NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kunnen we ook eens stoppen met piloten van die achterlijke salarissen te betalen, het is echt geen werk wat lastiger is dan een bus of tramchauffeur, sterker nog ik durf gerust te stellen dat het besturen van een bus in Amsterdam lastiger is dan het vliegen van 747.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom wordt die buschauffeur dan geen piloot, als het allemaal zoveel makkelijker geld verdienen is?quote:Op maandag 30 mei 2022 01:53 schreef raptorix het volgende:
Kunnen we ook eens stoppen met piloten van die achterlijke salarissen te betalen, het is echt geen werk wat lastiger is dan een bus of tramchauffeur, sterker nog ik durf gerust te stellen dat het besturen van een bus in Amsterdam lastiger is dan het vliegen van 747.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Verder, wat willen we nou?
Aan de ene kant iedereen boos dat onder andere het grondpersoneel van KLM te weinig betaald krijgt en er daardoor tekorten ontstaan, aan de andere kant mag KLM geen lonen verhogen. Dan kan je ook geen bedrijf runnen.
Uiteindelijk gaat het imo om die 15% verlaging van de totale beïnvloedbare kosten. Waar je dat vandaan haalt is van minder belang.
Aan de ene kant iedereen boos dat onder andere het grondpersoneel van KLM te weinig betaald krijgt en er daardoor tekorten ontstaan, aan de andere kant mag KLM geen lonen verhogen. Dan kan je ook geen bedrijf runnen.
Uiteindelijk gaat het imo om die 15% verlaging van de totale beïnvloedbare kosten. Waar je dat vandaan haalt is van minder belang.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Logisch dat je je bedrijf niet vleugellam maakt als je nog maar 600 miljoen af hoeft te betalen. Bezuinigen op personeel is wel het laatste wat je moet doen in deze tijd, het loopt al niet heel lekker op Schiphol.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Omdat piloot helemaal geen leuk beroep is.quote:
[..]
Waarom wordt die buschauffeur dan geen piloot, als het allemaal zoveel makkelijker geld verdienen is?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wil de overheid dat? Waarom geven ze dan steun?quote:
[..]
KLM gewoon failliet laten gaan, zoals elk ander bedrijf dat zijn broek niet kan ophouden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, de overheid wil dat niet. De KLM-lobby is te sterk in Den Haag.quote:
[..]
Wil de overheid dat? Waarom geven ze dan steun?
Ze geven steun omdat ze hopen er later meer uit te halen. Zoals een lucratief baantje in het bestuur of de raad van toezicht.
Dat KLM is strijd is met elk gezond verstand, met het millieu, de vermijden van vervuiling en overlast - dat interesseert ze niet.
Nouja goed, volgens mij ben je slim genoeg om te beseffen dat dat niet de echte reden is.quote:
[..]
Omdat piloot helemaal geen leuk beroep is.
En dat als je een gemiddeld persoon neemt het makkelijker is hem te leren een bus te besturen in Amsterdam dan een type rating B747 te behalen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
KLM failliet laten gaan gaat het klimaat niet helpen iig. De vraag is nou eenmaal groot, ook al hebben die mensen allemaal geen verzond verstand volgens jouquote:
[..]
Nee, de overheid wil dat niet. De KLM-lobby is te sterk in Den Haag.
Ze geven steun omdat ze hopen er later meer uit te halen. Zoals een lucratief baantje in het bestuur of de raad van toezicht.
Dat KLM is strijd is met elk gezond verstand, met het millieu, de vermijden van vervuiling en overlast - dat interesseert ze niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De vraag is groot omdat de prijzen kunstmatig te laag worden gehouden.quote:
[..]
KLM failliet laten gaan gaat het klimaat niet helpen iig. De vraag is nou eenmaal groot, ook al hebben die mensen allemaal geen verzond verstand volgens jou
Ik denk ook dat het een goede stap is om daar Europese afspraken over te makenquote:
[..]
De vraag is groot omdat de prijzen kunstmatig te laag worden gehouden.
.Daar hoef je KLM niet voor te laten klappen hoor.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Laten we het dan vergelijken met een goede software developer, die moet ook zeer veel weten en ervaring op doen, maar die komt echt niet aan dat salaris.quote:
[..]
Nouja goed, volgens mij ben je slim genoeg om te beseffen dat dat niet de echte reden is.
En dat als je een gemiddeld persoon neemt het makkelijker is hem te leren een bus te besturen in Amsterdam dan een type rating B747 te behalen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Te laten klappen?quote:Op maandag 30 mei 2022 08:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het een goede stap is om daar Europese afspraken over te maken
Daar hoef je KLM niet voor te laten klappen hoor.
Onzin, KLM klapt uit zichzelf. Het is een waardeloos bedrijf. Slechte kwaliteit, slechte service, slecht personeel, slechte leiding. Een kutbedrijf in feite.
Dat is al een beter vergelijk wellicht, en je ziet ook dat de salarissen dan dichter bij elkaar komen te liggen.quote:
[..]
Laten we het dan vergelijken met een goede software developer, die moet ook zeer veel weten en ervaring op doen, maar die komt echt niet aan dat salaris.
Lonen vergelijken blijft lastig en komt voort uit meer dan enkel hoeveel uren je ergens in moet stoppen om een bepaald niveau te bereiken.
Maar op het moment dat mensen claimen dat het werk feitelijk hetzelfde of simpeler is dan een bus besturen dan is er echt sprake van een gebrek aan feitelijke kennis wat een piloot kan en moet kunnen
)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.quote:
[..]
Te laten klappen?
Onzin, KLM klapt uit zichzelf. Het is een waardeloos bedrijf. Slechte kwaliteit, slechte service, slecht personeel, slechte leiding. Een kutbedrijf in feite.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
mwa dat verschil zal marginaal zijn, niet dat ik vind dat de KLM weg moet maar schoon vliegen bestaat nietquote:
[..]
Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.
Nee, want Schiphol wil ik helemaal sluiten.quote:
[..]
Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.
Nee, maar het punt is dat het dan door andere maatschappijen wordt overgenomen.quote:
[..]
mwa dat verschil zal marginaal zijn, niet dat ik vind dat de KLM weg moet maar schoon vliegen bestaat niet
Je bent veel beter af met goede Europese afspraken en daadwerkelijk kijken wie er in de sector verduurzamen. Met harde feiten, geen greenwashing dus.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Succes ermee.quote:
[..]
Nee, want Schiphol wil ik helemaal sluiten.
Is het klimaat overigens nog steeds niet mee geholpen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik doelde er meer op, dat een buschauffeur de hele dag loopt te stressen, een piloot stijgt en land, en daar tussen heeft hij niet zo veel te doenquote:
[..]
Dat is al een beter vergelijk wellicht, en je ziet ook dat de salarissen dan dichter bij elkaar komen te liggen.
Lonen vergelijken blijft lastig en komt voort uit meer dan enkel hoeveel uren je ergens in moet stoppen om een bepaald niveau te bereiken.
Maar op het moment dat mensen claimen dat het werk feitelijk hetzelfde of simpeler is dan een bus besturen dan is er echt sprake van een gebrek aan feitelijke kennis wat een piloot kan en moet kunnen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, en een stratenmaker sloopt de hele dag zijn rug, terwijl een programmeur op een ergonomische stoel mag zitten typenquote:
[..]
Ik doelde er meer op, dat een buschauffeur de hele dag loopt te stressen, een piloot stijgt en land, en daar tussen heeft hij niet zo veel te doen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
maar dat blijft gewoon een zwak argument want eisen kan je dan aan alle maatschappijen stellen die in de EU willen vliegenquote:
[..]
Nee, maar het punt is dat het dan door andere maatschappijen wordt overgenomen.
Je bent veel beter af met goede Europese afspraken en daadwerkelijk kijken wie er in de sector verduurzamen. Met harde feiten, geen greenwashing dus.
Ik ben dan ook van mening dat mensen in de bouw zwaar onderbetaald worden, nu heb beiden gedaan, bouw en development, maar men onderschat wel eens hoer zwaar dit werk is.quote:
[..]
Ja, en een stratenmaker sloopt de hele dag zijn rug, terwijl een programmeur op een ergonomische stoel mag zitten typen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, dat is mijn punt toch? Of begrijp ik je verkeerd.quote:
[..]
maar dat blijft gewoon een zwak argument want eisen kan je dan aan alle maatschappijen stellen die in de EU willen vliegen
Zaken als accijns op kerosine en vliegtaksen moet je in zo een internationale branch minstens op Europees niveau regelen idd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mee eensquote:
[..]
Ik ben dan ook van mening dat mensen in de bouw zwaar onderbetaald worden, nu heb beiden gedaan, bouw en development, maar men onderschat wel eens hoer zwaar dit werk is.
. Probeer alleen te zeggen dat de dynamieken complexer zijn en nivellering overigens ook niet altijd een feest is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
eens maar dan doet het er toch niet meer toe of KLM nu het beste jongetje van de klas isquote:
[..]
Ja, dat is mijn punt toch? Of begrijp ik je verkeerd.
Zaken als accijns op kerosine en vliegtaksen moet je in zo een internationale branch minstens op Europees niveau regelen idd.
Overigens denk ik dat het op schiphol de komende jaren van zelf wel rustiger word, vliegtuigen worden steeds zuiniger en kunnen steeds verder vliegen, hierdoor word de functie van Schiphol als hub minder belangrijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ah zo, klopt, maar met regels zoals accijns op brandstof en vliegtaks is een minder duurzame club nog steeds minder duurzaam.quote:
[..]
eens maar dan doet het er toch niet meer toe of KLM nu het beste jongetje van de klas is
KLM investeert nu bijvoorbeeld in stillere en veel efficiëntere vliegtuigen. Zou zonde zijn als je dat weggooit. Daarnaast is het mooie juist dat als er dus striktere regels komen op gebied van geluid en uitstoot, KLM straks voorloopt op de rest. Dat lijkt me positief, ook voor de bedrijfsvoering.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vanmiddag debatteert de Tweede Kamer met minister Kaag over het plan meer aandelen KLM te kopen.
Als je nou echt een shitload prietpraat wil horen, ga live kijken
Allemaal onzin opgesteld door voorlichters en bedoeld om ons te misleiden en hun eigen agenda door te drukken
En geen woord natuurlijk over de gigantische miskoop van Wopke met een verlies van 600 miljoen
Kaag die trut weet niet eens of ze dollars of euro's gaat overmaken 
Als je nou echt een shitload prietpraat wil horen, ga live kijken
Allemaal onzin opgesteld door voorlichters en bedoeld om ons te misleiden en hun eigen agenda door te drukken
En geen woord natuurlijk over de gigantische miskoop van Wopke met een verlies van 600 miljoen
Kaag
die trut weet niet eens of ze dollars of euro's gaat overmaken
Heeft Nederland iets te vertellen bij Air France-KLM?
De Tweede Kamer buigt zich maandag over het kabinetsplan om aandelen Air France-KLM bij te kopen. Minister Sigrid Kaag van Financiën mag uitleggen hoe effectief Nederland is als aandeelhouder.
In het kort
Nederland wil zijn belang in Air France-KLM op peil houden met nieuwe aandelen.
De staat heeft nu een 'spion' in de board, en wordt vooraf geconsulteerd over ideeën.
De regering kweekt goodwill naar Frankrijk na de 'overval' in 2019.
Zichtbare successen kan het kabinet echter niet overleggen.
De Tweede Kamer buigt zich maandag over het kabinetsplan om aandelen Air France-KLM bij te kopen. Minister Sigrid Kaag van Financiën mag uitleggen hoe effectief Nederland is als aandeelhouder.
In het kort
Nederland wil zijn belang in Air France-KLM op peil houden met nieuwe aandelen.
De staat heeft nu een 'spion' in de board, en wordt vooraf geconsulteerd over ideeën.
De regering kweekt goodwill naar Frankrijk na de 'overval' in 2019.
Zichtbare successen kan het kabinet echter niet overleggen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. https://fd.nl/bedrijfslev(...)n-bij-air-france-klm
Zo Kaag je lult dus maar wat, verassend zeg
Maar de week was nog niet eens door midden en toen kwam de volgende klap in het gezicht; onze wel onderlegde minister van Financiën kwam met het besluit om mee te doen aan de rechtenemissie van KLM. U weet wel, dat so-so bedrijf wat werd overgenomen door de Fransen (Air France). Iedere expert riep al dat dergelijke combi’s op ellende uitlopen, wat dan ook gebeurt.
Op zich geen probleem als het dan ook fout gaat, dan hebben de aandeelhouders (en soms ook de obligatiehouders) lijden dan pijn en er komt ruimte voor iets gezonders en c’est tout. Maar niks van dit alles, want er zijn politici die KLM als strategisch bestempelen (banen op Schiphol en het bedrijf heeft de KONINKLIJKE prefix…). Als we deze onzinnige aanname even voor waar aannemen, dan had de overheid KLM moeten privatiseren of ten minste niet laten overnemen door Air France.
https://www.geenstijl.nl/(...)-van-afgelopen-week/
Wopke je bent en blijft een enorme LUL
Op zich geen probleem als het dan ook fout gaat, dan hebben de aandeelhouders (en soms ook de obligatiehouders) lijden dan pijn en er komt ruimte voor iets gezonders en c’est tout. Maar niks van dit alles, want er zijn politici die KLM als strategisch bestempelen (banen op Schiphol en het bedrijf heeft de KONINKLIJKE prefix…). Als we deze onzinnige aanname even voor waar aannemen, dan had de overheid KLM moeten privatiseren of ten minste niet laten overnemen door Air France.
Gelukkig is Kaag ambitieus, want zij zal nu namens U, meedoen in de rechtenemissie van KLM waar u blijmoedig 200 MILJOEN EURO voor zult gaan neertellen. En dat alleen omdat anders de Franse belangen zouden te komen prevaleren. Boos vraag ik mij dan af waarom Kaag zo’n fervent EU supportster is? Immers, als we de Fransen hiermee al niet vertrouwen, waarom dan wel op supranationaal niveau???quote:Maar wat deed de Nederlandse overheid onder leiding van Wopke Hoekstra? Ze namen een groot aandelenbelang ter waarde van EUR 680 miljoen euro. Tegen de huidige koers van het KLM aandeel, is deze belegging nu nog maar iets van EUR 105 miljoen waard. Hoekstra heeft 575 MILJOEN EURO WEGGEPIST VAN UW GELD.
https://www.geenstijl.nl/(...)-van-afgelopen-week/
Wopke je bent en blijft een enorme LUL
https://www.telegraaf.nl/(...)delen-air-france-klm
kom we flikkeren er nog eens 200 miljoen in de bodemloze put van een bedrijf van de Franse sttaat
kom we flikkeren er nog eens 200 miljoen in de bodemloze put van een bedrijf van de Franse sttaat
quote:Kamer morrend akkoord met aankoop aandelen Air France KLM
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
21 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer schaart zich achter het voornemen van minister Kaag (Financiën) om nog ruim 200 miljoen euro in Air France KLM te steken.
Ook oppositiepartijen JA21 en PVV geven hun steun aan het kopen van nieuwe aandelen in het luchtvaartbedrijf, al gaat dat bij meerdere partijen wel met lange tanden. .
Coalitiepartij CU is ronduit kritisch.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Best dure opleiding toch?quote:
[..]
Waarom wordt die buschauffeur dan geen piloot, als het allemaal zoveel makkelijker geld verdienen is?
Weet je wat ik hierop zou zeggen?quote:Maar, zegt ze ook: ,,Nederland staat hierin alleen.” Andere aandeelhouders, zoals de Franse staat, kijken anders tegen bonussen aan dan ‘wij’.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jep. Ook iets wat meespeelt in de beloning.quote:
Al betaalt KLM tegenwoordig de opleiding en dan betaal je het terug via een constructie met salaris.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kamer morrend akkoord met aandelenkoop Air France-KLM
Een meerderheid in de Tweede Kamer zal morgen instemmen met de aankoop van aandelen Air France-KLM voor 220 miljoen euro. Maar van harte gaat het niet.
Twijfels, zorgen en een vleugje cynisme: in het debat over de voorgenomen aandelenkoop moeten Kamerleden maandag duidelijk stoom afblazen. Ze voelen zich voor het blok gezet, nu het kabinet om toestemming vraagt een nieuwe zak geld naar Parijs te schuiven om ‘onze’ belangen in KLM veilig te stellen.
Want hoeveel zeggenschap heeft Nederland überhaupt bij het luchtvaartconcern als dat nu ál de roep om geen bonussen uit te delen aan ceo Ben Smith domweg negeert? En wat nou als de Nederlandse euro’s straks worden gebruikt om Franse schulden af te lossen: hoezo wordt KLM daar beter van?
Duivels dilemma
Het zijn vragen waar minister Sigrid Kaag van Financiën niet meteen een bevredigend antwoord op heeft. In gesprekken met Smith heeft ze hem meermaals laten weten dat ze de bonus ‘ongepast’ vindt. En dat leverde haar ‘geen glimlach’ op. Maar, zegt ze ook: ,,Nederland staat hierin alleen.” Andere aandeelhouders, zoals de Franse staat, kijken anders tegen bonussen aan dan ‘wij’. En dus kan Nederland tegenstemmen bij de aandeelhoudersvergadering, maar haalt dat ‘nee’ niks uit.
En tóch wil het kabinet aandelen bijkopen om het belang in Air France-KLM niet te laten verwateren. Daarmee houdt Nederland 9,3 procent van de aandelen en blijft het de tweede grootaandeelhouder, na Frankrijk.
Volgens Kaag was de afweging ‘niet eenvoudig’, maar het alternatief - niks doen en genoegen nemen met een verwaterd belang van slechts 2 procent - was ook niet aanlokkelijk. Ze spreekt van een ‘duivels dilemma’: ,,Je kunt beter aan tafel zitten, dan genegeerd worden”, zegt ze.
Kat in de zak
Volgens Kaag is de zeggenschap die Nederland op KLM via het moederbedrijf kan uitoefenen ‘niet precies met een schaartje te knippen’. Maar nu is het wel zo dat Nederland ‘eerder informatie’ krijgt en ook ‘informeel invloed kan uitoefenen’. Kaag ,,De positie die we nu hebben, willen we houden.”
De ChristenUnie twijfelt hevig over steun aan de koop, net als SGP, SP en PvdA. Dinsdag maken zij pas de balans op. Maar veel zorgen hoeft Kaag zich niet te maken, zo blijkt. Door steun van VVD, D66, CDA, PVV en JA21 gloort een grote meerderheid, zowel in Tweede als Eerste Kamer. ,,Het voelt heel ongemakkelijk, maar we snappen de keuze”, stelt CDA-Kamerlid Inge van Dijk.
Bodemloze put
Minder zuinig is JA21-Kamerlid Derk-Jan Eppink. Volgens hem is het ‘essentieel’ dat Nederland een ‘voet tussen de deur’ houdt. ,,Wat zou het signaal zijn als Nederland zou zeggen: we doen niks meer? Dan bedreig je honderdduizenden banen. Wij verdedigen Schiphol en KLM.”
Dat vaker gebruikte argument schiet Kamerleden van GroenLinks en Partij voor de Dieren in het verkeerde keelgat. Zij vrezen voor een ‘bodemloze put’ en vinden het onbestaanbaar dat er aandelen worden gekocht zonder dat de regering voorwaarden kan stellen aan bijvoorbeeld verduurzaming van de vliegtuigen.
Kamerlid Tom van der Lee (GroenLinks) zal zijn hand dinsdag bij de stemmingen niet opsteken. ,,Mij is niet duidelijk wat we nu voor 220 miljoen euro kopen", stelt hij. ,,Wij gaan dit niet doen. Als je niet luistert, moet je het laten voelen, anders verandert er niks.”
https://www.ad.nl/politie(...)france-klm~ade4d749/
En weer poen weg
Een meerderheid in de Tweede Kamer zal morgen instemmen met de aankoop van aandelen Air France-KLM voor 220 miljoen euro. Maar van harte gaat het niet.
Twijfels, zorgen en een vleugje cynisme: in het debat over de voorgenomen aandelenkoop moeten Kamerleden maandag duidelijk stoom afblazen. Ze voelen zich voor het blok gezet, nu het kabinet om toestemming vraagt een nieuwe zak geld naar Parijs te schuiven om ‘onze’ belangen in KLM veilig te stellen.
Want hoeveel zeggenschap heeft Nederland überhaupt bij het luchtvaartconcern als dat nu ál de roep om geen bonussen uit te delen aan ceo Ben Smith domweg negeert? En wat nou als de Nederlandse euro’s straks worden gebruikt om Franse schulden af te lossen: hoezo wordt KLM daar beter van?
Duivels dilemma
Het zijn vragen waar minister Sigrid Kaag van Financiën niet meteen een bevredigend antwoord op heeft. In gesprekken met Smith heeft ze hem meermaals laten weten dat ze de bonus ‘ongepast’ vindt. En dat leverde haar ‘geen glimlach’ op. Maar, zegt ze ook: ,,Nederland staat hierin alleen.” Andere aandeelhouders, zoals de Franse staat, kijken anders tegen bonussen aan dan ‘wij’. En dus kan Nederland tegenstemmen bij de aandeelhoudersvergadering, maar haalt dat ‘nee’ niks uit.
En tóch wil het kabinet aandelen bijkopen om het belang in Air France-KLM niet te laten verwateren. Daarmee houdt Nederland 9,3 procent van de aandelen en blijft het de tweede grootaandeelhouder, na Frankrijk.
Volgens Kaag was de afweging ‘niet eenvoudig’, maar het alternatief - niks doen en genoegen nemen met een verwaterd belang van slechts 2 procent - was ook niet aanlokkelijk. Ze spreekt van een ‘duivels dilemma’: ,,Je kunt beter aan tafel zitten, dan genegeerd worden”, zegt ze.
Kat in de zak
Volgens Kaag is de zeggenschap die Nederland op KLM via het moederbedrijf kan uitoefenen ‘niet precies met een schaartje te knippen’. Maar nu is het wel zo dat Nederland ‘eerder informatie’ krijgt en ook ‘informeel invloed kan uitoefenen’. Kaag ,,De positie die we nu hebben, willen we houden.”
quote:Maar garanties zijn er dus niet. En dat gegeven zorgt voor buikpijn bij regeringspartij ChristenUnie. ,,Dat we een kat in de zak hebben gekocht betekent niet dat we nog maar een zak bij moeten kopen”, sneert Kamerlid Pieter Grinwis. Hij verwijst daarmee naar de verdampte waarde van het Nederlandse belang. De aandelen die destijds voor 744 miljoen euro werden gekocht zijn nog amper 200 miljoen euro waard. Met nog eens 220 miljoen erbij komt de teller op bijna 1 miljard euro.
De ChristenUnie twijfelt hevig over steun aan de koop, net als SGP, SP en PvdA. Dinsdag maken zij pas de balans op. Maar veel zorgen hoeft Kaag zich niet te maken, zo blijkt. Door steun van VVD, D66, CDA, PVV en JA21 gloort een grote meerderheid, zowel in Tweede als Eerste Kamer. ,,Het voelt heel ongemakkelijk, maar we snappen de keuze”, stelt CDA-Kamerlid Inge van Dijk.
Bodemloze put
Minder zuinig is JA21-Kamerlid Derk-Jan Eppink. Volgens hem is het ‘essentieel’ dat Nederland een ‘voet tussen de deur’ houdt. ,,Wat zou het signaal zijn als Nederland zou zeggen: we doen niks meer? Dan bedreig je honderdduizenden banen. Wij verdedigen Schiphol en KLM.”
Dat vaker gebruikte argument schiet Kamerleden van GroenLinks en Partij voor de Dieren in het verkeerde keelgat. Zij vrezen voor een ‘bodemloze put’ en vinden het onbestaanbaar dat er aandelen worden gekocht zonder dat de regering voorwaarden kan stellen aan bijvoorbeeld verduurzaming van de vliegtuigen.
Kamerlid Tom van der Lee (GroenLinks) zal zijn hand dinsdag bij de stemmingen niet opsteken. ,,Mij is niet duidelijk wat we nu voor 220 miljoen euro kopen", stelt hij. ,,Wij gaan dit niet doen. Als je niet luistert, moet je het laten voelen, anders verandert er niks.”
https://www.ad.nl/politie(...)france-klm~ade4d749/
En weer poen weg
Analyse: politiek vergeet eigen afspraken bij aandelenemissie Air France KLM
Luchtvaartmaatschappij KLM werd maandag hevig onder vuur genomen in de Tweede Kamer, naar aanleiding van een tussentijdse rapportage van staatsagent Jeroen Kremers, die toeziet op de voorwaarden van het leningpakket van ¤3,4 miljard. Grote woorden vielen, onder meer over ’belastingontwijking’ en onvoldoende kostenbeheersing. Foei!
https://www.telegraaf.nl/(...)issie-air-france-klm
Luchtvaartmaatschappij KLM werd maandag hevig onder vuur genomen in de Tweede Kamer, naar aanleiding van een tussentijdse rapportage van staatsagent Jeroen Kremers, die toeziet op de voorwaarden van het leningpakket van ¤3,4 miljard. Grote woorden vielen, onder meer over ’belastingontwijking’ en onvoldoende kostenbeheersing. Foei!
https://www.telegraaf.nl/(...)issie-air-france-klm
https://www.beleggen.nl/R(...)R-FRANCE-KLM-DS.aspx
Heeft men de 220 miljoen al geinvesteerd ??
dan is er weer 300 miljoen in de put gegooid
Heeft men de 220 miljoen al geinvesteerd ??
dan is er weer 300 miljoen in de put gegooid
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
KLM heeft zojuist nog eens 350 miljoen afgelost. Ik gok grotendeels met het geld uit de aandelenemissie.
Nog 277 miljoen te gaan, al kan ik me voorstellen dat ze die nog even open laten staan uit angst voor een opleving van corona komende winter.
Nog 277 miljoen te gaan, al kan ik me voorstellen dat ze die nog even open laten staan uit angst voor een opleving van corona komende winter.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
KLM laat vliegtuigen leeg vliegen er komen geen passagiers meer door de controle op schiphol 
https://www.telegraaf.nl/(...)os-schiphol-compleet
https://www.telegraaf.nl/(...)os-schiphol-compleet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De regering subsidieert KLM dus om het milieu te vervuilen, co2 uit te stoten, en overlast te veroorzaken door lege vliegtuigen de lucht in te sturen.quote:
KLM laat vliegtuigen leeg vliegen er komen geen passagiers meer door de controle op schiphol
https://www.telegraaf.nl/(...)os-schiphol-compleet
SCHIPHOL - KLM neemt zaterdag geen passagiers meer mee aan boord op vliegtuigen naar Schiphol. De chaos op Schiphol is zo hoog opgelopen dat de luchtvaartmaatschappij de keus moest maken om toestellen leeg te laten vliegen, meldt KLM in een persbericht. „We zijn zaterdag geconfronteerd met onvoorziene en acute omstandigheden die buiten onze macht liggen.”
Komt door beslissingen van Schiphol en de verkeersleiding, KLM kan er niets aan doen.quote:
[..]
De regering subsidieert KLM dus om het milieu te vervuilen, co2 uit te stoten, en overlast te veroorzaken door lege vliegtuigen de lucht in te sturen.
Overigens subsidieert de regering helemaal niks.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Baanonderhoud is al vanaf april en duurt tot de 1ste week van juli. Want de grote luchthaven Schiphol vond het 'handiger' om het niet in het 1ste kwartaal te doen, maar in het 2de kwartaal. Prutsers.quote:Op zaterdag 4 juni 2022 20:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ twitter ]
En baanonderhoud tijdens pinkster weekeinde
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
regeringssteun aan een private onderneming is wel subsidiequote:
[..]
Komt door beslissingen van Schiphol en de verkeersleiding, KLM kan er niets aan doen.
Overigens subsidieert de regering helemaal niks.
we weten allemaal dat die verwatering zou optreden , dus is het subsidie
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2022 08:04:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is een lening. Dat jij anti-KLM en/of anti-luchtvaart bent, verandert daar niets aan.quote:
regeringssteun aan een private onderneming is wel subsidie
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Air France-KLM haalt ¤2,3 mrd op met claimemissie
Air France-KLM heeft zijn claimemissie afgerond. De Frans-Nederlandse luchtvaartmaatschappij heeft hiermee ¤2,3 mrd opgehaald, waarvan ¤1,6 mrd aan cash. Het geld wordt gebruikt om leningen terug te betalen die werden aangegaan om de coronapandemie door te komen.
De Nederlandse staat deed voor circa ¤220 mln mee met de aandelenuitgifte, en houdt daardoor een belang 9,3%, waar Frankrijk 28,6% heeft.
Air France-KLM heeft zijn claimemissie afgerond. De Frans-Nederlandse luchtvaartmaatschappij heeft hiermee ¤2,3 mrd opgehaald, waarvan ¤1,6 mrd aan cash. Het geld wordt gebruikt om leningen terug te betalen die werden aangegaan om de coronapandemie door te komen.
De Nederlandse staat deed voor circa ¤220 mln mee met de aandelenuitgifte, en houdt daardoor een belang 9,3%, waar Frankrijk 28,6% heeft.
quote:Wel levert Nederland wat stemrecht in: dat gaat van 13,8% naar 10,7%.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://fd.nl/bedrijfslev(...)-op-met-claimemissie
Wel belang op peil houden en toch stemrecht verliezen
Zijn we weer genaaid door die Fransen
Koers KLAM Air Framnce nu 1,26
precies 10% van de aankoopkoers
zullen we nu die tent maar eens laten ploffen een andere KLEM opstarten ??
verlies nu 1000 miljoen euro
precies 10% van de aankoopkoers
zullen we nu die tent maar eens laten ploffen een andere KLEM opstarten ??
verlies nu 1000 miljoen euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wopke: U ziet dit verkeerd, we moeten nu doorpakken en zwaluwstaartenquote:
Koers KLAM Air Framnce nu 1,26
precies 10% van de aankoopkoers
zullen we nu die tent maar eens laten ploffen een andere KLEM opstarten ??
verlies nu 1000 miljoen euro
Kaag:Het is belangrijk dat we zeggenschap houden, niet wat het kost
Rutte: [stopt er een mannetje tussen] Dat moet u Wopke vragen ik heb er geen actieve herinnering aan
Allemaal een grote schop onder hun hol en nooit meer terug komen
Mja. Het gaat niet echt florissant met KLM en ook voor de toekomst zijn er nog wel wat beren op de weg.quote:
[..]
Het is een lening. Dat jij anti-KLM en/of anti-luchtvaart bent, verandert daar niets aan.
KLM verdient gewoon geld nu en heeft bijna alles van de lening terugbetaald. De totale reisbranche heeft nog wel wat beren op de weg. Het wordt tijd dat Schiphol zijn shit voor elkaar heeft.quote:
[..]
Mja. Het gaat niet echt florissant met KLM en ook voor de toekomst zijn er nog wel wat beren op de weg.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
KLM en de holding Air-France/KLM zijn op zich ook nog wel verschillende zaken. Heb de cijfers voor KLM niet zo paraat, maar laatst als vingeroefening eens een calculatie gemaakt van de waarde voor air-france/klm en kon dat met de beste wil van de wereld niet boven de 0 krijgen (niet dat dit veel zegt, want ik ben behoorlijk noob op dat gebied). De hoeveelheid schuld ten opzichte van een flink aantal concurrenten is gewoon erg hoog, de verliezen ook en de marges pre-corona en vermoedelijk dus ook post-corona niet.quote:
[..]
KLM verdient gewoon geld nu en heeft bijna alles van de lening terugbetaald. De totale reisbranche heeft nog wel wat beren op de weg. Het wordt tijd dat Schiphol zijn shit voor elkaar heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 17-06-2022 19:56:43 ]
Luchtvaart is nou echt een branche die inderdaad volledig draait op omzet-omzet-omzet met lage marges en hoge potentiële tegenvallers. En al die tegenvallers worden dan heel traag weer terugverdiend als het bedrijf in een 'winstgevende' periode is, maar die periodes zijn eigenlijk nooit lang genoeg om daadwerkelijk uit de schulden te komen. En dan kunnen ze wel elke keer zeggen dat ze toch echt wél winstgevend zijn als ze 'normaal' kunnen draaien en gewoon 'net pech' hadden dat gebeurtenis X plaatsvond.quote:
[..]
KLM en de holding Air-France/KLM zijn op zich ook nog wel verschillende zaken. Heb de cijfers voor KLM niet zo paraat, maar laatst als vingeroefening eens een calculatie gemaakt van de waarde voor air-france/klm en kon dat met de beste wil van de wereld niet boven de 0 krijgen (niet dat dit veel zegt, want ik ben behoorlijk noob op dat gebied). De hoeveelheid schuld ten opzichte van een flink aantal concurrenten is gewoon erg hoog, de verliezen ook en de marges pre-corona (en zo verwacht ik ook post-corona) niet.
Als het draait, dan draait het wel bij KLM. Maarja...
https://www.telegraaf.nl/(...)elts-met-aandeel-klm
[ Bericht 44% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 09:42:22 ]
quote:Column: fasten your seatbelts met aandeel KLM
Door JIM TEHUPURING
Air France-KLM
1.19-1.33%
Stroopwafels, tulpen en Hema-worst.
Folklore waar wij Hollanders aan gehecht zijn.
Schijnbaar zijn we samen ook erg gehecht aan KLM.
Een naam die koste wat kost niet uit het Hollandse straatbeeld mag verdwijnen.
Dat die witte zwaan wat kost is inmiddels wel gebleken.
In 2019 kocht Wopke Hoekstra uit eigen initiatief aandeeltjes KLM voor een slordige ¤750 miljoen.
Na de uitbraak van Corona volgde een lening van ¤1 miljard plus 2,4 miljard garantstelling en recentelijk stortte Sigrid Kaag als minister van Financiën nog eens ¤220 miljoen in de KLM-kas om het aandelenbelang toch op peil te houden.
9,3% van alle aandelen Air France KLM is in handen van het volk.
Veertien aandeeltjes p.p. tegenover ¤258 aan risico.
Ik kan me daar als belegger behoorlijk over opwinden.
Want los van de zogenaamde maatschappelijke belangen, zien beleggers weinig heil in de toekomst van de luchtvaartmaatschappij.
Zo is de laatste storting van Kaag van 220 miljoen Euro binnen één maand volledig verdampt.
De aandelenkoers daalde naar ¤1,20. Een halvering in 2022.
De piloten zelf zijn wat een stuk verstandiger en besloten bij de laatste aandelenemissie niet meer mee te doen aan de bodemloze put.
quote:Europese luchtvaart wordt een aflopende zaak
Als belegger is het ook een stuk simpeler.
Bij de beoordeling van een bedrijf kun je kijken naar cijfers en bedrijfsomstandigheden: is er winst, groeit de omzet en hoe sterk is de balans?
Bij KLM ontvingen aandeelhouders al vijftien jaar geen winstuitkering als gevolg van de opstapelende megaverliezen, verzwakkende omzet en een bijna ondraaglijke schuldenberg.
Kijk je naar de softe criteria, dan kom je er direct achter dat de krimpende sector hevige concurrentie kent en het management vetes publiekelijk uitvecht.
In de luchtvaart geldt negatieve prijselasticiteit en prijsverhogingen zullen direct de omzet aantasten, terwijl de kosten torenhoog blijven.
Als investeerder is daarmee Air France KLM het aandeel dat je niet wilt hebben.
Alle seinen staan op rood.
Ik begrijp dat het maatschappelijk gezien misschien gevoelig ligt, maar vraag uzelf ook eens af wat u doet als u met KLM naar Barcelona kunt voor ¤175 of met een prijsvechter voor ¤95.
Dat raakt de kern van het KLM-probleem.
De Hollandse regering kan blijven bijstorten of we moeten accepteren dat KLM (net als de Hema-worst) over haar top heen is.
Een laatste noodlanding is wellicht beter dan doorstarts tegen beter weten in.
[ Bericht 44% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 09:42:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het probleem is dat we in een soort van Gijzeling zitten, zonder KLM geen Schiphol, en zonder Schiphol verlies je ontzettend veel banen, nu denk ik dat het laatste steeds minder relevant word omdat er genoeg ander werk is, echter Schiphol is wel belangrijk voor de regio, ik denk dat de overheid eens goed moet gaan rekenen of er wellicht meer rendement valt te halen door Schiphol gewoon te sluiten, en door te gaan met een kleiner meer geschikt vliegveld als Lelystad.quote:
[..]
KLM en de holding Air-France/KLM zijn op zich ook nog wel verschillende zaken. Heb de cijfers voor KLM niet zo paraat, maar laatst als vingeroefening eens een calculatie gemaakt van de waarde voor air-france/klm en kon dat met de beste wil van de wereld niet boven de 0 krijgen (niet dat dit veel zegt, want ik ben behoorlijk noob op dat gebied). De hoeveelheid schuld ten opzichte van een flink aantal concurrenten is gewoon erg hoog, de verliezen ook en de marges pre-corona en vermoedelijk dus ook post-corona niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
dat is wel een enorme stap terug, lijkt me onmogelijkquote:
k denk dat de overheid eens goed moet gaan rekenen of er wellicht meer rendement valt te halen door Schiphol gewoon te sluiten, en door te gaan met een kleiner meer geschikt vliegveld als Lelystad.
Maar wel een solide investering in de toekomst, vooral de ruimte die vrij komt bied veel voordelen, daarnaast zit je met het probleem dat Schiphol nooit meer kan groeien.quote:
[..]
dat is wel een enorme stap terug, lijkt me onmogelijk
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lelystad haalt inclusief geplande groei nog geen 10% van Schiphol aan capaciteit, slaat gewoon nergens opquote:
[..]
Maar wel een solide investering in de toekomst, vooral de ruimte die vrij komt bied veel voordelen, daarnaast zit je met het probleem dat Schiphol nooit meer kan groeien.
Ik doelde er meer op door Schiphol te sluiten en dat naar Lelystad te verplaatsen.quote:
[..]
Lelystad haalt inclusief geplande groei nog geen 10% van Schiphol aan capaciteit, slaat gewoon nergens op
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
en dan denk je dat je niet tegen dezelfde problemen aanlooptquote:
[..]
Ik doelde er meer op door Schiphol te sluiten en dat naar Lelystad te verplaatsen.
Het probleem is dat Schiphol nu midden in een stedelijk gebied licht, dat is gewoon onhandig, kortom daar los je al heel veel mee op.quote:
[..]
en dan denk je dat je niet tegen dezelfde problemen aanloopt
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nederland is zo klein, ik vind het utopisch te denken dat je dat met een verplaatsing hemelsbreed van pak m beet 50km dat eventjes oplost, dan vind ik dat "luchthaven in de noordzee" idee nog beterquote:
[..]
Het probleem is dat Schiphol nu midden in een stedelijk gebied licht, dat is gewoon onhandig, kortom daar los je al heel veel mee op.
KLM heeft zojuist de volledige staatslening afgelost
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In natura met álle achtergebleven koffers zekerquote:
KLM heeft zojuist de volledige staatslening afgelost
En ja hoor nu kunnen de bonussen weer uitgedeeld worden aan management voor grandioos falen
Kijk, goede deal geweest dus van Wopke !quote:
KLM heeft zojuist de volledige staatslening afgelost
Hier kan ikweethetookniet het niet anders dan mee eens zijn en ik verwacht dan ook dat hij subiet zijn excuses aan Wopke gaat aanbieden !
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
quote:
Kijk, goede deal geweest dus van Wopke !
Hier kan ikweethetookniet het niet anders dan mee eens zijn en ik verwacht dan ook dat hij subiet zijn excuses aan Wopke gaat aanbieden !
Ondanks dit
Ik dacht het aandeel Air France kan niet meer lager, maar jawel hoor , nog 5% eraf
Maar we blijven onze nationale trots steunen ook al is die verzameling oude vliegtuigen allang eigendom van Frankrijk
Heeft nu al 1 miljard extra gekost aan aandelen inkoop
Terwijl men de kans had er 1 miljard euro aan over te houden door afscheid te nemen van die blauwe vliegtuigen die eigendom zijn van Frankrijk
Air France-KLM
1.106 EUR- -0.064 (--5.47%)
https://www.telegraaf.nl/(...)france-klm/overzicht
https://www.rijksoverheid(...)en-in-air-france-klm
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2022 19:21:28 ]
Maar we blijven onze nationale trots steunen ook al is die verzameling oude vliegtuigen allang eigendom van Frankrijk
Heeft nu al 1 miljard extra gekost aan aandelen inkoop
Terwijl men de kans had er 1 miljard euro aan over te houden door afscheid te nemen van die blauwe vliegtuigen die eigendom zijn van Frankrijk
Air France-KLM
1.106 EUR- -0.064 (--5.47%)
https://www.telegraaf.nl/(...)france-klm/overzicht
https://www.rijksoverheid(...)en-in-air-france-klm
aankoop 60.000.000 aandelen tegen 12,35quote:Koers onderuit
Nederland kocht de aandelen voor gemiddeld 12,35 euro per stuk. Maar inmiddels is de koers als zo'n 8 euro gedaald. Vandaag schommelt het aandeel rond de 4,30 euro.
De vrije val van het aandeel werd begin februari ingezet. Toen werd steeds meer duidelijk dat het coronavirus grote gevolgen ging hebben voor de luchtvaart. Vluchten naar China werden opgeschort en het aantal vervoerde passagiers daalde, wat het bedrijf veel geld kost.
1 miljard euro verlies en nog niets te zeggen in een zwaar verlieslatend bedrijfquote:Het Nederlandse ministerie van Financiën heeft in drie jaar tijd rond de 1,9 miljard euro geïnvesteerd in aandelen Air France-KLM. In 2019 ging het om 744 miljoen euro, voor een belang van 14 procent.
Dit verwaterde door een eerdere claimemissie waar Nederland niet aan deelnam tot 9,3 procent.
Minister Sigrid Kaag koos er dit keer voor om wel nieuwe aandelen te kopen, ter waarde van 220 miljoen, anders was het staatsbelang verder geërodeerd tot 2 procent.
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2022 19:21:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En Wopke en Kaag vinden het nog steeds een goed ideequote:
Ik dacht het aandeel Air France kan niet meer lager, maar jawel hoor , nog 5% eraf
….
1 miljard euro verlies en nog niets te zeggen in een zwaar verlieslatend bedrijf
Jortvond het zelfs briljant
Vandaag met 12 uur in een KLM doorgebracht.
Als het kan de laatste keer, want echt geweldig was het niet. Het begint echt een grap van airline te worden en ik zie het niet snel beter worden.
Wellicht in de toekomst meer een lokale airliner voor Europa en naar de USA.
Als het kan de laatste keer, want echt geweldig was het niet. Het begint echt een grap van airline te worden en ik zie het niet snel beter worden.
Wellicht in de toekomst meer een lokale airliner voor Europa en naar de USA.
.
Wat was de grap?quote:
Vandaag met 12 uur in een KLM doorgebracht.
Als het kan de laatste keer, want echt geweldig was het niet. Het begint echt een grap van airline te worden en ik zie het niet snel beter worden.
Wellicht in de toekomst meer een lokale airliner voor Europa en naar de USA.
In welke taal probeer je te schrijven?quote:
Vandaag met 12 uur in een KLM doorgebracht.
Als het kan de laatste keer, want echt geweldig was het niet. Het begint echt een grap van airline te worden en ik zie het niet snel beter worden.
Wellicht in de toekomst meer een lokale airliner voor Europa en naar de USA.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Aan de hand van dit bericht is Rutte 5 zo goed als een zekerheid.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Voor zolang als het duurt; dit is natuurlijk een aflopende zaak. En gelukkig maar.quote:
[..]
Aan de hand van dit bericht is Rutte 5 zo goed als een zekerheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Volgens mij heb ik dit soort statements ook gehoord tijdens Rutte 1, Rutte 2 en Rutte 3.quote:
[..]
Voor zolang als het duurt; dit is natuurlijk een aflopende zaak. En gelukkig maar.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
https://www.telegraaf.nl/(...)p-tafel-onnavolgbaar
Vooruit we geven met terugwerkende kracht die ouwe Kaag de schuld van 1 miljard extra verlies op de aandelen inkoop
Aandelen kopen van een Franse luchtvaart maatschappij
Vooruit we geven met terugwerkende kracht die ouwe Kaag de schuld van 1 miljard extra verlies op de aandelen inkoop
Aandelen kopen van een Franse luchtvaart maatschappij
quote:Kaag kocht aandelen Air France KLM met krimp op tafel: 'Onnavolgbaar'
author avatar
Door YTEKE DE JONG
51 min geleden in FINANCIEEL
Air France-KLM 1.477-0.77%
AMSTERDAM - Vakbonden bij KLM verbazen zich over de stap van het kabinet om aandelen Air France KLM te kopen, terwijl er al een scenario voor krimp van Schiphol op tafel lag in Den Haag.
In mei gaf minister Kaag (Financiën) ¤ 220 miljoen aan belastinggeld uit aan nieuwe aandelen Air France KLM.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kaag kocht aandelen Air France KLM met krimp op tafel: ’Onnavolgbaar’
Vakbonden bij KLM verbazen zich over de stap van het kabinet om aandelen Air France KLM te kopen, terwijl er al een scenario voor krimp van Schiphol op tafel lag in Den Haag. In mei gaf minister Kaag (Financiën) ¤ 220 miljoen aan belastinggeld uit aan nieuwe aandelen Air France KLM.
Vakbonden bij KLM verbazen zich over de stap van het kabinet om aandelen Air France KLM te kopen, terwijl er al een scenario voor krimp van Schiphol op tafel lag in Den Haag. In mei gaf minister Kaag (Financiën) ¤ 220 miljoen aan belastinggeld uit aan nieuwe aandelen Air France KLM.
quote:KLM zegt niet op de hoogte te zijn geweest van het Haagse ’dubbelspel’.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.telegraaf.nl/(...)p-tafel-onnavolgbaar
Het is en blijft een incompetente trut
eerst koopt men voor 1 miljard aan aandelen en nu gaat de overheid bewust de KLM de nek omdraaien, kennelijk om Air France te pesten
Slots bij KLM weghalen en die aan QATAR geven 
https://www.telegraaf.nl/(...)s-bij-krimp-schiphol
KLM heeft al deels een schonere en stillere vloot aangekocht, maar volgens Cornelisse rekent het ministerie daar niet mee.
Zonder krimp zou KLM verder kunnen innoveren en in 2030 55% minder geluid uit kunnen stoten ten opzichte van 2018.
Ook zou de uitstoot van Co2 met 20% dalen. ,,Daar hebben we over gepraat, dat is gemeld. Maar we willen daar graag verder over spreken en dat gaat gebeuren", zegt Cornelisse.
Daar ligt zijn eerste optie, maar de juridische weg hangt altijd boven de markt. ,,
Net als elk groot bedrijf dat in zijn voortbestaan wordt bedreigd, laat ook KLM de juristen naar de zaak kijken."
Slots bij KLM weghalen en die aan QATAR geven
https://www.telegraaf.nl/(...)s-bij-krimp-schiphol
quote:Pieter Cornelisse, vicepresident Mainport Strategies van KLM:
'KLM betaalt prijs van inleveren slots bij krimp Schiphol'
Door KOEN NEDERHOF
Updated 10 min geleden
11 min geleden in FINANCIEEL
SCHIPHOL - Het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat onderschat de gevolgen van de krimp van Schiphol en rekent mogelijk met verkeerde getallen.
Dat vermoedt Pieter Cornelisse, de vicepresident Mainport Strategies van KLM. Hij wil om tafel om 'het over de feiten te hebben'.
Stillere vlootquote:Dat zei hij donderdag in een toelichting op de gevolgen van de voorgenomen krimp voor KLM.
Eerder deze week kon De Telegraaf al melden dat de luchtvaartmaatschappij in dat voorgenomen scenario zo'n 25 Europese en vijf internationale bestemmingen moet schrappen.
KLM heeft al deels een schonere en stillere vloot aangekocht, maar volgens Cornelisse rekent het ministerie daar niet mee.
Zonder krimp zou KLM verder kunnen innoveren en in 2030 55% minder geluid uit kunnen stoten ten opzichte van 2018.
Ook zou de uitstoot van Co2 met 20% dalen. ,,Daar hebben we over gepraat, dat is gemeld. Maar we willen daar graag verder over spreken en dat gaat gebeuren", zegt Cornelisse.
Daar ligt zijn eerste optie, maar de juridische weg hangt altijd boven de markt. ,,
Net als elk groot bedrijf dat in zijn voortbestaan wordt bedreigd, laat ook KLM de juristen naar de zaak kijken."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nederland laat belang in Air France KLM weer verwateren
Minister Kaag (kleine foto) doet niet mee met de converteerbare obligatie die Air France KLM uitgeeft.
Air France KLM heeft het kabinet gevraagd om in te schrijven op de lening, maar het kabinet heeft besloten om deze ronde aan zich voorbij te laten gaan. „De deelname in de lening is niet nodig om de Nederlandse publieke belangen te borgen”, zegt Kaag. Als de lening wordt omgezet in aandelen verwatert het belang van Nederland van 9,34% naar 8,66%, aldus de minister. Volgens Kaag verandert de informatiepositie door deze stap niet. „Daarbij is het nog lang niet zeker of de conversieprijs wordt behaald, waardoor er geen verandering zou optreden in de aandeelhoudersverhoudingen.” Begin dit jaar meldden ingewijden aan De Telegraaf dat een belang van 10% noodzakelijk is om serieus genomen te te worden als aandeelhouder.
Belastinggeld
De stap van Nederland is opmerkelijk, omdat Kaag eerder dit jaar nog wel ¤220 miljoen aan belastinggeld uitgaf aan nieuwe aandelen Air France KLM. Dit nadat het kabinet twee eerdere momenten had laten gaan om mee te doen aan het ophalen van nieuw geld.
Nederland werd in 2019 aandeelhouder om het belang van KLM in de Parijs beter te kunnen bedienen. Toenmalig minister Hoekstra (Financiën) kocht op de markt voor ¤750 miljoen aandelen Air France KLM, waarmee hij de tweede aandeelhouder werd met 14%. Frankrijk, de grootste aandeelhouder, was woest over deze ’overval’ en liet Hoekstra geen centimeter ruimte. Ook de begeerde extra bestuurszetels kwamen er niet. „
Vervolgens brak de coronapandemie uit, waardoor het luchtvaartconcern langs de rand van de afgrond ging. Door alle steun en leningen van Frankrijk, werd die met 29% de dominante aandeelhouder. De Franse staat doet niet mee aan de converteerbare obligatie, maar blijft oppermachtig.
Negatief vermogen
Air France KLM worstelt met een negatief eigen vermogen als gevolg van de coronacrisis. Dat moet positief worden, onder meer vanuit de kosten van financiering en de Franse wet. De nieuwe converteerbare obligatie verandert weinig aan de hoogte van het negatief eigen vermogen. Aan het eind van het derde kwartaal stond de teller op ¤3,3 miljard negatief. KLM hoopt dit jaar wel weer te eindigen met een zeer bescheiden positief eigen vermogen, als gevolg van betere resultaten, zo zei financieel topman Erik Swelheim eerder tegen De Telegraaf.
Het kabinet heeft zich in het afgelopen halfjaar ontpopt als een activistisch aandeelhouder door de voorgenomen krimp van Schiphol. Die zal luchtvaartmaatschappij KLM, en daardoor de hele luchtvaartcombinatie, financieel hard raken. KLM’s topvrouw Marjan Rintel stelde eerder dat de krimp ten koste zal gaan van zeker dertig bestemmingen en zal KLM raken in het verdien- en investeringsvermogen in de toekomst. Kaag zei in mei dat de participatie in de emissie belangrijk was vanwege een ’gelijkwaardige’ ontwikkeling van Schiphol en de luchthaven van Parijs, terwijl stiekem achter de schermen werd gewerkt aan het krimpplan. Air France KLM vindt nu dat Nederland met de krimp daar een streep door zet. Afspraken daarover zijn in 2003 gemaakt bij de overname van KLM in 2003.
https://www.telegraaf.nl/(...)-klm-weer-verwateren
Wopke
Minister Kaag (kleine foto) doet niet mee met de converteerbare obligatie die Air France KLM uitgeeft.
Air France KLM heeft het kabinet gevraagd om in te schrijven op de lening, maar het kabinet heeft besloten om deze ronde aan zich voorbij te laten gaan. „De deelname in de lening is niet nodig om de Nederlandse publieke belangen te borgen”, zegt Kaag. Als de lening wordt omgezet in aandelen verwatert het belang van Nederland van 9,34% naar 8,66%, aldus de minister. Volgens Kaag verandert de informatiepositie door deze stap niet. „Daarbij is het nog lang niet zeker of de conversieprijs wordt behaald, waardoor er geen verandering zou optreden in de aandeelhoudersverhoudingen.” Begin dit jaar meldden ingewijden aan De Telegraaf dat een belang van 10% noodzakelijk is om serieus genomen te te worden als aandeelhouder.
Belastinggeld
De stap van Nederland is opmerkelijk, omdat Kaag eerder dit jaar nog wel ¤220 miljoen aan belastinggeld uitgaf aan nieuwe aandelen Air France KLM. Dit nadat het kabinet twee eerdere momenten had laten gaan om mee te doen aan het ophalen van nieuw geld.
Nederland werd in 2019 aandeelhouder om het belang van KLM in de Parijs beter te kunnen bedienen. Toenmalig minister Hoekstra (Financiën) kocht op de markt voor ¤750 miljoen aandelen Air France KLM, waarmee hij de tweede aandeelhouder werd met 14%. Frankrijk, de grootste aandeelhouder, was woest over deze ’overval’ en liet Hoekstra geen centimeter ruimte. Ook de begeerde extra bestuurszetels kwamen er niet. „
.quote:Feit blijft dat van de oorspronkelijke ambities van Hoekstra niets is waargemaakt”, zegt voorman Reinier Castelein van vakbond De Unie. „Meer zeggenschap in de holding is nog steeds niet gerealiseerd.”
Vervolgens brak de coronapandemie uit, waardoor het luchtvaartconcern langs de rand van de afgrond ging. Door alle steun en leningen van Frankrijk, werd die met 29% de dominante aandeelhouder. De Franse staat doet niet mee aan de converteerbare obligatie, maar blijft oppermachtig.
Negatief vermogen
Air France KLM worstelt met een negatief eigen vermogen als gevolg van de coronacrisis. Dat moet positief worden, onder meer vanuit de kosten van financiering en de Franse wet. De nieuwe converteerbare obligatie verandert weinig aan de hoogte van het negatief eigen vermogen. Aan het eind van het derde kwartaal stond de teller op ¤3,3 miljard negatief. KLM hoopt dit jaar wel weer te eindigen met een zeer bescheiden positief eigen vermogen, als gevolg van betere resultaten, zo zei financieel topman Erik Swelheim eerder tegen De Telegraaf.
Het kabinet heeft zich in het afgelopen halfjaar ontpopt als een activistisch aandeelhouder door de voorgenomen krimp van Schiphol. Die zal luchtvaartmaatschappij KLM, en daardoor de hele luchtvaartcombinatie, financieel hard raken. KLM’s topvrouw Marjan Rintel stelde eerder dat de krimp ten koste zal gaan van zeker dertig bestemmingen en zal KLM raken in het verdien- en investeringsvermogen in de toekomst. Kaag zei in mei dat de participatie in de emissie belangrijk was vanwege een ’gelijkwaardige’ ontwikkeling van Schiphol en de luchthaven van Parijs, terwijl stiekem achter de schermen werd gewerkt aan het krimpplan. Air France KLM vindt nu dat Nederland met de krimp daar een streep door zet. Afspraken daarover zijn in 2003 gemaakt bij de overname van KLM in 2003.
https://www.telegraaf.nl/(...)-klm-weer-verwateren
Wopke
Wat ik zou voorstellen is dat we de aandelen teruggeven aan KLM/Airfrance in ruil voor de onderhouds divisie, vervolgens deze onderbrengen bij Schiphol.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, dat kan je voorstellen idd… maar waar zit dan de winst voor KLM?quote:
Wat ik zou voorstellen is dat we de aandelen teruggeven aan KLM/Airfrance in ruil voor de onderhouds divisie, vervolgens deze onderbrengen bij Schiphol.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan mogen ze zich weer lekker Frans noemen, dat vinden ze daar heel belangrijk.quote:
[..]
Ja, dat kan je voorstellen idd… maar waar zit dan de winst voor KLM?
Onderhoud levert in ieder geval een stuk meer op, niet in laatste plaats echte banen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, je noemt nu allemaal redenen waarom KLM zo een deal dus nooit gaat doenquote:
[..]
Dan mogen ze zich weer lekker Frans noemen, dat vinden ze daar heel belangrijk.
Onderhoud levert in ieder geval een stuk meer op, niet in laatste plaats echte banen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
KLM levert in 19 jaar niks op: amper winstbelasting, heel veel steun
Luchtvaartmaatschappij KLM zet vele miljarden per jaar om, maar de staatskas ziet daar zo goed als niks van terug. In bijna twee decennia bedroeg de winst voor belastingen 671 miljoen euro. Daarvan vloeide 151 miljoen euro als winstbelasting naar de schatkist. Dat is een fractie van de kosten die de staat heeft gemaakt om KLM in de lucht te houden.
Dat blijkt uit een analyse van RTL Z van de jaarrekeningen van KLM sinds het bedrijf samenging met Air France.
Geen winst, geen belasting
Van de negentien onderzochte boekjaren, sloot KLM er zes af met verlies. Vooral in de coronajaren waren die verliezen fors. Over 2020 en 2021 werd een totaalverlies geboekt van 3,2 miljard euro voor belastingen.
De zes verlieslatende jaren zorgden ervoor dat KLM minder winstbelasting hoefde af te dragen. Verliezen mag de luchtvaartmaatschappij namelijk verrekenen met de winsten in andere jaren.
Per saldo droeg KLM hierdoor op een omzet van ruim 163 miljard euro maar 151 miljoen aan winstbelasting af. Dit komt neer op gemiddeld net geen 8 miljoen euro per jaar. Ter vergelijking: betaalbedrijf Adyen droeg alleen in 2022 al ongeveer evenveel af aan winstbelasting af als KLM in negentien jaar.
Miljarden aan kosten voor belastingbetaler
De bijdrage die KLM met de betaalde winstbelasting levert aan de schatkist steekt schril af tegen de kosten die de staat maakte om het vliegbedrijf overeind te houden. Zo was KLM de grootste ontvanger van NOW-loonsteun tijdens de coronajaren.
Slechte investering
Van een investering in moederbedrijf Air France-KLM werd de overheid ook al niet veel wijzer. In 2019 kocht Nederland voor 744 miljoen euro aandelen, om uiteindelijk eenzelfde mate van zeggenschap te krijgen over het beleid van de onderneming als de Franse overheid.
Voorwaarden staatssteun aan de laars gelapt
Los van de bovengenoemde steun leende KLM ook nog 277 miljoen euro van de staat in coronatijd en de schatkist gaf ook een garantie op bankleningen van 655 miljoen euro. Deze leningen zijn inmiddels volledig terugbetaald, omdat het bedrijf weer baas in eigen huis wil zijn.
Aan de staatssteun waren namelijk voorwaarden verbonden. Zo moest KLM snijden in de personeelskosten en er gold een bonusverbod. De staatsagent, die namens de overheid toezicht hield op de naleving van de voorwaarden, concludeerde in januari al dat KLM de afgesproken kostenreductie in 2023 bij lange na niet haalt.
Ook werden de bonussen met betrekking tot het jaar 2019 uitgekeerd eind 2022, terwijl dit niet mocht. Als klap op de vuurpijl concludeerde de staatsagent dat KLM nog steeds belastingontwijking door piloten faciliteert.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ting-heel-veel-steun
Dat hebben Wopke en Kaag weer goed voor elkaar
Luchtvaartmaatschappij KLM zet vele miljarden per jaar om, maar de staatskas ziet daar zo goed als niks van terug. In bijna twee decennia bedroeg de winst voor belastingen 671 miljoen euro. Daarvan vloeide 151 miljoen euro als winstbelasting naar de schatkist. Dat is een fractie van de kosten die de staat heeft gemaakt om KLM in de lucht te houden.
Dat blijkt uit een analyse van RTL Z van de jaarrekeningen van KLM sinds het bedrijf samenging met Air France.
Geen winst, geen belasting
Van de negentien onderzochte boekjaren, sloot KLM er zes af met verlies. Vooral in de coronajaren waren die verliezen fors. Over 2020 en 2021 werd een totaalverlies geboekt van 3,2 miljard euro voor belastingen.
De zes verlieslatende jaren zorgden ervoor dat KLM minder winstbelasting hoefde af te dragen. Verliezen mag de luchtvaartmaatschappij namelijk verrekenen met de winsten in andere jaren.
Per saldo droeg KLM hierdoor op een omzet van ruim 163 miljard euro maar 151 miljoen aan winstbelasting af. Dit komt neer op gemiddeld net geen 8 miljoen euro per jaar. Ter vergelijking: betaalbedrijf Adyen droeg alleen in 2022 al ongeveer evenveel af aan winstbelasting af als KLM in negentien jaar.
Miljarden aan kosten voor belastingbetaler
De bijdrage die KLM met de betaalde winstbelasting levert aan de schatkist steekt schril af tegen de kosten die de staat maakte om het vliegbedrijf overeind te houden. Zo was KLM de grootste ontvanger van NOW-loonsteun tijdens de coronajaren.
Wat KLM nog wel moet terugbetalen is dik 1 miljard euro aan achterstallige loonbelasting. KLM kreeg - net als andere bedrijven - uitstel voor het betalen van loonbelasting. Het heeft daarvoor 60 maanden de tijd .quote:In totaal kreeg het 1,96 miljard euro loonsubsidie gestort, omgerekend ruim 70.000 euro per werknemer. Dit bedrag hoeft KLM niet terug te betalen.
Slechte investering
Van een investering in moederbedrijf Air France-KLM werd de overheid ook al niet veel wijzer. In 2019 kocht Nederland voor 744 miljoen euro aandelen, om uiteindelijk eenzelfde mate van zeggenschap te krijgen over het beleid van de onderneming als de Franse overheid.
In 2022 kocht Nederland nog eens voor 220 miljoen euro aandelen, maar omdat de Fransen meer investeerden is de zeggenschapsverhouding weer net zo scheef als voor de Nederlandse investeringen.quote:Die aandelen zijn anno 2023 bijna 90 procent minder waard, een verlies van 650 miljoen euro.
Voorwaarden staatssteun aan de laars gelapt
Los van de bovengenoemde steun leende KLM ook nog 277 miljoen euro van de staat in coronatijd en de schatkist gaf ook een garantie op bankleningen van 655 miljoen euro. Deze leningen zijn inmiddels volledig terugbetaald, omdat het bedrijf weer baas in eigen huis wil zijn.
Aan de staatssteun waren namelijk voorwaarden verbonden. Zo moest KLM snijden in de personeelskosten en er gold een bonusverbod. De staatsagent, die namens de overheid toezicht hield op de naleving van de voorwaarden, concludeerde in januari al dat KLM de afgesproken kostenreductie in 2023 bij lange na niet haalt.
Ook werden de bonussen met betrekking tot het jaar 2019 uitgekeerd eind 2022, terwijl dit niet mocht. Als klap op de vuurpijl concludeerde de staatsagent dat KLM nog steeds belastingontwijking door piloten faciliteert.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ting-heel-veel-steun
Dat hebben Wopke en Kaag weer goed voor elkaar
Vergeefs protest van ministers,Nederlandse lobby mislukt: Air France-KLM-topman krijgt alsnog bonussen
Nederland heeft zich suf gelobbyd om omstreden bonussen van de baas van Air France-KLM van tafel te krijgen. Maar liefst drie ministers beten hun tanden stuk. Toch rinkelt dit jaar de kassa van Ben Smith die ruim vier miljoen aan bonussen ontvangt, hoewel de luchtvaartmaatschappij miljarden aan coronasteun ontving.
Vanwege de royale staatssteun tijdens de coronacrisis werden jarenlang geen bonussen uitbetaald bij KLM aan CEO Marjan Rintel en haar voorganger Pieter Elbers. Dat kon niet door de voorwaarden die de Nederlandse staat had gesteld bij de miljardensteun.
Ook bij moederbedrijf Air France-KLM, dat in Frankrijk is gevestigd, mochten geen bonussen worden uitbetaald.
Dat kan allemaal dankzij een verschil in interpretatie van de Europese regels voor staatssteun tijdens de coronacrisis. Nederland ging op basis van deze regels uit van een verbod op bonussen, volgens de Fransen was alleen het uitkeren ervan verboden, zolang bedrijven op de staat steunden.
En dus beloofde Air France-KLM topman Ben Smith wel bonussen, zowel in cash als een aandelenpakket. Deze bonussen werden alleen toegekend, en zouden pas worden uitbetaald als minimaal 75 procent van de staatssteun weer was terugbetaald.
Miljardenverlies Air France-KLM, toch krijgt topman miljoenenbonus
Dit is op 17 maart van dit jaar gebeurd, meldt het bedrijf in het jaarverslag. En dus staat niets meer het uitbetalen van de bonussen aan Ben Smith in de weg. Het gaat om een bedrag van in totaal ruim 4 miljoen euro, blijkt uit een analyse van de jaarverslagen.
Ruim 2,5 miljoen euro
De topman had over 2019 nog een bonus in aandelen tegoed van 2 miljoen euro, en daarnaast nog eens twee keer ruim 1 miljoen euro in cash over de jaren 2021 en 2022. Dat bedrag komt bovenop de pak hem beet 2,5 miljoen aan vast salaris dat hij in de afgelopen drie jaar verdiende. Verder kreeg hij in 2020 alsnog een bonus van krap 8 ton overgemaakt over 2019.
En daar houdt het nog niet op: Smith heeft over de afgelopen twee jaar ook nog aandelenpakketten gekregen. Die zijn goed voor 2 miljoen per jaar, maar hij mag ze pas in 2024 en 2025 verzilveren.
De luchtvaartmaatschappij was zo zeker van haar zaak dat het vorig jaar al een bedrag van ruim 5 miljoen euro opzij zette om achterstallige bonussen te betalen.
Lobby Nederland tegen bonussen
En dat terwijl Nederland uit alle macht probeerde om de bonussen tegen te houden. Dat begon al in 2020, toen toenmalig minister van Financiën Wopke Hoekstra zich - tevergeefs - tegen een aanpassing van het beloningsbeleid van het bedrijf keerde.
En toen in 2021 bleek dat het bedrijf Smith alsnog een miljoenenbonus had toegezegd, werd verder geprotesteerd. Ambtenaren van het ministerie maakten meerdere keren bezwaar bij het bedrijf. En toen dat niet hielp, bemoeide minister van Financiën Sigrid Kaag zich er zelfs mee. Zij beklaagde zich bij onder meer Ben Smith zelf, blijkt uit antwoord op Kamervragen.
Dat is niet het enige. Het kabinet probeert het nog langs een andere weg, door in Brussel te pleiten voor strengere regels voor staatssteun vanwege de coronacrisis. Het pleidooi van minister Micky Adriaansens is alleen aan dovemansoren gericht, meldt zij aan de Tweede Kamer. Het bepalen van de regels is iets dat de Europese Commissie zelf mag doen, lidstaten hebben er maar 'beperkte invloed op', aldus Adriaansens.
Te weinig invloed
Ook de derde manier om het de bonus tegen te houden is tamelijk kansloos. Het beloningsbeleid van het bedrijf moet worden goedgekeurd door de aandeelhouders, en Nederland is aandeelhouder. "Maar we moeten realistisch zijn", schrijft Kaag aan de Kamer. Het belang van de staat in het bedrijf is 9,3 procent, bij lange na niet genoeg om de bonussen tegen te houden. En dat gebeurt dan ook niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ith-krijgt-alsnog-zn
Wat een prestatie weer van Wopke en Kaag
Nederland heeft zich suf gelobbyd om omstreden bonussen van de baas van Air France-KLM van tafel te krijgen. Maar liefst drie ministers beten hun tanden stuk. Toch rinkelt dit jaar de kassa van Ben Smith die ruim vier miljoen aan bonussen ontvangt, hoewel de luchtvaartmaatschappij miljarden aan coronasteun ontving.
Vanwege de royale staatssteun tijdens de coronacrisis werden jarenlang geen bonussen uitbetaald bij KLM aan CEO Marjan Rintel en haar voorganger Pieter Elbers. Dat kon niet door de voorwaarden die de Nederlandse staat had gesteld bij de miljardensteun.
Ook bij moederbedrijf Air France-KLM, dat in Frankrijk is gevestigd, mochten geen bonussen worden uitbetaald.
Verbod op uitkeren of toekennenquote:Toch krijgt topman Benjamin Smith dit jaar alsnog bonussen overgemaakt.
Dat kan allemaal dankzij een verschil in interpretatie van de Europese regels voor staatssteun tijdens de coronacrisis. Nederland ging op basis van deze regels uit van een verbod op bonussen, volgens de Fransen was alleen het uitkeren ervan verboden, zolang bedrijven op de staat steunden.
En dus beloofde Air France-KLM topman Ben Smith wel bonussen, zowel in cash als een aandelenpakket. Deze bonussen werden alleen toegekend, en zouden pas worden uitbetaald als minimaal 75 procent van de staatssteun weer was terugbetaald.
Miljardenverlies Air France-KLM, toch krijgt topman miljoenenbonus
Dit is op 17 maart van dit jaar gebeurd, meldt het bedrijf in het jaarverslag. En dus staat niets meer het uitbetalen van de bonussen aan Ben Smith in de weg. Het gaat om een bedrag van in totaal ruim 4 miljoen euro, blijkt uit een analyse van de jaarverslagen.
Ruim 2,5 miljoen euro
De topman had over 2019 nog een bonus in aandelen tegoed van 2 miljoen euro, en daarnaast nog eens twee keer ruim 1 miljoen euro in cash over de jaren 2021 en 2022. Dat bedrag komt bovenop de pak hem beet 2,5 miljoen aan vast salaris dat hij in de afgelopen drie jaar verdiende. Verder kreeg hij in 2020 alsnog een bonus van krap 8 ton overgemaakt over 2019.
En daar houdt het nog niet op: Smith heeft over de afgelopen twee jaar ook nog aandelenpakketten gekregen. Die zijn goed voor 2 miljoen per jaar, maar hij mag ze pas in 2024 en 2025 verzilveren.
De luchtvaartmaatschappij was zo zeker van haar zaak dat het vorig jaar al een bedrag van ruim 5 miljoen euro opzij zette om achterstallige bonussen te betalen.
Lobby Nederland tegen bonussen
En dat terwijl Nederland uit alle macht probeerde om de bonussen tegen te houden. Dat begon al in 2020, toen toenmalig minister van Financiën Wopke Hoekstra zich - tevergeefs - tegen een aanpassing van het beloningsbeleid van het bedrijf keerde.
En toen in 2021 bleek dat het bedrijf Smith alsnog een miljoenenbonus had toegezegd, werd verder geprotesteerd. Ambtenaren van het ministerie maakten meerdere keren bezwaar bij het bedrijf. En toen dat niet hielp, bemoeide minister van Financiën Sigrid Kaag zich er zelfs mee. Zij beklaagde zich bij onder meer Ben Smith zelf, blijkt uit antwoord op Kamervragen.
Dat is niet het enige. Het kabinet probeert het nog langs een andere weg, door in Brussel te pleiten voor strengere regels voor staatssteun vanwege de coronacrisis. Het pleidooi van minister Micky Adriaansens is alleen aan dovemansoren gericht, meldt zij aan de Tweede Kamer. Het bepalen van de regels is iets dat de Europese Commissie zelf mag doen, lidstaten hebben er maar 'beperkte invloed op', aldus Adriaansens.
Te weinig invloed
Ook de derde manier om het de bonus tegen te houden is tamelijk kansloos. Het beloningsbeleid van het bedrijf moet worden goedgekeurd door de aandeelhouders, en Nederland is aandeelhouder. "Maar we moeten realistisch zijn", schrijft Kaag aan de Kamer. Het belang van de staat in het bedrijf is 9,3 procent, bij lange na niet genoeg om de bonussen tegen te houden. En dat gebeurt dan ook niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ith-krijgt-alsnog-zn
Wat een prestatie weer van Wopke en Kaag
19 jaar aan overheidsgeblunder tov Schiphol toeschrijven aan Wopke en Kaagquote:
Dat hebben Wopke en Kaag weer goed voor elkaar
Elke anti-vliegveld activist (voor Rotterdam airport, lelystad en schiphol etc) weten dit soort cijfers al lang. Vliegvelden zijn amper rendabel in NL en moeten sluiten of gewoon niet gesubsidieerd worden tot ze een verdienmodel hebben dat wel rendabel zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
Gelobby van Kaag en Wopke > misluktquote:
19 jaar aan overheidsgeblunder tov Schiphol toeschrijven aan Wopke en Kaag
Aankoop aandelen Wopke > blunder van 650 miljoen
Aankoop aandelen Kaag > geen enkel effect gehad
Je zal het maar op je cv hebben staan
Nlblijft stug volhouden met het steunen van de landelijke vliegtuigmaatschappij terwijl vele europese landen dit al jaren geleden hebben opgegeven met gegronde redenen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
Nlblijft stug volhouden met het steunen van de landelijke vliegtuigmaatschappij terwijl vele europese landen dit al jaren geleden hebben opgegeven met gegronde redenen.
Klopt visie hebben ze niet dat is wel bewezenquote:Rutte 'visie is als een olifant die het zicht belemmert'
Dit verbaasd echt niemand nog.quote:quote:Vergeefs protest van ministers,Nederlandse lobby mislukt: Air France-KLM-topman krijgt alsnog bonussen
Nederland heeft zich suf gelobbyd om omstreden bonussen van de baas van Air France-KLM van tafel te krijgen. Maar liefst drie ministers beten hun tanden stuk. Toch rinkelt dit jaar de kassa van Ben Smith die ruim vier miljoen aan bonussen ontvangt, hoewel de luchtvaartmaatschappij miljarden aan coronasteun ontving.
Vanwege de royale staatssteun tijdens de coronacrisis werden jarenlang geen bonussen uitbetaald bij KLM aan CEO Marjan Rintel en haar voorganger Pieter Elbers. Dat kon niet door de voorwaarden die de Nederlandse staat had gesteld bij de miljardensteun.
Ook bij moederbedrijf Air France-KLM, dat in Frankrijk is gevestigd, mochten geen bonussen worden uitbetaald.
[..]
Verbod op uitkeren of toekennen
Dat kan allemaal dankzij een verschil in interpretatie van de Europese regels voor staatssteun tijdens de coronacrisis. Nederland ging op basis van deze regels uit van een verbod op bonussen, volgens de Fransen was alleen het uitkeren ervan verboden, zolang bedrijven op de staat steunden.
En dus beloofde Air France-KLM topman Ben Smith wel bonussen, zowel in cash als een aandelenpakket. Deze bonussen werden alleen toegekend, en zouden pas worden uitbetaald als minimaal 75 procent van de staatssteun weer was terugbetaald.
Miljardenverlies Air France-KLM, toch krijgt topman miljoenenbonus
Dit is op 17 maart van dit jaar gebeurd, meldt het bedrijf in het jaarverslag. En dus staat niets meer het uitbetalen van de bonussen aan Ben Smith in de weg. Het gaat om een bedrag van in totaal ruim 4 miljoen euro, blijkt uit een analyse van de jaarverslagen.
Ruim 2,5 miljoen euro
De topman had over 2019 nog een bonus in aandelen tegoed van 2 miljoen euro, en daarnaast nog eens twee keer ruim 1 miljoen euro in cash over de jaren 2021 en 2022. Dat bedrag komt bovenop de pak hem beet 2,5 miljoen aan vast salaris dat hij in de afgelopen drie jaar verdiende. Verder kreeg hij in 2020 alsnog een bonus van krap 8 ton overgemaakt over 2019.
En daar houdt het nog niet op: Smith heeft over de afgelopen twee jaar ook nog aandelenpakketten gekregen. Die zijn goed voor 2 miljoen per jaar, maar hij mag ze pas in 2024 en 2025 verzilveren.
De luchtvaartmaatschappij was zo zeker van haar zaak dat het vorig jaar al een bedrag van ruim 5 miljoen euro opzij zette om achterstallige bonussen te betalen.
Lobby Nederland tegen bonussen
En dat terwijl Nederland uit alle macht probeerde om de bonussen tegen te houden. Dat begon al in 2020, toen toenmalig minister van Financiën Wopke Hoekstra zich - tevergeefs - tegen een aanpassing van het beloningsbeleid van het bedrijf keerde.
En toen in 2021 bleek dat het bedrijf Smith alsnog een miljoenenbonus had toegezegd, werd verder geprotesteerd. Ambtenaren van het ministerie maakten meerdere keren bezwaar bij het bedrijf. En toen dat niet hielp, bemoeide minister van Financiën Sigrid Kaag zich er zelfs mee. Zij beklaagde zich bij onder meer Ben Smith zelf, blijkt uit antwoord op Kamervragen.
Dat is niet het enige. Het kabinet probeert het nog langs een andere weg, door in Brussel te pleiten voor strengere regels voor staatssteun vanwege de coronacrisis. Het pleidooi van minister Micky Adriaansens is alleen aan dovemansoren gericht, meldt zij aan de Tweede Kamer. Het bepalen van de regels is iets dat de Europese Commissie zelf mag doen, lidstaten hebben er maar 'beperkte invloed op', aldus Adriaansens.
Te weinig invloed
Ook de derde manier om het de bonus tegen te houden is tamelijk kansloos. Het beloningsbeleid van het bedrijf moet worden goedgekeurd door de aandeelhouders, en Nederland is aandeelhouder. "Maar we moeten realistisch zijn", schrijft Kaag aan de Kamer. Het belang van de staat in het bedrijf is 9,3 procent, bij lange na niet genoeg om de bonussen tegen te houden. En dat gebeurt dan ook niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ith-krijgt-alsnog-zn
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat bedoel je met landelijke? klm = frans bedrijf.quote:
Nlblijft stug volhouden met het steunen van de landelijke vliegtuigmaatschappij terwijl vele europese landen dit al jaren geleden hebben opgegeven met gegronde redenen.
En toch zijn eigenlijk alle politieke partijen enthousiast over Schiphol en KLM. Meer dan voldoende draagvlak daar, nooit anders geweest. Niet eens alleen de bekende partijen maar ook een PVV steunt alles. Schiphol en KLM zijn echt Neerlands trots ofzo. Sinds de oprichting van beiden is het niet anders geweest, elke zoveel jaar redt de staat ze weer.quote:
[..]
19 jaar aan overheidsgeblunder tov Schiphol toeschrijven aan Wopke en Kaag
Elke anti-vliegveld activist (voor Rotterdam airport, lelystad en schiphol etc) weten dit soort cijfers al lang. Vliegvelden zijn amper rendabel in NL en moeten sluiten of gewoon niet gesubsidieerd worden tot ze een verdienmodel hebben dat wel rendabel zijn.
Ik ben benieuwd of we ooit van koers gaan veranderen.
KLM snap ik niet zo, maar Schiphol is bijna de grootste hub van Europa en economisch wel van belang lijkt me zo.quote:
[..]
En toch zijn eigenlijk alle politieke partijen enthousiast over Schiphol en KLM. Meer dan voldoende draagvlak daar, nooit anders geweest. Niet eens alleen de bekende partijen maar ook een PVV steunt alles. Schiphol en KLM zijn echt Neerlands trots ofzo. Sinds de oprichting van beiden is het niet anders geweest, elke zoveel jaar redt de staat ze weer.
Ik ben benieuwd of we ooit van koers gaan veranderen.
Het is het beste om KLM te laten vallen en een andere maatschappij NLM op te richten ,, iedereen weet het maar de overheid zit weer eens vast in allerlei dogmas
em blijft stug doorgaan met aandelen Air France kopen
em blijft stug doorgaan met aandelen Air France kopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nederland wil geen HUB meer zijnquote:
[..]
KLM snap ik niet zo, maar Schiphol is bijna de grootste hub van Europa en economisch wel van belang lijkt me zo.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zou je inderdaad zeggen. Nu praat ik een journalist van Follow The Money na die vorig jaar een boek heeft gepubliceerd over de KLM (de blauwe fabel) en volgen hem is onduidelijk wat de economische waarde van Schiphol is. Er is een rapport waar Schiphol mee wappert alleen dat rapport is meer dan tien jaar oud en is geschreven in opdracht van.... Schiphol. Waar sowieso een paar zaken vergeten worden, zoals andere Europese luchthavens.quote:
[..]
KLM snap ik niet zo, maar Schiphol is bijna de grootste hub van Europa en economisch wel van belang lijkt me zo.
Ik vind het opmerkelijk dat als iets wat zo klipklaar lijkt (schiphol heeft veel toegevoegde waarde) op papier niet wordt onderbouwd
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |