de gekleurde publieke omroep maar zelf niks doen met spiegels die ze voorgehouden worden.quote:Op vrijdag 13 december 2024 10:55 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Soort zoekt soort kennelijk. Caroline had er ook geen moeite mee om met desinformatievod van Israel te gaan zwaaien in de Kamer.
Geen wonder ook dat ze graag bezuinigen op wetenschappelijk onderwijs. Is alleen maar een vervelend vehikel. Gewoon luisteren naar onderbuik.
Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.
[ x ]
Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]
Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een paar miljoen extra bezuinigen op zorg ben ik gewoon voor. Zorg is uit zijn voegen gegroeid. Het kan zijn dat dit niet de beste methode is, dan zoekt ze maar wat anders. De richting van de veel te dure specialisten is al een goede, misschien kan daar net als bij ziekenhuisbestuurders nog wel wat af. De zorgsector moet er maar aan gaan wennen dat er de komende jaren nog veel meer bezuinigingen op hen af komen en Agema zou juist dat aan de zorgsector moeten melden.
https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/quote:In plaats daarvan wordt er op andere plekken bezuinigd. Zo is er een afspraak gemaakt om 165 miljoen euro per jaar te bezuinigen op de scholing van medisch specialisten. Althans, zo staat het in de afspraak. Maar volgens Agema hebben de partijen zich niet gerealiseerd dat die opleidingsbudgetten bedoeld zijn voor iedereen die in het ziekenhuis werkt. ,,Nu al dreigt er een personeelstekort van 266.000 personen als we niet oppassen. Dat probleem wordt nu alleen maar groter.’’
Agema zegt dat de afspraken die de partijen in de Tweede Kamer hebben gemaakt haar ‘rauw op het dak zijn gevallen'. De bezuiniging is afgesproken zonder overleg met haar. Ze zegt de onderhandelende partijen nog wel gewaarschuwd te hebben dat deze afspraak grote gevolgen heeft, maar er is niet naar haar geluisterd. ,,We hebben goed opgeleide mensen aan het bed nodig. Als we nu bezuinigingen op de opleidingen, hoe krijgen we die dan voldoende?’’
Eens, blijkbaar leefde de gedachte dat dit alleen naar (ZZP) specialisten ging. Het deel wat daar wel naar gaat kun je natuurlijk wel op bezuinigen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:55 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Maar of dit nou de beste manier is.. Dit klinkt weer heel erg alsof er een minuutje over is nagedacht, en ik vind het ook best wel raar dat dit niet besproken is met de betreffende minister.
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-nagedacht~a9861656/
Tja, aan de oudjes kom je helaas niet. Net als de zorg is dat een zwart gat waar we met z'n allen in gaan vallen. Maar ja, jongeren stemmen niet.quote:Op donderdag 12 december 2024 22:02 schreef Szura het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-geen-begroting-meer
[..]
Dat is misschien ook wel inherent aan de manier waarop het kabinet haar plannen heeft gemaakt. Namelijk zonder overleg met de partijen die ze in de Eerste Kamer aan een meerderheid moeten helpen. Omdat ze dat ook niet van plan lijken te zijn, blijf je van crisis naar crisis hoppen, want elk plan blijft hierop steken. En dan moet er weer hap-snap een oplossing worden gezocht voor het probleem van deze week. Volgende week is er vast weer iets nieuws.quote:
Denk het wel. De reactie van Agema is gewoon schade-management om te laten zien dat de PVV toch echt echt goed zou zijn voor de zorg.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:59 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zo te horen heeft Geert Wilders ook niet gebeld met zijn favoriete partijgenoot.
Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 11:09 schreef Cyan9 het volgende:
In het kader "ik vind dit zo'n leuke rubriek": zorgminister Agema is heel erg bezorgd over de extra bezuinigingen op zorg. Het is haar daarnaast ook rauw op haar dak gevallen.
[ x ]
Vooral dit stukje laat zien dat er wel weer lekker gecommuniceerd worden tussen de verschillende ministeries:
[..]
Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.quote:Op vrijdag 13 december 2024 13:14 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Ja maar dit gebeurt dus als een kabinet geen regie pakt. Normaal zou het kabinet op zoek moeten naar een compromis en dekking en zouden zij de regie houden in de dekking, Schoof hoort het voortouw te nemen.
Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.quote:Op vrijdag 13 december 2024 13:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat is dan het verschil met de huidige uitkomst? De onderhandelingen zouden niet anders zijn, 'dekking' zoals jij het noemt moet ergens gevonden worden.
Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat Schoof er voor moet zorgen dat Agema niet boos naar de media stapt, maar dat lijkt me sowieso een verloren zaak.
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.quote:
Da's niets nieuws hoor, tien jaar luidde het al "Een groot deel van het Europese Parlement heeft zich geschaard achter een kritisch rapport van GroenLinks-parlementariër Sargentini. Die kritiek is door oud-staatssecretaris Gabor van het CDA (zelf van Hongaarse komaf) betiteld als ‘een fantastisch links circus’. Hongarije, met name het beleid van premier Viktor Orbán, kreeg en krijgt er flink van langs in Brussel. Daarmee is Hongarije in het strafbankje geplaatst. Het land moet worden gestraft omdat het in strijd handelt met ‘Europese waarden’.quote:Op vrijdag 13 december 2024 14:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Onder Chris Stoffer is SGP keihard opgerukt naar PVV-light met zwaar christelijk sausje eroverheen.
Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.quote:Op vrijdag 13 december 2024 15:07 schreef nostra het volgende:
Verder wel een beetje een motie die overkomt als je vrouw die commentaar op je heeft terwijl je aan het rijden bent, of denkt Paternotte dat de AIVD en MIVD dit ook in de T. lezen.
Wat een onzinquote:Op vrijdag 13 december 2024 14:29 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het had iets minder gehaast gehoeven als de schaduwpremier niet naar Israël hoefde.
Lijkt me ook ja, wat een flut motie.quote:Op vrijdag 13 december 2024 15:14 schreef Droopie het volgende:
[..]
Ik weet niet of onze AIVD en MIVD genoeg capaciteit hebben, maar ik mag toch hopen dat ze niet door de tweede kamer aangespoord hoeven te worden, maar dat er sowieso onderzoeken lopen naar allerlei landen.
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.quote:Op vrijdag 13 december 2024 06:30 schreef Hanca het volgende:
Als een minister feitelijk geen geld meer mag uitgeven, zal hij zo min mogelijk uitgeven. Alle geplande bezuinigingen zouden dus als 'niet-noodzakelijk' worden bestempeld. Sterker: waarschijnlijk zullen er ook andere uitgaven zo worden bestempeld, met name het cultuurdeel en het wetenschapsdeel wat het moet hebben van subsidies zou zo goed als naar 0 euro gaan.
En de ambtenaren op het MinFin hebben dus de stelling dat dat zo zou moeten blijven tot dd volgende prinsjesdag, het enige moment in het jaar dat er nieuwe begrotingen mogen worden ingediend. Dat juridische gevecht zou ik bij uit de buurt willen blijven als volksvertegenwoordiger, want uiteindelijk zijn onderwijs (leerlingen en leraren) cultuur en wetenschap de dupe van dat spierballengevecht.
quote:Op vrijdag 13 december 2024 16:12 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Lijkt me ook ja, wat een flut motie.
Zo zit ik er ook in.quote:Op vrijdag 13 december 2024 16:29 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het argument van Bontenbal cum suis valt of staat met de geloofwaardigheid van een dergelijk scenario. In de economische wetenschap spreekt men van een non-credible threat als sprake is van een scenario dat ongeloofwaardig is omdat het uitkomen van dat scenario voor geen enkele deelnemer aan het ‘spel’ voordeel oplevert.
Ik vermoed dat daar in dit geval sprake van zou zijn. Het stoppen of zeer sterk reduceren van uitgaven aan onderwijs en wetenschap zou tot dusdanig grote maatschappelijke problemen leiden dat het politiek onaanvaardbaar is. Een bekend gezegde in de politiek is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Het juridisch kader is en blijft een door mensen gecreëerd kader, het wordt instabiel als de politieke druk maar hoog genoeg wordt.
Je hint daar zelf overigens ook op door te spreken van “feitelijk geen geld meer mag uitgeven”, de kwalificatie “feitelijk” zou onnodig zijn geweest als het een vaststaand feit zou zijn geweest. Dat ambtenaren daar erg zenuwachtig van zouden worden is niet relevant, zij zijn immers geen deelnemer aan de onderhandelingen.
Ik kan mij dus niet aan de indruk onttrekken dat Bontenbal cum suis niet optimaal onderhandeld hebben. Ze zijn in het ongeloofwaardige scenario van het kabinet getrapt. Daarmee hebben ze zichzelf en naar mijn mening ook de samenleving een slechte dienst bewezen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |