Dat vinden Mark en vrienden niet zo boeiend. Ze zijn door de mand gevallen tijdens corona en ook weer met de opvang van Oekraense vluchtelingen. Het werd toen duidelijk dat wanneer het kabinet iets echt wil, het binnen een dag geregeld is. De burgers met hun probleempjes hebben gewoon geen prioriteit, het boeit ze daadwerkelijk niks.quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En de 50.000 ouders van de kot affaire ook
Dan hebben we nog Groningen en de schade daarquote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:10 schreef BasEnAad het volgende:
Dat vinden Mark en vrienden niet zo boeiend. Ze zijn door de mand gevallen tijdens corona en ook weer met de opvang van Oekraense vluchtelingen. Het werd toen duidelijk dat wanneer het kabinet iets echt wil, het binnen een dag geregeld is. De burgers met hun probleempjes hebben gewoon geen prioriteit, het boeit ze daadwerkelijk niks.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.KLM vindt het nog te vroeg om te reageren. De luchtvaartmaatschappij gaat het ILO-oordeel eerst goed bestuderen.quote:Het ministerie van Financin trekt in een reactie niet het boetekleed aan, maar zegt wel de aanbevelingen na te leven. Zo wijst het departement erop dat afgelopen jaar reeds met de vakbonden is gesproken. 'Ook nu wordt een afspraak gepland, gegeven de uitzonderlijke omstandigheden.'
Financin herhaalt dat de loonafspraken met KLM niet langer dienen te duren dan strikt noodzakelijk. 'De voorwaarden die met KLM zijn afgesproken gelden tot de steun is terugbetaald.'
https://fd.nl/bedrijfslev(...)-loondictaat-aan-klm
Gelukkig herkennen ze zich niet hierin en dus weer iets positiefs voor Wopke zijn cv
Allemaal? Dus over een jaar of 10 blijven we lekker op onze eigen continenten?quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:19 schreef Heph844 het volgende:
Luchtvaartmaatschappijen zijn een zinkend schip. Dat waren ze al voor de corona-crisis en dat is alleen maar erger geworden.
Hadden we 40 jaar geleden al moeten doen of iig retourtjesquote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Allemaal? Dus over een jaar of 10 blijven we lekker op onze eigen continenten?
Die kunnen vast wel een lening met dezelfde voorwaarden als KLM krijgen.quote:
Heb jij ook die gratis 30.000 geclaimd? Ik heb nog steeds geen reactie op mijn claim en nu ik sinds kort vader ben en een nieuwe badkamer wil kan ik elke euro goed gebruikenquote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En de 50.000 ouders van de kot affaire ook
Mooi is dit. Alleen in Nederland.quote:
In Europa wel ja. Teruglopende reizigers, oplopende brandstofkosten, flinterdunne marges.quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Allemaal? Dus over een jaar of 10 blijven we lekker op onze eigen continenten?
Zo ziet Rutte de burger graag, goedgelovig en extreem naef.quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:30 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Mooi is dit. Alleen in Nederland.
Studenten ontvangen eindelijk geld = studenten kunnen de tyfus krijgen
In een normale markt deed KLM het anders prima. Ik zou de COVID-periode nou niet echt normaal willen noemen.quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:33 schreef Heph844 het volgende:
[..]
In Europa wel ja. Teruglopende reizigers, oplopende brandstofkosten, flinterdunne marges.
In een normale markt waren er allang een aantal failliet gegaan en konden de overlevenden weer sterker worden. In Europa worden ze massaal levend gehouden met staatssteun en kunnen ze elkaar dus kapot blijven concurreren.
Lenen tegen 0% rente, en dat investeren in jezelf is niks mis mee.quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:36 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Zo ziet Rutte de burger graag, goedgelovig en extreem naef.
De studiebeurs is na zes jaar terugquote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:36 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Zo ziet Rutte de burger graag, goedgelovig en extreem naef.
Prima ja? Bij elk vleugje tegenwind springt de overheid bij.quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
In een normale markt deed KLM het anders prima. Ik zou de COVID-periode nou niet echt normaal willen noemen.
Klopt, daarom zijn ze ook gefuseerd. Was een te kleine speler om zulke crisissen aan te kunnen.quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:50 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Prima ja? Bij elk vleugje tegenwind springt de overheid bij.
Gemiddeld gaat de KLM eens per decennium failliet: https://www.trouw.nl/econ(...)%2Fwww.google.com%2F
Ook daarvoor draaide ze op hulp. Door bijvoorbeeld goedkope brandstof.quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Klopt, daarom zijn ze ook gefuseerd. Was een te kleine speler om zulke crisissen aan te kunnen.
De crisis van 2008 zijn ze dan ook gewoon zelf doorgekomen.
COVID is dan een geval apart wat mij betreft, waar bijna geen onderneming tegen opgewassen is, zeker in de reisbranche. Gezien de cijfers die KLM daarvoor draaide is het dan zo gek nog niet om ze erdoorheen te helpen. Met leningen.
Dan had men beter KLM kunnen proberen los te werken en laten fuseren met een betrouwbare partner, veel van de grote verliezen zijn gebeurt doordat AF niet wilt bezuinigen en ook niet klein de vele stakingen.quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Klopt, daarom zijn ze ook gefuseerd. Was een te kleine speler om zulke crisissen aan te kunnen.
De crisis van 2008 zijn ze dan ook gewoon zelf doorgekomen.
COVID is dan een geval apart wat mij betreft, waar bijna geen onderneming tegen opgewassen is, zeker in de reisbranche. Gezien de cijfers die KLM daarvoor draaide is het dan zo gek nog niet om ze erdoorheen te helpen. Met leningen.
Gaat lastig als dat onder leiding gebeurd van Wopke en of Kaagquote:Op dinsdag 29 maart 2022 16:00 schreef raptorix het volgende:
Dan had men beter KLM kunnen proberen los te werken en laten fuseren met een betrouwbare partner,….
Tjah...quote:Op dinsdag 29 maart 2022 16:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Gaat lastig als dat onder leiding gebeurd van Wopke en of Kaag
Onbetrouwbaarder bestaan ze niet
Geen idee hoe eenvoudig dat isquote:Op dinsdag 29 maart 2022 16:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan had men beter KLM kunnen proberen los te werken en laten fuseren met een betrouwbare partner, veel van de grote verliezen zijn gebeurt doordat AF niet wilt bezuinigen en ook niet klein de vele stakingen.
Men had het bij de verkoop een stuk eenvoudiger kunnen maken door een terugkoop voorwaarde op te laten nemen, maar dat heeft men nagelaten.quote:
Bedoel je tijdens het fuseren een optie om weer te ontfuseren? Waarom zou AF daarmee akkoord zijn gegaan… dit was vooral een construct om KLM te redden, dan wil je als AF niet op voorhand een optie dat KLM daarna kan overlopen naar een andere partner zodra ze weer winst draaien.quote:Op dinsdag 29 maart 2022 16:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Men had het bij de verkoop een stuk eenvoudiger kunnen maken door een terugkoop voorwaarde op te laten nemen, maar dat heeft men nagelaten.
Volgens mij is het een soort van constructie als recht op eerste koop.quote:Op dinsdag 29 maart 2022 16:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bedoel je tijdens het fuseren een optie om weer te ontfuseren? Waarom zou AF daarmee akkoord zijn gegaan… dit was vooral een construct om KLM te redden, dan wil je als AF niet op voorhand een optie dat KLM daarna kan overlopen naar een andere partner zodra ze weer winst draaien.
En dat hebben wij dus NIETquote:Op dinsdag 29 maart 2022 16:38 schreef raptorix het volgende:
Volgens mij is het een soort van constructie als recht op eerste koop.
https://www.businessinsider.nl/staat-machteloos-bij-verkoop-klm/
Van de 3 miljard die ze mochten lenen is nog geen miljard geleend. Dus dat is eenvoudig iddquote:Op donderdag 31 maart 2022 01:21 schreef ikweethetookniet het volgende:
En 127 miljoen boete
https://www.nu.nl/economi(...)en-euro-betalen.html
Even denken van wiens geld we dat gaan betalen
Van de teruggevorderde bonussen en salarissen van de managers destijds en winstuitkeringen of
Toch van de grote pot met Corona steungelden van onze belasting gelden
Euh ik denk het al te weten ik ga ff
Tuurlijk, laten we onze nationale luchtvaartmaatschappij, die voor de pandemie prima geld verdiende, omruilen voor een of andere kutbudgetcarrier, omdat LXIV niet de finaciele middelen heeft om met een echte luchtvaartmaatschappij te vliegen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
Ik snap niet waarom we coute-a-coute een vervuilende en verliesgevende industrie als KLM moeten handhaven. Het is niet zo dat dit nu allemaal zo'n hoogopgeleidde werknemers zijn, het is vooral koffers slepen en koffie zetten. Ten koste van heel veel overlast in een van de drukst bevolkte gebieden ter wereld.
Maak van Schiphol gewoon een semi-regionale luchthaven waar mensen op kunnen stappen en laat KLM zijn eigen boontjes doppen. Als hier een andere luchtvaartmaatschappij landt is dat net zo goed.
De business case is duidelijk: er zijn te weinig Nederlandse passagiers om een goed verbonden luchthaven en een florerende luchtvaartmaatschappij te hebben. Dat kan wel worden geleverd door passagiers elders op te halen en over te laten stappen op Schiphol. KLM Cityhopper doet eigenlijk niets anders dan passagiers aanvoeren vanuit omliggende landen (VK, Noorwegen, Zweden, Denemarken, Duitsland, Frankrijk) voor een overstap naar een andere bestemming en vice versa. Waarom zou je het willen? Ik denk omdat al snel de Pareto-verdeling een rol gaat spelen: met dit business model pak je een groot deel van de taart, wat de overlevingskansen vergroot.quote:Op dinsdag 5 april 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
Ik snap niet waarom we coute-a-coute een vervuilende en verliesgevende industrie als KLM moeten handhaven. Het is niet zo dat dit nu allemaal zo'n hoogopgeleidde werknemers zijn, het is vooral koffers slepen en koffie zetten. Ten koste van heel veel overlast in een van de drukst bevolkte gebieden ter wereld.
Maak van Schiphol gewoon een semi-regionale luchthaven waar mensen op kunnen stappen en laat KLM zijn eigen boontjes doppen. Als hier een andere luchtvaartmaatschappij landt is dat net zo goed.
KLM heeft nooit prima gedraaid. Daarom moesten ze met AF samen.quote:
Omdat je blijkbaar een service levert die mensen interessant genoeg vinden om er gebruik van te maken. Dus jouw begrip van de business case hapert een beetje.quote:
BaNeN vOOr dE RaNDsTaDquote:Op dinsdag 5 april 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
Ik snap niet waarom we coute-a-coute een vervuilende en verliesgevende industrie als KLM moeten handhaven. Het is niet zo dat dit nu allemaal zo'n hoogopgeleidde werknemers zijn, het is vooral koffers slepen en koffie zetten. Ten koste van heel veel overlast in een van de drukst bevolkte gebieden ter wereld.
Maak van Schiphol gewoon een semi-regionale luchthaven waar mensen op kunnen stappen en laat KLM zijn eigen boontjes doppen. Als hier een andere luchtvaartmaatschappij landt is dat net zo goed.
We hebben helemaal geen grote luchthaven en luchtvaartmaatschappij nodig. Het is een industrie die je liever niet in je land wil. 20% van de huidige omvang is prima. Overstappen voor exotische vluchten doe je dan in London of Berlijn.quote:Op dinsdag 5 april 2022 08:50 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
De business case is duidelijk: er zijn te weinig Nederlandse passagiers om een goed verbonden luchthaven en een florerende luchtvaartmaatschappij te hebben. Dat kan wel worden geleverd door passagiers elders op te halen en over te laten stappen op Schiphol. KLM Cityhopper doet eigenlijk niets anders dan passagiers aanvoeren vanuit omliggende landen (VK, Noorwegen, Zweden, Denemarken, Duitsland, Frankrijk) voor een overstap naar een andere bestemming en vice versa. Waarom zou je het willen? Ik denk omdat al snel de Pareto-verdeling een rol gaat spelen: met dit business model pak je een groot deel van de taart, wat de overlevingskansen vergroot.
Daar moeten allemaal Oost-Europeanen voor geimporteerd worden om ze te vervullen. Beter hebben we die banen niet, die mensen niet en genoeg huisvesting voor de eigen bevolking.quote:
KLM heeft heel lang prima gedraaid. Maar ik ken je reacties, ze zijn altijd hetzelfde. Blijkbaar heeft de KLM jou ooit vervelend behandeld en voer je nu een persoonlijke kruistocht. Dus jank maar lekker verder, niemand gaat er iets mee doen.quote:
quote:Op dinsdag 5 april 2022 08:54 schreef LXIV het volgende:
We hebben helemaal geen grote luchthaven en luchtvaartmaatschappij nodig.
quote:Op dinsdag 5 april 2022 08:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar moeten allemaal Oost-Europeanen voor geimporteerd worden om ze te vervullen. Beter hebben we die banen niet, die mensen niet en genoeg huisvesting voor de eigen bevolking.
Als ik 25 was en geen huis had in de Randstad dan had ik liever een huis. Het 'ongemak' om 1x per 5 jaar te moeten overstappen voor een bijzondere vlucht had ik daar graag voor over.
je bent wel een frequent flyer zo te zienquote:Op dinsdag 5 april 2022 08:56 schreef LXIV het volgende:
Het 'ongemak' om 1x per 5 jaar te moeten overstappen voor een bijzondere vlucht had ik daar graag voor over.
quote:Op dinsdag 5 april 2022 08:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
KLM heeft heel lang prima gedraaid. Maar ik ken je reacties, ze zijn altijd hetzelfde. Blijkbaar heeft de KLM jou ooit vervelend behandeld en voer je nu een persoonlijke kruistocht. Dus jank maar lekker verder, niemand gaat er iets mee doen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)air-france~bbbf8815/quote:Maar Van Wijk moet iets met zijn KLM. Het past niet bij de heersende ideen over politiek en economie om als overheid een sterke vinger in de pap te hebben bij een bedrijf. Dus heeft de staat zijn belang in KLM in de jaren negentig al teruggebracht tot een minimaal niveau. In Den Haag kan Van Wijk daarom niet aankloppen als KLM begin jaren nul verlies op verlies stapelt. KLM heeft een grotere luchtvaartmaatschappij nodig om het netwerk uit te kunnen breiden en de financile slagkracht te vergroten. Vooral dat laatste is geen overbodige luxe: de vliegmaatschappij is er begin jaren nul zo belabberd aan toe, dat het nauwelijks meer in staat is nieuwe vliegtuigen te kopen.
Je kunt prima zonder nationale luchtvaartmaatschappij en grote luchthaven rechtstreeks op de meest gewenste bestemmingen vliegen. Of er nu 8x per dag een vlucht naar New York gaat of 2x per dag maakt weinig uit.quote:Op dinsdag 5 april 2022 08:58 schreef Tarado het volgende:
[..]
je bent wel een frequent flyer zo te zien
Er mag best wel wat veranderen hoor, ik vind vooral het vliegen binnen Europa wat te goedkoop en ook veel te frequent, dat je ieder half uur naar Londen kan bijvoorbeeld maar verre bestemmingen doe ik het liefst non-stop en zou het jammer vinden als die mogelijkheid er niet meer is omdat je dan eerst naar Parijs of Frankfurt moetquote:Op dinsdag 5 april 2022 09:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt prima zonder nationale luchtvaartmaatschappij en grote luchthaven rechtstreeks op de meest gewenste bestemmingen vliegen. Of er nu 8x per dag een vlucht naar New York gaat of 2x per dag maakt weinig uit.
Natuurlijk is het fijner om niet te hoeven overstappen. Maar als dat sporadisch voorkomt is dat ook geen ramp. Nu betaal je ieder jaar belasting die naar KLM gaat. Is dat het waard dan? Nog los van de overlast. Dus is het sop de kool waard?quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:07 schreef Tarado het volgende:
[..]
Er mag best wel wat veranderen hoor, ik vind vooral het vliegen binnen Europa wat te goedkoop en ook veel te frequent, dat je ieder half uur naar Londen kan bijvoorbeeld maar verre bestemmingen doe ik het liefst non-stop en zou het jammer vinden als die mogelijkheid er niet meer is omdat je dan eerst naar Parijs of Frankfurt moet
ik vind de afgelopen 2 jaar wel uitzonderlijk dus dat bedrijven steun hebben gekregen ook niet zo vreemd, als er in 2024 nog steeds bakken geld heen zouden moeten is het een ander verhaal.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk is het fijner om niet te hoeven overstappen. Maar als dat sporadisch voorkomt is dat ook geen ramp. Nu betaal je ieder jaar belasting die naar KLM gaat. Is dat het waard dan? Nog los van de overlast. Dus is het sop de kool waard?
het lijkt op de invoering van de euro, dat werd ook gepromoot dat het o zo gemakkelijk was nit meer te hoeven wisselen. Maar ondertussen verdampt wel onze complete pensioenpot om dat mogelijk te maken. Dan is dat kleine ongemak van wisselen niet in verhouding tot het verlies van koopkracht voor iedereen uiteindelijk.
Koop een nieuwe bril.quote:
Er wordenb weer zwarte cijfers gedraaid en de zomer is bijna volledig het pre-corona schema. Ook zakelijk businessclass vervoer trekt weer aan postcorona.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik vind de afgelopen 2 jaar wel uitzonderlijk dus dat bedrijven steun hebben gekregen ook niet zo vreemd, als er in 2024 nog steeds bakken geld heen zouden moeten is het een ander verhaal.
vliegen en klimaat technisch, dat gaat er bij mij niet zo inquote:Op dinsdag 5 april 2022 09:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er wordenb weer zwarte cijfers gedraaid en de zomer is bijna volledig het pre-corona schema. Ook zakelijk businessclass vervoer trekt weer aan postcorona.
Ziet er vooralsnog niet naar uit dat er in 2022 bakken geld naar toe moeten, laat staan in 2024.
Verder heeft KLM op klimaattechnisch vlak binnen de luchtvaart ook zeker bestaansrecht. KLM was al koploper op gebied van duurzaamheid en daar wordt alleen maar meer in genvesteerd. Zeker nu met de overheidsvoorwaarden, en Rintel zal dit ook hoog op haar lijstje hebben.
Tot slot is van de 3 miljard nog geen miljard geleend en wordt daar keurig een flinke rente over betaald. Daarmee rendeert ons belastinggeld prima.
Dan moet je die zin beter lezenquote:Op dinsdag 5 april 2022 09:52 schreef Tarado het volgende:
[..]
vliegen en klimaat technisch, dat gaat er bij mij niet zo in
Het zal de meeste overstappende passagiers een worst wezen of ze in Londen, Frankfurt of Istanbul overstappen. Maar als KLM deze service niet biedt, wordt het iets als brussels airlines, wat niet veel meer dan een label van Lufthansa is. Elke keer dat er bezuinigd moet worden, moet je dan vrezen voor je voortbestaan. Kortom KLM biedt een service waar vraag naar is en speelt een dominantere rol in de markt door deze service te bieden. Zowel klant als bedrijf heeft er baat bij. Wij bekijken het alleen vanuit verschillende invalshoeken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 08:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Omdat je blijkbaar een service levert die mensen interessant genoeg vinden om er gebruik van te maken. Dus jouw begrip van de business case hapert een beetje.
Als Europa niet zo'n ratjetoe van landen met eigen taal en cultuur was geweest, had er al veel eerder een grote sanering plaatsgevonden. Dan had je waarschijnlijk net als in de VS de grote drie voor het intercontinentale verkeer en een paar subtoppers en prijsvechters voor intracontinentaal verkeer gehad. Ik verwacht dat zoiets zich ook hier in Europa steeds meer zal gaan aftekenen. De vraag is of Air France/KLM een van die grote drie zal worden/blijven.quote:Op dinsdag 5 april 2022 08:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
We hebben helemaal geen grote luchthaven en luchtvaartmaatschappij nodig. Het is een industrie die je liever niet in je land wil. 20% van de huidige omvang is prima. Overstappen voor exotische vluchten doe je dan in London of Berlijn.
Ik denk dat ik je reactie verkeerd heb geinterpreteerd. Met name het 'waarom zou je dat willen?'.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:09 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Het zal de meeste overstappende passagiers een worst wezen of ze in Londen, Frankfurt of Istanbul overstappen. Maar als KLM deze service niet biedt, wordt het iets als brussels airlines, wat niet veel meer dan een label van Lufthansa is. Elke keer dat er bezuinigd moet worden, moet je dan vrezen voor je voortbestaan. Kortom KLM biedt een service waar vraag naar is en speelt een dominantere rol in de markt door deze service te bieden. Zowel klant als bedrijf heeft er baat bij. Wij bekijken het alleen vanuit verschillende invalshoeken.
Er is bijna niets moeilijker dan tekst zo schrijven dat mensen het interpreteren zoals je het bedoelt.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik denk dat ik je reactie verkeerd heb geinterpreteerd. Met name het 'waarom zou je dat willen?'.
ze kan weinig anders doen, het blijft natuurlijk van de gekke dat een CEO van een verliesmakend bedrijf gewoon een bonus opstrijkt en 14% is niet niksquote:Op dinsdag 5 april 2022 15:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ze gaat tegenstemmen met haar 14%
Nou dat maakt indruk bij die Fransen
Dat een frans eigenaar dat geeft aan een Frans bedrijf is hun zaak, al geven ze hem 10 miljoenquote:Op dinsdag 5 april 2022 15:36 schreef Tarado het volgende:
[..]
ze kan weinig anders doen, het blijft natuurlijk van de gekke dat een CEO van een verliesmakend bedrijf gewoon een bonus opstrijkt en 14% is niet niks
helaas wel dus die 14%quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:42 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)raaiseizoen-begonnen
Ik begrijp niet waar Nederland zich mee bemoeit
De KLM is 12 jaar geleden verkocht en is nu voor meer dan de helft eigendom van Frankrijk , voor meer dan de helft dat wwil zeggen dat Nederland een zeer kleine aandeelhouder is en NIETS te zeggen heeft
dat B Smit 4 milnjoen bonus krijgt , DAT MAG GEWOON
Klaar en ophouden met zeuren over onze KLM want er is niets van ONS bij
Nederland moet AF vragen om de KLM toestellen geel te schilderen dan is het waar duidelijk voor iedereeenquote:
jij hebt wel wat met kleurtjesquote:Op dinsdag 5 april 2022 15:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nederland moet AF vragen om de KLM toestellen geel te schilderen dan is het waar duidelijk voor iedereeen
"Fors hogere tax"quote:
En dat was een geniale zet volgens Jort Kelderquote:
Ja dat gezeur dat een buitenlands bedriojf een bonus geeft aan een buitenlandse directeurquote:
wat lul je nou slap, als grootaandeelhouder mag je daar echt wel wat van zeggen, dat het waarschijnlijk geen effect gaat hebben is wat anders, ga maar weer verder met kleurenquote:Op dinsdag 5 april 2022 18:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dat gezeur dat een buitenlands bedriojf een bonus geeft aan een buitenlandse directeur
waar bemoeien ze zich mee
Ja jij mag ook wat zeggen van mijn fiets, dat kloptquote:Op dinsdag 5 april 2022 18:36 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat lul je nou slap, als grootaandeelhouder mag je daar echt wel wat van zeggen, dat het waarschijnlijk geen effect gaat hebben is wat anders, ga maar weer verder met kleuren
je begrijpt er gewoon helemaal niets van, dat is wel duidelijkquote:Op dinsdag 5 april 2022 18:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja jij mag ook wat zeggen van mijn fiets, dat klopt
en ik doe met mijn fiets wat ik wil , want die is voor meer dan 50% van mijquote:Op dinsdag 5 april 2022 18:42 schreef Tarado het volgende:
[..]
je begrijpt er gewoon helemaal niets van, dat is wel duidelijk
Iedereen woest en enorm kwaad, volgend jaar hetzelfde bericht.quote:Op dinsdag 5 april 2022 18:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
Den Haag woest om miljoenen topman Air France KLM: ’Graaiseizoen begonnen’
Den Haag - De bonus voor Air France KLM-topman Ben Smith wekt de toorn van het kabinet, Tweede Kamer en vakbonden. Minister Sigrid Kaag (Financin) vindt het ’onacceptabel’ en ’niet begrijpelijk’ dat Smith miljoenen in zijn zak steekt over een jaar waarin het bedrijf opnieuw miljarden verloor en overheidssteun kreeg. Kamerleden vragen om een harde aanpak.
https://www.telegraaf.nl/(...)raaiseizoen-begonnen
Harde aanpak, laat dat maar aan onze minister van buza over
Wopke
Oh wacht
Tja, doe je niks aan. Zijn de zaken van Frankrijk.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:03 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Iedereen woest en enorm kwaad, volgend jaar hetzelfde bericht.
Maar dan hebben we een cordinator ertussen gezet zodat de minister buiten schot blijftquote:Op dinsdag 5 april 2022 19:03 schreef Jed1Gam het volgende:
Iedereen woest en enorm kwaad, volgend jaar hetzelfde bericht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Het contract van financieel directeur Erik Swelheim wordt verlengd, met slechts twee jaar. De raad van commissarissen wil daarmee ’steun en vertrouwen’ uitspreken. Swelheim heeft al twee termijnen achter de rug, maar waar Elbers moet vertrekken na twee termijnen, mag de financile man blijven. Het werd als te risicovol gezien om zowel de ceo als cfo tegelijkertijd te laten vertrekken. Ook moet Swelheim nog een herkapitalisatie regelen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ver-voortbestaan-klm
Nou Kaag zet de kraan maar weer open
Dan is er dus nog een fors deel van de lening over.quote:Op vrijdag 8 april 2022 18:58 schreef ikweethetookniet het volgende:
Accountants twijfelen over voortbestaan KLM
Het voortbestaan van luchtvaartmaatschappij KLM is onzeker, gezien de huidige financile situatie en de vooruitzichten om er dit jaar weer bovenop te komen. Dat schrijven de accountants in hun verklaring bij het jaarverslag van KLM, dat vorig jaar een nettoverlies van 1,2 miljard leed.
De laatste keer dat de Telegraaf iets positiefs had te melden over de KLM was.....uhmmm..... o ja, nooit.quote:
quote:Nou Kaag zet de kraan maar weer open
quote:
Tent is al faillietquote:Verder blijkt uit de cijfers dat het eigen vermogen is gedaald naar negatief 686 miljoen. Het nettoverlies is nog geflatteerd, omdat KLM in 2021 771 miljoen aan NOW-loonsubsidie ontving.
Kleine kans dat dat gaat gebeuren.quote:
Tja, dan wordt het wellicht tijd dat de overheid wat van de voorwaarden op het gebied van loonmaatregelen en besparingen los gaat laten. Want dit is het gevolg van een geforceerde race to the bottom.quote:Op zondag 1 mei 2022 20:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
Directies Schiphol en KLM hebben gefaald
Enorme drukte op Schiphol. De luchthaven lobbyt al jaren om nog meer vluchten te kunnen uitvoeren. Maar dat kan Schiphol duidelijk niet aan.
Er is een enorm tekort aan mensen die bijvoorbeeld de bagage kunnen laden en lossen. Nou is personeelstekort geen exclusief probleem voor de luchtvaartsector, maar het is wel uitermate wrang dat uitgerekend deze sector met miljarden belastinggeld overeind is gehouden in de coronacrisis. Luchtvaartmaatschappij KLM kreeg bijna 4 miljard aan leningen en steun. Belangrijkste reden was het belang van Schiphol voor de Nederlandse economie. Als KLM zou omvallen, zou Schiphol veel internationale verbindingen verliezen en staan tienduizenden banen in Nederland op de tocht. Dat geld kwam van belastingbetalers.
En terwijl die belastingbetalers zagen hoe topman Ben Smith van KLM/Air France een bonus van bijna 1,1 miljoen euro kreeg plus een aandelenpakket van 2 miljoen euro, werd hun vakantiereis geannuleerd omdat het bedrijf in de coronatijd niet voldoende genvesteerd heeft in het grondpersoneel dat het werk moet uitvoeren. En ook Schiphol zelf kreeg bijna 129 miljoen euro aan loonsubsidie van de overheid, bedoeld om mensen in dienst te houden. Toch kampt de luchthaven nu met te weinig mensen die bijvoorbeeld alle passagiers moeten controleren. En dit is pas de meivakantie. De echte drukte van de zomervakantie moet nog komen.
Dat is allemaal niet te rijmen met de al jaren aanhoudende lobby van Schiphol voor uitbreiding van het aantal vluchten. Er moest een extra luchthaven in Lelystad komen om alle drukte op te vangen. Er is gegoocheld met cijfers om te voldoen aan bijvoorbeeld de geluidsnormen. Ja, Schiphol is belangrijk voor onze economie. Maar als de samenleving zo veel inlevert voor een sector die niet in staat blijkt vakantievluchten uit te voeren, dan is de leiding van zowel Schiphol als KLM niet opgewassen tegen haar taak. Hoog tijd voor bestuurders die dat wel zijn.
https://www.ad.nl/comment(...)en-gefaald~ae504350/
Gelukkig is de bonus binnen en Wopke er miljarden ingepompt met dit als resultaat
Misschien moet je even kijken naar de feiten voordat je met je onderbuikgezwam komt . De chaos op de luchthaven vorige week kwam voor een deel door tekort aan personeel. Waar bijna elk bedrijf in Nederland mee te maken heeft. Maar het grootste deel van de vertragingen kwam door de plannings fuck-up van Schiphol, die besloten om twee main runway's in de mei-vakantie te sluiten. Waardoor de landingscapaciteit niet de normale 68 per uur was, maar slechts 38. KLM had daar niets mee te maken.quote:Op zondag 1 mei 2022 20:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
De luchthaven lobbyt al jaren om nog meer vluchten te kunnen uitvoeren. Maar dat kan Schiphol duidelijk niet aan.
Heeft Schiphol dan gewoon die klm bagage afhandelaars opgejut om te gaan staken en zodoende een smoes te hebben dat het niet door hun kwam?quote:Op maandag 2 mei 2022 07:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Misschien moet je even kijken naar de feiten voordat je met je onderbuikgezwam komt . De chaos op de luchthaven vorige week kwam voor een deel door tekort aan personeel. Waar bijna elk bedrijf in Nederland mee te maken heeft. Maar het grootste deel van de vertragingen kwam door de plannings fuck-up van Schiphol, die besloten om twee main runway's in de mei-vakantie te sluiten. Waardoor de landingscapaciteit niet de normale 68 per uur was, maar slechts 38. KLM had daar niets mee te maken.
Maar dat heeft beduidend minder impact gehad dan de sluiting van 2 runways tegelijkertijd.quote:Op maandag 2 mei 2022 07:10 schreef Basp1 het volgende:
Heeft Schiphol dan gewoon die klm bagage afhandelaars opgejut om te gaan staken en zodoende een smoes te hebben dat het niet door hun kwam?
Ik hoor mensen fluisteren dat dat op een of andere manier met de ramadan en het suikerfeest te maken heeft. Maar je hebt gelijk dat Schiphol zijn zaken slecht voor elkaar heeft. En nogmaals, dat heeft niets met de KLM te maken.quote:De chaos van dit weekend kwam blijkbaar door een tekort aan beveiligers. Dat ze al weken wisten hoeveel vluchten dit weekend zouden gaan en hoeveel beveiligers je daarvoor nodig hebt lijkt me evident. Dat ze dan pas een dag van te voren in paniek raken en vragen aan luchtvaartmaatschappijen om vluchten te cancelen is weer een sterk staaltje van totale incompetentie die het managment toont.
Daarom lekker buiten de schoolvakanties vliegen en ook nog vanuit Duitsland.quote:Op zondag 1 mei 2022 20:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
Directies Schiphol en KLM hebben gefaald
Enorme drukte op Schiphol. De luchthaven lobbyt al jaren om nog meer vluchten te kunnen uitvoeren. Maar dat kan Schiphol duidelijk niet aan.
Er is een enorm tekort aan mensen die bijvoorbeeld de bagage kunnen laden en lossen. Nou is personeelstekort geen exclusief probleem voor de luchtvaartsector, maar het is wel uitermate wrang dat uitgerekend deze sector met miljarden belastinggeld overeind is gehouden in de coronacrisis. Luchtvaartmaatschappij KLM kreeg bijna 4 miljard aan leningen en steun. Belangrijkste reden was het belang van Schiphol voor de Nederlandse economie. Als KLM zou omvallen, zou Schiphol veel internationale verbindingen verliezen en staan tienduizenden banen in Nederland op de tocht. Dat geld kwam van belastingbetalers.
En terwijl die belastingbetalers zagen hoe topman Ben Smith van KLM/Air France een bonus van bijna 1,1 miljoen euro kreeg plus een aandelenpakket van 2 miljoen euro, werd hun vakantiereis geannuleerd omdat het bedrijf in de coronatijd niet voldoende genvesteerd heeft in het grondpersoneel dat het werk moet uitvoeren. En ook Schiphol zelf kreeg bijna 129 miljoen euro aan loonsubsidie van de overheid, bedoeld om mensen in dienst te houden. Toch kampt de luchthaven nu met te weinig mensen die bijvoorbeeld alle passagiers moeten controleren. En dit is pas de meivakantie. De echte drukte van de zomervakantie moet nog komen.
Dat is allemaal niet te rijmen met de al jaren aanhoudende lobby van Schiphol voor uitbreiding van het aantal vluchten. Er moest een extra luchthaven in Lelystad komen om alle drukte op te vangen. Er is gegoocheld met cijfers om te voldoen aan bijvoorbeeld de geluidsnormen. Ja, Schiphol is belangrijk voor onze economie. Maar als de samenleving zo veel inlevert voor een sector die niet in staat blijkt vakantievluchten uit te voeren, dan is de leiding van zowel Schiphol als KLM niet opgewassen tegen haar taak. Hoog tijd voor bestuurders die dat wel zijn.
https://www.ad.nl/comment(...)en-gefaald~ae504350/
Gelukkig is de bonus binnen en Wopke er miljarden ingepompt met dit als resultaat
Volledig dochterbedrijf van KLM-Air France, ja.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 19:12 schreef Nieuwbouwwijk het volgende:
Echt een onrendabel flutbedrijf. Ik zag gisteren dat KLM “maar” iets van 20k aan werknemers heeft. Die natuurlijk niet allemaal een aanstelling bij KLM zelf hebben.
Hoe zit het eigenlijk met Transavia, hoorde dat ook bij KLM?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Krimp van de luchtvaart is het verantwoorde perspectief. Denkt u dat ons daarmee iets wordt afgenomen? Think again. We behouden zo juist wat we al honderden jaren hebben: natuur, schone lucht, biodiversiteit, een gezonde leefomgeving.
Goedkoop vliegen lijkt een grondrecht. Dat is het niet. Het is een aantasting van alles wat je lief en dierbaar is.
https://fd.nl/-/1438812/w(...)n-de-lucht-te-houden
Oneindige moneypit dus als jaren lang
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://fd.nl/bedrijfslev(...)r-duitse-luchthavens
Gelukkig hebben al die miljarden heel erg goed geholpen en Dick Benschop is een grote mislukking
Mag gewoon blijven zitten
Ja, want de rest van de EU heeft geen luchtvaartmaatschappijen die daar aanspraak op willen maken, natuurlijk.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 20:42 schreef laforest het volgende:
Wellicht een idee om AF-KLM om te dopen tot European Airlines of EU airlines? Er een Europese trots van maken?
Over tijd kunnen die toch ook opgaan in deze airline? Alleen toegankelijk voor nationale vliegtuigmaatschappijen van lidstaten. Zoiets?quote:Op zaterdag 7 mei 2022 20:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, want de rest van de EU heeft geen luchtvaartmaatschappijen die daar aanspraak op willen maken, natuurlijk.
Lijkt mij niet haalbaar want dan krijg je gelazer met iedere mededingings autoriteit ter wereld inclusief die van de EU en de luchtvaart wereld hangt aan elkaar van landingsrechten, als je die kwijt raakt is je vliegmaatschappij geen stuiver meer waard.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 20:49 schreef laforest het volgende:
[..]
Over tijd kunnen die toch ook opgaan in deze airline? Alleen toegankelijk voor nationale vliegtuigmaatschappijen van lidstaten. Zoiets?
Laat ze dan gewoon geordend falliet gaan, en richt de andere airline gewoon op. Moet heus wel mogelijk zijn.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 20:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lijkt mij niet haalbaar want dan krijg je gelazer met iedere mededingings autoriteit ter wereld inclusief die van de EU en de luchtvaart wereld hangt aan elkaar van landingsrechten, als je die kwijt raakt is je vliegmaatschappij geen stuiver meer waard.
Tot nu toe wel, de EU trekt echt wel aan de rem als het niet toegestaan is.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 21:00 schreef laforest het volgende:
[..]
Laat ze dan gewoon geordend falliet gaan, en richt de andere airline gewoon op. Moet heus wel mogelijk zijn.
Het is maar een idee hoor, maar steeds staatssteun geven is ook niet volgens de regels, lijkt me?
Alleen in noodgevallen mag het, denk ik.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 21:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tot nu toe wel, de EU trekt echt wel aan de rem als het niet toegestaan is.
Dat klopt en dat doet KLM-Air France ook momenteel.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 21:12 schreef laforest het volgende:
[..]
Alleen in noodgevallen mag het, denk ik.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_1333
En moet afgelost worden.
En wetende dat je als Nederlander miljarden aan belastinggeld hebt bijgedragen om die hut open te houdenquote:Op zaterdag 7 mei 2022 20:41 schreef Leandra het volgende:
Heb je 400 pp extra betaald om vanaf Schiphol te vliegen, vlieg je alsnog vanaf Dsseldorf, maar dan tegen de hoofdprijs ipv de Duitse prijzen...
Klopt.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 21:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat klopt en dat doet KLM-Air France ook momenteel.
Pffft, hep op feesboek gestaan, zeker....quote:Op zaterdag 7 mei 2022 21:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En wetende dat je als Nederlander miljarden aan belastinggeld hebt bijgedragen om die hut open te houden
Nederlands is minderheidsaandelhouder in een verlieslatend buitenlandsbedrijf.quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nederland moet AF vragen om de KLM toestellen geel te schilderen dan is het waar duidelijk voor iedereeen
Met het logo van het CDA erop zekerquote:Op zondag 8 mei 2022 07:08 schreef michaelmoore het volgende:
..laat ze die vliegtuigen maaar groen schilderen
Landingsrechten zijn een afspraak tussen een land en een luchtvaartmaatschappij. Ze vervallen als de maatschappij ophoudt met bestaan.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 21:00 schreef laforest het volgende:
Laat ze dan gewoon geordend falliet gaan, en richt de andere airline gewoon op. Moet heus wel mogelijk zijn.
Definieer 'steeds staatssteun'. Hoe vaak heeft KLM in de 25 jaar voor de pandemie staatssteun ontvangen?quote:Het is maar een idee hoor, maar steeds staatssteun geven is ook niet volgens de regels, lijkt me?
KLM is geen Frans staatsbedrijf, en voor een faillissement ben je nu te laat.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 13:10 schreef xminator het volgende:
Kunnen we die kut franse staatsbedrijf klm niet gewoon failliet laten gaan?
Greenwashing in optima forma er is niets duurzaams aan een vliegen, de efficintie per reiziger is zeer slecht.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 05:58 schreef Drekkoning het volgende:
Sowieso, een luchtvaartmaatschappij die voorop loopt in verduurzaming failliet laten gaan zodat minder duurzame airlines het stokje kunnen overnemen is natuurlijk oliedom.
Zo een maatschappij zou je juist moeten steunen in hun verduurzaming. En dat is wat je nu ook ziet gebeuren
Alles is relatief hquote:Op zondag 15 mei 2022 09:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Greenwashing in optima forma er is niets duurzaams aan een vliegen, de efficintie per reiziger is zeer slecht.
Een vliegreis belast het milieu maar liefst 7 tot 11 keer zoveel als dezelfde reis per trein. Het verschil is het grootst op een korte reisafstand (minder dan 700 kilometer)
Reclame Code Commissie noemt 'CO2-vrij vliegen' bij KLM misleidend
Verduurzaming van vliegen zou zijn als alle vluchten binnen Europa onder de 1000 kilometer verboden worden en daarvoor in de plaats een goede hsl verbinding is.
Gaat dat hele ‘De Blauwe Fabel’ boek daar niet over? Dat het al decennia steun ontvangt? Witniehoor.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 01:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Landingsrechten zijn een afspraak tussen een land en een luchtvaartmaatschappij. Ze vervallen als de maatschappij ophoudt met bestaan.
[..]
Definieer 'steeds staatssteun'. Hoe vaak heeft KLM in de 25 jaar voor de pandemie staatssteun ontvangen?
qua duurzaamheid claims betreffende uitstoot per reiskilometer per persoon is niet alles relatief, dan is er toch veel absoluut te maken.quote:
Dat spoornetwerk kan ik zeggen na een interrailtrip naar napels functioneert eigenlijk al redelijk goed, zou natuurlijk nog stukken beter kunnen.quote:Een verbod op alle vluchten onder de 1000 km is overigens al heel iets anders dan KLM laten klappen waarna de vluchten minder duurzaam gaan worden uitgevoerd.
En begin dan maar eens met een goed functionerend spoornetwerk idd. Want dat is blijkbaar al teveel gevraagd.
Jij leest fabeltjes? Wat heeft dat met de KLM te maken?quote:Op zondag 15 mei 2022 11:40 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Gaat dat hele ‘De Blauwe Fabel’ boek daar niet over? Dat het al decennia steun ontvangt? Witniehoor.
Pffffffquote:Op zondag 15 mei 2022 11:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij leest fabeltjes? Wat heeft dat met de KLM te maken?
Ah, jij bent zo iemand die denkt dat een paar losse kreten roepen een soort van onderbouwing is.quote:
Ja, maar dan besef je je toch ook dat er tussen airlines onderling verschillen zijn tussen duurzaamheid? En het dus helemaal niet gunstig is de koploper te klappen?quote:Op zondag 15 mei 2022 11:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
qua duurzaamheid claims betreffende uitstoot per reiskilometer per persoon is niet alles relatief, dan is er toch veel absoluut te maken.
[..]
Dat spoornetwerk kan ik zeggen na een interrailtrip naar napels functioneert eigenlijk al redelijk goed, zou natuurlijk nog stukken beter kunnen.
Laten we nou eerst eens beginnen met die alternatieven voordat we weer in de verbods- en gebodsmodus gaan schieten en dan ook nog eens primair de pijlen richten op de decennialange nummer 1 in de DJIA-Sustainability index.quote:Op zondag 15 mei 2022 11:49 schreef Drekkoning het volgende:
Ja, maar dan besef je je toch ook dat er tussen airlines onderling verschillen zijn tussen duurzaamheid? En het dus helemaal niet gunstig is de koploper te klappen?
Tenzij je inderdaad goede alternatieven hebt en vluchten actief gaat verbieden.
Helemaal eensquote:Op zondag 15 mei 2022 11:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Laten we nou eerst eens beginnen met die alternatieven voordat we weer in de verbods- en gebodsmodus gaan schieten en dan ook nog eens primair de pijlen richten op de decennialange nummer 1 in de DJIA-Sustainability index.
Jammer voor je.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:01 schreef LXIV het volgende:
Laat de boel maar klappen, dan zijn we er vanaf.
quote:KLM compenseert koopkrachtverlies medewerkers
Met ingang van 1 maart jl. ontvangen alle KLM’ers de eerder uitgestelde loonronden van 2 keer 2,5% vanwege de inflatie. Deze in 2019 in de cao afgesproken loonronden zouden per augustus 2020 en augustus 2021 ingaan. De COVID-19-crisis gooide echter roet in het eten en de verhogingen werden uitgesteld.
Alle KLM’ers hebben zich de afgelopen twee jaar ten volste ingezet voor het herstel van KLM, onder andere door middel van hun arbeidsvoorwaardelijke bijdrage. Het herstel is inmiddels zichtbaar in de vorm van drie kwartalen op rij met een positief bedrijfsresultaat en de eerste aflossing op het leningenpakket (311 miljoen euro van de getrokken 942 miljoen euro). Gezien de stijgende energieprijzen en inflatie alsmede de krapte op de arbeidsmarkt, vindt KLM het noodzakelijk om de twee loonronden nu alsnog door te voeren en zo een stapeling van verder koopkrachtverlies bovenop de arbeidsvoorwaardelijke bijdrage te voorkomen.
Dit neemt niet weg dat KLM zolang de overheidslening en de bancaire kredieten niet zijn opgezegd, moet voldoen aan de door de overheid gestelde voorwaarden, waaronder een reductie van 15 procent van de benvloedbare kosten. KLM blijft zich hier uiteraard aan houden en gaat met de bonden om de tafel om een invulling te geven aan de bijdrage van de medewerkers aan het herstel van KLM.
quote:Parijs wil opnieuw mes in KLM, ondernemingsraad mordicus tegen
Door YTEKE DE JONG
Air France-KLM
3.9621.75%
AMSTERDAM - Air France KLM zet het mes in luchtvaartmaatschappij KLM. Dit gebeurt via een aangekondigde reorganisatie genaamd 'New Horizon'.
De ondernemingsraad van KLM heeft de plannen nog niet gezien, maar zet wel alvast een streep: geen nieuwe discussie over de pincode van de kas.
Hoge bronnen in Parijs melden dat ondanks de financile malaise dure consultants van de Boston Consulting Group zijn ingehuurd om een stapel bezuinigingsplannen uit te werken.
De ondernemingsraad van KLM heeft de plannen nog niet binnen, maar er is een vooraankondiging gedaan, aldus voorman Dario Fucci.
De or heeft mogelijk instemmingsrecht op New Horizon, maar het ligt eraan hoe ver de plannen gaan, aldus Fucci. Air France KLM geeft geen commentaar.
Op een eerdere centralisatieslag in het luchtvaartconcern in 2013 had de werknemersvertegenwoordiging van KLM instemmingsrecht. Door deze slag, intern 'new phase of the group' geheten, gingen duizenden KLM'ers voortaan in de groep werken. Volgens critici ontstond er een 'waterhoofd' met drie machtscentra, in plaats van twee relatief autonome luchtvaartmaatschappijen die samenwerkten waar dat zinvol was.
De afgelopen acht jaar bleek telkens dat 'de groep' meer macht naar zich toe wilde trekken en verder wilde gaan dan KLM.
Er zijn er op het vlak van autonomie slagen tussen 'Amstelveen' en 'Parijs' geleverd, onder meer doordat de KLM-directie een kasroof van 1 miljard, de overdracht van het eigendom van vakantievlieger Transavia en de verzelfstandiging van onderhoudsdivisie wist af te houden.
De IT is wel verder gecentraliseerd, en het uitkleden van KLM gaat nu vooral via collectie van data in de groep, zo melden bronnen aan De Telegraaf. Het klantenloyaliteitsprogramma Flying Blue zit ook jaren 'in de groep', net in sommige gevallen aankoop van vloot, zoals onlangs met de aankoop van honderd nieuwe Airbus A320-toestellen.
Onderhoud
Nieuwe centralisatievrees betreft weer Transavia en de onderhoudsdivisie op Schiphol, nu KLM gekozen heeft voor de Airbus-vloot als de vervanging voor de Boeing 737. Dat onderhoud wordt nu in Frankrijk gedaan, en de keuze voor Airbus maakt het 'inpikken' van werk makkelijker, zo meldden vakbond Nvlt en CNV Vakmensen eerder. Ook het lot van de vrachtdivisie is onzeker: er moeten vrachtvliegtuigen vervangen worden en KLM heeft deze vooralsnog niet besteld.
Een nieuwe kasdiscussie is volgens Fucci 'onbespreekbaar'. ,,Wij willen samenwerken waar dat kan en nuttig is. Op een aantal afdelingen is dat ook gebeurd, maar over routes en ons kasgeld willen we zelf de autonomie houden." Vertrekkend KLM-topman Pieter Elbers stelde in februari nog in De Telegraaf - weer - dat het maximum aan integratie wat hem betreft is bereikt.
quote:Onlangs is de organisatie van de gezamenlijke commercie al verder versimpeld, waardoor een aantal KLM'ers nog de hoofdpositie op de Europese markt en in de Benelux restte. Topman Ben Smith van Air France KLM spreekt al jaren over 'meer synergie' in de luchtvaartcombinatie, waar het KLM-smaldeel steeds zegt dat dit al bereikt is.
Bronnen meldden vorige week dat er in Parijs gedacht wordt aan een 'transitie-bestuurder' die de boel in elkaar zou moeten schuiven.
De luchtvaartcombinatie is op zoek naar geld, omdat het concern nog steeds technisch failliet is na corona. In Frankrijk zijn de afgelopen jaren grote ingrepen in de personeelskosten los van een vrijwillige vertrekregeling uitgebleven, terwijl er een loonoffer aan de KLM-kant gedaan moest worden. Aan dit loonoffer komt dinsdag een eind, omdat KLM de uitgestelde loonverhoging van 2 maal 2,5% die was uitgesteld in verband met de coronacrisis per 1 maart doorvoert. Dit om het personeel tegemoet te komen nu de inflatie torenhoog is en de arbeidsmarkt krap, zo stelt KLM in een verklaring.
Kamermotie
Het standpunt van KLM is dat het een 'volwaardige' luchtvaartmaatschappij blijft, dus bijvoorbeeld ook onderhoud en vrachtvervoer doet. In 2018 werd er nog een motie door de Tweede Kamer aangenomen waarin het kabinet werd opgeroepen om de autonomie van KLM te bewaren.
Ook zijn er nog staatsgaranties, maar die komen er op neer dat KLM routes zou moeten vliegen die Schiphol als internationaal luchtvaartknooppunt kunnen ondersteunen.
De Nederlandse Staat werd in 2019 aandeelhouder van Air France KLM om het publieke belang van het KLM-netwerk op Schiphol te borgen.
De machtsstrijd ging verder in het bestuur van Air France KLM, waar de Fransen de nieuwe aandeelhouder Nederland geen centimeter ruimte gaven.
Zelfs een extra bestuurszetel kon er niet vanaf, terwijl eerdere nieuwe aandeelhouders zoals Delta en China Eastern wel hun zetel kregen toen ze aandeelhouder werden.
In het bestuur zit wel Dirk Jan van den Berg, die als onafhankelijk toezichthouder die namens Nederland een oogje in het zeil houdt, maar die zetel was er al.
Wat kan KLM nog tegenhouden, nu de voorvechter voor zelfstandigheid Pieter Elbers vertrekt? Fucci: ,,
In New Horizon moet voor beide partijen een plus zitten, en niet alleen voor de ene partij.
