COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Geen idee, ik weet niet zoveel van normale aantallen op de IC.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:47 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
okee, hoe weinig is heel weinig?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:Op woensdag 7 april 2021 11:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Wil je zo graag van je schoonmoeder af?
heb ik al niet meer, ik probeer alleen wat rationaliteit te brengen in de discussie, emotie is een slechte raadgever
Ik zie het precies andersom.quote:
[..]
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
1889-1945 als piek.quote:
[..]
Ik speel deze vraag door naar expert @:zipportal
Ik vind 450 echt fantastisch.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het antwoord ga je niet krijgen, er wordt een irrationele risicoafweging gemaakt die totaal niet klopt dus daar kun je niets feitelijk tegen in brengen. Het enige dat we kunnen doen is die mensen niet mee laten denken over strategie.quote:
[..]
Hoezo is het niet nodig, we lopen al enorm achter en dat omdat er een kleine kans is van nog geen 1 op een miljoen dat een vrouw slachtoffer van de bijwerkingen wordt
Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.quote:
[..]
Joh.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:
Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil
Raar, zeker ook omdat er niemand aan dood gaat of ziek wordt, compleet onbegrijpelijkquote:
[..]
Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De werkelijkheid is precies andersom, de professionals zijn zo kritisch als ze moeten zijn en zitten er boven op. Het probleem is dat verantwoordelijken zoals Hugo té kritisch zijn. Van doordrukken is dan ook totaal geen sprake dus hoe je daar bij komt is echt een raadsel.quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
Verder hoop ik dat je door hebt hoe grappig die laatste zin is
Ach nee, ik wilde net een zonnebankje pakken.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigdquote:
[..]
Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil
Amnesty Internationaal: Landen misbruiken coronacrisis voor meer onderdrukking
En dat vind je vreemd? Natuurlijk is het allemaal snel gegaan maar dat betekent niet dat er maar wat gedaan wordt, gebaseerd op het aantal prikken met AZ in het VK en de gevallen met complicaties die zij geconstateerd hebben is het risico gewoon verwaarloosbaar.quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
Dat is wel wat sterker in apenlanden natuurlijk.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigd
Amnesty Internationaal: Landen misbruiken coronacrisis voor meer onderdrukking
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Never waste a good crisis en zo.quote:
[..]
Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigd
Amnesty Internationaal: Landen misbruiken coronacrisis voor meer onderdrukking
Tjah, door de massahysterie is het kwaad nu al geschied. De twijfel is er en die gaat niet meer weg. Er gaat niet meer met AZ geprikt worden, dat schip is gevaren.quote:
[..]
En dat vind je vreemd? Natuurlijk is het allemaal snel gegaan maar dat betekent niet dat er maar wat gedaan wordt, gebaseerd op het aantal prikken met AZ in het VK en de gevallen met complicaties die zij geconstateerd hebben is het risico gewoon verwaarloosbaar.
• WO2 referenties zijn niet grappig
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vind je? Ik vind juist dat ze erg voorzichtig zijn.quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
Het ding is wel dat in het Verenigd Koninkrijk vooral ouderen met AZ zijn gevaccineerd, terwijl in de rest van Europa het vooral wordt gebruikt om zorgmedewerkers in te enten. Dat kan een verklaring zijn waarom de problemen met bloedstolsels minder zijn opgetreden in het VK, want er lijkt wel een verband te zijn tussen de bijwerkingen van het AZ-vaccin en een overreactie van het immuunsysteem. Dat laatste is iets dat op hogere leeftijd minder voorkomt.quote:
[..]
En dat vind je vreemd? Natuurlijk is het allemaal snel gegaan maar dat betekent niet dat er maar wat gedaan wordt, gebaseerd op het aantal prikken met AZ in het VK en de gevallen met complicaties die zij geconstateerd hebben is het risico gewoon verwaarloosbaar.
Same,quote:
Vind je? Ik vind juist dat ze erg voorzichtig zijn.
Laatst bij nieuwsuur zo'n trombose specialist gezien.
Die zei heel mooi: als je een vliegreisje doet van 4 uur, heb je al een grotere kans om trombose te krijgen, dan van dit vaccin.
Dus die was voor doorprikken. En zo volgens mij nog wel meer.
Dat is helemaal niet zo, zij vaccineren 80%> met AZ waarom denk je dat ze zo voorlopen?quote:
[..]
Het ding is wel dat in het Verenigd Koninkrijk vooral ouderen met AZ zijn gevaccineerd, terwijl in de rest van Europa het vooral wordt gebruikt om zorgmedewerkers in te enten. Dat kan een verklaring zijn waarom de problemen met bloedstolsels minder zijn opgetreden in het VK, want er lijkt wel een verband te zijn tussen de bijwerkingen van het AZ-vaccin en een overreactie van het immuunsysteem. Dat laatste is iets dat op hogere leeftijd minder voorkomt.
Welke doelpaal, welke stropop?quote:
[..]
Laat die doelpaal en stropop anders ff lekker staan.
[..]
https://www.thelancet.com(...)(20)30453-7/fulltext
In andere, leesbaardere artikelen was het laagste percentage 0.2% false-positive.
Op 100 duizend testen zijn er 200 vals-positieven en 2000 bij een miljoen, want over dergelijke aantallen praat je bij een testsamenleving.
[..]
Minimaal 2000, en volgens de Lancet 8.000 tot 40.000.
Ik denk het niet, ik toon het aan op basis van een bron.
Dus je als je weet dat er een percentage false-positive is kun je die dus ook uit je cijfers filteren. Blijven we dan weer op 40 of zijn er dan alsnog duizenden meer positieven omdat je meer test?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat kon door van alles komen natuurlijk. Het kwam ook ooit binnen toen we geen besmettelijke mensen hadden weet je nog?quote:
[..]
Uiteraard waren er toen meer besmettelijke mensen.
De latere stijging komt ergens vandaan, nietwaar?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ze doen het daar ook gewoon op volgorde van leeftijd, he. Ze zijn in het VK nu pas een beetje toe aan de mensen rond de 50, terwijl er op het vaste land van Europa nauwelijks tot geen 60-plussers met AZ zijn gevaccineerd.quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo, zij vaccineren 80%> met AZ waarom denk je dat ze zo voorlopen?
Die jij hebt besloten te negeren? Luister je een 2e keer dan wel?quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het zal wel afhangen van de argumentatie van de ema.
Tot nu toe was er stellig geen verband, maar dat is ook niet meer vol te houden.
Dat de voordelen van het gebruik opwegen tegen de risico's klopt misschien wel op macro niveau maar het accepteren van dat risico moet een vrijwillige individuele keuze zijn en niet 1 van Hugo.
Tot nu toe was er stellig geen verband, maar dat is ook niet meer vol te houden.
Dat de voordelen van het gebruik opwegen tegen de risico's klopt misschien wel op macro niveau maar het accepteren van dat risico moet een vrijwillige individuele keuze zijn en niet 1 van Hugo.
ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar meequote:
[..]
Die jij hebt besloten te negeren? Luister je een 2e keer dan wel?
Dus het is een feit dat het verwaarloosbaar is? Dat heb jij zojuist besloten? Voor iedereen op aarde of alleen NL?quote:
[..]
ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar mee
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Vind ik niet. Het kan net zo goed zo zijn dat jij het ziet als afzeiken omdat je het niet eens bent met de kritiek. De manier waarop de kritiek gedeeld wordt kan in sommige gevallen anders, maar kritiek op het coronabeleid, de manier waarop beslissingen tot stand komen en op welke basis beslissingen genomen worden is wat mij betreft terecht.quote:
[..]
Er zit een verschil in redelijkheid. Gister zocht zelfs iemand 'waar gaat al het afval van die sneltests heen' erbij om maar kritisch te kunnen zijn. En met terugwerkende kracht roepen dat dit op een ander moment had gemoeten, terwijl we allemaal wel weten dat ook dan de boel niet goed was ontvangen. Het is wat mij betreft vaak gewoon zeiken. Niet kritisch zijn, maar afzeiken.
Dat is niet wat ik zei, dat weet je zelf ook wel.quote:Je denkt echt dat iedereen die hier nu zo fel tegen deze testevenementen/activiteiten is buitensporig hard geraakt wordt door de maatregelen? Ik zie er voorlopig één.
En dat is wat ik niet met je eens ben. Er komt een wet aan die per 1 mei in moet gaan waar vrijwel letterlijk in staat dat we een testsamenleving in gaan. Jij en ik verschillen van mening over wat de gevolgen daarvan zijn. Jij leest het met een positieve bril, dat er geen aanleiding tot testen is als de cijfers laag genoeg zijn. Ik lees diezelfde tekst minder positief. Dat baseer ik onder andere op de manier waarop omgesprongen is met de coronamaatregelen in de afgelopen maanden, met als lichtend voorbeeld de avondklok.quote:En dit is dus exact waar ik tegen ageer. Er wijst, laat ik disclaimen, nog helemaal niets op dat die zomer zo gaat zijn. Dat is wat ik gister met doemdenken bedoelde.
Ik vind het onterecht dat (in elk geval richting mij) af te doen als doemdenken. Ik zou met hetzelfde gemak jouw insteek kunnen afdoen als wensdenken dan.
wat een onzinquote:
[..]
Dus het is een feit dat het verwaarloosbaar is? Dat heb jij zojuist besloten? Voor iedereen op aarde of alleen NL?
Fataal is één ding, een hersenbloeding is een andere. En ernstige ziekte met opname is er ook weer een.quote:
[..]
ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar mee
Ik doe al een jaar mjin best geen covid te krijgen. Daarvan is ook niet bekend of ik zo ernstig ziek zou worden dat ik opgenomen zou moeten worden. Toch neem ik dat risico ook liever niet.
Ik weet zelf heus dat ik dat niet helemaal rationeel kan onderbouwen. En dat zou ook prima moeten zijn. Ik hoef geen AZ. Dan kunnen anderen, op macroniveau inderdaad, wel bepalen dat het verwaarloosbaar kleine risico's zijn, maar ik neem ze voor mezelf.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is precies wat je zegt, inderdaad.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Er staat letterlijk in dat het een tijdelijke wet is.quote:
[..]
Vind ik niet. Het kan net zo goed zo zijn dat jij het ziet als afzeiken omdat je het niet eens bent met de kritiek. De manier waarop de kritiek gedeeld wordt kan in sommige gevallen anders, maar kritiek op het coronabeleid, de manier waarop beslissingen tot stand komen en op welke basis beslissingen genomen worden is wat mij betreft terecht.
[..]
Dat is niet wat ik zei, dat weet je zelf ook wel.
[..]
En dat is wat ik niet met je eens ben. Er komt een wet aan die per 1 mei in moet gaan waar vrijwel letterlijk in staat dat we een testsamenleving in gaan. Jij en ik verschillen van mening over wat de gevolgen daarvan zijn. Jij leest het met een positieve bril, dat er geen aanleiding tot testen is als de cijfers laag genoeg zijn. Ik lees diezelfde tekst minder positief. Dat baseer ik onder andere op de manier waarop omgesprongen is met de coronamaatregelen in de afgelopen maanden, met als lichtend voorbeeld de avondklok.
