Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #18 Bakmoet

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 11:35 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nou ja, je hebt natuurlijk altijd een discussie. Ik ga mbt dit onderwerp niet gelijk iemand ongelijk geven als ik zelf te weinig bronnen heb bekeken. Dit omdat je ook met pro Russen te maken hebt waarbij je graag wil weten wat nu hun motivatie is om Rusland in deze kwestie te steunen. Ik kan er geen bedenken maar ze bestaan wel.

Dat is waar. Voor zover het een discussie is natuurlijk. Ik heb vaak het gevoel dat het vooral een groep users is die desinformatie aan het verspreiden is. 1 op de 10 gevallen zit er een grond van waarheid in. 9 van de 10 keer is het gewoon bullshit. En dan valt er weinig te discussiëren m.i..

Die lui heb je op dit forum ook een aantal van aan de andere kant van het spectrum natuurlijk. Maar ergens denk ik dat dat minder gevaarlijk is voor de maatschappij.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 11:54 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Dat is waar. Voor zover het een discussie is natuurlijk. Ik heb vaak het gevoel dat het vooral een groep users is die desinformatie aan het verspreiden is. 1 op de 10 gevallen zit er een grond van waarheid in. 9 van de 10 keer is het gewoon bullshit. En dan valt er weinig te discussiëren m.i.

Van de andere kant is het beter dat men zich laat horen. Je probeert dan iemand te overtuigen dat Rusland hier fout zit en dat we af moeten van de afhankelijkheid van Rusland en China. Dit compleet negeren heeft geen zin. Ik riep al jaren(sinds de jaren 90) dat die goedkope arbeid, energie en chinese rommel, neoliberale ellende een foute weg is. Maar ja, ik werd uitgelachen. Niet dat ik mijn gelijk wil halen. Maar het is nu wel duidelijk dat we onafhankelijk moeten worden van Rusland/China. Alleen betalen we daar nu een zeer hoge prijs voor.

Overigens loopt het in deze draad vrij soepel en vind ik de discussies prima lopen dit in tegenstelling tot de draad in nws. Prima draad ondanks dat het zo nu en dan even off top. gaat.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 22-08-2022 12:07:49 ]

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 10:36 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Rare en wazige conclusie, ik concludeer exact het tegenovergestelde. De cijfers laten dat ook zien

Wat ik begrijp is dat o.a. die 10k pax uit het VK in zoverre ook uniek zijn dat ze los van hun training niet langer territoriaal georganiseerd zijn maar conform NAVO standaarden en in een divisie structuur passen. Dat betekent dat ze combined arms optreden kunnen uitvoeren, daarmee het maximale uit de westerse wapens kunnen halen. Zeg maar precies hetgeen wat nodig is om over te gaan tot een serieus offensief / het initiatief volledig naar de zijde van de UA toe te trekken

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 11:08 schreef riazop het volgende:

[..]
Er is misschien geen algehele mobilisatie maar wel een beperkte. Al maanden geleden begon het Russische leger zeer actief en gericht manschappen te werven. Hoge salarissen worden beloofd.

Buiten dat werft Wagner natuurlijk gewoon door. In binnen en buitenland. Zelfs gevangen worden onder voorwaarden opgenomen in de gelederen.

Je mag verwachten dat beide partijen binnen enkele weken meer verse troepen op de been kunnen gaan brengen.

Langzamerhand verwacht ik ook dat de Russen een motivatievoorsprong gaan behalen. Zij hebben een professioneel leger, de UA is een leger ontstaan door mobilisatieplicht. En veel van die gemobiliseerde krachten zien vanuit de loopgraven hun eigen bobo's lachend feesten op terrasjes in Kiev en Lviv.

Jij bent een van de velen die de betekenis en gevolgen van een mobilisatie, waar mee gedreigd wordt, niet begrijpt.

1. Mobilisatie betekent dat je 2 miljoen koks, fabrieksarbeiders en elektriciens hebt die je kunt gaan opleiden. De Russische resultaten hebben al blootgelegd dat aan juist hun opleiding en ervaring alles mankeert en ontbreekt.

Die 2 miljoen koks en bakkers gaan nul, geen enkel , nada verschil maken.

2. Rusland mist de hardware om hun nieuwe BTG's uit te rusten. Het compenseren van de huidige verliezen gaat jaren duren, als ze al toegang zouden hebben tot bijvoorbeeld optiek, vuurleidingssystemen en sensors die ze altijd -tot 24 februari 2022 van met name Frankrijk (thales) kochten. Wat niet meer kan nu. Of denk je dat de huidige BTG's met T-62's worden uitgerust omdat dat 'het plan' is?

3. De Russen ontbreekt het juist aan een professioneel leger, het Russisch leger heeft juist laten zien dat het niet professioneel kan optreden. Het mist aan tactiek, vanaf de enkele man tot niveau 4, strategie, organisatie, discipline en last but not least; moreel.

4. Het Oekraïense leger is na 8 jaar vechten en alle influx van modern materieel en de constante opleidingen van het leger van de VS en GB (1 bataljon per maand) sinds 2014 het meest geharde leger op aarde. Er is geen strijdmacht met zoveel ervaring tegen een near-peer competitor in een symmetrisch conflict als Oekraïne.

[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 16:05:16 ]

Een analyse die uiteenzet hoeveel tijd, geld en middelen het kost om de verliezen van het Russische leger te compenseren.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 10:27 schreef riazop het volgende:

[..]
Die nieuwe Oekraiense soldaten zijn evengoed "kannonenvoer".
Ik denk zelfs dat je op dit moment meer fysieke risico's loopt aan de oekrie zijde van het front. En je krijgt iig minder betaald.

de russen krijgen niets betaald , de lijken worden niet eens terug gestuurd

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 11:31 schreef riazop het volgende:

[..]
Er wordt, ook in de media, vaak gedaan alsof de Russen stilzitten achter de linies. Daar zit veel wensdenken bij vermoed ik zomaar.

Vergeet niet dat Rusland nog altijd een vijver kent met dik 140 miljoen inwoners en Oekraine nu naar schatting nog rond de 26 miljoen ingezetenen heeft.
Veel van de beste krachten van Oekraine zitten gevangen (azov) en hoewel de Russen duizenden van hun elite troepen in de eerste twee weken kwijtraakten rond Kiev., zijn zij gewoon veel sneller in staat dit aan te vullen.

Uiteindelijk is het een getallen spel

motivatie = x 3, beschikbaar van goede logistiek is x 2

Beetje slimme jonge rus zit nu in Georgie

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 16:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de russen krijgen niets betaald , de lijken worden niet eens terug gestuurd

Dit dus voorop. En dit werkt door op de manschappen.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 14:51 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Jij bent een van de velen die de betekenis en gevolgen van een mobilisatie, waar mee gedreigd wordt, niet begrijpt.

1. Mobilisatie betekent dat je 2 miljoen koks, fabrieksarbeiders en elektriciens hebt die je kunt gaan opleiden. De Russische resultaten hebben al blootgelegd dat aan juist hun opleiding en ervaring alles mankeert en ontbreekt.

Die 2 miljoen koks en bakkers gaan nul, geen enkel , nada verschil maken.

2. Rusland mist de hardware om hun nieuwe BTG's uit te rusten. Het compenseren van de huidige verliezen gaat jaren duren, als ze al toegang zouden hebben tot bijvoorbeeld optiek, vuurleidingssystemen en sensors die ze altijd -tot 24 februari 2022 van met name Frankrijk (thales) kochten. Wat niet meer kan nu. Of denk je dat de huidige BTG's met T-62's worden uitgerust omdat dat 'het plan' is?

3. De Russen ontbreekt het juist aan een professioneel leger, het Russisch leger heeft juist laten zien dat het niet professioneel kan optreden. Het mist aan tactiek, vanaf de enkele man tot niveau 4, strategie, organisatie, discipline en last but not least; moreel.

4. Het Oekraïense leger is na 8 jaar vechten en alle influx van modern materieel en de constante opleidingen van het leger van de VS en GB (1 bataljon per maand) sinds 2014 het meest geharde leger op aarde. Er is geen strijdmacht met zoveel ervaring tegen een near-peer competitor in een symmetrisch conflict als Oekraïne.

Geloof je dit allemaal zelf?

Als dat waar zou zijn zou Oekraine geen 20% van haar grondgebied kwijt zijn maar nu Moskou binnen marcheren.

Als we straks nog 6 maanden verder zijn mag Zelenski blij zij als hij Odessa nog in handen heeft.

Het resterende deel van de Donbas worden ze so wie so uitgedrukt.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 16:10 schreef riazop het volgende:

[..]
Geloof je dit allemaal zelf?

Als dat waar zou zijn zou Oekraine geen 20% van haar grondgebied kwijt zijn maar nu Moskou binnen marcheren.

Als we straks nog 6 maanden verder zijn mag Zelenski blij zij als hij Odessa nog in handen heeft.

Het resterende deel van de Donbas worden ze so wie so uitgedrukt.

Jawel, dat is duidelijk te verklaren doordat Oekraine en Rusland werken volgens twee verschillende principes.

1. Rusland koopt land voor bloed en staal

2. Oekraïne koopt tijd voor land.

We weten nu dat Zelensky de Amerikanen niet geloofde. Oekraine had dus ook geen mobilisatie afgekondigd bij de Russische inval. Het Reguliere leger zal zeker te weten op een zeer hoge operationele gereedheid hebben gezeten, maar zij moesten de klap opvangen. Daarbij is territorium opgegeven t.b.v. de organisatie van de achterhoede en mobilisatie en positionering van eenheden en het vergaren van internationale steun de inzet geweest.

Indien je het op een van de vier punten inhoudelijk oneens bent, zie ik graag een inhoudelijke reactie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 17:12:43 ]

Als ex militair, enigszins bekend met gemechaniseerd optreden kijk ik naar de RUS met open mond en val in de ene verbazing na de andere. De fouten zij maken leiden tot alleen maar meer dode russen. Indien de Rus zijn opleiding, organisatie en werkwijze niet bijstelt betekent het alleen maar meer dode Russen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 17:18:30 ]

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 12:27 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Wat ik begrijp is dat o.a. die 10k pax uit het VK in zoverre ook uniek zijn dat ze los van hun training niet langer territoriaal georganiseerd zijn maar conform NAVO standaarden en in een divisie structuur passen. Dat betekent dat ze combined arms optreden kunnen uitvoeren, daarmee het maximale uit de westerse wapens kunnen halen. Zeg maar precies hetgeen wat nodig is om over te gaan tot een serieus offensief / het initiatief volledig naar de zijde van de UA toe te trekken

Huidige Oekrainsche leger heeft de NATO structuur al overgenomen , in 2016. Ook hanteren ze in Oekraine combined arms warfare, dit is niets meer dan de tactische en operationele samenwerking tussen verschillende disciplines en defensie onderdelen. Wat ik me wel afvraag is of de Oekrainsche eenheden nu dus ook onze "S/G/J/H" structuur hanteren. Lijkt me dus wel.


het is redelijk paradox, op een of andere manier zagen enkelen vanaf 2014 heel helder dat ze zich moesten voorbereiden op een nieuw conflict in Oekraine, tegelijkertijd toen die dreiging eenmaal heel concreet werd durfden ze dat niet te geloven. Het is ook een beetje Occams razor natuurlijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 17:40:54 ]

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 16:47 schreef Pumatje het volgende:
Als ex militair, enigszins bekend met gemechaniseerd optreden kijk ik naar de RUS met open mond en val in de ene verbazing na de andere. De fouten zij maken leiden tot alleen maar meer dode russen. Indien de Rus zijn opleiding, organisatie en werkwijze niet bijstelt betekent het alleen maar meer dode Russen.

Verbaas ik me al vanaf week 1 over. Initieel dacht ik met de opmars naar Kiev nog dat ze oude kutzooi aan het vooruitsturen waren om vuur uit te lokken en er dan met de stoomwals (met vooral de inzet van het luchtwapen) overheen te gaan... Maar het bleek gewoon "de" opmars te zijn...

Maar goed, ook de Russen leren van hun fouten en ze zitten nu gewoon aan beide kanten vast, ze hebben aan beide zijden niet de middelen en manschappen om een doorbraak te forceren.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 17:25 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Huidige Oekrainsche leger heeft de NATO structuur al overgenomen , in 2016. Ook hanteren ze in Oekraine combined arms warfare, dit is niets meer dan de tactische en operationele samenwerking tussen verschillende disciplines en defensie onderdelen. Wat ik me wel afvraag is of de Oekrainsche eenheden nu dus ook onze "S/G/J/H" structuur hanteren. Lijkt me dus wel.

het is redelijk paradox, op een of andere manier zagen enkelen vanaf 2014 heel helder dat ze zich moesten voorbereiden op een nieuw conflict in Oekraine, tegelijkertijd toen die dreiging eenmaal heel concreet werd durfden ze dat niet te geloven. Het is ook een beetje Occams razor natuurlijk.

Hennis zag het iig zeker niet, die vond carnaval een stuk belangrijker.

AchJa in DEF / [DEF SC]#704 Wijnand en Jitze, zitten in een boom

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 17:38 schreef AchJa het volgende:

[..]
Verbaas ik me al vanaf week 1 over. Initieel dacht ik met de opmars naar Kiev nog dat ze oude kutzooi aan het vooruitsturen waren om vuur uit te lokken en er dan met de stoomwals (met vooral de inzet van het luchtwapen) overheen te gaan... Maar het bleek gewoon "de" opmars te zijn...

Maar goed, ook de Russen leren van hun fouten en ze zitten nu gewoon aan beide kanten vast, ze hebben aan beide zijden niet de middelen en manschappen om een doorbraak te forceren.

Precies. Ik denk dat als er ruzie gaamde is binnen het Kremlin wat je nu noemt de scheiding tussen de kampen moet zijn. De Russen wilden met mooie beelden laten zien dat ze ook een modern goed uitgerust leger hebben. Hiermee hun doctrine overboord geflikkerd, nu zitten ze met bagger te kijken omdat de beste eenheden zijn gedecimeerd. Precies het omgekeerde van hun boekje.

Het wordt wel even afwachten wat Rusland in petto heeft voor de onafhankelijksdag van Oekraine.

Rusland zal natuurlijk graag een statement willen maken. Nu zal men geen frontale aanval met troepen kunnen uitvoeren, want dat gaat een averechts effect hebben omdat de sterkte er simpelweg niet is.

Wat natuurlijk wel kan zijn raketten op alle grote plaatsen, en dat is ook iets waar Oekraine rekening mee houdt.
En niet alle raketten kunnen doel treffen, een gedeelte, zeker de meer high profile targets kan men afdoende beveiligen, maar dat kan natuurlijk niet met alle doelwitten.

Dus rakketen op het parlementsgebouw, die zullen wel onderschept worden, maar op wat vermeende wapenopslagplaatsen of militaire locaties kan dan weer wel. Ook het feit dat direct rond Kharkov het luchtruim gesloten wordt kan een indicatie zijn, maar ook eentje uit voorzorg voor Rusland, omdat Oekraine daar tegenwoordig ook graag met drones daar vliegt.
En hypersonisch materiaal, dat heeft Rusland niet in voldoende mate en men heeft natuurlijk ook nog e.e.a. nodig voor de eigen direct verdediging.
Want men weet dat de NATO meekijkt, en simpele munitie heeft men, hoewel veelal op de verkeerde plaats, wel voldoende, maar de voorraad moderne lange afstandsraketten, daarvan is de voorraad niet oneindig.
En er zijn meer conflictgebieden waar NATO graag zal meehelpen met stoken en dan moet Rusland wel kunnen reageren.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 18:43 schreef ozzietukker het volgende:
Het wordt wel even afwachten wat Rusland in petto heeft voor de onafhankelijksdag van Oekraine.

Rusland zal natuurlijk graag een statement willen maken. Nu zal men geen frontale aanval met troepen kunnen uitvoeren, want dat gaat een averechts effect hebben omdat de sterkte er simpelweg niet is.

Wat natuurlijk wel kan zijn raketten op alle grote plaatsen, en dat is ook iets waar Oekraine rekening mee houdt.
En niet alle raketten kunnen doel treffen, een gedeelte, zeker de meer high profile targets kan men afdoende beveiligen, maar dat kan natuurlijk niet met alle doelwitten.

Dus rakketen op het parlementsgebouw, die zullen wel onderschept worden, maar op wat vermeende wapenopslagplaatsen of militaire locaties kan dan weer wel. Ook het feit dat direct rond Kharkov het luchtruim gesloten wordt kan een indicatie zijn, maar ook eentje uit voorzorg voor Rusland, omdat Oekraine daar tegenwoordig ook graag met drones daar vliegt.
En hypersonisch materiaal, dat heeft Rusland niet in voldoende mate en men heeft natuurlijk ook nog e.e.a. nodig voor de eigen direct verdediging.
Want men weet dat de NATO meekijkt, en simpele munitie heeft men, hoewel veelal op de verkeerde plaats, wel voldoende, maar de voorraad moderne lange afstandsraketten, daarvan is de voorraad niet oneindig.
En er zijn meer conflictgebieden waar NATO graag zal meehelpen met stoken en dan moet Rusland wel kunnen reageren.

Rusland probeert al 6 maanden een statement te maken en de NATO stookt niet. De NATO is een defensieve alliantie waar alle landen naartoe vluchten die zich bedreigd voelen door Rusland.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 17:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hennis zag het iig zeker niet, die vond carnaval een stuk belangrijker.

AchJa in DEF / [DEF SC]#704 Wijnand en Jitze, zitten in een boom

Geitenbende

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 18:43 schreef ozzietukker het volgende:
Het wordt wel even afwachten wat Rusland in petto heeft voor de onafhankelijksdag van Oekraine.

Rusland heeft helemaal niks meer in petto, maar moet eigenlijk nu haar politieke objectives 'sealen'... echter, ook dat lukt niet zonder instemming van een andere partij en niemand is geneigd rusland een 'akkoord' toe te staan, omdat juist het vasthouden aan gebieden die ze nu veroverd hebben vermoedelijk juist hun achilleshiel is...
'bezetten' is duur en vereist veel logistiek en bevoorrading en hoge kosten.

Rusland moet een enorm gebied met een zeer lange frontlijn verdedigen, waarbij de gevaren aan die frontlijn telkens ook weer op andere punten aanzwelt, zij het bij Kharkiv, dan weer juist de Luhansk, Donetzk, of Khersov (mocht Ukraine werkelijk in staat blijken een grootschalig offensiev met veel materiaal op te zetten, heb ik een vermoeden dat ze dat in Zaporizhzhia Oblast doen, daar kunnen ze de fronten het bete splitsen en juist dat is een gebied waar het nu zeer rstig 'schijnt' en de kans groot is dat juist de minst capabele troepen gehouden worden; Nu moet ik echter wel toegeven dat ik sterk bewtijfel of de Oekraine voor de winter nog genoeg troepen kan verzamelen voor een grootschalig tegenoffensief)

Vermoedelijk zal tot de late herfst en winter de periode van nu aanhouden met een weinig beweeglijk, maar niet stabiel front en kleine schermutselingen op veel verschillende posities, en dan moeten de russische troepen in die gebieden het ook durende de winter uithouden en dat kan best zeer ongemakkelijk worden en de moraal enkel verder verzwakken, Oekraine kan dan een sterke partisanen en artillerie oorlog tegen hen voeren en hen domweg opgejaagd houden.

Andersom zal het voor het westen interssant worden wat de energievoorziening gaat opleveren, of er daadwerkelijk een aanhoudende schaartse kan komen en zeer hoog opgelopen stroomprijzen... maar voor de russen evenzeer gevaarlijk kan juist een zeer 'lichte' herst en vroege winter worden, waarbij de temperaturen in het westen niet sterk zakken...
een warme herfst zal de politiek van de russen verder ineen doen zakken en al hun onderhandelingsmateriaal doen verdwijnen als de gasvooraden tegen die tijd niet onder een kritisch niveau geraken (momenteel loopt het aanvullen vand e gasvoorraden voor het westen zelfs relatief gunstig en zitten ze voor op schema, waarom de russen nu ook weer een pijpleiding stilgelegd hebben in de hoop die bevoorrading te vertragen, wat vermoedelijk erg lastig zal worden als de kou niet zeer vroeg inzet) ...

Oorlog is vooral een methode om politieke objectives te bereiken... maar om dat uit te nutten, moet je ook deze objectives kunnen 'zekerstellen' en verdedigen...
Dat kan nu Rusland niet meer en vroeger of later zijn ze gedwongen een deal aan te gaan en de kans is zeer groot dat ze enorme concessies moeten doen, simpelweg omdat ze geen 'reserve' meer overhouden en logistiek, materieel en qua motivatie allang hun einpunt bereikt hebben, en eerder angst moeten hebben dat als ze niet het juist moment van de 'exit' kiezen ze wel eens aan een totale ineenstorting tenonder kunnen gaan en dan ook openlijk als Grote Verliezer tentoon gesteld kunnen worden (wat vermoedelijk in Moskou zal uitmonden in een grote machtswisseling, dan gaan er enorm veel politieke koppen rollen en de hogste vermoedelijk als eerste)

Het leger van Oekraine is ongeveer vijf maal zo groot als dat van de Russen in Oekraine. Dat is ook niet zo gek, het is een groot land met veel inwoners waarvan de mannen vanaf 21 tot weet ik het moeten dienen en de moreel is hoog. Russen hebben nu niet meer dan hun start aantal verzameld. Terwijl dat van Oekraine alleen maar groeit. En dan niet door iedereen naar voren te trappen maar een gedegen opleiding te geven, zoals in GB aan de hand is.

[ Bericht 36% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 19:17:33 ]

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 19:12 schreef Pumatje het volgende:
Het leger van Oekraine is ongeveer vijf maal zo groot als dat van de Russen in Oekraine. Dat is ook niet zo gek, het is een groot land met veel inwoners waarvan de mannen vanaf 21 tot weet ik het moeten dienen en de moreel is hoog. Russen hebben nu niet meer dan hun start aantal verzameld. Terwijl dat van Oekraine alleen maar groeit. En dan niet door iedereen naar voren te trappen maar een gedegen opleiding te geven, zoals in GB aan de hand is.

Ze hebben wel meer dan hun start, oa halve donbass wat ze inzetten.

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 19:27 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ze hebben wel meer dan hun start, oa halve donbass wat ze inzetten.

Er is wel meer, maar dat zit hiet un Oekraine, 'meer'dat is er niet. Die eenheden zijn er namelijk niet meer. De verlies ratio in acht genomen is bijna het halve russische leger (beroeps) van pre 24 februari 2022 niet meer inzetbaar. Alles wat dat al heeft moeten vervangen is van lagere kwaliteit. Er wordt gesproken over nu 40 000 RUS KIA. Dat betekent een factor x3 voor gewonde. Dat zijn bij elkaar 120.000 man die je niet meer kunt inzetten. Naast vermisten, krijgsgevangenen en weglopers. Dat is niet even op te lossen. Het is geen 1942 meer.

Daarom zitten er syriers, tjetjenen en wie maar wil aan de Rus kant. Een mobilisatie verandert er alleen maar aan dat er nog slechter opgeleid vlees naar het front wordt gestuurd met nog ouder materieel.

Garde divisies, nee legers, zijn weggevaagd. Waaronder tank en luchtlandings divisies. Die T-80'S en T-72B3's hebben ze niet meer in reserve. Daarom zien we T-62m's. 50 jaar oude zooi.

Er rijdt uiteraard nog heel veel relevant en gevaarlijk spul rond, maar de Russische beer heeft dit helemaal verkeerd aangepakt. Het feit dat er niet eens luchtoverwicht is laat staan dominantie van het oekrainsche luchtruim is verbazingwekkend en tekenend.

[ Bericht 6% gewijzigd door Pumatje op 22-08-2022 19:47:08 ]

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 18:43 schreef ozzietukker het volgende:
Het wordt wel even afwachten wat Rusland in petto heeft voor de onafhankelijksdag van Oekraine.

Rusland zal natuurlijk graag een statement willen maken. ...

Ik vermoed dat Poetin op die dag juist niets doet. En dan mogen de oekries raden wanneer de Russen wel terugslaan;

Deze week zullen Zelenski en zijn clan wel in hun bunker gaan zitten, maar ze zullen er ook een keer weer uitkomen. En dat wordt misschien hét moment voor de Russen om er hard in te gaan met hun raketten.

want terugslaan gaan ze, dat kan niet anders.