NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
De KLM is gefuseerd met Air France
Dat was (toen) Air France.quote:en ze behoren beiden tot een holding.
Hij zegt de grootste aandeelhouder van AFKLM. Dat klopt.quote:De Franse staat is niet de eigenaar. Ook niet als je dat nog 50 keer herhaalt.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Nee, hij zegt....quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:30 schreef nostra het volgende:
Hij zegt de grootste aandeelhouder van AFKLM. Dat klopt.
quote:
[..]
SInds De Franse staat eigenaar is geworden van KLM
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Geen "en", dat zijn de feiten en die zeggen dat Nederland en Frankrijk significante aandeelhouders zijn maar geen meerderheid of controle hebben over Air France KLM.\quote:
Oftewel, jij hebt gelijk maar het is soms handig om dat even duidelijk te tonen
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2022 21:44:02 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)sraad-mordicus-tegen
quote:Parijs wil opnieuw mes in KLM, ondernemingsraad mordicus tegen
Door YTEKE DE JONG
17 mei 2022
in FINANCIEEL
Air France-KLM 4.2512.31%
AMSTERDAM - Air France KLM zet het mes in luchtvaartmaatschappij KLM.
Dit gebeurt via een aangekondigde reorganisatie genaamd 'New Horizon'.
De ondernemingsraad van KLM heeft de plannen nog niet gezien, maar zet wel alvast een streep: geen nieuwe discussie over de pincode van de kas.
Ceo Ben Smith van Air France-KLM.
Hoge bronnen in Parijs melden dat ondanks de financiële malaise dure consultants van de Boston Consulting Group zijn ingehuurd om een stapel bezuinigingsplannen uit te werken.
De ondernemingsraad van KLM heeft de plannen nog niet binnen, maar er is een vooraankondiging gedaan, aldus voorman Dario Fucci.
De or heeft mogelijk instemmingsrecht op New Horizon, maar het ligt eraan hoe ver de plannen gaan, aldus Fucci.
Air France KLM geeft geen commentaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja hoor de topman van Air France die krijgt de combinatie AF KLM wel failliet
https://www.telegraaf.nl/(...)n-bij-air-france-klm
Laat het dan maar snel gedaan zijn dan kunnen we een andere KLEM beginnen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 22-05-2022 16:57:50 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)n-bij-air-france-klm
Laat het dan maar snel gedaan zijn dan kunnen we een andere KLEM beginnen
quote:Analyse: geldpijn begint te knijpen bij Air France KLM
Aan het eind van het eerste kwartaal bedroeg het negatieve eigen vermogenvan Air France KLM ¤4,2 miljard, en door de storting van CMA komt de teller te staan op iets minder dan ¤4 miljard negatief.
Dat schiet nog niet erg op.
De financiering van Apollo mag er van de accountant ook nog bijgeteld worden.
Maar dan moet Air France KLM nog altijd op zoek naar ¤3,5 miljard, wat een grote opgave lijkt omdat miljardenwinsten op korte termijn ook niet te verwachten zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 22-05-2022 16:57:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er staat een aandelen emissie voor de deur 
Snel Jort even bellen en na zijn deskundig oordeel Wopke nog ff vragen hoe dat ging met de vorige aankoop
En dan snel naar Kaag voor de totale onwetendheid en onkunde dus dan is bijkopen gegarandeerd en het verlies nog groter
Snel Jort even bellen en na zijn deskundig oordeel Wopke nog ff vragen hoe dat ging met de vorige aankoop
En dan snel naar Kaag voor de totale onwetendheid en onkunde dus dan is bijkopen gegarandeerd en het verlies nog groter
Ja dat gaat goed, de visserij die kan de klere krijgen, maar KLM daat stoppen we nog eens 500 miljoen in
KLM Is eigendom van FRANKRIJK en waarom er dan toch Nederlands geld in pompen ??
https://nos.nl/artikel/22(...)n-schiphol-afglijden
KLM Is eigendom van FRANKRIJK en waarom er dan toch Nederlands geld in pompen ??
https://nos.nl/artikel/22(...)n-schiphol-afglijden
quote:Maar waarom geeft de staat wel 744 miljoen uit om invloed te kopen bij Air France-KLM en laat het andere bedrijven ongemoeid of zelfs failliet gaan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat Camiel Eurlingsquote:
Ja dat gaat goed, de visserij die kan de klere krijgen, maar KLM daat stoppen we nog eens 500 miljoen in
KLM Is eigendom van FRANKRIJK en waarom er dan toch Nederlands geld in pompen ??
weer een baantje nodig heeft Of omdat het toch maar belastinggeld is
en die Fransen neuken ons zo lekker in ons reet 
Nederland gaat waarschijnlijk weer aandelen bijkopen om het belang niet te laten verwateren: https://luchtvaartnieuws.(...)dse-staat-neemt-deel
Aankoop aandelen Air France-KLM kost kabinet circa 220 miljoen
Luchtvaartconcern Air France-KLM wil met de uitgifte van aandelen bijna 2,3 miljard euro ophalen. Het bedrijf wil het geld onder meer gebruiken om de tijdens de coronacrisis ontvangen staatssteun sneller terug te betalen en de balans te versterken. De Nederlandse overheid gaat voor circa 220 miljoen euro aandelen kopen.
Nederland heeft momenteel een aandelenbelang van 9,3 procent in Air France-KLM en bijna 14 procent van de zogenoemde stemrechten. ‘Op basis van de huidige verwachting bedragen de kosten voor deelname circa 220 miljoen euro’, schrijven minister Sigrid Kaag (Financiën) en Mark Harbers (Infrastructuur) aan de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/economi(...)20-miljoen~a755b8e8/
Maar wat vindt Jort er nou van
Dat is toch wel belangrijk de mening van iemand die er verstand van heeft
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-05-2022 11:25:48 ]
Luchtvaartconcern Air France-KLM wil met de uitgifte van aandelen bijna 2,3 miljard euro ophalen. Het bedrijf wil het geld onder meer gebruiken om de tijdens de coronacrisis ontvangen staatssteun sneller terug te betalen en de balans te versterken. De Nederlandse overheid gaat voor circa 220 miljoen euro aandelen kopen.
Nederland heeft momenteel een aandelenbelang van 9,3 procent in Air France-KLM en bijna 14 procent van de zogenoemde stemrechten. ‘Op basis van de huidige verwachting bedragen de kosten voor deelname circa 220 miljoen euro’, schrijven minister Sigrid Kaag (Financiën) en Mark Harbers (Infrastructuur) aan de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/economi(...)20-miljoen~a755b8e8/
Maar wat vindt Jort er nou van
Dat is toch wel belangrijk de mening van iemand die er verstand van heeft [ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-05-2022 11:25:48 ]
KLM gewoon dikke top en moet absoluut behouden blijven.
KLM en Schiphol ten onder laten gaan zou voor NL echt een schande zijn.
KLM en Schiphol ten onder laten gaan zou voor NL echt een schande zijn.
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.quote:
Ja dat gaat goed, de visserij die kan de klere krijgen, maar KLM daat stoppen we nog eens 500 miljoen in
KLM Is eigendom van FRANKRIJK en waarom er dan toch Nederlands geld in pompen ??
https://nos.nl/artikel/22(...)n-schiphol-afglijden
[..]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Prima, aftikken die schuldenquote:Op dinsdag 24 mei 2022 09:28 schreef ikweethetookniet het volgende:
Aankoop aandelen Air France-KLM kost kabinet circa 220 miljoen
Luchtvaartconcern Air France-KLM wil met de uitgifte van aandelen bijna 2,3 miljard euro ophalen. Het bedrijf wil het geld onder meer gebruiken om de tijdens de coronacrisis ontvangen staatssteun sneller terug te betalen en de balans te versterken. De Nederlandse overheid gaat voor circa 220 miljoen euro aandelen kopen.
Nederland heeft momenteel een aandelenbelang van 9,3 procent in Air France-KLM en bijna 14 procent van de zogenoemde stemrechten. ‘Op basis van de huidige verwachting bedragen de kosten voor deelname circa 220 miljoen euro’, schrijven minister Sigrid Kaag (Financiën) en Mark Harbers (Infrastructuur) aan de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/economi(...)20-miljoen~a755b8e8/
Maar wat vindt Jort er nou van
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je bedoelt laag bij kopen omdat Wopke voor 14 euro veel te veel betaald heeftquote:
Kan je lekker middelen
Nou Jort kom er maar in
dan zal de overheid een ander bedrijf op richten genaamd KLEMquote:
[..]
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je vraagt je af of dit geen bodemloze put is', zegt Ties Joosten, auteur van het boek De Blauwe Fabel over KLM.
'Je kunt je afvragen of dit slim is. Air France heeft de stap gezet naar vrachtvervoer, je kunt je afvragen of nog meer vervoeren in de lucht strookt met de gestelde klimaatdoelen', zegt Joosten. Als reden van deze grote investering in Air-France KLM wordt gegeven dat Nederland bang is dat anders het aandelenbelang verwatert. Is dit een valide redenering? 'De groei van de luchtvaart lijkt een autonoom proces. Tot 2019 had Nederland helemaal geen aandelen, daarna is voor 750 miljoen aan aandelen gekocht, nu weer 200 miljoen erbij om dat op peil te houden, je vraagt je af of dit bodemloze put is om dat vermeende belang op peil te houden'.
Forse korting
KLM geeft nu zijn aandelen uit tegen een koers van 1,17 euro.
Wat een forse korting lijkt vergeleken met 4,35 euro maandag. Is het een slimme keuze van het kabinet om nu aandelen te kopen? Joosten weet niet of het verstandig is als de Nederlandse Staat zich als een 'durfinvesteerder' op deze markt moet bewegen. 'Het gaat om de hub-functie die koste wat kost in stand gehouden moet worden, terwijl het maar helemaal de vraag is of Nederland gebaat is bij een zo groot mogelijke KLM en een zo groot mogelijk Schiphol.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)elen-klm-is-dat-slim
1,17 is weer eens iets anders dan 14 euro
'Je kunt je afvragen of dit slim is. Air France heeft de stap gezet naar vrachtvervoer, je kunt je afvragen of nog meer vervoeren in de lucht strookt met de gestelde klimaatdoelen', zegt Joosten. Als reden van deze grote investering in Air-France KLM wordt gegeven dat Nederland bang is dat anders het aandelenbelang verwatert. Is dit een valide redenering? 'De groei van de luchtvaart lijkt een autonoom proces. Tot 2019 had Nederland helemaal geen aandelen, daarna is voor 750 miljoen aan aandelen gekocht, nu weer 200 miljoen erbij om dat op peil te houden, je vraagt je af of dit bodemloze put is om dat vermeende belang op peil te houden'.
Forse korting
KLM geeft nu zijn aandelen uit tegen een koers van 1,17 euro.
Wat een forse korting lijkt vergeleken met 4,35 euro maandag. Is het een slimme keuze van het kabinet om nu aandelen te kopen? Joosten weet niet of het verstandig is als de Nederlandse Staat zich als een 'durfinvesteerder' op deze markt moet bewegen. 'Het gaat om de hub-functie die koste wat kost in stand gehouden moet worden, terwijl het maar helemaal de vraag is of Nederland gebaat is bij een zo groot mogelijke KLM en een zo groot mogelijk Schiphol.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)elen-klm-is-dat-slim
1,17 is weer eens iets anders dan 14 euro
Je kan die vluchten gewoon aanbesteden natuurlijk. De echte reden dat we KLM blijven steunen is de sunk cost fallacy en omdat het zogenaamd onze 'nationale trots' is. Waarom ik trots moet zijn op een willekeurig bedrijf is me een compleet raadsel.quote:
[..]
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.
En ook al zou Schiphol wat krimpen, who cares? De economische waarde is beperkt, omwonenden hebben alleen maar last van de herrie en het drijft voornamelijk op laagbetaalden, waar ook nog eens een tekort aan is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2022 18:53:56 ]
Miljoenenbonus topman Air France-KLM gaat door
Het Frans-Nederlandse vliegbedrijf maakte vorig jaar een verlies van 3,3 miljard euro. Die bonus verdient Smith toch -zo legde een commissaris van de vliegmaatschappij uit- door onder meer het behalen van duurzaamheids- en klantrelatiedoelstellingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-bonus-verlies-smith
Doelstellingen zijn gehaald
Het Frans-Nederlandse vliegbedrijf maakte vorig jaar een verlies van 3,3 miljard euro. Die bonus verdient Smith toch -zo legde een commissaris van de vliegmaatschappij uit- door onder meer het behalen van duurzaamheids- en klantrelatiedoelstellingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-bonus-verlies-smith
Doelstellingen zijn gehaald
Volledig terecht.quote:
Miljoenenbonus topman Air France-KLM gaat door
Die man zijn voornaamste missie was zoveel mogelijk euro's los te praten van de politiek.
Geslaagd!
Laat Schiphol lekker kleiner worden. Koffers sjouwen en koffie zetten en daar krijgen we veel overlast en vervuiling voor terug.quote:
[..]
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.
Ook bizar dat de staat met belastinggeld speculeert op de beurs. Dat gaat meestal fout. Laat dat belang maar verwateren.
The End Times are wild
Meestal is altijd zeker onder leiding van Wopke de faalhaasquote:
Ook bizar dat de staat met belastinggeld speculeert op de beurs. Dat gaat meestal fout. Laat dat belang maar verwateren.
Gelukkig hebben we al ruim 68 miljoen stukken tegen een koers van 14
Koersverlies al ruim 600 miljoen
Niet ten koste van alles, maar in eerste instantie wel totdat je duidelijk weet wat je wilt in de toekomst met de luchtvaart.quote:
KLM gewoon dikke top en moet absoluut behouden blijven.
KLM en Schiphol ten onder laten gaan zou voor NL echt een schande zijn.
Maar een ding is zeker, als je KLM nu kwijt bent, dan bouw je als Schiphol nooit weer deze belangrijke mainport in dezelfde mate weer op.
De KKM heeft een stukje van de lening terugbetaald. En deze emissie van aandelen is nodig om de lening aan de Franse Staat met jaarlijks 7% rente terug te kunnen betalen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:54 schreef SnertMetChoco het volgende:
Hadden ze niet onlangs een flinke lening van de staat terugbetaald?
.
Aanbesteden ja?quote:
[..]
Je kan die vluchten gewoon aanbesteden natuurlijk. De echte reden dat we KLM blijven steunen is de sunk cost fallacy en omdat het zogenaamd onze 'nationale trots' is. Waarom ik trots moet zijn op een willekeurig bedrijf is me een compleet raadsel.
En ook al zou Schiphol wat krimpen, who cares? De economische waarde is beperkt, omwonenden hebben alleen maar last van de herrie en het drijft voornamelijk op laagbetaalden, waar ook nog eens een tekort aan is.
Dus alle concurrenten van KLM vragen of ze de concurrentiepositie van een concurerende hub in stand willen houden. Geniaal idee.
Who cares? Je maakt in één klap de halve wereld een stuk onbereikbaarder voor heel Nederland. Dikke kans dat je praktisch nergens meer komt zonder overstap in Parijs, Londen of Frankfurt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
ACT-F in NWS / Schiphol opnieuw toneel van ’zeer gevaarlijke’ chaos'quote:
[..]
RTL Nieuws
Juist ja, "het leger" in gaan zetten als een soort van stakingsbreker omdat je als Schiphol te beroerd bent om een fatsoenlijke CAO te organiseren voor je personeel...
Dit is je eigen probleem Schiphol en je lost het zelf ook maar op.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik meende dat ik in dat topic zat...quote:
ACT-F in NWS / Schiphol opnieuw toneel van ’zeer gevaarlijke’ chaos'
500 miljoen euro verlies, en toch wil Kaag de knip trekken voor KLM
Voor nog eens 220 miljoen euro wil het kabinet aandelen Air France-KLM kopen. Om zeggenschap over de ‘blauwe trots’ te houden, had minister Sigrid Kaag van Financiën weinig keus.
Als belegging is het KLM-avontuur bepaald geen succesnummer te noemen. De aandelen in de holding die toenmalig minister Wopke Hoekstra destijds kocht voor 744 miljoen euro, zijn bij de huidige beurskoers amper nog maar 200 miljoen euro waard.
https://www.ad.nl/geld/50(...)n-voor-klm~a4af7899/
Zeggenschap met een minderheids belang
Trut je snapt er helemaal niets van
Voor nog eens 220 miljoen euro wil het kabinet aandelen Air France-KLM kopen. Om zeggenschap over de ‘blauwe trots’ te houden, had minister Sigrid Kaag van Financiën weinig keus.
Als belegging is het KLM-avontuur bepaald geen succesnummer te noemen. De aandelen in de holding die toenmalig minister Wopke Hoekstra destijds kocht voor 744 miljoen euro, zijn bij de huidige beurskoers amper nog maar 200 miljoen euro waard.
https://www.ad.nl/geld/50(...)n-voor-klm~a4af7899/
Zeggenschap met een minderheids belang
Trut je snapt er helemaal niets van
Ze snappen er niks van. Bleeders moet je afkappen, anders wordt je verlies steeds groter. Het is bovendien een vervuilende, overlastgevende en kansloze industrie. Stop met belastinggeld hierop stukdlaan
The End Times are wild
Luchtvaart een kansloze industrie? Dat gaat wat ver, ik zie mensen niet stoppen met vliegenquote:
Ze snappen er niks van. Bleeders moet je afkappen, anders wordt je verlies steeds groter. Het is bovendien een vervuilende, overlastgevende en kansloze industrie. Stop met belastinggeld hierop stukdlaan
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Chaos Schiphol: ‘Bestuur horizontaal de deur uit zonder bonus' 
De aanhoudende malaise op Schiphol zorgt ervoor dat ook politiek Den Haag de kwestie niet onbesproken laat. De Nederlandse staat is grootaandeelhouder en dus hebben Kamerleden hun oordeel klaar. Kamerlid Van Haga vindt zelfs dat de overheid als aandeelhouder moet ingrijpen.
https://www.telegraaf.nl/(...)eur-uit-zonder-bonus
Duidelijke taal
De aanhoudende malaise op Schiphol zorgt ervoor dat ook politiek Den Haag de kwestie niet onbesproken laat. De Nederlandse staat is grootaandeelhouder en dus hebben Kamerleden hun oordeel klaar. Kamerlid Van Haga vindt zelfs dat de overheid als aandeelhouder moet ingrijpen.
https://www.telegraaf.nl/(...)eur-uit-zonder-bonus
Duidelijke taal
Kabinet wil invloed houden op Air France-KLM
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Informatiepositie
In een brief aan de Tweede Kamer breekt Kaag een lans voor het behoud van de zeggenschap. 'Met een belang van 9,3% kan de Staat geen besluiten doordrukken of blokkeren', schrijft zij. Maar Nederland wordt ook niet verrast door onverwachte stappen van het concern. 'We hebben niet alleen het stemrecht maar ook onze informatiepositie is beter geregeld'. Als tweede grootste aandeelhouder wordt Nederland volgens Financiën op voorhand om haar opvatting over bepaalde ideeën gevraagd. De bonus voor topman Ben Smith over 2021 heeft het kabinet overigens niet kunnen verhinderen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://fd.nl/bedrijfslev(...)en-op-air-france-klm
Ze kopen dus bij omdat ze hun invloed willen houden, maar zelfs de bonus een bedrag van 3 miljoen konden ze niet tegenhouden
Incompetente ons voorliegende trut
Er wordt een probleem van gemaakt dat KLM daarmee lening bij de Franse overheid aflost, maar was het ook een probleem geweest als KLM daarmee een lening bij de bank had afgelost?quote:
[ twitter ]
Geen invloed op
Waarom doe je er dan aan mee trut
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat account;quote:
[ twitter ]
Geen invloed op
Waarom doe je er dan aan mee trut
Lekker bevooroordeeld.quote:Red Gelderland: voor inperking luchtvaart, een stop op de uitbreiding v Lelystad Airport, voor duurzame landbouw, natuurvolgend bosbeheer, hernieuwbare energie
Where law ends, tyrrany begins.
Nederlandse miljoenen voor KLM mogelijk gebruikt voor aflossing Franse staatssteun
Het Nederlandse kabinet kan niet voorkomen dat het geld dat het in Air France-KLM steekt, gebruikt wordt voor aflossing van de Franse staatssteun. De staat doet bij de aandelenemissie mee als 'normale investeerder'. Daardoor kunnen geen voorwaarden aan een eventuele aandelenkoop gesteld worden. Indirect betaalt het kabinet dan mee aan een miljoenenbonus voor topman Ben Smith.
Dat blijkt uit antwoord van minister Kaag (Financiën) en minister Harbers (Infrastructuur) op Kamervragen die verschillende politieke partijen gesteld hadden.
Air France-KLM gaat voor 2,3 miljard euro nieuwe aandelen uitgeven, werd eerder deze week bekend. Het wil daarmee de balans versterken en 75 procent van de Franse staatssteun aflossen. Voordeel voor het bedrijf is dat het leningen vervangt door eigen vermogen en dus de rentelasten drukt.
Nederlands belang gelijk houden
Er staan momenteel 642.634.034 aandelen uit. De Nederlandse overheid heeft 9,3 procent van deze aandelen in handen. Om invloed te houden wil het dat belang gelijk houden, waardoor het ook 9,3 procent van de nieuwe aandelen zal kopen. Daarmee is dan bijna 220 miljoen euro gemoeid.
Zeggenschap over de vraag wat er met het geld gedaan wordt, is er niet. "Het is niet te zeggen welk deel van de Nederlandse inzet waarnaartoe gaat en dus is het niet mogelijk om aan te geven of (een deel) hiervan naar de Franse staat vloeit", aldus het kabinet.
Eerdere afspraken
"Het klopt dat de vorige minister van Financiën heeft aangegeven dat Nederlandse staatssteun niet ten goede mag komen aan Air France of de holding Air France-KLM", antwoordt het kabinet op vragen van de Tweede Kamer."Er is ook bij eerdere steunverlening door het kabinet duidelijk afgesproken dat indien daar sprake van is er geen Nederlands geld doorgestort wordt naar Air France of de holding."
"Echter, de Nederlandse staat participeert in deze aankomende aandelenemissie als bestaande aandeelhouder en 'normale' investeerder. Deze deelname wordt daarmee niet gekwalificeerd als staatssteun maar als marktoperatie. Daarmee is het niet mogelijk om afspraken te maken of en welk deel van de inzet wordt gebruikt door de onderneming."
Miljoenenbonus topman
Het kan zelfs betekenen dat het kabinet indirect de uitkering van een bonus van Ben Smith, topman van Air France-KLM, goedkeurt. Deze bonus kan namelijk volgens Europese regels pas worden uitgekeerd als 75 procent van de Franse staatssteun is terugbetaald.
Het kabinet laat ook weten dat het verwacht dat de luchtvaartmaatschappij de Nederlandse steun snel zal terugbetalen. Er staat nog 354 miljoen euro open. "De verwachting is dat KLM dit op korte termijn zal aflossen." Het bedrijf heeft recentelijk 311 miljoen euro afgelost.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-emissie-kamervragen
Die Ben Smith moet nu toch wel in zijn broek plassen van zoveel domheid
Het Nederlandse kabinet kan niet voorkomen dat het geld dat het in Air France-KLM steekt, gebruikt wordt voor aflossing van de Franse staatssteun. De staat doet bij de aandelenemissie mee als 'normale investeerder'. Daardoor kunnen geen voorwaarden aan een eventuele aandelenkoop gesteld worden. Indirect betaalt het kabinet dan mee aan een miljoenenbonus voor topman Ben Smith.
Dat blijkt uit antwoord van minister Kaag (Financiën) en minister Harbers (Infrastructuur) op Kamervragen die verschillende politieke partijen gesteld hadden.
Air France-KLM gaat voor 2,3 miljard euro nieuwe aandelen uitgeven, werd eerder deze week bekend. Het wil daarmee de balans versterken en 75 procent van de Franse staatssteun aflossen. Voordeel voor het bedrijf is dat het leningen vervangt door eigen vermogen en dus de rentelasten drukt.
Nederlands belang gelijk houden
Er staan momenteel 642.634.034 aandelen uit. De Nederlandse overheid heeft 9,3 procent van deze aandelen in handen. Om invloed te houden wil het dat belang gelijk houden, waardoor het ook 9,3 procent van de nieuwe aandelen zal kopen. Daarmee is dan bijna 220 miljoen euro gemoeid.
Zeggenschap over de vraag wat er met het geld gedaan wordt, is er niet. "Het is niet te zeggen welk deel van de Nederlandse inzet waarnaartoe gaat en dus is het niet mogelijk om aan te geven of (een deel) hiervan naar de Franse staat vloeit", aldus het kabinet.
Eerdere afspraken
"Het klopt dat de vorige minister van Financiën heeft aangegeven dat Nederlandse staatssteun niet ten goede mag komen aan Air France of de holding Air France-KLM", antwoordt het kabinet op vragen van de Tweede Kamer."Er is ook bij eerdere steunverlening door het kabinet duidelijk afgesproken dat indien daar sprake van is er geen Nederlands geld doorgestort wordt naar Air France of de holding."
"Echter, de Nederlandse staat participeert in deze aankomende aandelenemissie als bestaande aandeelhouder en 'normale' investeerder. Deze deelname wordt daarmee niet gekwalificeerd als staatssteun maar als marktoperatie. Daarmee is het niet mogelijk om afspraken te maken of en welk deel van de inzet wordt gebruikt door de onderneming."
Miljoenenbonus topman
Het kan zelfs betekenen dat het kabinet indirect de uitkering van een bonus van Ben Smith, topman van Air France-KLM, goedkeurt. Deze bonus kan namelijk volgens Europese regels pas worden uitgekeerd als 75 procent van de Franse staatssteun is terugbetaald.
Het kabinet laat ook weten dat het verwacht dat de luchtvaartmaatschappij de Nederlandse steun snel zal terugbetalen. Er staat nog 354 miljoen euro open. "De verwachting is dat KLM dit op korte termijn zal aflossen." Het bedrijf heeft recentelijk 311 miljoen euro afgelost.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-emissie-kamervragen
Die Ben Smith moet nu toch wel in zijn broek plassen van zoveel domheid
wel ja smijt er nog maar 200 miljoen tegenaan
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1436329072/kamerdebat-over-af-klm
zullen we eens een referendum houden over al die "investeringen in een franse maatschappij"??
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1436329072/kamerdebat-over-af-klm
zullen we eens een referendum houden over al die "investeringen in een franse maatschappij"??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
verkoop die aandelen maar en ga een andere vliegmaatschappij oprichten een KLEM , als je zo graag een staats vliegbedrijf wil hebbenquote:
Hoe zit het trouwens met Lelystad, die is toch gebouwd voor 750 miljoen euro om de Schiphol drukte op te vangen ??
https://www.telegraaf.nl/(...)en-vluchten-schiphol
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2022 15:09:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Graag aldus Kaag maar dan welquote:
wel ja smijt er nog maar 200 miljoen tegenaan
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1436329072/kamerdebat-over-af-klm
zullen we eens een referendum houden over al die "investeringen in een franse maatschappij"??
• minimaal 130% opkomst vergeleken met 2e kamer verkiezingen
• Niet beslissend maar raadgevend
Met dank aan D66, die hebben deze voorwaarden voor elkaar gekregen
het is om te
Dat kan alleen is de koers nu 1.77quote:
verkoop die aandelen maar ................
https://www.beursgorilla.(...)/Air-France-KLM.aspx
En we hadden er al ruim 65.000.000 stuks a 14 euro
Daar zit dus al een verlies op van 12.23 per stuk
is 795.000.000 miljoen verlies
Wopke en Jort vonden het een geniale zet
KLM houdt zich niet aan voorwaarden coronasteun. 3,4 miljard euro
KLM houdt zich niet aan de voorwaarden die de Nederlandse overheid heeft gesteld toen het bedrijf staatssteun kreeg. Dat staat in een brief die door minister Sigrid Kaag (Financiën) naar de Tweede Kamer is gestuurd.
KLM moest onder andere de personeelskosten verlagen en verduurzamen, maar dat is nog niet voldoende gebeurd. Dat schrijft de zogeheten staatsagent voor de luchtvaartmaatschappij, die toeziet op de naleving van de afspraken die gemaakt zijn. Onder meer afspraken die KLM wil maken met piloten over hun cao, voldoen niet aan de voorwaarden die gesteld zijn toen KLM staatssteun kreeg.
Loonsverhoging
Dat geldt ook voor een voorgenomen loonsverhoging van 5 procent voor al het cao-personeel, tenzij er andere maatregelen worden genomen om kosten te besparen. De staatsagent werd hierover niet geďnformeerd, terwijl dat wel zou moeten.
Ook schiet KLM volgens de hem tekort in het beperken van belastingontwijking door werknemers.
De staatsagent die zijn bevindingen deelt, Jeroen Kremers, maakt geen deel uit van het bestuur of de raad van commissarissen van KLM, maar kan bijvoorbeeld wel onderwerpen op de agenda zetten voor vergaderingen. Het is ook zijn taak om te rapporteren aan het kabinet.
3,4 miljard euro
KLM kreeg tijdens de coronacrisis in totaal 3,4 miljard euro steun, die het binnen 5,5 jaar moet aflossen. De Nederlandse overheid staat voor 90 procent garant. Onderdeel van de afspraken was dat piloten een loofoffer zouden brengen. Daarover wordt nog gesproken.
Er lag een nieuwe cao voor 2022-2023, maar die hebben de piloten niet ondertekend omdat er 'discussie' was ontstaan. "Er moet nog blijken waar deze discussie toe leidt en of de arbeidsvoorwaarden van piloten in 2022 en daarna al dan niet aan de steunvoorwaarden voldoen", schrijft de staatsagent. Hij vermeldt niet wat de inhoud van de discussie is.
Kaag noemt de bevindingen van de staatsagent 'stevig'. Ze laten volgens haar zien 'dat we er nog niet zijn'. Binnenkort gaat het kabinet met KLM in gesprek over de conclusies van de staatsagent, laat ze via een woordvoerder weten. "Uitgangspunt is dat KLM de gemaakte afspraken nakomt."
Koop aandelen
Het kabinet kondigde afgelopen week aan aandelen te gaan kopen van AirFrance-KLM, omdat anders het belang van Nederland in het bedrijf kan verwateren. Naar verwachting trekt het kabinet er ongeveer 220 miljoen euro voor uit.
De Eerste en Tweede Kamer moeten snel akkoord geven voor de aankoop. Vandaag debatteert de Tweede Kamer over de kwestie en dinsdag de Eerste Kamer. Die laatste had om informatie van de staatsagent gevraagd. Normaal gesproken geeft die halfjaarlijks een tussenrapportage, maar vanwege het verzoek van de senaat deelt hij nu tussendoor zijn 'laatste inzichten'.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oorwaarden-afspraken
KLM houdt zich niet aan de voorwaarden die de Nederlandse overheid heeft gesteld toen het bedrijf staatssteun kreeg. Dat staat in een brief die door minister Sigrid Kaag (Financiën) naar de Tweede Kamer is gestuurd.
KLM moest onder andere de personeelskosten verlagen en verduurzamen, maar dat is nog niet voldoende gebeurd. Dat schrijft de zogeheten staatsagent voor de luchtvaartmaatschappij, die toeziet op de naleving van de afspraken die gemaakt zijn. Onder meer afspraken die KLM wil maken met piloten over hun cao, voldoen niet aan de voorwaarden die gesteld zijn toen KLM staatssteun kreeg.
Loonsverhoging
Dat geldt ook voor een voorgenomen loonsverhoging van 5 procent voor al het cao-personeel, tenzij er andere maatregelen worden genomen om kosten te besparen. De staatsagent werd hierover niet geďnformeerd, terwijl dat wel zou moeten.
Ook schiet KLM volgens de hem tekort in het beperken van belastingontwijking door werknemers.
De staatsagent die zijn bevindingen deelt, Jeroen Kremers, maakt geen deel uit van het bestuur of de raad van commissarissen van KLM, maar kan bijvoorbeeld wel onderwerpen op de agenda zetten voor vergaderingen. Het is ook zijn taak om te rapporteren aan het kabinet.
3,4 miljard euro
KLM kreeg tijdens de coronacrisis in totaal 3,4 miljard euro steun, die het binnen 5,5 jaar moet aflossen. De Nederlandse overheid staat voor 90 procent garant. Onderdeel van de afspraken was dat piloten een loofoffer zouden brengen. Daarover wordt nog gesproken.
Er lag een nieuwe cao voor 2022-2023, maar die hebben de piloten niet ondertekend omdat er 'discussie' was ontstaan. "Er moet nog blijken waar deze discussie toe leidt en of de arbeidsvoorwaarden van piloten in 2022 en daarna al dan niet aan de steunvoorwaarden voldoen", schrijft de staatsagent. Hij vermeldt niet wat de inhoud van de discussie is.
Kaag noemt de bevindingen van de staatsagent 'stevig'. Ze laten volgens haar zien 'dat we er nog niet zijn'. Binnenkort gaat het kabinet met KLM in gesprek over de conclusies van de staatsagent, laat ze via een woordvoerder weten. "Uitgangspunt is dat KLM de gemaakte afspraken nakomt."
Koop aandelen
Het kabinet kondigde afgelopen week aan aandelen te gaan kopen van AirFrance-KLM, omdat anders het belang van Nederland in het bedrijf kan verwateren. Naar verwachting trekt het kabinet er ongeveer 220 miljoen euro voor uit.
De Eerste en Tweede Kamer moeten snel akkoord geven voor de aankoop. Vandaag debatteert de Tweede Kamer over de kwestie en dinsdag de Eerste Kamer. Die laatste had om informatie van de staatsagent gevraagd. Normaal gesproken geeft die halfjaarlijks een tussenrapportage, maar vanwege het verzoek van de senaat deelt hij nu tussendoor zijn 'laatste inzichten'.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oorwaarden-afspraken
Kunnen we ook eens stoppen met piloten van die achterlijke salarissen te betalen, het is echt geen werk wat lastiger is dan een bus of tramchauffeur, sterker nog ik durf gerust te stellen dat het besturen van een bus in Amsterdam lastiger is dan het vliegen van 747.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom wordt die buschauffeur dan geen piloot, als het allemaal zoveel makkelijker geld verdienen is?quote:
Kunnen we ook eens stoppen met piloten van die achterlijke salarissen te betalen, het is echt geen werk wat lastiger is dan een bus of tramchauffeur, sterker nog ik durf gerust te stellen dat het besturen van een bus in Amsterdam lastiger is dan het vliegen van 747.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Verder, wat willen we nou?
Aan de ene kant iedereen boos dat onder andere het grondpersoneel van KLM te weinig betaald krijgt en er daardoor tekorten ontstaan, aan de andere kant mag KLM geen lonen verhogen. Dan kan je ook geen bedrijf runnen.
Uiteindelijk gaat het imo om die 15% verlaging van de totale beďnvloedbare kosten. Waar je dat vandaan haalt is van minder belang.
Aan de ene kant iedereen boos dat onder andere het grondpersoneel van KLM te weinig betaald krijgt en er daardoor tekorten ontstaan, aan de andere kant mag KLM geen lonen verhogen. Dan kan je ook geen bedrijf runnen.
Uiteindelijk gaat het imo om die 15% verlaging van de totale beďnvloedbare kosten. Waar je dat vandaan haalt is van minder belang.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Logisch dat je je bedrijf niet vleugellam maakt als je nog maar 600 miljoen af hoeft te betalen. Bezuinigen op personeel is wel het laatste wat je moet doen in deze tijd, het loopt al niet heel lekker op Schiphol.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Omdat piloot helemaal geen leuk beroep is.quote:
[..]
Waarom wordt die buschauffeur dan geen piloot, als het allemaal zoveel makkelijker geld verdienen is?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wil de overheid dat? Waarom geven ze dan steun?quote:
[..]
KLM gewoon failliet laten gaan, zoals elk ander bedrijf dat zijn broek niet kan ophouden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, de overheid wil dat niet. De KLM-lobby is te sterk in Den Haag.quote:
[..]
Wil de overheid dat? Waarom geven ze dan steun?
Ze geven steun omdat ze hopen er later meer uit te halen. Zoals een lucratief baantje in het bestuur of de raad van toezicht.
Dat KLM is strijd is met elk gezond verstand, met het millieu, de vermijden van vervuiling en overlast - dat interesseert ze niet.
Nouja goed, volgens mij ben je slim genoeg om te beseffen dat dat niet de echte reden is.quote:
[..]
Omdat piloot helemaal geen leuk beroep is.
En dat als je een gemiddeld persoon neemt het makkelijker is hem te leren een bus te besturen in Amsterdam dan een type rating B747 te behalen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
KLM failliet laten gaan gaat het klimaat niet helpen iig. De vraag is nou eenmaal groot, ook al hebben die mensen allemaal geen verzond verstand volgens jouquote:
[..]
Nee, de overheid wil dat niet. De KLM-lobby is te sterk in Den Haag.
Ze geven steun omdat ze hopen er later meer uit te halen. Zoals een lucratief baantje in het bestuur of de raad van toezicht.
Dat KLM is strijd is met elk gezond verstand, met het millieu, de vermijden van vervuiling en overlast - dat interesseert ze niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De vraag is groot omdat de prijzen kunstmatig te laag worden gehouden.quote:
[..]
KLM failliet laten gaan gaat het klimaat niet helpen iig. De vraag is nou eenmaal groot, ook al hebben die mensen allemaal geen verzond verstand volgens jou
Ik denk ook dat het een goede stap is om daar Europese afspraken over te makenquote:
[..]
De vraag is groot omdat de prijzen kunstmatig te laag worden gehouden.
.Daar hoef je KLM niet voor te laten klappen hoor.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Laten we het dan vergelijken met een goede software developer, die moet ook zeer veel weten en ervaring op doen, maar die komt echt niet aan dat salaris.quote:
[..]
Nouja goed, volgens mij ben je slim genoeg om te beseffen dat dat niet de echte reden is.
En dat als je een gemiddeld persoon neemt het makkelijker is hem te leren een bus te besturen in Amsterdam dan een type rating B747 te behalen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Te laten klappen?quote:
[..]
Ik denk ook dat het een goede stap is om daar Europese afspraken over te maken
Daar hoef je KLM niet voor te laten klappen hoor.
Onzin, KLM klapt uit zichzelf. Het is een waardeloos bedrijf. Slechte kwaliteit, slechte service, slecht personeel, slechte leiding. Een kutbedrijf in feite.
Dat is al een beter vergelijk wellicht, en je ziet ook dat de salarissen dan dichter bij elkaar komen te liggen.quote:
[..]
Laten we het dan vergelijken met een goede software developer, die moet ook zeer veel weten en ervaring op doen, maar die komt echt niet aan dat salaris.
Lonen vergelijken blijft lastig en komt voort uit meer dan enkel hoeveel uren je ergens in moet stoppen om een bepaald niveau te bereiken.
Maar op het moment dat mensen claimen dat het werk feitelijk hetzelfde of simpeler is dan een bus besturen dan is er echt sprake van een gebrek aan feitelijke kennis wat een piloot kan en moet kunnen
)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.quote:
[..]
Te laten klappen?
Onzin, KLM klapt uit zichzelf. Het is een waardeloos bedrijf. Slechte kwaliteit, slechte service, slecht personeel, slechte leiding. Een kutbedrijf in feite.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
mwa dat verschil zal marginaal zijn, niet dat ik vind dat de KLM weg moet maar schoon vliegen bestaat nietquote:
[..]
Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.
Nee, want Schiphol wil ik helemaal sluiten.quote:
[..]
Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.
Nee, maar het punt is dat het dan door andere maatschappijen wordt overgenomen.quote:
[..]
mwa dat verschil zal marginaal zijn, niet dat ik vind dat de KLM weg moet maar schoon vliegen bestaat niet
Je bent veel beter af met goede Europese afspraken en daadwerkelijk kijken wie er in de sector verduurzamen. Met harde feiten, geen greenwashing dus.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Succes ermee.quote:
[..]
Nee, want Schiphol wil ik helemaal sluiten.
Is het klimaat overigens nog steeds niet mee geholpen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik doelde er meer op, dat een buschauffeur de hele dag loopt te stressen, een piloot stijgt en land, en daar tussen heeft hij niet zo veel te doenquote:
[..]
Dat is al een beter vergelijk wellicht, en je ziet ook dat de salarissen dan dichter bij elkaar komen te liggen.
Lonen vergelijken blijft lastig en komt voort uit meer dan enkel hoeveel uren je ergens in moet stoppen om een bepaald niveau te bereiken.
Maar op het moment dat mensen claimen dat het werk feitelijk hetzelfde of simpeler is dan een bus besturen dan is er echt sprake van een gebrek aan feitelijke kennis wat een piloot kan en moet kunnen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, en een stratenmaker sloopt de hele dag zijn rug, terwijl een programmeur op een ergonomische stoel mag zitten typenquote:
[..]
Ik doelde er meer op, dat een buschauffeur de hele dag loopt te stressen, een piloot stijgt en land, en daar tussen heeft hij niet zo veel te doen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
maar dat blijft gewoon een zwak argument want eisen kan je dan aan alle maatschappijen stellen die in de EU willen vliegenquote:
[..]
Nee, maar het punt is dat het dan door andere maatschappijen wordt overgenomen.
Je bent veel beter af met goede Europese afspraken en daadwerkelijk kijken wie er in de sector verduurzamen. Met harde feiten, geen greenwashing dus.
Ik ben dan ook van mening dat mensen in de bouw zwaar onderbetaald worden, nu heb beiden gedaan, bouw en development, maar men onderschat wel eens hoer zwaar dit werk is.quote:
[..]
Ja, en een stratenmaker sloopt de hele dag zijn rug, terwijl een programmeur op een ergonomische stoel mag zitten typen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, dat is mijn punt toch? Of begrijp ik je verkeerd.quote:
[..]
maar dat blijft gewoon een zwak argument want eisen kan je dan aan alle maatschappijen stellen die in de EU willen vliegen
Zaken als accijns op kerosine en vliegtaksen moet je in zo een internationale branch minstens op Europees niveau regelen idd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |