OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het lijkt erop alsof de strijdwijze van de Russen wat aangepast geraakt aan de situatie met HIMARS op het strijdtoneel. We zagen al dat men de Nucleaire Centrale gebruikten om rakketten richting vijand te schieten.
Nu zijn er ook berichten dat men vanuit het centrum van steden op de vijand vuurt.
Het laatste stukje van Pisky nog onder Oekranse controle werd vandaag met thermobarische rakketten beschoten
Nog wat duidelijke beelden van de schade aan de Kakhova Dam.
Nog wat positief nieuws;
Nu zijn er ook berichten dat men vanuit het centrum van steden op de vijand vuurt.
Het laatste stukje van Pisky nog onder Oekranse controle werd vandaag met thermobarische rakketten beschoten
Nog wat duidelijke beelden van de schade aan de Kakhova Dam.
Nog wat positief nieuws;
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De strategie van het UA gecopieerd. Binnenkort een rapport van AI dus.quote:Op vrijdag 12 augustus 2022 01:26 schreef BlaZ het volgende:
Het lijkt erop alsof de strijdwijze van de Russen wat aangepast geraakt aan de situatie met HIMARS op het strijdtoneel. We zagen al dat men de Nucleaire Centrale gebruikten om rakketten richting vijand te schieten.
Nu zijn er ook berichten dat men vanuit het centrum van steden op de vijand vuurt.
....
Maar ook de Russen gaan dat hevig ontkennen.
De UA zal zich er weinig van aantrekken. Als ze op steden vuren zijn dat vcoral russischsprekende burgers daar. Worden toch al gezien als "verraders"
Wederom flagrante onzin van je.quote:
[..]
De strategie van het UA gecopieerd. Binnenkort een rapport van AI dus.
Maar ook de Russen gaan dat hevig ontkennen.
De UA zal zich er weinig van aantrekken. Als ze op steden vuren zijn dat vcoral russischsprekende burgers daar. Worden toch al gezien als "verraders"
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Jawel, maar gezien het verleden is het niet iets wat men makkelijk als misdadig neer kan zetten.quote:
[..]
Nee, met een defensie budget van plusminus 60 miljard, en het allergrootste aantal artilleriestukken van de wereld, is de keuze van rusland om niet gebruik te maken moderne precieze artillerie geheel op conto van rusland.
Rusland wil complete steden in puin schieten met onnauwkeurige artillerie, het is een bewuste keuze.
Ten slotte heeft rusland ook nog eens verhoudingsgewijs extreem veel (onnauwkeurige) raket artillerie. Dat zou iemand met jouw username wel moeten weten.
Vooral ook niet omdat het me stug lijkt dat Rusland in staat is bergen aan precisie materiaal te produceren.
Zie budget van 60 miljard. Het is een bewuste keuze om hele gebieden te vernietigen met alles en iedereen er in. Zie ook post hierboven van Blaz, thermbarische bom op een dorp flikkeren is een typisch russisch dingetje.quote:
[..]
Jawel, maar gezien het verleden is het niet iets wat men makkelijk als misdadig neer kan zetten.
Vooral ook niet omdat het me stug lijkt dat Rusland in staat is bergen aan precisie materiaal te produceren.
Zie ook het continue dreigen met kernbommen. rusland geeft niets om mensenlevens, en als miljoenen mensen moeten sterven om de doelen te halen, zullen ze geen seconde twijfelen.
Leesbare analyse:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat ik dan weer wel bijzonder vind is dat die gasten voor elk wissewasje om te overleven tot de hogere regionen moeten voor akkoord. Maar wel dermate losgeslagen zijn dat ze (ogenschijnlijk) zonder opdracht van bovenaf burgers vermoorden, verkrachten en alles plunderen wat los en vast zit (incl. hun eigen verkoopbare waar).quote:
Wat voor steekje zit er los in dat leger?
Nul ruimte voor eigen initiatief, behalve als het gaat om zelfverrijking in de bredere zin van het woord
.
Ik zal ook niet ontkennen dat een mensenleven bij de Russen minder voorstelt.quote:
[..]
Zie budget van 60 miljard. Het is een bewuste keuze om hele gebieden te vernietigen met alles en iedereen er in. Zie ook post hierboven van Blaz, thermbarische bom op een dorp flikkeren is een typisch russisch dingetje.
Zie ook het continue dreigen met kernbommen. rusland geeft niets om mensenlevens, en als miljoenen mensen moeten sterven om de doelen te halen, zullen ze geen seconde twijfelen.
Wil alleen zeggen dat die tactieken meer gedoogd worden gezien de geschiedenis.
De frontlijnen van 11 augustus, of die van vorige week 4 augustus
Zoek de verschillen, een knap iemand die dat ziet,
Zoek de verschillen, een knap iemand die dat ziet,
De reden dat men als 'beesten' tekeer kan gaan is dat dit niet de instructies van de hogere rangen in de weg staat.quote:Op vrijdag 12 augustus 2022 11:37 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Wat ik dan weer wel bijzonder vind is dat die gasten voor elk wissewasje om te overleven tot de hogere regionen moeten voor akkoord. Maar wel dermate losgeslagen zijn dat ze (ogenschijnlijk) zonder opdracht van bovenaf burgers vermoorden, verkrachten en alles plunderen wat los en vast zit (incl. hun eigen verkoopbare waar).
Wat voor steekje zit er los in dat leger?
Nul ruimte voor eigen initiatief, behalve als het gaat om zelfverrijking in de bredere zin van het woord
Het doel is om een dorp in te nemen, als dat gelukt is, staat niets in de weg om voor eigen gewin dan wat toe te eigenen, en als er dan een Sletvana rondloopt, tja, dan valt dat ook onder eigen gewin.
Waar je je ook in moet verplaatsen, als je echt in de frontlinies van het Russisch leger loopt, doe je dat niet omdat je anders veel kansen hebt op de arbeidsmarkt, en met alle respect, dan is je IQ ook niet hoog, want anders had je wel werk in het bedrijfsleven. Zie het een beetje als productiemedewerkers maar dan met een beter salaris, en je trekt ook wat verknipte figuren aan.
Daar heeft Oekraine natuurlijk ook last van, maar als het land verdedigd moet worden krijg je ook 'reguliere' mensen in het leger en met de hulp van NATO special forces on the ground, en die zijn er volop, kan je dan het leger goede tactieken leren. En dit gecombineerd met een sterke wil om de Russen tegen te houden, en die wil is vele malen sterker dan de geheime diensten in Rusland hadden voorzien krijg je een dergelijk conflict.
Elke dag oorlog in Oekraine maakt Rusland een stuk zwakker, want grootspraak ten spijt, de omvorming van de huidige economie naar een oorlogseconomie kost bakken met geld, terwijl de NATO af en toe wat hulppakketten naar Oekraine hoeft te sturen.
Als het conflict straks over is, dan dalen de prijzen van de fossiele brandstoffen, is Europa versneld bezig met de energie transitie, zijn de pijplijnen naar Zuid-Oost Azie nog niet klaar en door dalende prijzen, lange afstanden veel minder rendabel.
En wat denk je dat de Zuid-Oost Aziatische landen willen als de mogelijkheden voor energie transitie (lees betaalbaarder door ontwikkeling in Europa) zich aandienen, die gaan dan ook over.
Wat blijft er dan precies voor Rusland over? Die zijn niet bezig geweest met deze ontwikkeling, en dat is prima voor het draaiende houden van Rusland, gaat prima met diesel, maar wat gaat je rol op de wereldmarkt zijn?
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Je hebt nu al een keer of 5 gezet dat NAVO in Oekrane zit met troepen maar ik heb nog geen bewijs gezien.
En je gaat er ook geen bewijs van zien natuurlijk, want officieel zit men er niet.quote:
Je hebt nu al een keer of 5 gezet dat NAVO in Oekrane zit met troepen maar ik heb nog geen bewijs gezien.
Maar de kans dat de ingezetten wapensystemen zonder supervisie wordt gebruikt door het Oekrainsche leger is natuurlijk nul. Er zijn een heleboel 'adviseurs' aanwezig.
En nu ben ik niet diret betrokken bij welke wapenleverantie dan ook, maar ben ik wel wekelijks in Hongarije en Polen en gezien mijn werkzaamheden in de cargo ook aanwezig bij de grens of zelfs over de grens.
Wat ik aan 'buitenlanders' rond zie lopen in bijvoorbeeld Kyiv zijn geen verdwaalde toeristen of NGO's.
Het probleem voor Rusland is natuurlijk dat men dat ook wel weet dat veel 'vrijwilligers' natuurlijk niet enkel vrijwilligers zullen zijn die willen vechten voor 'onrecht' naast dat het gewoon betaald is, kan je met die 'dekmantel' dus gewoon je eenheden inzetten.
Rusland weet dit, kan het niet direct bewijzen, vandaar ook de harde toon, en als men ze oppakt harde veroordelingen. Waarvan natuurlijk achter de schermen onderhandelingen zijn, want Rusland wil natuurlijk ook wel bepaalde 'landgenoten' terug hebben.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Met dit soort theorin is het idee meestal dat als het om grote aantallen gaat zoiets niet geheim kan blijven. Het is waarschijnlijker dat er ondersteuning is via hulplijnen zonder troepen op de grond en dat er wel troepen getraind worden. Dat er controle op de wapensystemen wordt gehouden kan ook prima via satelliet.quote:
[..]
En je gaat er ook geen bewijs van zien natuurlijk, want officieel zit men er niet.
Maar de kans dat de ingezetten wapensystemen zonder supervisie wordt gebruikt door het Oekrainsche leger is natuurlijk nul. Er zijn een heleboel 'adviseurs' aanwezig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wie heeft het over grote aantallen? We hebben het niet hier over bataljons van NATO eenheden, maar groepjes special forces verspreid over meerdere plekken.quote:
[..]
Met dit soort theorin is het idee meestal dat als het om grote aantallen gaat zoiets niet geheim kan blijven. Het is waarschijnlijker dat er ondersteuning is via hulplijnen zonder troepen op de grond en dat er wel troepen getraind worden. Dat er controle op de wapensystemen wordt gehouden kan ook prima via satelliet.
Dit soort forces zijn heel goed in het undercover zijn, jij en ik gaan ze niet waarnemen, het is niet dat de actieve gevechtseenheden daarna 'vrij' rondlopen en een biertje gaan pakken in Odessa of Kyiv.
Daarnaast is er echt wel veel ondersteunend personeel aanwezig, ogenschijnlijk voor legitieme doeleinden, bij reguliere bedrijven, maar het zijn er nu wel heel erg veel uit de VS.
En die nemen niet deel aan welke vorm van gevechten dan ook, maar zijn dus wel in Oekraine, en daar zit natuurlijk ook van alles bij die ook een andere agenda heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door ozzietukker op 12-08-2022 20:29:47 (aanvulling) ]
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dat er lui in Kiev zitten kan ik me voorstellen, niet bij de frontlinies. En ze rijden ook geen M142´s of PzH 2000´s
En dat zullen ook geen special forces zijn maar ondersteuning en toezicht etc.
En dat zullen ook geen special forces zijn maar ondersteuning en toezicht etc.
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Denk je serieus dat er NAVOlanden zo handig zijn om mensen direct in Oekrane te laten verschijnen die te linken zouden zijn aan militaire handelingenquote:
[..]
En je gaat er ook geen bewijs van zien natuurlijk, want officieel zit men er niet.
Maar de kans dat de ingezetten wapensystemen zonder supervisie wordt gebruikt door het Oekrainsche leger is natuurlijk nul. Er zijn een heleboel 'adviseurs' aanwezig.
En nu ben ik niet diret betrokken bij welke wapenleverantie dan ook, maar ben ik wel wekelijks in Hongarije en Polen en gezien mijn werkzaamheden in de cargo ook aanwezig bij de grens of zelfs over de grens.
Wat ik aan 'buitenlanders' rond zie lopen in bijvoorbeeld Kyiv zijn geen verdwaalde toeristen of NGO's.
Het probleem voor Rusland is natuurlijk dat men dat ook wel weet dat veel 'vrijwilligers' natuurlijk niet enkel vrijwilligers zullen zijn die willen vechten voor 'onrecht' naast dat het gewoon betaald is, kan je met die 'dekmantel' dus gewoon je eenheden inzetten.
Rusland weet dit, kan het niet direct bewijzen, vandaar ook de harde toon, en als men ze oppakt harde veroordelingen. Waarvan natuurlijk achter de schermen onderhandelingen zijn, want Rusland wil natuurlijk ook wel bepaalde 'landgenoten' terug hebben.
Wat het westen levert is wapens waarmee ze uit de voeten kunnen. Een F16 of een A10 gaan ze niet krijgen omdat je meer dan een jaar bezig bent om een vlieger om te scholen tot ie ermee uit de voeten kan.
Wat er verder geleverd kan worden zonder enig gevolg is intel, expertise en wat adviezen die min of meer uit de lucht komen vallen. Verder kan de NATO van buiten de grenzen meekijken.
Zodra er ook maar iemand ergens in Oekrane zou kunnen worden betrapt die aan de NAVO te linken is heb je wat je noemt de rapen gaar.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Hoe zit het trouwens met die Amerikanen die ze gevangen hebben genomen? En die Britten nadat ze veroordeeld zijn tot de doodstraf? Nog nieuws daarover?
In het weekend hebben de Russen het meeste gebied veroverd ten noordnoordwesten van Kharkiv, namelijk Udy en wat omliggende dorpen. Ik had daar geen Russische verovering verwacht, en de enige reden die ik kan bedenken, is om zoveel mogelijk Oekraense troepen rondom Kharkiv vastgepind te houden.
Waardoor er voor de Russen wat verlichting komt op de druk bij het Izjoemfront
+++++++++++++++++++++++
Verder stelt het niks voor wat de mutaties aan het front betreft. Hooguit wat hectometers ten zuiden van Bachmoet, en bij Pisky. En heel misschien ook nog bij Vuhledar ten zuidwesten van de stad Donetsk, maar dat heb ik maar op een bron (= Weeb Union) op Youtube gezien En officieel betekent een bron is nog geen bron.
De komende weken zijn cruciaal als de Russen nog wat mutaties ten gunste van de DPR willen bereiken, want in de loop van september begint het regenseizoen, en worden de terreinen weer blubberig.
Ik kan mij niet indenken, dat men de frontlijn dan nog zo dicht bij de stad Donetsk wil blijven houden, want dat zou de grootste deceptie van een half jaar oorlog (of speciale operatie) zijn.
Dat de doelen Kramatorsk en Slovjansk over de herfst heen getild gaan worden, lijkt mij nu logisch.
Waardoor er voor de Russen wat verlichting komt op de druk bij het Izjoemfront
+++++++++++++++++++++++
Verder stelt het niks voor wat de mutaties aan het front betreft. Hooguit wat hectometers ten zuiden van Bachmoet, en bij Pisky. En heel misschien ook nog bij Vuhledar ten zuidwesten van de stad Donetsk, maar dat heb ik maar op een bron (= Weeb Union) op Youtube gezien En officieel betekent een bron is nog geen bron.
De komende weken zijn cruciaal als de Russen nog wat mutaties ten gunste van de DPR willen bereiken, want in de loop van september begint het regenseizoen, en worden de terreinen weer blubberig.
Ik kan mij niet indenken, dat men de frontlijn dan nog zo dicht bij de stad Donetsk wil blijven houden, want dat zou de grootste deceptie van een half jaar oorlog (of speciale operatie) zijn.
Dat de doelen Kramatorsk en Slovjansk over de herfst heen getild gaan worden, lijkt mij nu logisch.
Vraag me af of Oekraine daar wel snel groot offensief in wil, nu houden ze daar veel russische troepen vast die slecht bevoorraad kunnen worden dus aan kracht verliezen. Offensief zal meer verliezen als aanvallende partij opleveren, liever eerst tegenstander uitputten. Als ze tot aan rivier komen dan makkelijker verdedigvaar voor russen. Dus kunnen die deel troepen elders inzetten.quote:
Vooral benieuwd of er een offensief gaat komen in Kherson of niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door JJ76 op 16-08-2022 00:00:05 ]
1) Pisky lijkt nu volledig ingenomen. aanvallen op Pervomaiske zouden zijn afgeslagen.quote:
In het weekend hebben de Russen het meeste gebied veroverd ten noordnoordwesten van Kharkiv, namelijk Udy en wat omliggende dorpen. Ik had daar geen Russische verovering verwacht, en de enige reden die ik kan bedenken, is om zoveel mogelijk Oekraense troepen rondom Kharkiv vastgepind te houden.
Waardoor er voor de Russen wat verlichting komt op de druk bij het Izjoemfront
+++++++++++++++++++++++
1) Verder stelt het niks voor wat de mutaties aan het front betreft. Hooguit wat hectometers ten zuiden van Bachmoet, en bij Pisky. En heel misschien ook nog bij Vuhledar ten zuidwesten van de stad Donetsk, maar dat heb ik maar op een bron (= Weeb Union) op Youtube gezien En officieel betekent een bron is nog geen bron.
De komende weken zijn cruciaal als de Russen nog wat mutaties ten gunste van de DPR willen bereiken, want in de loop van september begint het regenseizoen, en worden de terreinen weer blubberig.
Ik kan mij niet indenken, dat men de frontlijn dan nog zo dicht bij de stad Donetsk wil blijven houden, want dat zou de grootste deceptie van een half jaar oorlog (of speciale operatie) zijn.
2) Dat de doelen Kramatorsk en Slovjansk over de herfst heen getild gaan worden, lijkt mij nu logisch.
2) Eens, de Russen maken erg weinig progressie. Ook doordat Oekrane meer capaciteiten heeft tot interdictie. Ik denk dat het offensief bij Pisky tot doel heeft op termijn Pokrovsk te bedreigen. Dat zou een eerste stap zijn in de verzwakking van de toeverlijnen richting de regio rondom Kramatorsk. Dat ligt nog 30km van de frontlinie en is geen haalbare kaart voor eind September.
=========================
Ten westen van Udy is er nog een dorp ingenomen.
De spoorbrug tussen Tokmak en Melitopol is opgeblazen.
Via
De Russen lijken ten oosten van Siversk nog wat terreinwinst geboekt te hebben.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe gaat het hier en vooral in Oekraine ?
Rusland nog steeds grond in bezit van Oekraine?
Is Rusland de ingenomen gebieden al aan het verdedigen ?
Rusland nog steeds grond in bezit van Oekraine?
Is Rusland de ingenomen gebieden al aan het verdedigen ?
het mooie van een forum is dat je eerder geplaatste reacties nog steeds kunt lezen.quote:
Hoe gaat het hier en vooral in Oekraine ?
Rusland nog steeds grond in bezit van Oekraine?
Is Rusland de ingenomen gebieden al aan het verdedigen ?
Dus als je dit topic leest weet je hoe het ervoor staat.
(Mark Hertling was in het verleden Commander van het Amerikaanse Europese leger)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oekraine is nu overduidelijk nog het "slagveld Kherson" aan het prepareren.quote:
Vooral benieuwd of er een offensief gaat komen in Kherson of niet.
Vandaag ook weer aanvallen op de Krim, specifiek de Dzhankoy spoorweg hub/munitiedepot, die verbonden is met Krasnodar en Rostov via de Kerch brug.
Hier een idee van hoe het eruit zag voor de explosie.
De russen hebben duidelijk de bal laten vallen.
commandant van de Amerikaanse troepen in Europa, niet commandant van het Amerikaanse Europese leger (SACEUR)quote:
[ twitter ]
(Mark Hertling was in het verleden Commander van het Amerikaanse Europese leger)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het mooie van een forum is dat je als je de behoefte hebt en een inhoudelijk weinig toegevoegde kut opmerking wil maken je dit ook voor je kan houden. Als je geen zin hebt om een korte samenvatting te maken van de gang van zaken kan je ook proberen om zo'n topic relevant vragen pakketje te negeren (van @Remco).quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 11:29 schreef koemleit het volgende:
[..]
het mooie van een forum is dat je eerder geplaatste reacties nog steeds kunt lezen.
Dus als je dit topic leest weet je hoe het ervoor staat.
Oekrane is bezig met een counter offensief bij Kherson. Verder komt Rusland al weken nauwelijks vooruit bij het front. De Himars zijn dodelijk effectief.quote:
Hoe gaat het hier en vooral in Oekraine ?
Rusland nog steeds grond in bezit van Oekraine?
Is Rusland de ingenomen gebieden al aan het verdedigen ?
Oke oke, maar kan oekraine dr "eigen" grond terug veroveren?quote:
[..]
Oekrane is bezig met een counter offensief bij Kherson. Verder komt Rusland al weken nauwelijks vooruit bij het front. De Himars zijn dodelijk effectief.
De SACEUR is in het algemeen een Amerikaan, maar de Europese legers zijn niet Amerikaans.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 13:15 schreef sp3c het volgende:
commandant van de Amerikaanse troepen in Europa, niet commandant van het Amerikaanse Europese leger (SACEUR)
(de bijvoeglijke naamwoorden zijn toegegeven wat verwarrend, maar anders had ik Amerikaanse-Europese leger geschreven).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zojuist bekend geworden: er zijn zwarte rookwolken boven de luchtmacht basis van Simferopol/Gvardeiskoe op De Krim.
Holy shit dat zijn een hoop vliegtuigen daar.
[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 16-08-2022 14:20:07 ]
Holy shit dat zijn een hoop vliegtuigen daar.
[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 16-08-2022 14:20:07 ]
Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.quote:
[..]
Oke oke, maar kan oekraine dr "eigen" grond terug veroveren?
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekrane om nu aan te vallen.
Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..
++++++++++++++++++++++
Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 16-08-2022 15:08:11 ]
Bron? Een aantal bruggen opblazen noem ik geen counter offensief.quote:
[..]
Oekrane is bezig met een counter offensief bij Kherson. Verder komt Rusland al weken nauwelijks vooruit bij het front. De Himars zijn dodelijk effectief.
![[ Ukraine SITREP ] Day172-173 (14-15/8) Summary - RF captured Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna](https://i.ytimg.com/vi/BKQbxcuNSmA/0.jpg)
[ Ukraine SITREP ] Day172-173 (14-15/8) Summary - RF captured Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna
Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna gevallen. Rusland lijkt aan het proberen het Kharkiv front te openen.
Mijn eerste gedachte was dat de Russen op deze manier meer Oekraense troepen om Kharkiv vastgepind willen houden, waardoor de Oekraende druk op het Izjoemfront vermindert.quote:
[ Ukraine SITREP ] Day172-173 (14-15/8) Summary - RF captured Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna
Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna gevallen. Rusland lijkt aan het proberen het Kharkiv front te openen.
Maar een tweede reden kan ook zijn, dat men de Russische stad Belgorod verder van de vuurlinies wil houden. Het nu veroverde gebeid ten noordnoordwesten van Kharkiv maakt de frontlijn wat rechter voor de Russen. Ze hebben per saldo niet meer manschappen nodig door hun verdedigingslinie met soldaten een paar kilometer te laten opschuiven
Grotendeels eens.quote:
[..]
Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekrane om nu aan te vallen.
Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..
++++++++++++++++++++++
Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.
Voor significant terrein winst zal 1 van beide een momentum moeten kunnen creren en daar lijken ze beide niet toe in staat.
Op groot vlak moraalverlies bij Oekrane lijkt me dan wel weer stug. Die vechten voor hun vrijheid en als je het verloop van de oorlog zo ziet zijn er weinig plekken waar ze niet hard om vechten willen.
Zucht, als men de buitenlandse 'vrijwilligers' oppakken, denk je dat ze dan aangeven als special forces te werken voor de NATO?quote:
Zodra er ook maar iemand ergens in Oekrane zou kunnen worden betrapt die aan de NAVO te linken is heb je wat je noemt de rapen gaar.
Waarom denk je dat Rusland heeft gezegd dat men buitenlandse opgepakte strijders niet als soldaten ziet maar als terroristen, simpelweg omdat men om die reden streng kan straffen en niet aan allemaal conventies hoeft te houden.
En dan kan de stille diplomatie beginnen, want men voltrekt de straffen niet, er valt best wat te onderhandelen qua personen die Rusland ook terug wil hebben die nu in westers gevangenschap zitten.
Er zijn wel heel veel Amerikanen in Kyiv aanwezig dat het te toevallig zou zijn als men niet voor een deel ook werkt voor buitenlandse veiligheidsdiensten. Dus men is druk bezig met 'adviseren' en de intel krijgt men toch ook echt uit de frontlinies van 'bevriende' eenheden, en gezien bepaalde skills die je nodig hebt is het uitgesloten dat het enkel het Oekrainsche leger is.quote:
Dat er lui in Kiev zitten kan ik me voorstellen, niet bij de frontlinies. En ze rijden ook geen M142´s of PzH 2000´s
En dat zullen ook geen special forces zijn maar ondersteuning en toezicht etc.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Uiteiendelijk kan Oekraine dat zeker. En met de 'speldeprikken' die men nu uitvoert op de Krim is dat in ieder geval een hele goede moraalboost en laten ze Rusland zien waartoe ze in staat zijn.quote:
[..]
