Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #18 Bakmoet

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zie een grootschalig offensief ook niet gebeuren, vergeet ook niet dat we al weer zo'n beetje tegen de herfst aan lopen en dat het terrein weer verandert in een grote modderpoel, dan kun je wel lekker met je offensief bezig zijn maar dan loopt het hele circus alsnog vast en krijgen we een herhaling van zetten van het noorden/ Kiev, alleen dan net bij de andere partij.

Het offensief is vooral groots aangekondigd, en heeft tot resultaat geleid dat er in ieder geval heel veel extra troepen zijn gestationeerd rond Kherson.

En wat doet Oekraine? Die blaast in alle rust de aanvoerlijnen op, bruggen, spoorwegen, en aanvallen op de Krim en zijn er daarna beelden van vluchtende vakantiegangers, beelden die ook de Kremlin propaganda niet kan tegenhouden, en nu grootschalige evacuaties van duizenden burgers langs de opslagplaats van munitie, dat blijft ook niet onopgemerkt.

Het moreel van de Russen wordt niet beter, en Oekeraine laat, uiteraard gesteund door het westen, goed zien dat men tactisch goed toe kan slaan, en dat het geleverde westerse wapenmaterieel of modiciaties goed hun werkdoen.

Wat denk je dat een Russische soldaat gaat doen als hij het achterland steeds zwakker ziet worden en er problemen zijn in de aanvoer van eten, munitie en vervanging van beschadigde wapens. Rusland is niet gebaat bij een voortdurend conflict, Oekraine uiteraard ook niet, maar Rusland kan niet een militaire operatie voor extra beveiliging van de Krim en Donbass regio blijven roeptoeteren als die meer dan ooit onder vuur liggen, want die 'speldeprikken' op de Krim doen heel veel pijn, al is het alleen maar om gezichtsverlies.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 21:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zie een grootschalig offensief ook niet gebeuren, vergeet ook niet dat we al weer zo'n beetje tegen de herfst aan lopen en dat het terrein weer verandert in een grote modderpoel, dan kun je wel lekker met je offensief bezig zijn maar dan loopt het hele circus alsnog vast en krijgen we een herhaling van zetten van het noorden/ Kiev, alleen dan net bij de andere partij.

Ze hebben ook een groot tekort aan benodigde tanks. Grootste slag die ze Rusland nu toedienen is het laten op laten lopen van de torenhoge kosten.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 14:16 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Eerlijk gezien verwacht ik dat niet voor deze maand en de komende maanden.
In het 'Westen' wordt wel gesuggereerd dat de Russen in de val zitten in het gebied bij Kherson door het opblazen van de bruggen en aanvoerlijnen. Maar ik denk dat er daar genoeg Russische troepen over zijn, waardoor het niet aantrekkelijk is voor Oekraïne om nu aan te vallen.

Ik heb ergens gezien dat de meeste Russische troepen in de oblast Kherson zitten, maar dan ten oosten van de rivier Dnjepr. Wel bijna twee keer zoveel troepen daar dan aan het Donetsk front. Het lijkt wel dat die daar reserve zijn om in de toekomst of ondersteuning te gaan bieden aan de andere kant = westkant van de oblast Kherson, of om deze troepen later in te gaan zetten als versterking aan het Zaporizjafront..

++++++++++++++++++++++

Ik lees veel over de verzwakking van de Oekraïense brigades en bataljons aan het Donetskfront. De Russen hebben ook te weinig mankracht om door te zetten. Dus het zal naar mijn verwachting de komende weken daar een uitputtingsslag gaan worden met helaas veel doden.
De tweede vraag is hoe gemotiveerd deze Oekraïense troepen nog blijven, als men merkt dat er op andere fronten geen acties worden ondernomen, en zij zelf alleen maar nog maandenlang als artillerievlees dienen.

Donetsk is voor de Russen een gigantische opgave. Heel veel stedelijk gebied en daar heeft Oekraïne in 8 jaar tijd enorme verdedigingslinies opgezet. Dat zal de Russen nog lang bezig houden. Volgens Russische bronnen kun je Bakhmut ook niet zo maar even bestormen. Die stad ligt vol met mijnen van made in France die zeer gevaarlijk blijken te zijn en met metaaldetectoren juist die mijnen laten ontploffen. De precieze details weet ik niet.

Feit is dat het vrij normaal is dat het daar traag loopt voor de Russen. Dat is natuurlijk ook de verdienste van Oekraïne.

Dat de Russen beperkt zijn doorgebroken bij de stad Donetsk(Pisky) is wel jammer.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:40 schreef Cherni het volgende:

[..]
Donetsk is voor de Russen een gigantische opgave. Heel veel stedelijk gebied en daar heeft Oekraïne in 8 jaar tijd enorme verdedigingslinies opgezet. Dat zal de Russen nog lang bezig houden. Volgens Russische bronnen kun je Bakhmut ook niet zo maar even bestormen. Die stad ligt vol met mijnen van made in France die zeer gevaarlijk blijken te zijn en met metaaldetectoren juist die mijnen laten ontploffen. De precieze details weet ik niet.

Feit is dat het vrij normaal is dat het daar traag loopt voor de Russen. Dat is natuurlijk ook de verdienste van Oekraïne.

Dat de Russen beperkt zijn doorgebroken bij de stad Donetsk(Pisky) is wel jammer.

Dat Bachmoet vanuit het oosten voor de Russen een onneembare vesting blijkt te zijn, heb ik ook gelezen. De Russen en/of Wagner Groep moeten daarom proberen de stad vanuit het zuiden ook te benaderen. Maar dat front ten zuiden van die stad staat ook al stil. Die Oekraïense aanslag op een hoofdkwartier van die Wagner Groep in Popasna heeft de militaire top van die groep behoorlijk teniet gedaan, waardoor de commando van de troepen behoorlijk ontregeld is. De hoogste baas van de Wagner Groep was wel tijdig weg van dat getroffen gebouw.

Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraïners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).

+++++++++++++++++++++

Bij Soledar en bij Siversk zijn de troepen van de LPR (= van de Volkksrepubliek Loegansk) .Deze troepen hebben ook motivatieproblemen. Er zijn de laatste acht jaar veel komraden van deze eenheden gesneuveld, en de vraag is nu het hele gebied van de Volksrepubliek Loegansk 'bevrijd' is, hoe groot de bereidheid nog is om voor het grondgebied van de DPR te willen vechten c.q. sneuvelen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 17-08-2022 01:01:04 ]

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:54 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Dat Bachmoet vanuit het oosten voor de Russen een onneembare vesting blijkt te zijn, heb ik ook gelezen. De Russen en/of Wagner Groep moeten daarom proberen de stad vanuit het zuiden ook te benaderen. Maar dat front ten zuiden van die stad staat ook al stil. Die Oekraïense aanslag op een hoofdkwartier van die Wagner Groep in Popasna heeft de militaire top van die groep behoorlijk teniet gedaan, waardoor de commando van de troepen behoorlijk ontregeld is. De hoogste baas van de Wagner Groep was wel tijdig weg van dat getroffen gebouw.

Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraïners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).

+++++++++++++++++++++

Bij Soledar en bij Siversk zijn de troepen van de LPR (= van de Volkksrepubliek Loegansk) .Deze troepen hebben ook motivatieproblemen. Er zijn de laatste acht jaar veel komraden van deze eenheden gesneuveld, en de vraag is nu het hele gebied van de Volksrepubliek Loegansk 'bevrijd' is, hoe groot de bereidheid nog is om voor het grondgebied van de DPR te willen vechten c.q. sneuvelen.

Offtopic: complimenten voor je manier van schrijven + informatie. Leest heel fijn en zeer leerzaam!

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:22 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Het offensief is vooral groots aangekondigd, en heeft tot resultaat geleid dat er in ieder geval heel veel extra troepen zijn gestationeerd rond Kherson.

En wat doet Oekraine? Die blaast in alle rust de aanvoerlijnen op, bruggen, spoorwegen, en aanvallen op de Krim en zijn er daarna beelden van vluchtende vakantiegangers, beelden die ook de Kremlin propaganda niet kan tegenhouden, en nu grootschalige evacuaties van duizenden burgers langs de opslagplaats van munitie, dat blijft ook niet onopgemerkt.

Het moreel van de Russen wordt niet beter, en Oekeraine laat, uiteraard gesteund door het westen, goed zien dat men tactisch goed toe kan slaan, en dat het geleverde westerse wapenmaterieel of modiciaties goed hun werkdoen.

Wat denk je dat een Russische soldaat gaat doen als hij het achterland steeds zwakker ziet worden en er problemen zijn in de aanvoer van eten, munitie en vervanging van beschadigde wapens. Rusland is niet gebaat bij een voortdurend conflict, Oekraine uiteraard ook niet, maar Rusland kan niet een militaire operatie voor extra beveiliging van de Krim en Donbass regio blijven roeptoeteren als die meer dan ooit onder vuur liggen, want die 'speldeprikken' op de Krim doen heel veel pijn, al is het alleen maar om gezichtsverlies.

Het frappante is dat de Oekraine blijkbaar van Tom Clancy / Larry Bond scenario's gebruik maakt. Nota bene in een paar van hun boeken (red storm rising en the bear and the dragon) wordt de logistiek tot doelwit gemaakt terwijl iedereen de andere kant op kijkt.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 18:13 schreef Sabata het volgende:
Het frappante is dat de Oekraine blijkbaar van Tom Clancy / Larry Bond scenario's gebruik maakt. Nota bene in een paar van hun boeken (red storm rising en the bear and the dragon) wordt de logistiek tot doelwit gemaakt terwijl iedereen de andere kant op kijkt.

Nou het is eerder dat de schrijvers de kunst afgekeken hebben van de militairen...

De logistieke aanvoer van de tegenstander dwarsbomen/saboteren staat zo'n beetje in elk militair handboek beschreven.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:54 schreef Idisrom het volgende:
Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraïners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).

Ik heb dit al een paar keer vaker gelezen maar wat is de bron hier van?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 18:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou het is eerder dat de schrijvers de kunst afgekeken hebben van de militairen...

De logistieke aanvoer van de tegenstander dwarsbomen/saboteren staat zo'n beetje in elk militair handboek beschreven.

Maar het feit dat het Oekraine lukt is natuurlijk wel bijzonder, juist op het moment dat Rusland eigenlijk 'blind' versterkingen stuurt worden bruggen en spoorwegen opgeblazen, naast munitiedepots en luchtmachtbasissen op de Krim.
En zoals al werd aangegeven in één van de youtube filmpjes, Oekraine ontkent nog bevestigd de aanvallen, Rusland geeft aan dat het onvoorzichtigheid of sabotage is.
Terwijl het natuurlijk wel duidelijk is dat er wapens worden gebruikt waar Rusland geen antwoord op heeft, en zodra Rusland dit wel gaat erkennen als er bewijs boven tafel komt van de gebruikte wapens, hebben ze natuurlijk wel een probleem, want men blijft volhouden dat al de incidenten op militaire basis en opslagplaatsen onvoorzichtigheid is, als dan blijkt dat je hebt gelogen, waar lieg je dan nog meer over?

Niet voor niets beschuldigd Poetin de VS nu openlijk van het oprekken van het conflict, terwilj Rusland nu graag wil onderhandelen, want die ziet de bui natuurlijk al hangen, op de Krim is de uittocht al begonnen, geen Kremlintetoriek die hier tegenop kan, stilstaande fronten, maar wel moeten incasseren van 'incidenten van onvoorzichtigheid' op militaire basis en munitiopslagen, dat kan je niet volhouden.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 19:36 schreef ozzietukker het volgende:

Maar het feit dat het Oekraine lukt is natuurlijk wel bijzonder, juist op het moment dat Rusland eigenlijk 'blind' versterkingen stuurt worden bruggen en spoorwegen opgeblazen, naast munitiedepots en luchtmachtbasissen op de Krim.

Maar dat staat volkomen los van mijn opmerking natuurlijk. Er werd gesteld dat ze "van Tom Clancy / Larry Bond scenario's" gebruik maken. Daar reageer ik op.

quote:

En zoals al werd aangegeven in één van de youtube filmpjes, Oekraine ontkent nog bevestigd de aanvallen, Rusland geeft aan dat het onvoorzichtigheid of sabotage is.
Terwijl het natuurlijk wel duidelijk is dat er wapens worden gebruikt waar Rusland geen antwoord op heeft, en zodra Rusland dit wel gaat erkennen als er bewijs boven tafel komt van de gebruikte wapens, hebben ze natuurlijk wel een probleem, want men blijft volhouden dat al de incidenten op militaire basis en opslagplaatsen onvoorzichtigheid is, als dan blijkt dat je hebt gelogen, waar lieg je dan nog meer over?

Er zijn geen wapens ingezet, het zijn sabotage/ infiltratie acties.

quote:

Niet voor niets beschuldigd Poetin de VS nu openlijk van het oprekken van het conflict, terwilj Rusland nu graag wil onderhandelen, want die ziet de bui natuurlijk al hangen, op de Krim is de uittocht al begonnen, geen Kremlintetoriek die hier tegenop kan, stilstaande fronten, maar wel moeten incasseren van 'incidenten van onvoorzichtigheid' op militaire basis en munitiopslagen, dat kan je niet volhouden.

Alsof de Krim een bespreekpunt voor Putin is...

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:54 schreef Idisrom het volgende:
Die Franse mijnen schijnen niet onschadelijk te maken zijn met normale detectors, en zijn achtergelaten door de Oekraïners. De Russen zijn behoorlijk benauwd voor die Franse mijnen. Die mijnen zijn een schending van de Geneefse bepalingen van het oorlogsrecht, en daarmee komt Frankrijk in een ander daglicht te staan (ervan uitgaande dat andere landen die Franse mijnen niet geproduceerd hebben).

Ik ben eens gaan zoeken maar dat die mijnen een schending van de Geneefse conventie zijn is een verzinsel van de Russen (je leest die retoriek ook alleen maar in .ru bronnen). Anti tank mijnen vallen helemaal niet onder de conventie...

Daarbij hebben de Russen zelf het Ottawa vedrag vwb de anti personeelsmijnen nooit ondertekend...

Het is me dus even een raadsel hoe ze AT mijnen als overtreding van de conventie zien.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 20:38 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik ben eens gaan zoeken maar dat die mijnen een schending van de Geneefse conventie zijn is een verzinsel van de Russen (je leest die retoriek ook alleen maar in .ru bronnen). Anti tank mijnen vallen helemaal niet onder de conventie...

Daarbij hebben de Russen zelf het Ottawa vedrag vwb de anti personeelsmijnen nooit ondertekend...

Het is me dus even een raadsel hoe ze AT mijnen als overtreding van de conventie zien.

Ik had het gisteren op een Youtube-filmpje gezien als onderdeel van een groter verslag van de fronten, maar dat kon ik nu niet meer zo snel terug vinden.
Ik zie en herken hier wel die foto van die Franse mijnen
https://en.news-front.inf(...)nvention-to-ukraine/

In het verslag lees ik toch duidelijk dat deze mijnen niet gebruikt zouden mogen worden. (quote: .,,knip.......Het gevaar ligt in het feit dat het percussiemechanisme wordt geactiveerd wanneer er metalen voorwerpen in de buurt verschijnen. De mijn explodeert zelfs wanneer ze wordt benaderd door een elektromagnetische metaaldetector, waardoor het gevaarlijk is om er zelfs maar naar te zoeken. ........Einde quote)

Maar ik ben wel met je eens dat de Russen wat mijnen leggen betreft, zich ook niet aan de regels van de Geneefse conventie houden.

[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 17-08-2022 21:14:35 ]

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Maar dat staat volkomen los van mijn opmerking natuurlijk. Er werd gesteld dat ze "van Tom Clancy / Larry Bond scenario's" gebruik maken. Daar reageer ik op.
[..]
Er zijn geen wapens ingezet, het zijn sabotage/ infiltratie acties.
[..]
Alsof de Krim een bespreekpunt voor Putin is...

Er zijn geen wapens ingezet. De ontploffingen op de militaire basis in de Krim, twee gelijktijdige inslagen, dat kunnen simpelweg geen explosieven die geplaatst zijn en daarna opgeblazen dat snap je natuurlijk zelf ook wel.
En nee het is ook geen onvoorzichtige actie met brandstof geweest, waardoor en een munitideport en een kersoineopslagplaats is verwoest en de tussenliggende vliegtuigen...

En nee de Krim is geen bespreekpunt voor Poetin, eigenlijk geen enkel ingenomen gebied, maar als Rusland nu gebieden gaat verliezen die ze eerder hebben veroverd, en de zoetwatervoorziening naar de Krim in gevaar komt, en dat nu ook is aangegeven dat de landbrug naar Rusland op de Krim een doelwit gaat zijn, dan is dat natuurlijk wel een kopzorg voor Rusland. Want die speldeprikken op de Krim nu zorgen al voor een uittocht van Russische vakantiegangers...

Rusland wil NU onderhandelen nu er nog niet veel schade is, als die schade er wel is, dan kan Rusland niet meer met opgeheven hoofd van dit conflict weglopen, want Kherson en de daarbij behorende zoetwatertoevoer aan Oekraine teruggeven als goodwill gesture, dat kan men niet eens overtuigend de ether inslingeren.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 21:07 schreef Idisrom het volgende:
Ik had het gisteren op een Youtube-filmpje gezien als onderdeel van een groter verslag van de fronten, maar dat kon ik nu niet meer zo snel terug vinden.
Ik zie en herken hier wel die foto van die Franse mijnen
https://en.news-front.inf(...)nvention-to-ukraine/

In het verslag lees ik toch duidelijk dat deze mijnen niet gebruikt zouden mogen worden.

Zo wordt het uitgelegd door de Russen idd.

Je weet uit welk vaatje Newsfront tapt?

quote:

Maar ik ben wel met je eens dat de Russen wat mijnen leggen betreft, zich ook niet aan de regels van de Geneefse conventie houden.

De Russen mogen gewoon AP mijnen gebruiken aangezien ze het Ottawa vedrag niet ondertekend hebben. En zoals ik al zei, AT mijnen vallen helemaal niet onder de conventie.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 21:12 schreef ozzietukker het volgende:
Er zijn geen wapens ingezet. De ontploffingen op de militaire basis in de Krim, twee gelijktijdige inslagen, dat kunnen simpelweg geen explosieven die geplaatst zijn en daarna opgeblazen dat snap je natuurlijk zelf ook wel.
En nee het is ook geen onvoorzichtige actie met brandstof geweest, waardoor en een munitideport en een kersoineopslagplaats is verwoest en de tussenliggende vliegtuigen...

Wat is je punt nou? Ga jij nou met droge ogen beweren dat het eoa wapeninzet is geweest of wat?

quote:

En nee de Krim is geen bespreekpunt voor Poetin, eigenlijk geen enkel ingenomen gebied, maar als Rusland nu gebieden gaat verliezen die ze eerder hebben veroverd, en de zoetwatervoorziening naar de Krim in gevaar komt, en dat nu ook is aangegeven dat de landbrug naar Rusland op de Krim een doelwit gaat zijn, dan is dat natuurlijk wel een kopzorg voor Rusland. Want die speldeprikken op de Krim nu zorgen al voor een uittocht van Russische vakantiegangers...

Rusland wil NU onderhandelen nu er nog niet veel schade is, als die schade er wel is, dan kan Rusland niet meer met opgeheven hoofd van dit conflict weglopen, want Kherson en de daarbij behorende zoetwatertoevoer aan Oekraine teruggeven als goodwill gesture, dat kan men niet eens overtuigend de ether inslingeren.

Waar lees je dan dat Rusland NU wil onderhandelen?

"Quod erat demonstrandum".
Dit moest ik opzoeken. Nee, ik ben geen wijsgeer, dat alles waterdicht kan bewijzen. .
Ik probeer wat het frontnieuws betreft, de verslagen van bede kanten door te nemen, en dan zelf logisch er over na te denken. Ik kijk naar pro-Oekraïense bronnen en ook naar meer Russisch-gezinde bronnen.

Ik ben maar al te blij dat ik qua nieuwsvoorziening niet meer afhankelijk ben van één krant, zoals in de jaren '70, toen de Leeuwarder Courant eigenlijk voor mij bepaalde wat belangrijk was en wat niet.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 21:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat is je punt nou? Ga jij nou met droge ogen beweren dat het eoa wapeninzet is geweest of wat?
[..]
Waar lees je dan dat Rusland NU wil onderhandelen?

Oekraine hoeft helemaal niets te bewijzen. Zoals je zelf zegt, het is onmogelijk dat het westerse wapens zijn die de Russische verdediging kunnen omzeilen dus is het onvoorzichtigheid en sabotage.

Dat is in lijn met de Kremlinretoriek wat als officiele verklaring wordt gegeven. Maar nadat Rusland de VS beschuldigde van het leveren van de AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) omdat er toch wel heel veel radarsystemen werden uitgeschakeld en de brokstukken in social media opdoken kon Rusland niet anders.
Maar je gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, want zodra Rusland gaat claimen dat het inderdaad westerse wapens zijn is de vraag vooral, waarom zijn deze dan niet uitgeschakeld door het Russische luchtafweer?
Of blijken deze systemen toch niet heel goed te zijn, waar Israel in Syrie in één nacht geen enkel toestel verloor en Syrie zijn complete luchtafweersysteem ibij de grens uitgeschakeld zag worden s misschien wel een goede indicatie waar de waarheid ligt.

En ja Rusland wil nu onderhandelen, Putin beschuldigd VS van het oprekken, en heeft aangegeven dat als ze niet znel aan tafel gaan zitten om te onderhandelen dat Rusland nog grotere doelen nastreeft, maar sindsdien proberen ze via diverse media dus nu Oekraine de schuld te geven van het voortdurende conflict opdat er in Europa de roep van de burger komt dat men maar moet gaan onderhandelen om het conflict te beeindigen en dat prijzen naar beneden gaan.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 22:09 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Oekraine hoeft helemaal niets te bewijzen. Zoals je zelf zegt, het is onmogelijk dat het westerse wapens zijn die de Russische verdediging kunnen omzeilen dus is het onvoorzichtigheid en sabotage.

Dat is in lijn met de Kremlinretoriek wat als officiele verklaring wordt gegeven. Maar nadat Rusland de VS beschuldigde van het leveren van de AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) omdat er toch wel heel veel radarsystemen werden uitgeschakeld en de brokstukken in social media opdoken kon Rusland niet anders.
Maar je gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, want zodra Rusland gaat claimen dat het inderdaad westerse wapens zijn is de vraag vooral, waarom zijn deze dan niet uitgeschakeld door het Russische luchtafweer?
Of blijken deze systemen toch niet heel goed te zijn, waar Israel in Syrie in één nacht geen enkel toestel verloor en Syrie zijn complete luchtafweersysteem ibij de grens uitgeschakeld zag worden s misschien wel een goede indicatie waar de waarheid ligt.

En ja Rusland wil nu onderhandelen, Putin beschuldigd VS van het oprekken, en heeft aangegeven dat als ze niet znel aan tafel gaan zitten om te onderhandelen dat Rusland nog grotere doelen nastreeft, maar sindsdien proberen ze via diverse media dus nu Oekraine de schuld te geven van het voortdurende conflict opdat er in Europa de roep van de burger komt dat men maar moet gaan onderhandelen om het conflict te beeindigen en dat prijzen naar beneden gaan.

Het is minstens opvallend dat op geografisch heel verschillende plekken op 100-200 km van de frontlinie ineens veel ammodumps en vliegvelden ontploffen. Als het sabotage is dan is dat wel bijzonder markant dat het plots op veel verschillende plekken en telkens op ongeveer 2-3x HIMARS range van het front plaatsvindt.

Ik zet nog steeds mijn geld in op ofwel drones ofwel ATACMS-achtige raketten.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 21:16 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zo wordt het uitgelegd door de Russen idd.

Je weet uit welk vaatje Newsfront tapt?
[..]
De Russen mogen gewoon AP mijnen gebruiken aangezien ze het Ottawa vedrag niet ondertekend hebben. En zoals ik al zei, AT mijnen vallen helemaal niet onder de conventie.

Die Foto is een MIACAH mijn, Anti Tank dus. Wel, apart, die dingen zijn vrij groot en de ontsteking liep blijkbaar op batterijen (waar de Franse genie ook over klaagde als het prul het weer eens niet deed)

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 22:09 schreef ozzietukker het volgende:

Oekraine hoeft helemaal niets te bewijzen. Zoals je zelf zegt, het is onmogelijk dat het westerse wapens zijn die de Russische verdediging kunnen omzeilen dus is het onvoorzichtigheid en sabotage.

Maar wacht even... Dus jij zegt dat een op zeg 250km afstand 2 afzonderlijk afgevuurde ATACMS's oid wel een gelijktijdige ontploffing kunnen veroorzaken? En een springlading met of een timer of op afstand af te laten gaan niet?

quote:

Dat is in lijn met de Kremlinretoriek wat als officiele verklaring wordt gegeven. Maar nadat Rusland de VS beschuldigde van het leveren van de AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM) omdat er toch wel heel veel radarsystemen werden uitgeschakeld en de brokstukken in social media opdoken kon Rusland niet anders.
Maar je gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, want zodra Rusland gaat claimen dat het inderdaad westerse wapens zijn is de vraag vooral, waarom zijn deze dan niet uitgeschakeld door het Russische luchtafweer?

Alsof westerse systemen in staat zijn om een HARM achtig systeem uit te schakelen... Dat gaat je gewoon niet lukken hoor.

Maar goed, dat is het punt verder helemaal niet, als jij van mening bent dat het wel ingezette wapens moeten zijn helemaal prima verder.

quote:

Of blijken deze systemen toch niet heel goed te zijn, waar Israel in Syrie in één nacht geen enkel toestel verloor en Syrie zijn complete luchtafweersysteem ibij de grens uitgeschakeld zag worden s misschien wel een goede indicatie waar de waarheid ligt.

Israel heeft dan ook net wat vaker met het SEAD/DEAD bijltje gehakt en oh wacht, ze hebben ook nog een keer een stealth achtig toestel... Ik kan even niet op de naam komen, de JSF of F35 ofzo was het...

quote:

En ja Rusland wil nu onderhandelen, Putin beschuldigd VS van het oprekken, en heeft aangegeven dat als ze niet znel aan tafel gaan zitten om te onderhandelen dat Rusland nog grotere doelen nastreeft, maar sindsdien proberen ze via diverse media dus nu Oekraine de schuld te geven van het voortdurende conflict opdat er in Europa de roep van de burger komt dat men maar moet gaan onderhandelen om het conflict te beeindigen en dat prijzen naar beneden gaan.

Ja leuk maar heb je een bron mbt dat onderhandelen?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 22:13 schreef Perrin het volgende:
Het is minstens opvallend dat op geografisch heel verschillende plekken op 100-200 km van de frontlinie ineens veel ammodumps en vliegvelden ontploffen. Als het sabotage is dan is dat wel bijzonder markant dat het plots op veel verschillende plekken en telkens op ongeveer 2-3x HIMARS range van het front plaatsvindt.

Ik zet nog steeds mijn geld in op ofwel drones ofwel ATACMS-achtige raketten.

Dat mag maar het komt simpelweg niet overeen met de "schade". Alles wat tot nu toe gezien is zijn secundaire explosies. Ergo, met een kleine springlading een ammo dump of een fuel dump opblazen en dat is dan ook precies wat er gebeurd is. De ATAMCS heeft een CEP van 10-50 meter wat opzich al een enorme prestatie is over zo'n afstand en dan zouden ze allemaal precies in het midden van een ammo dump van pak hem beet 10 bij 10 meter terecht komen? Een van de zoveel geloof ik wel maar echt niet 5 stuks op 1 base.

Daarbij, ik zei het ook al eerder, twee afzonderlijke ATACMS verschieten die dan ook nog een keer na een vluchttijd van 250/300km exact tegelijk op de grond terecht komen is onmogelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 17-08-2022 22:46:10 ]

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 22:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat mag maar het komt simpelweg niet overeen met de "schade". Alles wat tot nu toe gezien is zijn secundaire explosies. Ergo, met een kleine springlading een ammo dump of een fuel dump opblazen en dat is dan ook precies wat er gebeurd is. De ATAMCS heeft een CEP van 10-50 meter wat opzich al een enorme prestatie is over zo'n afstand en dan zouden ze allemaal precies in het midden van een ammo dump van pak hem beet 10 bij 10 meter komen? Een van de zoveel geloof ik wel maar echt niet 5 stuks op 1 base.

Daarbij, ik zei het ook al eerder, twee afzonderlijke ATACMS verschieten die dan ook nog een keer na een vluchttijd van 250/300km exact tegelijk op de grond terecht komen is onmogelijk.

Goede punten, en een nieuw of verbeterd drone-achtig ding met een bereik van ~150 km dat relatief ongedetecteerd bommetjes laat vallen (of zelf zo'n kamikaze loitering munition is)?

Dat zou verklaren waarom er geen forse kinetische kraters zijn maar dat men wel op verschillende geografische plekken op een bepaalde middellange range van het front toeslaat.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 22:44 schreef Perrin het volgende:
Goede punten, en een nieuw of verbeterd drone-achtig ding met een bereik van ~150 km dat relatief ongedetecteerd bommetjes laat vallen (of zelf zo'n kamikaze loitering munition is)?

Denk ik niet want die zouden echt wel gezien zijn.

quote:

Dat zou verklaren waarom er geen forse kinetische kraters zijn maar dat men wel op verschillende geografische plekken op een bepaalde middellange range van het front toeslaat.

Even uitgaande van een SF insertion per heli, de MI-8 HIP welke ze in de bewapening hebben heeft een range van 495KM... Dat maakt zeg 250 kilometer enkele reis met een FARP niet al te ver van het front komt dat prima uit.