Wij zullen niet toestaan dat KLM gestript wordt, wij willen als KLM een volwaardig bedrijf blijven en de Staat wil dat volgens mij ook", zegt Fucci.
Het ministerie van Financin was dinsdag nog niet bereikbaar voor een reactie.
Televaag. Ze roepen daar al 19 jaar dat de KLM ophoudt met bestaan.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 17:54 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)sraad-mordicus-tegen
“Compenseert koopkrachtverlies”quote:
Dat de oude CAO werd opgeschort vind ik persoonlijk wel logisch. De niet gekregen verhogingen zijn wel verrekend in de bijdrage die het personeel moest leveren.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 18:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
“Compenseert koopkrachtverlies”
“Betaalt afgesproken loon uit” bedoelen ze volgens mij.
Uitgesteld, niet opgeschort. De loonsverhogingen worden nu uitgekeerd zoals eerder al was afgesproken.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 18:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat de oude CAO werd opgeschort vind ik persoonlijk wel logisch. De niet gekregen verhogingen zijn wel verrekend in de bijdrage die het personeel moest leveren.
Welke rekening is dat, precies?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 19:33 schreef ikweethetookniet het volgende:
En wij blijven gewoon met de rekening zitten
Ik vind je reactie een beetje zuur. De KLM gaat over het algemeen best goed met zijn personeel om. Er is weinig ruimte voor cadeautjes in het huidige economische klimaat.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 19:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Uitgesteld, niet opgeschort. De loonsverhogingen worden nu uitgekeerd zoals eerder al was afgesproken.
Heeft dus niks met goodwill van KLM of “inflatiecorrectie” te maken
Laat ik het zo zeggen, morgen dient er een kort geding omdat KLM weigert om de 5% verhoging die per maart was afgesproken uit te keren.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 19:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik vind je reactie een beetje zuur. De KLM gaat over het algemeen best goed met zijn personeel om. Er is weinig ruimte voor cadeautjes in het huidige economische klimaat.
500 miljoen koersverlies en al jaren geen dividend en al het geld wat die Fransen uit klm gezogen hebben ten gunste van air francequote:Op dinsdag 17 mei 2022 19:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Welke rekening is dat, precies?
Koersverlies.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 19:51 schreef ikweethetookniet het volgende:
500 miljoen koersverlies en al jaren geen dividend en al het geld wat die Fransen uit klm gezogen hebben ten gunste van air france
SInds De Franse staat eigenaar is geworden van KLMquote:Op dinsdag 17 mei 2022 18:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Televaag. Ze roepen daar al 19 jaar dat de KLM ophoudt met bestaan.
Sinds wanneer is dat?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 20:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
SInds De Franse staat eigenaar is geworden van KLM
sinds 2003 de Franse staats vliegmaatschappij Air France nam KLM overquote:
quote:KLM moet haar status als nationale luchtvaartmaatschappij voorlopig behouden om landingsrechten veilig te stellen.
Dit is relevant zolang de liberalisering nog onvoldoende beslag heeft gekregen. Daartoe zijn volgens de staatssecretaris verschillende waarborgen ingebouwd.
De staat behoudt 3 tot 6 jaar zijn optie op 50,1 procent van de KLM-aandelen, alleen uit te oefenen als landingsrechten in het buitenland worden bedreigd.
Twee stichtingen houden 3 jaar lang een zeer substantieel aandeel in KLM vast.
De Nederlandse staat behoudt het aandeel van 14,1 procent in KLM.
Dit belang zal de staat pas afbouwen als ook het Franse staatsaandeel in de holding van Air France en KLM substantieel vermindert.
Je bent in de war.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 20:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
sinds 2003 de Franse staats vliegmaatschappij Air France nam KLM over
https://www.luchtvaartnie(...)-klm-door-air-france
quote:
quote:Tevens is er bedongen dat KLM de komende 8 jaar blijft vliegen vanuit Nederland.
Ook blijft de KLM 5 jaar haar identiteit en merk behouden.
En?quote:
sinds 2003 de Franse staats vliegmaatschappij Air France nam KLM overquote:
Zoals ik al zei, je bent in de war. De Franse staat is niet de eigenaar van de KLM.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 20:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
sinds 2003 de Franse staats vliegmaatschappij Air France nam KLM over
https://www.luchtvaartnie(...)-klm-door-air-france
KLM is van Air France en de Granse staat is de grootste aandeelhouder van Air France KLMquote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, je bent in de war. De Franse staat is niet de eigenaar van de KLM.
De KLM is gefuseerd met Air France en ze behoren beiden tot een holding. De Franse staat is niet de eigenaar. Ook niet als je dat nog 50 keer herhaalt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
KLM is van Air France en de Granse staat is de grootste aandeelhouder van Air France KLM
https://luchtvaartnieuws.(...)omen-door-air-france
28.6% heeft de Franse Staat, 9.3% de Nederlandse, de rest zijn oa. de werknemers, Delta Airlines, China Eastern Airlines en andere partijen:quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De KLM is gefuseerd met Air France en ze behoren beiden tot een holding. De Franse staat is niet de eigenaar. Ook niet als je dat nog 50 keer herhaalt.
En?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
28.6% heeft de Franse Staat, 9.3% de Nederlandse, de rest zijn oa. de werknemers, Delta Airlines, China Eastern Airlines en andere partijen:
https://www.airfranceklm.(...)on/capital-structure
Nee.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
De KLM is gefuseerd met Air France
Dat was (toen) Air France.quote:en ze behoren beiden tot een holding.
Hij zegt de grootste aandeelhouder van AFKLM. Dat klopt.quote:De Franse staat is niet de eigenaar. Ook niet als je dat nog 50 keer herhaalt.
Nee, hij zegt....quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:30 schreef nostra het volgende:
Hij zegt de grootste aandeelhouder van AFKLM. Dat klopt.
quote:Op dinsdag 17 mei 2022 20:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
SInds De Franse staat eigenaar is geworden van KLM
Geen "en", dat zijn de feiten en die zeggen dat Nederland en Frankrijk significante aandeelhouders zijn maar geen meerderheid of controle hebben over Air France KLM.\quote:
quote:Parijs wil opnieuw mes in KLM, ondernemingsraad mordicus tegen
Door YTEKE DE JONG
17 mei 2022
in FINANCIEEL
Air France-KLM 4.2512.31%
AMSTERDAM - Air France KLM zet het mes in luchtvaartmaatschappij KLM.
Dit gebeurt via een aangekondigde reorganisatie genaamd 'New Horizon'.
De ondernemingsraad van KLM heeft de plannen nog niet gezien, maar zet wel alvast een streep: geen nieuwe discussie over de pincode van de kas.
Ceo Ben Smith van Air France-KLM.
Hoge bronnen in Parijs melden dat ondanks de financile malaise dure consultants van de Boston Consulting Group zijn ingehuurd om een stapel bezuinigingsplannen uit te werken.
De ondernemingsraad van KLM heeft de plannen nog niet binnen, maar er is een vooraankondiging gedaan, aldus voorman Dario Fucci.
De or heeft mogelijk instemmingsrecht op New Horizon, maar het ligt eraan hoe ver de plannen gaan, aldus Fucci.
Air France KLM geeft geen commentaar.
quote:Analyse: geldpijn begint te knijpen bij Air France KLM
Aan het eind van het eerste kwartaal bedroeg het negatieve eigen vermogenvan Air France KLM 4,2 miljard, en door de storting van CMA komt de teller te staan op iets minder dan 4 miljard negatief.
Dat schiet nog niet erg op.
De financiering van Apollo mag er van de accountant ook nog bijgeteld worden.
Maar dan moet Air France KLM nog altijd op zoek naar 3,5 miljard, wat een grote opgave lijkt omdat miljardenwinsten op korte termijn ook niet te verwachten zijn.
quote:Maar waarom geeft de staat wel 744 miljoen uit om invloed te kopen bij Air France-KLM en laat het andere bedrijven ongemoeid of zelfs failliet gaan?
Omdat Camiel Eurlings weer een baantje nodig heeftquote:Op zondag 22 mei 2022 17:04 schreef michaelmoore het volgende:
Ja dat gaat goed, de visserij die kan de klere krijgen, maar KLM daat stoppen we nog eens 500 miljoen in
KLM Is eigendom van FRANKRIJK en waarom er dan toch Nederlands geld in pompen ??
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.quote:Op zondag 22 mei 2022 17:04 schreef michaelmoore het volgende:
Ja dat gaat goed, de visserij die kan de klere krijgen, maar KLM daat stoppen we nog eens 500 miljoen in
KLM Is eigendom van FRANKRIJK en waarom er dan toch Nederlands geld in pompen ??
https://nos.nl/artikel/22(...)n-schiphol-afglijden
[..]
Prima, aftikken die schuldenquote:Op dinsdag 24 mei 2022 09:28 schreef ikweethetookniet het volgende:
Aankoop aandelen Air France-KLM kost kabinet circa 220 miljoen
Luchtvaartconcern Air France-KLM wil met de uitgifte van aandelen bijna 2,3 miljard euro ophalen. Het bedrijf wil het geld onder meer gebruiken om de tijdens de coronacrisis ontvangen staatssteun sneller terug te betalen en de balans te versterken. De Nederlandse overheid gaat voor circa 220 miljoen euro aandelen kopen.
Nederland heeft momenteel een aandelenbelang van 9,3 procent in Air France-KLM en bijna 14 procent van de zogenoemde stemrechten. ‘Op basis van de huidige verwachting bedragen de kosten voor deelname circa 220 miljoen euro’, schrijven minister Sigrid Kaag (Financin) en Mark Harbers (Infrastructuur) aan de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/economi(...)20-miljoen~a755b8e8/
Maar wat vindt Jort er nou van Dat is toch wel belangrijk de mening van iemand die er verstand van heeft
Je bedoelt laag bij kopen omdat Wopke voor 14 euro veel te veel betaald heeftquote:
dan zal de overheid een ander bedrijf op richten genaamd KLEMquote:Op dinsdag 24 mei 2022 11:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.
Je kan die vluchten gewoon aanbesteden natuurlijk. De echte reden dat we KLM blijven steunen is de sunk cost fallacy en omdat het zogenaamd onze 'nationale trots' is. Waarom ik trots moet zijn op een willekeurig bedrijf is me een compleet raadsel.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 11:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.
Volledig terecht.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:35 schreef ikweethetookniet het volgende:
Miljoenenbonus topman Air France-KLM gaat door
Laat Schiphol lekker kleiner worden. Koffers sjouwen en koffie zetten en daar krijgen we veel overlast en vervuiling voor terug.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 11:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.
Meestal is altijd zeker onder leiding van Wopke de faalhaasquote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:46 schreef LXIV het volgende:
Ook bizar dat de staat met belastinggeld speculeert op de beurs. Dat gaat meestal fout. Laat dat belang maar verwateren.
Niet ten koste van alles, maar in eerste instantie wel totdat je duidelijk weet wat je wilt in de toekomst met de luchtvaart.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 10:41 schreef bianconeri het volgende:
KLM gewoon dikke top en moet absoluut behouden blijven.
KLM en Schiphol ten onder laten gaan zou voor NL echt een schande zijn.
De KKM heeft een stukje van de lening terugbetaald. En deze emissie van aandelen is nodig om de lening aan de Franse Staat met jaarlijks 7% rente terug te kunnen betalen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:54 schreef SnertMetChoco het volgende:
Hadden ze niet onlangs een flinke lening van de staat terugbetaald?
Aanbesteden ja?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 18:51 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Je kan die vluchten gewoon aanbesteden natuurlijk. De echte reden dat we KLM blijven steunen is de sunk cost fallacy en omdat het zogenaamd onze 'nationale trots' is. Waarom ik trots moet zijn op een willekeurig bedrijf is me een compleet raadsel.
En ook al zou Schiphol wat krimpen, who cares? De economische waarde is beperkt, omwonenden hebben alleen maar last van de herrie en het drijft voornamelijk op laagbetaalden, waar ook nog eens een tekort aan is.
ACT-F in NWS / Schiphol opnieuw toneel van ’zeer gevaarlijke’ chaos'quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
RTL Nieuws
Juist ja, "het leger" in gaan zetten als een soort van stakingsbreker omdat je als Schiphol te beroerd bent om een fatsoenlijke CAO te organiseren voor je personeel... _!
Dit is je eigen probleem Schiphol en je lost het zelf ook maar op.
Ik meende dat ik in dat topic zat...quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:29 schreef Drekkoning het volgende:
ACT-F in NWS / Schiphol opnieuw toneel van ’zeer gevaarlijke’ chaos'
Luchtvaart een kansloze industrie? Dat gaat wat ver, ik zie mensen niet stoppen met vliegenquote:Op woensdag 25 mei 2022 01:06 schreef LXIV het volgende:
Ze snappen er niks van. Bleeders moet je afkappen, anders wordt je verlies steeds groter. Het is bovendien een vervuilende, overlastgevende en kansloze industrie. Stop met belastinggeld hierop stukdlaan
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Informatiepositie
In een brief aan de Tweede Kamer breekt Kaag een lans voor het behoud van de zeggenschap. 'Met een belang van 9,3% kan de Staat geen besluiten doordrukken of blokkeren', schrijft zij. Maar Nederland wordt ook niet verrast door onverwachte stappen van het concern. 'We hebben niet alleen het stemrecht maar ook onze informatiepositie is beter geregeld'. Als tweede grootste aandeelhouder wordt Nederland volgens Financin op voorhand om haar opvatting over bepaalde ideen gevraagd. De bonus voor topman Ben Smith over 2021 heeft het kabinet overigens niet kunnen verhinderen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://fd.nl/bedrijfslev(...)en-op-air-france-klm
Ze kopen dus bij omdat ze hun invloed willen houden, maar zelfs de bonus een bedrag van 3 miljoen konden ze niet tegenhouden
Incompetente ons voorliegende trut
Er wordt een probleem van gemaakt dat KLM daarmee lening bij de Franse overheid aflost, maar was het ook een probleem geweest als KLM daarmee een lening bij de bank had afgelost?quote:Op woensdag 25 mei 2022 18:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ twitter ]
Geen invloed op
Waarom doe je er dan aan mee trut
Dat account;quote:Op woensdag 25 mei 2022 18:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ twitter ]
Geen invloed op
Waarom doe je er dan aan mee trut
Lekker bevooroordeeld.quote:Red Gelderland: voor inperking luchtvaart, een stop op de uitbreiding v Lelystad Airport, voor duurzame landbouw, natuurvolgend bosbeheer, hernieuwbare energie
verkoop die aandelen maar en ga een andere vliegmaatschappij oprichten een KLEM , als je zo graag een staats vliegbedrijf wil hebbenquote:
Graag aldus Kaag maar dan welquote:Op zondag 29 mei 2022 15:01 schreef michaelmoore het volgende:
wel ja smijt er nog maar 200 miljoen tegenaan
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1436329072/kamerdebat-over-af-klm
zullen we eens een referendum houden over al die "investeringen in een franse maatschappij"??
Dat kan alleen is de koers nu 1.77quote:Op zondag 29 mei 2022 15:03 schreef michaelmoore het volgende:
verkoop die aandelen maar ................
Waarom wordt die buschauffeur dan geen piloot, als het allemaal zoveel makkelijker geld verdienen is?quote:Op maandag 30 mei 2022 01:53 schreef raptorix het volgende:
Kunnen we ook eens stoppen met piloten van die achterlijke salarissen te betalen, het is echt geen werk wat lastiger is dan een bus of tramchauffeur, sterker nog ik durf gerust te stellen dat het besturen van een bus in Amsterdam lastiger is dan het vliegen van 747.
Omdat piloot helemaal geen leuk beroep is.quote:Op maandag 30 mei 2022 07:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Waarom wordt die buschauffeur dan geen piloot, als het allemaal zoveel makkelijker geld verdienen is?
Wil de overheid dat? Waarom geven ze dan steun?quote:Op maandag 30 mei 2022 08:28 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
KLM gewoon failliet laten gaan, zoals elk ander bedrijf dat zijn broek niet kan ophouden.
Nee, de overheid wil dat niet. De KLM-lobby is te sterk in Den Haag.quote:Op maandag 30 mei 2022 08:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wil de overheid dat? Waarom geven ze dan steun?
Nouja goed, volgens mij ben je slim genoeg om te beseffen dat dat niet de echte reden is.quote:Op maandag 30 mei 2022 08:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat piloot helemaal geen leuk beroep is.
KLM failliet laten gaan gaat het klimaat niet helpen iig. De vraag is nou eenmaal groot, ook al hebben die mensen allemaal geen verzond verstand volgens jouquote:Op maandag 30 mei 2022 08:43 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, de overheid wil dat niet. De KLM-lobby is te sterk in Den Haag.
Ze geven steun omdat ze hopen er later meer uit te halen. Zoals een lucratief baantje in het bestuur of de raad van toezicht.
Dat KLM is strijd is met elk gezond verstand, met het millieu, de vermijden van vervuiling en overlast - dat interesseert ze niet.
De vraag is groot omdat de prijzen kunstmatig te laag worden gehouden.quote:Op maandag 30 mei 2022 08:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
KLM failliet laten gaan gaat het klimaat niet helpen iig. De vraag is nou eenmaal groot, ook al hebben die mensen allemaal geen verzond verstand volgens jou
Ik denk ook dat het een goede stap is om daar Europese afspraken over te maken .quote:Op maandag 30 mei 2022 08:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De vraag is groot omdat de prijzen kunstmatig te laag worden gehouden.
Laten we het dan vergelijken met een goede software developer, die moet ook zeer veel weten en ervaring op doen, maar die komt echt niet aan dat salaris.quote:Op maandag 30 mei 2022 08:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nouja goed, volgens mij ben je slim genoeg om te beseffen dat dat niet de echte reden is.
En dat als je een gemiddeld persoon neemt het makkelijker is hem te leren een bus te besturen in Amsterdam dan een type rating B747 te behalen.
Te laten klappen?quote:Op maandag 30 mei 2022 08:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het een goede stap is om daar Europese afspraken over te maken .
Daar hoef je KLM niet voor te laten klappen hoor.
Dat is al een beter vergelijk wellicht, en je ziet ook dat de salarissen dan dichter bij elkaar komen te liggen.quote:Op maandag 30 mei 2022 08:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Laten we het dan vergelijken met een goede software developer, die moet ook zeer veel weten en ervaring op doen, maar die komt echt niet aan dat salaris.
Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.quote:Op maandag 30 mei 2022 08:56 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Te laten klappen?
Onzin, KLM klapt uit zichzelf. Het is een waardeloos bedrijf. Slechte kwaliteit, slechte service, slecht personeel, slechte leiding. Een kutbedrijf in feite.
mwa dat verschil zal marginaal zijn, niet dat ik vind dat de KLM weg moet maar schoon vliegen bestaat nietquote:Op maandag 30 mei 2022 09:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.
Nee, want Schiphol wil ik helemaal sluiten.quote:Op maandag 30 mei 2022 09:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.
Nee, maar het punt is dat het dan door andere maatschappijen wordt overgenomen.quote:Op maandag 30 mei 2022 09:10 schreef Tarado het volgende:
[..]
mwa dat verschil zal marginaal zijn, niet dat ik vind dat de KLM weg moet maar schoon vliegen bestaat niet
Succes ermee.quote:Op maandag 30 mei 2022 09:13 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, want Schiphol wil ik helemaal sluiten.
Ik doelde er meer op, dat een buschauffeur de hele dag loopt te stressen, een piloot stijgt en land, en daar tussen heeft hij niet zo veel te doenquote:Op maandag 30 mei 2022 09:07 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is al een beter vergelijk wellicht, en je ziet ook dat de salarissen dan dichter bij elkaar komen te liggen.
Lonen vergelijken blijft lastig en komt voort uit meer dan enkel hoeveel uren je ergens in moet stoppen om een bepaald niveau te bereiken.
Maar op het moment dat mensen claimen dat het werk feitelijk hetzelfde of simpeler is dan een bus besturen dan is er echt sprake van een gebrek aan feitelijke kennis wat een piloot kan en moet kunnen )
Ja, en een stratenmaker sloopt de hele dag zijn rug, terwijl een programmeur op een ergonomische stoel mag zitten typenquote:Op maandag 30 mei 2022 09:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik doelde er meer op, dat een buschauffeur de hele dag loopt te stressen, een piloot stijgt en land, en daar tussen heeft hij niet zo veel te doen
maar dat blijft gewoon een zwak argument want eisen kan je dan aan alle maatschappijen stellen die in de EU willen vliegenquote:Op maandag 30 mei 2022 09:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, maar het punt is dat het dan door andere maatschappijen wordt overgenomen.
Je bent veel beter af met goede Europese afspraken en daadwerkelijk kijken wie er in de sector verduurzamen. Met harde feiten, geen greenwashing dus.
Ik ben dan ook van mening dat mensen in de bouw zwaar onderbetaald worden, nu heb beiden gedaan, bouw en development, maar men onderschat wel eens hoer zwaar dit werk is.quote:Op maandag 30 mei 2022 09:24 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, en een stratenmaker sloopt de hele dag zijn rug, terwijl een programmeur op een ergonomische stoel mag zitten typen
Ja, dat is mijn punt toch? Of begrijp ik je verkeerd.quote:Op maandag 30 mei 2022 09:25 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar dat blijft gewoon een zwak argument want eisen kan je dan aan alle maatschappijen stellen die in de EU willen vliegen
Mee eens . Probeer alleen te zeggen dat de dynamieken complexer zijn en nivellering overigens ook niet altijd een feest is.quote:Op maandag 30 mei 2022 09:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben dan ook van mening dat mensen in de bouw zwaar onderbetaald worden, nu heb beiden gedaan, bouw en development, maar men onderschat wel eens hoer zwaar dit werk is.
eens maar dan doet het er toch niet meer toe of KLM nu het beste jongetje van de klas isquote:Op maandag 30 mei 2022 09:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, dat is mijn punt toch? Of begrijp ik je verkeerd.
Zaken als accijns op kerosine en vliegtaksen moet je in zo een internationale branch minstens op Europees niveau regelen idd.
Ah zo, klopt, maar met regels zoals accijns op brandstof en vliegtaks is een minder duurzame club nog steeds minder duurzaam.quote:Op maandag 30 mei 2022 09:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
eens maar dan doet het er toch niet meer toe of KLM nu het beste jongetje van de klas is
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. https://fd.nl/bedrijfslev(...)n-bij-air-france-klm
Zo Kaag je lult dus maar wat, verassend zeg
Gelukkig is Kaag ambitieus, want zij zal nu namens U, meedoen in de rechtenemissie van KLM waar u blijmoedig 200 MILJOEN EURO voor zult gaan neertellen. En dat alleen omdat anders de Franse belangen zouden te komen prevaleren. Boos vraag ik mij dan af waarom Kaag zo’n fervent EU supportster is? Immers, als we de Fransen hiermee al niet vertrouwen, waarom dan wel op supranationaal niveau???quote:Maar wat deed de Nederlandse overheid onder leiding van Wopke Hoekstra? Ze namen een groot aandelenbelang ter waarde van EUR 680 miljoen euro. Tegen de huidige koers van het KLM aandeel, is deze belegging nu nog maar iets van EUR 105 miljoen waard. Hoekstra heeft 575 MILJOEN EURO WEGGEPIST VAN UW GELD.
quote:Kamer morrend akkoord met aankoop aandelen Air France KLM
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
21 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer schaart zich achter het voornemen van minister Kaag (Financin) om nog ruim 200 miljoen euro in Air France KLM te steken.
Ook oppositiepartijen JA21 en PVV geven hun steun aan het kopen van nieuwe aandelen in het luchtvaartbedrijf, al gaat dat bij meerdere partijen wel met lange tanden. .
Coalitiepartij CU is ronduit kritisch.
Best dure opleiding toch?quote:Op maandag 30 mei 2022 07:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Waarom wordt die buschauffeur dan geen piloot, als het allemaal zoveel makkelijker geld verdienen is?
Weet je wat ik hierop zou zeggen?quote:Maar, zegt ze ook: ,,Nederland staat hierin alleen.” Andere aandeelhouders, zoals de Franse staat, kijken anders tegen bonussen aan dan ‘wij’.
Jep. Ook iets wat meespeelt in de beloning.quote:
quote:Maar garanties zijn er dus niet. En dat gegeven zorgt voor buikpijn bij regeringspartij ChristenUnie. ,,Dat we een kat in de zak hebben gekocht betekent niet dat we nog maar een zak bij moeten kopen”, sneert Kamerlid Pieter Grinwis. Hij verwijst daarmee naar de verdampte waarde van het Nederlandse belang. De aandelen die destijds voor 744 miljoen euro werden gekocht zijn nog amper 200 miljoen euro waard. Met nog eens 220 miljoen erbij komt de teller op bijna 1 miljard euro.
De regering subsidieert KLM dus om het milieu te vervuilen, co2 uit te stoten, en overlast te veroorzaken door lege vliegtuigen de lucht in te sturen.quote:Op zaterdag 4 juni 2022 18:52 schreef michaelmoore het volgende:
KLM laat vliegtuigen leeg vliegen er komen geen passagiers meer door de controle op schiphol
https://www.telegraaf.nl/(...)os-schiphol-compleet
Komt door beslissingen van Schiphol en de verkeersleiding, KLM kan er niets aan doen.quote:Op zaterdag 4 juni 2022 20:13 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De regering subsidieert KLM dus om het milieu te vervuilen, co2 uit te stoten, en overlast te veroorzaken door lege vliegtuigen de lucht in te sturen.
Baanonderhoud is al vanaf april en duurt tot de 1ste week van juli. Want de grote luchthaven Schiphol vond het 'handiger' om het niet in het 1ste kwartaal te doen, maar in het 2de kwartaal. Prutsers.quote:Op zaterdag 4 juni 2022 20:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ twitter ]
En baanonderhoud tijdens pinkster weekeinde
regeringssteun aan een private onderneming is wel subsidiequote:Op zondag 5 juni 2022 07:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Komt door beslissingen van Schiphol en de verkeersleiding, KLM kan er niets aan doen.
Overigens subsidieert de regering helemaal niks.
Het is een lening. Dat jij anti-KLM en/of anti-luchtvaart bent, verandert daar niets aan.quote:Op zondag 5 juni 2022 07:58 schreef michaelmoore het volgende:
regeringssteun aan een private onderneming is wel subsidie
quote:Wel levert Nederland wat stemrecht in: dat gaat van 13,8% naar 10,7%.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://fd.nl/bedrijfslev(...)-op-met-claimemissie
Wel belang op peil houden en toch stemrecht verliezen
Zijn we weer genaaid door die Fransen
Wopke: U ziet dit verkeerd, we moeten nu doorpakken en zwaluwstaartenquote:Op vrijdag 17 juni 2022 19:16 schreef michaelmoore het volgende:
Koers KLAM Air Framnce nu 1,26
precies 10% van de aankoopkoers
zullen we nu die tent maar eens laten ploffen een andere KLEM opstarten ??
verlies nu 1000 miljoen euro
Mja. Het gaat niet echt florissant met KLM en ook voor de toekomst zijn er nog wel wat beren op de weg.quote:Op zondag 5 juni 2022 08:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het is een lening. Dat jij anti-KLM en/of anti-luchtvaart bent, verandert daar niets aan.
KLM verdient gewoon geld nu en heeft bijna alles van de lening terugbetaald. De totale reisbranche heeft nog wel wat beren op de weg. Het wordt tijd dat Schiphol zijn shit voor elkaar heeft.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 19:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja. Het gaat niet echt florissant met KLM en ook voor de toekomst zijn er nog wel wat beren op de weg.
KLM en de holding Air-France/KLM zijn op zich ook nog wel verschillende zaken. Heb de cijfers voor KLM niet zo paraat, maar laatst als vingeroefening eens een calculatie gemaakt van de waarde voor air-france/klm en kon dat met de beste wil van de wereld niet boven de 0 krijgen (niet dat dit veel zegt, want ik ben behoorlijk noob op dat gebied). De hoeveelheid schuld ten opzichte van een flink aantal concurrenten is gewoon erg hoog, de verliezen ook en de marges pre-corona en vermoedelijk dus ook post-corona niet.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 19:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
KLM verdient gewoon geld nu en heeft bijna alles van de lening terugbetaald. De totale reisbranche heeft nog wel wat beren op de weg. Het wordt tijd dat Schiphol zijn shit voor elkaar heeft.
Luchtvaart is nou echt een branche die inderdaad volledig draait op omzet-omzet-omzet met lage marges en hoge potentile tegenvallers. En al die tegenvallers worden dan heel traag weer terugverdiend als het bedrijf in een 'winstgevende' periode is, maar die periodes zijn eigenlijk nooit lang genoeg om daadwerkelijk uit de schulden te komen. En dan kunnen ze wel elke keer zeggen dat ze toch echt wl winstgevend zijn als ze 'normaal' kunnen draaien en gewoon 'net pech' hadden dat gebeurtenis X plaatsvond.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 19:48 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
KLM en de holding Air-France/KLM zijn op zich ook nog wel verschillende zaken. Heb de cijfers voor KLM niet zo paraat, maar laatst als vingeroefening eens een calculatie gemaakt van de waarde voor air-france/klm en kon dat met de beste wil van de wereld niet boven de 0 krijgen (niet dat dit veel zegt, want ik ben behoorlijk noob op dat gebied). De hoeveelheid schuld ten opzichte van een flink aantal concurrenten is gewoon erg hoog, de verliezen ook en de marges pre-corona (en zo verwacht ik ook post-corona) niet.
quote:Column: fasten your seatbelts met aandeel KLM
Door JIM TEHUPURING
Air France-KLM
1.19-1.33%
Stroopwafels, tulpen en Hema-worst.
Folklore waar wij Hollanders aan gehecht zijn.
Schijnbaar zijn we samen ook erg gehecht aan KLM.
Een naam die koste wat kost niet uit het Hollandse straatbeeld mag verdwijnen.
Dat die witte zwaan wat kost is inmiddels wel gebleken.
In 2019 kocht Wopke Hoekstra uit eigen initiatief aandeeltjes KLM voor een slordige 750 miljoen.
Na de uitbraak van Corona volgde een lening van 1 miljard plus 2,4 miljard garantstelling en recentelijk stortte Sigrid Kaag als minister van Financin nog eens 220 miljoen in de KLM-kas om het aandelenbelang toch op peil te houden.
9,3% van alle aandelen Air France KLM is in handen van het volk.
Veertien aandeeltjes p.p. tegenover 258 aan risico.
Ik kan me daar als belegger behoorlijk over opwinden.
Want los van de zogenaamde maatschappelijke belangen, zien beleggers weinig heil in de toekomst van de luchtvaartmaatschappij.
Zo is de laatste storting van Kaag van 220 miljoen Euro binnen n maand volledig verdampt.
De aandelenkoers daalde naar 1,20. Een halvering in 2022.
De piloten zelf zijn wat een stuk verstandiger en besloten bij de laatste aandelenemissie niet meer mee te doen aan de bodemloze put.
quote:Europese luchtvaart wordt een aflopende zaak
Als belegger is het ook een stuk simpeler.
Bij de beoordeling van een bedrijf kun je kijken naar cijfers en bedrijfsomstandigheden: is er winst, groeit de omzet en hoe sterk is de balans?
Bij KLM ontvingen aandeelhouders al vijftien jaar geen winstuitkering als gevolg van de opstapelende megaverliezen, verzwakkende omzet en een bijna ondraaglijke schuldenberg.
Kijk je naar de softe criteria, dan kom je er direct achter dat de krimpende sector hevige concurrentie kent en het management vetes publiekelijk uitvecht.
In de luchtvaart geldt negatieve prijselasticiteit en prijsverhogingen zullen direct de omzet aantasten, terwijl de kosten torenhoog blijven.
Als investeerder is daarmee Air France KLM het aandeel dat je niet wilt hebben.
Alle seinen staan op rood.
Ik begrijp dat het maatschappelijk gezien misschien gevoelig ligt, maar vraag uzelf ook eens af wat u doet als u met KLM naar Barcelona kunt voor 175 of met een prijsvechter voor 95.
Dat raakt de kern van het KLM-probleem.
De Hollandse regering kan blijven bijstorten of we moeten accepteren dat KLM (net als de Hema-worst) over haar top heen is.
Een laatste noodlanding is wellicht beter dan doorstarts tegen beter weten in.
Het probleem is dat we in een soort van Gijzeling zitten, zonder KLM geen Schiphol, en zonder Schiphol verlies je ontzettend veel banen, nu denk ik dat het laatste steeds minder relevant word omdat er genoeg ander werk is, echter Schiphol is wel belangrijk voor de regio, ik denk dat de overheid eens goed moet gaan rekenen of er wellicht meer rendement valt te halen door Schiphol gewoon te sluiten, en door te gaan met een kleiner meer geschikt vliegveld als Lelystad.quote:Op vrijdag 17 juni 2022 19:48 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
KLM en de holding Air-France/KLM zijn op zich ook nog wel verschillende zaken. Heb de cijfers voor KLM niet zo paraat, maar laatst als vingeroefening eens een calculatie gemaakt van de waarde voor air-france/klm en kon dat met de beste wil van de wereld niet boven de 0 krijgen (niet dat dit veel zegt, want ik ben behoorlijk noob op dat gebied). De hoeveelheid schuld ten opzichte van een flink aantal concurrenten is gewoon erg hoog, de verliezen ook en de marges pre-corona en vermoedelijk dus ook post-corona niet.
dat is wel een enorme stap terug, lijkt me onmogelijkquote:Op zondag 26 juni 2022 11:12 schreef raptorix het volgende:
k denk dat de overheid eens goed moet gaan rekenen of er wellicht meer rendement valt te halen door Schiphol gewoon te sluiten, en door te gaan met een kleiner meer geschikt vliegveld als Lelystad.
Maar wel een solide investering in de toekomst, vooral de ruimte die vrij komt bied veel voordelen, daarnaast zit je met het probleem dat Schiphol nooit meer kan groeien.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:39 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat is wel een enorme stap terug, lijkt me onmogelijk
Lelystad haalt inclusief geplande groei nog geen 10% van Schiphol aan capaciteit, slaat gewoon nergens opquote:Op zondag 26 juni 2022 11:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maar wel een solide investering in de toekomst, vooral de ruimte die vrij komt bied veel voordelen, daarnaast zit je met het probleem dat Schiphol nooit meer kan groeien.
Ik doelde er meer op door Schiphol te sluiten en dat naar Lelystad te verplaatsen.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:49 schreef Tarado het volgende:
[..]
Lelystad haalt inclusief geplande groei nog geen 10% van Schiphol aan capaciteit, slaat gewoon nergens op
en dan denk je dat je niet tegen dezelfde problemen aanlooptquote:Op zondag 26 juni 2022 11:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik doelde er meer op door Schiphol te sluiten en dat naar Lelystad te verplaatsen.
Het probleem is dat Schiphol nu midden in een stedelijk gebied licht, dat is gewoon onhandig, kortom daar los je al heel veel mee op.quote:Op zondag 26 juni 2022 11:51 schreef Tarado het volgende:
[..]
en dan denk je dat je niet tegen dezelfde problemen aanloopt
Nederland is zo klein, ik vind het utopisch te denken dat je dat met een verplaatsing hemelsbreed van pak m beet 50km dat eventjes oplost, dan vind ik dat "luchthaven in de noordzee" idee nog beterquote:Op zondag 26 juni 2022 11:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is dat Schiphol nu midden in een stedelijk gebied licht, dat is gewoon onhandig, kortom daar los je al heel veel mee op.
In natura met lle achtergebleven koffers zekerquote:Op donderdag 30 juni 2022 09:40 schreef Drekkoning het volgende:
KLM heeft zojuist de volledige staatslening afgelost
Kijk, goede deal geweest dus van Wopke !quote:Op donderdag 30 juni 2022 09:40 schreef Drekkoning het volgende:
KLM heeft zojuist de volledige staatslening afgelost
quote:Op vrijdag 1 juli 2022 20:10 schreef Pedroso het volgende:
Kijk, goede deal geweest dus van Wopke !
Hier kan ikweethetookniet het niet anders dan mee eens zijn en ik verwacht dan ook dat hij subiet zijn excuses aan Wopke gaat aanbieden !
aankoop 60.000.000 aandelen tegen 12,35quote:Koers onderuit
Nederland kocht de aandelen voor gemiddeld 12,35 euro per stuk. Maar inmiddels is de koers als zo'n 8 euro gedaald. Vandaag schommelt het aandeel rond de 4,30 euro.
De vrije val van het aandeel werd begin februari ingezet. Toen werd steeds meer duidelijk dat het coronavirus grote gevolgen ging hebben voor de luchtvaart. Vluchten naar China werden opgeschort en het aantal vervoerde passagiers daalde, wat het bedrijf veel geld kost.
1 miljard euro verlies en nog niets te zeggen in een zwaar verlieslatend bedrijfquote:Het Nederlandse ministerie van Financin heeft in drie jaar tijd rond de 1,9 miljard euro genvesteerd in aandelen Air France-KLM. In 2019 ging het om 744 miljoen euro, voor een belang van 14 procent.
Dit verwaterde door een eerdere claimemissie waar Nederland niet aan deelnam tot 9,3 procent.
Minister Sigrid Kaag koos er dit keer voor om wel nieuwe aandelen te kopen, ter waarde van 220 miljoen, anders was het staatsbelang verder gerodeerd tot 2 procent.
En Wopke en Kaag vinden het nog steeds een goed ideequote:Op maandag 11 juli 2022 19:08 schreef michaelmoore het volgende:
Ik dacht het aandeel Air France kan niet meer lager, maar jawel hoor , nog 5% eraf
….
1 miljard euro verlies en nog niets te zeggen in een zwaar verlieslatend bedrijf
Wat was de grap?quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 09:49 schreef Fer het volgende:
Vandaag met 12 uur in een KLM doorgebracht.
Als het kan de laatste keer, want echt geweldig was het niet. Het begint echt een grap van airline te worden en ik zie het niet snel beter worden.
Wellicht in de toekomst meer een lokale airliner voor Europa en naar de USA.
In welke taal probeer je te schrijven?quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 09:49 schreef Fer het volgende:
Vandaag met 12 uur in een KLM doorgebracht.
Als het kan de laatste keer, want echt geweldig was het niet. Het begint echt een grap van airline te worden en ik zie het niet snel beter worden.
Wellicht in de toekomst meer een lokale airliner voor Europa en naar de USA.
Mooi, zijn we bijna van dit circus af.quote:
Aan de hand van dit bericht is Rutte 5 zo goed als een zekerheid.quote:
Voor zolang als het duurt; dit is natuurlijk een aflopende zaak. En gelukkig maar.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 20:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Aan de hand van dit bericht is Rutte 5 zo goed als een zekerheid.
Volgens mij heb ik dit soort statements ook gehoord tijdens Rutte 1, Rutte 2 en Rutte 3.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Voor zolang als het duurt; dit is natuurlijk een aflopende zaak. En gelukkig maar.
quote:Kaag kocht aandelen Air France KLM met krimp op tafel: 'Onnavolgbaar'
author avatar
Door YTEKE DE JONG
51 min geleden in FINANCIEEL
Air France-KLM 1.477-0.77%
AMSTERDAM - Vakbonden bij KLM verbazen zich over de stap van het kabinet om aandelen Air France KLM te kopen, terwijl er al een scenario voor krimp van Schiphol op tafel lag in Den Haag.
In mei gaf minister Kaag (Financin) 220 miljoen aan belastinggeld uit aan nieuwe aandelen Air France KLM.
quote:KLM zegt niet op de hoogte te zijn geweest van het Haagse ’dubbelspel’.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.telegraaf.nl/(...)p-tafel-onnavolgbaar
Het is en blijft een incompetente trut
quote:Pieter Cornelisse, vicepresident Mainport Strategies van KLM:
'KLM betaalt prijs van inleveren slots bij krimp Schiphol'
Door KOEN NEDERHOF
Updated 10 min geleden
11 min geleden in FINANCIEEL
SCHIPHOL - Het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat onderschat de gevolgen van de krimp van Schiphol en rekent mogelijk met verkeerde getallen.
Dat vermoedt Pieter Cornelisse, de vicepresident Mainport Strategies van KLM. Hij wil om tafel om 'het over de feiten te hebben'.
Stillere vlootquote:Dat zei hij donderdag in een toelichting op de gevolgen van de voorgenomen krimp voor KLM.
Eerder deze week kon De Telegraaf al melden dat de luchtvaartmaatschappij in dat voorgenomen scenario zo'n 25 Europese en vijf internationale bestemmingen moet schrappen.
.quote:Feit blijft dat van de oorspronkelijke ambities van Hoekstra niets is waargemaakt”, zegt voorman Reinier Castelein van vakbond De Unie. „Meer zeggenschap in de holding is nog steeds niet gerealiseerd.”
Ja, dat kan je voorstellen idd… maar waar zit dan de winst voor KLM?quote:Op woensdag 16 november 2022 12:34 schreef raptorix het volgende:
Wat ik zou voorstellen is dat we de aandelen teruggeven aan KLM/Airfrance in ruil voor de onderhouds divisie, vervolgens deze onderbrengen bij Schiphol.
Dan mogen ze zich weer lekker Frans noemen, dat vinden ze daar heel belangrijk.quote:Op woensdag 16 november 2022 12:53 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, dat kan je voorstellen idd… maar waar zit dan de winst voor KLM?
Ja, je noemt nu allemaal redenen waarom KLM zo een deal dus nooit gaat doenquote:Op woensdag 16 november 2022 13:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan mogen ze zich weer lekker Frans noemen, dat vinden ze daar heel belangrijk.
Onderhoud levert in ieder geval een stuk meer op, niet in laatste plaats echte banen.
Wat KLM nog wel moet terugbetalen is dik 1 miljard euro aan achterstallige loonbelasting. KLM kreeg - net als andere bedrijven - uitstel voor het betalen van loonbelasting. Het heeft daarvoor 60 maanden de tijd .quote:In totaal kreeg het 1,96 miljard euro loonsubsidie gestort, omgerekend ruim 70.000 euro per werknemer. Dit bedrag hoeft KLM niet terug te betalen.
In 2022 kocht Nederland nog eens voor 220 miljoen euro aandelen, maar omdat de Fransen meer investeerden is de zeggenschapsverhouding weer net zo scheef als voor de Nederlandse investeringen.quote:Die aandelen zijn anno 2023 bijna 90 procent minder waard, een verlies van 650 miljoen euro.
Verbod op uitkeren of toekennenquote:Toch krijgt topman Benjamin Smith dit jaar alsnog bonussen overgemaakt.
19 jaar aan overheidsgeblunder tov Schiphol toeschrijven aan Wopke en Kaagquote:Op vrijdag 5 mei 2023 08:51 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dat hebben Wopke en Kaag weer goed voor elkaar
Gelobby van Kaag en Wopke > misluktquote:Op vrijdag 5 mei 2023 09:04 schreef Knipoogje het volgende:
19 jaar aan overheidsgeblunder tov Schiphol toeschrijven aan Wopke en Kaag
quote:Op vrijdag 5 mei 2023 09:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
Nlblijft stug volhouden met het steunen van de landelijke vliegtuigmaatschappij terwijl vele europese landen dit al jaren geleden hebben opgegeven met gegronde redenen.
Klopt visie hebben ze niet dat is wel bewezenquote:Rutte 'visie is als een olifant die het zicht belemmert'
Dit verbaasd echt niemand nog.quote:Op vrijdag 5 mei 2023 08:55 schreef ikweethetookniet het volgende:quote:Vergeefs protest van ministers,Nederlandse lobby mislukt: Air France-KLM-topman krijgt alsnog bonussen
Nederland heeft zich suf gelobbyd om omstreden bonussen van de baas van Air France-KLM van tafel te krijgen. Maar liefst drie ministers beten hun tanden stuk. Toch rinkelt dit jaar de kassa van Ben Smith die ruim vier miljoen aan bonussen ontvangt, hoewel de luchtvaartmaatschappij miljarden aan coronasteun ontving.
Vanwege de royale staatssteun tijdens de coronacrisis werden jarenlang geen bonussen uitbetaald bij KLM aan CEO Marjan Rintel en haar voorganger Pieter Elbers. Dat kon niet door de voorwaarden die de Nederlandse staat had gesteld bij de miljardensteun.
Ook bij moederbedrijf Air France-KLM, dat in Frankrijk is gevestigd, mochten geen bonussen worden uitbetaald.
[..]
Verbod op uitkeren of toekennen
Dat kan allemaal dankzij een verschil in interpretatie van de Europese regels voor staatssteun tijdens de coronacrisis. Nederland ging op basis van deze regels uit van een verbod op bonussen, volgens de Fransen was alleen het uitkeren ervan verboden, zolang bedrijven op de staat steunden.
En dus beloofde Air France-KLM topman Ben Smith wel bonussen, zowel in cash als een aandelenpakket. Deze bonussen werden alleen toegekend, en zouden pas worden uitbetaald als minimaal 75 procent van de staatssteun weer was terugbetaald.
Miljardenverlies Air France-KLM, toch krijgt topman miljoenenbonus
Dit is op 17 maart van dit jaar gebeurd, meldt het bedrijf in het jaarverslag. En dus staat niets meer het uitbetalen van de bonussen aan Ben Smith in de weg. Het gaat om een bedrag van in totaal ruim 4 miljoen euro, blijkt uit een analyse van de jaarverslagen.
Ruim 2,5 miljoen euro
De topman had over 2019 nog een bonus in aandelen tegoed van 2 miljoen euro, en daarnaast nog eens twee keer ruim 1 miljoen euro in cash over de jaren 2021 en 2022. Dat bedrag komt bovenop de pak hem beet 2,5 miljoen aan vast salaris dat hij in de afgelopen drie jaar verdiende. Verder kreeg hij in 2020 alsnog een bonus van krap 8 ton overgemaakt over 2019.
En daar houdt het nog niet op: Smith heeft over de afgelopen twee jaar ook nog aandelenpakketten gekregen. Die zijn goed voor 2 miljoen per jaar, maar hij mag ze pas in 2024 en 2025 verzilveren.
De luchtvaartmaatschappij was zo zeker van haar zaak dat het vorig jaar al een bedrag van ruim 5 miljoen euro opzij zette om achterstallige bonussen te betalen.
Lobby Nederland tegen bonussen
En dat terwijl Nederland uit alle macht probeerde om de bonussen tegen te houden. Dat begon al in 2020, toen toenmalig minister van Financin Wopke Hoekstra zich - tevergeefs - tegen een aanpassing van het beloningsbeleid van het bedrijf keerde.
En toen in 2021 bleek dat het bedrijf Smith alsnog een miljoenenbonus had toegezegd, werd verder geprotesteerd. Ambtenaren van het ministerie maakten meerdere keren bezwaar bij het bedrijf. En toen dat niet hielp, bemoeide minister van Financin Sigrid Kaag zich er zelfs mee. Zij beklaagde zich bij onder meer Ben Smith zelf, blijkt uit antwoord op Kamervragen.
Dat is niet het enige. Het kabinet probeert het nog langs een andere weg, door in Brussel te pleiten voor strengere regels voor staatssteun vanwege de coronacrisis. Het pleidooi van minister Micky Adriaansens is alleen aan dovemansoren gericht, meldt zij aan de Tweede Kamer. Het bepalen van de regels is iets dat de Europese Commissie zelf mag doen, lidstaten hebben er maar 'beperkte invloed op', aldus Adriaansens.
Te weinig invloed
Ook de derde manier om het de bonus tegen te houden is tamelijk kansloos. Het beloningsbeleid van het bedrijf moet worden goedgekeurd door de aandeelhouders, en Nederland is aandeelhouder. "Maar we moeten realistisch zijn", schrijft Kaag aan de Kamer. Het belang van de staat in het bedrijf is 9,3 procent, bij lange na niet genoeg om de bonussen tegen te houden. En dat gebeurt dan ook niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ith-krijgt-alsnog-zn
Wat bedoel je met landelijke? klm = frans bedrijf.quote:Op vrijdag 5 mei 2023 09:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
Nlblijft stug volhouden met het steunen van de landelijke vliegtuigmaatschappij terwijl vele europese landen dit al jaren geleden hebben opgegeven met gegronde redenen.
En toch zijn eigenlijk alle politieke partijen enthousiast over Schiphol en KLM. Meer dan voldoende draagvlak daar, nooit anders geweest. Niet eens alleen de bekende partijen maar ook een PVV steunt alles. Schiphol en KLM zijn echt Neerlands trots ofzo. Sinds de oprichting van beiden is het niet anders geweest, elke zoveel jaar redt de staat ze weer.quote:Op vrijdag 5 mei 2023 09:04 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
19 jaar aan overheidsgeblunder tov Schiphol toeschrijven aan Wopke en Kaag
Elke anti-vliegveld activist (voor Rotterdam airport, lelystad en schiphol etc) weten dit soort cijfers al lang. Vliegvelden zijn amper rendabel in NL en moeten sluiten of gewoon niet gesubsidieerd worden tot ze een verdienmodel hebben dat wel rendabel zijn.
KLM snap ik niet zo, maar Schiphol is bijna de grootste hub van Europa en economisch wel van belang lijkt me zo.quote:Op vrijdag 5 mei 2023 21:31 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En toch zijn eigenlijk alle politieke partijen enthousiast over Schiphol en KLM. Meer dan voldoende draagvlak daar, nooit anders geweest. Niet eens alleen de bekende partijen maar ook een PVV steunt alles. Schiphol en KLM zijn echt Neerlands trots ofzo. Sinds de oprichting van beiden is het niet anders geweest, elke zoveel jaar redt de staat ze weer.
Ik ben benieuwd of we ooit van koers gaan veranderen.
nederland wil geen HUB meer zijnquote:Op vrijdag 5 mei 2023 22:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
KLM snap ik niet zo, maar Schiphol is bijna de grootste hub van Europa en economisch wel van belang lijkt me zo.
Zou je inderdaad zeggen. Nu praat ik een journalist van Follow The Money na die vorig jaar een boek heeft gepubliceerd over de KLM (de blauwe fabel) en volgen hem is onduidelijk wat de economische waarde van Schiphol is. Er is een rapport waar Schiphol mee wappert alleen dat rapport is meer dan tien jaar oud en is geschreven in opdracht van.... Schiphol. Waar sowieso een paar zaken vergeten worden, zoals andere Europese luchthavens.quote:Op vrijdag 5 mei 2023 22:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
KLM snap ik niet zo, maar Schiphol is bijna de grootste hub van Europa en economisch wel van belang lijkt me zo.
emotiequote:Op vrijdag 5 mei 2023 22:41 schreef Lospedrosa het volgende:
Absoluut geen D66 fan.
Maar de staats aankoop van klm aandelen vind ik een goede zaak
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |