Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #18 Bakmoet

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 20:37 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De slachtoffer cijfers die je hier gebruikt zijn die van het Oekraïnse leger:

Russian Forces 43,900 killed, 98,000–117,000 wounded 24 February – 16 August 2022 Ukrainian government[529][530]
Ukrainian forces (ZSU, NGU) 10,000 killed, 30,000 wounded 24 February – 3 June 2022 Ukrainian government[513][514]

Van Russische zijde is de informatie als volgt:
Russian forces
(VSRF, Rosgvardiya, FSB) 5,701 killed (conf. by name) 24 February – 18 August 2022 BBC News Russian & Mediazona[515]
[Excl 2300 doden DPR, LPR]
Ukrainian forces (ZSU, NGU) 193,000+ killed and wounded 24 February – 8 August 2022 Donetsk People's Republic[524]

Bronnen van Russische/Oekraïnse zijde zijn in deze per definitie onbetrouwbaar en lopen dermate ver uiteen dat we er weinig mee kunnen.

Een probleem blijft dat er buiten Oekraïnse en Russische bronnen weinig schattingen zijn.

Een schatting van de VS:
Russia 70,000–80,000 killed and wounded (20,000 killed) 24 February – 8 August 2022 US estimate[528]
Russia 15,000 killed, 45,000 wounded 24 February – 20 July 2022 US, UK & Estonian estimates[525][526][527]

Dan is er nog deze opmerking:
[..]
Qua Oekraïnse verliezen is er nog veel minder informatie.
[..]
[..]
https://www.business-stan(...)-122072300149_1.html
[..]
Qua krijgsgevangenen (wat meestal een stuk betrouwbaarder is):
[..]

Nou ja, ik gebruik niet de cijfers van het oekrainsche rapport. Ook rob de wijk volgt dit aantal en als het je mwer overtuigd ook de Amerikaanse experts, lees oud commandanten van enige positie.de verlies cijfers van 40.000 KIA zijn over het algemeen wel geaccepteerd. Clausewitz heeft de rest voor ons geformuleerd. Ik reken dan simpelweg met een 1 staat tot 3.

De decimering van de garde eenheden is ook te onderbouwen. Heb ik hier al eens gedaan. Maargoed, niemand weet het zeker qua aantallen, behalve wat geregistreerd staat op orixpioenkop. Mede daarmee is a.d.h.v specifieke modellen en gebruik in rus eenheden een uitspraak te doen over een specifieke club. In dit geval ging het om een T80 variant.

[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 20:52:47 ]

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 19:46 schreef riazop het volgende:

[..]
Ik vermoed dat Poetin op die dag juist niets doet. En dan mogen de oekries raden wanneer de Russen wel terugslaan;

Deze week zullen Zelenski en zijn clan wel in hun bunker gaan zitten, maar ze zullen er ook een keer weer uitkomen. En dat wordt misschien hét moment voor de Russen om er hard in te gaan met hun raketten.

want terugslaan gaan ze, dat kan niet anders.

Rusland zal heel graag terug willen slaan, maar alle echt high profile targets, zoals het parelement, die kunnen ze niet raken.
Wat overblijft voor Rusland is een grote raketaanval uitvoeren op diverse targets als statement.

Want wat jij noemt dat Rusland terugslaat omdat het niet anders kan is waar vanuit Russisch perspectief gezien, door het 'onvoorzichtig' handelen van Russische soldaten gaan er nu wel heel veel munitiedepots de lucht in en worden militaire basis aangevallen door saboteurs dat men moet laten zien dat ze wat kunnen.

Maar tegelijkertijd kunnen ze de nucleaire optie niet inzetten, en moet men ook voorzichtig zijn met het gebruiken van de betere raketten omdat men ook Rusland zelf moet kunnen verdedigen.
Want die voorraad is niet onuitputtelijk, en je moet NATO basis wel kunnen bedreigen, want de 'rotzooi' die Rusland de laatste tijd stuurt kunnen vrij gemakkelijk onderschept worden.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 18:50 schreef Pumatje het volgende:
Rusland probeert al 6 maanden een statement te maken en de NATO stookt niet. De NATO is een defensieve alliantie waar alle landen naartoe vluchten die zich bedreigd voelen door Rusland.

Maar in Wit Rusland, Georgie en mogelijk nog wat andere Vazalstaten is het westen echt wel bezig met het actief steunen van de oppositie.

En vanuit een westers oogpunt is het ook goed, zeker een Wit Rusland heeft een gigantisch probleem, de dienstplichtigen zijn helemaal neit happig voor een conflict met Oekraine, en de gedwongen inzet daarvan kan zomaar tegen de huidige regering compleet verkeerd uitpakken dat men tegen de regering keert, en vredestroepen heeft Rusland niet.
De balans die men dus moet vinden is dat de bevolking niet in opstand komt en tegelijkertijd Rusland tevreden houden, en het zou goed zijn als die balans wat omslaat.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 21:05 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Rusland zal heel graag terug willen slaan, maar alle echt high profile targets, zoals het parelement, die kunnen ze niet raken.
...

Om hoge leiders te vermoorden denk ik dat de Russen echt wel wat opties in de mouw hebben.

ze kunnen het uiteraard met raketten proberen, maar ook met spionnen, commandoteams, gifkoks enzv.
Er zal op het Kremlin deze dagen driftig gediscussieerd worden wat ze gaan doen.
Voorlopig zit de Zelenski clan veilig binnen , dus deze week verwacht ik niks.

Nu ja, misschien dat ze proberen de Varvarovsky brug te vernietigen, maar dat stond toch al in de kaarten.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 23:00 schreef riazop het volgende:

[..]
Om hoge leiders te vermoorden denk ik dat de Russen echt wel wat opties in de mouw hebben.

ze kunnen het uiteraard met raketten proberen, maar ook met spionnen, commandoteams, gifkoks enzv.
Er zal op het Kremlin deze dagen driftig gediscussieerd worden wat ze gaan doen.
Voorlopig zit de Zelenski clan veilig binnen , dus deze week verwacht ik niks.

Nu ja, misschien dat ze proberen de Varvarovsky brug te vernietigen, maar dat stond toch al in de kaarten.

Als ze al die opties hebben, waarom zijn die niet allang ingezet dan? En in mijn ogen is het ook aardig laat om driftig te gaan discussiëren in het Kremlin. Of is dat gebruikelijk daaro?

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 23:10 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Als ze al die opties hebben, waarom zijn die niet allang ingezet dan?

Omdat de oekries met het vermoorden van een prominent politicus uit (of gelieerd aan) het regime vd tegenstander een rode lijn zijn overgegaan volgens de Russen.

Ik vrees dus dat er een aantal hele nare nieuwe opties op tafel worden gelegd in het Kremlin.

Laten we hopen dat het vermoorden van familieleden van zij die in een bunker zitten niet daar bijhoort. (Ik ga er nog steeds vanuit dat papa Dugin het doelwit was)

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 23:28 schreef riazop het volgende:

[..]
Omdat de oekries met het vermoorden van een prominent politicus uit (of gelieerd aan) het regime vd tegenstander een rode lijn zijn overgegaan volgens de Russen.

Ik vrees dus dat er een aantal hele nare nieuwe opties op tafel worden gelegd in het Kremlin.

Laten we hopen dat het vermoorden van familieleden van zij die in een bunker zitten niet daar bijhoort. (Ik ga er nog steeds vanuit dat papa Dugin het doelwit was)

Ok, interessante theorie.
Maar hoe verhoudt zich dat met de wetenschap dat een Russische organisatie de aanslag heeft opgeëist? En de Oekraïense overheid aangeeft er niets mee te maken te hebben?

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 23:28 schreef riazop het volgende:

[..]
Omdat de oekries met het vermoorden van een prominent politicus uit (of gelieerd aan) het regime vd tegenstander een rode lijn zijn overgegaan volgens de Russen.

Ik vrees dus dat er een aantal hele nare nieuwe opties op tafel worden gelegd in het Kremlin.

Laten we hopen dat het vermoorden van familieleden van zij die in een bunker zitten niet daar bijhoort. (Ik ga er nog steeds vanuit dat papa Dugin het doelwit was)

Je gaat weer van vanalles uit en vooral van ongefundeerde onzin. Voorlopig os er nog niet eens bewijs voor betrokkenheid van Oekraïne.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 23:32 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Maar hoe verhoudt zich dat met de wetenschap dat een Russische organisatie de aanslag heeft opgeëist?

Doorzichtige complottheorie. doe ik liever niet aan mee.

Natuurlijk ontkennen de oekries het. Het feit dat een jonge blonde vrouw, per ongeluk neem ik aan, gedood werd, is gewoon schadelijk voor hun reputatie.
En het zet de deur open voor directe aanvallen op de leiders in Kiev.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 23:37 schreef JJ76 het volgende:

[..]
Voorlopig os er nog niet eens bewijs voor betrokkenheid van Oekraïne.

Jij gelooft zeker ook dat dat ene minutiedepot in vlammen opging doordat een Russische soldaat zijn aansteker liet vallen?

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 21:12 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit is het Amerikaanse cijfer wat pas genoemd is, Rob gebruikte het Oekraïnse cijfer.
[..]
https://www.euronews.com/(...)to-know-this-tuesday

40.000 KIA is een Oekraïnse propaganda cijfer, net als dat 193.000 Oekraïnse slachtoffers een Russisch propagandacijfer is.

Nou, in mijn bronnen is 40.000 KIA voor de RUS het gehanteerde cijfer, en dat zijn echt geen kanalen die met de Oekrainers meepraten Ik vond de officiele Amerikaanse tellingen altijd al aan de voorzichtige kant. Ik heb persoonlijk altijd het gevoel gehad dat dit komt om de Rus niet extra te sarren en een soort escape te geven. De Amerikanen hebben er ook geen baat bij de Rus het op de neus te drukken hoe slecht het gaat. Dat kunnen ze toch wel zien.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 23:28 schreef riazop het volgende:

[..]
Omdat de oekries met het vermoorden van een prominent politicus uit (of gelieerd aan) het regime vd tegenstander een rode lijn zijn overgegaan volgens de Russen.

Ik vrees dus dat er een aantal hele nare nieuwe opties op tafel worden gelegd in het Kremlin.

Laten we hopen dat het vermoorden van familieleden van zij die in een bunker zitten niet daar bijhoort. (Ik ga er nog steeds vanuit dat papa Dugin het doelwit was)

De Oekries?

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 23:40 schreef riazop het volgende:

[..]
Jij gelooft zeker ook dat dat ene minutiedepot in vlammen opging doordat een Russische soldaat zijn aansteker liet vallen?

Nee natuurlijk niet, dat is wat jou almachtige Rusland als verklaring geeft. De munitiedepots is zeker het werk van Oekraïne, alleen nog noet duidelijk hoe. Dat is echter tegenstelling tot deze moord iets dat waarschijnlijk wel met de tijd opgehelderd gaat worden.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 20:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je haalt de actieve troepen en reserves hier door elkaar. In principe had Oekraïne ongeveer 200.000 man onder de wapenen en 900.000 reserves voordat het conflict aanving. Men heeft echter geen wapens en uitrusting om het grootste deel daarvan uit te rusten, dit is een probleem dat al maanden speelt en zelfs door Zelensky meerdere malen herhaald. Naast deze basis waarvan vele reserves gediend hebben in de Donbas regio sinds het conflict in 2014 losgebarsten is, heeft Oekraïne op 24 Februari een algemene mobilisatie afgekondigd.
De moreel van eenheden loopt samen met de geografische afkomst van eenheden binnen Oekraïne waarbij West-Oekraïnse eenheden de betrouwbaarste eenheden zijn gebleken.
zie:
https://www.nu.nl/spannin(...)in-land-blijven.html

Bij Rusland gaat het om 1.000.000 troepen en 2.000.000 reserves.
Beide landen hebben 1 jaar dienstplicht. Oekraïne heeft in 2013 de dienstplicht afgeschaft, maar dat is in 2014 na het uitbreken van het Donbas conflict weer hersteld.

https://en.wikipedia.org/(...)Ukraine#Conscription

Dat zou voor normale infanteristen echter makkelijk op te moeten lossen zijn met westerse wapens. Ik neem aan dat de 10 duizenden die nu door het VK getraind worden dat doen met westerse uitrusting.

Overigens ook interssant de discussie over de inzet van A-10 Warthogs. ( https://www.military.com/(...)-against-russia.html en https://time.com/6207115/ukraine-train-fighter-pilots-russia/ )

Het oekrainse leger heeft helemaal geen A-10s, maar momenteel blijken er wel heel veel oekrainse piloten in amerika getrained te worden op het vliegen van aanvalsmissies met A10 warthogs.
amerika heeft een groot aantal hiervan maar wil deze al langer uitfaseren en het zou misschien een optie zijn dat amerika deze doorgeeft aan de oekraine.

maar ook dan is het de vraag of deze goed ingezet kunnen worden, amerika heeft vooral ervaring van de inzet ervan met een verder luchtoverwicht, de A10 is een sitting duck als er veel wendbare fighters van de tegenstander in de lucht zijn of als er zeer veel aanwezige luchtafweer op de grond aanwezig is, en dat beschrijft de huidige situatie van het front zeer zeker.

als de oekraine bv de A10 zou willen inzette zouden ze hun luchtruim eigenlijk leeg moete krijgen van de russen en ook zelf veel effectiever tegen luchtafweer van de russen tewerkgaan...
anderszijds an ik me best voorstellen dat dit soort taktieken voorbereid worden voor het voorjaar 2023;
Dat de oekraine zich nu hooguit bezighoud met het voorkomen dat het front te statisch wordt, de russen enigszins opgejaagd te houden en te voorkomen dat die zich diep ingraven (wat overigens juist ook een reden is in bepaalde regionen soms bewust enigszins terug te trekken en terrein op te geven, zodat de russische troepen eerdere zekere posities verlaten).... geen groot offensief opzetten, maar wel voorkomen dat de russen zich werkelijk kunnen herstellen.
De russen moetend an de winter doorkomen in weinig permanente posities en dat kan van hun zijde een extra demotivatie-belasting zijn, die hun troepen verder belast.

De Oekraine kan dan alles zetten op een grootschalig counter-offensief begin volgend jaar, en daarmee misschien zelfs in relatief klorte tijd alle nu bezette gebieden helemaal 'leegruimen'...
Ergens lijkt me dat best wel een interssant theoretisch scenario, waar verschillende ontwikkeling wat betreft de training die oekrainse troepen krijgen en steeds meer westers materiaal dat hen ter beschikking gesteld wordt, toe zouden kunnen leiden.

Dit is het tactische/militaire topic. Wil je daarin passend posten? Een beetje een zijweg hier of daar kan natuurlijk prima, maar een keer is het wel klaar.

[ Bericht 96% gewijzigd door miss_sly op 23-08-2022 15:33:40 ]

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2022 15:04 schreef riazop het volgende:

[..]
Dat tegen offensief wordt al sinds maart beloofd!

En nu zou er ff een jaar uitstel zijn? Dit is toch niet meer serieus te nemen?

er is helemaal niks over bekend gemaakt en al helemaal idioot om te doen alsof het 'beloofd' is....

Het is wel de verwachting dat op een gegeven moment het _kan_ komen en zeer interssant en volgens mij zeker de scope van dit topic te bespreken wat daarvan de mogelijkheden zijn of hoe het ingevuld kan worden...

ik verwijs naar de huidige training van oekrainse piloten in A10's en ook het thema dat op zeer hoog politiek niveau al besprokenis, een amerikaanse defensie minister (verantwoordelijk voor de Air Force) die publiek aangaf dat het overdragen van A-10's aan de oekraine serieus overwogen wordt...

dus ja, het is zeer zeker iets dat als serieuze optie overwogen wordt en ergens te verwachten valt, maar in dit geval zal deze training van deze piloten (en misschien ook een tweede scholing of andere groep) afgerond moeten zijn ...
dus ja, ik verwacht dat zeker pas volgend voorjaar.
Tevens denk ik niet dat de Oekrainers daarmee ontzettende haast heben, juist tijd werkt nu vermoedelijk voroal in hun voordeel, de russen hebben een zeer groot gebied, met een zeer lange en lastig zeker te stelllen frontlijn dat ze bezet moeten houden

Oekraine is druk bezig met de logistiek van Rusland danig te ontregelen. En dat lukt ze aardig, want waar Rusland dus vele troepen naar de Kherson heeft gestuurd na het beloven van het starten van een offensief, zie je juist dat ze achter de linies en zelfs in de Krim de acties uitvoeren.

Oekraine krijgt natuurlijk tips van de NATO, en je ziet bijvoorbeeld dat men veel luchtafweer uit andere regio's heeft gerelocated richting Kherson en juist ook daar aanvallen worden uitgevoerd.
Het is ook niet ondenkbaar dat de uiteindelijke aanval op een ander punt gaat plaatsvinden, juist om het gebied in tweeen te splitsen, en dan hebben de 20.000 troepen natuurlijk wel een probleem, want dan is een veilige terugweg niet gegarandeerd maar frontaal in de aanval kan men natuurlijk ook niet, althans, dat kan wel, maar dat wordt zelfs voor de Russen een exercitie met wel heel veel slachtoffers, en een aanval voorruit is dan zeker uitgesloten omdat je niet in aanval kan gaan als je geen troepen en bevoorrading aangeleverd kan krijgen, en terug moet je veel zware wapens achterlaten.

En Rusland kan niet zomaar opeens andere bataljonslaten aanrukken, alhans, ook dat kan, maar dat zal ten koste gaan van andere posities.

De sterkte van Oekraine is niet de aanval zelf, de sterkte van Oekraine zit in het tactisch voordeel wat je kan behalen met de ontegelde logistiek van Rusland en het feit dat men geen mobilisatie durft te doen.
Het enige wat Rusland kan en zal doen is vergelding zoeken met lange afstanswapens om een statement te maken, juist om te laten zien waartoe men in staat is, maar tactisch ziet het er niet heel goed uit voor Rusland, de huidige gebieden kan men simpelweg niet behouden.