Oke oke, maar kan oekraine dr "eigen" grond terug veroveren?
Het vakantieseizoen in de Krim is inmiddels over
Het nu moeten evacueren van 2000 - 3000 bugers is voor Rusland ook wel een blammage En de evacuatie is tweeledig, enerzijds is er wel degelijk iets aan de hand qua veiligheid, en wil men ook dat er geen pottekijkers meer zijn, want het is inmiddels wel duidelijk dat er actieve Oekrainsche eenheden achter de linies zijn waarvan men niet weet waar ze zijn.
Rusland kan deze beelden van grote explosies niet uit de eigen Kremlinpropaganda houden, en de speciale operatie maakt de Krim in ieder geval niet veiliger, want de materiele verliezen is n ding, maar dat je resterende (!) zwarte zeevloot inmiddels niet meer in aanvalsmodus is, maar verder is teruggetrokken bij de kust en een verdedigende formatie aanhouden blijft niet onopgemerkt.
En de brug op de Krim die e.e.a. met Rusland verdiend is uiteraard goed verdedigd, maar als Oekraine dit prestigeproject kan beschadigen, en dat is inmiddels niet meer uitgesloten, dan heeft Rusland wel een probleem, massale mobilisatie voor een aanvalsoorlog is uitgesloten.
Rusland loopt nu in de media te mekkeren dat de VS tijd aan het rekken is, en vanuit Russisch oogpunt klopt dat natuurlijk ook, zonder hulp zou men er wat comfortabeler bijzitten, maar dan nog was de inname van Kyiv niet gelukt door de grote tegenstand. Onderhandelen voor Rusland is nu een must, maar voor Oekraine is het nu niet het momentum omdat Rusland teveel gebied heeft overgenomen en door de wapenleveranties Rusland niet alle gebieden die ze nu heeft kan behouden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Misschien kan hij beter eerst een boek lezen over de Falaise pocket, een zinnige vergelijking is het in dit geval zeker niet.quote:
[ twitter ]
(Mark Hertling was in het verleden Commander van het Amerikaanse Europese leger)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is waarschijnlijk ook een waarschuwing aan Oekrane om de lange landsgrens niet teveel te verzwakken ten faveure van offensieven. De landsgrens tussen Oekrane en Rusland is 1.974km. Daarbij heeft Rusland al eerder gebruik gemaakt van Wit-Rusland voor offensieven.quote:
[..]
Mijn eerste gedachte was dat de Russen op deze manier meer Oekraense troepen om Kharkiv vastgepind willen houden, waardoor de Oekraende druk op het Izjoemfront vermindert.
Maar een tweede reden kan ook zijn, dat men de Russische stad Belgorod verder van de vuurlinies wil houden. Het nu veroverde gebeid ten noordnoordwesten van Kharkiv maakt de frontlijn wat rechter voor de Russen. Ze hebben per saldo niet meer manschappen nodig door hun verdedigingslinie met soldaten een paar kilometer te laten opschuiven
Daarnaast mogen we niet vergeten dat Kharkov nog altijd een belangrijk doel is voor de Russen. Vergeet niet dat het de 2e stad in Oekrane is.
opvallend:
Een M777 in een Russisch museum in Moskou.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Precies, de opmars is dermate langzaam dat nieuwe verdedigingslinies op tijd kunnen worden ingericht. Enkel in gebieden zonder dergelijke verdedigingslinies is de opmars wat sneller (zie bijvoorbeeld de opmars bij Udy).quote:
[..]
Grotendeels eens.
Voor significant terrein winst zal 1 van beide een momentum moeten kunnen creren en daar lijken ze beide niet toe in staat.
Op groot vlak moraalverlies bij Oekrane lijkt me dan wel weer stug. Die vechten voor hun vrijheid en als je het verloop van de oorlog zo ziet zijn er weinig plekken waar ze niet hard om vechten willen.
Wat er gerapporteerd is, is dat bepaalde eenheden (companin/bataljons) in de Donbas dermate zware verliezen hebben geleden dat men weigert te vechten of de positie verlaat.
In hoeverre zulke verhalen kloppen is lastig te controleren, ze blijven echter de ronde doen. Ik meen dat er ten tijde van de val van Hirske bijvoorbeeld gezegd werd dat verdedigende eenheden daar de helft van de troepen verloren zonder een schot te lossen.
Verder lijkt de moraal van eenheden uit West-Oekrane veel beter te zijn dan soortgelijke eenheden uit het oosten en zuiden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik vraag me altijd af in hoeverre die verhalen niet bij oorlog horen.quote:
[..]
Precies, de opmars is dermate langzaam dat nieuwe verdedigingslinies op tijd kunnen worden ingericht. Enkel in gebieden zonder dergelijke verdedigingslinies is de opmars wat sneller (zie bijvoorbeeld de opmars bij Udy).
Wat er gerapporteerd is, is dat bepaalde eenheden (companin/bataljons) in de Donbas dermate zware verliezen hebben geleden dat men weigert te vechten of de positie verlaat.
In hoeverre zulke verhalen kloppen is lastig te controleren, ze blijven echter de ronde doen. Ik meen dat er ten tijde van de val van Hirske bijvoorbeeld gezegd werd dat verdedigende eenheden daar de helft van de troepen verloren zonder een schot te lossen.
Verder lijkt de moraal van eenheden uit West-Oekrane veel beter te zijn dan soortgelijke eenheden uit het oosten en zuiden.
Geloof ook best dat groepen het vechten zat zijn na wat tegenslagen, maar worden die afgelost of zijn die echt gaan rennen?
Soldaten die ondervraagt worden nadat ze net 600 bommen op hun dak hebben gekregen zullen ook anders klinken dan soldaten die een vijandelijke tank hebben uitgeschakeld. In beide gevallen hoeft dit niet veel te zeggen over het grote plaatje.
Even niet vergeten dat dat de situatie van december 2020 was he.quote:
Holy shit dat zijn een hoop vliegtuigen daar.
Ik zie een grootschalig offensief ook niet gebeuren, vergeet ook niet dat we al weer zo'n beetje tegen de herfst aan lopen en dat het terrein weer verandert in een grote modderpoel, dan kun je wel lekker met je offensief bezig zijn maar dan loopt het hele circus alsnog vast en krijgen we een herhaling van zetten van het noorden/ Kiev, alleen dan net bij de andere partij.quote:
[..]
Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekrane om nu aan te vallen.
Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..
++++++++++++++++++++++
Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 16-08-2022 22:13:56 ]
Deze verhalen komen ook specifiek uit de Donbasregio, waar de artilleriebombardementen het zwaarst zijn en dienen zeker niet gextrapoleerd te worden naar andere fronten.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af in hoeverre die verhalen niet bij oorlog horen.
Geloof ook best dat groepen het vechten zat zijn na wat tegenslagen, maar worden die afgelost of zijn die echt gaan rennen?
Soldaten die ondervraagt worden nadat ze net 600 bommen op hun dak hebben gekregen zullen ook anders klinken dan soldaten die een vijandelijke tank hebben uitgeschakeld. In beide gevallen hoeft dit niet veel te zeggen over het grote plaatje.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het offensief is vooral groots aangekondigd, en heeft tot resultaat geleid dat er in ieder geval heel veel extra troepen zijn gestationeerd rond Kherson.quote:
[..]
Ik zie een grootschalig offensief ook niet gebeuren, vergeet ook niet dat we al weer zo'n beetje tegen de herfst aan lopen en dat het terrein weer verandert in een grote modderpoel, dan kun je wel lekker met je offensief bezig zijn maar dan loopt het hele circus alsnog vast en krijgen we een herhaling van zetten van het noorden/ Kiev, alleen dan net bij de andere partij.
En wat doet Oekraine? Die blaast in alle rust de aanvoerlijnen op, bruggen, spoorwegen, en aanvallen op de Krim en zijn er daarna beelden van vluchtende vakantiegangers, beelden die ook de Kremlin propaganda niet kan tegenhouden, en nu grootschalige evacuaties van duizenden burgers langs de opslagplaats van munitie, dat blijft ook niet onopgemerkt.
Het moreel van de Russen wordt niet beter, en Oekeraine laat, uiteraard gesteund door het westen, goed zien dat men tactisch goed toe kan slaan, en dat het geleverde westerse wapenmaterieel of modiciaties goed hun werkdoen.
Wat denk je dat een Russische soldaat gaat doen als hij het achterland steeds zwakker ziet worden en er problemen zijn in de aanvoer van eten, munitie en vervanging van beschadigde wapens. Rusland is niet gebaat bij een voortdurend conflict, Oekraine uiteraard ook niet, maar Rusland kan niet een militaire operatie voor extra beveiliging van de Krim en Donbass regio blijven roeptoeteren als die meer dan ooit onder vuur liggen, want die 'speldeprikken' op de Krim doen heel veel pijn, al is het alleen maar om gezichtsverlies.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ze hebben ook een groot tekort aan benodigde tanks. Grootste slag die ze Rusland nu toedienen is het laten op laten lopen van de torenhoge kosten.quote:
[..]
Ik zie een grootschalig offensief ook niet gebeuren, vergeet ook niet dat we al weer zo'n beetje tegen de herfst aan lopen en dat het terrein weer verandert in een grote modderpoel, dan kun je wel lekker met je offensief bezig zijn maar dan loopt het hele circus alsnog vast en krijgen we een herhaling van zetten van het noorden/ Kiev, alleen dan net bij de andere partij.
Donetsk is voor de Russen een gigantische opgave. Heel veel stedelijk gebied en daar heeft Oekrane in 8 jaar tijd enorme verdedigingslinies opgezet. Dat zal de Russen nog lang bezig houden. Volgens Russische bronnen kun je Bakhmut ook niet zo maar even bestormen. Die stad ligt vol met mijnen van made in France die zeer gevaarlijk blijken te zijn en met metaaldetectoren juist die mijnen laten ontploffen. De precieze details weet ik niet.quote:
[..]
Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekrane om nu aan te vallen.
Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..
++++++++++++++++++++++
Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.
Feit is dat het vrij normaal is dat het daar traag loopt voor de Russen. Dat is natuurlijk ook de verdienste van Oekrane.
Dat de Russen beperkt zijn doorgebroken bij de stad Donetsk(Pisky) is wel jammer.
Dat Bachmoet vanuit het oosten voor de Russen een onneembare vesting blijkt te zijn, heb ik ook gelezen. De Russen en/of Wagner Groep moeten daarom proberen de stad vanuit het zuiden ook te benaderen. Maar dat front ten zuiden van die stad staat ook al stil. Die Oekraense aanslag op een hoofdkwartier van die Wagner Groep in Popasna heeft de militaire top van die groep behoorlijk teniet gedaan, waardoor de commando van de troepen behoorlijk ontregeld is. De hoogste baas van de Wagner Groep was wel tijdig weg van dat getroffen gebouw.quote:
[..]
Donetsk is voor de Russen een gigantische opgave. Heel veel stedelijk gebied en daar heeft Oekrane in 8 jaar tijd enorme verdedigingslinies opgezet. Dat zal de Russen nog lang bezig houden. Volgens Russische bronnen kun je Bakhmut ook niet zo maar even bestormen. Die stad ligt vol met mijnen van made in France die zeer gevaarlijk blijken te zijn en met metaaldetectoren juist die mijnen laten ontploffen. De precieze details weet ik niet.
Feit is dat het vrij normaal is dat het daar traag loopt voor de Russen. Dat is natuurlijk ook de verdienste van Oekrane.
Dat de Russen beperkt zijn doorgebroken bij de stad Donetsk(Pisky) is wel jammer.
Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).
+++++++++++++++++++++
Bij Soledar en bij Siversk zijn de troepen van de LPR (= van de Volkksrepubliek Loegansk) .Deze troepen hebben ook motivatieproblemen. Er zijn de laatste acht jaar veel komraden van deze eenheden gesneuveld, en de vraag is nu het hele gebied van de Volksrepubliek Loegansk 'bevrijd' is, hoe groot de bereidheid nog is om voor het grondgebied van de DPR te willen vechten c.q. sneuvelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 17-08-2022 01:01:04 ]
Offtopic: complimenten voor je manier van schrijven + informatie. Leest heel fijn en zeer leerzaam!quote:
[..]
Dat Bachmoet vanuit het oosten voor de Russen een onneembare vesting blijkt te zijn, heb ik ook gelezen. De Russen en/of Wagner Groep moeten daarom proberen de stad vanuit het zuiden ook te benaderen. Maar dat front ten zuiden van die stad staat ook al stil. Die Oekraense aanslag op een hoofdkwartier van die Wagner Groep in Popasna heeft de militaire top van die groep behoorlijk teniet gedaan, waardoor de commando van de troepen behoorlijk ontregeld is. De hoogste baas van de Wagner Groep was wel tijdig weg van dat getroffen gebouw.
Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).
+++++++++++++++++++++
Bij Soledar en bij Siversk zijn de troepen van de LPR (= van de Volkksrepubliek Loegansk) .Deze troepen hebben ook motivatieproblemen. Er zijn de laatste acht jaar veel komraden van deze eenheden gesneuveld, en de vraag is nu het hele gebied van de Volksrepubliek Loegansk 'bevrijd' is, hoe groot de bereidheid nog is om voor het grondgebied van de DPR te willen vechten c.q. sneuvelen.
Het frappante is dat de Oekraine blijkbaar van Tom Clancy / Larry Bond scenario's gebruik maakt. Nota bene in een paar van hun boeken (red storm rising en the bear and the dragon) wordt de logistiek tot doelwit gemaakt terwijl iedereen de andere kant op kijkt.quote:
[..]
Het offensief is vooral groots aangekondigd, en heeft tot resultaat geleid dat er in ieder geval heel veel extra troepen zijn gestationeerd rond Kherson.
En wat doet Oekraine? Die blaast in alle rust de aanvoerlijnen op, bruggen, spoorwegen, en aanvallen op de Krim en zijn er daarna beelden van vluchtende vakantiegangers, beelden die ook de Kremlin propaganda niet kan tegenhouden, en nu grootschalige evacuaties van duizenden burgers langs de opslagplaats van munitie, dat blijft ook niet onopgemerkt.
Het moreel van de Russen wordt niet beter, en Oekeraine laat, uiteraard gesteund door het westen, goed zien dat men tactisch goed toe kan slaan, en dat het geleverde westerse wapenmaterieel of modiciaties goed hun werkdoen.
Wat denk je dat een Russische soldaat gaat doen als hij het achterland steeds zwakker ziet worden en er problemen zijn in de aanvoer van eten, munitie en vervanging van beschadigde wapens. Rusland is niet gebaat bij een voortdurend conflict, Oekraine uiteraard ook niet, maar Rusland kan niet een militaire operatie voor extra beveiliging van de Krim en Donbass regio blijven roeptoeteren als die meer dan ooit onder vuur liggen, want die 'speldeprikken' op de Krim doen heel veel pijn, al is het alleen maar om gezichtsverlies.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Nou het is eerder dat de schrijvers de kunst afgekeken hebben van de militairen...quote:
Het frappante is dat de Oekraine blijkbaar van Tom Clancy / Larry Bond scenario's gebruik maakt. Nota bene in een paar van hun boeken (red storm rising en the bear and the dragon) wordt de logistiek tot doelwit gemaakt terwijl iedereen de andere kant op kijkt.
De logistieke aanvoer van de tegenstander dwarsbomen/saboteren staat zo'n beetje in elk militair handboek beschreven.
Ik heb dit al een paar keer vaker gelezen maar wat is de bron hier van?quote:
Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).
Maar het feit dat het Oekraine lukt is natuurlijk wel bijzonder, juist op het moment dat Rusland eigenlijk 'blind' versterkingen stuurt worden bruggen en spoorwegen opgeblazen, naast munitiedepots en luchtmachtbasissen op de Krim.quote:
[..]
Nou het is eerder dat de schrijvers de kunst afgekeken hebben van de militairen...
De logistieke aanvoer van de tegenstander dwarsbomen/saboteren staat zo'n beetje in elk militair handboek beschreven.
En zoals al werd aangegeven in n van de youtube filmpjes, Oekraine ontkent nog bevestigd de aanvallen, Rusland geeft aan dat het onvoorzichtigheid of sabotage is.
Terwijl het natuurlijk wel duidelijk is dat er wapens worden gebruikt waar Rusland geen antwoord op heeft, en zodra Rusland dit wel gaat erkennen als er bewijs boven tafel komt van de gebruikte wapens, hebben ze natuurlijk wel een probleem, want men blijft volhouden dat al de incidenten op militaire basis en opslagplaatsen onvoorzichtigheid is, als dan blijkt dat je hebt gelogen, waar lieg je dan nog meer over?
Niet voor niets beschuldigd Poetin de VS nu openlijk van het oprekken van het conflict, terwilj Rusland nu graag wil onderhandelen, want die ziet de bui natuurlijk al hangen, op de Krim is de uittocht al begonnen, geen Kremlintetoriek die hier tegenop kan, stilstaande fronten, maar wel moeten incasseren van 'incidenten van onvoorzichtigheid' op militaire basis en munitiopslagen, dat kan je niet volhouden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Maar dat staat volkomen los van mijn opmerking natuurlijk. Er werd gesteld dat ze "van Tom Clancy / Larry Bond scenario's" gebruik maken. Daar reageer ik op.quote:
Maar het feit dat het Oekraine lukt is natuurlijk wel bijzonder, juist op het moment dat Rusland eigenlijk 'blind' versterkingen stuurt worden bruggen en spoorwegen opgeblazen, naast munitiedepots en luchtmachtbasissen op de Krim.
Er zijn geen wapens ingezet, het zijn sabotage/ infiltratie acties.quote:En zoals al werd aangegeven in n van de youtube filmpjes, Oekraine ontkent nog bevestigd de aanvallen, Rusland geeft aan dat het onvoorzichtigheid of sabotage is.
Terwijl het natuurlijk wel duidelijk is dat er wapens worden gebruikt waar Rusland geen antwoord op heeft, en zodra Rusland dit wel gaat erkennen als er bewijs boven tafel komt van de gebruikte wapens, hebben ze natuurlijk wel een probleem, want men blijft volhouden dat al de incidenten op militaire basis en opslagplaatsen onvoorzichtigheid is, als dan blijkt dat je hebt gelogen, waar lieg je dan nog meer over?
Alsof de Krim een bespreekpunt voor Putin is...quote:Niet voor niets beschuldigd Poetin de VS nu openlijk van het oprekken van het conflict, terwilj Rusland nu graag wil onderhandelen, want die ziet de bui natuurlijk al hangen, op de Krim is de uittocht al begonnen, geen Kremlintetoriek die hier tegenop kan, stilstaande fronten, maar wel moeten incasseren van 'incidenten van onvoorzichtigheid' op militaire basis en munitiopslagen, dat kan je niet volhouden.
Ik ben eens gaan zoeken maar dat die mijnen een schending van de Geneefse conventie zijn is een verzinsel van de Russen (je leest die retoriek ook alleen maar in .ru bronnen). Anti tank mijnen vallen helemaal niet onder de conventie...quote:
Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).
Daarbij hebben de Russen zelf het Ottawa vedrag vwb de anti personeelsmijnen nooit ondertekend...
Het is me dus even een raadsel hoe ze AT mijnen als overtreding van de conventie zien.
Ik had het gisteren op een Youtube-filmpje gezien als onderdeel van een groter verslag van de fronten, maar dat kon ik nu niet meer zo snel terug vinden.quote:
[..]
Ik ben eens gaan zoeken maar dat die mijnen een schending van de Geneefse conventie zijn is een verzinsel van de Russen (je leest die retoriek ook alleen maar in .ru bronnen). Anti tank mijnen vallen helemaal niet onder de conventie...
Daarbij hebben de Russen zelf het Ottawa vedrag vwb de anti personeelsmijnen nooit ondertekend...
Het is me dus even een raadsel hoe ze AT mijnen als overtreding van de conventie zien.
Ik zie en herken hier wel die foto van die Franse mijnen
https://en.news-front.inf(...)nvention-to-ukraine/
In het verslag lees ik toch duidelijk dat deze mijnen niet gebruikt zouden mogen worden. (quote: .,,knip.......Het gevaar ligt in het feit dat het percussiemechanisme wordt geactiveerd wanneer er metalen voorwerpen in de buurt verschijnen. De mijn explodeert zelfs wanneer ze wordt benaderd door een elektromagnetische metaaldetector, waardoor het gevaarlijk is om er zelfs maar naar te zoeken. ........Einde quote)
Maar ik ben wel met je eens dat de Russen wat mijnen leggen betreft, zich ook niet aan de regels van de Geneefse conventie houden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 17-08-2022 21:14:35 ]
Er zijn geen wapens ingezet. De ontploffingen op de militaire basis in de Krim, twee gelijktijdige inslagen, dat kunnen simpelweg geen explosieven die geplaatst zijn en daarna opgeblazen dat snap je natuurlijk zelf ook wel.quote:
[..]
Maar dat staat volkomen los van mijn opmerking natuurlijk. Er werd gesteld dat ze "van Tom Clancy / Larry Bond scenario's" gebruik maken. Daar reageer ik op.
[..]
Er zijn geen wapens ingezet, het zijn sabotage/ infiltratie acties.
[..]
Alsof de Krim een bespreekpunt voor Putin is...
En nee het is ook geen onvoorzichtige actie met brandstof geweest, waardoor en een munitideport en een kersoineopslagplaats is verwoest en de tussenliggende vliegtuigen...
En nee de Krim is geen bespreekpunt voor Poetin, eigenlijk geen enkel ingenomen gebied, maar als Rusland nu gebieden gaat verliezen die ze eerder hebben veroverd, en de zoetwatervoorziening naar de Krim in gevaar komt, en dat nu ook is aangegeven dat de landbrug naar Rusland op de Krim een doelwit gaat zijn, dan is dat natuurlijk wel een kopzorg voor Rusland. Want die speldeprikken op de Krim nu zorgen al voor een uittocht van Russische vakantiegangers...
Rusland wil NU onderhandelen nu er nog niet veel schade is, als die schade er wel is, dan kan Rusland niet meer met opgeheven hoofd van dit conflict weglopen, want Kherson en de daarbij behorende zoetwatertoevoer aan Oekraine teruggeven als goodwill gesture, dat kan men niet eens overtuigend de ether inslingeren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo wordt het uitgelegd door de Russen idd.quote:
Ik had het gisteren op een Youtube-filmpje gezien als onderdeel van een groter verslag van de fronten, maar dat kon ik nu niet meer zo snel terug vinden.
Ik zie en herken hier wel die foto van die Franse mijnen
https://en.news-front.inf(...)nvention-to-ukraine/
In het verslag lees ik toch duidelijk dat deze mijnen niet gebruikt zouden mogen worden.
Je weet uit welk vaatje Newsfront tapt?
De Russen mogen gewoon AP mijnen gebruiken aangezien ze het Ottawa vedrag niet ondertekend hebben. En zoals ik al zei, AT mijnen vallen helemaal niet onder de conventie.quote:Maar ik ben wel met je eens dat de Russen wat mijnen leggen betreft, zich ook niet aan de regels van de Geneefse conventie houden.
Wat is je punt nou? Ga jij nou met droge ogen beweren dat het eoa wapeninzet is geweest of wat?quote:
Er zijn geen wapens ingezet. De ontploffingen op de militaire basis in de Krim, twee gelijktijdige inslagen, dat kunnen simpelweg geen explosieven die geplaatst zijn en daarna opgeblazen dat snap je natuurlijk zelf ook wel.
En nee het is ook geen onvoorzichtige actie met brandstof geweest, waardoor en een munitideport en een kersoineopslagplaats is verwoest en de tussenliggende vliegtuigen...
Waar lees je dan dat Rusland NU wil onderhandelen?quote:En nee de Krim is geen bespreekpunt voor Poetin, eigenlijk geen enkel ingenomen gebied, maar als Rusland nu gebieden gaat verliezen die ze eerder hebben veroverd, en de zoetwatervoorziening naar de Krim in gevaar komt, en dat nu ook is aangegeven dat de landbrug naar Rusland op de Krim een doelwit gaat zijn, dan is dat natuurlijk wel een kopzorg voor Rusland. Want die speldeprikken op de Krim nu zorgen al voor een uittocht van Russische vakantiegangers...
Rusland wil NU onderhandelen nu er nog niet veel schade is, als die schade er wel is, dan kan Rusland niet meer met opgeheven hoofd van dit conflict weglopen, want Kherson en de daarbij behorende zoetwatertoevoer aan Oekraine teruggeven als goodwill gesture, dat kan men niet eens overtuigend de ether inslingeren.
quote:
[..]
Ik ben eens gaan zoeken maar dat die mijnen een schending van de Geneefse conventie zijn is een verzinsel van de Russen (je leest die retoriek ook alleen maar in .ru bronnen). Anti tank mijnen vallen helemaal niet onder de conventie...
Daarbij hebben de Russen zelf het Ottawa vedrag vwb de anti personeelsmijnen nooit ondertekend...
Het is me dus even een raadsel hoe ze AT mijnen als overtreding van de conventie zien.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NewsFront_(website)quote:
[..]
Ik had het gisteren op een Youtube-filmpje gezien als onderdeel van een groter verslag van de fronten, maar dat kon ik nu niet meer zo snel terug vinden.
Ik zie en herken hier wel die foto van die Franse mijnen
https://en.news-front.inf(...)nvention-to-ukraine/
In het verslag lees ik toch duidelijk dat deze mijnen niet gebruikt zouden mogen worden. (quote: .,,knip.......Het gevaar ligt in het feit dat het percussiemechanisme wordt geactiveerd wanneer er metalen voorwerpen in de buurt verschijnen. De mijn explodeert zelfs wanneer ze wordt benaderd door een elektromagnetische metaaldetector, waardoor het gevaarlijk is om er zelfs maar naar te zoeken. ........Einde quote)
Maar ik ben wel met je eens dat de Russen wat mijnen leggen betreft, zich ook niet aan de regels van de Geneefse conventie houden.
Quod erat demonstrandum.quote:NewsFront (sometimes written News Front) is a website based in Russia-occupied Crimea. It describes itself as "a news agency that runs news in ten languages including Russian, German, English, Bulgarian, Georgian, French, and Spanish." In 2021, the United States Department of the Treasury described it as "a Crimea-based disinformation and propaganda outlet...particularly focused on supporting Russia-backed forces in Ukraine."
"Quod erat demonstrandum".
Dit moest ik opzoeken. Nee, ik ben geen wijsgeer, dat alles waterdicht kan bewijzen. .
Ik probeer wat het frontnieuws betreft, de verslagen van bede kanten door te nemen, en dan zelf logisch er over na te denken. Ik kijk naar pro-Oekraense bronnen en ook naar meer Russisch-gezinde bronnen.
Ik ben maar al te blij dat ik qua nieuwsvoorziening niet meer afhankelijk ben van n krant, zoals in de jaren '70, toen de Leeuwarder Courant eigenlijk voor mij bepaalde wat belangrijk was en wat niet.
Dit moest ik opzoeken. Nee, ik ben geen wijsgeer, dat alles waterdicht kan bewijzen. .
Ik probeer wat het frontnieuws betreft, de verslagen van bede kanten door te nemen, en dan zelf logisch er over na te denken. Ik kijk naar pro-Oekraense bronnen en ook naar meer Russisch-gezinde bronnen.
Ik ben maar al te blij dat ik qua nieuwsvoorziening niet meer afhankelijk ben van n krant, zoals in de jaren '70, toen de Leeuwarder Courant eigenlijk voor mij bepaalde wat belangrijk was en wat niet.
Oekraine hoeft helemaal niets te bewijzen. Zoals je zelf zegt, het is onmogelijk dat het westerse wapens zijn die de Russische verdediging kunnen omzeilen dus is het onvoorzichtigheid en sabotage.quote:
[..]
Wat is je punt nou? Ga jij nou met droge ogen beweren dat het eoa wapeninzet is geweest of wat?
[..]
Waar lees je dan dat Rusland NU wil onderhandelen?
Dat is in lijn met de Kremlinretoriek wat als officiele verklaring wordt gegeven. Maar nadat Rusland de VS beschuldigde van het leveren van de AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) omdat er toch wel heel veel radarsystemen werden uitgeschakeld en de brokstukken in social media opdoken kon Rusland niet anders.
Maar je gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, want zodra Rusland gaat claimen dat het inderdaad westerse wapens zijn is de vraag vooral, waarom zijn deze dan niet uitgeschakeld door het Russische luchtafweer?
Of blijken deze systemen toch niet heel goed te zijn, waar Israel in Syrie in n nacht geen enkel toestel verloor en Syrie zijn complete luchtafweersysteem ibij de grens uitgeschakeld zag worden s misschien wel een goede indicatie waar de waarheid ligt.
En ja Rusland wil nu onderhandelen, Putin beschuldigd VS van het oprekken, en heeft aangegeven dat als ze niet znel aan tafel gaan zitten om te onderhandelen dat Rusland nog grotere doelen nastreeft, maar sindsdien proberen ze via diverse media dus nu Oekraine de schuld te geven van het voortdurende conflict opdat er in Europa de roep van de burger komt dat men maar moet gaan onderhandelen om het conflict te beeindigen en dat prijzen naar beneden gaan.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het is minstens opvallend dat op geografisch heel verschillende plekken op 100-200 km van de frontlinie ineens veel ammodumps en vliegvelden ontploffen. Als het sabotage is dan is dat wel bijzonder markant dat het plots op veel verschillende plekken en telkens op ongeveer 2-3x HIMARS range van het front plaatsvindt.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 22:09 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Oekraine hoeft helemaal niets te bewijzen. Zoals je zelf zegt, het is onmogelijk dat het westerse wapens zijn die de Russische verdediging kunnen omzeilen dus is het onvoorzichtigheid en sabotage.
Dat is in lijn met de Kremlinretoriek wat als officiele verklaring wordt gegeven. Maar nadat Rusland de VS beschuldigde van het leveren van de AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) omdat er toch wel heel veel radarsystemen werden uitgeschakeld en de brokstukken in social media opdoken kon Rusland niet anders.
Maar je gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, want zodra Rusland gaat claimen dat het inderdaad westerse wapens zijn is de vraag vooral, waarom zijn deze dan niet uitgeschakeld door het Russische luchtafweer?
Of blijken deze systemen toch niet heel goed te zijn, waar Israel in Syrie in n nacht geen enkel toestel verloor en Syrie zijn complete luchtafweersysteem ibij de grens uitgeschakeld zag worden s misschien wel een goede indicatie waar de waarheid ligt.
En ja Rusland wil nu onderhandelen, Putin beschuldigd VS van het oprekken, en heeft aangegeven dat als ze niet znel aan tafel gaan zitten om te onderhandelen dat Rusland nog grotere doelen nastreeft, maar sindsdien proberen ze via diverse media dus nu Oekraine de schuld te geven van het voortdurende conflict opdat er in Europa de roep van de burger komt dat men maar moet gaan onderhandelen om het conflict te beeindigen en dat prijzen naar beneden gaan.
Ik zet nog steeds mijn geld in op ofwel drones ofwel ATACMS-achtige raketten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die Foto is een MIACAH mijn, Anti Tank dus. Wel, apart, die dingen zijn vrij groot en de ontsteking liep blijkbaar op batterijen (waar de Franse genie ook over klaagde als het prul het weer eens niet deed)quote:
[..]
Zo wordt het uitgelegd door de Russen idd.
Je weet uit welk vaatje Newsfront tapt?
[..]
De Russen mogen gewoon AP mijnen gebruiken aangezien ze het Ottawa vedrag niet ondertekend hebben. En zoals ik al zei, AT mijnen vallen helemaal niet onder de conventie.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Maar wacht even... Dus jij zegt dat een op zeg 250km afstand 2 afzonderlijk afgevuurde ATACMS's oid wel een gelijktijdige ontploffing kunnen veroorzaken? En een springlading met of een timer of op afstand af te laten gaan niet?quote:
Oekraine hoeft helemaal niets te bewijzen. Zoals je zelf zegt, het is onmogelijk dat het westerse wapens zijn die de Russische verdediging kunnen omzeilen dus is het onvoorzichtigheid en sabotage.
Alsof westerse systemen in staat zijn om een HARM achtig systeem uit te schakelen... Dat gaat je gewoon niet lukken hoor.quote:Dat is in lijn met de Kremlinretoriek wat als officiele verklaring wordt gegeven. Maar nadat Rusland de VS beschuldigde van het leveren van de AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) omdat er toch wel heel veel radarsystemen werden uitgeschakeld en de brokstukken in social media opdoken kon Rusland niet anders.
Maar je gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, want zodra Rusland gaat claimen dat het inderdaad westerse wapens zijn is de vraag vooral, waarom zijn deze dan niet uitgeschakeld door het Russische luchtafweer?
Maar goed, dat is het punt verder helemaal niet, als jij van mening bent dat het wel ingezette wapens moeten zijn helemaal prima verder.
Israel heeft dan ook net wat vaker met het SEAD/DEAD bijltje gehakt en oh wacht, ze hebben ook nog een keer een stealth achtig toestel... Ik kan even niet op de naam komen, de JSF of F35 ofzo was het...quote:Of blijken deze systemen toch niet heel goed te zijn, waar Israel in Syrie in n nacht geen enkel toestel verloor en Syrie zijn complete luchtafweersysteem ibij de grens uitgeschakeld zag worden s misschien wel een goede indicatie waar de waarheid ligt.
Ja leuk maar heb je een bron mbt dat onderhandelen?quote:En ja Rusland wil nu onderhandelen, Putin beschuldigd VS van het oprekken, en heeft aangegeven dat als ze niet znel aan tafel gaan zitten om te onderhandelen dat Rusland nog grotere doelen nastreeft, maar sindsdien proberen ze via diverse media dus nu Oekraine de schuld te geven van het voortdurende conflict opdat er in Europa de roep van de burger komt dat men maar moet gaan onderhandelen om het conflict te beeindigen en dat prijzen naar beneden gaan.
Dat mag maar het komt simpelweg niet overeen met de "schade". Alles wat tot nu toe gezien is zijn secundaire explosies. Ergo, met een kleine springlading een ammo dump of een fuel dump opblazen en dat is dan ook precies wat er gebeurd is. De ATAMCS heeft een CEP van 10-50 meter wat opzich al een enorme prestatie is over zo'n afstand en dan zouden ze allemaal precies in het midden van een ammo dump van pak hem beet 10 bij 10 meter terecht komen? Een van de zoveel geloof ik wel maar echt niet 5 stuks op 1 base.quote:
Het is minstens opvallend dat op geografisch heel verschillende plekken op 100-200 km van de frontlinie ineens veel ammodumps en vliegvelden ontploffen. Als het sabotage is dan is dat wel bijzonder markant dat het plots op veel verschillende plekken en telkens op ongeveer 2-3x HIMARS range van het front plaatsvindt.
Ik zet nog steeds mijn geld in op ofwel drones ofwel ATACMS-achtige raketten.
Daarbij, ik zei het ook al eerder, twee afzonderlijke ATACMS verschieten die dan ook nog een keer na een vluchttijd van 250/300km exact tegelijk op de grond terecht komen is onmogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 17-08-2022 22:46:10 ]
Goede punten, en een nieuw of verbeterd drone-achtig ding met een bereik van ~150 km dat relatief ongedetecteerd bommetjes laat vallen (of zelf zo'n kamikaze loitering munition is)?quote:
[..]
Dat mag maar het komt simpelweg niet overeen met de "schade". Alles wat tot nu toe gezien is zijn secundaire explosies. Ergo, met een kleine springlading een ammo dump of een fuel dump opblazen en dat is dan ook precies wat er gebeurd is. De ATAMCS heeft een CEP van 10-50 meter wat opzich al een enorme prestatie is over zo'n afstand en dan zouden ze allemaal precies in het midden van een ammo dump van pak hem beet 10 bij 10 meter komen? Een van de zoveel geloof ik wel maar echt niet 5 stuks op 1 base.
Daarbij, ik zei het ook al eerder, twee afzonderlijke ATACMS verschieten die dan ook nog een keer na een vluchttijd van 250/300km exact tegelijk op de grond terecht komen is onmogelijk.
Dat zou verklaren waarom er geen forse kinetische kraters zijn maar dat men wel op verschillende geografische plekken op een bepaalde middellange range van het front toeslaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Denk ik niet want die zouden echt wel gezien zijn.quote:
Goede punten, en een nieuw of verbeterd drone-achtig ding met een bereik van ~150 km dat relatief ongedetecteerd bommetjes laat vallen (of zelf zo'n kamikaze loitering munition is)?
Even uitgaande van een SF insertion per heli, de MI-8 HIP welke ze in de bewapening hebben heeft een range van 495KM... Dat maakt zeg 250 kilometer enkele reis met een FARP niet al te ver van het front komt dat prima uit.quote:Dat zou verklaren waarom er geen forse kinetische kraters zijn maar dat men wel op verschillende geografische plekken op een bepaalde middellange range van het front toeslaat.
De kans dat je op een bewaakte Russische basis een springlading van deze omvang ongedetecteerd kunt plaatsen op meerdere plekken, kunt uirusten met timers om tot een later moment tot ontploffing te brengen is natuurlijk ook nul.quote:
Maar wacht even... Dus jij zegt dat een op zeg 250km afstand 2 afzonderlijk afgevuurde ATACMS's oid wel een gelijktijdige ontploffing kunnen veroorzaken? En een springlading met of een timer of op afstand af te laten gaan niet?
Nu zal Igor best af en toe wat minder alert kunnen zijn, maar de hoeveelheid explosieven voor deze ontploffingen kan je niet even een muurtje over sjouwen, niet in vredestijd en al helemaal niet in oorlogstijd.
Het punt is vooral dat Rusland vooral niet wil toegeven hoe ze geraakt zijn, en dat verklaren door onvoorzichtig handelen van brandstof en bij de andere aanval sabotage.
En Oekraine en de VS hebben geen baat bij het claimen, waarom zou men, laat Rusland maar met hun versie naar buiten komen dat ze heer en meester zijn en alles onder controle is, alleen wordt het door allemaal filmpjes op social media ook voor het Kremlin erg lastig om het geloofwaardig te houden.
Als je als Syrie massaal luchtverdediging stationeert en je lukt bij een aanval van tientallen Israelische toestellen niet om met je eigen toestellen en luchtverdediging gestationeerd bij je airbases om ook maar n Israelisch toestel uit te schakelen en je verliest nagenoeg je hele luchtmacht en bijna al je luchtverdediging en de resterende trek je terug, dan ben ik niet echt overtuigd van de effectiviteit.quote:
Israel heeft dan ook net wat vaker met het SEAD/DEAD bijltje gehakt en oh wacht, ze hebben ook nog een keer een stealth achtig toestel... Ik kan even niet op de naam komen, de JSF of F35 ofzo was het...
Er zijn diverse artikelen te vinden. Juist de benoeming dat de VS het conflict verlengt en dat Rusland wel bereid is om te praten geeft aan dat men wil. Alleen de Donbass en de Krim is niet bespreekbaar, en in de huidige situatie kan Rusland dat ook nog vinden, maar als men de controle steed meer verliest dan zal er toch wat meer water in de Vodka moeten.quote:
Ja leuk maar heb je een bron mbt dat onderhandelen?
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dat weet ik.quote:
"Quod erat demonstrandum".
Dit moest ik opzoeken. Nee, ik ben geen wijsgeer, dat alles waterdicht kan bewijzen. .
Ik probeer wat het frontnieuws betreft, de verslagen van bede kanten door te nemen, en dan zelf logisch er over na te denken. Ik kijk naar pro-Oekraense bronnen en ook naar meer Russisch-gezinde bronnen.
Wat snap je niet aan een "secundaire explosie"? Oftewel een "sympathische detonatie":quote:
De kans dat je op een bewaakte Russische basis een springlading van deze omvang ongedetecteerd kunt plaatsen op meerdere plekken, kunt uirusten met timers om tot een later moment tot ontploffing te brengen is natuurlijk ook nul.
Nu zal Igor best af en toe wat minder alert kunnen zijn, maar de hoeveelheid explosieven voor deze ontploffingen kan je niet even een muurtje over sjouwen, niet in vredestijd en al helemaal niet in oorlogstijd.
Je hoeft helemaal geen enorme springlading mee naar binnen te smokkelen of wat dan ook. Als je een paar honderd gram C4 tussen een bult munitie legt klapt de hele bult... De ontploffingen die je zag kwamen niet omdat het een enorme springlading was maar dat kwam door de munitie eromheen die de lucht in vloog vanwege die kleine springlading.quote:Heeft men te maken met verscheidene verpakkingseenheden, dan bestaat soms de kans op een massaexplosie Hieronder verstaat men een explosie die zich zo snel van de ene verpakkingseenheid naar de andere uitbreidt, dat het effekt naar buiten zich voordoet als n gelijktijdige explosie. Dit kan door scherven of schokgolven. Meestal hebben we daarbij te maken met de zg. sympatische detonatie: de detonatie van n lading leidt die van de andere in.
Maar goed, de Russen wordt op alle punten verweten hier dat ze er geen reet van snappen en dan zouden ze zo'n basis model bewaken en beveiligen? Dat dan weer wel?
Bijna iedereen hier in het westen is het er over eens dat het of sabotage of een SF actie is geweest. Doe mij maar een bron die anders beweert.quote:Het punt is vooral dat Rusland vooral niet wil toegeven hoe ze geraakt zijn, en dat verklaren door onvoorzichtig handelen van brandstof en bij de andere aanval sabotage.
En Oekraine en de VS hebben geen baat bij het claimen, waarom zou men, laat Rusland maar met hun versie naar buiten komen dat ze heer en meester zijn en alles onder controle is, alleen wordt het door allemaal filmpjes op social media ook voor het Kremlin erg lastig om het geloofwaardig te houden.
Wat snap je niet aan DEAD/SEAD icm de F35?quote:Als je als Syrie massaal luchtverdediging stationeert en je lukt bij een aanval van tientallen Israelische toestellen niet om met je eigen toestellen en luchtverdediging gestationeerd bij je airbases om ook maar n Israelisch toestel uit te schakelen en je verliest nagenoeg je hele luchtmacht en bijna al je luchtverdediging en de resterende trek je terug, dan ben ik niet echt overtuigd van de effectiviteit.
Juist ja, ik moet gaan zoeken nu? Kom maar op met die "diverse artikelen"...quote:Er zijn diverse artikelen te vinden. Juist de benoeming dat de VS het conflict verlengt en dat Rusland wel bereid is om te praten geeft aan dat men wil. Alleen de Donbass en de Krim is niet bespreekbaar, en in de huidige situatie kan Rusland dat ook nog vinden, maar als men de controle steed meer verliest dan zal er toch wat meer water in de Vodka moeten.
Meeste bronnen wijzen wel op special forces.
Het hoge film scenario gehalte doet het een beetje sterk aanvoelen, maar hey, de gemiddelde actieheld moet toch ergens op gebaseerd worden niet?
Het hoge film scenario gehalte doet het een beetje sterk aanvoelen, maar hey, de gemiddelde actieheld moet toch ergens op gebaseerd worden niet?
Ook Patrick Bolder zei gisteren in de podcast op BNR met de (irritante) Arend Jan Boekestijn, dat het wel zoiets moest zijn. Een aanval via raketten en/of vliegtuigen of andere dingen via de lucht had altijd door de Russen moeten zijn opgemerkt. En er was dan tijdig luchtafweer ingeschakeld.quote:
Meeste bronnen wijzen wel op special forces.
Het hoge film scenario gehalte doet het een beetje sterk aanvoelen, maar hey, de gemiddelde actieheld moet toch ergens op gebaseerd worden niet?
Hoewel, tot ieders verrassing landde Mathias Rust in een Cesna-vliegtuigje op het Rode Plein in 1987, en er waren toen ook geen alarmbellen afgegaan. .
Ik zie nog maar weinig overtuigende argumenten dat het geen HIMARS (of iets dergelijks) met MGM-140 is.quote:
[..]
Dat mag maar het komt simpelweg niet overeen met de "schade". Alles wat tot nu toe gezien is zijn secundaire explosies. Ergo, met een kleine springlading een ammo dump of een fuel dump opblazen en dat is dan ook precies wat er gebeurd is. De ATAMCS heeft een CEP van 10-50 meter wat opzich al een enorme prestatie is over zo'n afstand en dan zouden ze allemaal precies in het midden van een ammo dump van pak hem beet 10 bij 10 meter terecht komen? Een van de zoveel geloof ik wel maar echt niet 5 stuks op 1 base.
Daarbij, ik zei het ook al eerder, twee afzonderlijke ATACMS verschieten die dan ook nog een keer na een vluchttijd van 250/300km exact tegelijk op de grond terecht komen is onmogelijk.
Met SF's 250km heen en terug vliegen, de basis binnendringen en een tijdbom plaatsen in de munitieopslag en dat dag in dag uit lijkt me erg onwaarschijnlijk. Ik heb geen enkel rapportage gezien van laagvliegende Oekraiense helicopers 's nacht of overdag boven de Krim bijvoorbeeld. Of berichten over gevechten tussen bewakers en de SF op die locaties.
Deze centrale opslagplaatsen die we de laatste tijd zien ontploffen moeten echt wel flink groter dan 10 meter diameter zijn. Bovendien hebben de huidige GPS-geleide M57 en M57E1 ATACMS varianten een CEP van 9 meter. Meer dan accuraat genoeg voor dit soort doelen. De WAU-23/B warhead bevat ook maar iets van 100kg hoog explosieven dus dat er geen grote inslag kraters zijn gevonden verbaasd me niks, die schade van deze bom vervaagt door alle secudaire explosies.
https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
Ook zijn er filmpjes waar luchtdoel raketten afgeschoten worden terwijl er ook inslagen op de grond te zien zijn. Dit wijst allemaal op raketten.
Zelfs de Russische S-400 lijkt grote moeite te hebben om een HIMARS raket te onderscheppen mede doordat deze raketten geen ballistisch traject volgen. Matig filmpje met uitleg omdat ik weinig beters kan vinden:
[ Bericht 4% gewijzigd door cynicus op 18-08-2022 12:15:33 ]
Ik zie daarentegen nul argumenten dat het wel HIMARS oid geweest moet zijn.quote:
Ik zie nog maar weinig overtuigende argumenten dat het geen HIMARS (of iets dergelijks) met MGM-140 is.
Je zet die lui natuurljk ook niet honderd meter naast de basis af he, daarnaast is het ook geen operatie die je in een paar uur tijd uitvoert. Daarbij, is het 1 van de mogelijkheden, voor hetzelfde zijn het lokale werknemers op betrokken basis die omgekocht zijn.quote:Met SF's 250km heen en terug vliegen, de basis binnendringen en een tijdbom plaatsen in de munitieopslag en dat dag in dag uit lijkt me erg onwaarschijnlijk. Ik heb geen enkel rapportage gezien van laagvliegende Oekraiense helicopers 's nacht of overdag boven de Krim bijvoorbeeld. Of berichten over gevechten tussen bewakers en de SF op die locaties.
En wat voor raportages denk jij te kunnen vinden dan op internet als het om een covert actie gaat, de Amerikanen hebben het bij OBL ook gewoon gedaan he.
En waarom zouden er gevechten plaats moeten vinden? Als dat gebeurt ben je meteen al klaar en is de actie mislukt.
Je weet wat de zg CEP inhoudt toch?quote:Deze centrale opslagplaatsen die we de laatste tijd zien ontploffen moeten echt wel flink groter dan 10 meter diameter zijn. Bovendien hebben de huidige GPS-geleide M57 en M57E1 ATACMS varianten een CEP van 9 meter. Meer dan accuraat genoeg voor dit soort doelen. De WAU-23/B warhead bevat ook maar iets van 100kg hoog explosieven dus dat er geen grote inslag kraters zijn gevonden verbaasd me niks, die schade van deze bom vervaagt door alle secudaire explosies.
https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
Dus om even mee te gaan met jouw 9 meter (wat het minimale is) zullen netto 50 van de 100 missiles daarbinnen vallen... En als misschien overbodige aanvulling, het gaat om de radius dat maakt een diameter van 18 meter in het geval van een CEP van 9 meter... Een bult munitie van 20x20 meter is al behoorlijk fors kan ik je vertellen.quote:If a given munitions design has a CEP of 100 m, when 100 munitions are targeted at the same point, 50 will fall within a circle with a radius of 100 m around their average impact point.
En nee, de WAU-23/B heeft een warhead van 227 kilo wat nb uitgelegd wordt in je eigen Wiki link:
Die "iets van 100 kilogram" waar jij mee komt zijn de reguliere M31 raketten die ze nu verschieten en bij lange na die range niet halen, hooguit 70 of 90km, het is maar net welke gegevens je wil geloven.quote:It carries the 500 lb WDU-18/B penetrating high explosive blast fragmentation warhead of the US Navy's Harpoon anti-ship missile, which was redesignated as WAU-23/B when used in ATACMS.
Maar goed, dus nu zijn er plosteling geen kraters omdat er "niet veel" springstof in zit? Dat argument werd anders per direct van tafel geveegd toen het om de Olinevka gevangenis ging, toen kon het geen missile zijn want geen krater en er allerlei vergelijkingsmateriaal gepost werd met compleet verwoeste gebouwen en kraters van meters diep terwijl dat nog maar ging om de M31 met minder dan de helft springstof dan de ATACMS... Het is ook maar weer net hoe het allemaal uitkomt he.
Wat heeft dat precies te maken met dat vliegveld? Als je nou filmpjes had gepost met ingezette luchtdoel missiles van vlak voor de explosies op dat vliegveld had je een punt gehad.quote:Ook zijn er filmpjes waar luchtdoel raketten afgeschoten worden terwijl er ook inslagen op de grond te zien zijn. Dit wijst allemaal op raketten.
