POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wie God en Geert heeft, heeft geen wetenschap nodig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Op donderdag 12 december 2024 09:08 schreef Perrin het volgende:
Wie God en Geert heeft, heeft geen wetenschap nodig.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De christenen en DJ Jopie redden dus liever het extreemrechtse kabinet dan dat ze het onderwijs en de wetenschap redden, is dat ook weer duidelijk
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Christenen op schoot bij extreemrechts, net als in de VS.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik kan eigenlijk nergens een precies overzicht vinden welke 1,3 miljard er nu wel bezuinigd wordt, dus dat kan ik even lastig beoordelen. Ik ben in elk geval niet van de 'liever belasting verhogen dan bezuinigen'-groep, dus dat de bezuiniging wordt verschoven vind ik prima.quote:Op donderdag 12 december 2024 08:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
GL/PvdA wilden niet onderhandelen. D66 wel en is eruit gestapt. Dat ze onderhandelen vind ik nog tot daaraan toe. Dat ze tot dit akkoord zijn gekomen, vind ik heel slecht. Dit is alleen de eigen achterban bedienen en niet verder kijken dan dat. De bezuinigingen die er nog wel liggen, zijn nog steeds ontzettend slecht voor Nederland. Onderhandelen is één, hiermee akkoord gaan hadden ze niet moeten doen.
Ik heb ook niet het idee dat het schrappen van de langstudeerboete of het regelen van het geld voor de randstaddocenten nu echt eigen achterban bedienen is voor CDA, CU, SGP of JA21. Dus dat vind ik een extreem flauw, maar ook gewoon leugenachtig, frame.
En GL-PvdA wilde wel onderhandelen en waren net als bij de BTW boos dat ze niet bij de uiteindelijke onderhandelingen zaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.quote:
De christenen en DJ Jopie redden dus liever het extreemrechtse kabinet dan dat ze het onderwijs en de wetenschap redden, is dat ook weer duidelijk
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was dan voor rekening geweest van dit waardeloze extremistische kabinet, vreemde kijk van jou en die vier partijen dat de oppositie mee moet werken aan het witwassen van deze bezuinigingenquote:
[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dank voor het overzicht.quote:Op donderdag 12 december 2024 09:17 schreef Perrin het volgende:
Christenen op schoot bij extreemrechts, net als in de VS. [ x ]
Daar zitten nog wel punten tussen waar ik van baal, maar ook wel punten die volgens mij prima zijn. Bezuinigen op internationale studenten is bijvoorbeeld zeer goed te verdedigen, aangezien die studenten hier vooral zorgen dat er geen woningen zijn voor studenten uit eigen land. En dat de NPO goedkoper kan vinden ze zelfs bij de NPO zelf ook.
Ik weet niet hoe die 305 miljoen valt, maar dat klinkt wel als een heel vervelende bezuiniging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat Szura dus zegt. De vorige kabinetten hadden allemaal ook geen meerderheid in Eerste Kamer. Toch speelde de problematiek van meerderheid zoeken (als in; steun zoeken van de oppositie) veel minder, gewoonweg omdat ze daar wel op tijd in gesprek gaan en kijken waar kunnen we steun krijgen.quote:
[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
Dit kabinet heeft nu al op meerdere terreinen gedacht dat de oppositie wel gewoon bij hokje gaat tekenen. Elke keer moet er last minute weer iets verzonnen worden. De oppositie is elke keer bereidwillig om mee te denken maar dan moeten de bewindslieden of de coalitiepartijen wel op tijd beginnen met de gesprekken.
Tot zover extraparlementaire verhaal he want de coalitiepartijen houden elkaar ook halsstarrig vast.
Dat is een ander verhaal. Maar grote kans dat als ze in augustus of begin september waren begonnen met praten, dit er ook uit was gerold.quote:
[..]
Wat Szura dus zegt. De vorige kabinetten hadden allemaal ook geen meerderheid in Eerste Kamer. Toch speelde de problematiek van meerderheid zoeken (als in; steun zoeken van de oppositie) veel minder, gewoonweg omdat ze daar wel op tijd in gesprek gaan en kijken waar kunnen we steun krijgen.
Dit kabinet heeft nu al op meerdere terreinen gedacht dat de oppositie wel gewoon bij hokje gaat tekenen. Elke keer moet er last minute weer iets verzonnen worden. De oppositie is elke keer bereidwillig om mee te denken maar dan moeten de bewindslieden of de coalitiepartijen wel op tijd beginnen met de gesprekken.
Tot zover extraparlementaire verhaal he want de coalitiepartijen houden elkaar ook halsstarrig vast.
Nogmaals: ik vind dit ook alles behalve perfect, het is echt een slechte begroting minder slecht maken. Maar je verantwoordelijkheid als volksvertegenwoordiger pakken en er voor zorgen dat er in elk geval een meerderheid is in beide kamers (en daar heb je dus altijd de coalitie voor nodig) voor de OCW begroting vind ik in principe gewoon goed. Als een begroting weg zou worden gestemd, is dat het falen van het complete parlement, zowel oppositie als coalitie. En het land zit met de problemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus volgend jaar heeft de NS 75 miljoen meer steun nodig?quote:Verder gaat er minder geld (75 miljoen euro) naar de OV-studentenkaart. Volgens de partijen merken studenten daar niets van. Doordat er minder studenten zijn en ze sinds corona minder reizen lag dat bedrag nog op de plank.
Ik verwacht een motie maar dan over joden. Tenzij dit daar al een reactie op was zoals laatst vanuit denk.
Leugenachtig maar liefst. Fijne discussietechniek wel.quote:
[..]
Ik kan eigenlijk nergens een precies overzicht vinden welke 1,3 miljard er nu wel bezuinigd wordt, dus dat kan ik even lastig beoordelen. Ik ben in elk geval niet van de 'liever belasting verhogen dan bezuinigen'-groep, dus dat de bezuiniging wordt verschoven vind ik prima.
Ik heb ook niet het idee dat het schrappen van de langstudeerboete of het regelen van het geld voor de randstaddocenten nu echt eigen achterban bedienen is voor CDA, CU, SGP of JA21. Dus dat vind ik een extreem flauw, maar ook gewoon leugenachtig, frame.
En GL-PvdA wilde wel onderhandelen en waren net als bij de BTW boos dat ze niet bij de uiteindelijke onderhandelingen zaten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, er verdween elk jaar een niet uitgegeven bedrag in de schatkist en dat bedrag hebben ze nu maar geschrapt. Dit ging niet naar de NS.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:00 schreef Evangelion het volgende:
[..]
Dus volgend jaar heeft de NS 75 miljoen meer steun nodig?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij begint met leugens en framing als discussietechniek. Doen alsof de langstudeerboete en het geld voor de randstad alleen of specifiek van belang zijn voor CDA, SGP, CU en JA21. Ik zou eerder het omgekeerde beweren: als die 4 partijen alleen voor hun eigen achterban op zou komen, was er meer bezuinigd op de randstad ipv dat die bezuiniging was geschrapt.quote:
[..]
Leugenachtig maar liefst. Fijne discussietechniek wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In landen als Tunesië, Myamar en Gambia is het wel redelijk uitgepakt.quote:
En hoe groot zijn de kansen dat het werkelijk beter gaat worden in Syrië? In Irak en Libië is de omwenteling nou ook niet echt een succes.
Denk dat je het per geval moet bekijken en dat je het pas achteraf weet. Daarom is dit a een onzin motie en b is jou vergelijk nogal een vorm van rotte cherrypicking
Historisch gezien wordt extreemrechts altijd in het zadel geholpen door de christelijke partijen.Zowel in Europa, als in de rest van de wereld, als in Nederland.quote:
Christenen op schoot bij extreemrechts, net als in de VS.
NSC en BBB zijn in zekere zin ook afsplitsingen van het CDA en kijk wat die leveren bij hun eerste regeringsdeelname. Kijk naar het stemgedrag het afgelopen jaar. Kijk naar de provincies waarin de PVV mee bestuurde en welke coalities die partijen vormden.
Als je vanaf de PVV begint en naar rechts gaat kijken heb je voor een meerderheid al heel gauw de christelijke partijen nodig en die zien doorgaans geen onoverkomelijke bezwaren om die meerderheid te leveren. Vroeger niet, nu niet en in de toekomst ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 12-12-2024 10:51:47 ]
Het is gewoon een heel andere manier van tegen de politiek aan kijken:
Dit staat op de CDA site en daar ben ik het volkomen mee eens:
Edit: op de CU site staat iets vergelijkbaars:
Dit staat op de CDA site en daar ben ik het volkomen mee eens:
Oppositie voeren is wat mij betreft niet het niet willen praten met een coalitie die je niet leuk vindt. En ook niet het weglopen voor je verantwoordelijkheid in het landsbestuur. Het is plannen maken, die indienen en zo veel mogelijk van je goede plannen binnen halen en zo veel mogelijk slechte plannen laten verdwijnen of anders de scherpe randjes er vanaf halen. En dat hebben ze hier ook gewoon gedaan: de scherpe randen van een slecht plan afhalen.quote:Ons uitgangspunt als oppositiepartij is simpel: wat goed is, steunen we; wat niet goed is, steunen we niet; en we komen met verbetervoorstellen als dat mogelijk is. We zien het als onze taak om constructief bij te dragen aan het oplossen van problemen. Dat doen we in het belang van een sterke samenleving.
Edit: op de CU site staat iets vergelijkbaars:
quote:De ChristenUnie voert oppositie voor Nederland. Dat is constructieve politiek: we steunen goed beleid, verbeteren voorstellen waar mogelijk en daar is dit onderhandelingsresultaat een mooi voorbeeld van. Zo dragen wij bij aan een rechtvaardig en zorgzaam Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat niet om het ‘niet willen praten met een coalitie die je niet leuk vindt’, het gaat om de plannen die ze hebben. En ook al hebben de christenen en Jopie nu van een 2 een 4,5 gemaakt, het blijft nog steeds een onvoldoende. Dat is mijn uitgangspunt en ik ben blij dat D66 ze vorige week heeft uitgezwaaid en hier niet zijn handtekening onder zet.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.quote:
Het gaat niet om het ‘niet willen praten met een coalitie die je niet leuk vindt’, het gaat om de plannen die ze hebben. En ook al hebben de christenen en Jopie nu van een 2 een 4,5 gemaakt, het blijft nog steeds een onvoldoende. Dat is mijn uitgangspunt en ik ben blij dat D66 ze vorige week heeft uitgezwaaid en hier niet zijn handtekening onder zet.
Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is totaal niet zeker dat dat het effect zou zijn. Het is hier geen Amerika en lopende verplichtingen worden gewoon nagekomenquote:
[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.
. Dergelijke bangmakerij is dan ook niet serieus te nemen.
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.quote:Op donderdag 12 december 2024 10:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is totaal niet zeker dat dat het effect zou zijn. Het is hier geen Amerika en lopende verplichtingen worden gewoon nagekomen
Dergelijke bangmakerij is dan ook niet serieus te nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?quote:
[..]
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het hep op Feesboek gestaan!quote:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als jij genoegen neemt met een 3 (je zegt zelf al dat zeker 300mln erg pijnlijk is) is dat voor jouw rekening, mij niet gezien. Dat je in een coalitie pijnlijke dingen moet dragen, a la, maar je hebt hier als oppositiepartij geen enkele verplichting om dit kabinet aan een meerderheid te helpen voor onzalige plannen - ook al zijn ze dankzij jouw inbreng net iets minder onzalig.quote:
[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.
Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik vind dat zo'n zwaktebod, op zo'n manier "verantwoordelijkheid nemen".quote:
[..]
Mijn afweging is anders: ik vind de begroting zoveel verbeterd dat het alternatief, namelijk geen begroting en een ongekende puinhoop vanaf 1 januari omdat er geen cent meer naar OCW gaat en zelfs het ministerie moet sluiten, slechter geworden is dan dit steunen.
Om in jouw metafoor te blijven: ze hebben van een herkansingstoets van een 2 naar een 4,5 kunnen maken en dat is beter dan een 3 laten staan.
Je kunt vaak beter geen begroting hebben dan instemmen met ronduit onzalige plannen. Ook als je die misschien met wat inbreng 2% minder onzalig kunt maken.
Onderaan de streep maak je dan nog steeds rampzalig beleid mogelijk.
Dan kun je vaak beter de boel even op de klippen laten lopen en waarschijnlijk wordt er dan veel meer mogelijk. Voor sommige beleidsterreinen is zelfs stilstand beter dan de achteruitgang van de huidige plannen.
Maar dank je wel hoor CDA en ChristenUnie voor het nemen van jullie verantwoordelijkheid!
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Niet alleen, dat heb ik verkeerd gezegd. Dat is niet leugenachtig, overigens, en ik vind dat echt niet oke om zo te reageren.quote:
[..]
Jij begint met leugens en framing als discussietechniek. Doen alsof de langstudeerboete en het geld voor de randstad alleen of specifiek van belang zijn voor CDA, SGP, CU en JA21. Ik zou eerder het omgekeerde beweren: als die 4 partijen alleen voor hun eigen achterban op zou komen, was er meer bezuinigd op de randstad ipv dat die bezuiniging was geschrapt.
Maar
Het eerste punt zou niet eens aan de orde moeten zijn. Een openbare school zou helemaal geen godsdienstonderwijs in hun curriculum moeten/hoeven hebben, dus dat zou niet 'gered' hoeven worden. Voor godsdienstonderwijs zijn aparte scholen. Het tweede punt is wel degelijk een speerpunt van de christelijke partijen, hoewel ik dat op zichzelf best een goed ding vind. Dus nee, niet alleen voor de eigen achterban, maar toch voor een groot deel wel.
Maar ik zou het prettig vinden als je niet meer grijpt naar zulke bewoordingen, want dat komt een normaal gesprek niet ten goede.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Stond een tijdje terug in de kranten van DPG media, kijken of ik het terug kan vinden.quote:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik noem het een 4,5, geen 3. Ik noem 'geen begroting' een 3. En ik vind dat je als volksvertegenwoordiger altijd verantwoordelijk bent voor het landsbestuur. Maar dat is wel echt een verschil in opvatting tussen verschillende partijen.quote:
[..]
Als jij genoegen neemt met een 3 (je zegt zelf al dat zeker 300mln erg pijnlijk is) is dat voor jouw rekening, mij niet gezien. Dat je in een coalitie pijnlijke dingen moet dragen, a la, maar je hebt hier als oppositiepartij geen enkele verplichting om dit kabinet aan een meerderheid te helpen voor onzalige plannen - ook al zijn ze dankzij jouw inbreng net iets minder onzalig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.quote:
[..]
Het eerste punt zou niet eens aan de orde moeten zijn. Een openbare school zou helemaal geen godsdienstonderwijs in hun curriculum moeten/hoeven hebben, dus dat zou niet 'gered' hoeven worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar kun je prima een paragraaf in het curriculum van het vak maatschappijleer van maken. We hebben de scheiding tussen openbaar en bijzonder onderwijs niet voor niets. Er zijn voldoende opties voor de ouders die dit belangrijk vinden.quote:
[..]
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.trouw.nl/poli(...)og-op-tijd~b7e41572/quote:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
quote:Geldkraan dicht?
Aan één scenario willen coalitiepartijen het liefst niet denken: de onderhandelingen mislukken en de begroting wordt in de Eerste Kamer weggestemd. Wat gebeurt er dan? Op verzoek van coalitiepartijen heeft de ambtelijke staf van de Tweede Kamer het uitgezocht – althans, een poging gedaan.
Want omdat zo’n scenario ‘in het recente verleden’ nooit eerder voorkwam, is het ‘moeilijk met zekerheid te zeggen’ wat de gevolgen zijn. Wel is duidelijk ‘dat de minister een groot probleem heeft’, schrijven de deskundigen van de Tweede Kamer in een reactie die is ingezien door Trouw. Zonder begroting mag een bewindspersoon namelijk ‘niet rechtmatig uitgaven’ doen.
Volgens ambtenaren kan een minister, als zijn begroting is weggestemd, het beste zo snel mogelijk een nieuwe, aangepaste begroting indienen. Met die haastklus zou het kabinet alsnog voorkomen dat de geldkraan wordt dichtgedraaid.
Maar met die uitleg zijn deskundigen op het ministerie van Financiën het niet eens. ‘Een ontwerpbegroting kan conform de Grondwet alleen op Prinsjesdag worden ingediend’, schreef minister Eelco Heinen (Financiën) eerder in reactie op vragen van GroenLinks-PvdA. Pas bij de volgende Prinsjesdag, in september 2025, zou het kabinet dan met nieuw onderwijsbeleid kunnen komen.
In dat juridische moeras willen coalitiepartijen in ieder geval niet terechtkomen. “We hopen stapje voor stapje verder te komen”, aldus Geert Wilders (PVV). “Het is geen sinecure als een begroting wordt weggestemd”, zegt ook NSC’er Van Vroonhoven. “Dat moet je echt niet willen.”
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dank voor je excuses.quote:
[..]
Alleen al om de mensen om je heen te begrijpen en om de geschiedenis van het land te begrijpen is godsdienstonderwijs essentieel. Het moeten geen bekeringspraatjes zijn oid, maar onderwijs in wat het christendom, de islam, het jodendom en andere geloven zijn, wat dat betekent voor mensem om je heen die dat wel geloven en wat ze hebben betekend voor het land.
Maatschappijleer, geschiedenis, algemene kennis valt dat wat mij betreft onder. Kennis van andere culturen en religies, dat is geen godsdienstonderwijs wat mij betreft. Maar wellicht verwoordt mevrouw Bikker het anders dan het is bedoeld. Geen idee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij is dit het godsdienstonderwijs wat op openbare scholen wordt gegeven, maar ik heb natuurlijk geen kinderen op zo'n school.quote:
[..]
Dank voor je excuses.
Maatschappijleer, geschiedenis, algemene kennis valt dat wat mij betreft onder. Kennis van andere culturen en religies, dat is geen godsdienstonderwijs wat mij betreft. Maar wellicht verwoordt mevrouw Bikker het anders dan het is bedoeld. Geen idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het geeft wel duidelijkheid dat de ook de Christelijke partijen kennelijk hoger/wetenschappelijk onderwijs niet zo belangrijk vinden daar de bezuinigingen blijven staan. Er is alleen gescoord op maatschappelijke en godsdienstelijke bezuinigingen.quote:
[..]
Ik noem het een 4,5, geen 3. Ik noem 'geen begroting' een 3. En ik vind dat je als volksvertegenwoordiger altijd verantwoordelijk bent voor het landsbestuur. Maar dat is wel echt een verschil in opvatting tussen verschillende partijen.
En jij noemt het zelf een 4,5. Er bestaat de kans dat de begroting afgekeurd wordt; is dat dan zo slecht? Een 4,5 is immers nog altijd een onvoldoende. Onder stoom en kokend water kan je altijd wel wat meer halen. Dit kabinet heeft maanden de tijd gehad om gesprekken te voeren met de oppositie en te kijken waar je wel meerderheden voor kan halen, maar ze hebben net als bij belastingsplan ervoor gekozen om achterover te leunen en te rekenen op meewillendheid van bijvoorbeeld FVD, SGP en dus Jopie's JA21.
Je kunt wiskunde ook wel ergens anders onder schuiven. Of Nederlands als onderdeel van maatschappijleer omdat je het nodig hebt om het land te begrijpen. Wat mij betreft is de invloed van godsdienst op het oude en huidige Nederland en op een fors deel van haar inwoners (nog altijd bijna 50% is religieus) te groot om dit weg te gooien in een paragraaf maatschappijleer, het verdient aparte aandacht. Daar kun je natuurlijk anders over denken.quote:
[..]
Daar kun je prima een paragraaf in het curriculum van het vak maatschappijleer van maken. We hebben de scheiding tussen openbaar en bijzonder onderwijs niet voor niets. Er zijn voldoende opties voor de ouders die dit belangrijk vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat mij betreft is, gezien wat ik hierboven post uit de Trouw en wat uitgezocht is door de ambtenaren, geen begroting inderdaad een ramp.quote:
[..]
Het geeft wel duidelijkheid dat de ook de Christelijke partijen kennelijk hoger/wetenschappelijk onderwijs niet zo belangrijk vinden daar de bezuinigingen blijven staan. Er is alleen gescoord op maatschappelijke en godsdienstelijke bezuinigingen.
En jij noemt het zelf een 4,5. Er bestaat de kans dat de begroting afgekeurd wordt; is dat dan zo slecht? Een 4,5 is immers nog altijd een onvoldoende. Onder stoom en kokend water kan je altijd wel wat meer halen. Dit kabinet heeft maanden de tijd gehad om gesprekken te voeren met de oppositie en te kijken waar je wel meerderheden voor kan halen, maar ze hebben net als bij belastingsplan ervoor gekozen om achterover te leunen en te rekenen op meewillendheid van bijvoorbeeld FVD, SGP en dus Jopie's JA21.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt hier op zijn best uit concluderen dat niemand precies weet hoe het zit, aangezien het in de recente geschiedenis niet voor is gekomen. Ik ben zelf bepaald geen staatsrechtskenner, maar een recent helaas vertrokken forumlid is dat wel en van hem begrijp ik dat de problemen vooral intern zijn: de minister heeft een groot procedureel probleem met alle ellende van dien, maar alle verplichtingen lopen door. Oftewel: alle kosten die we nodig hebben voor het uitvoeren van onderwijs worden gewoon gemaakt. Het uitvoeren of implementeren van nieuw beleid is uiteraard niet mogelijk.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/poli(...)og-op-tijd~b7e41572/
[..]
De suggestie dat 'de geldkraan dichtgaat', dus dat ik per 1 januari geen salaris meer zou krijgen en dat op school de verwarming uit moet, is kolder. Bangmakerij. Zoals eerder gezegd: we zijn hier niet de VS. Ik kan niet anders concluderen dan dat je deze formulering kiest om het redden van de begroting door je partij te legitimeren, maar dat vind ik wel jammer. Zou jij echt niet nodig moeten hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens minister Heijnen zou er vooral sprake zijn van problemen met onrechtmatige uitgaven. Heel vervelend maar vooral een bureaucratische beperking die achteraf is te repareren.quote:
[..]
Dat is wel degelijk het effect volgens de meeste mensen die er verstand van hebben. OCW mag zonder goedgekeurde begroting geen geld uitgeven. Waarschijnlijk zou er wel een noodbegroting zijn opgetuigd met alleen lopende verplichtingen en die zou wel voor 31 december zijn goedgekeurd, maar alleen dan mogen lopende verplichtingen door worden betaald. En dan is er dus geen enkele nieuwe aanvraag voor geld of een verlenging van een aflopende verplichting mogelijk.
Volgens mij ook, maar het is het enige extracurriculaire schoolvak waar aparte financiering voor bestaat. Iedere school die dat wil mag het gewoon op het rooster blijven zetten hoor.quote:
[..]
Volgens mij is dit het godsdienstonderwijs wat op openbare scholen wordt gegeven, maar ik heb natuurlijk geen kinderen op zo'n school.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens de burgerlijke stand wel, jaquote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ros-dan-onrechtmatigquote:
[..]
Ik ben hier wel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bron van?
Lerarensalarissen komen uit de lumpsum en die gaat van september tot augustus volgens mij en is dus feitelijk al uitgegeven, dus dat zou idd niet per 1 januari zijn.quote:
[..]
Je kunt hier op zijn best uit concluderen dat niemand precies weet hoe het zit, aangezien het in de recente geschiedenis niet voor is gekomen. Ik ben zelf bepaald geen staatsrechtskenner, maar een recent helaas vertrokken forumlid is dat wel en van hem begrijp ik dat de problemen vooral intern zijn: de minister heeft een groot procedureel probleem met alle ellende van dien, maar alle verplichtingen lopen door. Oftewel: alle kosten die we nodig hebben voor het uitvoeren van onderwijs worden gewoon gemaakt. Het uitvoeren of implementeren van nieuw beleid is uiteraard niet mogelijk.
De suggestie dat 'de geldkraan dichtgaat', dus dat ik per 1 januari geen salaris meer zou krijgen en dat op school de verwarming uit moet, is kolder. Bangmakerij. Zoals eerder gezegd: we zijn hier niet de VS. Ik kan niet anders concluderen dan dat je deze formulering kiest om het redden van de begroting door je partij te legitimeren, maar dat vind ik wel jammer. Zou jij echt niet nodig moeten hebben.
En voor de rest staat mijn conclusie gewoon letterlijk in dat stuk. Het was een aantal jaar geleden ook al in het nieuws toen de begroting binnenlandse zaken dreigde te sneuvelen, toen berichtten alle kranten gewoon dat de politie dan op 1 januari thuis zou zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is het punt niet. Als die betaling wel in januari zou zijn werd er ook gewoon betaald. Zie de link van Karel.quote:
Lerarensalarissen komen uit de lumpsum en die gaat van september tot augustus volgens mij en is dus feitelijk al uitgegeven, dus dat zou idd niet per 1 januari zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als dat zo is, heeft de Kamer dus geen enkel budgetrecht. Een minister mag dan geld uitdelen wat hij wil. Dat is op zijn minst een bijzondere kijk er op.quote:
[..]
Volgens minister Heijnen zou er vooral sprake zijn van problemen met onrechtmatige uitgaven. Heel vervelend maar vooral een bureaucratische beperking die achteraf is te repareren.
Dat lopende zaken niet onmiddelijk zouden worden gesloten gaf ik ook al aan. Er komt dan een noodbegroting. Maar al het nieuwe geld of verlenging van een aflopende financiering zou echt worden geschrapt. Bijvoorbeeld: geen enkele nieuwe subsidie voor wetenschap per 1 januari dus meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zou het misschien kunnen dat onderwijs helemaal niet zo onderwerp is waar partijen zich normaal mee bezig houden en ook niet mee profileren.
Behalve D66, hoor ik in het nieuws zelden partijen op de trommel slaan, ja nu.
Nu pluis ik niet alle media uit over onderwijs, ik heb er weinig meer mee te maken, maar dat is mijn beleving.
Behalve D66, hoor ik in het nieuws zelden partijen op de trommel slaan, ja nu.
Nu pluis ik niet alle media uit over onderwijs, ik heb er weinig meer mee te maken, maar dat is mijn beleving.
Hell To The Liars
Brede woede over heulen CDA en CU met de slopers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Henk Hagoort leest hier mee?quote:
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik snap dit wel. De angel is nu wat uit de het geheel.quote:
De christenen en DJ Jopie redden dus liever het extreemrechtse kabinet dan dat ze het onderwijs en de wetenschap redden, is dat ook weer duidelijk
En als de populariteit van dit kabinet en het geluid beneden peil is, dan kun je het ergens laten klappen.
Maar waarschijnlijk is het antwoord op slecht radicaal rechts met een volgende verkiezing ‘een nog slechter’ radicaal rechts. Want zo werkt het tegenwoordig met middelvingers naar links waar radicaal rechts niet kan managen.
Dus dat schiet ook geen bliksem op.
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.quote:
In NOS-artikelen ook negatieve reacties vanuit onderwijshoek; in kader van discussie net een mooie quote;
Als je op je rapport een 2 hebt staan en je maakt er een 4 van, is dat twee keer zo goed, maar nog steeds een onvoldoende.
Henk Hagoort, VO-Raad
https://nos.nl/artikel/25(...)t-goed-voor-ons-land
Jammer om te settelen voor minder slecht maar nog wel slecht. Beetje ambitie voor ons land, onderwijs, innovatie zou je toch verwachten van deze partijen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bijzonder ditquote:
Ik verwacht een motie maar dan over joden. Tenzij dit daar al een reactie op was zoals laatst vanuit denk.
[ x ]
Eerst was de boodschap dat het om jodenhaat zou gaan, later over joden- en moslimhaat (volgens Schoof). Maar met 1 kant praten we en de andere kant laten we.
Communicatie is er ‘voor altijd’ en nodig.
Quote van Bikker;
Kennelijk was dit een voldoende voor Bikker. Maar dan hoor je Bontenbal zeggen dat ze iets wat slecht was minder slecht hebben gemaakt ergo het is nog steeds slecht.quote:"Dat hangt er heel erg van af met wat voor plannen ze komen. Wij zullen wat goed is steunen en wat slecht is proberen we te verbeteren. Als het onvoldoende verbetert of het is in strijd met onze waarden, zullen we tegenstemmen."
Maar ze hebben wel verantwoordelijkheid genomen! Ofzoquote:
Quote van Bikker;
[..]
Kennelijk was dit een voldoende voor Bikker. Maar dan hoor je Bontenbal zeggen dat ze iets wat slecht was minder slecht hebben gemaakt ergo het is nog steeds slecht.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Tsja. Ik kan ook wel confetti op een koeienvlaai uitstrooien, maar dan hoef ik het nog steeds niet in mijn woonkamer. Dit deel van de oppositie heeft zich gewoon welwillend door Geert van achter laten nemen, op zijn belofte later nog eens gezellig uit eten te gaan. Zwak.quote:
[..]
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.
[ twitter ]
Jammer om te settelen voor minder slecht maar nog wel slecht. Beetje ambitie voor ons land, onderwijs, innovatie zou je toch verwachten van deze partijen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik vind het ook maar een matige redenatie vanuit het CDA en de CU.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Inderdaad een slechte beurt van het cda en in iets mindere mate van de CU omdat ze toch spijt hadden van het steunen van de Becker motie
Dat moet achteraf wel gerepareerd worden en het is vermoedelijk einde oefening voor de minister. Maar de kans dat de huidige kamer doorbijt op haar budgetrecht en onderwijs en ministerie op slot gooit lijkt me minimaal.quote:
[..]
Als dat zo is, heeft de Kamer dus geen enkel budgetrecht. Een minister mag dan geld uitdelen wat hij wil. Dat is op zijn minst een bijzondere kijk er op.
Uiteraard werkt het op een gegeven moment wel door. Wanneer dat merkbaar wordt zal vermoedelijk vooral afhangen van wanneer het ministerie nieuw beleid zou willen voeren waar geen dekking voor is (want daarvoor zijn die bezuinigingen en ombuigingen nodig).quote:Dat lopende zaken niet onmiddelijk zouden worden gesloten gaf ik ook al aan. Er komt dan een noodbegroting. Maar al het nieuwe geld of verlenging van een aflopende financiering zou echt worden geschrapt. Bijvoorbeeld: geen enkele nieuwe subsidie voor wetenschap per 1 januari dus meer.
Echter de druk om zsm met een noodbegroting te komen zal zeer groot zijn.
Al met al uiteraard erg onwenselijk en bij een nog iets radicaler kabinet zou het vast als nog vervelender drukmiddel gebruikt gaan worden. Maar voor nu niet meer dan een storm in een glas water.
Die pleister die ze nu op een stervende patiënt plakken is de compensatie voor een eerder begane blunder.quote:
Inderdaad een slechte beurt van het cda en in iets mindere mate van de CU omdat ze toch spijt hadden van het steunen van de Becker motie
Als er geen begroting is dan wordt de begroting van het jaar ervoor in werking gesteld toch?quote:
[..]
Geen cent meer naar onderwijs, cultuur en wetenschap per 1 januari was het redden van die zaken? Vreemde kijk heb jij daarop.
quote:
Bezuinigen op internationale studenten is bijvoorbeeld zeer goed te verdedigen, aangezien die studenten hier vooral zorgen dat er geen woningen zijn voor studenten uit eigen land.
Ik vraag mij af wat de moslims te maken hebben met de rellen in Amsterdamquote:
Ik verwacht een motie maar dan over joden. Tenzij dit daar al een reactie op was zoals laatst vanuit denk.
[ x ]
Als het misgaat bij Fc Volendam, gesprek met de kerkgangers?
Kreeg dit net in mijn mailbox:
quote:Ledenraadpleging onderwijsbegroting
Beste leden van PerspectieF,
Met teleurstelling en een gevoel van urgentie richt ik mij tot jullie naar aanleiding van het recente akkoord over de onderwijsbegroting, waarin de ChristenUnie een beslissende stem heeft gehad. Onderwijs is een onderwerp dat jongeren direct raakt en waarin jullie stem als leden van PerspectieF onmisbaar is. Het is daarom pijnlijk te moeten constateren dat wij als vereniging gedurende de verschillende fasen van dit proces door de Tweede Kamerfractie van de ChristenUnie niet benaderd zijn en dat ook onze eigen pogingen om input te leveren geen gehoor opleverden.
Het bestuur vindt deze gang van zaken echt een gemiste kans voor de ChristenUnie. Wij vertegenwoordigen een generatie met inzichten en ervaringen die belangrijk zijn voor toekomstbestendig beleid. En als die inzichten niet worden meegenomen op het gebied van onderwijs, op wel thema dan wel? Het roept vragen op over hoe serieus onze rol binnen de partij wordt genomen.
De vraag is: hoe nu verder? Daarop zijn we ons als bestuur aan het bezinnen en daarbij hebben we jullie hulp nodig. Om een duidelijke strategie te formuleren, hebben we een flitspeiling in elkaar gezet. Ik roep jullie op om dit formulier in te vullen. Het helpt ons om te weten hoe jullie in de beoogde bezuinigingen op het onderwijs staan, maar ook hoe jullie het vinden dat PerspectieF niet in die overwegingen wordt meegenomen.
Denk je mee? Vul dit formulier dan zo snel mogelijk in, hoe sneller, hoe beter. De resultaten worden op korte termijn gebruikt. Morgenmiddag, op vrijdag 13 december, maken we de balans op. Zorg dus dat je uiterlijk morgen 12:00 hebt gereageerd.
Ik reken op jullie scherpte en inzet om samen een weg vooruit te vinden en ik zie er naar uit jullie allemaal weer te spreken.
Namens het bestuur,
Jerke Setz
Voorzitter PerspectieF, ChristenUnie-jongeren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat gaat alleen op voor het belastingplan.quote:
[..]
Als er geen begroting is dan wordt de begroting van het jaar ervoor in werking gesteld toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.quote:
Dit staat op de CDA site en daar ben ik het volkomen mee eens
Het CDA is nou niet bepaald de partij voor de toekomst, hè.quote:
[..]
Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kennelijk toch nog mensen met verstand binnen die partij. Ik zou zeggen: sluit je bij hen aan.quote:
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dat haal je uit die quote? Begrijpend lezen gaat echt achteruit. Er staat dat ze verbetervoorstellen indienen waar dat nodig is. Die krijgen ze dan natuurlijk niet 100% voor elkaar.quote:
[..]
Dus het CDA vind 1,2 miljard bezuinigen op onderwijs een goede zaak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.quote:
[..]
Kennelijk toch nog mensen met verstand binnen die partij. Ik zou zeggen: sluit je bij hen aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat haal ik niet uit jouw woorden, wel uit de quote van CDAquote:
[..]
Dat haal je uit die quote? Begrijpend lezen gaat echt achteruit. Er staat dat ze verbetervoorstellen indienen waar dat nodig is. Die krijgen ze dan natuurlijk niet 100% voor elkaar.
Het CDA wil constructief bijdragen aan het schrappen van 1,2 miljard .quote:Ons uitgangspunt als oppositiepartij is simpel: wat goed is, steunen we; wat niet goed is, steunen we niet; en we komen met verbetervoorstellen als dat mogelijk is. We zien het als onze taak om constructief bij te dragen aan het oplossen van problemen. Dat doen we in het belang van een sterke samenleving.
Zijn ze echt tegen dan moet men de partijleden in de 1e Kamer adviseren tegen de bezuiniging te stemmen
Lobbyen is slecht, ja?quote:
[..]
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.
"Pools are perfect for holding water"
Je verschuilen achter procedures, zwak. Ik hoop dat je jonge partijgenoten en die bij het CDA hierover nog flink wat herrie gaan maken voordat de Eerste Kamer moet stemmen.quote:
[..]
Ik heb hem ingevuld met wat ik bij elke uitkomst had ingevuld: dat het terecht is dat een kamerfractie niet het bestuur of het bestuur van de jongerenorganisatie betrekt bij haar afwegingen, maar dat een kamerfractie altijd en in alles zijn eigen afwegingen maakt. Zo is onze democratie ingericht.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
quote:
[..]
Dank voor het overzicht.
Daar zitten nog wel punten tussen waar ik van baal, maar ook wel punten die volgens mij prima zijn. Bezuinigen op internationale studenten is bijvoorbeeld zeer goed te verdedigen, aangezien die studenten hier vooral zorgen dat er geen woningen zijn voor studenten uit eigen land. En dat de NPO goedkoper kan vinden ze zelfs bij de NPO zelf ook.
Ik weet niet hoe die 305 miljoen valt, maar dat klinkt wel als een heel vervelende bezuiniging.
Omtzigt kaarte dit aan voor hij in het kabinet stapte.quote:
Nu weet ik niet of inzetten om minder buitenlandse studenten de weg is en of dat echt wat oplost, want velen zitten ook bij van die short-stay huisvesters. Wellicht dat wat minder uitwisselingsstudenten iets bijdraagt, maar meer onderzoek is wel nodig dan een balletje opgooien. Persoonlijk ben ik erg voor internationalisering en minder voor de weg van de kaasstolp.
Wat gaat de compleet op een zijspoor gezette Bruins hierover zeggen dan?quote:
[ x ]
Eens kijken hoeveel mensen bij het begin bij de microfoon staan.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Een debat met Bruins die zelf niet mee heeft onderhandeld.quote:
[ x ]
Eens kijken hoeveel mensen bij het begin bij de microfoon staan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Soepboer heeft mooie ideeën, maar die gaan natuurlijk geen doorgang vinden met al die bezuinigingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kan het zijn dat de oppositie het onderwijs gebruikt om hun algemene afkeer van het kabinet te uiten.
Andere kant, hoeveel geld gaat het nu eigenlijk om.
Een miljard kan je toch wel ergens vandaan halen, desnoods geef je ze allemaal vrijstelling van energiebelasting en ga je snijden in het management.
Als je kind een rugzakje heeft en extra lessen nodig heeft, moeten er eerst 3 rapporten geschreven worden voordat je een keer een 1 op 1 gesprek met de betreffende leraar hebt.
Net als bij de zorg, veel te veel mensen met een mening en een rapport, ipv ga eens zitten en wat heb je nodig.
Andere kant, hoeveel geld gaat het nu eigenlijk om.
Een miljard kan je toch wel ergens vandaan halen, desnoods geef je ze allemaal vrijstelling van energiebelasting en ga je snijden in het management.
Als je kind een rugzakje heeft en extra lessen nodig heeft, moeten er eerst 3 rapporten geschreven worden voordat je een keer een 1 op 1 gesprek met de betreffende leraar hebt.
Net als bij de zorg, veel te veel mensen met een mening en een rapport, ipv ga eens zitten en wat heb je nodig.
Hell To The Liars
Ik kan Soepboer niet meer diggen nadat hij de aanslag op journalisten van Powned verdedigde vanwege Sunneklaas op Ameland.quote:
Soepboer heeft mooie ideeën, maar die gaan natuurlijk geen doorgang vinden met al die bezuinigingen.
Heb een hekel aan Powned maar van journalisten blijf je af en na de zoveelste extreme "incident" mag NSC van mij opgeheven worden.
Ik vind dat hij goede dingen zei over kleine klassen en goed onderwijs en minder administratie. Klinkt leuk, natuurlijk, maar dat is nu niet aan de orde met de bezuinigingen.quote:
[..]
Ik kan Soepboer niet meer diggen nadat hij de aanslag op journalisten van Powned verdedigde vanwege Sunneklaas op Ameland.
Heb een hekel aan Powned maar van journalisten blijf je af en na de zoveelste extreme "incident" mag NSC van mij opgeheven worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom komt een Timmermans niet met een lijst van aanslagen op bijv journalisten. Zoals op Urk, Ameland of de VVD persvoorlichter tegen media van Left Laser? Of de achtergrond van BBB in samenwerking met FDF.
Ik mis een beetje een liberale inslag in het debat en het idee van law and order
Ik mis een beetje een liberale inslag in het debat en het idee van law and order
Owja, DENK is verbaast dat D66 praat met PVV, want onderhandelen doe je niet met extreem-rechts.quote:
Kan het zijn dat de oppositie het onderwijs gebruikt om hun algemene afkeer van het kabinet te uiten.
DENK denkt dat ze een meerderheid hebben, hij zegt het gewoon
Hell To The Liars
Leuk. Salonsocialisme gecombineerd met virtual signaling.quote:
[..]
Ik vind dat hij goede dingen zei over kleine klassen en goed onderwijs en minder administratie. Klinkt leuk, natuurlijk, maar dat is nu niet aan de orde met de bezuinigingen.
Als Soepboer het meent dan verhoogt hij de belastingen voor de rijken en stopt hij de bezuinigen
Ze hebben dingen binnengehaald die voor hun achterban belangrijk zijn. Dan kun je nog zo over de zeik zijn, maar dat is wat politieke partijen over het algemeen doen.quote:Op donderdag 12 december 2024 12:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Tsja. Ik kan ook wel confetti op een koeienvlaai uitstrooien, maar dan hoef ik het nog steeds niet in mijn woonkamer. Dit deel van de oppositie heeft zich gewoon welwillend door Geert van achter laten nemen, op zijn belofte later nog eens gezellig uit eten te gaan. Zwak.
Ik ben al die christelijke partijen liever kwijt dan rijk, zeker uit het onderwijs. Maar zo boos worden en om je heen gaan slaan omdat ze dingen doen die jou niet aanstaat heeft ook niemand wat aan.
Van die partijen? Ben je gek, die zijn alleen geinteresseerd in onderwijs om hun stokpaardjes te verdedigen en zoveel mogelijk zieltjes te kunnen blijven winnen.quote:
[..]
De oppositiepartijen zeggen ook zelf dat ze een slechte begroting minder slecht hebben gemaakt.
[ twitter ]
Jammer om te settelen voor minder slecht maar nog wel slecht. Beetje ambitie voor ons land, onderwijs, innovatie zou je toch verwachten van deze partijen.
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.quote:
[..]
Ze hebben dingen binnengehaald die voor hun achterban belangrijk zijn. Dan kun je nog zo over de zeik zijn, maar dat is wat politieke partijen over het algemeen doen.
Ik ben al die christelijke partijen liever kwijt dan rijk, zeker uit het onderwijs. Maar zo boos worden en om je heen gaan slaan omdat ze dingen doen die jou niet aanstaat heeft ook niemand wat aan.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik weet niet precies waar je vandaan haalt dat er meer te halen viel? Geen van ons was bij de daadwerkelijke onderhandelingen maar het ging vanaf het begin over bepaalde zaken waar over te praten viel. Op de rest was geen beweging van de coalitie te spotten. Waar zag jij andere bewegingsruimte?quote:
[..]
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.
Daarnaast is het soms zo dat als je geen meerderheid hebt in de Tweede Kamer je wetgeving moet accepteren waar je het in bepaalde mee oneens bent. De oppositie is elkaar ook niets verschuldigd, het is niet zo dat zij een akkoord geschreven hebben ofzo.
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.quote:
[..]
Ik weet niet precies waar je vandaan haalt dat er meer te halen viel?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat is nou juist de afweging hé. Wat is de betere situatie (in de ogen van de christelijke partijen), het compromis dat nu gesloten is, of het wegstemmen van de hele begroting in de Eerste Kamer? Jij lijkt te zeggen dat optie 2 beter was, dat vraag ik me af. Andere mogelijkheden zijn er niet, nogmaals, omdat de verkiezingsuitslag was zoals hij was.quote:
[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
Je gaat compleet voorbij aan het feit dat de coalitie een meerderheid heeft in de Tweede Kamer en dus altijd nodig is. Ik denk dat dit tussen de 8 partijen een redelijk resultaat is tussen hun wensen in. Niet het ideaal, maar ook niet meer zo slecht dat je liever geen begroting hebt.quote:
[..]
Wat ik vreemd vind is dat de christelijke partijen allemaal roepen: 'Het is slecht, maar nu is het minder slecht.' en dan desondanks met die voorstellen mee wil gaan. Ze zouden er ook voor hebben kunnen kiezen om met de rest van de oppositie al die plannen gewoon tegen te gaan en te zeggen: komt u maar met een beter voorstel. Ik wil maar zeggen, er had veel meer ingezeten. Ik zou daar als onderhandelaar zelf toch bijzonder ontevreden over zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is geen vroege capitulatie, komende week is de allerlaatste week dat de Eerste Kamer bijeenkomt dit jaar en in die week moet deze begroting worden besproken en goedgekeurd. Dit was het allerlaatste moment.quote:
[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat zeg ik nu ook steeds: voor dit compromis was wegstemmen beter dan de begroting. Met dit compromis is wat mij betreft deze nog altijd slechte begroting beter dan geen begroting.quote:
[..]
Dat is nou juist de afweging hé. Wat is de betere situatie (in de ogen van de christelijke partijen), het compromis dat nu gesloten is, of het wegstemmen van de hele begroting in de Eerste Kamer? Jij lijkt te zeggen dat optie 2 beter was, dat vraag ik me af. Andere mogelijkheden zijn er niet, nogmaals, omdat de verkiezingsuitslag was zoals hij was.
En er is hard genoeg onderhandeld, meer valt er bij de coalitie die een meerderheid heeft in de Tweede Kamer niet te halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.quote:
[..]
En dat zeg ik nu ook steeds: voor dit compromis was wegstemmen beter dan de begroting. Met dit compromis is wat mij betreft deze nog altijd slechte begroting beter dan geen begroting.
En er is hard genoeg onderhandeld, meer valt er bij de coalitie die een meerderheid heeft in de Tweede Kamer niet te halen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Inderdaad, de druk vanuit de oppositie had heel eenvoudig en zonder veel politiek risico voor hen nog fors opgevoerd kunnen worden.quote:
[..]
Uit de houding van de christelijke partijen dat ze allemaal zeggen dat ze van een héle slechte begroting een andere hebben weten te maken waarvan ze zelf zeggen dat die nog steeds ruim onvoldoende is. De oppositie heeft hier gewoon de mogelijkheid - nou ja, er moet nog steeds gestemd worden - om die gewoon te verwerpen en tegen de regeringspartijen te zeggen dat ze maar met iets beters moeten komen. Ik snap die vroege capitulatie niet zo.
Dit is een onderwerp waarop dit kabinet sowieso een zwak en slecht imago heeft. Maar waarop ze zich ook geen afgewezen begroting kan veroorloven. Dan akkoord gaan met wat kruimels is strategisch vrij zwak.
Maar het wegstemmen van een begroting lokt geen verkiezingen uit, dus dat is een valse tegenstelling.quote:
[..]
Nu, goed, daar kunnen we over mening verschillen. Ik had liever geen begroting gezien. Steker nog: ik had liever geen begroting gezien en nieuwe verkiezingen. Zoals iemand daarnet zei (ik weet niet meer wie, Ouwehand of Dijk, geloof ik) lijkt het me beter om dit rare experiment (dit Kabinet dus) gewoon te staken in plaats van maar blijven te vervallen in een politiek van een rampzalig kabinet maar nét iets minder slecht proberen te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hebben nog niet eens de helft van de bezuinigingen van tafel weten te onderhandelen met z’n vieren, lachwekkend want de coalitie was de absolute vragende partij in dezen door het ontbreken van een EK-meerderheid en het totale gebrek aan politiek handwerk de afgelopen maanden.
Had ze lekker tegen de muur laten lopen, de oppositie had geen enkele plicht om hieraan mee te werken. Ik hoop dat het merendeel van de achterban zich niet zo senang voelt bij het stutten van kabinet-Sloop als de fracties en users als @Hanca die het inruilen van de hakbijl voor een iets kleinere hakbijl wel oké vinden.
Had ze lekker tegen de muur laten lopen, de oppositie had geen enkele plicht om hieraan mee te werken. Ik hoop dat het merendeel van de achterban zich niet zo senang voelt bij het stutten van kabinet-Sloop als de fracties en users als @Hanca die het inruilen van de hakbijl voor een iets kleinere hakbijl wel oké vinden.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
