OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het lijkt erop alsof de strijdwijze van de Russen wat aangepast geraakt aan de situatie met HIMARS op het strijdtoneel. We zagen al dat men de Nucleaire Centrale gebruikten om rakketten richting vijand te schieten.
Nu zijn er ook berichten dat men vanuit het centrum van steden op de vijand vuurt.
Het laatste stukje van Pisky nog onder Oekranse controle werd vandaag met thermobarische rakketten beschoten
Nog wat duidelijke beelden van de schade aan de Kakhova Dam.
Nog wat positief nieuws;
Nu zijn er ook berichten dat men vanuit het centrum van steden op de vijand vuurt.
Het laatste stukje van Pisky nog onder Oekranse controle werd vandaag met thermobarische rakketten beschoten
Nog wat duidelijke beelden van de schade aan de Kakhova Dam.
Nog wat positief nieuws;
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De strategie van het UA gecopieerd. Binnenkort een rapport van AI dus.quote:Op vrijdag 12 augustus 2022 01:26 schreef BlaZ het volgende:
Het lijkt erop alsof de strijdwijze van de Russen wat aangepast geraakt aan de situatie met HIMARS op het strijdtoneel. We zagen al dat men de Nucleaire Centrale gebruikten om rakketten richting vijand te schieten.
Nu zijn er ook berichten dat men vanuit het centrum van steden op de vijand vuurt.
....
Maar ook de Russen gaan dat hevig ontkennen.
De UA zal zich er weinig van aantrekken. Als ze op steden vuren zijn dat vcoral russischsprekende burgers daar. Worden toch al gezien als "verraders"
Wederom flagrante onzin van je.quote:
[..]
De strategie van het UA gecopieerd. Binnenkort een rapport van AI dus.
Maar ook de Russen gaan dat hevig ontkennen.
De UA zal zich er weinig van aantrekken. Als ze op steden vuren zijn dat vcoral russischsprekende burgers daar. Worden toch al gezien als "verraders"
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Jawel, maar gezien het verleden is het niet iets wat men makkelijk als misdadig neer kan zetten.quote:
[..]
Nee, met een defensie budget van plusminus 60 miljard, en het allergrootste aantal artilleriestukken van de wereld, is de keuze van rusland om niet gebruik te maken moderne precieze artillerie geheel op conto van rusland.
Rusland wil complete steden in puin schieten met onnauwkeurige artillerie, het is een bewuste keuze.
Ten slotte heeft rusland ook nog eens verhoudingsgewijs extreem veel (onnauwkeurige) raket artillerie. Dat zou iemand met jouw username wel moeten weten.
Vooral ook niet omdat het me stug lijkt dat Rusland in staat is bergen aan precisie materiaal te produceren.
Zie budget van 60 miljard. Het is een bewuste keuze om hele gebieden te vernietigen met alles en iedereen er in. Zie ook post hierboven van Blaz, thermbarische bom op een dorp flikkeren is een typisch russisch dingetje.quote:
[..]
Jawel, maar gezien het verleden is het niet iets wat men makkelijk als misdadig neer kan zetten.
Vooral ook niet omdat het me stug lijkt dat Rusland in staat is bergen aan precisie materiaal te produceren.
Zie ook het continue dreigen met kernbommen. rusland geeft niets om mensenlevens, en als miljoenen mensen moeten sterven om de doelen te halen, zullen ze geen seconde twijfelen.
Leesbare analyse:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat ik dan weer wel bijzonder vind is dat die gasten voor elk wissewasje om te overleven tot de hogere regionen moeten voor akkoord. Maar wel dermate losgeslagen zijn dat ze (ogenschijnlijk) zonder opdracht van bovenaf burgers vermoorden, verkrachten en alles plunderen wat los en vast zit (incl. hun eigen verkoopbare waar).quote:
Wat voor steekje zit er los in dat leger?
Nul ruimte voor eigen initiatief, behalve als het gaat om zelfverrijking in de bredere zin van het woord
.
Ik zal ook niet ontkennen dat een mensenleven bij de Russen minder voorstelt.quote:
[..]
Zie budget van 60 miljard. Het is een bewuste keuze om hele gebieden te vernietigen met alles en iedereen er in. Zie ook post hierboven van Blaz, thermbarische bom op een dorp flikkeren is een typisch russisch dingetje.
Zie ook het continue dreigen met kernbommen. rusland geeft niets om mensenlevens, en als miljoenen mensen moeten sterven om de doelen te halen, zullen ze geen seconde twijfelen.
Wil alleen zeggen dat die tactieken meer gedoogd worden gezien de geschiedenis.
De frontlijnen van 11 augustus, of die van vorige week 4 augustus
Zoek de verschillen, een knap iemand die dat ziet,
Zoek de verschillen, een knap iemand die dat ziet,
De reden dat men als 'beesten' tekeer kan gaan is dat dit niet de instructies van de hogere rangen in de weg staat.quote:Op vrijdag 12 augustus 2022 11:37 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Wat ik dan weer wel bijzonder vind is dat die gasten voor elk wissewasje om te overleven tot de hogere regionen moeten voor akkoord. Maar wel dermate losgeslagen zijn dat ze (ogenschijnlijk) zonder opdracht van bovenaf burgers vermoorden, verkrachten en alles plunderen wat los en vast zit (incl. hun eigen verkoopbare waar).
Wat voor steekje zit er los in dat leger?
Nul ruimte voor eigen initiatief, behalve als het gaat om zelfverrijking in de bredere zin van het woord
Het doel is om een dorp in te nemen, als dat gelukt is, staat niets in de weg om voor eigen gewin dan wat toe te eigenen, en als er dan een Sletvana rondloopt, tja, dan valt dat ook onder eigen gewin.
Waar je je ook in moet verplaatsen, als je echt in de frontlinies van het Russisch leger loopt, doe je dat niet omdat je anders veel kansen hebt op de arbeidsmarkt, en met alle respect, dan is je IQ ook niet hoog, want anders had je wel werk in het bedrijfsleven. Zie het een beetje als productiemedewerkers maar dan met een beter salaris, en je trekt ook wat verknipte figuren aan.
Daar heeft Oekraine natuurlijk ook last van, maar als het land verdedigd moet worden krijg je ook 'reguliere' mensen in het leger en met de hulp van NATO special forces on the ground, en die zijn er volop, kan je dan het leger goede tactieken leren. En dit gecombineerd met een sterke wil om de Russen tegen te houden, en die wil is vele malen sterker dan de geheime diensten in Rusland hadden voorzien krijg je een dergelijk conflict.
Elke dag oorlog in Oekraine maakt Rusland een stuk zwakker, want grootspraak ten spijt, de omvorming van de huidige economie naar een oorlogseconomie kost bakken met geld, terwijl de NATO af en toe wat hulppakketten naar Oekraine hoeft te sturen.
Als het conflict straks over is, dan dalen de prijzen van de fossiele brandstoffen, is Europa versneld bezig met de energie transitie, zijn de pijplijnen naar Zuid-Oost Azie nog niet klaar en door dalende prijzen, lange afstanden veel minder rendabel.
En wat denk je dat de Zuid-Oost Aziatische landen willen als de mogelijkheden voor energie transitie (lees betaalbaarder door ontwikkeling in Europa) zich aandienen, die gaan dan ook over.
Wat blijft er dan precies voor Rusland over? Die zijn niet bezig geweest met deze ontwikkeling, en dat is prima voor het draaiende houden van Rusland, gaat prima met diesel, maar wat gaat je rol op de wereldmarkt zijn?
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Je hebt nu al een keer of 5 gezet dat NAVO in Oekrane zit met troepen maar ik heb nog geen bewijs gezien.
En je gaat er ook geen bewijs van zien natuurlijk, want officieel zit men er niet.quote:
Je hebt nu al een keer of 5 gezet dat NAVO in Oekrane zit met troepen maar ik heb nog geen bewijs gezien.
Maar de kans dat de ingezetten wapensystemen zonder supervisie wordt gebruikt door het Oekrainsche leger is natuurlijk nul. Er zijn een heleboel 'adviseurs' aanwezig.
En nu ben ik niet diret betrokken bij welke wapenleverantie dan ook, maar ben ik wel wekelijks in Hongarije en Polen en gezien mijn werkzaamheden in de cargo ook aanwezig bij de grens of zelfs over de grens.
Wat ik aan 'buitenlanders' rond zie lopen in bijvoorbeeld Kyiv zijn geen verdwaalde toeristen of NGO's.
Het probleem voor Rusland is natuurlijk dat men dat ook wel weet dat veel 'vrijwilligers' natuurlijk niet enkel vrijwilligers zullen zijn die willen vechten voor 'onrecht' naast dat het gewoon betaald is, kan je met die 'dekmantel' dus gewoon je eenheden inzetten.
Rusland weet dit, kan het niet direct bewijzen, vandaar ook de harde toon, en als men ze oppakt harde veroordelingen. Waarvan natuurlijk achter de schermen onderhandelingen zijn, want Rusland wil natuurlijk ook wel bepaalde 'landgenoten' terug hebben.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Met dit soort theorin is het idee meestal dat als het om grote aantallen gaat zoiets niet geheim kan blijven. Het is waarschijnlijker dat er ondersteuning is via hulplijnen zonder troepen op de grond en dat er wel troepen getraind worden. Dat er controle op de wapensystemen wordt gehouden kan ook prima via satelliet.quote:
[..]
En je gaat er ook geen bewijs van zien natuurlijk, want officieel zit men er niet.
Maar de kans dat de ingezetten wapensystemen zonder supervisie wordt gebruikt door het Oekrainsche leger is natuurlijk nul. Er zijn een heleboel 'adviseurs' aanwezig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wie heeft het over grote aantallen? We hebben het niet hier over bataljons van NATO eenheden, maar groepjes special forces verspreid over meerdere plekken.quote:
[..]
Met dit soort theorin is het idee meestal dat als het om grote aantallen gaat zoiets niet geheim kan blijven. Het is waarschijnlijker dat er ondersteuning is via hulplijnen zonder troepen op de grond en dat er wel troepen getraind worden. Dat er controle op de wapensystemen wordt gehouden kan ook prima via satelliet.
Dit soort forces zijn heel goed in het undercover zijn, jij en ik gaan ze niet waarnemen, het is niet dat de actieve gevechtseenheden daarna 'vrij' rondlopen en een biertje gaan pakken in Odessa of Kyiv.
Daarnaast is er echt wel veel ondersteunend personeel aanwezig, ogenschijnlijk voor legitieme doeleinden, bij reguliere bedrijven, maar het zijn er nu wel heel erg veel uit de VS.
En die nemen niet deel aan welke vorm van gevechten dan ook, maar zijn dus wel in Oekraine, en daar zit natuurlijk ook van alles bij die ook een andere agenda heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door ozzietukker op 12-08-2022 20:29:47 (aanvulling) ]
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dat er lui in Kiev zitten kan ik me voorstellen, niet bij de frontlinies. En ze rijden ook geen M142´s of PzH 2000´s
En dat zullen ook geen special forces zijn maar ondersteuning en toezicht etc.
En dat zullen ook geen special forces zijn maar ondersteuning en toezicht etc.
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Denk je serieus dat er NAVOlanden zo handig zijn om mensen direct in Oekrane te laten verschijnen die te linken zouden zijn aan militaire handelingenquote:
[..]
En je gaat er ook geen bewijs van zien natuurlijk, want officieel zit men er niet.
Maar de kans dat de ingezetten wapensystemen zonder supervisie wordt gebruikt door het Oekrainsche leger is natuurlijk nul. Er zijn een heleboel 'adviseurs' aanwezig.
En nu ben ik niet diret betrokken bij welke wapenleverantie dan ook, maar ben ik wel wekelijks in Hongarije en Polen en gezien mijn werkzaamheden in de cargo ook aanwezig bij de grens of zelfs over de grens.
Wat ik aan 'buitenlanders' rond zie lopen in bijvoorbeeld Kyiv zijn geen verdwaalde toeristen of NGO's.
Het probleem voor Rusland is natuurlijk dat men dat ook wel weet dat veel 'vrijwilligers' natuurlijk niet enkel vrijwilligers zullen zijn die willen vechten voor 'onrecht' naast dat het gewoon betaald is, kan je met die 'dekmantel' dus gewoon je eenheden inzetten.
Rusland weet dit, kan het niet direct bewijzen, vandaar ook de harde toon, en als men ze oppakt harde veroordelingen. Waarvan natuurlijk achter de schermen onderhandelingen zijn, want Rusland wil natuurlijk ook wel bepaalde 'landgenoten' terug hebben.
Wat het westen levert is wapens waarmee ze uit de voeten kunnen. Een F16 of een A10 gaan ze niet krijgen omdat je meer dan een jaar bezig bent om een vlieger om te scholen tot ie ermee uit de voeten kan.
Wat er verder geleverd kan worden zonder enig gevolg is intel, expertise en wat adviezen die min of meer uit de lucht komen vallen. Verder kan de NATO van buiten de grenzen meekijken.
Zodra er ook maar iemand ergens in Oekrane zou kunnen worden betrapt die aan de NAVO te linken is heb je wat je noemt de rapen gaar.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Hoe zit het trouwens met die Amerikanen die ze gevangen hebben genomen? En die Britten nadat ze veroordeeld zijn tot de doodstraf? Nog nieuws daarover?
In het weekend hebben de Russen het meeste gebied veroverd ten noordnoordwesten van Kharkiv, namelijk Udy en wat omliggende dorpen. Ik had daar geen Russische verovering verwacht, en de enige reden die ik kan bedenken, is om zoveel mogelijk Oekraense troepen rondom Kharkiv vastgepind te houden.
Waardoor er voor de Russen wat verlichting komt op de druk bij het Izjoemfront
+++++++++++++++++++++++
Verder stelt het niks voor wat de mutaties aan het front betreft. Hooguit wat hectometers ten zuiden van Bachmoet, en bij Pisky. En heel misschien ook nog bij Vuhledar ten zuidwesten van de stad Donetsk, maar dat heb ik maar op een bron (= Weeb Union) op Youtube gezien En officieel betekent een bron is nog geen bron.
De komende weken zijn cruciaal als de Russen nog wat mutaties ten gunste van de DPR willen bereiken, want in de loop van september begint het regenseizoen, en worden de terreinen weer blubberig.
Ik kan mij niet indenken, dat men de frontlijn dan nog zo dicht bij de stad Donetsk wil blijven houden, want dat zou de grootste deceptie van een half jaar oorlog (of speciale operatie) zijn.
Dat de doelen Kramatorsk en Slovjansk over de herfst heen getild gaan worden, lijkt mij nu logisch.
Waardoor er voor de Russen wat verlichting komt op de druk bij het Izjoemfront
+++++++++++++++++++++++
Verder stelt het niks voor wat de mutaties aan het front betreft. Hooguit wat hectometers ten zuiden van Bachmoet, en bij Pisky. En heel misschien ook nog bij Vuhledar ten zuidwesten van de stad Donetsk, maar dat heb ik maar op een bron (= Weeb Union) op Youtube gezien En officieel betekent een bron is nog geen bron.
De komende weken zijn cruciaal als de Russen nog wat mutaties ten gunste van de DPR willen bereiken, want in de loop van september begint het regenseizoen, en worden de terreinen weer blubberig.
Ik kan mij niet indenken, dat men de frontlijn dan nog zo dicht bij de stad Donetsk wil blijven houden, want dat zou de grootste deceptie van een half jaar oorlog (of speciale operatie) zijn.
Dat de doelen Kramatorsk en Slovjansk over de herfst heen getild gaan worden, lijkt mij nu logisch.
Vraag me af of Oekraine daar wel snel groot offensief in wil, nu houden ze daar veel russische troepen vast die slecht bevoorraad kunnen worden dus aan kracht verliezen. Offensief zal meer verliezen als aanvallende partij opleveren, liever eerst tegenstander uitputten. Als ze tot aan rivier komen dan makkelijker verdedigvaar voor russen. Dus kunnen die deel troepen elders inzetten.quote:
Vooral benieuwd of er een offensief gaat komen in Kherson of niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door JJ76 op 16-08-2022 00:00:05 ]
1) Pisky lijkt nu volledig ingenomen. aanvallen op Pervomaiske zouden zijn afgeslagen.quote:
In het weekend hebben de Russen het meeste gebied veroverd ten noordnoordwesten van Kharkiv, namelijk Udy en wat omliggende dorpen. Ik had daar geen Russische verovering verwacht, en de enige reden die ik kan bedenken, is om zoveel mogelijk Oekraense troepen rondom Kharkiv vastgepind te houden.
Waardoor er voor de Russen wat verlichting komt op de druk bij het Izjoemfront
+++++++++++++++++++++++
1) Verder stelt het niks voor wat de mutaties aan het front betreft. Hooguit wat hectometers ten zuiden van Bachmoet, en bij Pisky. En heel misschien ook nog bij Vuhledar ten zuidwesten van de stad Donetsk, maar dat heb ik maar op een bron (= Weeb Union) op Youtube gezien En officieel betekent een bron is nog geen bron.
De komende weken zijn cruciaal als de Russen nog wat mutaties ten gunste van de DPR willen bereiken, want in de loop van september begint het regenseizoen, en worden de terreinen weer blubberig.
Ik kan mij niet indenken, dat men de frontlijn dan nog zo dicht bij de stad Donetsk wil blijven houden, want dat zou de grootste deceptie van een half jaar oorlog (of speciale operatie) zijn.
2) Dat de doelen Kramatorsk en Slovjansk over de herfst heen getild gaan worden, lijkt mij nu logisch.
2) Eens, de Russen maken erg weinig progressie. Ook doordat Oekrane meer capaciteiten heeft tot interdictie. Ik denk dat het offensief bij Pisky tot doel heeft op termijn Pokrovsk te bedreigen. Dat zou een eerste stap zijn in de verzwakking van de toeverlijnen richting de regio rondom Kramatorsk. Dat ligt nog 30km van de frontlinie en is geen haalbare kaart voor eind September.
=========================
Ten westen van Udy is er nog een dorp ingenomen.
De spoorbrug tussen Tokmak en Melitopol is opgeblazen.
Via
De Russen lijken ten oosten van Siversk nog wat terreinwinst geboekt te hebben.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe gaat het hier en vooral in Oekraine ?
Rusland nog steeds grond in bezit van Oekraine?
Is Rusland de ingenomen gebieden al aan het verdedigen ?
Rusland nog steeds grond in bezit van Oekraine?
Is Rusland de ingenomen gebieden al aan het verdedigen ?
het mooie van een forum is dat je eerder geplaatste reacties nog steeds kunt lezen.quote:
Hoe gaat het hier en vooral in Oekraine ?
Rusland nog steeds grond in bezit van Oekraine?
Is Rusland de ingenomen gebieden al aan het verdedigen ?
Dus als je dit topic leest weet je hoe het ervoor staat.
(Mark Hertling was in het verleden Commander van het Amerikaanse Europese leger)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oekraine is nu overduidelijk nog het "slagveld Kherson" aan het prepareren.quote:
Vooral benieuwd of er een offensief gaat komen in Kherson of niet.
Vandaag ook weer aanvallen op de Krim, specifiek de Dzhankoy spoorweg hub/munitiedepot, die verbonden is met Krasnodar en Rostov via de Kerch brug.
Hier een idee van hoe het eruit zag voor de explosie.
De russen hebben duidelijk de bal laten vallen.
commandant van de Amerikaanse troepen in Europa, niet commandant van het Amerikaanse Europese leger (SACEUR)quote:
[ twitter ]
(Mark Hertling was in het verleden Commander van het Amerikaanse Europese leger)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het mooie van een forum is dat je als je de behoefte hebt en een inhoudelijk weinig toegevoegde kut opmerking wil maken je dit ook voor je kan houden. Als je geen zin hebt om een korte samenvatting te maken van de gang van zaken kan je ook proberen om zo'n topic relevant vragen pakketje te negeren (van @Remco).quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 11:29 schreef koemleit het volgende:
[..]
het mooie van een forum is dat je eerder geplaatste reacties nog steeds kunt lezen.
Dus als je dit topic leest weet je hoe het ervoor staat.
Oekrane is bezig met een counter offensief bij Kherson. Verder komt Rusland al weken nauwelijks vooruit bij het front. De Himars zijn dodelijk effectief.quote:
Hoe gaat het hier en vooral in Oekraine ?
Rusland nog steeds grond in bezit van Oekraine?
Is Rusland de ingenomen gebieden al aan het verdedigen ?
Oke oke, maar kan oekraine dr "eigen" grond terug veroveren?quote:
[..]
Oekrane is bezig met een counter offensief bij Kherson. Verder komt Rusland al weken nauwelijks vooruit bij het front. De Himars zijn dodelijk effectief.
De SACEUR is in het algemeen een Amerikaan, maar de Europese legers zijn niet Amerikaans.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 13:15 schreef sp3c het volgende:
commandant van de Amerikaanse troepen in Europa, niet commandant van het Amerikaanse Europese leger (SACEUR)
(de bijvoeglijke naamwoorden zijn toegegeven wat verwarrend, maar anders had ik Amerikaanse-Europese leger geschreven).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zojuist bekend geworden: er zijn zwarte rookwolken boven de luchtmacht basis van Simferopol/Gvardeiskoe op De Krim.
Holy shit dat zijn een hoop vliegtuigen daar.
[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 16-08-2022 14:20:07 ]
Holy shit dat zijn een hoop vliegtuigen daar.
[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 16-08-2022 14:20:07 ]
Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.quote:
[..]
Oke oke, maar kan oekraine dr "eigen" grond terug veroveren?
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekrane om nu aan te vallen.
Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..
++++++++++++++++++++++
Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 16-08-2022 15:08:11 ]
Bron? Een aantal bruggen opblazen noem ik geen counter offensief.quote:
[..]
Oekrane is bezig met een counter offensief bij Kherson. Verder komt Rusland al weken nauwelijks vooruit bij het front. De Himars zijn dodelijk effectief.
![[ Ukraine SITREP ] Day172-173 (14-15/8) Summary - RF captured Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna](https://i.ytimg.com/vi/BKQbxcuNSmA/0.jpg)
[ Ukraine SITREP ] Day172-173 (14-15/8) Summary - RF captured Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna
Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna gevallen. Rusland lijkt aan het proberen het Kharkiv front te openen.
Mijn eerste gedachte was dat de Russen op deze manier meer Oekraense troepen om Kharkiv vastgepind willen houden, waardoor de Oekraende druk op het Izjoemfront vermindert.quote:
[ Ukraine SITREP ] Day172-173 (14-15/8) Summary - RF captured Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna
Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna gevallen. Rusland lijkt aan het proberen het Kharkiv front te openen.
Maar een tweede reden kan ook zijn, dat men de Russische stad Belgorod verder van de vuurlinies wil houden. Het nu veroverde gebeid ten noordnoordwesten van Kharkiv maakt de frontlijn wat rechter voor de Russen. Ze hebben per saldo niet meer manschappen nodig door hun verdedigingslinie met soldaten een paar kilometer te laten opschuiven
Grotendeels eens.quote:
[..]
Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekrane om nu aan te vallen.
Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..
++++++++++++++++++++++
Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.
Voor significant terrein winst zal 1 van beide een momentum moeten kunnen creren en daar lijken ze beide niet toe in staat.
Op groot vlak moraalverlies bij Oekrane lijkt me dan wel weer stug. Die vechten voor hun vrijheid en als je het verloop van de oorlog zo ziet zijn er weinig plekken waar ze niet hard om vechten willen.
Zucht, als men de buitenlandse 'vrijwilligers' oppakken, denk je dat ze dan aangeven als special forces te werken voor de NATO?quote:
Zodra er ook maar iemand ergens in Oekrane zou kunnen worden betrapt die aan de NAVO te linken is heb je wat je noemt de rapen gaar.
Waarom denk je dat Rusland heeft gezegd dat men buitenlandse opgepakte strijders niet als soldaten ziet maar als terroristen, simpelweg omdat men om die reden streng kan straffen en niet aan allemaal conventies hoeft te houden.
En dan kan de stille diplomatie beginnen, want men voltrekt de straffen niet, er valt best wat te onderhandelen qua personen die Rusland ook terug wil hebben die nu in westers gevangenschap zitten.
Er zijn wel heel veel Amerikanen in Kyiv aanwezig dat het te toevallig zou zijn als men niet voor een deel ook werkt voor buitenlandse veiligheidsdiensten. Dus men is druk bezig met 'adviseren' en de intel krijgt men toch ook echt uit de frontlinies van 'bevriende' eenheden, en gezien bepaalde skills die je nodig hebt is het uitgesloten dat het enkel het Oekrainsche leger is.quote:
Dat er lui in Kiev zitten kan ik me voorstellen, niet bij de frontlinies. En ze rijden ook geen M142´s of PzH 2000´s
En dat zullen ook geen special forces zijn maar ondersteuning en toezicht etc.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Uiteiendelijk kan Oekraine dat zeker. En met de 'speldeprikken' die men nu uitvoert op de Krim is dat in ieder geval een hele goede moraalboost en laten ze Rusland zien waartoe ze in staat zijn.quote:
[..]
Oke oke, maar kan oekraine dr "eigen" grond terug veroveren?
Het vakantieseizoen in de Krim is inmiddels over
Het nu moeten evacueren van 2000 - 3000 bugers is voor Rusland ook wel een blammage En de evacuatie is tweeledig, enerzijds is er wel degelijk iets aan de hand qua veiligheid, en wil men ook dat er geen pottekijkers meer zijn, want het is inmiddels wel duidelijk dat er actieve Oekrainsche eenheden achter de linies zijn waarvan men niet weet waar ze zijn.
Rusland kan deze beelden van grote explosies niet uit de eigen Kremlinpropaganda houden, en de speciale operatie maakt de Krim in ieder geval niet veiliger, want de materiele verliezen is n ding, maar dat je resterende (!) zwarte zeevloot inmiddels niet meer in aanvalsmodus is, maar verder is teruggetrokken bij de kust en een verdedigende formatie aanhouden blijft niet onopgemerkt.
En de brug op de Krim die e.e.a. met Rusland verdiend is uiteraard goed verdedigd, maar als Oekraine dit prestigeproject kan beschadigen, en dat is inmiddels niet meer uitgesloten, dan heeft Rusland wel een probleem, massale mobilisatie voor een aanvalsoorlog is uitgesloten.
Rusland loopt nu in de media te mekkeren dat de VS tijd aan het rekken is, en vanuit Russisch oogpunt klopt dat natuurlijk ook, zonder hulp zou men er wat comfortabeler bijzitten, maar dan nog was de inname van Kyiv niet gelukt door de grote tegenstand. Onderhandelen voor Rusland is nu een must, maar voor Oekraine is het nu niet het momentum omdat Rusland teveel gebied heeft overgenomen en door de wapenleveranties Rusland niet alle gebieden die ze nu heeft kan behouden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Misschien kan hij beter eerst een boek lezen over de Falaise pocket, een zinnige vergelijking is het in dit geval zeker niet.quote:
[ twitter ]
(Mark Hertling was in het verleden Commander van het Amerikaanse Europese leger)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is waarschijnlijk ook een waarschuwing aan Oekrane om de lange landsgrens niet teveel te verzwakken ten faveure van offensieven. De landsgrens tussen Oekrane en Rusland is 1.974km. Daarbij heeft Rusland al eerder gebruik gemaakt van Wit-Rusland voor offensieven.quote:
[..]
Mijn eerste gedachte was dat de Russen op deze manier meer Oekraense troepen om Kharkiv vastgepind willen houden, waardoor de Oekraende druk op het Izjoemfront vermindert.
Maar een tweede reden kan ook zijn, dat men de Russische stad Belgorod verder van de vuurlinies wil houden. Het nu veroverde gebeid ten noordnoordwesten van Kharkiv maakt de frontlijn wat rechter voor de Russen. Ze hebben per saldo niet meer manschappen nodig door hun verdedigingslinie met soldaten een paar kilometer te laten opschuiven
Daarnaast mogen we niet vergeten dat Kharkov nog altijd een belangrijk doel is voor de Russen. Vergeet niet dat het de 2e stad in Oekrane is.
opvallend:
Een M777 in een Russisch museum in Moskou.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Precies, de opmars is dermate langzaam dat nieuwe verdedigingslinies op tijd kunnen worden ingericht. Enkel in gebieden zonder dergelijke verdedigingslinies is de opmars wat sneller (zie bijvoorbeeld de opmars bij Udy).quote:
[..]
Grotendeels eens.
Voor significant terrein winst zal 1 van beide een momentum moeten kunnen creren en daar lijken ze beide niet toe in staat.
Op groot vlak moraalverlies bij Oekrane lijkt me dan wel weer stug. Die vechten voor hun vrijheid en als je het verloop van de oorlog zo ziet zijn er weinig plekken waar ze niet hard om vechten willen.
Wat er gerapporteerd is, is dat bepaalde eenheden (companin/bataljons) in de Donbas dermate zware verliezen hebben geleden dat men weigert te vechten of de positie verlaat.
In hoeverre zulke verhalen kloppen is lastig te controleren, ze blijven echter de ronde doen. Ik meen dat er ten tijde van de val van Hirske bijvoorbeeld gezegd werd dat verdedigende eenheden daar de helft van de troepen verloren zonder een schot te lossen.
Verder lijkt de moraal van eenheden uit West-Oekrane veel beter te zijn dan soortgelijke eenheden uit het oosten en zuiden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik vraag me altijd af in hoeverre die verhalen niet bij oorlog horen.quote:
[..]
Precies, de opmars is dermate langzaam dat nieuwe verdedigingslinies op tijd kunnen worden ingericht. Enkel in gebieden zonder dergelijke verdedigingslinies is de opmars wat sneller (zie bijvoorbeeld de opmars bij Udy).
Wat er gerapporteerd is, is dat bepaalde eenheden (companin/bataljons) in de Donbas dermate zware verliezen hebben geleden dat men weigert te vechten of de positie verlaat.
In hoeverre zulke verhalen kloppen is lastig te controleren, ze blijven echter de ronde doen. Ik meen dat er ten tijde van de val van Hirske bijvoorbeeld gezegd werd dat verdedigende eenheden daar de helft van de troepen verloren zonder een schot te lossen.
Verder lijkt de moraal van eenheden uit West-Oekrane veel beter te zijn dan soortgelijke eenheden uit het oosten en zuiden.
Geloof ook best dat groepen het vechten zat zijn na wat tegenslagen, maar worden die afgelost of zijn die echt gaan rennen?
Soldaten die ondervraagt worden nadat ze net 600 bommen op hun dak hebben gekregen zullen ook anders klinken dan soldaten die een vijandelijke tank hebben uitgeschakeld. In beide gevallen hoeft dit niet veel te zeggen over het grote plaatje.
Even niet vergeten dat dat de situatie van december 2020 was he.quote:
Holy shit dat zijn een hoop vliegtuigen daar.
Ik zie een grootschalig offensief ook niet gebeuren, vergeet ook niet dat we al weer zo'n beetje tegen de herfst aan lopen en dat het terrein weer verandert in een grote modderpoel, dan kun je wel lekker met je offensief bezig zijn maar dan loopt het hele circus alsnog vast en krijgen we een herhaling van zetten van het noorden/ Kiev, alleen dan net bij de andere partij.quote:
[..]
Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekrane om nu aan te vallen.
Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..
++++++++++++++++++++++
Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 16-08-2022 22:13:56 ]
Deze verhalen komen ook specifiek uit de Donbasregio, waar de artilleriebombardementen het zwaarst zijn en dienen zeker niet gextrapoleerd te worden naar andere fronten.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af in hoeverre die verhalen niet bij oorlog horen.
Geloof ook best dat groepen het vechten zat zijn na wat tegenslagen, maar worden die afgelost of zijn die echt gaan rennen?
Soldaten die ondervraagt worden nadat ze net 600 bommen op hun dak hebben gekregen zullen ook anders klinken dan soldaten die een vijandelijke tank hebben uitgeschakeld. In beide gevallen hoeft dit niet veel te zeggen over het grote plaatje.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het offensief is vooral groots aangekondigd, en heeft tot resultaat geleid dat er in ieder geval heel veel extra troepen zijn gestationeerd rond Kherson.quote:
[..]
Ik zie een grootschalig offensief ook niet gebeuren, vergeet ook niet dat we al weer zo'n beetje tegen de herfst aan lopen en dat het terrein weer verandert in een grote modderpoel, dan kun je wel lekker met je offensief bezig zijn maar dan loopt het hele circus alsnog vast en krijgen we een herhaling van zetten van het noorden/ Kiev, alleen dan net bij de andere partij.
En wat doet Oekraine? Die blaast in alle rust de aanvoerlijnen op, bruggen, spoorwegen, en aanvallen op de Krim en zijn er daarna beelden van vluchtende vakantiegangers, beelden die ook de Kremlin propaganda niet kan tegenhouden, en nu grootschalige evacuaties van duizenden burgers langs de opslagplaats van munitie, dat blijft ook niet onopgemerkt.
Het moreel van de Russen wordt niet beter, en Oekeraine laat, uiteraard gesteund door het westen, goed zien dat men tactisch goed toe kan slaan, en dat het geleverde westerse wapenmaterieel of modiciaties goed hun werkdoen.
Wat denk je dat een Russische soldaat gaat doen als hij het achterland steeds zwakker ziet worden en er problemen zijn in de aanvoer van eten, munitie en vervanging van beschadigde wapens. Rusland is niet gebaat bij een voortdurend conflict, Oekraine uiteraard ook niet, maar Rusland kan niet een militaire operatie voor extra beveiliging van de Krim en Donbass regio blijven roeptoeteren als die meer dan ooit onder vuur liggen, want die 'speldeprikken' op de Krim doen heel veel pijn, al is het alleen maar om gezichtsverlies.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ze hebben ook een groot tekort aan benodigde tanks. Grootste slag die ze Rusland nu toedienen is het laten op laten lopen van de torenhoge kosten.quote:
[..]
Ik zie een grootschalig offensief ook niet gebeuren, vergeet ook niet dat we al weer zo'n beetje tegen de herfst aan lopen en dat het terrein weer verandert in een grote modderpoel, dan kun je wel lekker met je offensief bezig zijn maar dan loopt het hele circus alsnog vast en krijgen we een herhaling van zetten van het noorden/ Kiev, alleen dan net bij de andere partij.
Donetsk is voor de Russen een gigantische opgave. Heel veel stedelijk gebied en daar heeft Oekrane in 8 jaar tijd enorme verdedigingslinies opgezet. Dat zal de Russen nog lang bezig houden. Volgens Russische bronnen kun je Bakhmut ook niet zo maar even bestormen. Die stad ligt vol met mijnen van made in France die zeer gevaarlijk blijken te zijn en met metaaldetectoren juist die mijnen laten ontploffen. De precieze details weet ik niet.quote:
[..]
Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekrane om nu aan te vallen.
Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..
++++++++++++++++++++++
Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.
Feit is dat het vrij normaal is dat het daar traag loopt voor de Russen. Dat is natuurlijk ook de verdienste van Oekrane.
Dat de Russen beperkt zijn doorgebroken bij de stad Donetsk(Pisky) is wel jammer.
Dat Bachmoet vanuit het oosten voor de Russen een onneembare vesting blijkt te zijn, heb ik ook gelezen. De Russen en/of Wagner Groep moeten daarom proberen de stad vanuit het zuiden ook te benaderen. Maar dat front ten zuiden van die stad staat ook al stil. Die Oekraense aanslag op een hoofdkwartier van die Wagner Groep in Popasna heeft de militaire top van die groep behoorlijk teniet gedaan, waardoor de commando van de troepen behoorlijk ontregeld is. De hoogste baas van de Wagner Groep was wel tijdig weg van dat getroffen gebouw.quote:
[..]
Donetsk is voor de Russen een gigantische opgave. Heel veel stedelijk gebied en daar heeft Oekrane in 8 jaar tijd enorme verdedigingslinies opgezet. Dat zal de Russen nog lang bezig houden. Volgens Russische bronnen kun je Bakhmut ook niet zo maar even bestormen. Die stad ligt vol met mijnen van made in France die zeer gevaarlijk blijken te zijn en met metaaldetectoren juist die mijnen laten ontploffen. De precieze details weet ik niet.
Feit is dat het vrij normaal is dat het daar traag loopt voor de Russen. Dat is natuurlijk ook de verdienste van Oekrane.
Dat de Russen beperkt zijn doorgebroken bij de stad Donetsk(Pisky) is wel jammer.
Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).
+++++++++++++++++++++
Bij Soledar en bij Siversk zijn de troepen van de LPR (= van de Volkksrepubliek Loegansk) .Deze troepen hebben ook motivatieproblemen. Er zijn de laatste acht jaar veel komraden van deze eenheden gesneuveld, en de vraag is nu het hele gebied van de Volksrepubliek Loegansk 'bevrijd' is, hoe groot de bereidheid nog is om voor het grondgebied van de DPR te willen vechten c.q. sneuvelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 17-08-2022 01:01:04 ]
Offtopic: complimenten voor je manier van schrijven + informatie. Leest heel fijn en zeer leerzaam!quote:
[..]
Dat Bachmoet vanuit het oosten voor de Russen een onneembare vesting blijkt te zijn, heb ik ook gelezen. De Russen en/of Wagner Groep moeten daarom proberen de stad vanuit het zuiden ook te benaderen. Maar dat front ten zuiden van die stad staat ook al stil. Die Oekraense aanslag op een hoofdkwartier van die Wagner Groep in Popasna heeft de militaire top van die groep behoorlijk teniet gedaan, waardoor de commando van de troepen behoorlijk ontregeld is. De hoogste baas van de Wagner Groep was wel tijdig weg van dat getroffen gebouw.
Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).
+++++++++++++++++++++
Bij Soledar en bij Siversk zijn de troepen van de LPR (= van de Volkksrepubliek Loegansk) .Deze troepen hebben ook motivatieproblemen. Er zijn de laatste acht jaar veel komraden van deze eenheden gesneuveld, en de vraag is nu het hele gebied van de Volksrepubliek Loegansk 'bevrijd' is, hoe groot de bereidheid nog is om voor het grondgebied van de DPR te willen vechten c.q. sneuvelen.
Het frappante is dat de Oekraine blijkbaar van Tom Clancy / Larry Bond scenario's gebruik maakt. Nota bene in een paar van hun boeken (red storm rising en the bear and the dragon) wordt de logistiek tot doelwit gemaakt terwijl iedereen de andere kant op kijkt.quote:
[..]
Het offensief is vooral groots aangekondigd, en heeft tot resultaat geleid dat er in ieder geval heel veel extra troepen zijn gestationeerd rond Kherson.
En wat doet Oekraine? Die blaast in alle rust de aanvoerlijnen op, bruggen, spoorwegen, en aanvallen op de Krim en zijn er daarna beelden van vluchtende vakantiegangers, beelden die ook de Kremlin propaganda niet kan tegenhouden, en nu grootschalige evacuaties van duizenden burgers langs de opslagplaats van munitie, dat blijft ook niet onopgemerkt.
Het moreel van de Russen wordt niet beter, en Oekeraine laat, uiteraard gesteund door het westen, goed zien dat men tactisch goed toe kan slaan, en dat het geleverde westerse wapenmaterieel of modiciaties goed hun werkdoen.
Wat denk je dat een Russische soldaat gaat doen als hij het achterland steeds zwakker ziet worden en er problemen zijn in de aanvoer van eten, munitie en vervanging van beschadigde wapens. Rusland is niet gebaat bij een voortdurend conflict, Oekraine uiteraard ook niet, maar Rusland kan niet een militaire operatie voor extra beveiliging van de Krim en Donbass regio blijven roeptoeteren als die meer dan ooit onder vuur liggen, want die 'speldeprikken' op de Krim doen heel veel pijn, al is het alleen maar om gezichtsverlies.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Nou het is eerder dat de schrijvers de kunst afgekeken hebben van de militairen...quote:
Het frappante is dat de Oekraine blijkbaar van Tom Clancy / Larry Bond scenario's gebruik maakt. Nota bene in een paar van hun boeken (red storm rising en the bear and the dragon) wordt de logistiek tot doelwit gemaakt terwijl iedereen de andere kant op kijkt.
De logistieke aanvoer van de tegenstander dwarsbomen/saboteren staat zo'n beetje in elk militair handboek beschreven.
Ik heb dit al een paar keer vaker gelezen maar wat is de bron hier van?quote:
Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).
Maar het feit dat het Oekraine lukt is natuurlijk wel bijzonder, juist op het moment dat Rusland eigenlijk 'blind' versterkingen stuurt worden bruggen en spoorwegen opgeblazen, naast munitiedepots en luchtmachtbasissen op de Krim.quote:
[..]
Nou het is eerder dat de schrijvers de kunst afgekeken hebben van de militairen...
De logistieke aanvoer van de tegenstander dwarsbomen/saboteren staat zo'n beetje in elk militair handboek beschreven.
En zoals al werd aangegeven in n van de youtube filmpjes, Oekraine ontkent nog bevestigd de aanvallen, Rusland geeft aan dat het onvoorzichtigheid of sabotage is.
Terwijl het natuurlijk wel duidelijk is dat er wapens worden gebruikt waar Rusland geen antwoord op heeft, en zodra Rusland dit wel gaat erkennen als er bewijs boven tafel komt van de gebruikte wapens, hebben ze natuurlijk wel een probleem, want men blijft volhouden dat al de incidenten op militaire basis en opslagplaatsen onvoorzichtigheid is, als dan blijkt dat je hebt gelogen, waar lieg je dan nog meer over?
Niet voor niets beschuldigd Poetin de VS nu openlijk van het oprekken van het conflict, terwilj Rusland nu graag wil onderhandelen, want die ziet de bui natuurlijk al hangen, op de Krim is de uittocht al begonnen, geen Kremlintetoriek die hier tegenop kan, stilstaande fronten, maar wel moeten incasseren van 'incidenten van onvoorzichtigheid' op militaire basis en munitiopslagen, dat kan je niet volhouden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Maar dat staat volkomen los van mijn opmerking natuurlijk. Er werd gesteld dat ze "van Tom Clancy / Larry Bond scenario's" gebruik maken. Daar reageer ik op.quote:
Maar het feit dat het Oekraine lukt is natuurlijk wel bijzonder, juist op het moment dat Rusland eigenlijk 'blind' versterkingen stuurt worden bruggen en spoorwegen opgeblazen, naast munitiedepots en luchtmachtbasissen op de Krim.
Er zijn geen wapens ingezet, het zijn sabotage/ infiltratie acties.quote:En zoals al werd aangegeven in n van de youtube filmpjes, Oekraine ontkent nog bevestigd de aanvallen, Rusland geeft aan dat het onvoorzichtigheid of sabotage is.
Terwijl het natuurlijk wel duidelijk is dat er wapens worden gebruikt waar Rusland geen antwoord op heeft, en zodra Rusland dit wel gaat erkennen als er bewijs boven tafel komt van de gebruikte wapens, hebben ze natuurlijk wel een probleem, want men blijft volhouden dat al de incidenten op militaire basis en opslagplaatsen onvoorzichtigheid is, als dan blijkt dat je hebt gelogen, waar lieg je dan nog meer over?
Alsof de Krim een bespreekpunt voor Putin is...quote:Niet voor niets beschuldigd Poetin de VS nu openlijk van het oprekken van het conflict, terwilj Rusland nu graag wil onderhandelen, want die ziet de bui natuurlijk al hangen, op de Krim is de uittocht al begonnen, geen Kremlintetoriek die hier tegenop kan, stilstaande fronten, maar wel moeten incasseren van 'incidenten van onvoorzichtigheid' op militaire basis en munitiopslagen, dat kan je niet volhouden.
Ik ben eens gaan zoeken maar dat die mijnen een schending van de Geneefse conventie zijn is een verzinsel van de Russen (je leest die retoriek ook alleen maar in .ru bronnen). Anti tank mijnen vallen helemaal niet onder de conventie...quote:
Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).
Daarbij hebben de Russen zelf het Ottawa vedrag vwb de anti personeelsmijnen nooit ondertekend...
Het is me dus even een raadsel hoe ze AT mijnen als overtreding van de conventie zien.
Ik had het gisteren op een Youtube-filmpje gezien als onderdeel van een groter verslag van de fronten, maar dat kon ik nu niet meer zo snel terug vinden.quote:
[..]
Ik ben eens gaan zoeken maar dat die mijnen een schending van de Geneefse conventie zijn is een verzinsel van de Russen (je leest die retoriek ook alleen maar in .ru bronnen). Anti tank mijnen vallen helemaal niet onder de conventie...
Daarbij hebben de Russen zelf het Ottawa vedrag vwb de anti personeelsmijnen nooit ondertekend...
Het is me dus even een raadsel hoe ze AT mijnen als overtreding van de conventie zien.
Ik zie en herken hier wel die foto van die Franse mijnen
https://en.news-front.inf(...)nvention-to-ukraine/
In het verslag lees ik toch duidelijk dat deze mijnen niet gebruikt zouden mogen worden. (quote: .,,knip.......Het gevaar ligt in het feit dat het percussiemechanisme wordt geactiveerd wanneer er metalen voorwerpen in de buurt verschijnen. De mijn explodeert zelfs wanneer ze wordt benaderd door een elektromagnetische metaaldetector, waardoor het gevaarlijk is om er zelfs maar naar te zoeken. ........Einde quote)
Maar ik ben wel met je eens dat de Russen wat mijnen leggen betreft, zich ook niet aan de regels van de Geneefse conventie houden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 17-08-2022 21:14:35 ]
Er zijn geen wapens ingezet. De ontploffingen op de militaire basis in de Krim, twee gelijktijdige inslagen, dat kunnen simpelweg geen explosieven die geplaatst zijn en daarna opgeblazen dat snap je natuurlijk zelf ook wel.quote:
[..]
Maar dat staat volkomen los van mijn opmerking natuurlijk. Er werd gesteld dat ze "van Tom Clancy / Larry Bond scenario's" gebruik maken. Daar reageer ik op.
[..]
Er zijn geen wapens ingezet, het zijn sabotage/ infiltratie acties.
[..]
Alsof de Krim een bespreekpunt voor Putin is...
En nee het is ook geen onvoorzichtige actie met brandstof geweest, waardoor en een munitideport en een kersoineopslagplaats is verwoest en de tussenliggende vliegtuigen...
En nee de Krim is geen bespreekpunt voor Poetin, eigenlijk geen enkel ingenomen gebied, maar als Rusland nu gebieden gaat verliezen die ze eerder hebben veroverd, en de zoetwatervoorziening naar de Krim in gevaar komt, en dat nu ook is aangegeven dat de landbrug naar Rusland op de Krim een doelwit gaat zijn, dan is dat natuurlijk wel een kopzorg voor Rusland. Want die speldeprikken op de Krim nu zorgen al voor een uittocht van Russische vakantiegangers...
Rusland wil NU onderhandelen nu er nog niet veel schade is, als die schade er wel is, dan kan Rusland niet meer met opgeheven hoofd van dit conflict weglopen, want Kherson en de daarbij behorende zoetwatertoevoer aan Oekraine teruggeven als goodwill gesture, dat kan men niet eens overtuigend de ether inslingeren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo wordt het uitgelegd door de Russen idd.quote:
Ik had het gisteren op een Youtube-filmpje gezien als onderdeel van een groter verslag van de fronten, maar dat kon ik nu niet meer zo snel terug vinden.
Ik zie en herken hier wel die foto van die Franse mijnen
https://en.news-front.inf(...)nvention-to-ukraine/
In het verslag lees ik toch duidelijk dat deze mijnen niet gebruikt zouden mogen worden.
Je weet uit welk vaatje Newsfront tapt?
De Russen mogen gewoon AP mijnen gebruiken aangezien ze het Ottawa vedrag niet ondertekend hebben. En zoals ik al zei, AT mijnen vallen helemaal niet onder de conventie.quote:Maar ik ben wel met je eens dat de Russen wat mijnen leggen betreft, zich ook niet aan de regels van de Geneefse conventie houden.
Wat is je punt nou? Ga jij nou met droge ogen beweren dat het eoa wapeninzet is geweest of wat?quote:
Er zijn geen wapens ingezet. De ontploffingen op de militaire basis in de Krim, twee gelijktijdige inslagen, dat kunnen simpelweg geen explosieven die geplaatst zijn en daarna opgeblazen dat snap je natuurlijk zelf ook wel.
En nee het is ook geen onvoorzichtige actie met brandstof geweest, waardoor en een munitideport en een kersoineopslagplaats is verwoest en de tussenliggende vliegtuigen...
Waar lees je dan dat Rusland NU wil onderhandelen?quote:En nee de Krim is geen bespreekpunt voor Poetin, eigenlijk geen enkel ingenomen gebied, maar als Rusland nu gebieden gaat verliezen die ze eerder hebben veroverd, en de zoetwatervoorziening naar de Krim in gevaar komt, en dat nu ook is aangegeven dat de landbrug naar Rusland op de Krim een doelwit gaat zijn, dan is dat natuurlijk wel een kopzorg voor Rusland. Want die speldeprikken op de Krim nu zorgen al voor een uittocht van Russische vakantiegangers...
Rusland wil NU onderhandelen nu er nog niet veel schade is, als die schade er wel is, dan kan Rusland niet meer met opgeheven hoofd van dit conflict weglopen, want Kherson en de daarbij behorende zoetwatertoevoer aan Oekraine teruggeven als goodwill gesture, dat kan men niet eens overtuigend de ether inslingeren.
quote:
[..]
Ik ben eens gaan zoeken maar dat die mijnen een schending van de Geneefse conventie zijn is een verzinsel van de Russen (je leest die retoriek ook alleen maar in .ru bronnen). Anti tank mijnen vallen helemaal niet onder de conventie...
Daarbij hebben de Russen zelf het Ottawa vedrag vwb de anti personeelsmijnen nooit ondertekend...
Het is me dus even een raadsel hoe ze AT mijnen als overtreding van de conventie zien.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NewsFront_(website)quote:
[..]
Ik had het gisteren op een Youtube-filmpje gezien als onderdeel van een groter verslag van de fronten, maar dat kon ik nu niet meer zo snel terug vinden.
Ik zie en herken hier wel die foto van die Franse mijnen
https://en.news-front.inf(...)nvention-to-ukraine/
In het verslag lees ik toch duidelijk dat deze mijnen niet gebruikt zouden mogen worden. (quote: .,,knip.......Het gevaar ligt in het feit dat het percussiemechanisme wordt geactiveerd wanneer er metalen voorwerpen in de buurt verschijnen. De mijn explodeert zelfs wanneer ze wordt benaderd door een elektromagnetische metaaldetector, waardoor het gevaarlijk is om er zelfs maar naar te zoeken. ........Einde quote)
Maar ik ben wel met je eens dat de Russen wat mijnen leggen betreft, zich ook niet aan de regels van de Geneefse conventie houden.
Quod erat demonstrandum.quote:NewsFront (sometimes written News Front) is a website based in Russia-occupied Crimea. It describes itself as "a news agency that runs news in ten languages including Russian, German, English, Bulgarian, Georgian, French, and Spanish." In 2021, the United States Department of the Treasury described it as "a Crimea-based disinformation and propaganda outlet...particularly focused on supporting Russia-backed forces in Ukraine."
"Quod erat demonstrandum".
Dit moest ik opzoeken. Nee, ik ben geen wijsgeer, dat alles waterdicht kan bewijzen. .
Ik probeer wat het frontnieuws betreft, de verslagen van bede kanten door te nemen, en dan zelf logisch er over na te denken. Ik kijk naar pro-Oekraense bronnen en ook naar meer Russisch-gezinde bronnen.
Ik ben maar al te blij dat ik qua nieuwsvoorziening niet meer afhankelijk ben van n krant, zoals in de jaren '70, toen de Leeuwarder Courant eigenlijk voor mij bepaalde wat belangrijk was en wat niet.
Dit moest ik opzoeken. Nee, ik ben geen wijsgeer, dat alles waterdicht kan bewijzen. .
Ik probeer wat het frontnieuws betreft, de verslagen van bede kanten door te nemen, en dan zelf logisch er over na te denken. Ik kijk naar pro-Oekraense bronnen en ook naar meer Russisch-gezinde bronnen.
Ik ben maar al te blij dat ik qua nieuwsvoorziening niet meer afhankelijk ben van n krant, zoals in de jaren '70, toen de Leeuwarder Courant eigenlijk voor mij bepaalde wat belangrijk was en wat niet.
Oekraine hoeft helemaal niets te bewijzen. Zoals je zelf zegt, het is onmogelijk dat het westerse wapens zijn die de Russische verdediging kunnen omzeilen dus is het onvoorzichtigheid en sabotage.quote:
[..]
Wat is je punt nou? Ga jij nou met droge ogen beweren dat het eoa wapeninzet is geweest of wat?
[..]
Waar lees je dan dat Rusland NU wil onderhandelen?
Dat is in lijn met de Kremlinretoriek wat als officiele verklaring wordt gegeven. Maar nadat Rusland de VS beschuldigde van het leveren van de AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) omdat er toch wel heel veel radarsystemen werden uitgeschakeld en de brokstukken in social media opdoken kon Rusland niet anders.
Maar je gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, want zodra Rusland gaat claimen dat het inderdaad westerse wapens zijn is de vraag vooral, waarom zijn deze dan niet uitgeschakeld door het Russische luchtafweer?
Of blijken deze systemen toch niet heel goed te zijn, waar Israel in Syrie in n nacht geen enkel toestel verloor en Syrie zijn complete luchtafweersysteem ibij de grens uitgeschakeld zag worden s misschien wel een goede indicatie waar de waarheid ligt.
En ja Rusland wil nu onderhandelen, Putin beschuldigd VS van het oprekken, en heeft aangegeven dat als ze niet znel aan tafel gaan zitten om te onderhandelen dat Rusland nog grotere doelen nastreeft, maar sindsdien proberen ze via diverse media dus nu Oekraine de schuld te geven van het voortdurende conflict opdat er in Europa de roep van de burger komt dat men maar moet gaan onderhandelen om het conflict te beeindigen en dat prijzen naar beneden gaan.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het is minstens opvallend dat op geografisch heel verschillende plekken op 100-200 km van de frontlinie ineens veel ammodumps en vliegvelden ontploffen. Als het sabotage is dan is dat wel bijzonder markant dat het plots op veel verschillende plekken en telkens op ongeveer 2-3x HIMARS range van het front plaatsvindt.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 22:09 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Oekraine hoeft helemaal niets te bewijzen. Zoals je zelf zegt, het is onmogelijk dat het westerse wapens zijn die de Russische verdediging kunnen omzeilen dus is het onvoorzichtigheid en sabotage.
Dat is in lijn met de Kremlinretoriek wat als officiele verklaring wordt gegeven. Maar nadat Rusland de VS beschuldigde van het leveren van de AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) omdat er toch wel heel veel radarsystemen werden uitgeschakeld en de brokstukken in social media opdoken kon Rusland niet anders.
Maar je gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, want zodra Rusland gaat claimen dat het inderdaad westerse wapens zijn is de vraag vooral, waarom zijn deze dan niet uitgeschakeld door het Russische luchtafweer?
Of blijken deze systemen toch niet heel goed te zijn, waar Israel in Syrie in n nacht geen enkel toestel verloor en Syrie zijn complete luchtafweersysteem ibij de grens uitgeschakeld zag worden s misschien wel een goede indicatie waar de waarheid ligt.
En ja Rusland wil nu onderhandelen, Putin beschuldigd VS van het oprekken, en heeft aangegeven dat als ze niet znel aan tafel gaan zitten om te onderhandelen dat Rusland nog grotere doelen nastreeft, maar sindsdien proberen ze via diverse media dus nu Oekraine de schuld te geven van het voortdurende conflict opdat er in Europa de roep van de burger komt dat men maar moet gaan onderhandelen om het conflict te beeindigen en dat prijzen naar beneden gaan.
Ik zet nog steeds mijn geld in op ofwel drones ofwel ATACMS-achtige raketten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die Foto is een MIACAH mijn, Anti Tank dus. Wel, apart, die dingen zijn vrij groot en de ontsteking liep blijkbaar op batterijen (waar de Franse genie ook over klaagde als het prul het weer eens niet deed)quote:
[..]
Zo wordt het uitgelegd door de Russen idd.
Je weet uit welk vaatje Newsfront tapt?
[..]
De Russen mogen gewoon AP mijnen gebruiken aangezien ze het Ottawa vedrag niet ondertekend hebben. En zoals ik al zei, AT mijnen vallen helemaal niet onder de conventie.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Maar wacht even... Dus jij zegt dat een op zeg 250km afstand 2 afzonderlijk afgevuurde ATACMS's oid wel een gelijktijdige ontploffing kunnen veroorzaken? En een springlading met of een timer of op afstand af te laten gaan niet?quote:
Oekraine hoeft helemaal niets te bewijzen. Zoals je zelf zegt, het is onmogelijk dat het westerse wapens zijn die de Russische verdediging kunnen omzeilen dus is het onvoorzichtigheid en sabotage.
Alsof westerse systemen in staat zijn om een HARM achtig systeem uit te schakelen... Dat gaat je gewoon niet lukken hoor.quote:Dat is in lijn met de Kremlinretoriek wat als officiele verklaring wordt gegeven. Maar nadat Rusland de VS beschuldigde van het leveren van de AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) omdat er toch wel heel veel radarsystemen werden uitgeschakeld en de brokstukken in social media opdoken kon Rusland niet anders.
Maar je gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, want zodra Rusland gaat claimen dat het inderdaad westerse wapens zijn is de vraag vooral, waarom zijn deze dan niet uitgeschakeld door het Russische luchtafweer?
Maar goed, dat is het punt verder helemaal niet, als jij van mening bent dat het wel ingezette wapens moeten zijn helemaal prima verder.
Israel heeft dan ook net wat vaker met het SEAD/DEAD bijltje gehakt en oh wacht, ze hebben ook nog een keer een stealth achtig toestel... Ik kan even niet op de naam komen, de JSF of F35 ofzo was het...quote:Of blijken deze systemen toch niet heel goed te zijn, waar Israel in Syrie in n nacht geen enkel toestel verloor en Syrie zijn complete luchtafweersysteem ibij de grens uitgeschakeld zag worden s misschien wel een goede indicatie waar de waarheid ligt.
Ja leuk maar heb je een bron mbt dat onderhandelen?quote:En ja Rusland wil nu onderhandelen, Putin beschuldigd VS van het oprekken, en heeft aangegeven dat als ze niet znel aan tafel gaan zitten om te onderhandelen dat Rusland nog grotere doelen nastreeft, maar sindsdien proberen ze via diverse media dus nu Oekraine de schuld te geven van het voortdurende conflict opdat er in Europa de roep van de burger komt dat men maar moet gaan onderhandelen om het conflict te beeindigen en dat prijzen naar beneden gaan.
Dat mag maar het komt simpelweg niet overeen met de "schade". Alles wat tot nu toe gezien is zijn secundaire explosies. Ergo, met een kleine springlading een ammo dump of een fuel dump opblazen en dat is dan ook precies wat er gebeurd is. De ATAMCS heeft een CEP van 10-50 meter wat opzich al een enorme prestatie is over zo'n afstand en dan zouden ze allemaal precies in het midden van een ammo dump van pak hem beet 10 bij 10 meter terecht komen? Een van de zoveel geloof ik wel maar echt niet 5 stuks op 1 base.quote:
Het is minstens opvallend dat op geografisch heel verschillende plekken op 100-200 km van de frontlinie ineens veel ammodumps en vliegvelden ontploffen. Als het sabotage is dan is dat wel bijzonder markant dat het plots op veel verschillende plekken en telkens op ongeveer 2-3x HIMARS range van het front plaatsvindt.
Ik zet nog steeds mijn geld in op ofwel drones ofwel ATACMS-achtige raketten.
Daarbij, ik zei het ook al eerder, twee afzonderlijke ATACMS verschieten die dan ook nog een keer na een vluchttijd van 250/300km exact tegelijk op de grond terecht komen is onmogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 17-08-2022 22:46:10 ]
Goede punten, en een nieuw of verbeterd drone-achtig ding met een bereik van ~150 km dat relatief ongedetecteerd bommetjes laat vallen (of zelf zo'n kamikaze loitering munition is)?quote:
[..]
Dat mag maar het komt simpelweg niet overeen met de "schade". Alles wat tot nu toe gezien is zijn secundaire explosies. Ergo, met een kleine springlading een ammo dump of een fuel dump opblazen en dat is dan ook precies wat er gebeurd is. De ATAMCS heeft een CEP van 10-50 meter wat opzich al een enorme prestatie is over zo'n afstand en dan zouden ze allemaal precies in het midden van een ammo dump van pak hem beet 10 bij 10 meter komen? Een van de zoveel geloof ik wel maar echt niet 5 stuks op 1 base.
Daarbij, ik zei het ook al eerder, twee afzonderlijke ATACMS verschieten die dan ook nog een keer na een vluchttijd van 250/300km exact tegelijk op de grond terecht komen is onmogelijk.
Dat zou verklaren waarom er geen forse kinetische kraters zijn maar dat men wel op verschillende geografische plekken op een bepaalde middellange range van het front toeslaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Denk ik niet want die zouden echt wel gezien zijn.quote:
Goede punten, en een nieuw of verbeterd drone-achtig ding met een bereik van ~150 km dat relatief ongedetecteerd bommetjes laat vallen (of zelf zo'n kamikaze loitering munition is)?
Even uitgaande van een SF insertion per heli, de MI-8 HIP welke ze in de bewapening hebben heeft een range van 495KM... Dat maakt zeg 250 kilometer enkele reis met een FARP niet al te ver van het front komt dat prima uit.quote:Dat zou verklaren waarom er geen forse kinetische kraters zijn maar dat men wel op verschillende geografische plekken op een bepaalde middellange range van het front toeslaat.
De kans dat je op een bewaakte Russische basis een springlading van deze omvang ongedetecteerd kunt plaatsen op meerdere plekken, kunt uirusten met timers om tot een later moment tot ontploffing te brengen is natuurlijk ook nul.quote:
Maar wacht even... Dus jij zegt dat een op zeg 250km afstand 2 afzonderlijk afgevuurde ATACMS's oid wel een gelijktijdige ontploffing kunnen veroorzaken? En een springlading met of een timer of op afstand af te laten gaan niet?
Nu zal Igor best af en toe wat minder alert kunnen zijn, maar de hoeveelheid explosieven voor deze ontploffingen kan je niet even een muurtje over sjouwen, niet in vredestijd en al helemaal niet in oorlogstijd.
Het punt is vooral dat Rusland vooral niet wil toegeven hoe ze geraakt zijn, en dat verklaren door onvoorzichtig handelen van brandstof en bij de andere aanval sabotage.
En Oekraine en de VS hebben geen baat bij het claimen, waarom zou men, laat Rusland maar met hun versie naar buiten komen dat ze heer en meester zijn en alles onder controle is, alleen wordt het door allemaal filmpjes op social media ook voor het Kremlin erg lastig om het geloofwaardig te houden.
Als je als Syrie massaal luchtverdediging stationeert en je lukt bij een aanval van tientallen Israelische toestellen niet om met je eigen toestellen en luchtverdediging gestationeerd bij je airbases om ook maar n Israelisch toestel uit te schakelen en je verliest nagenoeg je hele luchtmacht en bijna al je luchtverdediging en de resterende trek je terug, dan ben ik niet echt overtuigd van de effectiviteit.quote:
Israel heeft dan ook net wat vaker met het SEAD/DEAD bijltje gehakt en oh wacht, ze hebben ook nog een keer een stealth achtig toestel... Ik kan even niet op de naam komen, de JSF of F35 ofzo was het...
Er zijn diverse artikelen te vinden. Juist de benoeming dat de VS het conflict verlengt en dat Rusland wel bereid is om te praten geeft aan dat men wil. Alleen de Donbass en de Krim is niet bespreekbaar, en in de huidige situatie kan Rusland dat ook nog vinden, maar als men de controle steed meer verliest dan zal er toch wat meer water in de Vodka moeten.quote:
Ja leuk maar heb je een bron mbt dat onderhandelen?
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dat weet ik.quote:
"Quod erat demonstrandum".
Dit moest ik opzoeken. Nee, ik ben geen wijsgeer, dat alles waterdicht kan bewijzen. .
Ik probeer wat het frontnieuws betreft, de verslagen van bede kanten door te nemen, en dan zelf logisch er over na te denken. Ik kijk naar pro-Oekraense bronnen en ook naar meer Russisch-gezinde bronnen.
Wat snap je niet aan een "secundaire explosie"? Oftewel een "sympathische detonatie":quote:
De kans dat je op een bewaakte Russische basis een springlading van deze omvang ongedetecteerd kunt plaatsen op meerdere plekken, kunt uirusten met timers om tot een later moment tot ontploffing te brengen is natuurlijk ook nul.
Nu zal Igor best af en toe wat minder alert kunnen zijn, maar de hoeveelheid explosieven voor deze ontploffingen kan je niet even een muurtje over sjouwen, niet in vredestijd en al helemaal niet in oorlogstijd.
Je hoeft helemaal geen enorme springlading mee naar binnen te smokkelen of wat dan ook. Als je een paar honderd gram C4 tussen een bult munitie legt klapt de hele bult... De ontploffingen die je zag kwamen niet omdat het een enorme springlading was maar dat kwam door de munitie eromheen die de lucht in vloog vanwege die kleine springlading.quote:Heeft men te maken met verscheidene verpakkingseenheden, dan bestaat soms de kans op een massaexplosie Hieronder verstaat men een explosie die zich zo snel van de ene verpakkingseenheid naar de andere uitbreidt, dat het effekt naar buiten zich voordoet als n gelijktijdige explosie. Dit kan door scherven of schokgolven. Meestal hebben we daarbij te maken met de zg. sympatische detonatie: de detonatie van n lading leidt die van de andere in.
Maar goed, de Russen wordt op alle punten verweten hier dat ze er geen reet van snappen en dan zouden ze zo'n basis model bewaken en beveiligen? Dat dan weer wel?
Bijna iedereen hier in het westen is het er over eens dat het of sabotage of een SF actie is geweest. Doe mij maar een bron die anders beweert.quote:Het punt is vooral dat Rusland vooral niet wil toegeven hoe ze geraakt zijn, en dat verklaren door onvoorzichtig handelen van brandstof en bij de andere aanval sabotage.
En Oekraine en de VS hebben geen baat bij het claimen, waarom zou men, laat Rusland maar met hun versie naar buiten komen dat ze heer en meester zijn en alles onder controle is, alleen wordt het door allemaal filmpjes op social media ook voor het Kremlin erg lastig om het geloofwaardig te houden.
Wat snap je niet aan DEAD/SEAD icm de F35?quote:Als je als Syrie massaal luchtverdediging stationeert en je lukt bij een aanval van tientallen Israelische toestellen niet om met je eigen toestellen en luchtverdediging gestationeerd bij je airbases om ook maar n Israelisch toestel uit te schakelen en je verliest nagenoeg je hele luchtmacht en bijna al je luchtverdediging en de resterende trek je terug, dan ben ik niet echt overtuigd van de effectiviteit.
Juist ja, ik moet gaan zoeken nu? Kom maar op met die "diverse artikelen"...quote:Er zijn diverse artikelen te vinden. Juist de benoeming dat de VS het conflict verlengt en dat Rusland wel bereid is om te praten geeft aan dat men wil. Alleen de Donbass en de Krim is niet bespreekbaar, en in de huidige situatie kan Rusland dat ook nog vinden, maar als men de controle steed meer verliest dan zal er toch wat meer water in de Vodka moeten.
Meeste bronnen wijzen wel op special forces.
Het hoge film scenario gehalte doet het een beetje sterk aanvoelen, maar hey, de gemiddelde actieheld moet toch ergens op gebaseerd worden niet?
Het hoge film scenario gehalte doet het een beetje sterk aanvoelen, maar hey, de gemiddelde actieheld moet toch ergens op gebaseerd worden niet?
Ook Patrick Bolder zei gisteren in de podcast op BNR met de (irritante) Arend Jan Boekestijn, dat het wel zoiets moest zijn. Een aanval via raketten en/of vliegtuigen of andere dingen via de lucht had altijd door de Russen moeten zijn opgemerkt. En er was dan tijdig luchtafweer ingeschakeld.quote:
Meeste bronnen wijzen wel op special forces.
Het hoge film scenario gehalte doet het een beetje sterk aanvoelen, maar hey, de gemiddelde actieheld moet toch ergens op gebaseerd worden niet?
Hoewel, tot ieders verrassing landde Mathias Rust in een Cesna-vliegtuigje op het Rode Plein in 1987, en er waren toen ook geen alarmbellen afgegaan. .
Ik zie nog maar weinig overtuigende argumenten dat het geen HIMARS (of iets dergelijks) met MGM-140 is.quote:
[..]
Dat mag maar het komt simpelweg niet overeen met de "schade". Alles wat tot nu toe gezien is zijn secundaire explosies. Ergo, met een kleine springlading een ammo dump of een fuel dump opblazen en dat is dan ook precies wat er gebeurd is. De ATAMCS heeft een CEP van 10-50 meter wat opzich al een enorme prestatie is over zo'n afstand en dan zouden ze allemaal precies in het midden van een ammo dump van pak hem beet 10 bij 10 meter terecht komen? Een van de zoveel geloof ik wel maar echt niet 5 stuks op 1 base.
Daarbij, ik zei het ook al eerder, twee afzonderlijke ATACMS verschieten die dan ook nog een keer na een vluchttijd van 250/300km exact tegelijk op de grond terecht komen is onmogelijk.
Met SF's 250km heen en terug vliegen, de basis binnendringen en een tijdbom plaatsen in de munitieopslag en dat dag in dag uit lijkt me erg onwaarschijnlijk. Ik heb geen enkel rapportage gezien van laagvliegende Oekraiense helicopers 's nacht of overdag boven de Krim bijvoorbeeld. Of berichten over gevechten tussen bewakers en de SF op die locaties.
Deze centrale opslagplaatsen die we de laatste tijd zien ontploffen moeten echt wel flink groter dan 10 meter diameter zijn. Bovendien hebben de huidige GPS-geleide M57 en M57E1 ATACMS varianten een CEP van 9 meter. Meer dan accuraat genoeg voor dit soort doelen. De WAU-23/B warhead bevat ook maar iets van 100kg hoog explosieven dus dat er geen grote inslag kraters zijn gevonden verbaasd me niks, die schade van deze bom vervaagt door alle secudaire explosies.
https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
Ook zijn er filmpjes waar luchtdoel raketten afgeschoten worden terwijl er ook inslagen op de grond te zien zijn. Dit wijst allemaal op raketten.
Zelfs de Russische S-400 lijkt grote moeite te hebben om een HIMARS raket te onderscheppen mede doordat deze raketten geen ballistisch traject volgen. Matig filmpje met uitleg omdat ik weinig beters kan vinden:
[ Bericht 4% gewijzigd door cynicus op 18-08-2022 12:15:33 ]
Ik zie daarentegen nul argumenten dat het wel HIMARS oid geweest moet zijn.quote:
Ik zie nog maar weinig overtuigende argumenten dat het geen HIMARS (of iets dergelijks) met MGM-140 is.
Je zet die lui natuurljk ook niet honderd meter naast de basis af he, daarnaast is het ook geen operatie die je in een paar uur tijd uitvoert. Daarbij, is het 1 van de mogelijkheden, voor hetzelfde zijn het lokale werknemers op betrokken basis die omgekocht zijn.quote:Met SF's 250km heen en terug vliegen, de basis binnendringen en een tijdbom plaatsen in de munitieopslag en dat dag in dag uit lijkt me erg onwaarschijnlijk. Ik heb geen enkel rapportage gezien van laagvliegende Oekraiense helicopers 's nacht of overdag boven de Krim bijvoorbeeld. Of berichten over gevechten tussen bewakers en de SF op die locaties.
En wat voor raportages denk jij te kunnen vinden dan op internet als het om een covert actie gaat, de Amerikanen hebben het bij OBL ook gewoon gedaan he.
En waarom zouden er gevechten plaats moeten vinden? Als dat gebeurt ben je meteen al klaar en is de actie mislukt.
Je weet wat de zg CEP inhoudt toch?quote:Deze centrale opslagplaatsen die we de laatste tijd zien ontploffen moeten echt wel flink groter dan 10 meter diameter zijn. Bovendien hebben de huidige GPS-geleide M57 en M57E1 ATACMS varianten een CEP van 9 meter. Meer dan accuraat genoeg voor dit soort doelen. De WAU-23/B warhead bevat ook maar iets van 100kg hoog explosieven dus dat er geen grote inslag kraters zijn gevonden verbaasd me niks, die schade van deze bom vervaagt door alle secudaire explosies.
https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
Dus om even mee te gaan met jouw 9 meter (wat het minimale is) zullen netto 50 van de 100 missiles daarbinnen vallen... En als misschien overbodige aanvulling, het gaat om de radius dat maakt een diameter van 18 meter in het geval van een CEP van 9 meter... Een bult munitie van 20x20 meter is al behoorlijk fors kan ik je vertellen.quote:If a given munitions design has a CEP of 100 m, when 100 munitions are targeted at the same point, 50 will fall within a circle with a radius of 100 m around their average impact point.
En nee, de WAU-23/B heeft een warhead van 227 kilo wat nb uitgelegd wordt in je eigen Wiki link:
Die "iets van 100 kilogram" waar jij mee komt zijn de reguliere M31 raketten die ze nu verschieten en bij lange na die range niet halen, hooguit 70 of 90km, het is maar net welke gegevens je wil geloven.quote:It carries the 500 lb WDU-18/B penetrating high explosive blast fragmentation warhead of the US Navy's Harpoon anti-ship missile, which was redesignated as WAU-23/B when used in ATACMS.
Maar goed, dus nu zijn er plosteling geen kraters omdat er "niet veel" springstof in zit? Dat argument werd anders per direct van tafel geveegd toen het om de Olinevka gevangenis ging, toen kon het geen missile zijn want geen krater en er allerlei vergelijkingsmateriaal gepost werd met compleet verwoeste gebouwen en kraters van meters diep terwijl dat nog maar ging om de M31 met minder dan de helft springstof dan de ATACMS... Het is ook maar weer net hoe het allemaal uitkomt he.
Wat heeft dat precies te maken met dat vliegveld? Als je nou filmpjes had gepost met ingezette luchtdoel missiles van vlak voor de explosies op dat vliegveld had je een punt gehad.quote:Ook zijn er filmpjes waar luchtdoel raketten afgeschoten worden terwijl er ook inslagen op de grond te zien zijn. Dit wijst allemaal op raketten.
Zelfs de Russische S-400 lijkt grote moeite te hebben om een HIMARS raket te onderscheppen mede doordat deze raketten geen ballistisch traject volgen. Matig filmpje met uitleg omdat ik weinig beters kan vinden:
En als laatste, hoe verklaar jij die tegelijktijdige explosies? Twee missiles die exact op dezelfde tijd inslaan? Onmogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 18-08-2022 14:21:54 ]
Update:quote:
Zojuist bekend geworden: er zijn zwarte rookwolken boven de luchtmacht basis van Simferopol/Gvardeiskoe op De Krim.
Holy shit dat zijn een hoop vliegtuigen daar.
Meer achter de link.quote:Russian Airbase In Crimea Shows No Major Damage After Reported Attack
New satellite imagery of a Russian air base in Crimea raises doubts about claims of a Ukrainian attack there.
New satellite imagery does not appear to show any apparent damage to aircraft, structures, or any other major materiel at Russia's Gvardeyskoe Air Base on the occupied Crimean Peninsula a day after reports that smoke was seen rising from the facility. This is despite a new report that indicates Ukrainian authorities have claimed responsibility for the purported incident at this base.
Nee hoor. Slechts zeer onwaarschijnlijk.quote:
Twee missiles die exact op dezelfde tijd inslaan? Onmogelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is niet het minimale. De CEP is de CEP, dus 9 meter.quote:
Je weet wat de zg CEP inhoudt toch?
[..]
Dus om even mee te gaan met jouw 9 meter (wat het minimale is)
Met al die raketten en bommen voor al die vliegtuigen en dan nog wat spreiding tussen de stapels en types? Reken maar van wel. Maar je hoeft de bult niet eens vol te raken (je eerder gerefereerde 'sympathetic explosions').quote:zullen netto 50 van de 100 missiles daarbinnen vallen... En als misschien overbodige aanvulling, het gaat om de radius dat maakt een diameter van 18 meter in het geval van een CEP van 9 meter... Een bult munitie van 20x20 meter is al behoorlijk fors kan ik je vertellen.
Jij hebt het over de hele bom, ik over de explosieven erin:quote:En nee, de WAU-23/B heeft een warhead van 227 kilo wat nb uitgelegd wordt in je eigen Wiki link:
quote:The ATACMS Unitary variants utilize the WDU-18/B Navy unitary warhead redesignated as the WAU-23/B. It has a total weight of 470 lb of which 215 lb is high explosive [=100 kg]
Ja, dat zou fantastisch zijn maar we monitoren nou eenmaal niet de hele wereld 24/7...dit is wat ik kon vinden.quote:Wat heeft dat precies te maken met dat vliegveld? Als je nou filmpjes had gepost met ingezette luchtdoel missiles van vlak voor de explosies op dat vliegveld had je een punt gehad.
Daar valt zeker niet uit te sluiten. Het is mogelijk dat van een X-aantal gelijktijdig afgevuurde raketten er soms twee vlak na elkaar in slaan (de explosies waren niet 'exact' synchroon). Bij Smerch aanvallen zie je dat zelfs heel vaak gebeuren.quote:En als laatste, hoe verklaar jij die tegelijktijdige explosies? Twee missiles die exact op dezelfde tijd inslaan? Onmogelijk.
Snap de redenering van de onwaarschijnlijkheid van 2 gelijktijdige inslagen over lange afstand. Infiltratie op basis is uiteraard erg tricky en zeker nu al meermaals gebeurd was de kans groot geweest dat er infiltranten gepakt waren. Maar zou aanval met bijvoorbeeld switchblades door SF's van buiten de basis een mogelijkheid zijn.
10 Tot 50 Meter heb ik je al laten zien, is ook logisch want ook de GPS heeft standaard een afwijking. Maar goed, het is OSINT en daar laat ik het verder bij en als je van 9 meter overtuigd bent prima verder, doet verder niks af vwb de discussie.quote:
Dat is niet het minimale. De CEP is de CEP, dus 9 meter.
Maar het is verder nog steeds geen argument waarom het een ATACMS geweest moet zijn.
Het is nog steeds geen argument waarom het wel een ATACMS zou moeten zijn.quote:Met al die raketten en bommen voor al die vliegtuigen en dan nog wat spreiding tussen de stapels en types? Reken maar van wel. Maar je hoeft de bult niet eens vol te raken (je eerder gerefereerde 'sympathetic explosions').
Oh, nu gaan plotseling muggeziften over het verschil vwb warhead en de daadwerkelijke explosieven??? Er wordt gewoon standaard met aantal kilo's/ lbs warhead/payload gerekend. Het lijkt me verder evident dat de ATACMS een ruim grotere warhead heeft dan de M31...quote:Jij hebt het over de hele bom, ik over de explosieven erin:
Maar goed, het zal dan wel een geringe uitwerking hebben he...
Dus het zegt feitelijk niks vwb dit verhaal?quote:Ja, dat zou fantastisch zijn maar we monitoren nou eenmaal niet de hele wereld 24/7...dit is wat ik kon vinden.
Misschien moet je even naar het verschil tussen de Smerch en de HIMARS kijken, de HIMARS kan per definitie 1 ATACMS per keer verschieten, de SMERCH schiet er achterelkaar (met korte tussenpozen) 12 weg waarbij je dus meerdere systemen moet hebben om misschien twee tegelijk neer te laten komen, bij 1 is het onmogelijk vanwege het tijdsverschil in de afzonderlijke launches. In het geval van het vliegveld zijn er voor zover ik weet vlak na elkaar/ tegelijk 6 explosies geweest... Dat zou betekenen dat er 6X HIMARS met ATACMS in is gezet. Denk je nou echt dat 1 persoon al die dingen aan een draad had en ze exact tegelijk heeft laten afvuren waarbij 2 missiles na een vluchtafstand van 300km ongeveer/precies tegelijk op de grond zijn neergekomen? Dus dit zie je wel als een plausibel scenario maar een explosief met een timer danwel met een mobieltje af laten gaan niet?quote:Daar valt zeker niet uit te sluiten. Het is mogelijk dat van een X-aantal gelijktijdig afgevuurde raketten er soms twee vlak na elkaar in slaan (de explosies waren niet 'exact' synchroon). Bij Smerch aanvallen zie je dat zelfs heel vaak gebeuren.
En dat "heel vaak gebeuren" is ook aardig overdreven. Misschien bij een barrage van een paar honderd raketten en 30 systemen tegelijk dat er een paar tussen zitten.
Lees je eigen link. Dat zijn cijfers voor de oudere (en niet meer gebruikte) varianten (M39) die nog pure inertie sturing gebruikten. Met de nieuwere (M57), die dat combineert met GPS, kom je op 9 meter.quote:
[..]
Dat mag maar het komt simpelweg niet overeen met de "schade". Alles wat tot nu toe gezien is zijn secundaire explosies. Ergo, met een kleine springlading een ammo dump of een fuel dump opblazen en dat is dan ook precies wat er gebeurd is. De ATAMCS heeft een CEP van 10-50 meter wat opzich al een enorme prestatie is over zo'n afstand
De nieuwste (M57E1) heeft daarop weer verbeterde navigatie maar daarvan is de CEP niet bekend.
Je hebt zelf aangetoond dat de raket echt niet in het midden van een ammo dump hoeft neer te komen. Waarom je dat nu weer als vereiste aanvoert ontgaat me.quote:en dan zouden ze allemaal precies in het midden van een ammo dump van pak hem beet 10 bij 10 meter terecht komen? Een van de zoveel geloof ik wel maar echt niet 5 stuks op 1 base.
Statistiek is ook moeilijk...en -nogmaals- de explosies ware niet exact tegelijk...quote:Daarbij, ik zei het ook al eerder, twee afzonderlijke ATACMS verschieten die dan ook nog een keer na een vluchttijd van 250/300km exact tegelijk op de grond terecht komen is onmogelijk.
En zoals ik al zei het maakt voor de discussie niet uit.... Het blijft 50% die binnen een cirkel met een diameter van 18 meter moeten vallen, de helft mag er (ruim) buiten vallen.quote:
Lees je eigen link. Dat zijn cijfers voor de oudere (en niet meer gebruikte) varianten (M39) die nog pure inertie sturing gebruikten. Met de nieuwere (M57), die dat combineert met GPS, kom je op 9 meter.
De nieuwste (M57E1) heeft daarop weer verbeterde navigatie maar daarvan is de CEP niet bekend.
Omdat jij wil beweren dat de zg. "uitwerking/ krater" verdwenen zou zijn vanwege de rest van de explosie... Dat lukt je alleen als de ammo bovenop het inslagpunt ligt... Dus moet je de bult wel in het midden raken.quote:Je hebt zelf aangetoond dat de raket echt niet in het midden van een ammo dump hoeft neer te komen. Waarom je dat nu weer als vereiste aanvoert ontgaat me.
Simultaan genoeg om dat uit te sluiten iig.quote:Statistiek is ook moeilijk...en -nogmaals- de explosies ware niet exact tegelijk...
Klopt, het doet er niet toe maar om een andere reden, namelijk: deze statistiek werkt niet post facto. We zien immers alleen de succesvolle effecten, niet de missers. Je kunt alleen maar zeggen dat er raketten 100% dichtbij genoeg waren voor de betreffende ontplofte ammo dumps.quote:
[..]
En zoals ik al zei het maakt voor de discussie niet uit.... Het blijft 50% die binnen een cirkel met een diameter van 18 meter moeten vallen, de helft mag er (ruim) buiten vallen.
De discussie over CEP is alleen maar 'nuttig' om aan te geven of ATACMS geschikt is voor punt doelen en dat is het (daar is het systeem voor ontworpen).
Laat ik het anders proberen: Saab maakt een vergelijkbaar systeem en dit staat op hun website:quote:Simultaan genoeg om dat uit te sluiten iig.
Alle hiervoor benodigde techniek is ook aanwezig in ATACMS: stuurfinnen, gps en communicatie met de HIMARS. Welke niet-publieke informatie heb jij om te beweren dat ATACMS (M57 of M57E1) dit ook niet kan?quote:Multiple rockets to act against many targets, with near-simultaneous impact
[ Bericht 0% gewijzigd door cynicus op 18-08-2022 16:13:32 ]
Om het nog even verder uit te diepen:quote:
Klopt, het doet er niet toe maar om een andere reden, namelijk: deze statistiek werkt niet ante facto. We zien immers alleen de succesvolle effecten, niet de missers. Je kunt alleen maar zeggen dat er raketten dichtbij genoeg waren voor de betreffende ontplofte ammo dumps.
De discussie over CEP is alleen maar 'nuttig' om aan te geven of ATACMS geschikt is voor punt doelen en dat is het (daar is het systeem voor ontworpen).
En daarbij hebben ze het hier weer over een CEP van 10-20 meter.quote:The original MGM-140A model of the ATACMS employs INS guidance, while subsequent models also utilize GPS to improve their accuracy. These guidance systems reportedly give the ATACMS a CEP (Circular Error Probable) of between 10 m and 50 m, depending on the model and the circumstances of the fire mission. The total accuracy of the ATACMS is much more difficult to judge, however, as CEP only measures the tightest grouping of half the rounds fired in testing, and doesn't factor-in the location of the aimpoint, the location of the target, nor the entire area across which the rounds impact. This is nonetheless of little concern with the variants carrying submunition warheads, and frontline combat reports suggest the MGM-168A is quite accurate.
Omdat het een totaal ander systeem is maar dat heb jij ook wel door toch? Ik bedoel een SDGB is wel wat anders dan een ballistic missile zoals de ATACMS... Die doet niet aan zweefvliegen.quote:Laat ik het anders proberen: Saab maakt een vergelijkbaar systeem en dit staat op hun website:
[..]
Alle hiervoor benodigde techniek is ook aanwezig in ATACMS: stuurfinnen, gps en communicatie met de HIMARS. Welke niet-publieke informatie heb jij om te beweren dat ATACMS (M57 of M57E1) dit ook niet kan?
En wat bedoel je precies met "communicatie met de HIMARS"?
En om het nog wat ingewikkelder te maken, de HIMARS heeft er maar 1 missile op liggen, dus hoe gaat betrokken HIMARS simultaan zijn tweede missile verschieten dan? Of heeft de ene HIMARS nu ook al contact met de andere HIMARS om zo een gezamelijk schot af te geven waarbij ze elkaars missiles dusdanig gaan sturen zodat ze beide bijna tegelijk op de grond terecht komen? En dat met MACH-3?
En dit vind je nog steeds een plausibeler scenario dan een op afstand/timer af te zetten explosief?
Even los van het feit dat je HIMARS na launch helemaal geen verbinding met het missile heeft, het is geen CLOS systeem zoals vooral bij airdefense systemen gebruikt wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 18-08-2022 16:37:06 ]
ATACMS is niet ballistisch. Beide systemen zijn in die mate vergelijkbaar dat ze allebei GPS sturing hebben. Met de aanwezige hardware heeft de ATACMS genoeg middelen om zijn baan aan te passen om op een vooringesteld tijdstip een doel te raken als de benodigde software feature ingebouwd is, ongeacht productieverschillen in de raketmotor.quote:
Omdat het een totaal ander systeem is maar dat heb jij ook wel door toch? Ik bedoel een SDGB is wel wat anders dan een ballistic missile zoals de ATACMS... Die doet niet aan zweefvliegen.
Met mach 2.4 overbrugt je in 0.1 seconde 80 meter. Gegeven de nauwkeurigheid van GPS lijkt me die marge ruim genoeg om twee raketten binnen 0.1 - 0.2 seconde, oftewel 'exact hetzelfde moment', in te laten slaan.
De launcher moet toch de raket vertellen waar hij in moet slaan? Die communicatie bedoel ik.quote:En wat bedoel je precies met "communicatie met de HIMARS"?
Het synchroniseren van aanvallen tussen diverse eenheden en verschillende systemen is een hoeksteen van de Amerikaanse leger. Ook de HIMARS gebruikt het Common Fire Control System (CFCS) dus ik zie niet in waarom een vuurleiding niet meerdere HIMARS systemen kan inzetten om synchroon doelen te raken. Iedere individuele HIMARS heeft aan plaats en tijd genoeg om zijn lancering te plannen. Zelfs een gemiddelde IT-er kan zo'n synchronisatie verzinnen.quote:En om het nog wat ingewikkelder te maken, de HIMARS heeft er maar 1 missile op liggen, dus hoe gaat betrokken HIMARS simultaan zijn tweede missile verschieten dan? Of heeft de ene HIMARS nu ook al contact met de andere HIMARS om zo een gezamelijk schot af te geven waarbij ze elkaars missiles dusdanig gaan sturen zodat ze beide bijna tegelijk op de grond terecht komen? En dat met MACH-3?
Een post-lancering verbinding is ook helemaal niet nodig, immers de raket heeft GPS onboard en een belangrijk onderdeel van GPS is uitermate nauwkerige tijdsynchornisatie. De raket hoeft alleen maar te weten: tijd en plaats van het doel, waarmee het zijn eigen traject kan uitstippelen op basis van zijn huidige plaats en snelheid.quote:Even los van het feit dat je HIMARS na launch helemaal geen verbinding met het missile heeft, het is geen CLOS systeem zoals vooral bij airdefense systemen gebruikt wordt.
Het enige wat we allebei niet weten is of de huidige ATACMS deze software functionaliteit heeft maar dat deze functionaliteit in sommige andere GPS gestuurde munities wel bestaat.
De ATACMS is wel degelijk een SRBM hoor:quote:
ATACMS is niet ballistisch. Beide systemen zijn in die mate vergelijkbaar dat ze allebei GPS sturing hebben. Met de aanwezige hardware heeft de ATACMS genoeg middelen om zijn baan aan te passen om op een vooringesteld tijdstip een doel te raken als de benodigde software feature ingebouwd is, ongeacht productieverschillen in de raketmotor.
Met mach 2.4 overbrugt je in 0.1 seconde 80 meter. Gegeven de nauwkeurigheid van GPS lijkt me die marge ruim genoeg om twee raketten binnen 0.1 - 0.2 seconde, oftewel 'exact hetzelfde moment', in te laten slaan.
Missile Threatquote:The MGM-140/-164/-168 Army Tactical Missile System (ATACMS) is a series of short-range, road-mobile, solid-propellant fueled, surface-to-surface ballistic missiles developed in the United States. The missile first saw use during the 1991 Persian Gulf War.
ATACMS at a Glance
Class: Short-range Ballistic Missile (SRBM)
Ja maar dat doet hij niet in-flight... Dat wordt van te voren ingeladen en je hebt maar 1 missile dus er valt niks te syncen verder. Dus nee, die capaciteit bestaat helemaal niet binnen het MLRS systeem en is ook helemaal niet nodig.quote:De launcher moet toch de raket vertellen waar hij in moet slaan? Die communicatie bedoel ik.
Zelfs al zou je dat willen en je laat ze synchroon vertrekken dan nog komen ze nog niet tegelijk aan. Je zit met luchtlagen, meteo, windrichtingen, de solid fuel, afstanden en noem alles maar op...quote:Het synchroniseren van aanvallen tussen diverse eenheden en verschillende systemen is een hoeksteen van de Amerikaanse leger. Ook de HIMARS gebruikt het Common Fire Control System (CFCS) dus ik zie niet in waarom een vuurleiding niet meerdere HIMARS systemen kan inzetten om synchroon doelen te raken. Iedere individuele HIMARS heeft aan plaats en tijd genoeg om zijn lancering te plannen. Zelfs een gemiddelde IT-er kan zo'n synchronisatie verzinnen.
Maar goed, het is ook totaal overbodig zo'n systeem en je geeft nu eigenlijk al toe dat het systeem niet bestaat maar dat het eventueel wel zou kunnen... Dus is het geen ATACMS geweest.
Hij wordt in de richting geschoten en stuurt bij naar zijn target, niks meer niks minder. Dat ding kan niet afremmen/ versnellen/ weet geen hoogte of wat dan ook om zo te syncen met de andere raket, ze weten van elkaar niet eens dat ze bestaan.quote:Een post-lancering verbinding is ook helemaal niet nodig, immers de raket heeft GPS onboard en een belangrijk onderdeel van GPS is uitermate nauwkerige tijdsynchornisatie. De raket hoeft alleen maar te weten: tijd en plaats van het doel, waarmee het zijn eigen traject kan uitstippelen op basis van zijn huidige plaats en snelheid.
Het enige wat we allebei niet weten is of de huidige ATACMS deze software functionaliteit heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 18-08-2022 19:54:19 ]
Het punt is dat er geen enkel Israelisch toestel is beschadigd, niet door de SAM en niet door de luchtmacht. En ja uiteraard gebruikt Israel deze technieken zoals de Amerikanen dat ook doen.quote:
Wat snap je niet aan DEAD/SEAD icm de F35?
Maar dat geeft dus al aan hoe onbetrouwbaar de luchtafweersystemen zijn.
De Russen zelf hebben het over de eerste aanval over een soldaat die onvoorzichtig omging met brandstof. Het problem voor Rusland is dat iedereen weet dat dat niet klopt, en dat men niet wil toegeven dat het een aanval was.quote:
Je hoeft helemaal geen enorme springlading mee naar binnen te smokkelen of wat dan ook. Als je een paar honderd gram C4 tussen een bult munitie legt klapt de hele bult... De ontploffingen die je zag kwamen niet omdat het een enorme springlading was maar dat kwam door de munitie eromheen die de lucht in vloog vanwege die kleine springlading.
Maar goed, de Russen wordt op alle punten verweten hier dat ze er geen reet van snappen en dan zouden ze zo'n basis model bewaken en beveiligen? Dat dan weer wel?
En uiteraard kan je met juist geplaatste explosieven grotere explosies veroorzaken, zie ook de vuurwerkrampin Enschede, het punt is echter dat je zelfs met de Russische lakse bewaking niet overdag op meerdere plekken deze springstoffen met timer kunt plaatsen, en al helemaal niet in de munitie bunker.
Prachtige verhalen over hoe wapensystemen werken om de aandacht af te leiden waar het echt om gaat, Rusland liegt dat het wordt aangevallen, heeft nog niet genoeg hard bewijs om de VS te beschuldigen en Oekraine houdt zich stil.
Special forces zijn niet uitgesloten, zeer aannemelijk dat ze een rol hebben gespeeld, maar de VS heeft al meer speelgoed geleverd dan ze publiekelijk hebben aangegeven, dus je kun ook niets uitsluiten, want n ding is zeker, Rusland had de verdediging achter de linies niet op orde.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Nee, het zegt iets over de low observable capacteit van de F35 (5th GEN) en de gebruikte tactieken. Als je niet gezien wordt dan wordt er ook niet op je geschoten, zo simpel is het gewoon.quote:
Het punt is dat er geen enkel Israelisch toestel is beschadigd, niet door de SAM en niet door de luchtmacht. En ja uiteraard gebruikt Israel deze technieken zoals de Amerikanen dat ook doen.
Maar dat geeft dus al aan hoe onbetrouwbaar de luchtafweersystemen zijn.
En de WVR tijd ligt echt wel een flink eind achter ons hoor.
Duh...quote:De Russen zelf hebben het over de eerste aanval over een soldaat die onvoorzichtig omging met brandstof. Het problem voor Rusland is dat iedereen weet dat dat niet klopt, en dat men niet wil toegeven dat het een aanval was.
Hoeft ook helemaal niet overdag oid. Daarnaast waren het helemaal geen bunkers maar gewoon simpele gebouwtjes en het lag zelfs gewoon buiten opgestapeld...quote:En uiteraard kan je met juist geplaatste explosieven grotere explosies veroorzaken, zie ook de vuurwerkrampin Enschede, het punt is echter dat je zelfs met de Russische lakse bewaking niet overdag op meerdere plekken deze springstoffen met timer kunt plaatsen, en al helemaal niet in de munitie bunker.
Ik weerleg jullie "het moet wel een ATACMS" geweest zijn verhaal gewoon. Dat jullie daaraan vast willen houden is prima maar er is totaal niks wat ook maar een centimeter in die richting wijst. Het heeft helemaal niks met de aandacht afleiden te maken. Jullie blijven daaraan vasthouden terwijl iedereen het er wel over eens is dat het sabotage/infiltratie/SF acties geweest zijn. En anders kom je maar met een bron op de proppen die anders beweert.quote:Prachtige verhalen over hoe wapensystemen werken om de aandacht af te leiden waar het echt om gaat, Rusland liegt dat het wordt aangevallen, heeft nog niet genoeg hard bewijs om de VS te beschuldigen en Oekraine houdt zich stil.
En er worden ondertussen legio westerse/VS wapens ingezet in Oekraine, wat willen de Russen dan nog meer voor "bewijs" zien dan?
Nee goh, wat heeft Rusland nou wel op orde dan? Maar goed, feit blijft staan dat het geen ATACMS geweest zijn.quote:Special forces zijn niet uitgesloten, zeer aannemelijk dat ze een rol hebben gespeeld, maar de VS heeft al meer speelgoed geleverd dan ze publiekelijk hebben aangegeven, dus je kun ook niets uitsluiten, want n ding is zeker, Rusland had de verdediging achter de linies niet op orde.
Zo ingewikkeld is het ook toch niet om gewoon een mannetje die basis op te laten lopen en wat bommetjes te laten plaatsen Tis niet alsof je kan zien of iemand oekrainer is of rus. Beveiliging zal ook niet echt je van het zijn daar...
Tis niet alsof je kan zien of iemand oekrainer is of rus. Beveiliging zal ook niet echt je van het zijn daar...
Of gewoon een Russische soldaat omkopen, chanteren danwel anders overtuigen te saboteren.
Deden de Tsetsjenen ook tijdens hun oorlog met de Russen.
Deden de Tsetsjenen ook tijdens hun oorlog met de Russen.
Ja inderdaad. Hoeft allemaal niet hightech en 007 te zijn.quote:
Of gewoon een Russische soldaat omkopen, chanteren danwel anders overtuigen te saboteren.
Deden de Tsetsjenen ook tijdens hun oorlog met de Russen.
De radarsystemen die werden uitgeschakeld, daar wilde Rusland niets over zeggen, totdat in social media foto's opdoken van restanten van de Amerikaanse rakketen die officieel helemaal niet geleverd waren, maar waar VS na beschuldiging van Rusland dit direct toegaf.quote:
En er worden ondertussen legio westerse/VS wapens ingezet in Oekraine, wat willen de Russen dan nog meer voor "bewijs" zien dan?
Maar het verhaal van de uitgeschakelde raketsystemen was eerst anders.
Waar jij het gebruik van raketten onwaarschijnlijk acht, is het ook onwaarschijnlijk dat er een infiltratieactie op de basis is geweest, en de 2 grote gelijkwaardige explosies op exact hetzelfde moment, de kans dat dat een build up was, dat is natuurlijk nog onwaarschijnlijker dan een inslag, en de benodigde explosieven voor een explosie van deze aard, die kan je ook niet in een door Rusland slecht beveiligde basis echt niet plaatsen hoor, een beetje credit mag je Igor toch ook wel geven qua bewaking.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zelfs de Amerikanen hebben met dat probleem te maken gehad in Irak... Dus zo vergezocht is dat helemaal niet.quote:
Ja inderdaad. Hoeft allemaal niet hightech en 007 te zijn.
Forward Operating Base Marez bombing
Wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen? Dit heeft toch helemaal niks met ATACMS ed. te maken?quote:
De radarsystemen die werden uitgeschakeld, daar wilde Rusland niets over zeggen, totdat in social media foto's opdoken van restanten van de Amerikaanse rakketen die officieel helemaal niet geleverd waren, maar waar VS na beschuldiging van Rusland dit direct toegaf.
Maar het verhaal van de uitgeschakelde raketsystemen was eerst anders.
Ik heb je geloof ik al uit proberen te leggen dat je helemaal niet zoveel explosieven nodig hebt... Lees je wel wat ik schrijf?quote:Waar jij het gebruik van raketten onwaarschijnlijk acht, is het ook onwaarschijnlijk dat er een infiltratieactie op de basis is geweest, en de 2 grote gelijkwaardige explosies op exact hetzelfde moment, de kans dat dat een build up was, dat is natuurlijk nog onwaarschijnlijker dan een inslag, en de benodigde explosieven voor een explosie van deze aard, die kan je ook niet in een door Rusland slecht beveiligde basis echt niet plaatsen hoor, een beetje credit mag je Igor toch ook wel geven qua bewaking.
De meest plausibele verklaring is m.i. dat de aanslag van binnenuit is gepleegd, door mensen die er de weg wisten, al dan niet met behulp van (omgekocht) Russisch personeel.
Ik vind het zo knap dat je dingen uit kan sluiten vanachter je computer, ongehinderd door kennis van operationele of militaire zaken behalve die van het internet. Hoe sluit je een SF actie uit precies, wat is een 'build up' en waarom zou je op een Russische basis geen explosieven kunnen plaatsen?quote:
[..]
De radarsystemen die werden uitgeschakeld, daar wilde Rusland niets over zeggen, totdat in social media foto's opdoken van restanten van de Amerikaanse rakketen die officieel helemaal niet geleverd waren, maar waar VS na beschuldiging van Rusland dit direct toegaf.
Maar het verhaal van de uitgeschakelde raketsystemen was eerst anders.
Waar jij het gebruik van raketten onwaarschijnlijk acht, is het ook onwaarschijnlijk dat er een infiltratieactie op de basis is geweest, en de 2 grote gelijkwaardige explosies op exact hetzelfde moment, de kans dat dat een build up was, dat is natuurlijk nog onwaarschijnlijker dan een inslag, en de benodigde explosieven voor een explosie van deze aard, die kan je ook niet in een door Rusland slecht beveiligde basis echt niet plaatsen hoor, een beetje credit mag je Igor toch ook wel geven qua bewaking.
Ooit van Alberto Stegeman gehoord?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Kratje grolsch en een 4pack duvel op een aardig offensief in Kherson dit jaar, wellicht deze of aankomende maand nog. You'r in?quote:
[..]
Ik zie een grootschalig offensief ook niet gebeuren, vergeet ook niet dat we al weer zo'n beetje tegen de herfst aan lopen en dat het terrein weer verandert in een grote modderpoel, dan kun je wel lekker met je offensief bezig zijn maar dan loopt het hele circus alsnog vast en krijgen we een herhaling van zetten van het noorden/ Kiev, alleen dan net bij de andere partij.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik ben het wel met AchJa eens. Ik voorzie ook geen groot offensief meer van de Oekraners richting Kherson dit kalenderjaar.quote:
[..]
Kratje grolsch en een 4pack duvel op een aardig offensief in Kherson dit jaar, wellicht deze of aankomende maand nog. You'r in?
Er zitten nu teveel Russen in die zone ten westen van de rivier Dnjepr en het loopt inderdaad al teveel richting herfst.
Wat de Oekraners wel bereikt hebben met hun aanvallen op de bruggen en aanvoerlijnen, is dat de Russen daar niet genoeg zwaar materieel hebben aangevoerd om zelf daar aanvallen uit te voeren om hun grootte van hun grondgebied daar wat comfortabelere te maken. Een paar weken geleden las ik nog wel eens dat de Russen de verdediging van het Khersonfront wilden uitvoeren door zelf aanvallen uit te voeren met het motto de aanval is de beste verdediging. Ik heb nu het gevoel dat de Russen daar nu niet meer tot in staat zijn.
Mocht de grootschalige aanval dit jaar toch gaan plaatsvinden dan plaats ik een kratje Grolsch en pack Duvel in de tickerlijn hierboven.
Het gaat niet om de benaming van het type maar om het vluchtpatroon, die is namelijk niet puur balistisch. De ATACMS heeft zowel een "off-axis launch capability" als GPS navigatie waarmee een sturende functie ruimschoots is aangetoond. Dus als je toch haren wilt splijten over semantiek dan is 'semi-ballistisch' de betere keus.quote:
[..]
De ATACMS is wel degelijk een SRBM hoor:
[..]
Missile Threat
Nogmaals, in-flight synchronisatie is helamaal niet nodig. Tijdstip en coordinaten voor de lancering doorgeven is genoeg. Het in-flight communicatie argument is irrelevant.quote:Ja maar dat doet hij niet in-flight... Dat wordt van te voren ingeladen en je hebt maar 1 missile dus er valt niks te syncen verder. Dus nee, die capaciteit bestaat helemaal niet binnen het MLRS systeem en is ook helemaal niet nodig.
Klopt ook. Daarom is er ook GPS aanwezig natuurlijk, die zorgt in combinatie met stuurfinnen dat al deze variabelen gecorrigeerd worden. Hoe anders is een CEP van 9 meter over honderd(en) kilometers te behalen? En diezelfde functionaliteit kun je gebruiken om op het gewenste tijdstip te arriveren. Ik snap niet waarom dit idee nog een discussiepunt moet zijn.quote:Zelfs al zou je dat willen en je laat ze synchroon vertrekken dan nog komen ze nog niet tegelijk aan. Je zit met luchtlagen, meteo, windrichtingen, de solid fuel, afstanden en noem alles maar op...
Zelfs een enkele PZH 2000 weet zonder GPS of info over luchtlagen e.d. 3 ongestuurde bommen tegelijkertijd op dezelfde plek te krijgen (Multiple Round Simultaneous Impact (MRSI)) door het vluchtprofiel te varieren.
Hoho, ik zeg niet dat het niet bestaat, het vraagstuk is of bij de moderne ATACMS varianten de 'gewenste tijdstip van aankomst' software feature ook daadwerkelijk geimplementeerd is. Leg aub geen woorden in mijn mond die ik niet gezegd heb.quote:Maar goed, het is ook totaal overbodig zo'n systeem en je geeft nu eigenlijk al toe dat het systeem niet bestaat maar dat het eventueel wel zou kunnen... Dus is het geen ATACMS geweest.
Waarom weet een ATACMS geen hoogte, heeft dat ding voor niets GPS aan boord ofzo? Tijdstip en plek zijn vooraf door te gegeven, daarvoor is geen in-flight communciatie nodig. Synchronisatie met andere raketten is ook niet nodig. Puur door manipulatie van zijn y en/of z route kan de raket zijn aankomst op xT bewerkstelligen. Alle benodigde hardware features zijn aantoonbaar aanwezig. Nogmaals, ik snap niet waarom dat concept zo moeilijk te begrijpen is.quote:Hij wordt in de richting geschoten en stuurt bij naar zijn target, niks meer niks minder. Dat ding kan niet afremmen/ versnellen/ weet geen hoogte of wat dan ook om zo te syncen met de andere raket, ze weten van elkaar niet eens dat ze bestaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door cynicus op 19-08-2022 12:34:12 ]
Grootste overwinning van UA daar op dit moment is dat de annexatie van Kherson Oblast tot op nader order is opgeschort, omdat het Russische bestuur inmiddels naar het oosten in gevlucht.quote:
[..]
Ik ben het wel met AchJa eens. Ik voorzie ook geen groot offensief meer van de Oekraners richting Kherson dit kalenderjaar.
Er zitten nu teveel Russen in die zone ten westen van de rivier Dnjepr en het loopt inderdaad al teveel richting herfst.
Wat de Oekraners wel bereikt hebben met hun aanvallen op de bruggen en aanvoerlijnen, is dat de Russen daar niet genoeg zwaar materieel hebben aangevoerd om zelf daar aanvallen uit te voeren om hun grootte van hun grondgebied daar wat comfortabelere te maken. Een paar weken geleden las ik nog wel eens dat de Russen de verdediging van het Khersonfront wilden uitvoeren door zelf aanvallen uit te voeren met het motto de aanval is de beste verdediging. Ik heb nu het gevoel dat de Russen daar nu niet meer tot in staat zijn.
Mocht de grootschalige aanval dit jaar toch gaan plaatsvinden dan plaats ik een kratje Grolsch en pack Duvel in de tickerlijn hierboven.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik heb wel door dat we hier niet uit gaan komen en ben eigenlijk niet echt van plan om er nog meer tijd aan te verspillen... Je haalt compleet andere systemen aan die volkomen anders werken om zo aan te tonen dat het bij de ATACMS ook zo werkt... Nou niet dus. En verder hoop ik dat je op de hoogte bent van het feit dat de GPS hoogte standaard een aardige afwijking heeft. En nee, de gewenste tijdstip van aankomst is niet geimplementeerd. En verder stel ik helemaal nergens ter discussie dat de ATACMS geen GPS/INS geleiding oid zou hebben want dan zou het wel een "rocket" ipv "missile" genoemd zijn...quote:
Het gaat niet om de benaming van het type maar om het vluchtpatroon, die is namelijk niet puur balistisch. De ATACMS heeft zowel een "off-axis launch capability" als GPS navigatie waarmee een sturende functie ruimschoots is aangetoond. Dus als je toch haren wilt splijten over semantiek dan is 'semi-ballistisch' de betere keus.
[..]
Nogmaals, in-flight synchronisatie is helamaal niet nodig. Tijdstip en coordinaten voor de lancering doorgeven is genoeg. Het in-flight communicatie argument is irrelevant.
[..]
Klopt ook. Daarom is er ook GPS aanwezig natuurlijk, die zorgt in combinatie met stuurfinnen dat al deze variabelen gecorrigeerd worden. Hoe anders is een CEP van 9 meter over honderd(en) kilometers te behalen? En diezelfde functionaliteit kun je gebruiken om op het gewenste tijdstip te arriveren. Ik snap niet waarom dit idee nog een discussiepunt moet zijn.
Zelfs een enkele PZH 2000 weet zonder GPS of info over luchtlagen e.d. 3 ongestuurde bommen tegelijkertijd op dezelfde plek te krijgen (Multiple Round Simultaneous Impact (MRSI)) door het vluchtprofiel te varieren.
[..]
Hoho, ik zeg niet dat het niet bestaat, het vraagstuk is of bij de moderne ATACMS varianten de 'gewenste tijdstip van aankomst' software feature ook daadwerkelijk geimplementeerd is. Leg aub geen woorden in mijn mond die ik niet gezegd heb.
[..]
Waarom weet een ATACMS geen hoogte, heeft dat ding voor niets GPS aan boord ofzo? Tijdstip en plek zijn vooraf door te gegeven, daarvoor is geen in-flight communciatie nodig. Synchronisatie met andere raketten is ook niet nodig. Puur door manipulatie van zijn y en/of z route kan de raket zijn aankomst op xT bewerkstelligen. Alle benodigde hardware features zijn aantoonbaar aanwezig. Nogmaals, ik snap niet waarom dat concept zo moeilijk te begrijpen is.
Bottomline, waar het om ging was dat het volgens oa jou een ATACMS geweest moet zijn ik denk dat er voldoende is aangetoond dat het niet zo is en het gewoon een infiltratie actie, sabotage danwel een interne dader is geweest. Dat denk ik niet alleen maar dat wordt ook gewoon breed gedragen en is de huidige consensus. Als jij met alle geweld wil vasthouden aan de ATACMS is helemaal prima maar het is alleen nergens op gebaseerd...
En oh ja vwb de "off-axis launch capability" dat is niet standaard en die mode moet je bewust kiezen, dat heeft nl. direct een negatieve invloed op je range...
En zit die mogelijkheid uberhaupt in de nieuwere versies? Het zit nl wel in de Block1 en 1A systemen.
Daarbij heeft bv de Iskander ook de mogelijkheid tot een afwijkend traject en dat blijft ook een Ballistic Missile.
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 19-08-2022 15:09:48 ]
Hier een interessante video over de (mislukte?) aanval op de Belbek luchtmachtbasis op De Krim, vannacht. Misschien werd deze aanval (gedeeltelijk) uitgevoerd met drones.
Onze favoriete oorlogsmisdadiger Strelkov heeft ook een opmerking over de aanval op het munitie depot in Dzankoy.
Vertaling:
Onze favoriete oorlogsmisdadiger Strelkov heeft ook een opmerking over de aanval op het munitie depot in Dzankoy.
Vertaling:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 41% gewijzigd door oheng op 19-08-2022 16:16:31 ]
Zo'n 10 meter, so what? 0.1 seconde (oftewel 'exact hetzelfde moment') bij mach 2.4 is 80 meter en bij mach 0.8 nog steeds 30 meter, dus die verticale GPS onnauwkeurigheid doet er nauwelijks toe!quote:
En verder hoop ik dat je op de hoogte bent van het feit dat de GPS hoogte standaard een aardige afwijking heeft.
Wt je dat of wns je dat?quote:En nee, de gewenste tijdstip van aankomst is niet geimplementeerd.
Hou maar op idd.
Edit: Het gaat (mij) allang niet meer om ATACMS vs. SF vs. guerilla vs. sabotage vs. omkoping. Hopenlijk leren we dat antwoord later eens. Deze hele discussie ging mij om jouw diverse stellingen dat ATACMS dit technisch niet zou kunnen.
[ Bericht 11% gewijzigd door cynicus op 19-08-2022 16:19:24 ]
En dat kan die ook niet.quote:
[..]
Zo'n 10 meter, so what? 0.1 seconde (oftewel 'exact hetzelfde moment') bij mach 2.4 is 80 meter en bij mach 0.8 nog steeds 30 meter, dus die verticale GPS onnauwkeurigheid doet er nauwelijks toe!
[..]
Wt je dat of wns je dat?
Hou maar op idd.
Edit: Het gaat (mij) allang niet meer om ATACMS vs. SF vs. guerilla vs. sabotage vs. omkoping. Hopenlijk leren we dat antwoord later eens. Deze hele discussie ging mij om jouw diverse stellingen dat ATACMS dit technisch niet zou kunnen.
Dat en de klauwen met geld dat de Russen uit moeten geven.quote:
[..]
Grootste overwinning van UA daar op dit moment is dat de annexatie van Kherson Oblast tot op nader order is opgeschort, omdat het Russische bestuur inmiddels naar het oosten in gevlucht.
Moet het grolsch zijn trouwens?
Het gaat om het feit dat Rusland liegt, totdat in de social media bewijzen verschijnen dat ze het niet meer kunnen ontkennen. En dat is logisch, dat doen alle partijen.quote:
[..]
Wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen? Dit heeft toch helemaal niks met ATACMS ed. te maken?
[..]
Ik heb je geloof ik al uit proberen te leggen dat je helemaal niet zoveel explosieven nodig hebt... Lees je wel wat ik schrijf?
En je hebt voor de 2 simultaan grote explosies natuurlijk wel degelijk een grote hoeveelheid explosieven nodig, want je hebt natuurlijk niet 2 exact gelijke aantallen explosieven opgeslagen die dan exact gelijk opgeblazen worden en exact dezelde explosie veroorzaken.
Jouw therie is vooral van toepassing als er al ontploffingen aan de gang zijn dat er dan grotere explosies volgen, en dat is heel aannemelijk, en kan hier gedeeltelijk ook gebeurd zijn, als het gaat, dan krijg je de kettingreactie, maar het gaat om de initiele explosie, en daarvan is de vraag hoe.
Ik sluit geen Special Forces actie uit, die hebben ongetwijfeld geholpen, maar het is nogal onwaarschijnlijk dat je op een militaire basis ongezien op de kritieke punten explosiven kan plaatsen met timers, het is geen open veld waar je op loopt...quote:
[..]
Ik vind het zo knap dat je dingen uit kan sluiten vanachter je computer, ongehinderd door kennis van operationele of militaire zaken behalve die van het internet. Hoe sluit je een SF actie uit precies, wat is een 'build up' en waarom zou je op een Russische basis geen explosieven kunnen plaatsen?
Ooit van Alberto Stegeman gehoord?
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Bij een sympathische detonatie klapt de rest meteen mee, het gaat niet rustig aan opeenvolgend als een soort van vallende dominostenen. Hier blazen ze een IED op met een kleine lading, de ontloploffing die je ziet is de IED zelf die detoneert en niet de lading die het initieert.quote:
En je hebt voor de 2 simultaan grote explosies natuurlijk wel degelijk een grote hoeveelheid explosieven nodig, want je hebt natuurlijk niet 2 exact gelijke aantallen explosieven opgeslagen die dan exact gelijk opgeblazen worden en exact dezelde explosie veroorzaken.
Jouw therie is vooral van toepassing als er al ontploffingen aan de gang zijn dat er dan grotere explosies volgen, en dat is heel aannemelijk, en kan hier gedeeltelijk ook gebeurd zijn, als het gaat, dan krijg je de kettingreactie, maar het gaat om de initiele explosie, en daarvan is de vraag hoe.
Nee maar heel ingewikkeld is het ook niet... Zeker niet als je ziet hoe de Russen door de bank genomen met munitie omgaan, dat gaat niet op zijn westers waar alles netjes gescheiden met de juiste tussenafstanden in bunkers ligt...quote:Ik sluit geen Special Forces actie uit, die hebben ongetwijfeld geholpen, maar het is nogal onwaarschijnlijk dat je op een militaire basis ongezien op de kritieke punten explosiven kan plaatsen met timers, het is geen open veld waar je op loopt...
Ter illustratie:
Wat is een "aardig offensief"? Dat ze straks op de west- en oostoever van de Dnjepr tegenover elkaar staan geloof ik wel maar dan houdt het wel een beetje op.quote:
Kratje grolsch en een 4pack duvel op een aardig offensief in Kherson dit jaar, wellicht deze of aankomende maand nog. You'r in?
Ziet er slecht uit voor rusland in Kherson.
- De Zwarte Zee vloot heeft de slag om de Zwarte Zee verloren, en kan niet meer in die zee opereren.
- De luchtmacht van rusland schijnt De Krim al uitgevlucht te zijn naar Krasnopol/Rostov.
- De hogere officieren schijnen Kherson ook al hebben verlaten. Dit mede gezien de berichten uit Kherson zelf dat soldaten losgeslagen zijn.
- rusland heeft de troepen niet (meer) om De Krim te beveiligen tegen saboteurs wel/niet gewapend met drones.
- Gevolg: de Krim ligt nu dagelijks onder vuur, zelfs de Kerch brug is niet meer uitgezonderd. Hier een voorbeeld van een raket (?) aanval vanavond op het westen van de Krim, waarschijnlijk Sevastopol.
- In Kherson heeft rusland het gepresteerd om misschien wel 20.000 man samen te trekken in vijandelijk gebied die daar helemaal niet ondersteund kunnen worden. Zelfs een luchtbrug is onmogelijk omdat ze het luchtruim niet beheersen.
- Luchtverdediging wordt nu ook ernstig bemoeilijkt door de aanwezigheid van HARM raketten.
Hoe bedoel je "battlefield shaping". Het is zo overduidelijk wat er gaat gebeuren dat het pijn doet aan mijn ogen.
Edit: wat zei ik hierboven over Sevastopol?
[ Bericht 3% gewijzigd door oheng op 19-08-2022 23:00:01 ]
- De Zwarte Zee vloot heeft de slag om de Zwarte Zee verloren, en kan niet meer in die zee opereren.
- De luchtmacht van rusland schijnt De Krim al uitgevlucht te zijn naar Krasnopol/Rostov.
- De hogere officieren schijnen Kherson ook al hebben verlaten. Dit mede gezien de berichten uit Kherson zelf dat soldaten losgeslagen zijn.
- rusland heeft de troepen niet (meer) om De Krim te beveiligen tegen saboteurs wel/niet gewapend met drones.
- Gevolg: de Krim ligt nu dagelijks onder vuur, zelfs de Kerch brug is niet meer uitgezonderd. Hier een voorbeeld van een raket (?) aanval vanavond op het westen van de Krim, waarschijnlijk Sevastopol.
- In Kherson heeft rusland het gepresteerd om misschien wel 20.000 man samen te trekken in vijandelijk gebied die daar helemaal niet ondersteund kunnen worden. Zelfs een luchtbrug is onmogelijk omdat ze het luchtruim niet beheersen.
- Luchtverdediging wordt nu ook ernstig bemoeilijkt door de aanwezigheid van HARM raketten.
Hoe bedoel je "battlefield shaping". Het is zo overduidelijk wat er gaat gebeuren dat het pijn doet aan mijn ogen.
Edit: wat zei ik hierboven over Sevastopol?
[ Bericht 3% gewijzigd door oheng op 19-08-2022 23:00:01 ]
Dat heb ik meer voorbij zien komen. Hoe zit dat eigenlijk? Ukraine heeft toch (bijna) geen oorlogschepen?quote:
Ziet er slecht uit voor rusland in Kherson.
- De Zwarte Zee vloot heeft de slag om de Zwarte Zee verloren, en kan niet meer in die zee opereren.
Drugs are good mkay?
Vind ik helemaal niet erg. Vor de herfst opruimen s.v.p. 🇺🇦quote:
Ziet er slecht uit voor rusland in Kherson.
- De Zwarte Zee vloot heeft de slag om de Zwarte Zee verloren, en kan niet meer in die zee opereren.
- De luchtmacht van rusland schijnt De Krim al uitgevlucht te zijn naar Krasnopol/Rostov.
- rusland heeft de troepen niet (meer) om De Krim te beveiligen tegen saboteurs wel/niet gewapend met drones.
- Gevolg: de Krim ligt nu dagelijks onder vuur, zelfs de Kerch brug is niet meer uitgezonderd. Hier een voorbeeld van een raket (?) aanval vanavond op het westen van de Krim, waarschijnlijk Sevastopol.
- In Kherson heeft rusland het gepresteerd om misschien wel 20.000 man samen te trekken in vijandelijk gebied die daar helemaal niet ondersteund kunnen worden. Zelfs een luchtbrug is onmogelijk omdat ze het luchtruim niet beheersen.
- Luchtverdediging wordt nu ook ernstig bemoeilijkt door de aanwezigheid van HARM raketten.
Hoe bedoel je "battlefield shaping". Het is zo overduidelijk wat er gaat gebeuren dat het pijn doet aan mijn ogen.
Het begon met de Moskva. En daarna werd rusland van Snake Island af geschoten. Plus er werden nog wat andere russische boten tot zinken gebracht of beschadigd door anti scheeps raketten en Bayraktars.quote:
[..]
Dat heb ik meer voorbij zien komen. Hoe zit dat eigenlijk? Ukraine heeft toch (bijna) geen oorlogschepen?
De meeste russische schepen zijn voor zover ik weet nu teruggetrokken naar de Zee van Azov.
De Moskva wist ik, net zoals Snake Island, maar niet dat ze het zo zwaar hebben. Wat een slappe oude bende daar dan wat mij ook weer niet verbaast eigenlijkquote:
[..]
Het begon met de Moskva. En daarna werd rusland van Snake Island af geschoten. Plus er werden nog wat andere russische boten tot zinken gebracht of beschadigd door anti scheeps raketten en Bayraktars.
De meeste russische schepen zijn voor zover ik weet nu teruggetrokken naar de Zee van Azov.
Drugs are good mkay?
Strategisch zijn de russen absoluut en compleet fucked. Want ze kunnen niet beter dan dit. Hier video van vanavond van een Oekrainsche drone die boven een russisch munitiedepot hangt.... in rusland.quote:
[..]
De Moskva wist ik, net zoals Snake Island, maar niet dat ze het zo zwaar hebben. Wat een slappe oude bende daar dan wat mij ook weer niet verbaast eigenlijk
Als de tegenstander dit soort dingen kan flikken, dan heb je wel redelijk verloren.
Ze zullen niet juichen, maar voor de verdediging zal men voldoende voorraden kunnen hebben lijkt me. Oekrane zal niet de manschappen of de lusten hebben om de Russen troepen te voeren om al die vervelende kogels op te laten raken.quote:
Ziet er slecht uit voor rusland in Kherson.
- De Zwarte Zee vloot heeft de slag om de Zwarte Zee verloren, en kan niet meer in die zee opereren.
- De luchtmacht van rusland schijnt De Krim al uitgevlucht te zijn naar Krasnopol/Rostov.
- De hogere officieren schijnen Kherson ook al hebben verlaten. Dit mede gezien de berichten uit Kherson zelf dat soldaten losgeslagen zijn.
- rusland heeft de troepen niet (meer) om De Krim te beveiligen tegen saboteurs wel/niet gewapend met drones.
- Gevolg: de Krim ligt nu dagelijks onder vuur, zelfs de Kerch brug is niet meer uitgezonderd. Hier een voorbeeld van een raket (?) aanval vanavond op het westen van de Krim, waarschijnlijk Sevastopol.
- In Kherson heeft rusland het gepresteerd om misschien wel 20.000 man samen te trekken in vijandelijk gebied die daar helemaal niet ondersteund kunnen worden. Zelfs een luchtbrug is onmogelijk omdat ze het luchtruim niet beheersen.
- Luchtverdediging wordt nu ook ernstig bemoeilijkt door de aanwezigheid van HARM raketten.
Hoe bedoel je "battlefield shaping". Het is zo overduidelijk wat er gaat gebeuren dat het pijn doet aan mijn ogen.
Edit: wat zei ik hierboven over Sevastopol?
Voorraden? De russen zijn een vijandelijke bezettingsmacht, iedere burger kan een spion zijn, en Oekraine kan tot op een meter precies schieten. Oekraine heeft de beschikking tot geavanceerde satelietbeelden van dit zr kleine gebied. Welke voorraden heb je het over? Zelfs in Belgorod zijn voorraden niet veilig.quote:
[..]
Ze zullen niet juichen, maar voor de verdediging zal men voldoende voorraden kunnen hebben lijkt me. Oekrane zal niet de manschappen of de lusten hebben om de Russen troepen te voeren om al die vervelende kogels op te laten raken.
En oorlogen worden veelal gewonnen door moreel, motivatie en bevoorrading, niet door schieten.
Jawel. Maar je zal ze toch echt aan moeten vallen wil je ze kwijt raken.quote:
[..]
Voorraden? De russen zijn een vijandelijke bezettingsmacht, iedere burger kan een spion zijn, en Oekraine kan tot op een meter precies schieten. Oekraine heeft de beschikking tot geavanceerde satelietbeelden van dit zr kleine gebied. Welke voorraden heb je het over? Zelfs in Belgorod zijn voorraden niet veilig.
En oorlogen worden veelal gewonnen door moreel, motivatie en bevoorrading, niet door schieten.
Tot die tijd zullen ze qua wapentuig geen bevoorrading nodig hebben en het vreten/kledij wat ze niet aangeleverd krijgen zullen ze wel jatten van de bevolking.
Precies schieten ok, maar 20k man opruimen zonder alles plat te schieten gaat niet lukken.
Ze zullen er niet fijn zitten, maar zitten doen ze !
Jouw theorie is leuk met ideologisch gemotiveerde strijders. En als er 1 of 2 problemen zijn. Maar de problemen in de Kherson pocket zijn inmiddels 10-voud. Varierend van aanslagen op collaborateurs, tot het verdwijnen van close air support, tot het gebrek aan rotering.quote:
[..]
Jawel. Maar je zal ze toch echt aan moeten vallen wil je ze kwijt raken.
Tot die tijd zullen ze qua wapentuig geen bevoorrading nodig hebben en het vreten/kledij wat ze niet aangeleverd krijgen zullen ze wel jatten van de bevolking.
Precies schieten ok, maar 20k man opruimen zonder alles plat te schieten gaat niet lukken.
Ze zullen er niet fijn zitten, maar zitten doen ze !
Misschien dat de 10e Spetnaz brigade vecht tot de dood, maar de meeste andere eenheden rond Kherson niet. Het zijn geen gevechtsrobots, ook de russische soldaten weten dat hun aanvoerslijnen ernstig onder vuur liggen.
Onder vuur maar niet volledig afgesneden.quote:
[..]
Jouw theorie is leuk met ideologisch gemotiveerde strijders. En als er 1 of 2 problemen zijn. Maar de problemen in de Kherson pocket zijn inmiddels 10-voud. Varierend van aanslagen op collaborateurs, tot het verdwijnen van close air support, tot het gebrek aan rotering.
Misschien dat de 10e Spetnaz brigade vecht tot de dood, maar de meeste andere eenheden rond Kherson niet. Het zijn geen gevechtsrobots, ook de russische soldaten weten dat hun aanvoerslijnen ernstig onder vuur liggen.
20k is een hoop.
Teveel om zich zomaar over te geven.
Teveel om zomaar onder de voet te lopen.
Teveel om makkelijk terug te trekken over die paar halve bruggen.
Als Oekrane de manschappen niet heeft (tanks zijn al een groot probleem), zal het moeten hopen dat hun acties uiteindelijk de Russen doen besluiten dat het de kosten en moeite niet waard is. In mijn optiek kan dit nog een hele tijd gaan duren.
Je doet nu een hele hoop aannames en wishful thinkings.quote:
[..]
Onder vuur maar niet volledig afgesneden.
20k is een hoop.
Teveel om zich zomaar over te geven.
Teveel om zomaar onder de voet te lopen.
Teveel om makkelijk terug te trekken over die paar halve bruggen.
Als Oekrane de manschappen niet heeft (tanks zijn al een groot probleem), zal het moeten hopen dat hun acties uiteindelijk de Russen doen besluiten dat het de kosten en moeite niet waard is. In mijn optiek kan dit nog een hele tijd gaan duren.
Wishfull wil ik het niet noemen.quote:
[..]
Je doet nu een hele hoop aannames en wishful thinkings.
En in principe doe jij hetzelfde niet?
We zullen het af moeten wachten, voorlopig heeft daar nog niemand echt gewonnen of verloren.
Ik denk dat je op dit moment en de komende maanden als Russisch militair het beste maar gelegerd kunt zijn op de westoever van de Dnjepr in de oblast Kherson. De kans van een tegenaanval van de Oekraners wordt steeds kleiner, en dus is je overlevingskans daar het grootst.quote:
[..]
Jouw theorie is leuk met ideologisch gemotiveerde strijders. En als er 1 of 2 problemen zijn. Maar de problemen in de Kherson pocket zijn inmiddels 10-voud. Varierend van aanslagen op collaborateurs, tot het verdwijnen van close air support, tot het gebrek aan rotering.
Misschien dat de 10e Spetnaz brigade vecht tot de dood, maar de meeste andere eenheden rond Kherson niet. Het zijn geen gevechtsrobots, ook de russische soldaten weten dat hun aanvoerslijnen ernstig onder vuur liggen.
Tenminste veel veiliger dan dat je om de grensdorpen westelijk van de stad Donetsk zou moeten gaan vechten.
Het is verbazingwekkend hoe de russen maar blijven falen. Je zou toch verwachten dat ze door de jaren (decennia) heen toch wel iets geleerd hebben van de oorlogen waar ze bij betrokken waren.quote:
[..]
Strategisch zijn de russen absoluut en compleet fucked. Want ze kunnen niet beter dan dit. Hier video van vanavond van een Oekrainsche drone die boven een russisch munitiedepot hangt.... in rusland.
Als de tegenstander dit soort dingen kan flikken, dan heb je wel redelijk verloren.
Drugs are good mkay?
Het probleem voor Rusland is de luchtverdediging. Die heeft men nauwelijks, althans, er was een Schip genaamd Moskova die dit enigszins kon, maar die is door 'stormachtig weer' vergaan nadat een onvoorzichtige matroos per ongeluk wat munitie had aangestoken.quote:
[..]
Dat heb ik meer voorbij zien komen. Hoe zit dat eigenlijk? Ukraine heeft toch (bijna) geen oorlogschepen?
Op Snake Island wilde Rusland een heel batterij aan luchtverdediging neerzetten om zich te kunnen verdedigen tegen Oekrainsche vliegtuigen, drones en rakketten.
Helaas bleek vanaf de kust van Odessa de artillerie Snake Island goed te kunnen raken, dat dit een zelfmoord missie voor de Russen is.
Ik geniet van commentaren dat de soldaten bij Kherson binnenkort naar Odessa zullen marcheren, dat lukte niet in het begin van de oorlog, en in dit stadium al helemaal niet, zeker omdat het uitgesloten is dat de zwarte zeevloot actief kan deelnemen, en dat is echt noodzakelijk wil je Odessa succesvol aanvallen.
Je kan de zeevloot wel inzetten, en uiteindelijk kan je ook met diverse landingsvoertuigen bij een massale aanval ook aan land komen, al is dat niet in Odessa zelf, maar dit gaat zelfs voor Russische begrippen zoveel manschappen en schepen kosten met het grote risico dat je niet genoeg manschappen aan de linkerkant van Odessa kunt afzetten dat je uiteindelijk je vloot voor niets geofferd hebt, want er is voldoende speelgoed die onbeschemde schepen kan uitschakelen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Als de Russen nou echt niks zouden kunnen waarom heeft men dan dr eigen grond terug genomen? De hele Krim is weer bij Rusland toch?
Omdat het Oekraense leger toentertijd zo weinig voorstelde dat Rusland letterlijk gewoon binnen kon lopen. De Russen hebben zich er flink aan vergaloppeert dat dat sindsdien flink veranderd is.quote:
Als de Russen nou echt niks zouden kunnen waarom heeft men dan dr eigen grond terug genomen? De hele Krim is weer bij Rusland toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2022 11:03:14 ]
Oekraine weet het Zwarte Zee Vloot hoofdkwartier in Sevastopol wederom te raken met een drone.
Deze aanval is meer van psychologische/morele aard, maar het zorgt er wel voor dat rusland troepen en luchtverdediging naar De Krim moet sturen.
Deze aanval is meer van psychologische/morele aard, maar het zorgt er wel voor dat rusland troepen en luchtverdediging naar De Krim moet sturen.
Jaja, het zal wel maar de Krim is in Russische handen toch? Of worden ze terug gedreven?quote:
[..]
Omdat het Oekraense leger toentertijd zo weinig voorstelde dat Rusland letterlijk gewoon binnen kon lopen. De Russen hebben zich er flink aan vergaloppeert dat dat sindsdien flink veranderd is.
Ik wil hem ook wel graag met jou afsluiten hoorquote:
[..]
Ik ben het wel met AchJa eens. Ik voorzie ook geen groot offensief meer van de Oekraners richting Kherson dit kalenderjaar.
Er zitten nu teveel Russen in die zone ten westen van de rivier Dnjepr en het loopt inderdaad al teveel richting herfst.
Wat de Oekraners wel bereikt hebben met hun aanvallen op de bruggen en aanvoerlijnen, is dat de Russen daar niet genoeg zwaar materieel hebben aangevoerd om zelf daar aanvallen uit te voeren om hun grootte van hun grondgebied daar wat comfortabelere te maken. Een paar weken geleden las ik nog wel eens dat de Russen de verdediging van het Khersonfront wilden uitvoeren door zelf aanvallen uit te voeren met het motto de aanval is de beste verdediging. Ik heb nu het gevoel dat de Russen daar nu niet meer tot in staat zijn.
Mocht de grootschalige aanval dit jaar toch gaan plaatsvinden dan plaats ik een kratje Grolsch en pack Duvel in de tickerlijn hierboven.
. Ik voorzie hem namelijk zeker wel. Kherson is namelijk niet in stand te houden voor de Russen. Logistiek krijgen ze dat niet meer bevoorraad. Rus heeft er geen keus. Veel mensen hier hebben geen militaire ervaring en denken dat het een soort red alert of CC is.
Een eenheid heeft een dagelijkse gegarandeerde hoeveelheid middelen nodig, KL 1 t/m 5 (water, voedsel, brandstof, munitie, reserveonderdelen, etc) ... dat is nu eenmaal zo. Een eenheid die dat niet krijgt begint snel zichtzelf op te eten en vallen er mensen en middelen uit.
De bruggen bij Kherson zijn nu kapot, dat hebben de Oekraners gedaan omdat ze dit (bovenstaande) begrijpen en gebruiken. Dat betekent dat elke kogel, en elk reserveonderdeel te voet naar de stad is gekomen. Dat is niet (lang) vol te houden. Het totaal aan flarden geschoten moreel doet de rest.
[ Bericht 6% gewijzigd door Pumatje op 20-08-2022 11:37:29 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ook de Krim is een logistieke militaire nachtmerrie voor de Russen indien deze van het vasteland wordt afgesneden.quote:
[..]
Jaja, het zal wel maar de Krim is in Russische handen toch? Of worden ze terug gedreven?
Alles draait om logistieke ondersteuning, helemaal trigger happy en materieel zware Russissche BTG's. Dat is gewoon niet te fixen op langere termijn via de landbrug. Tenzij ze een massale maritieme bevoorrading operatie op kunnen zetten, maar daar zie ik ze niet toe in staat.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Natuurlijk zijn ze hiertoe in staat, maar dat heeft veel meer met Russische naviteit en stommiteit te maken dan Oekraens operationeel excelleren. Zoals A.J. al liet zien, de Russen houden er een vreemde manier van voorraadbeheer op na. Maar dat het kan is inderdaad een teken aan de wand. Russische leger houdt dit niet lang vol.quote:
[..]
Strategisch zijn de russen absoluut en compleet fucked. Want ze kunnen niet beter dan dit. Hier video van vanavond van een Oekrainsche drone die boven een russisch munitiedepot hangt.... in rusland.
Als de tegenstander dit soort dingen kan flikken, dan heb je wel redelijk verloren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Geen idee welke eenheden worden aangestraald dus de hoeveelheden durf ik niets over te zeggen, maar ik kan niet geloven dat Oekraine de winter in gaat zonder Kherson. Oekrainers houden zich al even koest, mijn vermoeden is dat ze zich al even voorbereiden op enkele stoten. Ze doen ook niet zomaar wat, de eerste fase was het afsnijden van bevo routes. Tweede zal het verstoren en misleiden van vijand zijn, vandaar al het gedoe op de Krim nu. Tenslotte een aanval.quote:
[..]
Wat is een "aardig offensief"? Dat ze straks op de west- en oostoever van de Dnjepr tegenover elkaar staan geloof ik wel maar dan houdt het wel een beetje op.
Indien de Oekrainers de Russen laten overwinteren in Kherson is de kans te groot dat er middels referenda of andere Russische onzin er een wig wordt gedreven a la Krim. Dit is mijn analyse
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jawel, een eenheid heeft dagelijks aanvoer nodig. Dat is gewoon zo, zo werkt het. Je kunt met logistieke hubs wat opbouwen, maar dat brengt je maar zo ver en als die eenmaal zijn aangewezen op zichzelf is een gevecht niet te voeren doordat de voorraad te snel slinkt en je je operationele optreden daar aan zult moeten aanpassen en vormgeven c.q; terugtrekken. Rekensom die een CC of BC al snel heeft gemaakt.quote:
[..]
Jawel. Maar je zal ze toch echt aan moeten vallen wil je ze kwijt raken.
Tot die tijd zullen ze qua wapentuig geen bevoorrading nodig hebben en het vreten/kledij wat ze niet aangeleverd krijgen zullen ze wel jatten van de bevolking.
Precies schieten ok, maar 20k man opruimen zonder alles plat te schieten gaat niet lukken.
Ze zullen er niet fijn zitten, maar zitten doen ze !
Oorlogsvoeren is niet een kwestie van mannetjes op locatie houden. Het is geen Taliban.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 20-08-2022 12:27:49 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het wordt wel bijzonder lastig voor de Kremlin Propaganda om vakantievierende toeristen die filmpjes maken van ontploffende basissen of inslagen op hoofdkwartieren vastleggen. Die vallen niet meer tegen te gaan hoor.quote:
[..]
Jaja, het zal wel maar de Krim is in Russische handen toch? Of worden ze terug gedreven?
Want de oorlog is er op gericht om meer veiligheid af te dwingen, terwijl Oekraine nu duidelijk laat zien dat het een stuk onveiliger is.
En ik snap hoor dat het onvoorzichtige handelingen van Russische soldaten zijn of sabotage en dat het helemaal niets van doen heeft met het Oekrainsche leger en dat Rusland alles onder controle heeft.
Maar zelfs de meest Kremlingetrouwe aanhanger kan toch niet ontkennen dat er wat aan de hand is en dat er op dit moment elke dag ver achter de grondlinies, tot in Rusland zelf de ene na het andere munitidepot de lucht in gaat. En nogmaals, dat komt allemaal door onvoorzichtige en het niet naleven van veiligheidsinstructies van Russische soldaten, maar dat gelooft degene die de kremlinpropaganda voorleest natuurlijk ook niet meer.
Het feit dat Oekraine op klaalichte dag een drone op het HOOFDKWARTIER van de zwarte zeevloot kan doen neerkomen en een ontploffing veroorzaakt, dat is psychologisch wel een dingetje hoor. Want Rusland had de Krim in redelijke rust, en nu? Nu helpen de beelden niet om er vakantie te gaan vieren...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het is niet zo dat ze niets bij de troepen krijgen kunnen. Als Rusland niet weg wil kunnen ze nog wel even blijven zitten.quote:
[..]
Jawel, een eenheid heeft dagelijks aanvoer nodig. Dat is gewoon zo, zo werkt het. Je kunt met logistieke hubs wat opbouwen, maar dat brengt je maar zo ver en als die eenmaal zijn aangewezen op zichzelf is een gevecht niet te voeren doordat de voorraad te snel slinkt en je je operationele optreden daar aan zult moeten aanpassen en vormgeven c.q; terugtrekken. Rekensom die een CC of BC al snel heeft gemaakt.
Oorlogsvoeren is niet een kwestie van mannetjes op locatie houden. Het is geen Taliban.
Dat denk ik ook. Oekrane kan immers ook nog steeds troepen bevoorraden in de Donbass terwijl daar ook aanvoelijnen in het grijs gebied liggen. Zwaar materieel kan een probleem zijn. Maar eten, klein materieel etc daar zie ik niet een groot probleem in.quote:
[..]
Het is niet zo dat ze niets bij de troepen krijgen kunnen. Als Rusland niet weg wil kunnen ze nog wel even blijven zitten.
Rusland kan wel niet weg willen, als er troepen zitten die geen hoog moraal hebben, zien dat hun aanvoerlijnen worden afgeknepen, dan is de keus voor een groep soldaten wel snel gemaakt, die zullen zich terug willen trekken. Dat kan je als Rusland wel niet willen, maar dat is wel wat er kan gebeuren, en als er dan een groep gaat volgen er snel meerderen, dat kan je dan niet meer tegenhouden.quote:
[..]
Het is niet zo dat ze niets bij de troepen krijgen kunnen. Als Rusland niet weg wil kunnen ze nog wel even blijven zitten.
Natuurlijk zal het hogere militaire commando dat willen voorkomen door het stellen van sancties, maar op een gegeven moment helpt dat echt niet meer.
De beelden die nu te zien zijn op de sociale media, munitiedepot naar munitiedepot die de lucht ingaat, aanvallen op het 'veilige' krim en zelf wetende met wat voor spul je daar zit heeft daar allemaal invloed op.
Vergeet niet, de extra aangevoerde verstrekingen zijn niet uit initiatief van Rusland, maar door de aankondiging van Oekraine, en dat is niet onbelangrijk, er zit een reden achter het groots aankondigen van een offensief, of je weet zeker dat je het kan winnen, of je bent wat anders van plan en dan zitten die 20K troepen daar inderdaad prima, ze kunnen niet echt vooruit maar ook niet direct met al hun materieel ergens anders ingezet worden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
20k man gaat echt niet massaal op eigen houtje lopen.quote:
[..]
Rusland kan wel niet weg willen, als er troepen zitten die geen hoog moraal hebben, zien dat hun aanvoerlijnen worden afgeknepen, dan is de keus voor een groep soldaten wel snel gemaakt, die zullen zich terug willen trekken. Dat kan je als Rusland wel niet willen, maar dat is wel wat er kan gebeuren, en als er dan een groep gaat volgen er snel meerderen, dat kan je dan niet meer tegenhouden.
Natuurlijk zal het hogere militaire commando dat willen voorkomen door het stellen van sancties, maar op een gegeven moment helpt dat echt niet meer.
De beelden die nu te zien zijn op de sociale media, munitiedepot naar munitiedepot die de lucht ingaat, aanvallen op het 'veilige' krim en zelf wetende met wat voor spul je daar zit heeft daar allemaal invloed op.
Vergeet niet, de extra aangevoerde verstrekingen zijn niet uit initiatief van Rusland, maar door de aankondiging van Oekraine, en dat is niet onbelangrijk, er zit een reden achter het groots aankondigen van een offensief, of je weet zeker dat je het kan winnen, of je bent wat anders van plan en dan zitten die 20K troepen daar inderdaad prima, ze kunnen niet echt vooruit maar ook niet direct met al hun materieel ergens anders ingezet worden.
De Oekraense vorderingen aldaar blijven een beetje onduidelijk daar, maar het zou me niets verbazen als ze allebei vooral bezig zijn met consolideren en met het plukken van laaghangend fruit.
Denk je dat Oekrane niet met dat probleem zit mbt het afknijpen van aanvoerlijnen en het verlies van munitiedepots etc.quote:
[..]
Rusland kan wel niet weg willen, als er troepen zitten die geen hoog moraal hebben, zien dat hun aanvoerlijnen worden afgeknepen, dan is de keus voor een groep soldaten wel snel gemaakt, die zullen zich terug willen trekken. Dat kan je als Rusland wel niet willen, maar dat is wel wat er kan gebeuren, en als er dan een groep gaat volgen er snel meerderen, dat kan je dan niet meer tegenhouden.
Natuurlijk zal het hogere militaire commando dat willen voorkomen door het stellen van sancties, maar op een gegeven moment helpt dat echt niet meer.
De beelden die nu te zien zijn op de sociale media, munitiedepot naar munitiedepot die de lucht ingaat, aanvallen op het 'veilige' krim en zelf wetende met wat voor spul je daar zit heeft daar allemaal invloed op.
Vergeet niet, de extra aangevoerde verstrekingen zijn niet uit initiatief van Rusland, maar door de aankondiging van Oekraine, en dat is niet onbelangrijk, er zit een reden achter het groots aankondigen van een offensief, of je weet zeker dat je het kan winnen, of je bent wat anders van plan en dan zitten die 20K troepen daar inderdaad prima, ze kunnen niet echt vooruit maar ook niet direct met al hun materieel ergens anders ingezet worden.
Het was vooral eenrichtingsverkeer van Rusland richting Oekraine dat er wat de lucht in geblazen werd. Men kon dan echter terugvallen naar lokale opslagplaatsen.quote:
[..]
Denk je dat Oekrane niet met dat probleem zit mbt het afknijpen van aanvoerlijnen en het verlies van munitiedepots etc.
Nu gebeurd dat vooral richting Rusland, en een aanvallende partij is dan in het nadeel, want moet echt de wapens naar het front transporteren, want dichtbij het front waren ze al kwetsbaar, nu ook verder weg bij het front.
En daar is het om te doen, de logistiek ontregelen, op zo'n manier dat de aanvoerlijnen dusdanig onder druk komen dat een positie niet meer te handhaven is.
Het grootste voordeel van Oekraine is dat de VS uitstekende data kan aanleveren over hoe wat en waar de Russische troepen en materialen zich bevinden welke dan geprobeerd kan worden om uit te schakelen.
De westerse wapensystemen helpen daar ook mij, want die heeft Oekraine natuurlijk gewoon aan het front gekregen en Rusland beweerd daar inmiddels al meer te hebben uitgeschakeld dan geleverd, maar nog steeds gaat munitiedepot na munitiedeport de lucht in.
En nee Rusland zal niet erkennen dat men een probleem heeft, gewoon onvoorzichtig niet procedure nalevende soldaten, maar deze verliezen blijven niet zonder gevolgen voor de soldaat aan het front, en daar is het om te doen. Die positie moet zo zwak mogelijk zijn.
En dan met de mooie vakantiekiekjes uit de Krim die zorgt voor een uittocht van vakantiegangers zorgt voor het Kremlin op dit moment grote kopzorgen.
Het feit dat er drone geladen met explosieven op het dak van je HOOFDKWARTIER van je zwarte zeevloot kan inslaan, keurig op beeld, dat is een enorme dreun in het gezicht, het moest veiliger worden door de oorlog, maar nu staan de posities op de Krim onder druk, en een goodwill gesture van vertrek van de Krim, dat kan Rusland niet doen, dus men zal de aanslagen blijven incasseren want men kan zich niet terugtrekken, want dan is Rusland alle geloofwaardigheid kwijt.
Tegelijkertijd kan men ook niet mobilieren, men voert immers een aanvalsoorlog uit, en dreigen met kernwapens is n, ze gebruiken voor een aanvalsoorlog is niet iets wat zomaar kan.
En dan heb je een Wit Rusland waar men het leger niet durft in te zetten omdat de kans 50/50 is dat dit dan tegen het huidige bewind keert, zeker de dienstplichtigen, en Rusland heeft geen troepen beschikbaar voor een vredesleger, en het kwijtraken van Wit Rusland is een volgende blammage die Rusland te wachten staat als men niet uitkijkt, de beweging tegen Rusland is daar nog niet weg.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dat geen kant op kunnen door Rusland is wat me met name beangstigt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Roger, zit nu mobiel dus ff kort:quote:
Geen idee welke eenheden worden aangestraald dus de hoeveelheden durf ik niets over te zeggen, maar ik kan niet geloven dat Oekraine de winter in gaat zonder Kherson. Oekrainers houden zich al even koest, mijn vermoeden is dat ze zich al even voorbereiden op enkele stoten. Ze doen ook niet zomaar wat, de eerste fase was het afsnijden van bevo routes. Tweede zal het verstoren en misleiden van vijand zijn, vandaar al het gedoe op de Krim nu. Tenslotte een aanval.
Indien de Oekrainers de Russen laten overwinteren in Kherson is de kans te groot dat er middels referenda of andere Russische onzin er een wig wordt gedreven a la Krim. Dit is mijn analyse
Dit dus ongeveer.
Ik zie beide kanten vooralsnog niks klaar bakken.
Die uitweg is er wel hoor, maar dan zonder je materieel. Een grote blamage voor Rusland, maar terug kan men. Sterker nog, die vluchtweg snij je ook niet af omdat anders de troepen alsnog met je in gevecht gaan, als er een uitweg is zal een groot deel daarvoor gaan.quote:
Dat geen kant op kunnen door Rusland is wat me met name beangstigt.
Wat dat aangaande snap je de Russen ook niet, die er voor kiezen aan de verkeerde kant van de rivier te blijven, terwijl ze e.e.a. al hadden kunnen terugtrekken.
In geen enkel scenario gaan de Russen namelijk zichzelf kunnen handhaven in Kherson. En dat de bruggen kapot geschoten zouden worden was ook wel duidelijk, en hoger militair commando van de Russen weet ook wel dat ze met geen mogelijkheid dat kunnen voorkomen met afweergeschut.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Hier een duidelijk video van een aanval van schijnbaar een Phz2000 met Excaliber munitie op het Zaporicha front.
Oekraine heeft ook 800x Revolver drones gekregem/gekocht van nota bene Taiwan. Deze hebben een payload van 8x60mm granaten.
Oekraine heeft ook 800x Revolver drones gekregem/gekocht van nota bene Taiwan. Deze hebben een payload van 8x60mm granaten.
Ik ben maar een arm-chair General, maar ik zou inzetten op een zo volledige ondermijning en uitputting van de achterblijvende Russen dat die zich dadelijk bij het eerste serieuze signaal van een offensief idealiter meteen overgeven, of anders in ieder geval een man-tot-man / deur-tot-deur gevecht in Kherson stad materieel niet aan kunnen/durven. Dat laatste wil je het liefst voorkomen in je eigen stad..quote:
[..]
20k man gaat echt niet massaal op eigen houtje lopen.
De Oekraense vorderingen aldaar blijven een beetje onduidelijk daar, maar het zou me niets verbazen als ze allebei vooral bezig zijn met consolideren en met het plukken van laaghangend fruit.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Replacement Of Russian Black Sea Fleet Commander Confirmed
https://www.rferl.org/a/r(...)_8766_2710_242918893
De volgende mag het proberen.
https://www.rferl.org/a/r(...)_8766_2710_242918893
De volgende mag het proberen.
De werkelijkheid is dat het Oekranse leger op de Krim in meerderheid overliep naar Rusland.quote:
[..]
Omdat het Oekraense leger toentertijd zo weinig voorstelde dat Rusland letterlijk gewoon binnen kon lopen. De Russen hebben zich er flink aan vergaloppeert dat dat sindsdien flink veranderd is.
Daarnaast was het Rusland toegestaan, via de lease-regeling van Sevastopol, om 20.000 troepen op de Krim te legeren. Deze konden dus direct ingezet worden waardoor samen met de overlopers de restanten Oekranse troepen eigenlijk voor een fait accompli stonden.
Wat de overname nog versoepelde is dat het grote aantallen ambtenaren ook direct overliepen naar Rusland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Die zijn er al, we zien een toename van berichten van gebruik van luchtverdediging op de Krim naast de ontploffingen zelf uiteraard.quote:
Oekraine weet het Zwarte Zee Vloot hoofdkwartier in Sevastopol wederom te raken met een drone.
Deze aanval is meer van psychologische/morele aard, maar het zorgt er wel voor dat rusland troepen en luchtverdediging naar De Krim moet sturen.
quote:Luchtverdediging actief in Olenivka, westelijke Krim
quote:Luchtverdediging actief in het dorp Molochne in het district Saky
quote:Luchtverdediging is actief in de districten Bakhchysarai en Saky van de bezette Krim
quote:3 explosies nabij Bakhchysarai, rook stijgt op vanaf vliegveld
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vraag is of het echt actief is of dat ze gewoon wat in de lucht schieten zodat er niet gezegd kan worden dat ze niks doen.quote:
[..]
Die zijn er al, we zien een toename van berichten van gebruik van luchtverdediging op de Krim naast de ontploffingen zelf uiteraard.
[..]
[..]
[..]
[..]
lijkt me een dure grap
of een goedkope trip naar Siberie
of een goedkope trip naar Siberie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat lijkt me het grote probleemquote:Op zaterdag 20 augustus 2022 20:25 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Betalen de soldaten toch niet zelf.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat begreep ik ook idd. Dat verhaal wordt nooit verteld in de normale kanalen.quote:
[..]
De werkelijkheid is dat het Oekranse leger op de Krim in meerderheid overliep naar Rusland.
Daarnaast was het Rusland toegestaan, via de lease-regeling van Sevastopol, om 20.000 troepen op de Krim te legeren. Deze konden dus direct ingezet worden waardoor samen met de overlopers de restanten Oekranse troepen eigenlijk voor een fait accompli stonden.
Wat de overname nog versoepelde is dat het grote aantallen ambtenaren ook direct overliepen naar Rusland.
Vakman pur sang
Dat is toch vrij bekendquote:
[..]
Dat begreep ik ook idd. Dat verhaal wordt nooit verteld in de normale kanalen.
Dat hoorde je echt overal dat de helft van het Oekraense leger gewoon overliep, ook in de Donbass. Daarom dat Azov in 2014 zo belangrijk was.https://www.parool.nl/nie(...)-de-russen~b3102d57/
Ja klopt, toen wel. Maar na 24 feb hoorde je dat verhaal niet.quote:
[..]
Dat is toch vrij bekend
https://www.parool.nl/nie(...)-de-russen~b3102d57/
Weet zeker dat 50% van de oorlogsvolgers het verhaal niet kent of afdoet als propoganda.
Vakman pur sang
In het begin nog wel omdat Poetin daar natuurlijk op hoopte dat het hetzelfde ging als in 2014. Daarna hoor je er niks meer over omdat het amper voorkwam.quote:
[..]
Ja klopt, toen wel. Maar na 24 feb hoorde je dat verhaal niet.
Weet zeker dat 50% van de oorlogsvolgers het verhaal niet kent of afdoet als propoganda.
En de meeste zullen echt wel weten dat er in 2014 massaal werd overgelopen. Is ook nooit ontkend door Oekrane.
Het is simpelweg wat we altijd zien in oorlog. A komt met een innovatief idee, B past zich aan. We kunnen aannemen dat Rusland de luchtverdediging van de Krim gentensiveerd heeft waardoor nieuwe aanvallen via drones / himars simpelweg moeilijker worden.quote:
[..]
Vraag is of het echt actief is of dat ze gewoon wat in de lucht schieten zodat er niet gezegd kan worden dat ze niks doen.
Overigens nog iets anders:
Dit is erg verrassend nieuws aangezien bij Izium er al tijden een patstelling is. Dit lijkt op een offensief om alsnog Barvinkove in te nemen. Novodmytrivka ligt op slechts 5km van Barvinkove. Dit betekend ook dat de Russische posities ten Noordwesten van Sloviansk ongeveer 5/10km zuidelijker lagen dan wat de meeste bronnen aangaven. (via Liveuamap)quote:Russische eenheden probeerden aanvalsacties uit te voeren in de buurt van Novodmytrivka, Virnopillia en Kurulka, zegt de generale staf van de strijdkrachten van Oekrane in het ochtendrapport
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik kan de inhoud helaas niet zien. Zal het eens op mobiel proberen te openen. Maar volg de operationele situatie zoveel mogelijk, wat ik deel is ook wat ik mag en op basis van osint. Net als jij houd ik zaken gescheiden.quote:
[..]
Roger, zit nu mobiel dus ff kort:
[ twitter ]
Dit dus ongeveer.
Ik zie beide kanten vooralsnog niks klaar bakken.
Punt is dat ik ook niet weet wat de prioriteiten en objectieven van de Oekrainers zijn, niemand hier .
Er zit echter wel een heel systeem achter de Oekraense strijdwijze, anders waren ze ook niet zo ver gekomen.
Kherson is de sleutel voor het overleven van Oekrane in haar huidige doelen (toegang tot zee/toegang tot Krim). Het bepaald ook de kansen en het vervolg op de Krim.
Hoe de tactische situatie in elkaar steekt weten we dus niet exact, strategisch is dit wat meer eenvoudig te duiden. Ik zie Oekrane simpelweg niet de winter ingaan zonder Kherson. Er wordt achter de linies nu zo enorm veel Oekrainsch legerpersoneel door NATO opgeleid dat dit gegarandeerd ergens heengaat. De aanvallen op strategische punten in Kherson regio zijn daarvoor een goede voorbode. Ik denk dat de Oekraners Raspoetitsa gaan gebruiken en voorzie eind deze maand/begin september een offensief. De noodzaak van RUS ponton bruggen is een goede indicator van de infra situatie aldaar. Indien daarop wordt gedrukt buigt of breekt dat snel me dunkt. We gaan het zien.
Ik vermoed persoonlijk dat de morele situatie in het Russische leger zo penibel is dat een instorting van n front, een domino effect kan hebben. De situatie schijnt op bepaalde punten echt kritiek te zijn. Juist de patstelling van de afgelopen weken en maanden doet me vermoeden dat er een storm aangaande is, er gebeurde ondertussen teveel. Er zijn tientallen commando centra en munitie depots geraakt van de RUS. De politieke situatie duid ik als volgt/
Oekraine/Zelensky: Niet bereid tot het doen van consessies op dit moment, beoogd de startlijn van 23 februari als uitgangspunt voor een eventueel staakt het vuren. Strategisch in het voordeel. (behoeften v.s capaciteiten)
Kopen tijd voor land. Tijd is in voordeel en nemen land terug.
Rusland: Niet bereid tot een staakt het vuren, staken van conflict, wel een eventueel bevriezing van huidige posities. Niet bereid tot doen consessies. Strategisch in het nadeel. (behoeften /vs capaciteiten)
Kopen land voor bloed/staal. Tijd is in nadeel, verliezen eerder land dan ze nemen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Pumatje op 20-08-2022 21:46:37 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Over dat opleiden van personeel, hoeveel doen ze er nu nou in Engeland? Ik lees daar steeds andere aantallen over waarbij het deze week ging over 10.000 in een jaar. Maar dat lijkt me wat weinigquote:
[..]
Ik kan de inhoud helaas niet zien. Zal het eens op mobiel proberen te openen. Maar volg de operationele situatie zoveel mogelijk, wat ik deel is ook wat ik mag en op basis van osint. Net als jij houd ik zaken gescheiden.
Punt is dat ik ook niet weet wat de prioriteiten en objectieven van de Oekrainers zijn, niemand hier .
Er zit echter wel een heel systeem achter de Oekraense strijdwijze, anders waren ze ook niet zo ver gekomen.
Kherson is de sleutel voor het overleven van Oekrane in haar huidige doelen (toegang tot zee/toegang tot Krim). Het bepaald ook de kansen en het vervolg op de Krim.
Hoe de tactische situatie in elkaar steekt weten we dus niet exact, strategisch is dit wat meer eenvoudig te duiden. Ik zie Oekrane simpelweg niet de winter ingaan zonder Kherson. Er wordt achter de linies nu zo enorm veel Oekrainsch legerpersoneel door NATO opgeleid dat dit gegarandeerd ergens heengaat. De aanvallen op strategische punten in Kherson regio zijn daarvoor een goede voorbode. Ik denk dat de Oekraners Raspoetitsa gaan gebruiken en voorzie eind deze maand/begin september een offensief. De noodzaak van RUS ponton bruggen is een goede indicator van de infra situatie aldaar. Indien daarop wordt gedrukt buigt of breekt dat snel me dunkt. We gaan het zien.
Ik vermoed persoonlijk dat de morele situatie in het Russische leger zo penibel is dat een instorting van n front, een domino effect kan hebben. De situatie schijnt op bepaalde punten echt kritiek te zijn. Juist de patstelling van de afgelopen weken en maanden doet me vermoeden dat er een storm aangaande is, er gebeurde ondertussen teveel. Er zijn tientallen commando centra en munitie depots geraakt van de RUS. De politieke situatie duid ik als volgt/
Oekraine/Zelensky: Niet bereid tot het doen van consessies op dit moment, beoogd de startlijn van 23 februari als uitgangspunt voor een eventueel staakt het vuren. Strategisch in het voordeel. (behoeften v.s capaciteiten)
Kopen tijd voor land. Tijd is in voordeel en nemen land terug.
Rusland: Niet bereid tot een staakt het vuren, staken van conflict, wel een eventueel bevriezing van huidige posities. Niet bereid tot doen consessies. Strategisch in het nadeel. (behoeften /vs capaciteiten)
Kopen land voor bloed/staal. Tijd is in nadeel, verliezen eerder land dan ze nemen.
. 10.000 per maand?
Er is wel een verschil in de kwaliteit van luchtverdediging.... Of zoals vanavond nabij Sevastopol.quote:
[..]
Die zijn er al, we zien een toename van berichten van gebruik van luchtverdediging op de Krim naast de ontploffingen zelf uiteraard.
[..]
[..]
[..]
[..]
Het is wel zo dat rusland luchtverdediging verplaatst van het oosten van rusland naar De Krim of Kherson. Er zijn beelden van, maar die ben ik ff kwijt. Maar kamikaze drones die op een paar kilometer afstand gelanceerd worden zijn extreem moeilijk tegen te houden. Zeker als je het platteland niet/nauwelijks onder controle hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door oheng op 20-08-2022 23:48:44 ]
Ik niet veel meer,quote:
[..]
Ik ben maar een arm-chair General, maar ik zou inzetten op een zo volledige ondermijning en uitputting van de achterblijvende Russen dat die zich dadelijk bij het eerste serieuze signaal van een offensief idealiter meteen overgeven, of anders in ieder geval een man-tot-man / deur-tot-deur gevecht in Kherson stad materieel niet aan kunnen/durven. Dat laatste wil je het liefst voorkomen in je eigen stad..
Denk wel dat dit juist voor Oekraine lastiger is. Om troepen zo te vermoeien moet je ze of helemaal isoleren, of murw beuken met artillerie/bombardementen of er aanvalsgolf na aanvalsgolf opaf sturen.
Als jij met een mannetje of 30(weet ik veel met hoeveel de gemiddelde Rus zit te koekeloeren daar) in een plaatsje zit en je hebt je natje en je droogje(al jat je het van de plaatselijke bevolking) , en wordt niet bij elke beweging buiten je dekkinf voor je flikker geschoten, zou ik me niet heel erg druk maken. Niet als de Krim fikt, niet als het westen wat roept en ook niet als er ergens een depot in de fik staat.
Je bent gewoon blij dat je redelijk ontzien wordt en gaat niet lopen schoppen tegen de schenen van de personen die dit voor je veranderen kunnen.
Hoe de situatie nu is zal hij denk ik blijven tot er op de 1 of andere manier ergens iets wordt geforceerd.
Ik hoor hier dus niks over hier
Bijna overal zie je Rusland terreinwinst boeken, maar de moraal zou zo slecht zijn?
Ook hoor uit diverse bronnen dat Noord-Korea veel man beschikbaar stelt. Hier vooral langdradig wensdenken zonder enige bron.
![[ Siversk Front ] Russian Forces assessed to have captured Spirne (East of Ivano-Darivka)](https://i.ytimg.com/vi/ZKAjG4rokGE/0.jpg)
![[ Toretsk Front ] Russian forces captured Dacha and Zaitseve (North of Horlivka, Donetsk region)](https://i.ytimg.com/vi/EoWtJP4LVk4/0.jpg)
Bijna overal zie je Rusland terreinwinst boeken, maar de moraal zou zo slecht zijn?
Ook hoor uit diverse bronnen dat Noord-Korea veel man beschikbaar stelt. Hier vooral langdradig wensdenken zonder enige bron.
Je gedachten spuien is een ander topic voor.quote:
[..]
Ik niet veel meer,
Denk wel dat dit juist voor Oekraine lastiger is. Om troepen zo te vermoeien moet je ze of helemaal isoleren, of murw beuken met artillerie/bombardementen of er aanvalsgolf na aanvalsgolf opaf sturen.
Als jij met een mannetje of 30(weet ik veel met hoeveel de gemiddelde Rus zit te koekeloeren daar) in een plaatsje zit en je hebt je natje en je droogje(al jat je het van de plaatselijke bevolking) , en wordt niet bij elke beweging buiten je dekkinf voor je flikker geschoten, zou ik me niet heel erg druk maken. Niet als de Krim fikt, niet als het westen wat roept en ook niet als er ergens een depot in de fik staat.
Je bent gewoon blij dat je redelijk ontzien wordt en gaat niet lopen schoppen tegen de schenen van de personen die dit voor je veranderen kunnen.
Hoe de situatie nu is zal hij denk ik blijven tot er op de 1 of andere manier ergens iets wordt geforceerd.
Ander topic voor.quote:
[..]
Ik kan de inhoud helaas niet zien. Zal het eens op mobiel proberen te openen. Maar volg de operationele situatie zoveel mogelijk, wat ik deel is ook wat ik mag en op basis van osint. Net als jij houd ik zaken gescheiden.
Punt is dat ik ook niet weet wat de prioriteiten en objectieven van de Oekrainers zijn, niemand hier .
Er zit echter wel een heel systeem achter de Oekraense strijdwijze, anders waren ze ook niet zo ver gekomen.
Kherson is de sleutel voor het overleven van Oekrane in haar huidige doelen (toegang tot zee/toegang tot Krim). Het bepaald ook de kansen en het vervolg op de Krim.
Hoe de tactische situatie in elkaar steekt weten we dus niet exact, strategisch is dit wat meer eenvoudig te duiden. Ik zie Oekrane simpelweg niet de winter ingaan zonder Kherson. Er wordt achter de linies nu zo enorm veel Oekrainsch legerpersoneel door NATO opgeleid dat dit gegarandeerd ergens heengaat. De aanvallen op strategische punten in Kherson regio zijn daarvoor een goede voorbode. Ik denk dat de Oekraners Raspoetitsa gaan gebruiken en voorzie eind deze maand/begin september een offensief. De noodzaak van RUS ponton bruggen is een goede indicator van de infra situatie aldaar. Indien daarop wordt gedrukt buigt of breekt dat snel me dunkt. We gaan het zien.
Ik vermoed persoonlijk dat de morele situatie in het Russische leger zo penibel is dat een instorting van n front, een domino effect kan hebben. De situatie schijnt op bepaalde punten echt kritiek te zijn. Juist de patstelling van de afgelopen weken en maanden doet me vermoeden dat er een storm aangaande is, er gebeurde ondertussen teveel. Er zijn tientallen commando centra en munitie depots geraakt van de RUS. De politieke situatie duid ik als volgt/
Oekraine/Zelensky: Niet bereid tot het doen van consessies op dit moment, beoogd de startlijn van 23 februari als uitgangspunt voor een eventueel staakt het vuren. Strategisch in het voordeel. (behoeften v.s capaciteiten)
Kopen tijd voor land. Tijd is in voordeel en nemen land terug.
Rusland: Niet bereid tot een staakt het vuren, staken van conflict, wel een eventueel bevriezing van huidige posities. Niet bereid tot doen consessies. Strategisch in het nadeel. (behoeften /vs capaciteiten)
Kopen land voor bloed/staal. Tijd is in nadeel, verliezen eerder land dan ze nemen.
Het normale topic is al tijden niet meer te volgen door diverse. Kan dit gedeelte wellicht "schoon" blijven van gedachte spinsels en elkaar de maat nemen?
Dank 😘
Dank 😘
Ga je dit reageren op alle Posts die enigszins een eigen kijk op de zaak zijn ja?quote:
[..]
Je gedachten spuien is een ander topic voor.
Onterecht in mijn opinie ook nog eens.
De dochter van Alexander Dugin is opgeblazen nabij Moskou.... Schokkend.
Ik neem aan dat iedereen hier weet wie Alexander Dugin is?
(Ze hebben vandaag ook al geprobeerd de leider van Mariupol om te brengen.)
Ik neem aan dat iedereen hier weet wie Alexander Dugin is?
(Ze hebben vandaag ook al geprobeerd de leider van Mariupol om te brengen.)
Je post een heel verhaal, zonder enige vorm van bron. Dat is het normale topic al niet de bedoeling, hier helemaal niet lijkt me.quote:
[..]
Ga je dit reageren op alle Posts die enigszins een eigen kijk op de zaak zijn ja?
Onterecht in mijn opinie ook nog eens.
Normale topic staat onder nieuws, dat het daar een discussie is ipv droog nieuws kun je idd raar vinden.quote:
[..]
Je post een heel verhaal, zonder enige vorm van bron. Dat is het normale topic al niet de bedoeling, hier helemaal niet lijkt me.
Dit hier is een analyse. En dat is precies wat ik gaf naar aanleiding van de situatie rond Kherson oa.
Je zal er vast dingen op aan kunnen merken gezien mijn gebrekkige militaire kennis in vergelijking met de experts, maar dat betreft het merendeel van de users hier.
Wil je echt een topic waar met droge feiten zonder poespas post, zul je deze aan moeten maken dunkt me.
Het is hier ook niet de bedoeling dat je hier 2 youtube linkjes van een propaganda kanaal neerpleurt.quote:
[..]
Je post een heel verhaal, zonder enige vorm van bron. Dat is het normale topic al niet de bedoeling, hier helemaal niet lijkt me.
Om vervolgens weg te dromen bij 100.000 Noord Koreaanse soldaten die rusland gaan redden. Dan snap je helemaal niets van de situatie in Noord Korea.
Ieder kanaal is een propaganda kanaal, of van het westen of van Rusland(gezinde) media. Noord-Korea zet al decennia mensen aan het werk in Rusland in oa de bouw/houtkap.quote:
[..]
Het is hier ook niet de bedoeling dat je hier 2 youtube linkjes van een propaganda kanaal neerpleurt.
Om vervolgens weg te dromen bij 100.000 Noord Koreaanse soldaten die rusland gaan redden. Dan snap je helemaal niets van de situatie in Noord Korea.
Bron:
Deel 1 van 7.
Dat dit nu aangevuld wordt met manschappen die in bezette gebieden de boel weer op gaan bouwen/helpen met orde handhaven is natuurlijk geen grote stap. En voor Noord-Korea is naast geld toegang tot internationale markten misschien wel ht belangrijkste punt.
Bron:
Nee, jij doet alsof er maar 2 keuzes zijn. Dat is een vals dilemma. Je bron zuigt ballen.quote:
[..]
Ieder kanaal is een propaganda kanaal, of van het westen of van Rusland(gezinde) media. Noord-Korea zet al decennia mensen aan het werk in Rusland in oa de bouw/houtkap.
Bron:
Deel 1 van 7.
Dat dit nu aangevuld wordt met manschappen die in bezette gebieden de boel weer op gaan bouwen/helpen met orde handhaven is natuurlijk geen grote stap. En voor Noord-Korea is naast geld toegang tot internationale markten misschien wel ht belangrijkste punt.
Bron:
En we hebben het hier de hele tijd over het gebrek aan infanterie van de russen, dat is de relevante discussie. De 100.000 Noord Koreaanse soldaten zijn irrelevant. Want dit zijn geen soldaten, maar arbeiders.
Met de verwachtte stijging van de werkloosheid heeft rusland geen arbeiders nodig, maar soldaten.
Bron?quote:
[..]
Nee, jij doet alsof er maar 2 keuzes zijn. Dat is een vals dilemma. Je bron zuigt ballen.
En we hebben het hier de hele tijd over het gebrek aan infanterie van de russen, dat is de relevante discussie. De 100.000 Noord Koreaanse soldaten zijn irrelevant. Want dit zijn geen soldaten, maar arbeiders.
Met de verwachtte stijging van de werkloosheid heeft rusland geen arbeiders nodig, maar soldaten.
Interessant.quote:
De dochter van Alexander Dugin is opgeblazen nabij Moskou.... Schokkend.
(Ze hebben vandaag ook al geprobeerd de leider van Mariupol om te brengen.)
De doos van Pandora kan nu dus ook in Kiev open.
Poetin heeft tot nog toe de Oekraiense leiders fysiek met rust gelaten. Dat zou de komende weken weleens heel anders kunnen worden.
Dit is wel een verontrustend bericht. Rusland wordt ernstig in het nauw gedreven.quote:
De dochter van Alexander Dugin is opgeblazen nabij Moskou.... Schokkend.
Ik neem aan dat iedereen hier weet wie Alexander Dugin is?
(Ze hebben vandaag ook al geprobeerd de leider van Mariupol om te brengen.)
Dit heeft letterlijk 0 invloed in welke vorm dan ook op de oorlog.quote:
[..]
Dit is wel een verontrustend bericht. Rusland wordt ernstig in het nauw gedreven.
Het kan juist heel escalerend werken. Maar ik denk niet dat dit een voordeel voor de oekries gaat zijn.quote:
[..]
Dit heeft letterlijk 0 invloed in welke vorm dan ook op de oorlog.
Bewaking van Poetin zal versterkt worden en tegelijkertijd zou men prominente Oekraieners kunnen gaan proberen te elimineren.
Dat denk ik niet, Oekraine kan bruggen opblazen, munitiedepots of een auto bom. Maar een grootschalig offensief niet. Dat is wat het verschil maakt.quote:
[..]
Het kan juist heel escalerend werken. Maar ik denk niet dat dit een voordeel voor de oekries gaat zijn.
Bewaking van Poetin zal versterkt worden en tegelijkertijd zou men prominente Oekraieners kunnen gaan proberen te elimineren.
Dit is een directe aanval op de binnenlandse veiligheid van het land.
Dit zal daarom een escalerend effect hebben ben ik bang.
Dit zal daarom een escalerend effect hebben ben ik bang.
Zou het ook nog van belang zijn uit welke richting deze aanslag kwam? Als n of andere oppositiebeweging in Rusland dit heeft gedaan, zorgt dat weer voor een hele andere dynamiek dan als het van de kant van Oekrane komt, lijkt me.quote:
Dit is een directe aanval op de binnenlandse veiligheid van het land.
Dit zal daarom een escalerend effect hebben ben ik bang.
Aangezien het in de buurt van Moskou heeft plaatsgevonden, lijkt me iets interns de meest logische verklaring.quote:
[..]
Zou het ook nog van belang zijn uit welke richting deze aanslag kwam? Als n of andere oppositiebeweging in Rusland dit heeft gedaan, zorgt dat weer voor een hele andere dynamiek dan als het van de kant van Oekrane komt, lijkt me.
Leven in Rusland is vaak kort en gewelddadig, zeker als je zo dicht bij het vuur zit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Of welk belang Putin het beste uitkomt.quote:
[..]
Zou het ook nog van belang zijn uit welke richting deze aanslag kwam? Als n of andere oppositiebeweging in Rusland dit heeft gedaan, zorgt dat weer voor een hele andere dynamiek dan als het van de kant van Oekrane komt, lijkt me.
Militairen kunnen verkeerd vlees gegeten hebben of vergiftigd zijn.
Bewijs is minder van belang bij die lui.
Waarschijnlijk wordt het er niet gezelliger op in Rusland te wonen in dat geval. De controle op de bevolking zal dan in een hogere versnelling gaan. Ik ben benieuwd over hoeveel tijd buren elkaar gaan verlinken etc.quote:
[..]
Aangezien het in de buurt van Moskou heeft plaatsgevonden, lijkt me iets interns de meest logische verklaring.
Leven in Rusland is vaak kort en gewelddadig, zeker als je zo dicht bij het vuur zit.
Zeker.quote:
[..]
Dat denk ik niet, Oekraine kan bruggen opblazen, munitiedepots of een auto bom. Maar een grootschalig offensief niet. Dat is wat het verschil maakt.
Maar nu heeft Poetin een vrijbrief om Oekraiense prominenten te gaan vermoorden in Kiev.
Dat kan dit conflict toch weer een andere wending gaan geven. Tot nog toe is Poetin van het Oekraiense leiderschap afgebleven en zijn bv de regeringsgebouwen in Kiev met rust gelaten.
Ja, hij kan natuurlijk claimen wat hij wil over deze aanslag en daarnaar handelen. De echte toedracht doet er in eerste instantie niet heel erg toe misschien.quote:
[..]
Of welk belang Putin het beste uitkomt.
Militairen kunnen verkeerd vlees gegeten hebben of vergiftigd zijn.
Bewijs is minder van belang bij die lui.
Het gaat om 10.000 voor dit jaar, ik heb geen idee of er hierna nog lichtingen volgen maar ik vermoed van wel.quote:
[..]
Over dat opleiden van personeel, hoeveel doen ze er nu nou in Engeland? Ik lees daar steeds andere aantallen over waarbij het deze week ging over 10.000 in een jaar. Maar dat lijkt me wat weinig
Steeds meer landen sluiten zich bij dit initiatief aan, de bedoeling is dat het land dat opleid ze ook kleed. Dus je gaat, zoals nu al is, Oekraense militairen met Nederlandse uitrusting zien. Niet helemaal herkenbaar, maar het is wel wat het is. Dat geldt dus ook voor FRA, CAN, etc .
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De Russen boeken geen winst. Het hele principe waarop beide landen oorlog voeren verschilt. Jij kunt niet duiden of Oekraine terrein prijsgeeft t.b.v. een operationeel voordeel of het kopen van tijd, of dat het daadwerkelijk een verlies is. Je kunt er vanuit gaan dat de Russen heel slecht gaan. Zo had bijvoorbeeld niemand, geen enkele 'expert' of wie je dan ook kunt vinden op het internet voorspeld dat dit inmiddels de 174 dag ingaat.quote:
Ik hoor hier dus niks over hier
Bijna overal zie je Rusland terreinwinst boeken, maar de moraal zou zo slecht zijn?
Ook hoor uit diverse bronnen dat Noord-Korea veel man beschikbaar stelt. Hier vooral langdradig wensdenken zonder enige bron.
Het is niet voor niets verboden in Rusland deze zaak te bespreken voor wat het is.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jawel, dat is het hele punt. Blijkbaar begrijp je niet veel van oorlogsvoering.quote:
[..]
Dat denk ik niet, Oekraine kan bruggen opblazen, munitiedepots of een auto bom. Maar een grootschalig offensief niet. Dat is wat het verschil maakt.
je kunt geen eenheden instandhouden op locatie zonder bevoorrading. CC's en BC's trekken hun conclusie.
Een bataljonstaakgroep heeft meer dan 50 vrachtwagenladingen per dag nodig in rustende staat, laat staan in een offensief. Als dat er niet kan komen trekken commandanten hun conlclusie, op basis daarvan wordt operationeel vermogen bepaald.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Simpel, maar doeltreffend lijkt me. Mooie kostenspreiding en je hoeft niet van alles op te tuigen in Oekrane of omgeving.quote:
[..]
Het gaat om 10.000 voor dit jaar, ik heb geen idee of er hierna nog lichtingen volgen maar ik vermoed van wel.
Steeds meer landen sluiten zich bij dit initiatief aan, de bedoeling is dat het land dat opleid ze ook kleed. Dus je gaat, zoals nu al is, Oekraense militairen met Nederlandse uitrusting zien. Niet helemaal herkenbaar, maar het is wel wat het is. Dat geldt dus ook voor FRA, CAN, etc .
Rusland loopt helemaal leeg op deze oorlog. Terwijl Oekrane veel meer de tijd heeft. Met ook alle wapens die het geleverd krijgt.quote:
[..]
De Russen boeken geen winst. Het hele principe waarop beide landen oorlog voeren verschilt. Jij kunt niet duiden of Oekraine terrein prijsgeeft t.b.v. een operationeel voordeel of het kopen van tijd, of dat het daadwerkelijk een verlies is. Je kunt er vanuit gaan dat de Russen heel slecht gaan. Zo had bijvoorbeeld niemand, geen enkele 'expert' of wie je dan ook kunt vinden op het internet voorspeld dat dit inmiddels de 174 dag ingaat.
Het is niet voor niets verboden in Rusland deze zaak te bespreken voor wat het is.
Tijd is in het voordeel van Oekrane.
Tenminste, zo is mijn gedachte.
(Kom hier even binnenvallen)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oekrane koopt tijd voor landquote:
[..]
Rusland loopt helemaal leeg op deze oorlog. Terwijl Oekrane veel meer de tijd heeft. Met ook alle wapens die het geleverd krijgt.
Tijd is in het voordeel van Oekrane.
Tenminste, zo is mijn gedachte.
(Kom hier even binnenvallen)
Rusland koopt land voor bloed en staal.
Tijd is in het voordeel van Oekrane inmiddels.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja.quote:
[..]
Oekrane koopt tijd voor land
Rusland koopt land voor bloed en staal.
Tijd is in het voordeel van Oekrane inmiddels.
Het gaat helemaal niet goed voor de Russen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het gaat zo goed dat als je zegt hoe het gaat, je in Rusland in de cel beland.quote:
[..]
Ja.
Het gaat helemaal niet goed voor de Russen.
Dit moet een indicator zijn voor ons allemaal.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Er komt gegarandeerd een follow-up. Maar deze training van reguliere Oekrainsche militairen zorgt voor een gedegen infanterie opleiding. 10.000 stuks is een fijn aantal basis voor bataljons taak groepen. Een bataljons taak groep omvat 800 stuks pantserinfanteristen. Dus hiermee wordt in de achterhoede een gedegen reserve getraind.quote:
[..]
Simpel, maar doeltreffend lijkt me. Mooie kostenspreiding en je hoeft niet van alles op te tuigen in Oekrane of omgeving.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Momenteel komt Oekrane 5 miljard per maand tekort en een economische krimp van ongeveer 30%, het is momenteel nog iets hoger maar dat is de verwachting voor het eind van het jaar.quote:
Sinds het begin van de oorlog heeft Oekrane ongeveer 2,75 miljard steun per maand ontvangen. Dit is niet genoeg
De belangrijkste vraag is in principe dus: In hoeverre is de EU/VS bereid Oekrane financieel te steunen en hoe lang?
https://www.intellinews.c(...)2-august-2022-91265/
[ Bericht 7% gewijzigd door BlaZ op 21-08-2022 06:32:14 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Per saldo is die hele oostelijke frontlijn van Siversk tot Vuhledar niets opgeschoven. Deze meldingen van DPA lijken eerder op een correctie van eerdere meldingen dan op een frontmutatie.quote:
Ik hoor hier dus niks over hier
Bijna overal zie je Rusland terreinwinst boeken, maar de moraal zou zo slecht zijn?
Ook hoor uit diverse bronnen dat Noord-Korea veel man beschikbaar stelt. Hier vooral langdradig wensdenken zonder enige bron.
De Youtuber van DPA en anderen vullen dagelijks een half uur en soms nog langer over de frontmutaties die er vaak niet zijn. Nu vind ik deze Youtuber van DPA best wel te pruimen met zijn onderkoelde humor.
Bij Siversk wordt sinds de laatste dagen wel weer heviger gevochten, maar per saldo is er sinds 3 juli nog niks opgeschoven. De LPR (= de Volksrepubliek Loegansk) is er nu achter gekomen dat Lisitsjansk nog wel te dicht op de actieve frontlijn ligt, want de Oekraners hebben een paar dagen geleden in deze stad met raketbeschietingen behoorlijk wat dodelijke slachtoffers gemaakt.
Bij en in Soledar wordt al een maand hevig gevochten, maar drie kwart van deze plaats is nog steeds in Oekraense handen.
Op 4 augustus was de Wagner Groep al op de Patrisa Lumumby Straat in Bachmoet, en sindsdien zijn ze daar tot stilstand gekomen, en we zijn 2½ week later. Waarschijnlijk heeft de raketaanslag op een hoofdkwartier van deze Wagner Groep in Popasna de commandostructuur behoorlijk onthoofd. Dat blijkt ook wel ietsje zuidelijker, waar de Wagner Groep al weken aan de rand van Kodema staat.
De nu door DPA gemelde verovering van het kleine plaatsje Dacha door de Russen, was een week eerder al gedaan door Rybar Front.
Bij het Donetskfront is vorige week ook weinig gebeurd, behalve waarschijnlijk veel doden aan beide kanten.
Bij Pisky wordt niet verder doorgezet. Door Marjinka ligt al een maand lang dwars door deze plaats dezelfde scheidslijn. De bewoners waren daar al eerder weggetrokken, en inmiddels zie ik op video's dat van de huizen inmiddels ook maar weinig over is.
Ten zuidwesten van Donetsk melden vele Youtubers dat er al een week hevig gevochten wordt bij Vuhledar, maar deze plaats lijkt mij nog in Oekraense handen.
+++++++++++++++++++
Het enige front waar vorige week wat beweging was, was het Izjoemfront. De Oekraners waren daar tot vorige week weer een paar kilometer noordwaarts opgerukt, en daar hebben de Russen vorige week weer een groot deel van teruggerukt (ach ik zie. dit is een nieuw Nederlands woord).
De grootste plaats daar is Bohorodychne. Rybar Front meldde dat deze plaats op 16 augustus weer in Russische handen is. Maar andere Youtubers melden dit nog niet, hooguit dat er gevechten zijn.
Maar per saldo geldt ook hier dat dit front ten opzichte van een maand geleden bijna hetzelfde is..
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 21-08-2022 09:15:36 ]
Even ter verduidelijking over de training van Oekrainers in Engeland: dat zijn 10.000 Oekrainsche militairen, iedere 120 dagen.
Maar snap nog steeds niet waarom dit in UK plaats moet vinden. Hadden ze logistiek gezien niet beter in Polen of zo trainingscentra kunnen opzetten.quote:
Even ter verduidelijking over de training van Oekrainers in Engeland: dat zijn 10.000 Oekrainsche militairen, iedere 120 dagen.
Terug naar tactische en militiare analyse in dit topic. Alle overige zaken kunnen in het topic in NWS. Als dat gesloten is, betekent dat niet dat hier dat topic voortgezet kan worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit is echt het allerlaatste probleem waar Oekraine zich zorgen om hoeft te maken. Dat is ondergeschikt als er wapenleveranties in tranches van miljarden worden gedoneerd. Dan weet je ook wel dat Oekraine overeind zal worden gehouden.quote:
[..]
Momenteel komt Oekrane 5 miljard per maand tekort en een economische krimp van ongeveer 30%, het is momenteel nog iets hoger maar dat is de verwachting voor het eind van het jaar.
Sinds het begin van de oorlog heeft Oekrane ongeveer 2,75 miljard steun per maand ontvangen. Dit is niet genoeg
De belangrijkste vraag is in principe dus: In hoeverre is de EU/VS bereid Oekrane financieel te steunen en hoe lang?
https://www.intellinews.c(...)2-august-2022-91265/
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
GB zit niet in de EU, dit is een Brits initiatief waar anderen op zijn aangehaakt waaronder NL. Ieder land dat deelneemt aan het trainen van de Oekrainers kleedt ze ook. Het lijkt me voor de hand liggen dat ook in Polen al wordt opgeleid.quote:
[..]
Maar snap nog steeds niet waarom dit in UK plaats moet vinden. Hadden ze logistiek gezien niet beter in Polen of zo trainingscentra kunnen opzetten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit zijn toch allemaal onderwerpen die besproken worden die klaarhelder een directe link, consequentie, gevolg of voorwaarde zijn van wat er op de grond in Oekraine gebeurt, en dus ook een analyse verdienen. Indien je dat niet mag hier, ga je echt heel veel dingen missen die de context geven om iets te kunnen beoordelen.quote:
[modbreak]Terug naar tactische en militiare analyse in dit topic. Alle overige zaken kunnen in het topic in NWS. Als dat gesloten is, betekent dat niet dat hier dat topic voortgezet kan worden.[/modbreak]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit topic is bedoeld voor een tactische en militaire analyse van de oorlog. het gaat om de bewegingen aan de diverse fronten en militaire acties, belegeringen, etc. Zie OP.quote:
[..]
Dit zijn toch allemaal onderwerpen die besproken worden die klaarhelder een directe link, consequentie, gevolg of voorwaarde zijn van wat er op de grond in Oekraine gebeurt, en dus ook een analyse verdienen. Indien je dat niet mag hier, ga je echt heel veel dingen missen die de context geven om iets te kunnen beoordelen.
Zaken als aanslagen op de betreffende vrouw zijn hier niet aan de orde, daarvoor is het topic in NWS beter geschikt. En als dat dicht is, dan wacht je even tot het weer open is en verplaats je niet alles hierheen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat, maar misschien ook dat een ongelukje - lees: een afzwaaier, een SpecFor ploegje- bij de Poolse grens veel meer voor de hand ligt dan in het VK.quote:
[..]
GB zit niet in de EU, dit is een Brits initiatief waar anderen op zijn aangehaakt waaronder NL. Ieder land dat deelneemt aan het trainen van de Oekrainers kleedt ze ook. Het lijkt me voor de hand liggen dat ook in Polen al wordt opgeleid.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Voor de liefhebbers wat detailkaarten van de militaire situatie. Een week oud- maar toch.
Lucht (inclusief raketaanvallen):
Zee:
Grond Odessa - Kherson:
Grond Zapphorizia:
Grond Donbas:
Grond Kharkiv:
Lucht (inclusief raketaanvallen):
Zee:
Grond Odessa - Kherson:
Grond Zapphorizia:
Grond Donbas:
Grond Kharkiv:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Er vliegen vrijwel dagelijks vliegtuigen vanuit het VK naar oost Polen/Roemenie voor patrouille en tanken (in de lucht). Vooral van Mildenhall (VS) en Brize Norton (VK). Denk dat het makkelijker is Oekrainers naar VK en de trainers, trainingsmateriaal en trainingsfaciliteiten te brengen, dan de trainers, de faciliteiten, het trainingsmateriaal etc naar Polen te brengen.quote:
[..]
Maar snap nog steeds niet waarom dit in UK plaats moet vinden. Hadden ze logistiek gezien niet beter in Polen of zo trainingscentra kunnen opzetten.
Lijkt me ook makkelijker te beveiligen, wat verder van Rusland vandaan.quote:
[..]
Er vliegen vrijwel dagelijks vliegtuigen vanuit het VK naar oost Polen/Roemenie voor patrouille en tanken (in de lucht). Vooral van Mildenhall (VS) en Brize Norton (VK). Denk dat het makkelijker is Oekrainers naar VK en de trainers, trainingsmateriaal en trainingsfaciliteiten te brengen, dan de trainers, de faciliteiten, het trainingsmateriaal etc naar Polen te brengen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er zijn al maanden trainingen bezig in Polen.quote:
[..]
Maar snap nog steeds niet waarom dit in UK plaats moet vinden. Hadden ze logistiek gezien niet beter in Polen of zo trainingscentra kunnen opzetten.
Waarschijnlijk zijn de faciliteiten in Groot Brittanie beter.
Op de lange termijn is het wel degelijk een probleem aangezien Oekrane afhankelijk is van de steun van de VS.quote:
[..]
Dit is echt het allerlaatste probleem waar Oekraine zich zorgen om hoeft te maken. Dat is ondergeschikt als er wapenleveranties in tranches van miljarden worden gedoneerd. Dan weet je ook wel dat Oekraine overeind zal worden gehouden.
Er is momenteel een 78% kans dat de republikeinen het huis winnen na de verkiezingen op 8 November.
https://projects.fivethir(...)t/house/?cid=rrpromo
Dit betekend, gezien de isolationistischere koers van de republikeinen een probleem voor verdere hulppakketten. De EU lijkt richting een economische krimp te gaan en zal daarom ook meer moeite hebben om ~40/50 miljard financile hulp op te hoesten volgend jaar.
In principe is Oekrane afhankelijk van externe donoren en Rusland van de gas- en olieprijzen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het lijkt inderdaad steeds meer een volledige patstelling.quote:
[..]
Per saldo is die hele oostelijke frontlijn van Siversk tot Vuhledar niets opgeschoven.
Het is goed te zien als we het Rybar fimpje van 31 juli met dat van 19 augustus vergelijken. In 3 weken tijd zijn er een aantal dorpjes ingenomen.
en
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, Rusland kan zelf onvoldoende wapens produceren. Die maak je niet met olie en gas.quote:
[..]
Op de lange termijn is het wel degelijk een probleem aangezien Oekrane afhankelijk is van de steun van de VS.
Er is momenteel een 78% kans dat de republikeinen het huis winnen na de verkiezingen op 8 November.
https://projects.fivethir(...)t/house/?cid=rrpromo
Dit betekend, gezien de isolationistischere koers van de republikeinen een probleem voor verdere hulppakketten. De EU lijkt richting een economische krimp te gaan en zal daarom ook meer moeite hebben om ~40/50 miljard financile hulp op te hoesten volgend jaar.
In principe is Oekrane afhankelijk van externe donoren en Rusland van de gas- en olieprijzen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bij die zin bedoelde ik eigenlijk de laatste week, maar dat had ik vergeten erbij te zetten.quote:
[..]
Het lijkt inderdaad steeds meer een volledige patstelling.
Het is goed te zien als we het Rybar fimpje van 31 juli met dat van 19 augustus vergelijken. In 3 weken tijd zijn er een aantal dorpjes ingenomen.
en
In de eerste 14 dagen van augustus is door de Russen Pisky veroverd, en wat dorpen ten zuidzuidoosten van Bachmoet..
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 21-08-2022 19:37:11 ]
Er worden op divese plekken soldaten getrained.quote:
[..]
Maar snap nog steeds niet waarom dit in UK plaats moet vinden. Hadden ze logistiek gezien niet beter in Polen of zo trainingscentra kunnen opzetten.
De troepen die in het VK worden getrained, krijgen een specialistische Engelse opleiding naar Engelse maatstaven en zijn ook geselecteerd voor deze training uit een groep soldaten.
En selectie is natuurljk logisch, je zult mij ook niet in moeten zetten aan het front, of het moet een basis taak zijn. Maar logistiek kan ik e.e.a. heel goed regelen en heb ik daarin zoveel contacten dat daar mijn sterke punt ligt, niet iedereen hoeft een wapen vast te houden bij een oorlog en je moet mensen echt selecteren op kwaliteiten.
De huidige aanvallen van Oekraine gaan echt op basis van NATO handboeken en is voor Rusland een groot probleem, want de logistiek van Rusland was al niet heel sterk, zodra je dat succesvol kunt blokkeren zal e.e.a. echt gaan buigen en barsten.
De burg bij Kherson wordt inmiddels niet meer actief gerepareerd, want elke keer dat men een poging waagde volgde in de nacht een nieuwe aanval waarbij elke keer het doelwit werd geraakt en de luchtverdediging kan beter op een andere manier worden ingzet.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Er is in Oekraine natuurlijk wel wat aan grondstoffen aanwezig wat Oekraine een interessant land maakt. En uiteraard is er geld nodig, maar met het geven van geld kan je ook invloed uitoefenen en dat zal voor het Amerikaanse bedrijfsleven veel mogelijkheden scheppen.quote:
[..]
Op de lange termijn is het wel degelijk een probleem aangezien Oekrane afhankelijk is van de steun van de VS.
Er is momenteel een 78% kans dat de republikeinen het huis winnen na de verkiezingen op 8 November.
https://projects.fivethir(...)t/house/?cid=rrpromo
Dit betekend, gezien de isolationistischere koers van de republikeinen een probleem voor verdere hulppakketten. De EU lijkt richting een economische krimp te gaan en zal daarom ook meer moeite hebben om ~40/50 miljard financile hulp op te hoesten volgend jaar.
In principe is Oekrane afhankelijk van externe donoren en Rusland van de gas- en olieprijzen.
Voor deze oorlog was men nog de kat uit de boom aan het kijken, mijn werkgever ook, en hoewel mijn oordeel op dat moment voor een lokale toko op dat moment negatief was, (en deze oorlog had ik niet eens direct voorzien, kan dit hierna zomaar anders zijn, er is zo ontzettend veel potentie.
Want wat Rusland wel heeft bereikt is dat Oekraine natuurlijk veiligheidsgaranties wil, en echt als buffer gaat opereren tussen Rusland en het westen, want het is wel duidelijk dat anders er geen echte veiligheid is.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dit ging over de financin, niet over wapenproductie.quote:
[..]
Nee, Rusland kan zelf onvoldoende wapens produceren. Die maak je niet met olie en gas.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik weet niet waar je het over hebt, ik heb deze aanslag niet ter sprake gebracht, noch is dat wat ik bedoel met mij post. JIj post hier iets algemeens zonder direct iemand aan te spreken, dat schept verwarring, ik had het over de opleidingen van nieuwe Oekrainse rekruten in GBquote:
[..]
Dit topic is bedoeld voor een tactische en militaire analyse van de oorlog. het gaat om de bewegingen aan de diverse fronten en militaire acties, belegeringen, etc. Zie OP.
Zaken als aanslagen op de betreffende vrouw zijn hier niet aan de orde, daarvoor is het topic in NWS beter geschikt. En als dat dicht is, dan wacht je even tot het weer open is en verplaats je niet alles hierheen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 21-08-2022 22:10:29 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Er vliegen vanuit elk NAVO land wel vluchten naar die regio dezer dagen. Maar wat je zegt klopt, maar kan in principe ook opgaan voor Duitsland. Die hebben deze fasciliteiten ook. De Britten zijn meer gedreven en meer doortastend dan Duitsland.quote:
[..]
Er vliegen vrijwel dagelijks vliegtuigen vanuit het VK naar oost Polen/Roemenie voor patrouille en tanken (in de lucht). Vooral van Mildenhall (VS) en Brize Norton (VK). Denk dat het makkelijker is Oekrainers naar VK en de trainers, trainingsmateriaal en trainingsfaciliteiten te brengen, dan de trainers, de faciliteiten, het trainingsmateriaal etc naar Polen te brengen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Aangezien we niet in de kaarten kunnen kijken van Oekraine, of Rusland in dat geval, kunnen we niet spreken van een patstelling n.m.m. Er zijn meerdere interpretaties mogelijk, zo kunnen beide zijden een operationeel voordeel zien in een gevechtspauze, t.b.v het opbouwen van reserves, voorraden en herstel van infra en materieel. Ook kan het zijn dat Oekraine de Russen simpelweg wil remmen ,om een tegenaanval te plegen in een latere fase. Of het kan zo zijn dat beide zijden zijn uitgeput en inderdaad geen meter meer verder komen.quote:
[..]
Het lijkt inderdaad steeds meer een volledige patstelling.
Het is goed te zien als we het Rybar fimpje van 31 juli met dat van 19 augustus vergelijken. In 3 weken tijd zijn er een aantal dorpjes ingenomen.
en
Het punt is, dat weten wij hier niet, en als we 1 ding hebben geleerd is dat we niets weten en de oorlog vol zit met 'verassingen'.
Zoals ik al eerder uitte, ik geloof niet dat Oekraine zonder Kherson 2023 in wil gaan. Ik zou er ook niet van staan te kijken als een geheel Russisch front instort. De situatie is zeer kritiek bij de Russen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ook op lange termijn geen probleem. Oekrane mag inmiddels niet meer falen, dat betekent voor zowerl de NAVO als de EU en inmiddels de VS en GB een strategische nederlaag. Gezien de wapenleveranties die inmiddels het geleende geld ruimschoots overtreffen, en de daarbij toegezegde steun voor wederopbouw welke gegarandeerd zal worden ondersteund door de VN maak ik me nul komma nul zorgen. Voor Oekrane wordt gezorgd.quote:
[..]
Op de lange termijn is het wel degelijk een probleem aangezien Oekrane afhankelijk is van de steun van de VS.
Er is momenteel een 78% kans dat de republikeinen het huis winnen na de verkiezingen op 8 November.
https://projects.fivethir(...)t/house/?cid=rrpromo
Dit betekend, gezien de isolationistischere koers van de republikeinen een probleem voor verdere hulppakketten. De EU lijkt richting een economische krimp te gaan en zal daarom ook meer moeite hebben om ~40/50 miljard financile hulp op te hoesten volgend jaar.
In principe is Oekrane afhankelijk van externe donoren en Rusland van de gas- en olieprijzen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Totdat Trump over 2 jaar in het witte huis zit.quote:
[..]
Ook op lange termijn geen probleem. Oekrane mag inmiddels niet meer falen, dat betekent voor zowerl de NAVO als de EU en inmiddels de VS en GB een strategische nederlaag. Gezien de wapenleveranties die inmiddels het geleende geld ruimschoots overtreffen, en de daarbij toegezegde steun voor wederopbouw welke gegarandeerd zal worden ondersteund door de VN maak ik me nul komma nul zorgen. Voor Oekrane wordt gezorgd.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Dank, toch de meest duidelijke samenvatting van de frontverschuivingen. Ben heel benieuwd hoe het verder gaat in Cherson en omgeving. Langzaam de Russen kapotmaken, of toch nog iets van een offensief dit jaar. Mooi om te zien dat het initiatief steeds meer bij Oekrane komt te liggen.quote:
Voor de liefhebbers wat detailkaarten van de militaire situatie. Een week oud- maar toch.
Lucht (inclusief raketaanvallen):
[ afbeelding ]
Zee:
[ afbeelding ]
Grond Odessa - Kherson:
[ afbeelding ]
Grond Zapphorizia:
[ afbeelding ]
Grond Donbas:
[ afbeelding ]
Grond Kharkiv:
[ afbeelding ]
Die kans acht ik klein, maar natuurlijk bestaat het risico er altijd dat er een change of power kan plaatsvinden. In dat geval verandert er heel veel, maar ik denk dat de EU dan de financiering wel zal ondersteunen. Een nederlaag van Oekraine, betekent nu een strategische nederlaag voor de EU. Dat kan dus niet, en zal veel duurder zijn.quote:
[..]
Totdat Trump over 2 jaar in het witte huis zit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dank, mag blijven komenquote:
Voor de liefhebbers wat detailkaarten van de militaire situatie. Een week oud- maar toch.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
The Putin Files: Julia Ioffe
Uiteenzetting van Putin als persoon en alle acties aanlopend naar de huidige situatie, zeer kijkwaardige analyse. Fascinerend en geeft een inzage in mogelijke opties voor Rusland.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De aanslag op Dugin wordt nu opgeeist door het 'Republikeinse leger van Rusland'. Een groep activisten, militairen en politici. Strijden tegen Putin en rijke corrupte leden van de elite, etc.
Ik weet niet hoe slim het is om je als groep na je eerste half mislukte aanslag kenbaar te maken. Om enig succes te hebben moet je ruime steun hebben, en dat zouden ze pas krijgen na een reeks gelukte aanslagen lijkt me. Dan krijgen mensen een indruk wat je kunt, en het idee dat er een capabele organisatie achter zit.
Dat zou ook helpen om internationale politieke steun te vinden (en de daaruit volgende financiele/logistieke/kennis steun). Ik denk dat deze groep iets te voorbarig is met hun bekendmaking.
Ik weet niet hoe slim het is om je als groep na je eerste half mislukte aanslag kenbaar te maken. Om enig succes te hebben moet je ruime steun hebben, en dat zouden ze pas krijgen na een reeks gelukte aanslagen lijkt me. Dan krijgen mensen een indruk wat je kunt, en het idee dat er een capabele organisatie achter zit.
Dat zou ook helpen om internationale politieke steun te vinden (en de daaruit volgende financiele/logistieke/kennis steun). Ik denk dat deze groep iets te voorbarig is met hun bekendmaking.
ik verwacht wel veel van die in de UK en Noorwegen getrainde Ukrainse soldaten die nu klaar zijnquote:
[..]
Ik vraag me altijd af in hoeverre die verhalen niet bij oorlog horen.
Geloof ook best dat groepen het vechten zat zijn na wat tegenslagen, maar worden die afgelost of zijn die echt gaan rennen?
Soldaten die ondervraagt worden nadat ze net 600 bommen op hun dak hebben gekregen zullen ook anders klinken dan soldaten die een vijandelijke tank hebben uitgeschakeld. In beide gevallen hoeft dit niet veel te zeggen over het grote plaatje.
Die zullen veel nieuwe tactieken geleerd hebben, plannetjes klaar hebben en communicatief erg sterk zijn toegerust
Nieuwe kleine eenheden die als guerillas te werk gaan
Deze jongens zijn super gemotiveerd en in topconditie
Dat is beter dan Noord Koreanen als kannonenvoer op pad sturen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe kom je erbij dat Noord Koreanen als kannonenvoer gaan dienen. Noord Koreanen gebuiken wij ook als lassers in Rotterdam. Maw de Noord Koreanen worden ingezet bij bouwwerkzaamheden in Mariupol.quote:
[..]
ik verwacht wel veel van die in de UK en Noorwegen getrainde Ukrainse soldaten die nu klaar zijn
Die zullen veel nieuwe tactieken geleerd hebben, plannetjes klaar hebben en communicatief erg sterk zijn toegerust
Nieuwe kleine eenheden die als guerillas te werk gaan
Deze jongens zijn super gemotiveerd en in topconditie
Dat is beter dan Noord Koreanen als kannonenvoer op pad sturen
https://www.thetimes.co.u(...)ed-ukraine-7lk55kkvz
Het zijn gewoon dwangarbeiders waar Rusland, China en de EU al jaren gebruik van maakt. Niet meer dan dat.
[ Bericht 7% gewijzigd door Cherni op 22-08-2022 02:18:21 ]
geweldig nieuws, nog meer van dit soort aanslagen graagquote:
De aanslag op Dugin wordt nu opgeeist door het 'Republikeinse leger van Rusland'. Een groep activisten, militairen en politici. Strijden tegen Putin en rijke corrupte leden van de elite, etc.
[ twitter ]
Ik weet niet hoe slim het is om je als groep na je eerste half mislukte aanslag kenbaar te maken. Om enig succes te hebben moet je ruime steun hebben, en dat zouden ze pas krijgen na een reeks gelukte aanslagen lijkt me. Dan krijgen mensen een indruk wat je kunt, en het idee dat er een capabele organisatie achter zit.
Dat zou ook helpen om internationale politieke steun te vinden (en de daaruit volgende financiele/logistieke/kennis steun). Ik denk dat deze groep iets te voorbarig is met hun bekendmaking.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheVoice4ever op 22-08-2022 10:26:16 ]
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Denk eerder dat ze gewoon een algemene militaire opleiding krijgen om de reguliere eenheden straks op te toppenquote:
[..]
ik verwacht wel veel van die in de UK en Noorwegen getrainde Ukrainse soldaten die nu klaar zijn
Die zullen veel nieuwe tactieken geleerd hebben, plannetjes klaar hebben en communicatief erg sterk zijn toegerust
Nieuwe kleine eenheden die als guerillas te werk gaan
Deze jongens zijn super gemotiveerd en in topconditie
Dat is beter dan Noord Koreanen als kannonenvoer op pad sturen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die nieuwe Oekraiense soldaten zijn evengoed "kannonenvoer".quote:
[..]
Dat is beter dan Noord Koreanen als kannonenvoer op pad sturen
Ik denk zelfs dat je op dit moment meer fysieke risico's loopt aan de oekrie zijde van het front. En je krijgt iig minder betaald.
Zolang Rusland met geweld mannelijke inwoners uit de bezette steden rond Donetsk en Loehansk ronselt en ze naar de frontlinie stuurt, klinkt dat gejammer van Russische zijde over kanonnenvoer nogal ongeloofwaardig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Rare en wazige conclusie, ik concludeer exact het tegenovergestelde. De cijfers laten dat ook zienquote:
[..]
Die nieuwe Oekraiense soldaten zijn evengoed "kannonenvoer".
Ik denk zelfs dat je op dit moment meer fysieke risico's loopt aan de oekrie zijde van het front. En je krijgt iig minder betaald.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De cijfers van wie precies?quote:
[..]
Rare en wazige conclusie, ik concludeer exact het tegenovergestelde. De cijfers laten dat ook zien
Men kan redelijk goed inschatten wat het verschil in afgeschoten artillerie is tussen Rusland en Oekraine.
Dan snap je dat het niet echt een feest is om in een Oekraiense loopgraaf te zitten momenteel.
Dat denk ik ook. De Russen hebben nu nog een voordeel mbt artillerie. Ik weet niet of die voorraden stand blijven houden. Zodra dat voordeel wegvalt zullen de Russen zonder mobilisatie het zwaar krijgen. Rusland kan zich geen mobilisatie permitteren. Dat zou Poetin de kop kosten.quote:
[..]
Denk eerder dat ze gewoon een algemene militaire opleiding krijgen om de reguliere eenheden straks op te toppen
Er is misschien geen algehele mobilisatie maar wel een beperkte. Al maanden geleden begon het Russische leger zeer actief en gericht manschappen te werven. Hoge salarissen worden beloofd.quote:
[..]
... Rusland kan zich geen mobilisatie permitteren. Dat zou Poetin de kop kosten.
Buiten dat werft Wagner natuurlijk gewoon door. In binnen en buitenland. Zelfs gevangen worden onder voorwaarden opgenomen in de gelederen.
Je mag verwachten dat beide partijen binnen enkele weken meer verse troepen op de been kunnen gaan brengen.
Langzamerhand verwacht ik ook dat de Russen een motivatievoorsprong gaan behalen. Zij hebben een professioneel leger, de UA is een leger ontstaan door mobilisatieplicht. En veel van die gemobiliseerde krachten zien vanuit de loopgraven hun eigen bobo's lachend feesten op terrasjes in Kiev en Lviv.
Ik hoop dat je geen gelijk hebt. Ik probeer het allemaal rustig te bekijken al ben ik pro Oekrane. Op dit moment heeft Rusland een overtal in artillerie maar veel te weinig infanterie om een echte doorbraak te forceren. Oekrane heeft een overtal aan infanterie maar te weinig artillerie om de Russen uit de Oekrane te jagen. Dat is wat ik kan constateren als pro Oekraense en Pro Russische mappen ga vergelijken. Daarom ook dat ik verwacht dat deze ellende nog zeer lang gaat duren met alle gevolgen vandien op globaal niveau.quote:
[..]
Er is misschien geen algehele mobilisatie maar wel een beperkte. Al maanden geleden begon het Russische leger zeer actief en gericht manschappen te werven. Hoge salarissen worden beloofd.
Buiten dat werft Wagner natuurlijk gewoon door.
Je mg verwachten dat beide partijen binnen enkele weken meer verse troepen op de been kunnen gaan brengen.
Langzamerhand verwacht ik ook dat de Russen een motivatievoorsprong gaan behalen. Zij hebben een professioneel leger, de UA is een leger ontstaan door mobilisatieplicht. En veel van die gemobiliseerde krachten zien vanuit de loopgraven hun eigen bobo's lachend feesten op terrasjes in Kiev en Lviv.
Tuurlijk heeft ie geen gelijk. Dit is weer een pagina vol met @riazop onderbuik gezever zonder bron. As usual.quote:
[..]
Ik hoop dat je geen gelijk hebt. Ik probeer het allemaal rustig te bekijken al ben ik pro Oekrane. Op dit moment heeft Rusland een overtal in artillerie maar veel te weinig infanterie om een echte doorbraak te forceren. Oekrane heeft een overtal aan infanterie maar te weinig artillerie om de Russen uit de Oekrane te jagen. Dat is wat ik kan constateren als pro Oekraense en Pro Russische mappen ga vergelijken. Daarom ook dat ik verwacht dat deze ellende nog zeer lang gaat duren met alle gevolgen vandien op globaal niveau.
Er wordt, ook in de media, vaak gedaan alsof de Russen stilzitten achter de linies. Daar zit veel wensdenken bij vermoed ik zomaar.quote:
[..]
Ik hoop dat je geen gelijk hebt. Ik probeer het allemaal rustig te bekijken al ben ik pro Oekrane.
Vergeet niet dat Rusland nog altijd een vijver kent met dik 140 miljoen inwoners en Oekraine nu naar schatting nog rond de 26 miljoen ingezetenen heeft.
Veel van de beste krachten van Oekraine zitten gevangen (azov) en hoewel de Russen duizenden van hun elite troepen in de eerste twee weken kwijtraakten rond Kiev., zijn zij gewoon veel sneller in staat dit aan te vullen.
Uiteindelijk is het een getallen spel
Nou ja, je hebt natuurlijk altijd een discussie. Ik ga mbt dit onderwerp niet gelijk iemand ongelijk geven als ik zelf te weinig bronnen heb bekeken. Dit omdat je ook met pro Russen te maken hebt waarbij je graag wil weten wat nu hun motivatie is om Rusland in deze kwestie te steunen. Ik kan er geen bedenken maar ze bestaan wel.quote:
[..]
Tuurlijk heeft ie geen gelijk. Dit is weer een pagina vol met @:Riazop onderbuik gezever zonder bron. As usual.
De mappen zeggen meer dan genoeg. Ondanks dat de Russen nog steeds terrein winnen op een zeer kleine schaal is dat dankzij hun artillerie overwicht. Als Oekraine dat voordeel weg kan halen zie ik de Russen niet instaat om het Oekraine nog lastig te maken. Wat voor mij open blijft is de vraag of Rusland de mogelijkheid heeft om dat voordeel te behouden en dagelijks wat meters terrein te winnen. Dat heeft te maken met economische en industrile mogelijkheden dat Rusland heeft. En op de twee laatst genoemde punten is er te veel ruis waarbij ik een conclusie kan trekken. Voor mij blijft die belangrijke vraag open.quote:
[..]
Er wordt, ook in de media, vaak gedaan alsof de Russen stilzitten achter de linies. Daar zit veel wensdenken bij vermoed ik zomaar.
Vergeet niet dat Rusland nog altijd een vijver kent met dik 140 miljoen inwoners en Oekraine nu naar schatting nog rond de 26 miljoen ingezetenen heeft.
Veel van de beste krachten van Oekraine zitten gevangen (azov) en hoewel de Russen duizenden van hun elite troepen in de eerste twee weken kwijtraakten rond Kiev., zijn zij gewoon veel sneller in staat dit aan te vullen.
Uiteindelijk is het een getallen spel
Slechte nederhop pluggen zal wel niet meer zo goed betalen. Dus nu is het Kremlin zijn klant.quote:
[..]
Tuurlijk heeft ie geen gelijk. Dit is weer een pagina vol met @:Riazop onderbuik gezever zonder bron. As usual.
Dat is waar. Voor zover het een discussie is natuurlijk. Ik heb vaak het gevoel dat het vooral een groep users is die desinformatie aan het verspreiden is. 1 op de 10 gevallen zit er een grond van waarheid in. 9 van de 10 keer is het gewoon bullshit. En dan valt er weinig te discussiren m.i..quote:
[..]
Nou ja, je hebt natuurlijk altijd een discussie. Ik ga mbt dit onderwerp niet gelijk iemand ongelijk geven als ik zelf te weinig bronnen heb bekeken. Dit omdat je ook met pro Russen te maken hebt waarbij je graag wil weten wat nu hun motivatie is om Rusland in deze kwestie te steunen. Ik kan er geen bedenken maar ze bestaan wel.
Die lui heb je op dit forum ook een aantal van aan de andere kant van het spectrum natuurlijk. Maar ergens denk ik dat dat minder gevaarlijk is voor de maatschappij.
Van de andere kant is het beter dat men zich laat horen. Je probeert dan iemand te overtuigen dat Rusland hier fout zit en dat we af moeten van de afhankelijkheid van Rusland en China. Dit compleet negeren heeft geen zin. Ik riep al jaren(sinds de jaren 90) dat die goedkope arbeid, energie en chinese rommel, neoliberale ellende een foute weg is. Maar ja, ik werd uitgelachen. Niet dat ik mijn gelijk wil halen. Maar het is nu wel duidelijk dat we onafhankelijk moeten worden van Rusland/China. Alleen betalen we daar nu een zeer hoge prijs voor.quote:
[..]
Dat is waar. Voor zover het een discussie is natuurlijk. Ik heb vaak het gevoel dat het vooral een groep users is die desinformatie aan het verspreiden is. 1 op de 10 gevallen zit er een grond van waarheid in. 9 van de 10 keer is het gewoon bullshit. En dan valt er weinig te discussiren m.i.
Overigens loopt het in deze draad vrij soepel en vind ik de discussies prima lopen dit in tegenstelling tot de draad in nws. Prima draad ondanks dat het zo nu en dan even off top. gaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 22-08-2022 12:07:49 ]
Wat ik begrijp is dat o.a. die 10k pax uit het VK in zoverre ook uniek zijn dat ze los van hun training niet langer territoriaal georganiseerd zijn maar conform NAVO standaarden en in een divisie structuur passen. Dat betekent dat ze combined arms optreden kunnen uitvoeren, daarmee het maximale uit de westerse wapens kunnen halen. Zeg maar precies hetgeen wat nodig is om over te gaan tot een serieus offensief / het initiatief volledig naar de zijde van de UA toe te trekkenquote:
[..]
Rare en wazige conclusie, ik concludeer exact het tegenovergestelde. De cijfers laten dat ook zien
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Jij bent een van de velen die de betekenis en gevolgen van een mobilisatie, waar mee gedreigd wordt, niet begrijpt.quote:
[..]
Er is misschien geen algehele mobilisatie maar wel een beperkte. Al maanden geleden begon het Russische leger zeer actief en gericht manschappen te werven. Hoge salarissen worden beloofd.
Buiten dat werft Wagner natuurlijk gewoon door. In binnen en buitenland. Zelfs gevangen worden onder voorwaarden opgenomen in de gelederen.
Je mag verwachten dat beide partijen binnen enkele weken meer verse troepen op de been kunnen gaan brengen.
Langzamerhand verwacht ik ook dat de Russen een motivatievoorsprong gaan behalen. Zij hebben een professioneel leger, de UA is een leger ontstaan door mobilisatieplicht. En veel van die gemobiliseerde krachten zien vanuit de loopgraven hun eigen bobo's lachend feesten op terrasjes in Kiev en Lviv.
1. Mobilisatie betekent dat je 2 miljoen koks, fabrieksarbeiders en elektriciens hebt die je kunt gaan opleiden. De Russische resultaten hebben al blootgelegd dat aan juist hun opleiding en ervaring alles mankeert en ontbreekt.
Die 2 miljoen koks en bakkers gaan nul, geen enkel , nada verschil maken.
2. Rusland mist de hardware om hun nieuwe BTG's uit te rusten. Het compenseren van de huidige verliezen gaat jaren duren, als ze al toegang zouden hebben tot bijvoorbeeld optiek, vuurleidingssystemen en sensors die ze altijd -tot 24 februari 2022 van met name Frankrijk (thales) kochten. Wat niet meer kan nu. Of denk je dat de huidige BTG's met T-62's worden uitgerust omdat dat 'het plan' is?
3. De Russen ontbreekt het juist aan een professioneel leger, het Russisch leger heeft juist laten zien dat het niet professioneel kan optreden. Het mist aan tactiek, vanaf de enkele man tot niveau 4, strategie, organisatie, discipline en last but not least; moreel.
4. Het Oekraense leger is na 8 jaar vechten en alle influx van modern materieel en de constante opleidingen van het leger van de VS en GB (1 bataljon per maand) sinds 2014 het meest geharde leger op aarde. Er is geen strijdmacht met zoveel ervaring tegen een near-peer competitor in een symmetrisch conflict als Oekrane.
[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 16:05:16 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Een analyse die uiteenzet hoeveel tijd, geld en middelen het kost om de verliezen van het Russische leger te compenseren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
de russen krijgen niets betaald , de lijken worden niet eens terug gestuurdquote:
[..]
Die nieuwe Oekraiense soldaten zijn evengoed "kannonenvoer".
Ik denk zelfs dat je op dit moment meer fysieke risico's loopt aan de oekrie zijde van het front. En je krijgt iig minder betaald.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
motivatie = x 3, beschikbaar van goede logistiek is x 2quote:
[..]
Er wordt, ook in de media, vaak gedaan alsof de Russen stilzitten achter de linies. Daar zit veel wensdenken bij vermoed ik zomaar.
Vergeet niet dat Rusland nog altijd een vijver kent met dik 140 miljoen inwoners en Oekraine nu naar schatting nog rond de 26 miljoen ingezetenen heeft.
Veel van de beste krachten van Oekraine zitten gevangen (azov) en hoewel de Russen duizenden van hun elite troepen in de eerste twee weken kwijtraakten rond Kiev., zijn zij gewoon veel sneller in staat dit aan te vullen.
Uiteindelijk is het een getallen spel
Beetje slimme jonge rus zit nu in Georgie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit dus voorop. En dit werkt door op de manschappen.quote:
[..]
de russen krijgen niets betaald , de lijken worden niet eens terug gestuurd
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Geloof je dit allemaal zelf?quote:
[..]
Jij bent een van de velen die de betekenis en gevolgen van een mobilisatie, waar mee gedreigd wordt, niet begrijpt.
1. Mobilisatie betekent dat je 2 miljoen koks, fabrieksarbeiders en elektriciens hebt die je kunt gaan opleiden. De Russische resultaten hebben al blootgelegd dat aan juist hun opleiding en ervaring alles mankeert en ontbreekt.
Die 2 miljoen koks en bakkers gaan nul, geen enkel , nada verschil maken.
2. Rusland mist de hardware om hun nieuwe BTG's uit te rusten. Het compenseren van de huidige verliezen gaat jaren duren, als ze al toegang zouden hebben tot bijvoorbeeld optiek, vuurleidingssystemen en sensors die ze altijd -tot 24 februari 2022 van met name Frankrijk (thales) kochten. Wat niet meer kan nu. Of denk je dat de huidige BTG's met T-62's worden uitgerust omdat dat 'het plan' is?
3. De Russen ontbreekt het juist aan een professioneel leger, het Russisch leger heeft juist laten zien dat het niet professioneel kan optreden. Het mist aan tactiek, vanaf de enkele man tot niveau 4, strategie, organisatie, discipline en last but not least; moreel.
4. Het Oekraense leger is na 8 jaar vechten en alle influx van modern materieel en de constante opleidingen van het leger van de VS en GB (1 bataljon per maand) sinds 2014 het meest geharde leger op aarde. Er is geen strijdmacht met zoveel ervaring tegen een near-peer competitor in een symmetrisch conflict als Oekrane.
Als dat waar zou zijn zou Oekraine geen 20% van haar grondgebied kwijt zijn maar nu Moskou binnen marcheren.
Als we straks nog 6 maanden verder zijn mag Zelenski blij zij als hij Odessa nog in handen heeft.
Het resterende deel van de Donbas worden ze so wie so uitgedrukt.
Jawel, dat is duidelijk te verklaren doordat Oekraine en Rusland werken volgens twee verschillende principes.quote:
[..]
Geloof je dit allemaal zelf?
Als dat waar zou zijn zou Oekraine geen 20% van haar grondgebied kwijt zijn maar nu Moskou binnen marcheren.
Als we straks nog 6 maanden verder zijn mag Zelenski blij zij als hij Odessa nog in handen heeft.
Het resterende deel van de Donbas worden ze so wie so uitgedrukt.
1. Rusland koopt land voor bloed en staal
2. Oekrane koopt tijd voor land.
We weten nu dat Zelensky de Amerikanen niet geloofde. Oekraine had dus ook geen mobilisatie afgekondigd bij de Russische inval. Het Reguliere leger zal zeker te weten op een zeer hoge operationele gereedheid hebben gezeten, maar zij moesten de klap opvangen. Daarbij is territorium opgegeven t.b.v. de organisatie van de achterhoede en mobilisatie en positionering van eenheden en het vergaren van internationale steun de inzet geweest.
Indien je het op een van de vier punten inhoudelijk oneens bent, zie ik graag een inhoudelijke reactie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 17:12:43 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Als ex militair, enigszins bekend met gemechaniseerd optreden kijk ik naar de RUS met open mond en val in de ene verbazing na de andere. De fouten zij maken leiden tot alleen maar meer dode russen. Indien de Rus zijn opleiding, organisatie en werkwijze niet bijstelt betekent het alleen maar meer dode Russen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 17:18:30 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 17:18:30 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Huidige Oekrainsche leger heeft de NATO structuur al overgenomenquote:
[..]
Wat ik begrijp is dat o.a. die 10k pax uit het VK in zoverre ook uniek zijn dat ze los van hun training niet langer territoriaal georganiseerd zijn maar conform NAVO standaarden en in een divisie structuur passen. Dat betekent dat ze combined arms optreden kunnen uitvoeren, daarmee het maximale uit de westerse wapens kunnen halen. Zeg maar precies hetgeen wat nodig is om over te gaan tot een serieus offensief / het initiatief volledig naar de zijde van de UA toe te trekken
, in 2016. Ook hanteren ze in Oekraine combined arms warfare, dit is niets meer dan de tactische en operationele samenwerking tussen verschillende disciplines en defensie onderdelen. Wat ik me wel afvraag is of de Oekrainsche eenheden nu dus ook onze "S/G/J/H" structuur hanteren. Lijkt me dus wel.het is redelijk paradox, op een of andere manier zagen enkelen vanaf 2014 heel helder dat ze zich moesten voorbereiden op een nieuw conflict in Oekraine, tegelijkertijd toen die dreiging eenmaal heel concreet werd durfden ze dat niet te geloven. Het is ook een beetje Occams razor natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 17:40:54 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Verbaas ik me al vanaf week 1 over. Initieel dacht ik met de opmars naar Kiev nog dat ze oude kutzooi aan het vooruitsturen waren om vuur uit te lokken en er dan met de stoomwals (met vooral de inzet van het luchtwapen) overheen te gaan... Maar het bleek gewoon "de" opmars te zijn...quote:
Als ex militair, enigszins bekend met gemechaniseerd optreden kijk ik naar de RUS met open mond en val in de ene verbazing na de andere. De fouten zij maken leiden tot alleen maar meer dode russen. Indien de Rus zijn opleiding, organisatie en werkwijze niet bijstelt betekent het alleen maar meer dode Russen.
Maar goed, ook de Russen leren van hun fouten en ze zitten nu gewoon aan beide kanten vast, ze hebben aan beide zijden niet de middelen en manschappen om een doorbraak te forceren.
Hennis zag het iig zeker niet, die vond carnaval een stuk belangrijker.quote:
[..]
Huidige Oekrainsche leger heeft de NATO structuur al overgenomen
het is redelijk paradox, op een of andere manier zagen enkelen vanaf 2014 heel helder dat ze zich moesten voorbereiden op een nieuw conflict in Oekraine, tegelijkertijd toen die dreiging eenmaal heel concreet werd durfden ze dat niet te geloven. Het is ook een beetje Occams razor natuurlijk.
AchJa in DEF / [DEF SC]#704 Wijnand en Jitze, zitten in een boom
Precies. Ik denk dat als er ruzie gaamde is binnen het Kremlin wat je nu noemt de scheiding tussen de kampen moet zijn. De Russen wilden met mooie beelden laten zien dat ze ook een modern goed uitgerust leger hebben. Hiermee hun doctrine overboord geflikkerd, nu zitten ze met bagger te kijken omdat de beste eenheden zijn gedecimeerd. Precies het omgekeerde van hun boekje.quote:
[..]
Verbaas ik me al vanaf week 1 over. Initieel dacht ik met de opmars naar Kiev nog dat ze oude kutzooi aan het vooruitsturen waren om vuur uit te lokken en er dan met de stoomwals (met vooral de inzet van het luchtwapen) overheen te gaan... Maar het bleek gewoon "de" opmars te zijn...
Maar goed, ook de Russen leren van hun fouten en ze zitten nu gewoon aan beide kanten vast, ze hebben aan beide zijden niet de middelen en manschappen om een doorbraak te forceren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het wordt wel even afwachten wat Rusland in petto heeft voor de onafhankelijksdag van Oekraine.
Rusland zal natuurlijk graag een statement willen maken. Nu zal men geen frontale aanval met troepen kunnen uitvoeren, want dat gaat een averechts effect hebben omdat de sterkte er simpelweg niet is.
Wat natuurlijk wel kan zijn raketten op alle grote plaatsen, en dat is ook iets waar Oekraine rekening mee houdt.
En niet alle raketten kunnen doel treffen, een gedeelte, zeker de meer high profile targets kan men afdoende beveiligen, maar dat kan natuurlijk niet met alle doelwitten.
Dus rakketen op het parlementsgebouw, die zullen wel onderschept worden, maar op wat vermeende wapenopslagplaatsen of militaire locaties kan dan weer wel. Ook het feit dat direct rond Kharkov het luchtruim gesloten wordt kan een indicatie zijn, maar ook eentje uit voorzorg voor Rusland, omdat Oekraine daar tegenwoordig ook graag met drones daar vliegt.
En hypersonisch materiaal, dat heeft Rusland niet in voldoende mate en men heeft natuurlijk ook nog e.e.a. nodig voor de eigen direct verdediging.
Want men weet dat de NATO meekijkt, en simpele munitie heeft men, hoewel veelal op de verkeerde plaats, wel voldoende, maar de voorraad moderne lange afstandsraketten, daarvan is de voorraad niet oneindig.
En er zijn meer conflictgebieden waar NATO graag zal meehelpen met stoken en dan moet Rusland wel kunnen reageren.
Rusland zal natuurlijk graag een statement willen maken. Nu zal men geen frontale aanval met troepen kunnen uitvoeren, want dat gaat een averechts effect hebben omdat de sterkte er simpelweg niet is.
Wat natuurlijk wel kan zijn raketten op alle grote plaatsen, en dat is ook iets waar Oekraine rekening mee houdt.
En niet alle raketten kunnen doel treffen, een gedeelte, zeker de meer high profile targets kan men afdoende beveiligen, maar dat kan natuurlijk niet met alle doelwitten.
Dus rakketen op het parlementsgebouw, die zullen wel onderschept worden, maar op wat vermeende wapenopslagplaatsen of militaire locaties kan dan weer wel. Ook het feit dat direct rond Kharkov het luchtruim gesloten wordt kan een indicatie zijn, maar ook eentje uit voorzorg voor Rusland, omdat Oekraine daar tegenwoordig ook graag met drones daar vliegt.
En hypersonisch materiaal, dat heeft Rusland niet in voldoende mate en men heeft natuurlijk ook nog e.e.a. nodig voor de eigen direct verdediging.
Want men weet dat de NATO meekijkt, en simpele munitie heeft men, hoewel veelal op de verkeerde plaats, wel voldoende, maar de voorraad moderne lange afstandsraketten, daarvan is de voorraad niet oneindig.
En er zijn meer conflictgebieden waar NATO graag zal meehelpen met stoken en dan moet Rusland wel kunnen reageren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Rusland probeert al 6 maanden een statement te maken en de NATO stookt niet. De NATO is een defensieve alliantie waar alle landen naartoe vluchten die zich bedreigd voelen door Rusland.quote:
Het wordt wel even afwachten wat Rusland in petto heeft voor de onafhankelijksdag van Oekraine.
Rusland zal natuurlijk graag een statement willen maken. Nu zal men geen frontale aanval met troepen kunnen uitvoeren, want dat gaat een averechts effect hebben omdat de sterkte er simpelweg niet is.
Wat natuurlijk wel kan zijn raketten op alle grote plaatsen, en dat is ook iets waar Oekraine rekening mee houdt.
En niet alle raketten kunnen doel treffen, een gedeelte, zeker de meer high profile targets kan men afdoende beveiligen, maar dat kan natuurlijk niet met alle doelwitten.
Dus rakketen op het parlementsgebouw, die zullen wel onderschept worden, maar op wat vermeende wapenopslagplaatsen of militaire locaties kan dan weer wel. Ook het feit dat direct rond Kharkov het luchtruim gesloten wordt kan een indicatie zijn, maar ook eentje uit voorzorg voor Rusland, omdat Oekraine daar tegenwoordig ook graag met drones daar vliegt.
En hypersonisch materiaal, dat heeft Rusland niet in voldoende mate en men heeft natuurlijk ook nog e.e.a. nodig voor de eigen direct verdediging.
Want men weet dat de NATO meekijkt, en simpele munitie heeft men, hoewel veelal op de verkeerde plaats, wel voldoende, maar de voorraad moderne lange afstandsraketten, daarvan is de voorraad niet oneindig.
En er zijn meer conflictgebieden waar NATO graag zal meehelpen met stoken en dan moet Rusland wel kunnen reageren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Geitenbendequote:
[..]
Hennis zag het iig zeker niet, die vond carnaval een stuk belangrijker.
AchJa in DEF / [DEF SC]#704 Wijnand en Jitze, zitten in een boom
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Rusland heeft helemaal niks meer in petto, maar moet eigenlijk nu haar politieke objectives 'sealen'... echter, ook dat lukt niet zonder instemming van een andere partij en niemand is geneigd rusland een 'akkoord' toe te staan, omdat juist het vasthouden aan gebieden die ze nu veroverd hebben vermoedelijk juist hun achilleshiel is...quote:
Het wordt wel even afwachten wat Rusland in petto heeft voor de onafhankelijksdag van Oekraine.
'bezetten' is duur en vereist veel logistiek en bevoorrading en hoge kosten.
Rusland moet een enorm gebied met een zeer lange frontlijn verdedigen, waarbij de gevaren aan die frontlijn telkens ook weer op andere punten aanzwelt, zij het bij Kharkiv, dan weer juist de Luhansk, Donetzk, of Khersov (mocht Ukraine werkelijk in staat blijken een grootschalig offensiev met veel materiaal op te zetten, heb ik een vermoeden dat ze dat in Zaporizhzhia Oblast doen, daar kunnen ze de fronten het bete splitsen en juist dat is een gebied waar het nu zeer rstig 'schijnt' en de kans groot is dat juist de minst capabele troepen gehouden worden; Nu moet ik echter wel toegeven dat ik sterk bewtijfel of de Oekraine voor de winter nog genoeg troepen kan verzamelen voor een grootschalig tegenoffensief)
Vermoedelijk zal tot de late herfst en winter de periode van nu aanhouden met een weinig beweeglijk, maar niet stabiel front en kleine schermutselingen op veel verschillende posities, en dan moeten de russische troepen in die gebieden het ook durende de winter uithouden en dat kan best zeer ongemakkelijk worden en de moraal enkel verder verzwakken, Oekraine kan dan een sterke partisanen en artillerie oorlog tegen hen voeren en hen domweg opgejaagd houden.
Andersom zal het voor het westen interssant worden wat de energievoorziening gaat opleveren, of er daadwerkelijk een aanhoudende schaartse kan komen en zeer hoog opgelopen stroomprijzen... maar voor de russen evenzeer gevaarlijk kan juist een zeer 'lichte' herst en vroege winter worden, waarbij de temperaturen in het westen niet sterk zakken...
een warme herfst zal de politiek van de russen verder ineen doen zakken en al hun onderhandelingsmateriaal doen verdwijnen als de gasvooraden tegen die tijd niet onder een kritisch niveau geraken (momenteel loopt het aanvullen vand e gasvoorraden voor het westen zelfs relatief gunstig en zitten ze voor op schema, waarom de russen nu ook weer een pijpleiding stilgelegd hebben in de hoop die bevoorrading te vertragen, wat vermoedelijk erg lastig zal worden als de kou niet zeer vroeg inzet) ...
Oorlog is vooral een methode om politieke objectives te bereiken... maar om dat uit te nutten, moet je ook deze objectives kunnen 'zekerstellen' en verdedigen...
Dat kan nu Rusland niet meer en vroeger of later zijn ze gedwongen een deal aan te gaan en de kans is zeer groot dat ze enorme concessies moeten doen, simpelweg omdat ze geen 'reserve' meer overhouden en logistiek, materieel en qua motivatie allang hun einpunt bereikt hebben, en eerder angst moeten hebben dat als ze niet het juist moment van de 'exit' kiezen ze wel eens aan een totale ineenstorting tenonder kunnen gaan en dan ook openlijk als Grote Verliezer tentoon gesteld kunnen worden (wat vermoedelijk in Moskou zal uitmonden in een grote machtswisseling, dan gaan er enorm veel politieke koppen rollen en de hogste vermoedelijk als eerste)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het leger van Oekraine is ongeveer vijf maal zo groot als dat van de Russen in Oekraine. Dat is ook niet zo gek, het is een groot land met veel inwoners waarvan de mannen vanaf 21 tot weet ik het moeten dienen en de moreel is hoog. Russen hebben nu niet meer dan hun start aantal verzameld. Terwijl dat van Oekraine alleen maar groeit. En dan niet door iedereen naar voren te trappen maar een gedegen opleiding te geven, zoals in GB aan de hand is.
[ Bericht 36% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 19:17:33 ]
[ Bericht 36% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 19:17:33 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ze hebben wel meer dan hun start, oa halve donbass wat ze inzetten.quote:
Het leger van Oekraine is ongeveer vijf maal zo groot als dat van de Russen in Oekraine. Dat is ook niet zo gek, het is een groot land met veel inwoners waarvan de mannen vanaf 21 tot weet ik het moeten dienen en de moreel is hoog. Russen hebben nu niet meer dan hun start aantal verzameld. Terwijl dat van Oekraine alleen maar groeit. En dan niet door iedereen naar voren te trappen maar een gedegen opleiding te geven, zoals in GB aan de hand is.
Er is wel meer, maar dat zit hiet un Oekraine, 'meer'dat is er niet. Die eenheden zijn er namelijk niet meer. De verlies ratio in acht genomen is bijna het halve russische leger (beroeps) van pre 24 februari 2022 niet meer inzetbaar. Alles wat dat al heeft moeten vervangen is van lagere kwaliteit. Er wordt gesproken over nu 40 000 RUS KIA. Dat betekent een factor x3 voor gewonde. Dat zijn bij elkaar 120.000 man die je niet meer kunt inzetten. Naast vermisten, krijgsgevangenen en weglopers. Dat is niet even op te lossen. Het is geen 1942 meer.quote:
[..]
Ze hebben wel meer dan hun start, oa halve donbass wat ze inzetten.
Daarom zitten er syriers, tjetjenen en wie maar wil aan de Rus kant. Een mobilisatie verandert er alleen maar aan dat er nog slechter opgeleid vlees naar het front wordt gestuurd met nog ouder materieel.
Garde divisies, nee legers, zijn weggevaagd. Waaronder tank en luchtlandings divisies. Die T-80'S en T-72B3's hebben ze niet meer in reserve. Daarom zien we T-62m's. 50 jaar oude zooi.
Er rijdt uiteraard nog heel veel relevant en gevaarlijk spul rond, maar de Russische beer heeft dit helemaal verkeerd aangepakt. Het feit dat er niet eens luchtoverwicht is laat staan dominantie van het oekrainsche luchtruim is verbazingwekkend en tekenend.
[ Bericht 6% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 19:47:08 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik vermoed dat Poetin op die dag juist niets doet. En dan mogen de oekries raden wanneer de Russen wel terugslaan;quote:
Het wordt wel even afwachten wat Rusland in petto heeft voor de onafhankelijksdag van Oekraine.
Rusland zal natuurlijk graag een statement willen maken. ...
Deze week zullen Zelenski en zijn clan wel in hun bunker gaan zitten, maar ze zullen er ook een keer weer uitkomen. En dat wordt misschien ht moment voor de Russen om er hard in te gaan met hun raketten.
want terugslaan gaan ze, dat kan niet anders.
Je haalt de actieve troepen en reserves hier door elkaar. In principe had Oekrane ongeveer 200.000 man onder de wapenen en 900.000 reserves voordat het conflict aanving. Men heeft echter geen wapens en uitrusting om het grootste deel daarvan uit te rusten, dit is een probleem dat al maanden speelt en zelfs door Zelensky meerdere malen herhaald. Naast deze basis waarvan vele reserves gediend hebben in de Donbas regio sinds het conflict in 2014 losgebarsten is, heeft Oekrane op 24 Februari een algemene mobilisatie afgekondigd.quote:
Het leger van Oekraine is ongeveer vijf maal zo groot als dat van de Russen in Oekraine. Dat is ook niet zo gek, het is een groot land met veel inwoners waarvan de mannen vanaf 21 tot weet ik het moeten dienen en de moreel is hoog. Russen hebben nu niet meer dan hun start aantal verzameld. Terwijl dat van Oekraine alleen maar groeit. En dan niet door iedereen naar voren te trappen maar een gedegen opleiding te geven, zoals in GB aan de hand is.
De moreel van eenheden loopt samen met de geografische afkomst van eenheden binnen Oekrane waarbij West-Oekranse eenheden de betrouwbaarste eenheden zijn gebleken.
zie:
https://www.nu.nl/spannin(...)in-land-blijven.html
Bij Rusland gaat het om 1.000.000 troepen en 2.000.000 reserves.
Beide landen hebben 1 jaar dienstplicht. Oekrane heeft in 2013 de dienstplicht afgeschaft, maar dat is in 2014 na het uitbreken van het Donbas conflict weer hersteld.
https://en.wikipedia.org/(...)Ukraine#Conscription
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De slachtoffer cijfers die je hier gebruikt zijn die van het Oekranse leger:quote:
[..]
Er is wel meer, maar dat zit hiet un Oekraine, 'meer'dat is er niet. Die eenheden zijn er namelijk niet meer. De verlies ratio in acht genomen is bijna het halve russische leger (beroeps) van pre 24 februari 2022 niet meer inzetbaar. Alles wat dat al heeft moeten vervangen is van lagere kwaliteit. Er wordt gesproken over nu 40 000 RUS KIA. Dat betekent een factor x3 voor gewonde. Dat zijn bij elkaar 120.000 man die je niet meer kunt inzetten. Naast vermisten, krijgsgevangenen en weglopers. Dat is niet even op te lossen. Het is geen 1942 meer.
Daarom zitten er syriers, tjetjenen en wie maar wil aan de Rus kant. Een mobilisatie verandert er alleen maar aan dat er nog slechter opgeleid vlees naar het front wordt gestuurd met nog ouder materieel.
Garde divisies, nee legers, zijn weggevaagd. Waaronder tank en luchtlandings divisies. Die T-80'S en T-72B3's hebben ze niet meer in reserve. Daarom zien we T-62m's. 50 jaar oude zooi.
Er rijdt uiteraard nog heel veel relevant en gevaarlijk spul rond, maar de Russische beer heeft dit helemaal verkeerd aangepakt. Het feit dat er niet eens luchtoverwicht is laat staan dominantie van het oekrainsche luchtruim is verbazingwekkend en tekenend.
Russian Forces 43,900 killed, 98,000–117,000 wounded 24 February – 16 August 2022 Ukrainian government[529][530]
Ukrainian forces (ZSU, NGU) 10,000 killed, 30,000 wounded 24 February – 3 June 2022 Ukrainian government[513][514]
Van Russische zijde is de informatie als volgt:
Russian forces
(VSRF, Rosgvardiya, FSB) 5,701 killed (conf. by name) 24 February – 18 August 2022 BBC News Russian & Mediazona[515]
[Excl 2300 doden DPR, LPR]
Ukrainian forces (ZSU, NGU) 193,000+ killed and wounded 24 February – 8 August 2022 Donetsk People's Republic[524]
Bronnen van Russische/Oekranse zijde zijn in deze per definitie onbetrouwbaar en lopen dermate ver uiteen dat we er weinig mee kunnen.
Een probleem blijft dat er buiten Oekranse en Russische bronnen weinig schattingen zijn.
Een schatting van de VS:
Russia 70,000–80,000 killed and wounded (20,000 killed) 24 February – 8 August 2022 US estimate[528]
Russia 15,000 killed, 45,000 wounded 24 February – 20 July 2022 US, UK & Estonian estimates[525][526][527]
Dan is er nog deze opmerking:
Qua Oekranse verliezen is er nog veel minder informatie.quote:On 17 July, the Chief of UK Defence Staff, Admiral Sir Tony Radakin, said that Russia has lost 50,000 soldiers killed or wounded, along with nearly 1,700 tanks and nearly 4,000 fighting vehicles, a loss of more than 30% of its "land combat effectiveness". Morale is also an issue for Russian soldiers.[542]
quote:On 16 June, the Ukrainian Minister of Defense told CNN that he believed tens of thousands of Ukrainians had died, adding that he hoped that the true death toll was below 100,000.[541]
https://www.business-stan(...)-122072300149_1.htmlquote:Ukrainian President Volodymyr Zelensky said that about 30 soldiers were dying on the frontline everyday now, a significant reduction since the peak of the ongoing war in May and June when 100-200 troops were killed on a daily basis.
In an interview with The Wall Street Journal, the President said that at the height of the hostilities in May and June, Ukraine was losing 100-200 servicemen per day, but now that number has dropped to 30, with about 250 injured per day, reports Ukrayinska Pravda.
Qua krijgsgevangenen (wat meestal een stuk betrouwbaarder is):quote:Oleksiy Arestovych, an adviser to Ukrainian President Volodymyr Zelensky, said earlier this month that 10,000 Ukrainian troops had been killed during the war. Zelensky said earlier this month that up to 100 more Ukrainian soldiers were dying every day.
quote:A report by The Independent on 9 June cited an intelligence report estimating that more than 5,600 Ukrainian soldiers had been captured, while the number of Russian servicemen being held as prisoners had fallen to 550, from 900 in April, following several prisoner exchanges.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nou ja, ik gebruik niet de cijfers van het oekrainsche rapport. Ook rob de wijk volgt dit aantal en als het je mwer overtuigd ook de Amerikaanse experts, lees oud commandanten van enige positie.de verlies cijfers van 40.000 KIA zijn over het algemeen wel geaccepteerd. Clausewitz heeft de rest voor ons geformuleerd. Ik reken dan simpelweg met een 1 staat tot 3.quote:
[..]
De slachtoffer cijfers die je hier gebruikt zijn die van het Oekranse leger:
Russian Forces 43,900 killed, 98,000–117,000 wounded 24 February – 16 August 2022 Ukrainian government[529][530]
Ukrainian forces (ZSU, NGU) 10,000 killed, 30,000 wounded 24 February – 3 June 2022 Ukrainian government[513][514]
Van Russische zijde is de informatie als volgt:
Russian forces
(VSRF, Rosgvardiya, FSB) 5,701 killed (conf. by name) 24 February – 18 August 2022 BBC News Russian & Mediazona[515]
[Excl 2300 doden DPR, LPR]
Ukrainian forces (ZSU, NGU) 193,000+ killed and wounded 24 February – 8 August 2022 Donetsk People's Republic[524]
Bronnen van Russische/Oekranse zijde zijn in deze per definitie onbetrouwbaar en lopen dermate ver uiteen dat we er weinig mee kunnen.
Een probleem blijft dat er buiten Oekranse en Russische bronnen weinig schattingen zijn.
Een schatting van de VS:
Russia 70,000–80,000 killed and wounded (20,000 killed) 24 February – 8 August 2022 US estimate[528]
Russia 15,000 killed, 45,000 wounded 24 February – 20 July 2022 US, UK & Estonian estimates[525][526][527]
Dan is er nog deze opmerking:
[..]
Qua Oekranse verliezen is er nog veel minder informatie.
[..]
[..]
https://www.business-stan(...)-122072300149_1.html
[..]
Qua krijgsgevangenen (wat meestal een stuk betrouwbaarder is):
[..]
De decimering van de garde eenheden is ook te onderbouwen. Heb ik hier al eens gedaan. Maargoed, niemand weet het zeker qua aantallen, behalve wat geregistreerd staat op orixpioenkop. Mede daarmee is a.d.h.v specifieke modellen en gebruik in rus eenheden een uitspraak te doen over een specifieke club. In dit geval ging het om een T80 variant.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 20:52:47 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit is zeker waar, met name in het begin van de invasie was het een groot chaos. Ook eenheden die eigenlijk geen idee hadden wat ze moesten doen af wat er aan de hand was. Na de terugtrekking uit het noorden en noordoosten heeft het leger zich wel wat herpakt denk ik door een strijdwijze met artillerie te gebruiken.quote:
Als ex militair, enigszins bekend met gemechaniseerd optreden kijk ik naar de RUS met open mond en val in de ene verbazing na de andere. De fouten zij maken leiden tot alleen maar meer dode russen. Indien de Rus zijn opleiding, organisatie en werkwijze niet bijstelt betekent het alleen maar meer dode Russen.
Nog wat nieuws van vandaag:
Zoals al eerder gemeld verwacht men in Kiev toch flinke bombardementen.
[quote]Public events prohibited starting 22th August to 25th August in Kyiv due to the missile attack threat[quote]
Een paar uur terug een grote ontploffing in de buitenwijken van Sevastopol (+/- 300km van de frontlijnen).
Antonivsky-brug wederom geraakt (bij Kherson).
Offensieve operaties van Rusland bij Barvinkove en Bakmoet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Rusland zal heel graag terug willen slaan, maar alle echt high profile targets, zoals het parelement, die kunnen ze niet raken.quote:
[..]
Ik vermoed dat Poetin op die dag juist niets doet. En dan mogen de oekries raden wanneer de Russen wel terugslaan;
Deze week zullen Zelenski en zijn clan wel in hun bunker gaan zitten, maar ze zullen er ook een keer weer uitkomen. En dat wordt misschien ht moment voor de Russen om er hard in te gaan met hun raketten.
want terugslaan gaan ze, dat kan niet anders.
Wat overblijft voor Rusland is een grote raketaanval uitvoeren op diverse targets als statement.
Want wat jij noemt dat Rusland terugslaat omdat het niet anders kan is waar vanuit Russisch perspectief gezien, door het 'onvoorzichtig' handelen van Russische soldaten gaan er nu wel heel veel munitiedepots de lucht in en worden militaire basis aangevallen door saboteurs dat men moet laten zien dat ze wat kunnen.
Maar tegelijkertijd kunnen ze de nucleaire optie niet inzetten, en moet men ook voorzichtig zijn met het gebruiken van de betere raketten omdat men ook Rusland zelf moet kunnen verdedigen.
Want die voorraad is niet onuitputtelijk, en je moet NATO basis wel kunnen bedreigen, want de 'rotzooi' die Rusland de laatste tijd stuurt kunnen vrij gemakkelijk onderschept worden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Maar in Wit Rusland, Georgie en mogelijk nog wat andere Vazalstaten is het westen echt wel bezig met het actief steunen van de oppositie.quote:
Rusland probeert al 6 maanden een statement te maken en de NATO stookt niet. De NATO is een defensieve alliantie waar alle landen naartoe vluchten die zich bedreigd voelen door Rusland.
En vanuit een westers oogpunt is het ook goed, zeker een Wit Rusland heeft een gigantisch probleem, de dienstplichtigen zijn helemaal neit happig voor een conflict met Oekraine, en de gedwongen inzet daarvan kan zomaar tegen de huidige regering compleet verkeerd uitpakken dat men tegen de regering keert, en vredestroepen heeft Rusland niet.
De balans die men dus moet vinden is dat de bevolking niet in opstand komt en tegelijkertijd Rusland tevreden houden, en het zou goed zijn als die balans wat omslaat.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dit is het Amerikaanse cijfer wat pas genoemd is, Rob gebruikte het Oekranse cijfer.quote:
[..]
Nou ja, ik gebruik niet de cijfers van het oekrainsche rapport. Ook rob de wijk volgt dit aantal en als het je mwer overtuigd ook de Amerikaanse experts, lees oud commandanten van enige positie.de verlies cijfers van 40.000 KIA zijn over het algemeen wel geaccepteerd. Clausewitz heeft de rest voor ons geformuleerd. Ik reken dan simpelweg met een 1 staat tot 3.
De decimering van de garde eenheden is ook te onderbouwen. Heb ik hier al eens gedaan. Maargoed, niemand weet het zeker qua aantallen, behalve wat geregistreerd staat op orixpioenkop. Mede daarmee is a.d.h.v specifieke modellen en gebruik in rus eenheden een uitspraak te doen over een specifieke club. In dit geval ging het om een T80 variant.
https://www.euronews.com/(...)to-know-this-tuesdayquote:Up to 80,000 Russians have been killed or wounded in Ukraine since the war began in late February, a senior Pentagon official estimated.
"The Russians have probably taken 70 or 80,000 casualties in less than six months," Under Secretary of Defense Colin Kahl said on Monday.
40.000 KIA is een Oekranse propaganda cijfer, net als dat 193.000 Oekranse slachtoffers een Russisch propagandacijfer is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nog bedankt hiervoor, ik heb het zojuist beluisterd. Het komt zeer goed overeen met het boek All the Kremlin's men van Mikhail Zygar wat je kan aanraden.quote:
The Putin Files: Julia Ioffe
Uiteenzetting van Putin als persoon en alle acties aanlopend naar de huidige situatie, zeer kijkwaardige analyse. Fascinerend en geeft een inzage in mogelijke opties voor Rusland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Om hoge leiders te vermoorden denk ik dat de Russen echt wel wat opties in de mouw hebben.quote:
[..]
Rusland zal heel graag terug willen slaan, maar alle echt high profile targets, zoals het parelement, die kunnen ze niet raken.
...
ze kunnen het uiteraard met raketten proberen, maar ook met spionnen, commandoteams, gifkoks enzv.
Er zal op het Kremlin deze dagen driftig gediscussieerd worden wat ze gaan doen.
Voorlopig zit de Zelenski clan veilig binnen , dus deze week verwacht ik niks.
Nu ja, misschien dat ze proberen de Varvarovsky brug te vernietigen, maar dat stond toch al in de kaarten.
Als ze al die opties hebben, waarom zijn die niet allang ingezet dan? En in mijn ogen is het ook aardig laat om driftig te gaan discussiren in het Kremlin. Of is dat gebruikelijk daaro?quote:
[..]
Om hoge leiders te vermoorden denk ik dat de Russen echt wel wat opties in de mouw hebben.
ze kunnen het uiteraard met raketten proberen, maar ook met spionnen, commandoteams, gifkoks enzv.
Er zal op het Kremlin deze dagen driftig gediscussieerd worden wat ze gaan doen.
Voorlopig zit de Zelenski clan veilig binnen , dus deze week verwacht ik niks.
Nu ja, misschien dat ze proberen de Varvarovsky brug te vernietigen, maar dat stond toch al in de kaarten.
Omdat de oekries met het vermoorden van een prominent politicus uit (of gelieerd aan) het regime vd tegenstander een rode lijn zijn overgegaan volgens de Russen.quote:
[..]
Als ze al die opties hebben, waarom zijn die niet allang ingezet dan?
Ik vrees dus dat er een aantal hele nare nieuwe opties op tafel worden gelegd in het Kremlin.
Laten we hopen dat het vermoorden van familieleden van zij die in een bunker zitten niet daar bijhoort. (Ik ga er nog steeds vanuit dat papa Dugin het doelwit was)
Ok, interessante theorie.quote:
[..]
Omdat de oekries met het vermoorden van een prominent politicus uit (of gelieerd aan) het regime vd tegenstander een rode lijn zijn overgegaan volgens de Russen.
Ik vrees dus dat er een aantal hele nare nieuwe opties op tafel worden gelegd in het Kremlin.
Laten we hopen dat het vermoorden van familieleden van zij die in een bunker zitten niet daar bijhoort. (Ik ga er nog steeds vanuit dat papa Dugin het doelwit was)
Maar hoe verhoudt zich dat met de wetenschap dat een Russische organisatie de aanslag heeft opgeist? En de Oekraense overheid aangeeft er niets mee te maken te hebben?
Je gaat weer van vanalles uit en vooral van ongefundeerde onzin. Voorlopig os er nog niet eens bewijs voor betrokkenheid van Oekrane.quote:
[..]
Omdat de oekries met het vermoorden van een prominent politicus uit (of gelieerd aan) het regime vd tegenstander een rode lijn zijn overgegaan volgens de Russen.
Ik vrees dus dat er een aantal hele nare nieuwe opties op tafel worden gelegd in het Kremlin.
Laten we hopen dat het vermoorden van familieleden van zij die in een bunker zitten niet daar bijhoort. (Ik ga er nog steeds vanuit dat papa Dugin het doelwit was)
Het is gewoon het gebruikelijke Pro-Russische en ongefundeerde geneuzel van riazop. Niemand gelooft dat de Oekraeners het gedaan hebben, alle moorden of vergiftigingen van tegenstanders van Poetin zijn nooit opgeklaard en nu het de Russen goed uitkomt hebben ze de zaak een dag later ineens opgelost. Het rommelt gewoon binnen het Kremlin en er is daarom iemand opgeofferd, de reden daarachter zullen we waarschijnlijk nooit weten.quote:
[..]
Ok, interessante theorie.
Maar hoe verhoudt zich dat met de wetenschap dat een Russische organisatie de aanslag heeft opgeist? En de Oekraense overheid aangeeft er niets mee te maken te hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2022 23:38:17 ]
Doorzichtige complottheorie. doe ik liever niet aan mee.quote:
[..]
Maar hoe verhoudt zich dat met de wetenschap dat een Russische organisatie de aanslag heeft opgeist?
Natuurlijk ontkennen de oekries het. Het feit dat een jonge blonde vrouw, per ongeluk neem ik aan, gedood werd, is gewoon schadelijk voor hun reputatie.
En het zet de deur open voor directe aanvallen op de leiders in Kiev.
Jij gelooft zeker ook dat dat ene minutiedepot in vlammen opging doordat een Russische soldaat zijn aansteker liet vallen?quote:
[..]
Voorlopig os er nog niet eens bewijs voor betrokkenheid van Oekrane.
Nou, in mijn bronnen is 40.000 KIA voor de RUS het gehanteerde cijfer, en dat zijn echt geen kanalen die met de Oekrainers meepraten Ik vond de officiele Amerikaanse tellingen altijd al aan de voorzichtige kant. Ik heb persoonlijk altijd het gevoel gehad dat dit komt om de Rus niet extra te sarren en een soort escape te geven. De Amerikanen hebben er ook geen baat bij de Rus het op de neus te drukken hoe slecht het gaat. Dat kunnen ze toch wel zien.quote:
[..]
Dit is het Amerikaanse cijfer wat pas genoemd is, Rob gebruikte het Oekranse cijfer.
[..]
https://www.euronews.com/(...)to-know-this-tuesday
40.000 KIA is een Oekranse propaganda cijfer, net als dat 193.000 Oekranse slachtoffers een Russisch propagandacijfer is.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De Oekries?quote:
[..]
Omdat de oekries met het vermoorden van een prominent politicus uit (of gelieerd aan) het regime vd tegenstander een rode lijn zijn overgegaan volgens de Russen.
Ik vrees dus dat er een aantal hele nare nieuwe opties op tafel worden gelegd in het Kremlin.
Laten we hopen dat het vermoorden van familieleden van zij die in een bunker zitten niet daar bijhoort. (Ik ga er nog steeds vanuit dat papa Dugin het doelwit was)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Misschien kan de discussie over de autobom in het Rusland detective topic.
Nog wat interessants voor degenen die liveuamap volgen:
Deze plaatsen waren dus niet ingenomen door de Oekrane.
Op dit time frame kun je vergelijken met de huidige liveua kaart.
Nog wat interessants voor degenen die liveuamap volgen:
Na dit bericht is de kaart aangepast waarna ongeveer 25 dorpen op de kaart weer in Russische handen zijn.quote:In de richting van Mykolaiv hebben Russische troepen gedeeltelijk succes bij aanval op Blahodatne, zegt de generale staf van de strijdkrachten van Oekrane in het ochtendrapport
Deze plaatsen waren dus niet ingenomen door de Oekrane.
Op dit time frame kun je vergelijken met de huidige liveua kaart.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En over hoeveel Oekranse slachtoffers praten diezelfde bronnen?quote:
[..]
Nou, in mijn bronnen is 40.000 KIA voor de RUS het gehanteerde cijfer, en dat zijn echt geen kanalen die met de Oekrainers meepraten Ik vond de officiele Amerikaanse tellingen altijd al aan de voorzichtige kant. Ik heb persoonlijk altijd het gevoel gehad dat dit komt om de Rus niet extra te sarren en een soort escape te geven. De Amerikanen hebben er ook geen baat bij de Rus het op de neus te drukken hoe slecht het gaat. Dat kunnen ze toch wel zien.
Er lijkt me geen enkele reden om met dit soort cijfers de Russen niet extra te sarren, maar ok, de Estse veiligheidsdienst komt met soortgelijke cijfers en die zijn zeker geheel anti-Russisch.
https://news.err.ee/16086(...)eclaim-all-territory
De CIA komt overigens met dezelfde cijfers.
https://www.reuters.com/w(...)aine-war-2022-07-20/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee natuurlijk niet, dat is wat jou almachtige Rusland als verklaring geeft. De munitiedepots is zeker het werk van Oekrane, alleen nog noet duidelijk hoe. Dat is echter tegenstelling tot deze moord iets dat waarschijnlijk wel met de tijd opgehelderd gaat worden.quote:
[..]
Jij gelooft zeker ook dat dat ene minutiedepot in vlammen opging doordat een Russische soldaat zijn aansteker liet vallen?
Dat zou voor normale infanteristen echter makkelijk op te moeten lossen zijn met westerse wapens. Ik neem aan dat de 10 duizenden die nu door het VK getraind worden dat doen met westerse uitrusting.quote:
[..]
Je haalt de actieve troepen en reserves hier door elkaar. In principe had Oekrane ongeveer 200.000 man onder de wapenen en 900.000 reserves voordat het conflict aanving. Men heeft echter geen wapens en uitrusting om het grootste deel daarvan uit te rusten, dit is een probleem dat al maanden speelt en zelfs door Zelensky meerdere malen herhaald. Naast deze basis waarvan vele reserves gediend hebben in de Donbas regio sinds het conflict in 2014 losgebarsten is, heeft Oekrane op 24 Februari een algemene mobilisatie afgekondigd.
De moreel van eenheden loopt samen met de geografische afkomst van eenheden binnen Oekrane waarbij West-Oekranse eenheden de betrouwbaarste eenheden zijn gebleken.
zie:
https://www.nu.nl/spannin(...)in-land-blijven.html
Bij Rusland gaat het om 1.000.000 troepen en 2.000.000 reserves.
Beide landen hebben 1 jaar dienstplicht. Oekrane heeft in 2013 de dienstplicht afgeschaft, maar dat is in 2014 na het uitbreken van het Donbas conflict weer hersteld.
https://en.wikipedia.org/(...)Ukraine#Conscription
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Overigens ook interssant de discussie over de inzet van A-10 Warthogs. ( https://www.military.com/(...)-against-russia.html en https://time.com/6207115/ukraine-train-fighter-pilots-russia/ )
Het oekrainse leger heeft helemaal geen A-10s, maar momenteel blijken er wel heel veel oekrainse piloten in amerika getrained te worden op het vliegen van aanvalsmissies met A10 warthogs.
amerika heeft een groot aantal hiervan maar wil deze al langer uitfaseren en het zou misschien een optie zijn dat amerika deze doorgeeft aan de oekraine.
maar ook dan is het de vraag of deze goed ingezet kunnen worden, amerika heeft vooral ervaring van de inzet ervan met een verder luchtoverwicht, de A10 is een sitting duck als er veel wendbare fighters van de tegenstander in de lucht zijn of als er zeer veel aanwezige luchtafweer op de grond aanwezig is, en dat beschrijft de huidige situatie van het front zeer zeker.
als de oekraine bv de A10 zou willen inzette zouden ze hun luchtruim eigenlijk leeg moete krijgen van de russen en ook zelf veel effectiever tegen luchtafweer van de russen tewerkgaan...
anderszijds an ik me best voorstellen dat dit soort taktieken voorbereid worden voor het voorjaar 2023;
Dat de oekraine zich nu hooguit bezighoud met het voorkomen dat het front te statisch wordt, de russen enigszins opgejaagd te houden en te voorkomen dat die zich diep ingraven (wat overigens juist ook een reden is in bepaalde regionen soms bewust enigszins terug te trekken en terrein op te geven, zodat de russische troepen eerdere zekere posities verlaten).... geen groot offensief opzetten, maar wel voorkomen dat de russen zich werkelijk kunnen herstellen.
De russen moetend an de winter doorkomen in weinig permanente posities en dat kan van hun zijde een extra demotivatie-belasting zijn, die hun troepen verder belast.
De Oekraine kan dan alles zetten op een grootschalig counter-offensief begin volgend jaar, en daarmee misschien zelfs in relatief klorte tijd alle nu bezette gebieden helemaal 'leegruimen'...
Ergens lijkt me dat best wel een interssant theoretisch scenario, waar verschillende ontwikkeling wat betreft de training die oekrainse troepen krijgen en steeds meer westers materiaal dat hen ter beschikking gesteld wordt, toe zouden kunnen leiden.
Het oekrainse leger heeft helemaal geen A-10s, maar momenteel blijken er wel heel veel oekrainse piloten in amerika getrained te worden op het vliegen van aanvalsmissies met A10 warthogs.
amerika heeft een groot aantal hiervan maar wil deze al langer uitfaseren en het zou misschien een optie zijn dat amerika deze doorgeeft aan de oekraine.
maar ook dan is het de vraag of deze goed ingezet kunnen worden, amerika heeft vooral ervaring van de inzet ervan met een verder luchtoverwicht, de A10 is een sitting duck als er veel wendbare fighters van de tegenstander in de lucht zijn of als er zeer veel aanwezige luchtafweer op de grond aanwezig is, en dat beschrijft de huidige situatie van het front zeer zeker.
als de oekraine bv de A10 zou willen inzette zouden ze hun luchtruim eigenlijk leeg moete krijgen van de russen en ook zelf veel effectiever tegen luchtafweer van de russen tewerkgaan...
anderszijds an ik me best voorstellen dat dit soort taktieken voorbereid worden voor het voorjaar 2023;
Dat de oekraine zich nu hooguit bezighoud met het voorkomen dat het front te statisch wordt, de russen enigszins opgejaagd te houden en te voorkomen dat die zich diep ingraven (wat overigens juist ook een reden is in bepaalde regionen soms bewust enigszins terug te trekken en terrein op te geven, zodat de russische troepen eerdere zekere posities verlaten).... geen groot offensief opzetten, maar wel voorkomen dat de russen zich werkelijk kunnen herstellen.
De russen moetend an de winter doorkomen in weinig permanente posities en dat kan van hun zijde een extra demotivatie-belasting zijn, die hun troepen verder belast.
De Oekraine kan dan alles zetten op een grootschalig counter-offensief begin volgend jaar, en daarmee misschien zelfs in relatief klorte tijd alle nu bezette gebieden helemaal 'leegruimen'...
Ergens lijkt me dat best wel een interssant theoretisch scenario, waar verschillende ontwikkeling wat betreft de training die oekrainse troepen krijgen en steeds meer westers materiaal dat hen ter beschikking gesteld wordt, toe zouden kunnen leiden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit is het tactische/militaire topic. Wil je daarin passend posten? Een beetje een zijweg hier of daar kan natuurlijk prima, maar een keer is het wel klaar.
[ Bericht 96% gewijzigd door miss_sly op 23-08-2022 15:33:40 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door miss_sly op 23-08-2022 15:33:40 ]
er is helemaal niks over bekend gemaakt en al helemaal idioot om te doen alsof het 'beloofd' is....quote:
[..]
Dat tegen offensief wordt al sinds maart beloofd!
En nu zou er ff een jaar uitstel zijn? Dit is toch niet meer serieus te nemen?
Het is wel de verwachting dat op een gegeven moment het _kan_ komen en zeer interssant en volgens mij zeker de scope van dit topic te bespreken wat daarvan de mogelijkheden zijn of hoe het ingevuld kan worden...
ik verwijs naar de huidige training van oekrainse piloten in A10's en ook het thema dat op zeer hoog politiek niveau al besprokenis, een amerikaanse defensie minister (verantwoordelijk voor de Air Force) die publiek aangaf dat het overdragen van A-10's aan de oekraine serieus overwogen wordt...
dus ja, het is zeer zeker iets dat als serieuze optie overwogen wordt en ergens te verwachten valt, maar in dit geval zal deze training van deze piloten (en misschien ook een tweede scholing of andere groep) afgerond moeten zijn ...
dus ja, ik verwacht dat zeker pas volgend voorjaar.
Tevens denk ik niet dat de Oekrainers daarmee ontzettende haast heben, juist tijd werkt nu vermoedelijk voroal in hun voordeel, de russen hebben een zeer groot gebied, met een zeer lange en lastig zeker te stelllen frontlijn dat ze bezet moeten houden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Oekraine is druk bezig met de logistiek van Rusland danig te ontregelen. En dat lukt ze aardig, want waar Rusland dus vele troepen naar de Kherson heeft gestuurd na het beloven van het starten van een offensief, zie je juist dat ze achter de linies en zelfs in de Krim de acties uitvoeren.
Oekraine krijgt natuurlijk tips van de NATO, en je ziet bijvoorbeeld dat men veel luchtafweer uit andere regio's heeft gerelocated richting Kherson en juist ook daar aanvallen worden uitgevoerd.
Het is ook niet ondenkbaar dat de uiteindelijke aanval op een ander punt gaat plaatsvinden, juist om het gebied in tweeen te splitsen, en dan hebben de 20.000 troepen natuurlijk wel een probleem, want dan is een veilige terugweg niet gegarandeerd maar frontaal in de aanval kan men natuurlijk ook niet, althans, dat kan wel, maar dat wordt zelfs voor de Russen een exercitie met wel heel veel slachtoffers, en een aanval voorruit is dan zeker uitgesloten omdat je niet in aanval kan gaan als je geen troepen en bevoorrading aangeleverd kan krijgen, en terug moet je veel zware wapens achterlaten.
En Rusland kan niet zomaar opeens andere bataljonslaten aanrukken, alhans, ook dat kan, maar dat zal ten koste gaan van andere posities.
De sterkte van Oekraine is niet de aanval zelf, de sterkte van Oekraine zit in het tactisch voordeel wat je kan behalen met de ontegelde logistiek van Rusland en het feit dat men geen mobilisatie durft te doen.
Het enige wat Rusland kan en zal doen is vergelding zoeken met lange afstanswapens om een statement te maken, juist om te laten zien waartoe men in staat is, maar tactisch ziet het er niet heel goed uit voor Rusland, de huidige gebieden kan men simpelweg niet behouden.
Oekraine krijgt natuurlijk tips van de NATO, en je ziet bijvoorbeeld dat men veel luchtafweer uit andere regio's heeft gerelocated richting Kherson en juist ook daar aanvallen worden uitgevoerd.
Het is ook niet ondenkbaar dat de uiteindelijke aanval op een ander punt gaat plaatsvinden, juist om het gebied in tweeen te splitsen, en dan hebben de 20.000 troepen natuurlijk wel een probleem, want dan is een veilige terugweg niet gegarandeerd maar frontaal in de aanval kan men natuurlijk ook niet, althans, dat kan wel, maar dat wordt zelfs voor de Russen een exercitie met wel heel veel slachtoffers, en een aanval voorruit is dan zeker uitgesloten omdat je niet in aanval kan gaan als je geen troepen en bevoorrading aangeleverd kan krijgen, en terug moet je veel zware wapens achterlaten.
En Rusland kan niet zomaar opeens andere bataljonslaten aanrukken, alhans, ook dat kan, maar dat zal ten koste gaan van andere posities.
De sterkte van Oekraine is niet de aanval zelf, de sterkte van Oekraine zit in het tactisch voordeel wat je kan behalen met de ontegelde logistiek van Rusland en het feit dat men geen mobilisatie durft te doen.
Het enige wat Rusland kan en zal doen is vergelding zoeken met lange afstanswapens om een statement te maken, juist om te laten zien waartoe men in staat is, maar tactisch ziet het er niet heel goed uit voor Rusland, de huidige gebieden kan men simpelweg niet behouden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Met de huidige verhoudingen zou een A10 inderdaad niet de beste optie zijn. Echterrr...quote:
Overigens ook interssant de discussie over de inzet van A-10 Warthogs. ( https://www.military.com/(...)-against-russia.html en https://time.com/6207115/ukraine-train-fighter-pilots-russia/ )
Het oekrainse leger heeft helemaal geen A-10s, maar momenteel blijken er wel heel veel oekrainse piloten in amerika getrained te worden op het vliegen van aanvalsmissies met A10 warthogs.
amerika heeft een groot aantal hiervan maar wil deze al langer uitfaseren en het zou misschien een optie zijn dat amerika deze doorgeeft aan de oekraine.
maar ook dan is het de vraag of deze goed ingezet kunnen worden, amerika heeft vooral ervaring van de inzet ervan met een verder luchtoverwicht, de A10 is een sitting duck als er veel wendbare fighters van de tegenstander in de lucht zijn of als er zeer veel aanwezige luchtafweer op de grond aanwezig is, en dat beschrijft de huidige situatie van het front zeer zeker.
als de oekraine bv de A10 zou willen inzette zouden ze hun luchtruim eigenlijk leeg moete krijgen van de russen en ook zelf veel effectiever tegen luchtafweer van de russen tewerkgaan...
De Russische luchtmacht lijkt de laatste tijd steeds minder slagkracht te hebben sins Oekrane er nogal wat uit de lucht heeft heeft geschoten en het materieel ook op de Krim niet veilig geparkeerd bleek te staan.
De luchtafweer van de Russen heeft de laatste tijd nogal te lijden onder de anti-radar-raketten die Oekrane heeft.
De situatie wordt dus langzamerhand steeds beter om A10's te kunnen inzetten. Komt nog bij dat om een vlieger om te scholen naar een A10 en dan zodanig dat ie er ook missies mee kan volbrengen nogal wat tijd in beslag neemt. Train je de vliegers en personeel nu dan kun je er later iets aan hebben.
Ongelofelijk trouwens dat de VS steeds maar het vliegtuig wil decommen dat zich conflict na conflict steeds weer wist te bewijzen. Van tankversnipperaar in Irak tot close airsupport op de Balkan en in Afhanistan. De A10 lijkt, zolang ie geen bedreiging uit de lucht krijgt het beste vliegtuig om te hebben
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |