OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Aangezien we niet in de kaarten kunnen kijken van Oekraine, of Rusland in dat geval, kunnen we niet spreken van een patstelling n.m.m. Er zijn meerdere interpretaties mogelijk, zo kunnen beide zijden een operationeel voordeel zien in een gevechtspauze, t.b.v het opbouwen van reserves, voorraden en herstel van infra en materieel. Ook kan het zijn dat Oekraine de Russen simpelweg wil remmen ,om een tegenaanval te plegen in een latere fase. Of het kan zo zijn dat beide zijden zijn uitgeput en inderdaad geen meter meer verder komen.quote:Op zondag 21 augustus 2022 18:58 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het lijkt inderdaad steeds meer een volledige patstelling.
Het is goed te zien als we het Rybar fimpje van 31 juli met dat van 19 augustus vergelijken. In 3 weken tijd zijn er een aantal dorpjes ingenomen.
en
Het punt is, dat weten wij hier niet, en als we 1 ding hebben geleerd is dat we niets weten en de oorlog vol zit met 'verassingen'.
Zoals ik al eerder uitte, ik geloof niet dat Oekraine zonder Kherson 2023 in wil gaan. Ik zou er ook niet van staan te kijken als een geheel Russisch front instort. De situatie is zeer kritiek bij de Russen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ook op lange termijn geen probleem. Oekraïne mag inmiddels niet meer falen, dat betekent voor zowerl de NAVO als de EU en inmiddels de VS en GB een strategische nederlaag. Gezien de wapenleveranties die inmiddels het geleende geld ruimschoots overtreffen, en de daarbij toegezegde steun voor wederopbouw welke gegarandeerd zal worden ondersteund door de VN maak ik me nul komma nul zorgen. Voor Oekraïne wordt gezorgd.quote:
[..]
Op de lange termijn is het wel degelijk een probleem aangezien Oekraïne afhankelijk is van de steun van de VS.
Er is momenteel een 78% kans dat de republikeinen het huis winnen na de verkiezingen op 8 November.
https://projects.fivethir(...)t/house/?cid=rrpromo
Dit betekend, gezien de isolationistischere koers van de republikeinen een probleem voor verdere hulppakketten. De EU lijkt richting een economische krimp te gaan en zal daarom ook meer moeite hebben om ~40/50 miljard financiële hulp op te hoesten volgend jaar.
In principe is Oekraïne afhankelijk van externe donoren en Rusland van de gas- en olieprijzen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Totdat Trump over 2 jaar in het witte huis zit.quote:
[..]
Ook op lange termijn geen probleem. Oekraïne mag inmiddels niet meer falen, dat betekent voor zowerl de NAVO als de EU en inmiddels de VS en GB een strategische nederlaag. Gezien de wapenleveranties die inmiddels het geleende geld ruimschoots overtreffen, en de daarbij toegezegde steun voor wederopbouw welke gegarandeerd zal worden ondersteund door de VN maak ik me nul komma nul zorgen. Voor Oekraïne wordt gezorgd.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Dank, toch de meest duidelijke samenvatting van de frontverschuivingen. Ben heel benieuwd hoe het verder gaat in Cherson en omgeving. Langzaam de Russen kapotmaken, of toch nog iets van een offensief dit jaar. Mooi om te zien dat het initiatief steeds meer bij Oekraïne komt te liggen.quote:
Voor de liefhebbers wat detailkaarten van de militaire situatie. Een week oud- maar toch.
Lucht (inclusief raketaanvallen):
[ afbeelding ]
Zee:
[ afbeelding ]
Grond Odessa - Kherson:
[ afbeelding ]
Grond Zapphorizia:
[ afbeelding ]
Grond Donbas:
[ afbeelding ]
Grond Kharkiv:
[ afbeelding ]
Die kans acht ik klein, maar natuurlijk bestaat het risico er altijd dat er een change of power kan plaatsvinden. In dat geval verandert er heel veel, maar ik denk dat de EU dan de financiering wel zal ondersteunen. Een nederlaag van Oekraine, betekent nu een strategische nederlaag voor de EU. Dat kan dus niet, en zal veel duurder zijn.quote:
[..]
Totdat Trump over 2 jaar in het witte huis zit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dank, mag blijven komenquote:
Voor de liefhebbers wat detailkaarten van de militaire situatie. Een week oud- maar toch.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
The Putin Files: Julia Ioffe
Uiteenzetting van Putin als persoon en alle acties aanlopend naar de huidige situatie, zeer kijkwaardige analyse. Fascinerend en geeft een inzage in mogelijke opties voor Rusland.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De aanslag op Dugin wordt nu opgeeist door het 'Republikeinse leger van Rusland'. Een groep activisten, militairen en politici. Strijden tegen Putin en rijke corrupte leden van de elite, etc.
Ik weet niet hoe slim het is om je als groep na je eerste half mislukte aanslag kenbaar te maken. Om enig succes te hebben moet je ruime steun hebben, en dat zouden ze pas krijgen na een reeks gelukte aanslagen lijkt me. Dan krijgen mensen een indruk wat je kunt, en het idee dat er een capabele organisatie achter zit.
Dat zou ook helpen om internationale politieke steun te vinden (en de daaruit volgende financiele/logistieke/kennis steun). Ik denk dat deze groep iets te voorbarig is met hun bekendmaking.
Ik weet niet hoe slim het is om je als groep na je eerste half mislukte aanslag kenbaar te maken. Om enig succes te hebben moet je ruime steun hebben, en dat zouden ze pas krijgen na een reeks gelukte aanslagen lijkt me. Dan krijgen mensen een indruk wat je kunt, en het idee dat er een capabele organisatie achter zit.
Dat zou ook helpen om internationale politieke steun te vinden (en de daaruit volgende financiele/logistieke/kennis steun). Ik denk dat deze groep iets te voorbarig is met hun bekendmaking.
ik verwacht wel veel van die in de UK en Noorwegen getrainde Ukrainse soldaten die nu klaar zijnquote:
[..]
Ik vraag me altijd af in hoeverre die verhalen niet bij oorlog horen.
Geloof ook best dat groepen het vechten zat zijn na wat tegenslagen, maar worden die afgelost of zijn die echt gaan rennen?
Soldaten die ondervraagt worden nadat ze net 600 bommen op hun dak hebben gekregen zullen ook anders klinken dan soldaten die een vijandelijke tank hebben uitgeschakeld. In beide gevallen hoeft dit niet veel te zeggen over het grote plaatje.
Die zullen veel nieuwe tactieken geleerd hebben, plannetjes klaar hebben en communicatief erg sterk zijn toegerust
Nieuwe kleine eenheden die als guerillas te werk gaan
Deze jongens zijn super gemotiveerd en in topconditie
Dat is beter dan Noord Koreanen als kannonenvoer op pad sturen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe kom je erbij dat Noord Koreanen als kannonenvoer gaan dienen. Noord Koreanen gebuiken wij ook als lassers in Rotterdam. Maw de Noord Koreanen worden ingezet bij bouwwerkzaamheden in Mariupol.quote:
[..]
ik verwacht wel veel van die in de UK en Noorwegen getrainde Ukrainse soldaten die nu klaar zijn
Die zullen veel nieuwe tactieken geleerd hebben, plannetjes klaar hebben en communicatief erg sterk zijn toegerust
Nieuwe kleine eenheden die als guerillas te werk gaan
Deze jongens zijn super gemotiveerd en in topconditie
Dat is beter dan Noord Koreanen als kannonenvoer op pad sturen
https://www.thetimes.co.u(...)ed-ukraine-7lk55kkvz
Het zijn gewoon dwangarbeiders waar Rusland, China en de EU al jaren gebruik van maakt. Niet meer dan dat.
[ Bericht 7% gewijzigd door Cherni op 22-08-2022 02:18:21 ]
geweldig nieuws, nog meer van dit soort aanslagen graagquote:
De aanslag op Dugin wordt nu opgeeist door het 'Republikeinse leger van Rusland'. Een groep activisten, militairen en politici. Strijden tegen Putin en rijke corrupte leden van de elite, etc.
[ twitter ]
Ik weet niet hoe slim het is om je als groep na je eerste half mislukte aanslag kenbaar te maken. Om enig succes te hebben moet je ruime steun hebben, en dat zouden ze pas krijgen na een reeks gelukte aanslagen lijkt me. Dan krijgen mensen een indruk wat je kunt, en het idee dat er een capabele organisatie achter zit.
Dat zou ook helpen om internationale politieke steun te vinden (en de daaruit volgende financiele/logistieke/kennis steun). Ik denk dat deze groep iets te voorbarig is met hun bekendmaking.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheVoice4ever op 22-08-2022 10:26:16 ]
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Denk eerder dat ze gewoon een algemene militaire opleiding krijgen om de reguliere eenheden straks op te toppenquote:
[..]
ik verwacht wel veel van die in de UK en Noorwegen getrainde Ukrainse soldaten die nu klaar zijn
Die zullen veel nieuwe tactieken geleerd hebben, plannetjes klaar hebben en communicatief erg sterk zijn toegerust
Nieuwe kleine eenheden die als guerillas te werk gaan
Deze jongens zijn super gemotiveerd en in topconditie
Dat is beter dan Noord Koreanen als kannonenvoer op pad sturen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die nieuwe Oekraiense soldaten zijn evengoed "kannonenvoer".quote:
[..]
Dat is beter dan Noord Koreanen als kannonenvoer op pad sturen
Ik denk zelfs dat je op dit moment meer fysieke risico's loopt aan de oekrie zijde van het front. En je krijgt iig minder betaald.
Zolang Rusland met geweld mannelijke inwoners uit de bezette steden rond Donetsk en Loehansk ronselt en ze naar de frontlinie stuurt, klinkt dat gejammer van Russische zijde over kanonnenvoer nogal ongeloofwaardig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Rare en wazige conclusie, ik concludeer exact het tegenovergestelde. De cijfers laten dat ook zienquote:
[..]
Die nieuwe Oekraiense soldaten zijn evengoed "kannonenvoer".
Ik denk zelfs dat je op dit moment meer fysieke risico's loopt aan de oekrie zijde van het front. En je krijgt iig minder betaald.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De cijfers van wie precies?quote:
[..]
Rare en wazige conclusie, ik concludeer exact het tegenovergestelde. De cijfers laten dat ook zien
Men kan redelijk goed inschatten wat het verschil in afgeschoten artillerie is tussen Rusland en Oekraine.
Dan snap je dat het niet echt een feest is om in een Oekraiense loopgraaf te zitten momenteel.
Dat denk ik ook. De Russen hebben nu nog een voordeel mbt artillerie. Ik weet niet of die voorraden stand blijven houden. Zodra dat voordeel wegvalt zullen de Russen zonder mobilisatie het zwaar krijgen. Rusland kan zich geen mobilisatie permitteren. Dat zou Poetin de kop kosten.quote:
[..]
Denk eerder dat ze gewoon een algemene militaire opleiding krijgen om de reguliere eenheden straks op te toppen
Er is misschien geen algehele mobilisatie maar wel een beperkte. Al maanden geleden begon het Russische leger zeer actief en gericht manschappen te werven. Hoge salarissen worden beloofd.quote:
[..]
... Rusland kan zich geen mobilisatie permitteren. Dat zou Poetin de kop kosten.
Buiten dat werft Wagner natuurlijk gewoon door. In binnen en buitenland. Zelfs gevangen worden onder voorwaarden opgenomen in de gelederen.
Je mag verwachten dat beide partijen binnen enkele weken meer verse troepen op de been kunnen gaan brengen.
Langzamerhand verwacht ik ook dat de Russen een motivatievoorsprong gaan behalen. Zij hebben een professioneel leger, de UA is een leger ontstaan door mobilisatieplicht. En veel van die gemobiliseerde krachten zien vanuit de loopgraven hun eigen bobo's lachend feesten op terrasjes in Kiev en Lviv.
Ik hoop dat je geen gelijk hebt. Ik probeer het allemaal rustig te bekijken al ben ik pro Oekraïne. Op dit moment heeft Rusland een overtal in artillerie maar veel te weinig infanterie om een echte doorbraak te forceren. Oekraïne heeft een overtal aan infanterie maar te weinig artillerie om de Russen uit de Oekraïne te jagen. Dat is wat ik kan constateren als pro Oekraïense en Pro Russische mappen ga vergelijken. Daarom ook dat ik verwacht dat deze ellende nog zeer lang gaat duren met alle gevolgen vandien op globaal niveau.quote:
[..]
Er is misschien geen algehele mobilisatie maar wel een beperkte. Al maanden geleden begon het Russische leger zeer actief en gericht manschappen te werven. Hoge salarissen worden beloofd.
Buiten dat werft Wagner natuurlijk gewoon door.
Je mg verwachten dat beide partijen binnen enkele weken meer verse troepen op de been kunnen gaan brengen.
Langzamerhand verwacht ik ook dat de Russen een motivatievoorsprong gaan behalen. Zij hebben een professioneel leger, de UA is een leger ontstaan door mobilisatieplicht. En veel van die gemobiliseerde krachten zien vanuit de loopgraven hun eigen bobo's lachend feesten op terrasjes in Kiev en Lviv.
Tuurlijk heeft ie geen gelijk. Dit is weer een pagina vol met @riazop onderbuik gezever zonder bron. As usual.quote:
[..]
Ik hoop dat je geen gelijk hebt. Ik probeer het allemaal rustig te bekijken al ben ik pro Oekraïne. Op dit moment heeft Rusland een overtal in artillerie maar veel te weinig infanterie om een echte doorbraak te forceren. Oekraïne heeft een overtal aan infanterie maar te weinig artillerie om de Russen uit de Oekraïne te jagen. Dat is wat ik kan constateren als pro Oekraïense en Pro Russische mappen ga vergelijken. Daarom ook dat ik verwacht dat deze ellende nog zeer lang gaat duren met alle gevolgen vandien op globaal niveau.
Er wordt, ook in de media, vaak gedaan alsof de Russen stilzitten achter de linies. Daar zit veel wensdenken bij vermoed ik zomaar.quote:
[..]
Ik hoop dat je geen gelijk hebt. Ik probeer het allemaal rustig te bekijken al ben ik pro Oekraïne.
Vergeet niet dat Rusland nog altijd een vijver kent met dik 140 miljoen inwoners en Oekraine nu naar schatting nog rond de 26 miljoen ingezetenen heeft.
Veel van de beste krachten van Oekraine zitten gevangen (azov) en hoewel de Russen duizenden van hun elite troepen in de eerste twee weken kwijtraakten rond Kiev., zijn zij gewoon veel sneller in staat dit aan te vullen.
Uiteindelijk is het een getallen spel
Nou ja, je hebt natuurlijk altijd een discussie. Ik ga mbt dit onderwerp niet gelijk iemand ongelijk geven als ik zelf te weinig bronnen heb bekeken. Dit omdat je ook met pro Russen te maken hebt waarbij je graag wil weten wat nu hun motivatie is om Rusland in deze kwestie te steunen. Ik kan er geen bedenken maar ze bestaan wel.quote:Op maandag 22 augustus 2022 11:21 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft ie geen gelijk. Dit is weer een pagina vol met @:Riazop onderbuik gezever zonder bron. As usual.
De mappen zeggen meer dan genoeg. Ondanks dat de Russen nog steeds terrein winnen op een zeer kleine schaal is dat dankzij hun artillerie overwicht. Als Oekraine dat voordeel weg kan halen zie ik de Russen niet instaat om het Oekraine nog lastig te maken. Wat voor mij open blijft is de vraag of Rusland de mogelijkheid heeft om dat voordeel te behouden en dagelijks wat meters terrein te winnen. Dat heeft te maken met economische en industriële mogelijkheden dat Rusland heeft. En op de twee laatst genoemde punten is er te veel ruis waarbij ik een conclusie kan trekken. Voor mij blijft die belangrijke vraag open.quote:
[..]
Er wordt, ook in de media, vaak gedaan alsof de Russen stilzitten achter de linies. Daar zit veel wensdenken bij vermoed ik zomaar.
Vergeet niet dat Rusland nog altijd een vijver kent met dik 140 miljoen inwoners en Oekraine nu naar schatting nog rond de 26 miljoen ingezetenen heeft.
Veel van de beste krachten van Oekraine zitten gevangen (azov) en hoewel de Russen duizenden van hun elite troepen in de eerste twee weken kwijtraakten rond Kiev., zijn zij gewoon veel sneller in staat dit aan te vullen.
Uiteindelijk is het een getallen spel
Slechte nederhop pluggen zal wel niet meer zo goed betalen. Dus nu is het Kremlin zijn klant.quote:
[..]
Tuurlijk heeft ie geen gelijk. Dit is weer een pagina vol met @:Riazop onderbuik gezever zonder bron. As usual.
