POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eens. Moeten ze wel eens keer een capabel iemand naar voren schuiven. En niet per se iemand die in de media even een opleving heeft (Moorman is next).quote:Op zaterdag 14 december 2024 20:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik zie de PvdA nog wel weer de grootste worden. Mits...
Voor Nederland ook prima.
Wanneer het zich loskoppelt van het totaal wereldvreemde GL kan het de centrum-linkse partij worden die nodig is.
Sinds Bos zijn alleen Samsom en Asscher in de buurt gekomen van die kwaliteit. Timmermans is nooit die kwaliteit geweest, ondanks de hype die is gecreëerd zo'n 10 jaar geleden.
Als je Bos laatst bij WNL zag, toch wel een verademing. Misschien toch maar weer bij Shell scouten als PvdA
De PvdA heeft ook wel een sterk vergrijzingsprobleem. De vijver aan politiek talent waar ze uit kunnen vissen wordt dus ook snel kleiner. Daarin biedt GL wel een deel van de oplossing.quote:Op zondag 15 december 2024 12:34 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Eens. Moeten ze wel eens keer een capabel iemand naar voren schuiven. En niet per se iemand die in de media even een opleving heeft (Moorman is next).
Sinds Bos zijn alleen Samsom en Asscher in de buurt gekomen van die kwaliteit. Timmermans is nooit die kwaliteit geweest, ondanks de hype die is gecreëerd zo'n 10 jaar geleden.
Als je Bos laatst bij WNL zag, toch wel een verademing. Misschien toch maar weer bij Shell scouten als PvdA
Maar met een goedgebekte charismatische kandidaat kan PvdA-GL prima de grootste worden.
Het is ook een vergrijzing van ideeën. Samsom kwam nog weg met een goede presentatie, hij had het geluk dat hij door Rutte zich kon positioneren terwijl alternatieven als D66 en cda nog in de touwen hingen.quote:Op zondag 15 december 2024 12:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De PvdA heeft ook wel een sterk vergrijzingsprobleem. De vijver aan politiek talent waar ze uit kunnen vissen wordt dus ook snel kleiner. Daarin biedt GL wel een deel van de oplossing.
Maar met een goedgebekte charismatische kandidaat kan PvdA-GL prima de grootste worden.
Er valt nog steeds een goed verhaal te houden, Bos knoopte in 8 minuten meerdere lijntjes aan elkaar waar je zo wat van kan maken. Staat alleen mijlenver van de identiteitspolitiek waar iedereen nu in zit.
En PvdA gl heeft met de fusie gegokt en verloren. Gegokt door een fusie van bovenaf erdoor te duwen zonder dat er nog goede ideeën waren vanuit een nieuwe identiteit. Het verkiezingsprogramma was een beetje van PvdA en een beetje van gl. Niet een bindend nieuw verhaal. Was ook geen tijd voor, dus de gok was puur voor de macht. En dat is mislukt. Dat ze nu dus niet profiteren van de ellende van het kabinet is dus wel logisch en ligt niet alleen aan Timmermans. Het duurt even voor je wel een bindend verhaal hebt.
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken. De koopkracht van mensen is al aardig verzwakt de afgelopen jaren (bijna niemand heeft er in 5 jaar tijd 25% loon bij gehad) en het dreigt de komende jaren verder te verzwakken.
Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Dat valt heel erg mee:quote:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken. De koopkracht van mensen is al aardig verzwakt de afgelopen jaren (bijna niemand heeft er in 5 jaar tijd 25% loon bij gehad) en het dreigt de komende jaren verder te verzwakken.
Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Alle koopkrachtplaatjes zijn de laatste jaren steeds positief geweest, ook voor 2025 staat in principe iedereen in de plus en als er groepen wegzakken wordt dat altijd bij de voorjaarsnota gecorrigeerd.
Natuurlijk is er die incidentele piek geweest, maar daar zijn ook tijdelijke maatregelen voor genomen:
Sowieso stijgt de koopkracht gemiddeld behoorlijk, van 1977 tot 2021 met 60%:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-60-procent-gestegen
Gewoon al die gore buitenlanders eruit jagen natuurlijkquote:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken.
Nee, dus. Dan heb je niks van de fusie begrepen. Het probleem was juist dat het verkiezingsprogramma van beide partijen al zo'n 15 jaar exact hetzelfde zijn op elk onderwerp. Het verkiezingsprogramma van beide partijen is dus redelijk gelijk gebleven.quote:
[..]
Het verkiezingsprogramma was een beetje van PvdA en een beetje van gl.
Gelukkig niet door op een spending spree te gaan zoals Timmermans c.s. beogen. Verder zijn veel grote inflatoire krachten buiten het bereik van de Nederlandse overheid, afgezien van de fiscale knop.quote:
Trouwens heel benieuwd wat het kabinet de inflatie gaat aanpakken. De koopkracht van mensen is al aardig verzwakt de afgelopen jaren (bijna niemand heeft er in 5 jaar tijd 25% loon bij gehad) en het dreigt de komende jaren verder te verzwakken.
Het kabinet gaat hier op vallen denk ik.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ach ja, dat zie je ook aan vakbonden, die zich nog steeds halsstarrig blijven verzetten tegen de platformeconomie, terwijl de wereld intussen al verder gedraaid is.quote:
Het is ook een vergrijzing van ideeën. Samsom kwam nog weg met een goede presentatie, hij had het geluk dat hij door Rutte zich kon positioneren terwijl alternatieven als D66 en cda nog in de touwen hingen.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Dat mensen een voorspelling durven doen over de toekomst van GL/ PvdA. Als de afgelopen jaren iets geleerd heeft is het dat de stemmers geen langetermijnageheugen hebben en elk jaar heel wat anders stemmen!
Wel heel erg een papieren werkelijkheid. De inflatie nu gaat niet betaald worden door koopkracht uit het verleden.quote:
[..]
Dat valt heel erg mee:
[ afbeelding ]
Alle koopkrachtplaatjes zijn de laatste jaren steeds positief geweest, ook voor 2025 staat in principe iedereen in de plus en als er groepen wegzakken wordt dat altijd bij de voorjaarsnota gecorrigeerd.
Natuurlijk is er die incidentele piek geweest, maar daar zijn ook tijdelijke maatregelen voor genomen:
[ afbeelding ]
Sowieso stijgt de koopkracht gemiddeld behoorlijk, van 1977 tot 2021 met 60%:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-60-procent-gestegen
Daarnaast heeft iedereen last van de inflatie en zijn tegemoetkomingen en loonstijging er voor specifieke groepen. Gemiddeld gezien lijkt het aardig, maar dit is precies hoe rijk rijker wordt en en armen meer arm. Aan de goede kant van streep of aan de foute kant van de streep. Het gemiddelde zegt dan niet zoveel.
Plus dat in de cbs cijfers de woning problematiek niet of nauwelijks terugkomt. Dat je eenzelfde huis eerst met een modaal inkomen kon kopen en nu met 2 inkomens pas kan betalen komt bv niet terug in de cbs cijfers. Terwijl dat 30-40% van je maandinkomen aangaat.
Maar los van het feitelijke, daar zal imo het kabinet ook niet om vallen. Ik denk alleen dat er vanzelf een 'inflatiecrisis' discussie gaat ontstaan in politiek Den Haag. Dan is het politieke zelfmoord om te wijzen naar koopkracht stijging van decennia terug. Maar het pakket aan maatregelen om de inflatie te beteugelen gaat men niet uitkomen denk ik. Voor VVD onbestaanbaar dat ze jaren achter elkaar minfin leveren en dan hoogste inflatie van Europa hebben. Pijnlijke bezuinigingen nemen gaat de coalitie niet overleven.
Dan heb je mijn post niet begrepenquote:
[..]
Nee, dus. Dan heb je niks van de fusie begrepen. Het probleem was juist dat het verkiezingsprogramma van beide partijen al zo'n 15 jaar exact hetzelfde zijn op elk onderwerp. Het verkiezingsprogramma van beide partijen is dus redelijk gelijk gebleven.
Dit kabinet leeft in een papieren werkelijkheid.quote:
Wel heel erg een papieren werkelijkheid.
1,6 miljard bezuinigen door te besparen op EU afdracht.
Bezuiningen door 20% ambtenaren eruit te gooien
Bezuinigen op asiel door afschaffen spreidingswet
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt. Maar wat heeft dat met mijn post te maken?quote:
[..]
Dit kabinet leeft in een papieren werkelijkheid.
1,6 miljard bezuinigen door te besparen op EU afdracht.
Bezuiningen door 20% ambtenaren eruit te gooien
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.quote:
[..]
Klopt. Maar wat heeft dat met mijn post te maken?
Edit, ik had eigenlijk de post van nostra moeten kwoten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Huh ik heb het helemaal niet over links financieel onverantwoordelijk beleid.quote:
[..]
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.
Sterker, als je naar de geschiedenis van de schatkist kijkt kan je niet anders concluderen dat PvdA financieel meer solide beleid voert dan een vvd.
Klopt, verkeerde post gequote.quote:
[..]
Huh ik heb het helemaal niet over links financieel onverantwoordelijk beleid.
Sterker, als je naar de geschiedenis van de schatkist kijkt kan je niet anders concluderen dat PvdA financieel meer solide beleid voert dan een vvd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Jawel, jij doet alsof er verschillen zijn tussen de PvdA en GL, die waren er al jaren niet. Een nieuw verhaal verzinnen in plaats van het verhaal dat GL en PvdA al jaren uitdragen zou dan ook totaal ongeloofwaardig zijn geweest. En gaat uit van het idee dat GL en PvdA leden de jaren er voor het niet eens waren met hun eigen verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Dan heb je mijn post niet begrepen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2024 14:05:11 ]
Het probleem (schrijf ik als voorstander) is niet zozeer dat die verschillen er niet waren, maar meer dat ze er nu niet meer kunnen komen. PvdA heeft een deel van haar lenigheid als pragmatisch-bestuurlijke partij ingeleverd en is nu door ideologische tentharingen gegrondvest.quote:
[..]
Jawel, jij doet alsof er verschillen zijn tussen de PvdA en GL, die waren er al jaren niet. Een nieuw verhaal verzinnen in plaats van het verhaal dat GL en PvdA al jaren uitdragen zou dan ook totaal ongeloofwaardig zijn geweest. En gaat uit van de assumptie dat GL en PvdA leden de jaren er voor het niet eens waren met hun eigen verkiezingsprogramma.
Dat hoeft op zich niet altijd een probleem te zijn maar momenteel zijn er teveel kiezers die worden weggeduwd door bepaalde posities op leidende thema's.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Onverantwoordelijk is wat anders dan inflatiestuwend, wat expansief beleid veroorzaakt: hogere lonen, meer overheidsuitgaven, hogere inflatie.quote:
Weinig, alleen dat het gelul over de zo financieel onverandwoordijke linkse beleidsplannen terwijl we momenteel het financieel onverantwoordelijkste kabinet ooit hebben me niet zo bevalt.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.quote:
[..]
Het probleem (schrijf ik als voorstander) is niet zozeer dat die verschillen er niet waren, maar meer dat ze er nu niet meer kunnen komen. PvdA heeft een deel van haar lenigheid als pragmatisch-bestuurlijke partij ingeleverd en is nu door ideologische tentharingen gegrondvest.
Dat hoeft op zich niet altijd een probleem te zijn maar momenteel zijn er teveel kiezers die worden weggeduwd door bepaalde posities op leidende thema's.
Nou van financieel deugdelijk beleid of terughoudend zijn met uitgaven als de economie op allerlei vlakken oververhit is, kan je dit kabinet ook niet echt beschuldigen.quote:Op zondag 15 december 2024 13:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Gelukkig niet door op een spending spree te gaan zoals Timmermans c.s. beogen. Verder zijn veel grote inflatoire krachten buiten het bereik van de Nederlandse overheid, afgezien van de fiscale knop.
Dat klopt, het is allemaal kortetermijndenken, vanuit rechts net zo goed met af en toe nog enig common sense van Heinen. Alle olifanten worden verder genegeerd.quote:Op zondag 15 december 2024 14:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou van financieel deugdelijk beleid of terughoudend zijn met uitgaven als de economie op allerlei vlakken oververhit is, kan je dit kabinet ook niet echt beschuldigen.
Het is alleen wel een beetje het slappe van de conclusies die verbonden worden aan de doorrekeningen: het CPB zelf zegt al dat het onmogelijk is om alle fiscale wensen binnen vier jaar te realiseren, maar dat men maar doet alsof zodat de voorgenomen beleidsrichting duidelijk wordt. Da's makkelijk een huishoudboekje maken natuurlijk, nog afgezien van alle ex-post-effecten.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ja, blijf dat jezelf wijsmaken.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je er een verkiezingsprogram van de PvdA uit 1946 bijpakt blijkt dat niet zo onlosmakelijk te zijn.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen doen alsof sociaal-democratie die zich niet vol in zet voor vluchtelingen en voor klimaatmaatregelen nog sociaal-democratie zou zijn. Die 2 dingen zijn gewoon onlosmakelijk verbonden aan de sociaal-democratie, maar mensen doen alsof de PvdA op die 2 punten zou moeten verschillen van GL.
https://dnpprepo.ub.rug.n(...)programma%201946.pdf
Het opvallendste verschil met de moderne sociaal-democratie lijkt hem te zitten in het volledig loslaten van het staatskapitalisme.
Misschien zouden we het woord landschapsschoon weer kunnen gebruiken
[ Bericht 9% gewijzigd door BlaZ op 15-12-2024 18:47:56 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
