Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #18 Bakmoet

Hoe gaat het hier en vooral in Oekraine ?

Rusland nog steeds grond in bezit van Oekraine?

Is Rusland de ingenomen gebieden al aan het verdedigen ?

Nieuwe explosies op de Krim met ontploffend munitiedepot

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 10:37 schreef Remco2021 het volgende:
Hoe gaat het hier en vooral in Oekraine ?

Rusland nog steeds grond in bezit van Oekraine?

Is Rusland de ingenomen gebieden al aan het verdedigen ?

het mooie van een forum is dat je eerder geplaatste reacties nog steeds kunt lezen.
Dus als je dit topic leest weet je hoe het ervoor staat.

(Mark Hertling was in het verleden Commander van het Amerikaanse Europese leger)

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 21:37 schreef BEFEM het volgende:
Vooral benieuwd of er een offensief gaat komen in Kherson of niet.

Oekraine is nu overduidelijk nog het "slagveld Kherson" aan het prepareren.
Vandaag ook weer aanvallen op de Krim, specifiek de Dzhankoy spoorweg hub/munitiedepot, die verbonden is met Krasnodar en Rostov via de Kerch brug.
Hier een idee van hoe het eruit zag voor de explosie.

De russen hebben duidelijk de bal laten vallen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 12:55 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]

(Mark Hertling was in het verleden Commander van het Amerikaanse Europese leger)

commandant van de Amerikaanse troepen in Europa, niet commandant van het Amerikaanse Europese leger (SACEUR)

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 11:29 schreef koemleit het volgende:

[..]
het mooie van een forum is dat je eerder geplaatste reacties nog steeds kunt lezen.
Dus als je dit topic leest weet je hoe het ervoor staat.

Het mooie van een forum is dat je als je de behoefte hebt en een inhoudelijk weinig toegevoegde kut opmerking wil maken je dit ook voor je kan houden. Als je geen zin hebt om een korte samenvatting te maken van de gang van zaken kan je ook proberen om zo'n topic relevant vragen pakketje te negeren (van @Remco).

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 10:37 schreef Remco2021 het volgende:
Hoe gaat het hier en vooral in Oekraine ?

Rusland nog steeds grond in bezit van Oekraine?

Is Rusland de ingenomen gebieden al aan het verdedigen ?

Oekraïne is bezig met een counter offensief bij Kherson. Verder komt Rusland al weken nauwelijks vooruit bij het front. De Himars zijn dodelijk effectief.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 13:18 schreef LethalNinja het volgende:

[..]
Oekraïne is bezig met een counter offensief bij Kherson. Verder komt Rusland al weken nauwelijks vooruit bij het front. De Himars zijn dodelijk effectief.

Oke oke, maar kan oekraine dr "eigen" grond terug veroveren?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 13:15 schreef sp3c het volgende:
commandant van de Amerikaanse troepen in Europa, niet commandant van het Amerikaanse Europese leger (SACEUR)

De SACEUR is in het algemeen een Amerikaan, maar de Europese legers zijn niet Amerikaans.

(de bijvoeglijke naamwoorden zijn toegegeven wat verwarrend, maar anders had ik Amerikaanse-Europese leger geschreven).

Zojuist bekend geworden: er zijn zwarte rookwolken boven de luchtmacht basis van Simferopol/Gvardeiskoe op De Krim.

Holy shit dat zijn een hoop vliegtuigen daar.

[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 16-08-2022 14:20:07 ]

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 13:23 schreef Remco2021 het volgende:

[..]
Oke oke, maar kan oekraine dr "eigen" grond terug veroveren?

Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekraïne om nu aan te vallen.

Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..

++++++++++++++++++++++

Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraïense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraïense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 16-08-2022 15:08:11 ]

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 13:18 schreef LethalNinja het volgende:

[..]
Oekraïne is bezig met een counter offensief bij Kherson. Verder komt Rusland al weken nauwelijks vooruit bij het front. De Himars zijn dodelijk effectief.

Bron? Een aantal bruggen opblazen noem ik geen counter offensief.

Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna gevallen. Rusland lijkt aan het proberen het Kharkiv front te openen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 14:37 schreef kevinrsd het volgende:

[ Ukraine SITREP ] Day172-173 (14-15/8) Summary - RF captured Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna

Udy, Borshchova, Odnohorivka, Vershyna gevallen. Rusland lijkt aan het proberen het Kharkiv front te openen.

Mijn eerste gedachte was dat de Russen op deze manier meer Oekraïense troepen om Kharkiv vastgepind willen houden, waardoor de Oekraïende druk op het Izjoemfront vermindert.

Maar een tweede reden kan ook zijn, dat men de Russische stad Belgorod verder van de vuurlinies wil houden. Het nu veroverde gebeid ten noordnoordwesten van Kharkiv maakt de frontlijn wat rechter voor de Russen. Ze hebben per saldo niet meer manschappen nodig door hun verdedigingslinie met soldaten een paar kilometer te laten opschuiven

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 14:16 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekraïne om nu aan te vallen.

Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..

++++++++++++++++++++++

Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraïense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraïense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.

Grotendeels eens.

Voor significant terrein winst zal 1 van beide een momentum moeten kunnen creëren en daar lijken ze beide niet toe in staat.

Op groot vlak moraalverlies bij Oekraïne lijkt me dan wel weer stug. Die vechten voor hun vrijheid en als je het verloop van de oorlog zo ziet zijn er weinig plekken waar ze niet hard om vechten willen.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 21:02 schreef Ouwesok het volgende:
Zodra er ook maar iemand ergens in Oekraïne zou kunnen worden betrapt die aan de NAVO te linken is heb je wat je noemt de rapen gaar.

Zucht, als men de buitenlandse 'vrijwilligers' oppakken, denk je dat ze dan aangeven als special forces te werken voor de NATO?
Waarom denk je dat Rusland heeft gezegd dat men buitenlandse opgepakte strijders niet als soldaten ziet maar als terroristen, simpelweg omdat men om die reden streng kan straffen en niet aan allemaal conventies hoeft te houden.

En dan kan de stille diplomatie beginnen, want men voltrekt de straffen niet, er valt best wat te onderhandelen qua personen die Rusland ook terug wil hebben die nu in westers gevangenschap zitten.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 20:39 schreef BEFEM het volgende:
Dat er lui in Kiev zitten kan ik me voorstellen, niet bij de frontlinies. En ze rijden ook geen M142´s of PzH 2000´s

En dat zullen ook geen special forces zijn maar ondersteuning en toezicht etc.

Er zijn wel heel veel Amerikanen in Kyiv aanwezig dat het te toevallig zou zijn als men niet voor een deel ook werkt voor buitenlandse veiligheidsdiensten. Dus men is druk bezig met 'adviseren' en de intel krijgt men toch ook echt uit de frontlinies van 'bevriende' eenheden, en gezien bepaalde skills die je nodig hebt is het uitgesloten dat het enkel het Oekrainsche leger is.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 13:23 schreef Remco2021 het volgende:

[..]
Oke oke, maar kan oekraine dr "eigen" grond terug veroveren?

Uiteiendelijk kan Oekraine dat zeker. En met de 'speldeprikken' die men nu uitvoert op de Krim is dat in ieder geval een hele goede moraalboost en laten ze Rusland zien waartoe ze in staat zijn.

Het vakantieseizoen in de Krim is inmiddels over

Het nu moeten evacueren van 2000 - 3000 bugers is voor Rusland ook wel een blammage En de evacuatie is tweeledig, enerzijds is er wel degelijk iets aan de hand qua veiligheid, en wil men ook dat er geen pottekijkers meer zijn, want het is inmiddels wel duidelijk dat er actieve Oekrainsche eenheden achter de linies zijn waarvan men niet weet waar ze zijn.

Rusland kan deze beelden van grote explosies niet uit de eigen Kremlinpropaganda houden, en de speciale operatie maakt de Krim in ieder geval niet veiliger, want de materiele verliezen is één ding, maar dat je resterende (!) zwarte zeevloot inmiddels niet meer in aanvalsmodus is, maar verder is teruggetrokken bij de kust en een verdedigende formatie aanhouden blijft niet onopgemerkt.

En de brug op de Krim die e.e.a. met Rusland verdiend is uiteraard goed verdedigd, maar als Oekraine dit prestigeproject kan beschadigen, en dat is inmiddels niet meer uitgesloten, dan heeft Rusland wel een probleem, massale mobilisatie voor een aanvalsoorlog is uitgesloten.

Rusland loopt nu in de media te mekkeren dat de VS tijd aan het rekken is, en vanuit Russisch oogpunt klopt dat natuurlijk ook, zonder hulp zou men er wat comfortabeler bijzitten, maar dan nog was de inname van Kyiv niet gelukt door de grote tegenstand. Onderhandelen voor Rusland is nu een must, maar voor Oekraine is het nu niet het momentum omdat Rusland teveel gebied heeft overgenomen en door de wapenleveranties Rusland niet alle gebieden die ze nu heeft kan behouden.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:14 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies, de opmars is dermate langzaam dat nieuwe verdedigingslinies op tijd kunnen worden ingericht. Enkel in gebieden zonder dergelijke verdedigingslinies is de opmars wat sneller (zie bijvoorbeeld de opmars bij Udy).

Wat er gerapporteerd is, is dat bepaalde eenheden (companiën/bataljons) in de Donbas dermate zware verliezen hebben geleden dat men weigert te vechten of de positie verlaat.
In hoeverre zulke verhalen kloppen is lastig te controleren, ze blijven echter de ronde doen. Ik meen dat er ten tijde van de val van Hirske bijvoorbeeld gezegd werd dat verdedigende eenheden daar de helft van de troepen verloren zonder een schot te lossen.

Verder lijkt de moraal van eenheden uit West-Oekraïne veel beter te zijn dan soortgelijke eenheden uit het oosten en zuiden.

Ik vraag me altijd af in hoeverre die verhalen niet bij oorlog horen.

Geloof ook best dat groepen het vechten zat zijn na wat tegenslagen, maar worden die afgelost of zijn die echt gaan rennen?

Soldaten die ondervraagt worden nadat ze net 600 bommen op hun dak hebben gekregen zullen ook anders klinken dan soldaten die een vijandelijke tank hebben uitgeschakeld. In beide gevallen hoeft dit niet veel te zeggen over het grote plaatje.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 14:13 schreef oheng het volgende:
Holy shit dat zijn een hoop vliegtuigen daar.

Even niet vergeten dat dat de situatie van december 2020 was he.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 14:16 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekraïne om nu aan te vallen.

Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..

++++++++++++++++++++++

Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraïense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraïense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.

Ik zie een grootschalig offensief ook niet gebeuren, vergeet ook niet dat we al weer zo'n beetje tegen de herfst aan lopen en dat het terrein weer verandert in een grote modderpoel, dan kun je wel lekker met je offensief bezig zijn maar dan loopt het hele circus alsnog vast en krijgen we een herhaling van zetten van het noorden/ Kiev, alleen dan net bij de andere partij.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 16-08-2022 22:13:56 ]