Zelfs de Russische S-400 lijkt grote moeite te hebben om een HIMARS raket te onderscheppen mede doordat deze raketten geen ballistisch traject volgen. Matig filmpje met uitleg omdat ik weinig beters kan vinden:
En als laatste, hoe verklaar jij die tegelijktijdige explosies? Twee missiles die exact op dezelfde tijd inslaan? Onmogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 18-08-2022 14:21:54 ]
Update:quote:
Zojuist bekend geworden: er zijn zwarte rookwolken boven de luchtmacht basis van Simferopol/Gvardeiskoe op De Krim.
Holy shit dat zijn een hoop vliegtuigen daar.
Meer achter de link.quote:Russian Airbase In Crimea Shows No Major Damage After Reported Attack
New satellite imagery of a Russian air base in Crimea raises doubts about claims of a Ukrainian attack there.
New satellite imagery does not appear to show any apparent damage to aircraft, structures, or any other major materiel at Russia's Gvardeyskoe Air Base on the occupied Crimean Peninsula a day after reports that smoke was seen rising from the facility. This is despite a new report that indicates Ukrainian authorities have claimed responsibility for the purported incident at this base.
Nee hoor. Slechts zeer onwaarschijnlijk.quote:
Twee missiles die exact op dezelfde tijd inslaan? Onmogelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is niet het minimale. De CEP is de CEP, dus 9 meter.quote:
Je weet wat de zg CEP inhoudt toch?
[..]
Dus om even mee te gaan met jouw 9 meter (wat het minimale is)
Met al die raketten en bommen voor al die vliegtuigen en dan nog wat spreiding tussen de stapels en types? Reken maar van wel. Maar je hoeft de bult niet eens vol te raken (je eerder gerefereerde 'sympathetic explosions').quote:zullen netto 50 van de 100 missiles daarbinnen vallen... En als misschien overbodige aanvulling, het gaat om de radius dat maakt een diameter van 18 meter in het geval van een CEP van 9 meter... Een bult munitie van 20x20 meter is al behoorlijk fors kan ik je vertellen.
Jij hebt het over de hele bom, ik over de explosieven erin:quote:En nee, de WAU-23/B heeft een warhead van 227 kilo wat nb uitgelegd wordt in je eigen Wiki link:
quote:The ATACMS Unitary variants utilize the WDU-18/B Navy unitary warhead redesignated as the WAU-23/B. It has a total weight of 470 lb of which 215 lb is high explosive [=100 kg]
Ja, dat zou fantastisch zijn maar we monitoren nou eenmaal niet de hele wereld 24/7...dit is wat ik kon vinden.quote:Wat heeft dat precies te maken met dat vliegveld? Als je nou filmpjes had gepost met ingezette luchtdoel missiles van vlak voor de explosies op dat vliegveld had je een punt gehad.
Daar valt zeker niet uit te sluiten. Het is mogelijk dat van een X-aantal gelijktijdig afgevuurde raketten er soms twee vlak na elkaar in slaan (de explosies waren niet 'exact' synchroon). Bij Smerch aanvallen zie je dat zelfs heel vaak gebeuren.quote:En als laatste, hoe verklaar jij die tegelijktijdige explosies? Twee missiles die exact op dezelfde tijd inslaan? Onmogelijk.
Snap de redenering van de onwaarschijnlijkheid van 2 gelijktijdige inslagen over lange afstand. Infiltratie op basis is uiteraard erg tricky en zeker nu al meermaals gebeurd was de kans groot geweest dat er infiltranten gepakt waren. Maar zou aanval met bijvoorbeeld switchblades door SF's van buiten de basis een mogelijkheid zijn.
10 Tot 50 Meter heb ik je al laten zien, is ook logisch want ook de GPS heeft standaard een afwijking. Maar goed, het is OSINT en daar laat ik het verder bij en als je van 9 meter overtuigd bent prima verder, doet verder niks af vwb de discussie.quote:
Dat is niet het minimale. De CEP is de CEP, dus 9 meter.
Maar het is verder nog steeds geen argument waarom het een ATACMS geweest moet zijn.
Het is nog steeds geen argument waarom het wel een ATACMS zou moeten zijn.quote:Met al die raketten en bommen voor al die vliegtuigen en dan nog wat spreiding tussen de stapels en types? Reken maar van wel. Maar je hoeft de bult niet eens vol te raken (je eerder gerefereerde 'sympathetic explosions').
Oh, nu gaan plotseling muggeziften over het verschil vwb warhead en de daadwerkelijke explosieven??? Er wordt gewoon standaard met aantal kilo's/ lbs warhead/payload gerekend. Het lijkt me verder evident dat de ATACMS een ruim grotere warhead heeft dan de M31...quote:Jij hebt het over de hele bom, ik over de explosieven erin:
Maar goed, het zal dan wel een geringe uitwerking hebben he...
Dus het zegt feitelijk niks vwb dit verhaal?quote:Ja, dat zou fantastisch zijn maar we monitoren nou eenmaal niet de hele wereld 24/7...dit is wat ik kon vinden.
Misschien moet je even naar het verschil tussen de Smerch en de HIMARS kijken, de HIMARS kan per definitie 1 ATACMS per keer verschieten, de SMERCH schiet er achterelkaar (met korte tussenpozen) 12 weg waarbij je dus meerdere systemen moet hebben om misschien twee tegelijk neer te laten komen, bij 1 is het onmogelijk vanwege het tijdsverschil in de afzonderlijke launches. In het geval van het vliegveld zijn er voor zover ik weet vlak na elkaar/ tegelijk 6 explosies geweest... Dat zou betekenen dat er 6X HIMARS met ATACMS in is gezet. Denk je nou echt dat 1 persoon al die dingen aan een draad had en ze exact tegelijk heeft laten afvuren waarbij 2 missiles na een vluchtafstand van 300km ongeveer/precies tegelijk op de grond zijn neergekomen? Dus dit zie je wel als een plausibel scenario maar een explosief met een timer danwel met een mobieltje af laten gaan niet?quote:Daar valt zeker niet uit te sluiten. Het is mogelijk dat van een X-aantal gelijktijdig afgevuurde raketten er soms twee vlak na elkaar in slaan (de explosies waren niet 'exact' synchroon). Bij Smerch aanvallen zie je dat zelfs heel vaak gebeuren.
En dat "heel vaak gebeuren" is ook aardig overdreven. Misschien bij een barrage van een paar honderd raketten en 30 systemen tegelijk dat er een paar tussen zitten.
Lees je eigen link. Dat zijn cijfers voor de oudere (en niet meer gebruikte) varianten (M39) die nog pure inertie sturing gebruikten. Met de nieuwere (M57), die dat combineert met GPS, kom je op 9 meter.quote:
[..]
Dat mag maar het komt simpelweg niet overeen met de "schade". Alles wat tot nu toe gezien is zijn secundaire explosies. Ergo, met een kleine springlading een ammo dump of een fuel dump opblazen en dat is dan ook precies wat er gebeurd is. De ATAMCS heeft een CEP van 10-50 meter wat opzich al een enorme prestatie is over zo'n afstand
De nieuwste (M57E1) heeft daarop weer verbeterde navigatie maar daarvan is de CEP niet bekend.
Je hebt zelf aangetoond dat de raket echt niet in het midden van een ammo dump hoeft neer te komen. Waarom je dat nu weer als vereiste aanvoert ontgaat me.quote:en dan zouden ze allemaal precies in het midden van een ammo dump van pak hem beet 10 bij 10 meter terecht komen? Een van de zoveel geloof ik wel maar echt niet 5 stuks op 1 base.
Statistiek is ook moeilijk...en -nogmaals- de explosies ware niet exact tegelijk...quote:Daarbij, ik zei het ook al eerder, twee afzonderlijke ATACMS verschieten die dan ook nog een keer na een vluchttijd van 250/300km exact tegelijk op de grond terecht komen is onmogelijk.
En zoals ik al zei het maakt voor de discussie niet uit.... Het blijft 50% die binnen een cirkel met een diameter van 18 meter moeten vallen, de helft mag er (ruim) buiten vallen.quote:
Lees je eigen link. Dat zijn cijfers voor de oudere (en niet meer gebruikte) varianten (M39) die nog pure inertie sturing gebruikten. Met de nieuwere (M57), die dat combineert met GPS, kom je op 9 meter.
De nieuwste (M57E1) heeft daarop weer verbeterde navigatie maar daarvan is de CEP niet bekend.
Omdat jij wil beweren dat de zg. "uitwerking/ krater" verdwenen zou zijn vanwege de rest van de explosie... Dat lukt je alleen als de ammo bovenop het inslagpunt ligt... Dus moet je de bult wel in het midden raken.quote:Je hebt zelf aangetoond dat de raket echt niet in het midden van een ammo dump hoeft neer te komen. Waarom je dat nu weer als vereiste aanvoert ontgaat me.
Simultaan genoeg om dat uit te sluiten iig.quote:Statistiek is ook moeilijk...en -nogmaals- de explosies ware niet exact tegelijk...
Klopt, het doet er niet toe maar om een andere reden, namelijk: deze statistiek werkt niet post facto. We zien immers alleen de succesvolle effecten, niet de missers. Je kunt alleen maar zeggen dat er raketten 100% dichtbij genoeg waren voor de betreffende ontplofte ammo dumps.quote:
[..]
En zoals ik al zei het maakt voor de discussie niet uit.... Het blijft 50% die binnen een cirkel met een diameter van 18 meter moeten vallen, de helft mag er (ruim) buiten vallen.
De discussie over CEP is alleen maar 'nuttig' om aan te geven of ATACMS geschikt is voor punt doelen en dat is het (daar is het systeem voor ontworpen).
Laat ik het anders proberen: Saab maakt een vergelijkbaar systeem en dit staat op hun website:quote:Simultaan genoeg om dat uit te sluiten iig.
Alle hiervoor benodigde techniek is ook aanwezig in ATACMS: stuurfinnen, gps en communicatie met de HIMARS. Welke niet-publieke informatie heb jij om te beweren dat ATACMS (M57 of M57E1) dit ook niet kan?quote:Multiple rockets to act against many targets, with near-simultaneous impact
[ Bericht 0% gewijzigd door cynicus op 18-08-2022 16:13:32 ]
Om het nog even verder uit te diepen:quote:
Klopt, het doet er niet toe maar om een andere reden, namelijk: deze statistiek werkt niet ante facto. We zien immers alleen de succesvolle effecten, niet de missers. Je kunt alleen maar zeggen dat er raketten dichtbij genoeg waren voor de betreffende ontplofte ammo dumps.
De discussie over CEP is alleen maar 'nuttig' om aan te geven of ATACMS geschikt is voor punt doelen en dat is het (daar is het systeem voor ontworpen).
En daarbij hebben ze het hier weer over een CEP van 10-20 meter.quote:The original MGM-140A model of the ATACMS employs INS guidance, while subsequent models also utilize GPS to improve their accuracy. These guidance systems reportedly give the ATACMS a CEP (Circular Error Probable) of between 10 m and 50 m, depending on the model and the circumstances of the fire mission. The total accuracy of the ATACMS is much more difficult to judge, however, as CEP only measures the tightest grouping of half the rounds fired in testing, and doesn't factor-in the location of the aimpoint, the location of the target, nor the entire area across which the rounds impact. This is nonetheless of little concern with the variants carrying submunition warheads, and frontline combat reports suggest the MGM-168A is quite accurate.
Omdat het een totaal ander systeem is maar dat heb jij ook wel door toch? Ik bedoel een SDGB is wel wat anders dan een ballistic missile zoals de ATACMS... Die doet niet aan zweefvliegen.quote:Laat ik het anders proberen: Saab maakt een vergelijkbaar systeem en dit staat op hun website:
[..]
Alle hiervoor benodigde techniek is ook aanwezig in ATACMS: stuurfinnen, gps en communicatie met de HIMARS. Welke niet-publieke informatie heb jij om te beweren dat ATACMS (M57 of M57E1) dit ook niet kan?
En wat bedoel je precies met "communicatie met de HIMARS"?
En om het nog wat ingewikkelder te maken, de HIMARS heeft er maar 1 missile op liggen, dus hoe gaat betrokken HIMARS simultaan zijn tweede missile verschieten dan? Of heeft de ene HIMARS nu ook al contact met de andere HIMARS om zo een gezamelijk schot af te geven waarbij ze elkaars missiles dusdanig gaan sturen zodat ze beide bijna tegelijk op de grond terecht komen? En dat met MACH-3?
En dit vind je nog steeds een plausibeler scenario dan een op afstand/timer af te zetten explosief?
Even los van het feit dat je HIMARS na launch helemaal geen verbinding met het missile heeft, het is geen CLOS systeem zoals vooral bij airdefense systemen gebruikt wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 18-08-2022 16:37:06 ]
ATACMS is niet ballistisch. Beide systemen zijn in die mate vergelijkbaar dat ze allebei GPS sturing hebben. Met de aanwezige hardware heeft de ATACMS genoeg middelen om zijn baan aan te passen om op een vooringesteld tijdstip een doel te raken als de benodigde software feature ingebouwd is, ongeacht productieverschillen in de raketmotor.quote:
Omdat het een totaal ander systeem is maar dat heb jij ook wel door toch? Ik bedoel een SDGB is wel wat anders dan een ballistic missile zoals de ATACMS... Die doet niet aan zweefvliegen.
Met mach 2.4 overbrugt je in 0.1 seconde 80 meter. Gegeven de nauwkeurigheid van GPS lijkt me die marge ruim genoeg om twee raketten binnen 0.1 - 0.2 seconde, oftewel 'exact hetzelfde moment', in te laten slaan.
De launcher moet toch de raket vertellen waar hij in moet slaan? Die communicatie bedoel ik.quote:En wat bedoel je precies met "communicatie met de HIMARS"?
Het synchroniseren van aanvallen tussen diverse eenheden en verschillende systemen is een hoeksteen van de Amerikaanse leger. Ook de HIMARS gebruikt het Common Fire Control System (CFCS) dus ik zie niet in waarom een vuurleiding niet meerdere HIMARS systemen kan inzetten om synchroon doelen te raken. Iedere individuele HIMARS heeft aan plaats en tijd genoeg om zijn lancering te plannen. Zelfs een gemiddelde IT-er kan zo'n synchronisatie verzinnen.quote:En om het nog wat ingewikkelder te maken, de HIMARS heeft er maar 1 missile op liggen, dus hoe gaat betrokken HIMARS simultaan zijn tweede missile verschieten dan? Of heeft de ene HIMARS nu ook al contact met de andere HIMARS om zo een gezamelijk schot af te geven waarbij ze elkaars missiles dusdanig gaan sturen zodat ze beide bijna tegelijk op de grond terecht komen? En dat met MACH-3?
Een post-lancering verbinding is ook helemaal niet nodig, immers de raket heeft GPS onboard en een belangrijk onderdeel van GPS is uitermate nauwkerige tijdsynchornisatie. De raket hoeft alleen maar te weten: tijd en plaats van het doel, waarmee het zijn eigen traject kan uitstippelen op basis van zijn huidige plaats en snelheid.quote:Even los van het feit dat je HIMARS na launch helemaal geen verbinding met het missile heeft, het is geen CLOS systeem zoals vooral bij airdefense systemen gebruikt wordt.
Het enige wat we allebei niet weten is of de huidige ATACMS deze software functionaliteit heeft maar dat deze functionaliteit in sommige andere GPS gestuurde munities wel bestaat.
De ATACMS is wel degelijk een SRBM hoor:quote:
ATACMS is niet ballistisch. Beide systemen zijn in die mate vergelijkbaar dat ze allebei GPS sturing hebben. Met de aanwezige hardware heeft de ATACMS genoeg middelen om zijn baan aan te passen om op een vooringesteld tijdstip een doel te raken als de benodigde software feature ingebouwd is, ongeacht productieverschillen in de raketmotor.
Met mach 2.4 overbrugt je in 0.1 seconde 80 meter. Gegeven de nauwkeurigheid van GPS lijkt me die marge ruim genoeg om twee raketten binnen 0.1 - 0.2 seconde, oftewel 'exact hetzelfde moment', in te laten slaan.
Missile Threatquote:The MGM-140/-164/-168 Army Tactical Missile System (ATACMS) is a series of short-range, road-mobile, solid-propellant fueled, surface-to-surface ballistic missiles developed in the United States. The missile first saw use during the 1991 Persian Gulf War.
ATACMS at a Glance
Class: Short-range Ballistic Missile (SRBM)
Ja maar dat doet hij niet in-flight... Dat wordt van te voren ingeladen en je hebt maar 1 missile dus er valt niks te syncen verder. Dus nee, die capaciteit bestaat helemaal niet binnen het MLRS systeem en is ook helemaal niet nodig.quote:De launcher moet toch de raket vertellen waar hij in moet slaan? Die communicatie bedoel ik.
Zelfs al zou je dat willen en je laat ze synchroon vertrekken dan nog komen ze nog niet tegelijk aan. Je zit met luchtlagen, meteo, windrichtingen, de solid fuel, afstanden en noem alles maar op...quote:Het synchroniseren van aanvallen tussen diverse eenheden en verschillende systemen is een hoeksteen van de Amerikaanse leger. Ook de HIMARS gebruikt het Common Fire Control System (CFCS) dus ik zie niet in waarom een vuurleiding niet meerdere HIMARS systemen kan inzetten om synchroon doelen te raken. Iedere individuele HIMARS heeft aan plaats en tijd genoeg om zijn lancering te plannen. Zelfs een gemiddelde IT-er kan zo'n synchronisatie verzinnen.
Maar goed, het is ook totaal overbodig zo'n systeem en je geeft nu eigenlijk al toe dat het systeem niet bestaat maar dat het eventueel wel zou kunnen... Dus is het geen ATACMS geweest.
Hij wordt in de richting geschoten en stuurt bij naar zijn target, niks meer niks minder. Dat ding kan niet afremmen/ versnellen/ weet geen hoogte of wat dan ook om zo te syncen met de andere raket, ze weten van elkaar niet eens dat ze bestaan.quote:Een post-lancering verbinding is ook helemaal niet nodig, immers de raket heeft GPS onboard en een belangrijk onderdeel van GPS is uitermate nauwkerige tijdsynchornisatie. De raket hoeft alleen maar te weten: tijd en plaats van het doel, waarmee het zijn eigen traject kan uitstippelen op basis van zijn huidige plaats en snelheid.
Het enige wat we allebei niet weten is of de huidige ATACMS deze software functionaliteit heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 18-08-2022 19:54:19 ]
Het punt is dat er geen enkel Israelisch toestel is beschadigd, niet door de SAM en niet door de luchtmacht. En ja uiteraard gebruikt Israel deze technieken zoals de Amerikanen dat ook doen.quote:
Wat snap je niet aan DEAD/SEAD icm de F35?
Maar dat geeft dus al aan hoe onbetrouwbaar de luchtafweersystemen zijn.
De Russen zelf hebben het over de eerste aanval over een soldaat die onvoorzichtig omging met brandstof. Het problem voor Rusland is dat iedereen weet dat dat niet klopt, en dat men niet wil toegeven dat het een aanval was.quote:
Je hoeft helemaal geen enorme springlading mee naar binnen te smokkelen of wat dan ook. Als je een paar honderd gram C4 tussen een bult munitie legt klapt de hele bult... De ontploffingen die je zag kwamen niet omdat het een enorme springlading was maar dat kwam door de munitie eromheen die de lucht in vloog vanwege die kleine springlading.
Maar goed, de Russen wordt op alle punten verweten hier dat ze er geen reet van snappen en dan zouden ze zo'n basis model bewaken en beveiligen? Dat dan weer wel?
En uiteraard kan je met juist geplaatste explosieven grotere explosies veroorzaken, zie ook de vuurwerkrampin Enschede, het punt is echter dat je zelfs met de Russische lakse bewaking niet overdag op meerdere plekken deze springstoffen met timer kunt plaatsen, en al helemaal niet in de munitie bunker.
Prachtige verhalen over hoe wapensystemen werken om de aandacht af te leiden waar het echt om gaat, Rusland liegt dat het wordt aangevallen, heeft nog niet genoeg hard bewijs om de VS te beschuldigen en Oekraine houdt zich stil.
Special forces zijn niet uitgesloten, zeer aannemelijk dat ze een rol hebben gespeeld, maar de VS heeft al meer speelgoed geleverd dan ze publiekelijk hebben aangegeven, dus je kun ook niets uitsluiten, want n ding is zeker, Rusland had de verdediging achter de linies niet op orde.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Nee, het zegt iets over de low observable capacteit van de F35 (5th GEN) en de gebruikte tactieken. Als je niet gezien wordt dan wordt er ook niet op je geschoten, zo simpel is het gewoon.quote:
Het punt is dat er geen enkel Israelisch toestel is beschadigd, niet door de SAM en niet door de luchtmacht. En ja uiteraard gebruikt Israel deze technieken zoals de Amerikanen dat ook doen.
Maar dat geeft dus al aan hoe onbetrouwbaar de luchtafweersystemen zijn.
En de WVR tijd ligt echt wel een flink eind achter ons hoor.
Duh...quote:De Russen zelf hebben het over de eerste aanval over een soldaat die onvoorzichtig omging met brandstof. Het problem voor Rusland is dat iedereen weet dat dat niet klopt, en dat men niet wil toegeven dat het een aanval was.
Hoeft ook helemaal niet overdag oid. Daarnaast waren het helemaal geen bunkers maar gewoon simpele gebouwtjes en het lag zelfs gewoon buiten opgestapeld...quote:En uiteraard kan je met juist geplaatste explosieven grotere explosies veroorzaken, zie ook de vuurwerkrampin Enschede, het punt is echter dat je zelfs met de Russische lakse bewaking niet overdag op meerdere plekken deze springstoffen met timer kunt plaatsen, en al helemaal niet in de munitie bunker.
Ik weerleg jullie "het moet wel een ATACMS" geweest zijn verhaal gewoon. Dat jullie daaraan vast willen houden is prima maar er is totaal niks wat ook maar een centimeter in die richting wijst. Het heeft helemaal niks met de aandacht afleiden te maken. Jullie blijven daaraan vasthouden terwijl iedereen het er wel over eens is dat het sabotage/infiltratie/SF acties geweest zijn. En anders kom je maar met een bron op de proppen die anders beweert.quote:Prachtige verhalen over hoe wapensystemen werken om de aandacht af te leiden waar het echt om gaat, Rusland liegt dat het wordt aangevallen, heeft nog niet genoeg hard bewijs om de VS te beschuldigen en Oekraine houdt zich stil.
En er worden ondertussen legio westerse/VS wapens ingezet in Oekraine, wat willen de Russen dan nog meer voor "bewijs" zien dan?
Nee goh, wat heeft Rusland nou wel op orde dan? Maar goed, feit blijft staan dat het geen ATACMS geweest zijn.quote:Special forces zijn niet uitgesloten, zeer aannemelijk dat ze een rol hebben gespeeld, maar de VS heeft al meer speelgoed geleverd dan ze publiekelijk hebben aangegeven, dus je kun ook niets uitsluiten, want n ding is zeker, Rusland had de verdediging achter de linies niet op orde.
Zo ingewikkeld is het ook toch niet om gewoon een mannetje die basis op te laten lopen en wat bommetjes te laten plaatsen Tis niet alsof je kan zien of iemand oekrainer is of rus. Beveiliging zal ook niet echt je van het zijn daar...
Tis niet alsof je kan zien of iemand oekrainer is of rus. Beveiliging zal ook niet echt je van het zijn daar...
Of gewoon een Russische soldaat omkopen, chanteren danwel anders overtuigen te saboteren.
Deden de Tsetsjenen ook tijdens hun oorlog met de Russen.
Deden de Tsetsjenen ook tijdens hun oorlog met de Russen.
Ja inderdaad. Hoeft allemaal niet hightech en 007 te zijn.quote:
Of gewoon een Russische soldaat omkopen, chanteren danwel anders overtuigen te saboteren.
Deden de Tsetsjenen ook tijdens hun oorlog met de Russen.
De radarsystemen die werden uitgeschakeld, daar wilde Rusland niets over zeggen, totdat in social media foto's opdoken van restanten van de Amerikaanse rakketen die officieel helemaal niet geleverd waren, maar waar VS na beschuldiging van Rusland dit direct toegaf.quote:
En er worden ondertussen legio westerse/VS wapens ingezet in Oekraine, wat willen de Russen dan nog meer voor "bewijs" zien dan?
Maar het verhaal van de uitgeschakelde raketsystemen was eerst anders.
Waar jij het gebruik van raketten onwaarschijnlijk acht, is het ook onwaarschijnlijk dat er een infiltratieactie op de basis is geweest, en de 2 grote gelijkwaardige explosies op exact hetzelfde moment, de kans dat dat een build up was, dat is natuurlijk nog onwaarschijnlijker dan een inslag, en de benodigde explosieven voor een explosie van deze aard, die kan je ook niet in een door Rusland slecht beveiligde basis echt niet plaatsen hoor, een beetje credit mag je Igor toch ook wel geven qua bewaking.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zelfs de Amerikanen hebben met dat probleem te maken gehad in Irak... Dus zo vergezocht is dat helemaal niet.quote:
Ja inderdaad. Hoeft allemaal niet hightech en 007 te zijn.
Forward Operating Base Marez bombing