Ik vind het onterecht dat (in elk geval richting mij) af te doen als doemdenken. Ik zou met hetzelfde gemak jouw insteek kunnen afdoen als wensdenken dan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Stel je voor dat mensen over hun eigen lichaam mogen beslissen, dat zou natuurlijk te gek voor woorden zijn.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
quote:
[..]
Same,
Laatst bij nieuwsuur zo'n trombose specialist gezien.
Die zei heel mooi: als je een vliegreisje doet van 4 uur, heb je al een grotere kans om trombose te krijgen, dan van dit vaccin.
Dus die was voor doorprikken. En zo volgens mij nog wel meer.
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.quote:Aangezien in Nederland 1,7 miljoen vrouwen aan de pil zijn, veroorzaakt die jaarlijks dus bij zo'n 600 vrouwen trombose
De discussie ging ook niet over of de wet niet meer weggaat, de discussie ging erover of de komende zomer wel of niet een zomer in een testsamenleving ging worden.quote:
[..]
Er staat letterlijk in dat het een tijdelijke wet is.
Er zijn genoeg mensen die daar moeite mee hebben. Ook hier hebben die al eerder reacties gegeven.quote:
[..]
[..]
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
De trombose die optreedt n.a.v. de pil is iets heel anders dan wat hier nu met het AZ-vaccin speelt.quote:
[..]
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Deze man legt het beter uit dan ik kan:
Over die risico's wordt je voorgelicht en je kunt op basis daarvan kiezen voor een alternatief met minder risico's.quote:
[..]
[..]
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Voor je vaccin heb je geen vrije keuze voor een alternatief.
natuurlijk mag dat, alleen in dit geval beslis je niet alleen voor jezelf dat maakt het wat gecompliceerder, maar goed ook zonder jou zal die herd immunity bereikt worden maar niet dankzij jouquote:Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
Stel je voor dat mensen over hun eigen lichaam mogen beslissen, dat zou natuurlijk te gek voor woorden zijn.
Jawel hoor, daar hebben heel veel vrouwen moeite mee. En steeds meer kiezen er ook voor het niet te slikken.quote:
[..]
[..]
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ah de peer pressure. Gaat niet werken vriend.quote:
[..]
natuurlijk mag dat, alleen in dit geval beslis je niet alleen voor jezelf dat maakt het wat gecompliceerder, maar goed ook zonder jou zal die herd immunity bereikt worden maar niet dankzij jou
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik probeer even te achterhalen wat nou precies het probleem is eerlijk gezegd?quote:
[..]
natuurlijk mag dat, alleen in dit geval beslis je niet alleen voor jezelf dat maakt het wat gecompliceerder, maar goed ook zonder jou zal die herd immunity bereikt worden maar niet dankzij jou
fieldlabcafes.nl, waar je je vanaf 12u kon inschrijven om volgende week naar de kroeg in Utrecht te gaan ligt er trouwens al een kwartier nagenoeg uit.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Niet OP NAAR DE KROEG dusquote:
fieldlabcafes.nl, waar je je vanaf 12u kon inschrijven om volgende week naar de kroeg in Utrecht te gaan ligt er trouwens al een kwartier nagenoeg uit.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Op basis van de cijfers uit Noorwegen treedt het bij 1 op de 25.000 mensen op. Gezien de grote aantallen mensen die gevaccineerd moeten gaan worden, kun je toch moeilijk zeggen dat dat verwaarloosbaar is, of wel?quote:
[..]
ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar mee
Zie ook: https://www.sciencemag.or(...)cas-covid-19-vaccine
quote:Norway, which has administered the AstraZeneca vaccine to 130,000 people under age 65, has reported five patients who had low platelets, hemorrhage, and widespread thromboses, three of whom died. That’s about one case in 25,000 vaccinees, “a high number with a very critical outcome in previously healthy, young individuals,” Watle says.
moet je even teruglezenquote:
[..]
Ik probeer even te achterhalen wat nou precies het probleem is eerlijk gezegd?
[sarcasme]Ben je gek joh, dat is alleen maar BMW.quote:
[..]
Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigd
Amnesty Internationaal: Landen misbruiken coronacrisis voor meer onderdrukking
[/sarcasme]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ah zo en dan is het wel volkomen logisch dat we een dermate kleine kans op complicaties als risico nemen.quote:
[..]
De trombose die optreedt n.a.v. de pil is iets heel anders dan wat hier nu met het AZ-vaccin speelt.
Deze man legt het beter uit dan ik kan: [ twitter ]
AZ wordt nu alleen gestopt omdat hordes mensen meekijken naar het verloop, en dat doen we bij alle andere medicijnen niet.
Lijkt me juist een goed argument om alleen de mensen die risico lopen op een ernstig verloop van Covid-19 te vaccineren en verder de keuze aan mensen zelf te laten, net als de griepprik. Als je 'm wilt kun je 'm krijgen, maar je wordt alleen uitgenodigd als er reden toe is.quote:
[..]
Op basis van de cijfers uit Noorwegen treedt het bij 1 op de 25.000 mensen op. Gezien de grote aantallen mensen die gevaccineerd moeten gaan worden, kun je toch moeilijk zeggen dat dat verwaarloosbaar is, of wel?
Zie ook: https://www.sciencemag.or(...)cas-covid-19-vaccine
[..]
Yup, want daar staat hte in de bijsluiter en hoor je niets over in het nieuws bij elk geval individueel.quote:
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Ja, dat vind ik ook het beste idee. Laat de keus gewoon aan de mensen zelf, zeker wanneer ze verder niet een bijzonder risicoprofiel hebben.quote:
[..]
Lijkt me juist een goed argument om alleen de mensen die risico lopen op een ernstig verloop van Covid-19 te vaccineren en verder de keuze aan mensen zelf te laten, net als de griepprik. Als je 'm wilt kun je 'm krijgen, maar je wordt alleen uitgenodigd als er reden toe is.
Helemaal prima, maar leggen ze de productie stop? Nope ze blijven het maken, voorschrijven en gebruiken. Waarom voor andere medicijnen wel en voor het vaccin niet?quote:
[..]
Jawel hoor, daar hebben heel veel vrouwen moeite mee. En steeds meer kiezen er ook voor het niet te slikken.
Bij het vaccin is nog niet eens duidelijk dat het door het vaccin komt, bij b.v. de pil wel.
Waarom stoppen we niet met deze medicijnen?
Ik heb eerder het idee dat er gestopt wordt omdat men bang is dat de vaccinatiebereidheid gaat kelderen als ze er wel mee doorgaan.quote:
[..]
Ah zo en dan is het wel volkomen logisch dat we een dermate kleine kans op complicaties als risico nemen.
AZ wordt nu alleen gestopt omdat hordes mensen meekijken naar het verloop, en dat doen we bij alle andere medicijnen niet.
Wat een heldere uitleg. Dank voor de link!quote:
[..]
De trombose die optreedt n.a.v. de pil is iets heel anders dan wat hier nu met het AZ-vaccin speelt.
Deze man legt het beter uit dan ik kan: [ twitter ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De manier waarop hier met enige regelmaat het beleid wordt aangevallen is wel waar ik op doel. Je kunt echt kritiek hebben, maar werkelijk álles maar negatief benaderen vind ik onredelijk. Het is een beetje als de vijfde colonne bij een voetbalvereniging. Niets deugt. Zeg niet van jou he, je weet waar ik op doel. En dat merk je nu ook weer. Het is gewoon lekker kankeren op de overheid.quote:
[..]
Vind ik niet. Het kan net zo goed zo zijn dat jij het ziet als afzeiken omdat je het niet eens bent met de kritiek. De manier waarop de kritiek gedeeld wordt kan in sommige gevallen anders, maar kritiek op het coronabeleid, de manier waarop beslissingen tot stand komen en op welke basis beslissingen genomen worden is wat mij betreft terecht.
Dan heb ik dat verkeerd geïnterpreteerd want zo lees ik het wel.quote:[..]
Dat is niet wat ik zei, dat weet je zelf ook wel.
Er staat vrij letterlijk dat het te maken heeft met af- en opschalen. Als het vaccineren de vruchten afwerpt die we allemaal verwachten dan valt er weinig meer op te schalen toch? En valt het (effect van) vaccineren tegen om wat reden dan ook, dan ben ik blij dat er in ieder geval meer mogelijk gaat zijn dan de afgelopen maanden bij - en dit is een belangrijke - soortgelijke besmettingscijfers.quote:[..]
En dat is wat ik niet met je eens ben. Er komt een wet aan die per 1 mei in moet gaan waar vrijwel letterlijk in staat dat we een testsamenleving in gaan. Jij en ik verschillen van mening over wat de gevolgen daarvan zijn. Jij leest het met een positieve bril, dat er geen aanleiding tot testen is als de cijfers laag genoeg zijn. Ik lees diezelfde tekst minder positief. Dat baseer ik onder andere op de manier waarop omgesprongen is met de coronamaatregelen in de afgelopen maanden, met als lichtend voorbeeld de avondklok.
Ik vind het onterecht dat (in elk geval richting mij) af te doen als doemdenken. Ik zou met hetzelfde gemak jouw insteek kunnen afdoen als wensdenken dan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik zie ook werkelijk waar geen reden om "hier tegen" te zijn.quote:
[..]
Ja, dat vind ik ook het beste idee. Laat de keus gewoon aan de mensen zelf, zeker wanneer ze verder niet een bijzonder risicoprofiel hebben.
Ik vind van wel.quote:
Als je mij de maat wenst te nemen over het weigeren van één bepaald vaccin omdat dat van invloed is op de hele crisis, dan heb je hier in het topic nog heel wat maten te nemen. Succes.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat de advocaten het rivm moeten 'aanvallen' op hun niet willen vrijgeven van hun fundamenten. Die willen ze niet vrijgeven dus daar zit de crux.quote:
Iedere keer krijgt de overheid gelijk op een bepaalde vage wijze.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat er weinig echte alternatieven zijn. Condooms, prikpil, spiraaltje, etc., hebben allemaal andere nadelen.quote:
[..]
Helemaal prima, maar leggen ze de productie stop? Nope ze blijven het maken, voorschrijven en gebruiken. Waarom voor andere medicijnen wel en voor het vaccin niet?
Bij het vaccin is nog niet eens duidelijk dat het door het vaccin komt, bij b.v. de pil wel.
Waarom stoppen we niet met deze medicijnen?
Overigens is de productie niet stopgezet. Het prikken is tijdelijk stilgelegd. En er zijn volwaardige alternatieven. Je kunt mannen met AZ prikken en vrouwen met een van de andere vaccins, bijvoorbeeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die zul je er altijd bij hebben, dat ben ik met je eens. Van veel gebruikers in dit topic ben ik wel van mening dat ze vaak gefundeerde inbreng hebben. Soms wordt er even ongefundeerd op het beleid gezeken, maar als je een beetje doorvraagt komt er echt wel een reden uit voort.quote:
[..]
De manier waarop hier met enige regelmaat het beleid wordt aangevallen is wel waar ik op doel. Je kunt echt kritiek hebben, maar werkelijk álles maar negatief benaderen vind ik onredelijk. Het is een beetje als de vijfde colonne bij een voetbalvereniging. Niets deugt. Zeg niet van jou he, je weet waar ik op doel. En dat merk je nu ook weer. Het is gewoon lekker kankeren op de overheid.
Ok, even teruggelezen. Ik snap dat je dat zo geïnterpreteerd hebt. Ik doelde op breder dan alleen dit topic, mijn fout.quote:Dan heb ik dat verkeerd geïnterpreteerd want zo lees ik het wel.
Dat ben ik met je eens. De verwachting was dat eind juni iedereen een eerste prik gehad kon hebben, dus laten we even zeggen eind augustus de tweede prik. Dan zit je alweer bijna richting herfst, dus de kans is groot dat het testen dan nog een tijdje vastgehouden wordt. November is de piekmaand voor luchtwegvirussen, dus de kans lijkt mij groot dat op dat moment de testplicht nog geldt.quote:Er staat vrij letterlijk dat het te maken heeft met af- en opschalen. Als het vaccineren de vruchten afwerpt die we allemaal verwachten dan valt er weinig meer op te schalen toch? En valt het (effect van) vaccineren tegen om wat reden dan ook, dan ben ik blij dat er in ieder geval meer mogelijk gaat zijn dan de afgelopen maanden bij - en dit is een belangrijke - soortgelijke besmettingscijfers.
Aan de ene kant ben ik blij dat er meer kan ja, ook voor de ondernemers. Maar de drempel die opgelegd wordt is naar mijn mening buitensporig hoog. Een dusdanig grote inbreuk op je lichamelijke integriteit om op een iets normalere manier deel te nemen aan de samenleving vind ik buiten proportie. Zeker aangezien de rest van de coronamaatregelen nog wel geldt.
je vat het wat te persoonlijk op en je gaat er ook meteen vanuit dat je een uitzondering bent die wel kan, nog een paar miljoen die er zo over denken en we komen er nooit uit en dat op basis van wat?quote:
[..]
Ik vind van wel.
Als je mij de maat wenst te nemen over het weigeren van één bepaald vaccin omdat dat van invloed is op de hele crisis, dan heb je hier in het topic nog heel wat maten te nemen. Succes.
Jawel hoor, geef die mensen die twijfelen een ander vaccin en we komen er prima uit.quote:
[..]
je vat het wat te persoonlijk op en je gaat er ook meteen vanuit dat je een uitzondering bent die wel kan, nog een paar miljoen die er zo over denken en we komen er nooit uit en dat op basis van wat?
Heb je de link van Tijn gelezen, met die twitter uitleg over de bijwerkingen? Heel interessant.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daarom snap ik niet waarom ze niet gewoon doorgaan met het vaccineren. Op vrijwillige basis iets nemen waar een bepaald risico aan hangt is schijnbaar geen probleem volgens de overheid/medische wereld. Ga dan vooral door met vaccineren.quote:
[..]
Omdat er weinig echte alternatieven zijn. Condooms, prikpil, spiraaltje, etc., hebben allemaal andere nadelen.
Overigens is de productie niet stopgezet. Het prikken is tijdelijk stilgelegd. En er zijn volwaardige alternatieven. Je kunt mannen met AZ prikken en vrouwen met een van de andere vaccins, bijvoorbeeld.
Dit. Echt quit the discussion gewoon maar over die hele vaccins. Dit is wat ze gewoon moeten doen en KLAAR.quote:
[..]
Lijkt me juist een goed argument om alleen de mensen die risico lopen op een ernstig verloop van Covid-19 te vaccineren en verder de keuze aan mensen zelf te laten, net als de griepprik. Als je 'm wilt kun je 'm krijgen, maar je wordt alleen uitgenodigd als er reden toe is.
Wel grappig ergensquote:
Stel je voor dat mensen over hun eigen lichaam mogen beslissen, dat zou natuurlijk te gek voor woorden zijn.
Mensen die zichzelf liever niet wilden laten vaccineren (om welke reden dan ook) werden in de afgelopen maanden regelmatig weggezet als BNW'ers en die moesten maar accepteren dat er consequenties vast zaten aan hun keuze. Die vaccins waren zo goed getest en waren hartstikke veilig.En nu...
Dat is wel zo.quote:
Leuk he, die zogenaamde feiten.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Daarom is het belangrijk dat alle informatie gewoon eerlijk gedeeld wordt en mensen een weloverwogen beslissing kunnen nemen. Dat is beter dan een heilige oorlog proberen te voeren tussen mensen die sowieso voor en sowieso tegen zijn.quote:
[..]
Wel grappig ergens
En nu...
is corona besmettelijk? Ja dus dat is een feitquote:Op woensdag 7 april 2021 12:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat is wel zo.
Leuk he, die zogenaamde feiten.
Ja dat is het hele punt, zelfbeschikking. For better or worse.quote:
Op vrijwillige basis iets nemen waar een bepaald risico aan hangt is schijnbaar geen probleem volgens de overheid/medische wereld.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Hadden we het daar over? Nee he.quote:
[..]
is corona besmettelijk? Ja dus dat is een feit
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Wat willen we wegnemen? Willen we dit virus volledig uitbannen of willen we voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen? Indien volledig uitbannen moet iedereen gevaccineerd worden. Indien voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen is het belangrijk dat de groep die de ziekenhuizen vol laat lopen gevaccineerd is.quote:
[..]
is corona besmettelijk? Ja dus dat is een feit
Als er dan in die groep individuen zijn die niet gevaccineerd willen worden en in het ziekenhuis terecht komen is dat vervelend, maar wel een eigen keus.
Ja inderdaad, dat zou hier nooit gebeuren.quote:
[..]
Dat is wel wat sterker in apenlanden natuurlijk.
Laten we nou maar gewoon hopen dat die vaccins het juiste effect gaan hebben en dat de boel in tempo gaat excelleren de komende periode. Dan hoeven we deze discussie hopelijk nooit meer te voerenquote:
[..]
Die zul je er altijd bij hebben, dat ben ik met je eens. Van veel gebruikers in dit topic ben ik wel van mening dat ze vaak gefundeerde inbreng hebben. Soms wordt er even ongefundeerd op het beleid gezeken, maar als je een beetje doorvraagt komt er echt wel een reden uit voort.
[..]
Ok, even teruggelezen. Ik snap dat je dat zo geïnterpreteerd hebt. Ik doelde op breder dan alleen dit topic, mijn fout.
[..]
Dat ben ik met je eens. De verwachting was dat eind juni iedereen een eerste prik gehad kon hebben, dus laten we even zeggen eind augustus de tweede prik. Dan zit je alweer bijna richting herfst, dus de kans is groot dat het testen dan nog een tijdje vastgehouden wordt. November is de piekmaand voor luchtwegvirussen, dus de kans lijkt mij groot dat op dat moment de testplicht nog geldt.
Aan de ene kant ben ik blij dat er meer kan ja, ook voor de ondernemers. Maar de drempel die opgelegd wordt is naar mijn mening buitensporig hoog. Een dusdanig grote inbreuk op je lichamelijke integriteit om op een iets normalere manier deel te nemen aan de samenleving vind ik buiten proportie. Zeker aangezien de rest van de coronamaatregelen nog wel geldt.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik wil best gevaccineerd. Ik wacht wel tot er Pfier of Moderna over is.quote:
[..]
Wat willen we wegnemen? Willen we dit virus volledig uitbannen of willen we voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen? Indien volledig uitbannen moet iedereen gevaccineerd worden. Indien voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen is het belangrijk dat de groep die de ziekenhuizen vol laat lopen gevaccineerd is.
Als er dan in die groep individuen zijn die niet gevaccineerd willen worden en in het ziekenhuis terecht komen is dat vervelend, maar wel een eigen keus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die vaccins hebben het juiste effect, dat is in andere landen al wel duidelijk. In Nederland ook trouwens in de hogere leeftijdsgroepen die al zijn gevaccineerd.quote:
[..]
Laten we nou maar gewoon hopen dat die vaccins het juiste effect gaan hebben en dat de boel in tempo gaat excelleren de komende periode. Dan hoeven we deze discussie hopelijk nooit meer te voeren
Eensch.quote:
[..]
Dit. Echt quit the discussion gewoon maar over die hele vaccins. Dit is wat ze gewoon moeten doen en KLAAR.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, iedereen moet voor zichzelf een keuze kunnen maken. Dat was een paar maanden geleden echter ook gewoon een valid argument, maar toen werd je hier gewoon weggezet als een wappie die maar moest accepteren dat er consequenties waren. Deels door de mensen die nu opeens wel voorstander zijn van ''iedereen heeft recht op een eigen keuze'' en die het nu raar vinden dat er consequenties vast zitten aan een potentiele weigering (dat ze moeten wachten op een ander vaccin). Uiteindelijk maakt het niet uit om welke reden iemand weigert; iedereen verdiend de kans om zelf te bepalen wat hij/zij in zijn of haar lichaam gespoten krijgt. Dat was toen het geval; en nu ook weer.quote:
[..]
Daarom is het belangrijk dat alle informatie gewoon eerlijk gedeeld wordt en mensen een weloverwogen beslissing kunnen nemen. Dat is beter dan een heilige oorlog proberen te voeren tussen mensen die sowieso voor en sowieso tegen zijn.
jawel, jij begrijpt het verschil niet tussen zelf beslissen en voor jezelf beslissen, dat laatste gaat dus niet op in dit geval.quote:
Of Janssen. Lekker na 1 prik klaar en wegwezenquote:
[..]
Ik wil best gevaccineerd. Ik wacht wel tot er Pfier of Moderna over is.
En wat mij betreft is dat jouw keus. Maar op dit moment heb je die keuze niet, je kan tenslotte niet kiezen welk vaccin je krijgt.quote:
[..]
Ik wil best gevaccineerd. Ik wacht wel tot er Pfier of Moderna over is.
Ik hoop het. Als we (zonder testbewijs) weer naar de kroeg mogen is het eerste rondje voor mijquote:
[..]
Laten we nou maar gewoon hopen dat die vaccins het juiste effect gaan hebben en dat de boel in tempo gaat excelleren de komende periode. Dan hoeven we deze discussie hopelijk nooit meer te voeren
Dat bepaal jij bij deze?quote:
[..]
jawel, jij begrijpt het verschil niet tussen zelf beslissen en voor jezelf beslissen, dat laatste gaat dus niet op in dit geval.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?quote:
[..]
En wat mij betreft is dat jouw keus. Maar op dit moment heb je die keuze niet, je kan tenslotte niet kiezen welk vaccin je krijgt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat weten we op dit moment nog niet. Het is voor zover ik weet in elk geval niet zeker dat je (kostenloos) een ander vaccin kunt krijgen. Als je nu weigert weten we ook niet wanneer je wel kunt.quote:
[..]
Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
Zoals het nu gaat lijkt het me aannemelijker dat AZ helemaal gaat stoppen en de productiecapaciteit die vrijkomt gebruikt gaat worden om Pfizer op te schalen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 12:50:46 ]
Er worden nog miljoenen vaccins geleverd in de winter en begin volgend jaar. Lijkt me heel sterk dat je daar dan niet iets van kan krijgen.quote:
[..]
Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
Maar de weigering van AZ is dan vooral gebaseerd op een gevoel? Want de kans is superklein op ernstige bijwerkingen, net als bij Moderna en Pfizer. Bij Pfizer was er ook een kleine groep met een allergische reactie.quote:
[..]
Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
quote:
als je er niet meer uitkomt dan kom je met jijbakken, wel klaar mee hoor ik ben geen dominee dus hoef geen zieltjes te winnen maar blijf wel bij m'n mening.
Je praat tegen een spiegel neem ik aan?quote:
[..]
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Vaccins zijn nog steeds harstikke veilig. Dat er in enkele uitzonderlijke gevallen (1 op de heelveel) een uitzonderlijke bijwerking optreed, is bijna niet te voorkomen, zeker niet als je enorme aantallen mensen aan het vaccineren bent.quote:
[..]
Wel grappig ergens
En nu...
Moeten we dat echt proberen te voorkomen? - dan zul je een vaccin direct in de prullenbak moeten smijten en een betere maken. Hebben we de luxe om dat te doen? niet bepaald.
Moet je de keuze voor de mensen dan maken om te stoppen met vaccineren? of moet je het risico beschrijven dat bij welk vaccin dan ook (want dergelijke uitzonderlijke bijwerkingen kunnen ook bij andere vaccins optreden) bepaalde risico's kunnen zijn.
Heel veel mensen zijn nu oprecht boos dat hun prik voor de 2x keer uitgesteld wordt omdat de keuze gemaakt wordt om te stoppen.
De waarheid ligt ergens in het midden, maar ik denk dat doorgaan met vaccineren echt veel meer voordelen oplevert dan een vaccin volledig/gedeeltelijk afschrijven. Je zult alleen echt persoonlijk gewoon alert moeten zijn op bijwerkingen, bij welk vaccin (dat zou niet anders moeten zijn dan bij medicijnen) dan ook, en bij twijfel direct je arts raadplegen, daar zijn ze tenslotte voor toch?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
klopt, je mag weigeren, maar dan kom je pas weer aan de beurt helemaal aan einde van de rit als iedereen zijn kans op vaccinatie gehad heeft.quote:
[..]
Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
weer zo'n topargumentquote:
[..]
Je praat tegen een spiegel neem ik aan?
Ik vind dat toch wel wat anders, hoor. Omdat er inderdaad zo'n allergische reactie op kan treden, wordt aangeraden dat mensen een kwartiertje na vaccinatie wachten of ze ergens last van krijgen. Zo ja, dan bestaat daar een behandeling voor en is er verder niet zoveel aan de hand.quote:
[..]
Maar de weigering van AZ is dan vooral gebaseerd op een gevoel? Want de kans is superklein op ernstige bijwerkingen, net als bij Moderna en Pfizer. Bij Pfizer was er ook een kleine groep met een allergische reactie.
Dat is met dat trombose-verhaal heel anders. Dat treedt pas dagen na vaccinatie op en heeft hele wazige symptomen, waardoor je er moeilijk op kan anticiperen.
Dat laatste geloof ik niet.quote:
[..]
Zoals het nu gaat lijkt het me aannemelijker dat AZ helemaal gaat stoppen en de productiecapaciteit die vrijkomt gebruikt gaat worden om Pfizer op te schalen.
Vooral niet vanwege patenten en andere methode van produceren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wanneer gaan ze eigenlijk met Janssen beginnen? Dacht dat begin april de vaccins geleverd zouden worden.
Ik pas me goed aan, staat ook op mijn cv.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Als het goed is op 19 april.quote:
Wanneer gaan ze eigenlijk met Janssen beginnen? Dacht dat begin april de vaccins geleverd zouden worden.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Volgens mij staat de eerste levering gepland voor 17 april. Kan ook 19 april zijn, maar zoiets in elk geval. Dat is echter pas een begin, de echte grote leveringen komen in mei.quote:
Wanneer gaan ze eigenlijk met Janssen beginnen? Dacht dat begin april de vaccins geleverd zouden worden.
lijkt me ook niet, zijn we nog langer bezigquote:
[..]
Dat laatste geloof ik niet.
Vooral niet vanwege patenten en andere methode van produceren.
Bronquote:De Britse regering roept de bevolking van het Verenigd Koninkrijk woensdag met klem op zich te laten inenten met het AstraZeneca-vaccin, ondanks berichten dat het mogelijk een zeldzame vorm van trombose veroorzaakt. Deskundigen wijzen erop dat er slechts dertig verdachte bloedpropgevallen zijn geconstateerd na achttien miljoen coronavaccinaties.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Curevac produceert nu ook al voor Pfizer, lijkt me geen onoplosbaar probleem. Het vertrouwen in AZ is wereldwijd wel in elkaar aan het storten met de berichten over bijwerkingen lijkt mij.quote:
[..]
Dat laatste geloof ik niet.
Vooral niet vanwege patenten en andere methode van produceren.
Curevac is net als Pfizer een MRNA vaccin.quote:
[..]
Curevac produceert nu ook al voor Pfizer, lijkt me geen onoplosbaar probleem. Het vertrouwen in AZ is wereldwijd wel in elkaar aan het storten met de berichten over bijwerkingen lijkt mij.
AZ is dat niet, die fabrieken zullen compleet anders zijn ingericht.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Toch vind ik het wel raar, het voelt niet helemaal lekker.quote:
De voorbeelden van het vliegen en de pil die hier genoemd werden zijn (directe) eigen keuzes. De overheid roept met klem op om je te laten vaccineren met een vaccin wat die bijwerkingen kan veroorzaken. Dekt de overheid ook alle potentiële gevolgen ervan? Stel dat je eraan overlijdt, de financiële gevolgen voor de familie?
Het geeft mij in elk geval wel een nare bijsmaak om mensen (indirect) te dwingen zich te laten vaccineren met een vaccin waar ze mogelijkerwijs meer risico mee lopen dan een ander vaccin.
Duitsland eist van ons nu een negatieve PCR uitslag. Is ook bekend wanneer die eis weer ingetrokken zou worden? Een datum of bij minder dan zoveel besmettingen per ...enz. Ik verlang zo intens naar een paar daagjes doelloos slenteren door Berlijn, zoals ik vorig jaar zomer deed. UPDATE: ik heb een datum 14 april gevonden. Da's nog een week dus.
https://www.bundesgesundh(...)sts-einreisende.html
Beförderungsverbot aus Virusvarianten-Gebieten
Bitte beachten Sie: Um eine Ausbreitung von Varianten des Coronavirus SARS-CoV-2 in der Bundesrepublik Deutschland zu verhindern, hat die Bundesregierung mit einer Rechtsverordnung ein Beförderungsverbot bis zum 14. April 2021 (24 Uhr) für Einreisende aus sogenannten Virusvarianten-Gebieten - vorbehaltlich sehr eng begrenzter Ausnahmen - verhängt.
Personen, die unter eine der eng begrenzten Ausnahmen nach der Coronavirus-Schutzverordnung fallen, müssen die Anmelde- und Testnachweispflicht der Coronavirus-Einreiseverordnung sowie die Quarantänebestimmungen Ihres Bundeslandes beachten.
[ Bericht 63% gewijzigd door Nia op 07-04-2021 13:06:27 ]
https://www.bundesgesundh(...)sts-einreisende.html
Beförderungsverbot aus Virusvarianten-Gebieten
Bitte beachten Sie: Um eine Ausbreitung von Varianten des Coronavirus SARS-CoV-2 in der Bundesrepublik Deutschland zu verhindern, hat die Bundesregierung mit einer Rechtsverordnung ein Beförderungsverbot bis zum 14. April 2021 (24 Uhr) für Einreisende aus sogenannten Virusvarianten-Gebieten - vorbehaltlich sehr eng begrenzter Ausnahmen - verhängt.
Personen, die unter eine der eng begrenzten Ausnahmen nach der Coronavirus-Schutzverordnung fallen, müssen die Anmelde- und Testnachweispflicht der Coronavirus-Einreiseverordnung sowie die Quarantänebestimmungen Ihres Bundeslandes beachten.
[ Bericht 63% gewijzigd door Nia op 07-04-2021 13:06:27 ]
Duidelijk. Dat ik mij ooit nog zo erg zou verheugen op een prikjequote:
[..]
Volgens mij staat de eerste levering gepland voor 17 april. Kan ook 19 april zijn, maar zoiets in elk geval. Dat is echter pas een begin, de echte grote leveringen komen in mei.
Zou toch lekker zijn als het snel duidelijk wordt of we eind juni/begin juli gaan halen (33 jaar).
Waarom zou je je laten vaccineren als:quote:
- je er tromboze van zou kunnen krijgen
- je de beloofde vrijheid na vaccinatie toch niet terug krijgt, zie het bericht van gisteren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Volgens mij is het risico dat je onder een auto terecht komt groter dan dat je ernstige bijwerkingen krijgt met AZ. Daarom vind ik het volslagen belachelijk dat ze gestopt zijn met prikken. Een soort paniekreactie van de regering. Met de enorme aantallen aan mensen die worden gevaccineerd is het niet zo gek dat er zoiets gebeurt.quote:
[..]
Toch vind ik het wel raar, het voelt niet helemaal lekker.
De voorbeelden van het vliegen en de pil die hier genoemd werden zijn (directe) eigen keuzes. De overheid roept met klem op om je te laten vaccineren met een vaccin wat die bijwerkingen kan veroorzaken. Dekt de overheid ook alle potentiële gevolgen ervan? Stel dat je eraan overlijdt, de financiële gevolgen voor de familie?
Het geeft mij in elk geval wel een nare bijsmaak om mensen (indirect) te dwingen zich te laten vaccineren met een vaccin waar ze mogelijkerwijs meer risico mee lopen dan een ander vaccin.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Met hugo zn zorgvuldigheid moet je eerder rekenen op augustus september. Of misschien met kerst ofso.quote:
[..]
Duidelijk. Dat ik mij ooit nog zo erg zou verheugen op een prikje
Zou toch lekker zijn als het snel duidelijk wordt of we eind juni/begin juli gaan halen (33 jaar).
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat valt toch wel mee? Of je nu een vetbolletje in een vloeistof doet of gelatine, kippeneiwit en anti-biotica erin stopt, zo verschillend lijkt het me niet. Je zult wellicht een paar weken nodig hebben om alles om te bouwen, maar dan kun je wellicht wel nog een keer een miljard doses produceren.quote:
[..]
Curevac is net als Pfizer een MRNA vaccin.
AZ is dat niet, die fabrieken zullen compleet anders zijn ingericht.
quote:De vaccins van BioNTech/Pfizer en van Moderna zijn RNA ribonucleic acid (ribonucleid acid)-vaccins. In deze RNA-vaccins zit een vetbolletje met daarin een instructie (code) die ervoor zorgt dat je cellen spike-eiwitten gaan maken. Dit zijn de uitsteeksels op de buitenkant van het coronavirus. Het afweersysteem herkent deze spike-eiwitten als lichaamsvreemd en gaat antistoffen maken.
De vaccins van AstraZeneca zijn vectorvaccins. In deze vectorvaccins zit een onschadelijk gemaakt verkoudheidsvirus (dat zich niet kan vermenigvuldigen) met daarin een instructie (code) die ervoor zorgt dat je cellen spike-eiwitten gaan maken. Net als bij de RNA-vaccins reageert het afweersysteem door antistoffen aan te maken.
Is zo en als ik az aangeboden krijg ga ik ook gewoon. Maar vind wel dat er een keer keiharde beloftes moeten komen van een overheid.quote:
[..]
Volgens mij is het risico dat je onder een auto terecht komt groter dan dat je ernstige bijwerkingen krijgt met AZ. Daarom vind ik het volslagen belachelijk dat ze gestopt zijn met prikken. Een soort paniekreactie van de regering. Met de enorme aantallen aan mensen die worden gevaccineerd is het niet zo gek dat er zoiets gebeurt.
Tot in lengte der dagen met maatregelen blijven zitten is niet de bedoeling. Vaccinatie was de weg naar vrijheid. Niet tussentijds de doelpalen nog eens verzetten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De trombose die kan optreden na vaccinatie met AZ is dus een soort overreactie van je immuunsysteem dat zich tegen je bloedplaatjes richt en zorgt voor bloedproppen aan de ene kant en bloedingen (wegens tekort aan plaatjes) aan de andere kant. Het is goed mogelijk dat het zwakkere immuunsysteem van ouderen ervoor zorgt dat de reactie bij hen minder vaak voorkomt dan bij jongere mensen. De UK heeft tot nu toe vooral ouderen met AZ ingeënt. M.a.w., het aantal gevallen van deze trombose kan wel eens hard gaan stijgen als ze verdergaan met vaccinatie van jongere groepen.quote:
Maar goed, ze moeten het zelf weten natuurlijk. Ik heb voor mezelf iig besloten dat ik niet bereid ben het risico te nemen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Onder een auto terecht komen doe je op basis van een risicoinschatting die je zelf hebt genomen, niet op basis van een eis van de overheid. Dat is waar naar mijn mening het grootste verschil zit.quote:
[..]
Volgens mij is het risico dat je onder een auto terecht komt groter dan dat je ernstige bijwerkingen krijgt met AZ. Daarom vind ik het volslagen belachelijk dat ze gestopt zijn met prikken. Een soort paniekreactie van de regering. Met de enorme aantallen aan mensen die worden gevaccineerd is het niet zo gek dat er zoiets gebeurt.
We, ja?quote:
[..]
[..]
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Je bent al jaren aan de pil?
Je moest eens weten hoeveel vrouwen er bewust voor kiezen om geen pil te slikken. Vnl door de bijwerkingen.
Go hard or go home
Die hele coronawet is ook louter bedoeld voor een noodsituatie.quote:
[..]
Is zo en als ik az aangeboden krijg ga ik ook gewoon. Maar vind wel dat er een keer keiharde beloftes moeten komen van een overheid.
Tot in lengte der dagen met maatregelen blijven zitten is niet de bedoeling. Vaccinatie was de weg naar vrijheid. Niet tussentijds de doelpalen nog eens verzetten.
Maar politici schijnen nu te denken dat ze vrijheden kunnen uitdelen al naar gelang het hun uitkomt.
Maar ondertussen laten we ons over het algemeen volspuiten met middelen waar de meeste mensen de bijsluiter niet eens van lezen.quote:
[..]
Toch vind ik het wel raar, het voelt niet helemaal lekker.
De voorbeelden van het vliegen en de pil die hier genoemd werden zijn (directe) eigen keuzes. De overheid roept met klem op om je te laten vaccineren met een vaccin wat die bijwerkingen kan veroorzaken. Dekt de overheid ook alle potentiële gevolgen ervan? Stel dat je eraan overlijdt, de financiële gevolgen voor de familie?
Het geeft mij in elk geval wel een nare bijsmaak om mensen (indirect) te dwingen zich te laten vaccineren met een vaccin waar ze mogelijkerwijs meer risico mee lopen dan een ander vaccin.
Ik kreeg vorig jaar een antiviraal middel van de huisarts, als je daar de regelmatig voorkomende bijwerkingen van las in de bijsluiter wilde je eigenlijk al niet eens meer.
Velen slikken regelmatig ibuprofen, daar kan je vrij ernstige maagbloedingen van krijgen, maakt niet uit, doen we allemaal wel eens.
We komen op een punt dat we alles willen voorkomen, en gelukkig mag iedereen die keuze nog maken voor zichzelf.
Maar uiteindelijk willen we allemaal van de pandemie af.
Als we AZ hadden kunnen lozen, was het allang gebeurt, het is alleen niet dat Pfizer even een paar 100 miljoen extra vaccins kan ophoesten in een paar weken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat soort vergelijkingen gaan mank, omdat het in andere gevallen je eigen keus is. Daarom slaat zo'n tweet van Marion Koopmans ook de plank mis.quote:
[..]
Volgens mij is het risico dat je onder een auto terecht komt groter dan dat je ernstige bijwerkingen krijgt met AZ.
Het punt is namelijk: als je er zelf voor kiest om iets te gaan doen (in de auto stappen, een vliegreis maken, een vaccin nemen) dan kun je het risico daarvan meenemen in je overweging en aanvaarden. Maar als een ander (in dit geval de overheid) oproept dat je iets moet gaan doen, dan hebben zij die risicoafweging voor jou gemaakt. Als er dan vervolgens toch iets gebeurt, is dat moeilijk te verkroppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 07-04-2021 13:12:37 ]
Overmoed? Grootheidswaanzin? Risicoloos willen handelen?quote:
[..]
Die hele coronawet is ook louter bedoeld voor een noodsituatie.
Maar politici schijnen nu te denken dat ze vrijheden kunnen uitdelen al naar gelang het hun uitkomt.
Wat is er nu echt de reden van..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt, wel mee eens.quote:
Onder een auto terecht komen doe je op basis van een risicoinschatting die je zelf hebt genomen, niet op basis van een eis van de overheid. Dat is waar naar mijn mening het grootste verschil zit.
Maar ik vind ook dat ze het dan gewoon moeten vrijgeven en men dit als bijsluiter kan aangeven en dat men zelf de keuze mag maken wel of niet vaccineren met AZ. Ipv het nu almas te stoppen.
Het blijft ook nog steeds een eigen keuze om het vaccin te nemen. Net als dat het een eigen keuze is om in de auto te stappen elke ochtend. Doe je dat niet ben je wel erg beperkt qua vervoer, maar het blijft je eigen keuze.quote:
[..]
Dat soort vergelijkingen gaan mank, omdat het in andere gevallen je eigen keus is. Daarom slaat zo'n tweet van Marion Koopmans ook de plan mis.
[ twitter ]
Het punt is namelijk: als je er zelf voor kiest om iets te gaan doen (in de auto stappen, een vliegreis maken, een vaccin nemen) dan kun je het risico daarvan meenemen in je overweging en aanvaarden. Maar als een ander (in dit geval de overheid) oproept dat je iets moet gaan doen, dan hebben zij die risicoafweging voor jou genomen. Als er dan vervolgens toch iets gebeurt, is dat moeilijk te verkroppen.
Het was een reactie op het bericht dat de Britse overheid erop hamert dat mensen toch echt het AZ-vaccin zouden moeten nemen.quote:
[..]
Het blijft ook nog steeds een eigen keuze om het vaccin te nemen. Net als dat het een eigen keuze is om in de auto te stappen elke ochtend. Doe je dat niet ben je wel erg beperkt qua vervoer, maar het blijft je eigen keuze.
Jij begon over eerdere discussies en riep wat over compleet andere getallen dan wat ik stelde.quote:
Die kun je er niet uit filteren op een zuivere wijze. maar je kunt het wel opnemen in je normering. In plaats van 40 absoluut of percentage positief onder de 2%.quote:Dus je als je weet dat er een percentage false-positive is kun je die dus ook uit je cijfers filteren. Blijven we dan weer op 40 of zijn er dan alsnog duizenden meer positieven omdat je meer test?
Ik begrijp je hier verder niet, ik geef alleen maar aan dat het ruimer testen leid tot meer resultaten. De huidige normen zijn gebaseerd op een bepaald testbeleid, als je dat beleid significant aanpast dan moet je misschien ook wat met die normen doen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Hoop dat ze allemaal corona krijgen.quote:
EK met publiek.
https://www.ad.nl/buitenl(...)els-oranje~a893d617/
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat klopt, maar als je de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk wil hebben (als NLse overheid) helpt het dan dus niet om mensen alleen de keuze te geven tussen het vaccin dat ze aangeboden wordt of niets. Want in dat geval kies ik dus 'niets' als me AZ aangeboden wordt, terwijl ik geen antivaxxer ben en een ander vaccin wel zou nemen.quote:
[..]
Het blijft ook nog steeds een eigen keuze om het vaccin te nemen. Net als dat het een eigen keuze is om in de auto te stappen elke ochtend. Doe je dat niet ben je wel erg beperkt qua vervoer, maar het blijft je eigen keuze.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik vind ook niet dat ze met AZ moeten stoppen. Ik weet zeker dat er grote groepen mensen zijn die het graag zouden nemen en ik zou niet weten waarom je ze dat zou moeten ontzeggen.quote:
[..]
Klopt, wel mee eens.
Maar ik vind ook dat ze het dan gewoon moeten vrijgeven en men dit als bijsluiter kan aangeven en dat men zelf de keuze mag maken wel of niet vaccineren met AZ. Ipv het nu almas te stoppen.
Als ik hoofdpijn heb kan ik ervoor kiezen om op bed te gaan liggen, of ik kan ervoor kiezen een paracetamol te slikken. Als ik misselijk ben kan ik ervoor kiezen even iets te eten waar mn maag kalm van wordt, of ik kan ervoor kiezen er iets voor te slikken. Als ik op vakantie wil kan ik ervoor kiezen met het vliegtuig te gaan, of ik kan ervoor kiezen om met de trein, auto, boot of wat dan ook te gaan.quote:
[..]
Maar ondertussen laten we ons over het algemeen volspuiten met middelen waar de meeste mensen de bijsluiter niet eens van lezen.
Ik kreeg vorig jaar een antiviraal middel van de huisarts, als je daar de regelmatig voorkomende bijwerkingen van las in de bijsluiter wilde je eigenlijk al niet eens meer.
Velen slikken regelmatig ibuprofen, daar kan je vrij ernstige maagbloedingen van krijgen, maakt niet uit, doen we allemaal wel eens.
We komen op een punt dat we alles willen voorkomen, en gelukkig mag iedereen die keuze nog maken voor zichzelf.
Maar uiteindelijk willen we allemaal van de pandemie af.
Als we AZ hadden kunnen lozen, was het allang gebeurt, het is alleen niet dat Pfizer even een paar 100 miljoen extra vaccins kan ophoesten in een paar weken.
Maar als ik straks op vakantie wil of op een fatsoenlijke manier deel wil nemen aan de maatschappij moet ik me laten vaccineren. Ik kan er niet voor kiezen of ik me laat vaccineren met een vaccin wat nagenoeg geen bijwerkingen heeft tot nu toe (Pfizer) of een vaccin met meer bijwerkingen (AstraZeneca). Het gevolg is dus dat ik geen risicoafweging kan maken, die wordt door een ander voor me gemaakt (de overheid).
De keuze heb je wel. Alleen moet je dan wachten tot het einde.quote:
[..]
Dat klopt, maar als je de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk wil hebben (als NLse overheid) helpt het dan dus niet om mensen alleen de keuze te geven tussen het vaccin dat ze aangeboden wordt of niets. Want in dat geval kies ik dus 'niets' als me AZ aangeboden wordt, terwijl ik geen antivaxxer ben en een ander vaccin wel zou nemen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik ga even proberen iets negatiefs hierop te verzinnen, zo terug.quote:
EK met publiek
https://www.ad.nl/buitenl(...)els-oranje~a893d617/
Ik hoop dat ze degraderen.quote:
Op
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Kutvoetbal.quote:
[..]
Ik ga even proberen iets negatiefs hierop te verzinnen, zo terug.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nou ja, na 1 juli is iedereen aan de beurt geweest, toch?quote:
[..]
De keuze heb je wel. Alleen moet je dan wachten tot het einde.
Of corona voor de generaalquote:
[..]
Corona voor Luuk zodat Weghorstgod mee kan.
O nee dat hoeft gelukkig al niet meer.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik heb er één.quote:
Dus zonnebanken moeten dicht blijven zodat omhoog gevallen miljonairtjes achter een bal aan kunnen rennen? Kut Hugo.
Je keus is in dat geval, wellicht nog even geen vakantie in buitenland dit jaar (of zomer), en wachten tot je Pfizer / Janssen of Moderna kan kiezen aan het einde van de rit.quote:
[..]
Maar als ik straks op vakantie wil of op een fatsoenlijke manier deel wil nemen aan de maatschappij moet ik me laten vaccineren. Ik kan er niet voor kiezen of ik me laat vaccineren met een vaccin wat nagenoeg geen bijwerkingen heeft tot nu toe (Pfizer) of een vaccin met meer bijwerkingen (AstraZeneca). Het gevolg is dus dat ik geen risicoafweging kan maken, die wordt door een ander voor me gemaakt (de overheid).
Daarnaast is het natuurlijk nog maar de vraag of je voor de zomer een vaccin kan krijgen en of landen de grenzen niet dichthouden voor toeristen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar dat is niet de keus, want er is helemaal niet zeker of ik wel een ander vaccin kan kiezen aan het eind van de rit. Daarnaast is het ook geen keus, want het alternatief is me 2 tot 3 keer per week te laten testen.quote:
[..]
Je keus is in dat geval, wellicht nog even geen vakantie in buitenland dit jaar, en wachten tot je Pfizer / Janssen of Moderna kan kiezen aan het einde van de rit.
Daarnaast is het natuurlijk nog maar de vraag of je voor de zomer een vaccin kan krijgen en of landen de grenzen niet dichthouden voor toeristen.
Ik zou dan dus iedere week 2x een dagdeel vrij moeten nemen om weer normaal deel te nemen aan de maatschappij omdat ik een vaccin waar ik meer risico van loop niet wil en liever ga voor een vaccin wat bewezen veilig is.
Dat kun je toch geen keus noemen?
Die hele testmaatschappij wordt 1 grote chaos en/of debacle. Past wel mooi op Hugo z'n cv.quote:
[..]
Maar dat is niet de keus, want er is helemaal niet zeker of ik wel een ander vaccin kan kiezen aan het eind van de rit. Daarnaast is het ook geen keus, want het alternatief is me 2 tot 3 keer per week te laten testen.
Ik zou dan dus iedere week 2x een dagdeel vrij moeten nemen om weer normaal deel te nemen aan de maatschappij omdat ik een vaccin waar ik meer risico van loop niet wil en liever ga voor een vaccin wat bewezen veilig is.
Dat kun je toch geen keus noemen?
dat deden ze al, nu mogen er ook niet zonnebankbruine mensen naar toequote:
[..]
Ik heb er één.
Dus zonnebanken moeten dicht blijven zodat omhoog gevallen miljonairtjes achter een bal aan kunnen rennen? Kut Hugo.
Dat is precies de hele reden waarom ik dus tegen de testmaatschappij ben.quote:
[..]
Ik zou dan dus iedere week 2x een dagdeel vrij moeten nemen om weer normaal deel te nemen aan de maatschappij omdat ik een vaccin waar ik meer risico van loop niet wil en liever ga voor een vaccin wat bewezen veilig is.
Dat kun je toch geen keus noemen?
Waarom kunnen we in ons eigen land verdomme minder dan vorig jaar met zoveel vaccinaties. Waanzinnig toch.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Anderen kiezen toch voor je? Hoe is dat geen keuze hebben?quote:
[..]
Maar dat is niet de keus, want er is helemaal niet zeker of ik wel een ander vaccin kan kiezen aan het eind van de rit. Daarnaast is het ook geen keus, want het alternatief is me 2 tot 3 keer per week te laten testen.
Ik zou dan dus iedere week 2x een dagdeel vrij moeten nemen om weer normaal deel te nemen aan de maatschappij omdat ik een vaccin waar ik meer risico van loop niet wil en liever ga voor een vaccin wat bewezen veilig is.
Dat kun je toch geen keus noemen?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Eigenlijk is de onduidelijkheid hierover mijn grootste klacht. Er komen nog miljoenen vaccins aan voor Q4/21 en Q1/22, terwijl volgens de planning iedereen die wil dan is ingeënt. Het lijkt me niet meer dan logisch dat je dan alsnog aan de beurt kan komen als je het eerder hebt laten schieten?quote:
[..]
Maar dat is niet de keus, want er is helemaal niet zeker of ik wel een ander vaccin kan kiezen aan het eind van de rit.
Natuurlijk is dat wel een doel geweest.quote:
Het doel is nooit geweest om sterfgevallen te voorkomen
Weet je, voor mezelf zou dat niet eens zoveel uitmaken. Ik heb de luxe om te wachten, zonder dwang te voelen of risico te hoeven nemen Covid-19 op te lopen. Maar anderen worden op die manier ("Wacht maar wat er over is en of je nog wat krijgt") door hun persoonlijke omstandigheden m.i. toch teveel gedwongen om het risico van AZ te nemen zonder dat ze dat eigenlijk willen. Ik vind dat ethisch niet verantwoord.quote:
[..]
De keuze heb je wel. Alleen moet je dan wachten tot het einde.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Puur beroepsmatig bekeken ben ik zeer benieuwd hoe het gaat werken met de app. Een rij van 2km voor de Ziggo dome omdat de infrastructuur voor de app down is en niet gecheckt kan worden of iemand wel of geen negatieve test heeft.quote:
[..]
Die hele testmaatschappij wordt 1 grote chaos en/of debacle. Past wel mooi op Hugo z'n cv.
Persoonlijk gezien vind ik het onnodig, maar dat hebben we al vaker besproken hier
Ik zie hier mbt de vaccinaties best een boel goede vragen voorbij komen. Zou leuk zijn als die dinsdag ook eens aan Hugo gesteld worden.
Het kan zo zijn dat ze nu die keuze zelf maken maar op het moment dat iedereen die dat op deze manier ok vond een prik heeft gehad ze proberen om nog een percentage over de streep te trekken met vrije keuze.quote:
[..]
Maar dat is niet de keus, want er is helemaal niet zeker of ik wel een ander vaccin kan kiezen aan het eind van de rit. Daarnaast is het ook geen keus, want het alternatief is me 2 tot 3 keer per week te laten testen.
Ik zou dan dus iedere week 2x een dagdeel vrij moeten nemen om weer normaal deel te nemen aan de maatschappij omdat ik een vaccin waar ik meer risico van loop niet wil en liever ga voor een vaccin wat bewezen veilig is.
Dat kun je toch geen keus noemen?
Het doel is geweest te voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raakten. Overlijdens voorkomen was een doel wat daar ondergeschikt aan was, dat is regelmatig ook zo genoemd.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een doel geweest.
Op het moment dat je dan kiest voor het vaccineren van een groep mensen die weinig bijdraagt aan het voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raken verander je je beleid dus. Dat kun je het verschuiven van de doelpalen noemen.
En stoppen we met de productie? Nope we calculeren de risico's in en verstrekken het toch op basis van vrijwilligheid. Waarom voor het ene medicijn/vaccin en het andere niet. Dat snap ik niet.quote:
[..]
We, ja?
Je bent al jaren aan de pil?
Je moest eens weten hoeveel vrouwen er bewust voor kiezen om geen pil te slikken. Vnl door de bijwerkingen.
Voor Ziggo Dome vind ik het nog een ander verhaal om (tijdelijk) met tests te werken.quote:
[..]
Puur beroepsmatig bekeken ben ik zeer benieuwd hoe het gaat werken met de app. Een rij van 2km voor de Ziggo dome omdat de infrastructuur voor de app down is en niet gecheckt kan worden of iemand wel of geen negatieve test heeft.
Persoonlijk gezien vind ik het onnodig, maar dat hebben we al vaker besproken hier
Maar toch niet als je een middagje naar het openluchtzwembad wilt, kom op zeg.
En waarom willen we ook alweer voorkomen dat de ziekenhuizen overlopen?quote:
[..]
Het doel is geweest te voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raakten. Overlijdens voorkomen was een doel wat daar ondergeschikt aan was, dat is regelmatig ook zo genoemd.
Op het moment dat je dan kiest voor het vaccineren van een groep mensen die weinig bijdraagt aan het voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raken verander je je beleid dus. Dat kun je het verschuiven van de doelpalen noemen.
Zelfbeschikking, zoek het eens op. Gaat je echt helpen het te begrijpen.quote:
[..]
En stoppen we met de productie? Nope we calculeren de risico's in en verstrekken het toch op basis van vrijwilligheid. Waarom voor het ene medicijn/vaccin en het andere niet. Dat snap ik niet.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat kan ja, maar dat is dan juist weer een risicoafweging. Ben je bereid het risico te lopen dat er tegen je gezegd wordt dat je de kans hebt gehad je te laten vaccineren en daardoor nu zelf moet betalen?quote:
[..]
Het kan zo zijn dat ze nu die keuze zelf maken maar op het moment dat iedereen die dat op deze manier ok vond een prik heeft gehad ze proberen om nog een percentage over de streep te trekken met vrije keuze.
Als ik nu weet wat het gevolg dan is kan ik mijn eigen keuzes maken. Ik heb altijd al eens een citytrip naar Petra of Jerusalem willen maken
Zodat mensen die zorg nodig hebben dit kunnen krijgen, waardoor mensen zich ook veiliger voelen als ze aan het verkeer deelnemen, om maar even een zijpad te nemen.quote:
[..]
En waarom willen we ook alweer voorkomen dat de ziekenhuizen overlopen?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Gaat niet gebeuren, zijn veelal veel te kritisch, die komen waarschijnlijk nooit door de selectie heen.quote:
Ik zie hier mbt de vaccinaties best een boel goede vragen voorbij komen. Zou leuk zijn als die dinsdag ook eens aan Hugo gesteld worden.
Tenzij je een journalist hebt met lef.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zou het helpen als de overheid 2.5 miljoen bij overlijden en 5 miljoen bij blijvende invaliditeit in het vooruitzicht stelt?quote:
[..]
Toch vind ik het wel raar, het voelt niet helemaal lekker.
De voorbeelden van het vliegen en de pil die hier genoemd werden zijn (directe) eigen keuzes. De overheid roept met klem op om je te laten vaccineren met een vaccin wat die bijwerkingen kan veroorzaken. Dekt de overheid ook alle potentiële gevolgen ervan? Stel dat je eraan overlijdt, de financiële gevolgen voor de familie?
Het geeft mij in elk geval wel een nare bijsmaak om mensen (indirect) te dwingen zich te laten vaccineren met een vaccin waar ze mogelijkerwijs meer risico mee lopen dan een ander vaccin.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Om situaties als code zwart te voorkomen.quote:
[..]
En waarom willen we ook alweer voorkomen dat de ziekenhuizen overlopen?
Je trekt wat ik zeg uit zijn verband. Het voorkomen van coronadoden is niet hetzelfde als het voorkomen van doden.
Doe me een lol en leg het eens uit.quote:
[..]
Zelfbeschikking, zoek het eens op. Gaat je echt helpen het te begrijpen.
Daarnaast, alleen al de groep van 70-75 is net zo groot als alle 80'ers bij elkaar.quote:
[..]
Het doel is geweest te voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raakten. Overlijdens voorkomen was een doel wat daar ondergeschikt aan was, dat is regelmatig ook zo genoemd.
Op het moment dat je dan kiest voor het vaccineren van een groep mensen die weinig bijdraagt aan het voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raken verander je je beleid dus. Dat kun je het verschuiven van de doelpalen noemen.
Het voorkomen van stergevallen kan met een redelijk beperkt aantal vaccins, het voorkomen van volle ziekenhuizen niet. Kortom:
Keuze 1: je vaccineert om sterfte te voorkomen
Keuze 2: je vaccineert om ziekenhuisopnames te voorkomen (waar we niet genoeg vaccins voor hebben EN de sterfte gaat nog steeds door)
Voor mij persoonlijk niet, maar ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die financieel heel diep in de put raken op het moment dat hun partner overlijdt door het vaccin. Het lijkt me in elk geval wel belangrijk dat je weet dat er voor je gezin gezorgd wordt mocht er wat met je gebeuren.quote:
[..]
Zou het helpen als de overheid 2.5 miljoen bij overlijden en 5 miljoen bij blijvende invaliditeit in het vooruitzicht stelt?
Zoveel mogelijk drempels opwerpen voor normale dingen des levens zodat mensen wel een prikkie gaan halen en de vaccinatiegraad het hoogste is.quote:
[..]
Voor Ziggo Dome vind ik het nog een ander verhaal om (tijdelijk) met tests te werken.
Maar toch niet als je een middagje naar het openluchtzwembad wilt, kom op zeg.
Maar niemand wordt verplicht voor de rest hoor... Echt niet, doen we niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zou ik doen als het niet al de 10e keer was dat ik het moet herhalen.quote:
[..]
Doe me een lol en leg het eens uit.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Wanneer is de dagelijkse update vwb gezette vaccins?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hoezo zelf betalen? Ze kunnen aan het einde van de rit toch nog mensen oproepen om zich svp te laten vaccineren en dat dan met vaccin naar wens (indien beschikbaar), dit om het vaccinatie% nog wat op te krikken.quote:
[..]
Dat kan ja, maar dat is dan juist weer een risicoafweging. Ben je bereid het risico te lopen dat er tegen je gezegd wordt dat je de kans hebt gehad je te laten vaccineren en daardoor nu zelf moet betalen?
Als ik nu weet wat het gevolg dan is kan ik mijn eigen keuzes maken. Ik heb altijd al eens een citytrip naar Petra of Jerusalem willen maken
Ik stel voor dat als je eenmaal weigert, je nooit meer geprikt mag worden. En het ziekenhuis nooit meer in mag. Enzo.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Prima dan negeer ik je opmerkingen welquote:
[..]
Zou ik doen als het niet al de 10e keer was dat ik het moet herhalen.
quote:Op woensdag 7 april 2021 13:29 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik stel voor dat als je eenmaal weigert, je nooit meer geprikt mag worden. En het ziekenhuis nooit meer in mag. Enzo.
Dit is inmiddels naar beneden aangepast.quote:Geplande prikken deze week: 499.362
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik heb meerdere keren gisteren in posts gezegd dat ik begrijp dat die keuze gemaakt is, maar dat het wel een verandering van beleid is.quote:
[..]
Daarnaast, alleen al de groep van 70-75 is net zo groot als alle 80'ers bij elkaar.
Het voorkomen van stergevallen kan met een redelijk beperkt aantal vaccins, het voorkomen van volle ziekenhuizen niet. Kortom:
Keuze 1: je vaccineert om sterfte te voorkomen
Keuze 2: je vaccineert om ziekenhuisopnames te voorkomen (waar we niet genoeg vaccins voor hebben EN de sterfte gaat nog steeds door)
De groep van 70+ is totaal zo'n 2,5 miljoen mensen. Er wordt in meerdere landen gekozen om mensen eerst 1 prik te geven en een tijd later pas de tweede. Als het echt om overlijdens voorkomen gaat geef je zoveel mogelijk mensen 1 prik, want daar voorkom je het grootste aantal overlijdens mee.
Op dit moment is het een beetje van allebei, en een beetje geen van beiden.
Wil je maximale sterfte voorkomen? Dan wil je alles wat je hebt op prikken, zoveel mogelijk en zo snel mogelijk, bij de mensen die de grootste kans hebben op overlijden.
Wil je maximale ziekenhuisopnames voorkomen? Alles wat je hebt op prikken, zoveel mogelijk en zo snel mogelijk, bij de mensen die de grootste kans hebben op ziekenhuisopname.
De eerste groep is vooral 75+, de tweede groep vooral tussen de ~55 en 75.
Ik zeg het ook meer om aan te geven dat een dergelijk bedrag een schijntje zou zijn in vergelijking met de schade die je nu aanrichtquote:
[..]
Voor mij persoonlijk niet, maar ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die financieel heel diep in de put raken op het moment dat hun partner overlijdt door het vaccin. Het lijkt me in elk geval wel belangrijk dat je weet dat er voor je gezin gezorgd wordt mocht er wat met je gebeuren.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En daarmee het antwoord op je vraag.quote:
[..]
Prima dan negeer ik je opmerkingen wel
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, dat denken we nu, maar er is nog niets gezegd of het op die manier gaat.quote:
[..]
Hoezo zelf betalen? Ze kunnen aan het einde van de rit toch nog mensen oproepen om zich svp te laten vaccineren en dat dan met vaccin naar wens (indien beschikbaar), dit om het vaccinatie% nog wat op te krikken.
Was gisteren al bekend ja. 125k prikken minder deze weekquote:Op woensdag 7 april 2021 13:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit is inmiddels naar beneden aangepast.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Even over dit: Alhoewel ik principieel tegen zulke arm/rijk-keuzes ben, moet ik toegeven dat ik zelf wel gebruik zou maken van een mogelijkheid te betalen voor het vaccin van mijn keuze. Maar shhhht, zeg het alsjeblieft niet tegen Hugo.quote:
[..]
Dat kan ja, maar dat is dan juist weer een risicoafweging. Ben je bereid het risico te lopen dat er tegen je gezegd wordt dat je de kans hebt gehad je te laten vaccineren en daardoor nu zelf moet betalen?
Als ik nu weet wat het gevolg dan is kan ik mijn eigen keuzes maken. Ik heb altijd al eens een citytrip naar Petra of Jerusalem willen maken
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Yep, vanwege die belachelijke pauze voor het prikken met AZ.quote:
[..]
Dit is inmiddels naar beneden aangepast.
Ik ben nog steeds benieuwd naar de reden. Als ik tegen mijn werkgever zeg dat een project over 4 weken klaar is en 2 dagen later zonder iets te zeggen het aanpas naar over 6 weken mag ik mezelf daar wel over verantwoorden bij ze.quote:
[..]
Was gisteren al bekend ja. 125k prikken minder deze week
Ik laat me verrassen. Heb ook wel gelezen dat die beraming elke keer wordt bijgesteld aan de hand van reeds gezette prikken in die week. Maar kan me ook zo voorstellen dat men is 'vergeten' dat zondag en maandag feestdagen waren en er dus een stuk minder mensen bereidwillig waren een afspraak te maken.quote:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd naar de reden. Als ik tegen mijn werkgever zeg dat een project over 4 weken klaar is en 2 dagen later zonder iets te zeggen het aanpas naar over 6 weken mag ik mezelf daar wel over verantwoorden bij ze.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Leuk, maar dit is gewoon een valse tegenstelling en niet zo zwart-wit als jij nu stelt. Immers, je moet veel meer 50'ers prikken dan 70'ers om ziekenhuisopnames/sterfgevallen te voorkomen.quote:
Wil je maximale sterfte voorkomen? Dan wil je alles wat je hebt op prikken, zoveel mogelijk en zo snel mogelijk, bij de mensen die de grootste kans hebben op overlijden.
Wil je maximale ziekenhuisopnames voorkomen? Alles wat je hebt op prikken, zoveel mogelijk en zo snel mogelijk, bij de mensen die de grootste kans hebben op ziekenhuisopname.
De eerste groep is vooral 75+, de tweede groep vooral tussen de ~55 en 75.
Tja, eerst roepen dat het beleid zogenaamd niet gericht is op het voorkomen van stergevallen (wat overduidelijk wel zo was, en is) en dan zeggen dat het beleid zwalkt.quote:Ik heb meerdere keren gisteren in posts gezegd dat ik begrijp dat die keuze gemaakt is, maar dat het wel een verandering van beleid is.
Dat heb ik al een aantal keren aangegeven, dat het geen rationele keus is, maar het voelt voor mij beter. Dat recht heeft iedereen en zou dat ook in een crisis als deze nog steeds moeten houden.quote:
[..]
Maar de weigering van AZ is dan vooral gebaseerd op een gevoel? Want de kans is superklein op ernstige bijwerkingen, net als bij Moderna en Pfizer. Bij Pfizer was er ook een kleine groep met een allergische reactie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar dat wisten ze toch ook maandag al toen ze het er op gezet hebben zou je zeggen?quote:
[..]
Yep, vanwege die belachelijke pauze voor het prikken met AZ.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik mag best een project livegang uitstellen als ik tegen een onvoorziene omstandigheid aanloop.quote:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd naar de reden. Als ik tegen mijn werkgever zeg dat een project over 4 weken klaar is en 2 dagen later zonder iets te zeggen het aanpas naar over 6 weken mag ik mezelf daar wel over verantwoorden bij ze.
Maar dit is gewoon niet langer te verkopen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Absoluut, maar dat betekent dan misschien wel dat je pas over 6 maanden een keer aan de beurt komt..quote:
[..]
Dat heb ik al een aantal keren aangegeven, dat het geen rationele keus is, maar het voelt voor mij beter. Dat recht heeft iedereen en zou dat ook in een crisis als deze nog steeds moeten houden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Volgens mij had ik al meermalen aangegeven dat ik daar prima op kan wachten.quote:
[..]
klopt, je mag weigeren, maar dan kom je pas weer aan de beurt helemaal aan einde van de rit als iedereen zijn kans op vaccinatie gehad heeft.
Het punt is dat er hier mensen in het topic zitten die vinden dat ik het niet eens zou mogen weigeren, want crisis en openen van de maatschappij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik was even in de veronderstelling dat we een volwassen discussie konden hebben, maar blijkbaar kan dat weer niet. Laat dat pedante toontje nou eens achterwege. Je bent een tijdlang een prettige discussiepartner geweest, daar is weinig meer van over op deze manier.quote:
[..]
Leuk, maar dit is gewoon een valse tegenstelling en niet zo zwart-wit als jij nu stelt. Immers, je moet veel meer 50'ers prikken dan 70'ers om ziekenhuisopnames/sterfgevallen te voorkomen.
[..]
Tja, eerst roepen dat het beleid zogenaamd niet gericht is op het voorkomen van stergevallen (wat overduidelijk wel zo was, en is) en dan zeggen dat het beleid zwalkt.
Als je over 6 maanden geprikt wordt met Janssen, ben je sneller immuun dan wanneer je over 4 maanden met AZ wordt ingeënt, just sayingquote:
[..]
Absoluut, maar dat betekent dan misschien wel dat je pas over 6 maanden een keer aan de beurt komt..
We moeten z'n 70% halen, dus 30% die het niet doet is nog steeds een boel mensen, dus tijdelijk weigeren kan prima.quote:
[..]
Volgens mij had ik al meermalen aangegeven dat ik daar prima op kan wachten.
Het punt is dat er hier mensen in het topic zitten die vinden dat ik het niet eens zou mogen weigeren, want crisis en openen van de maatschappij.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik ook, maar die moet ik wel motiveren en uitleggen. En niet ineens de datum gewoon aanpassen in de hoop dat niemand het opvalt.quote:
[..]
Ik mag best een project livegang uitstellen als ik tegen een onvoorziene omstandigheid aanloop.
Maar dit is gewoon niet langer te verkopen.
Die 70% kun je wel richting de 85-90% bijstellen als de R0 van de Britse variant werkelijke 30% hoger ligt.quote:
[..]
We moeten z'n 70% halen, dus 30% die het niet doet is nog steeds een boel mensen, dus tijdelijk weigeren kan prima.
Eens. Nu worden elke keer de grafiekjes stilletjes aangepast.quote:
[..]
Ik ook, maar die moet ik wel motiveren en uitleggen. En niet ineens de datum gewoon aanpassen in de hoop dat niemand het opvalt.
Gelukkig hebben we nog analysten die copy'tjes maken van de grafieken en cijfers, men komt er dus niet zo gemakkelijk mee weg.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat zou eventueel slechts nieuws voor ons kunnen zijn..quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Prima joh. Ik ben er klaar mee in drie alinea's tevergeefs te beargumenteren waarom je appels met peren aan het vergelijken bent. 'De doelpalen zijn verschoven'!quote:
[..]
Ik was even in de veronderstelling dat we een volwassen discussie konden hebben, maar blijkbaar kan dat weer niet. Laat dat pedante toontje nou eens achterwege. Je bent een tijdlang een prettige discussiepartner geweest, daar is weinig meer van over op deze manier.
Alsof je in een lange rij bij een ijssalon staat, niemand mag zijn smaak kiezen ondanks dat niet iedereen alles lust en het prima mogelijk zou zijn.
Heb je het lef toch een smaak te willen kiezen dan wordt een groot deel van de rij witheet en moet je opnieuw achter aansluiten of krijg je helemaal geen ijsje meer.
Heb je het lef toch een smaak te willen kiezen dan wordt een groot deel van de rij witheet en moet je opnieuw achter aansluiten of krijg je helemaal geen ijsje meer.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dacht dat ze dat daar al hadden. Het is ook allemaal niet meer bij te houden.quote:
Maar ze zoeken het maar lekker uit allemaal.
Ach nee, dan gaat alles hier ook dicht!quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En prijs voor belabberdste analogie van de week gaat naar...quote:
Alsof je in een lange rij bij een ijssalon staat, niemand mag zijn smaak kiezen ondanks dat niet iedereen alles lust en het prima mogelijk zou zijn.
Heb je het lef toch een smaak te willen kiezen dan wordt een groot deel van de rij witheet en moet je opnieuw achter aansluiten of krijg je helemaal geen ijsje meer.
Die is ook niet barkie, hoor.quote:
Als ze nu zulke praktijken in het begin had gedaan zoals in Azië maar dat kan toch amper meer.
Go hard or go home
Hugo?quote:
[..]
En prijs voor belabberdste analogie van de week gaat naar...
Het is niet belachelijk. Ons is verzekerd dat de vaccins alleen toegelaten/uitgerold zouden worden als ze veilig zouden zijn. Veiligheid stond voorop. Was zelfs nog belangrijker dan de werkzaamheid. Dan kun je dus nu niet verontwaardigd zijn dat er een stop wordt ingelast op het moment dat blijkt dat een van de vaccins wellicht niet zo veilig is als gedacht.quote:
[..]
Yep, vanwege die belachelijke pauze voor het prikken met AZ.
Wat was er gebeurd als men dit had geweten voordat het vaccin werd toegelaten? Wat als men niet juist zwaar had ingezet op dit vaccin? Wat als deze bijwerking bij het Russische of Chinese vaccin was geconstateerd? Had men dan ook gevonden dat er maar gewoon mee (door-)geprikt moest worden? Of speelt het feit dat het slecht uitkomt omdat het AZ is misschien een (te) grote rol in het oordeel dat het 'veilig genoeg' is?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Want ik beargumenteerde mijn reactie op je niet? Wat je tot nu toe vooral doet is één zin uit mijn post quoten, de rest niet meenemen in mijn post en daarop reageren. Daar reageer ik (ook weer inhoudelijk) op. Als reactie daarop komt een persoonlijke aanval.quote:
[..]
Prima joh. Ik ben er klaar mee in drie alinea's tevergeefs te beargumenteren waarom je appels met peren aan het vergelijken bent. 'De doelpalen zijn verschoven'!
Was dat maar zo.quote:
[..]
En prijs voor belabberdste analogie van de week gaat naar...
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Barkie? Haha, gaaf woord, nooit gehoord. Kan de betekenis wel opmaken uit de context. Waar komt dat vandaan?quote:
[..]
Die is ook niet barkie, hoor.
Als ze nu zulke praktijken in het begin had gedaan zoals in Azië maar dat kan toch amper meer.
Ah ik zie het al, uit het Surinaams.
Misschien heeft Red Team een dependance geopend in Duitsland.quote:
[..]
Die is ook niet barkie, hoor.
Als ze nu zulke praktijken in het begin had gedaan zoals in Azië maar dat kan toch amper meer.
Maar eens hoor, je moet inmiddels toch wel ver wegblijven van dergelijke maatregelen opnieuw te doen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ze hebben van gekkigheid gewoon echt geen idee meer.quote:
[..]
Die is ook niet barkie, hoor.
Als ze nu zulke praktijken in het begin had gedaan zoals in Azië maar dat kan toch amper meer.
Wanneer komt die realisatie nou eens dat het met een korte strenge lockdown niet opeens weer beter gaat? De hoeveelste lockdown zal dat inmiddels zijn daar? En hoe vaak is de situatie in dermate verbeterd dat er ook echt grote versoepelingen mogelijk zijn? Een jaar in de crisis en mensen maar dingen blijven verbieden werkt gewoon niet imo; ze zouden eens moeten kijken naar wat er wél kan. Promoot buiten activiteiten, prik meer door, etc.quote:
Ze doen het niet voor niets vrij sneaky. Ja, mensen die dagelijks met Corona bezig zijn kunnen het opzoeken, maar de meeste mensen gaan er niet naar op zoek; die gaan er vanuit dat de overheid zich aan de doelen houdt en dat anders laat weten. Op deze manier is er de minste kans dat ze geconfronteerd worden met hun faalbeleid.quote:
[..]
Ik ook, maar die moet ik wel motiveren en uitleggen. En niet ineens de datum gewoon aanpassen in de hoop dat niemand het opvalt.
Het is niet zo dat we vaccins tekort hebben voor die groep. We kiezen er echter bewust voor om niet eerst iedereen een eerste prik te geven. We kiezen er echter bewust voor om een enorme hoeveelheid vaccins ''achter de hand te houden''. Vaccins genoeg; het onderliggende probleem heeft meer te maken met de slechte infrastructuur. Zoveel betrokken instanties die allemaal het vingertje een andere kant op wijzen. Ze zijn niet goed op elkaar ingespeeld en er is niet goed genoeg nagedacht over bepaalde scenario's.quote:
[..]
Daarnaast, alleen al de groep van 70-75 is net zo groot als alle 80'ers bij elkaar.
Het voorkomen van stergevallen kan met een redelijk beperkt aantal vaccins, het voorkomen van volle ziekenhuizen niet. Kortom:
Keuze 1: je vaccineert om sterfte te voorkomen
Keuze 2: je vaccineert om ziekenhuisopnames te voorkomen (waar we niet genoeg vaccins voor hebben EN de sterfte gaat nog steeds door)
Feitelijk onjuist. Alleen al de eerste quote bevat vijf zinnen (wat toch al gauw de helft van je post was).quote:
[..]
Want ik beargumenteerde mijn reactie op je niet? Wat je tot nu toe vooral doet is één zin uit mijn post quoten, de rest niet meenemen in mijn post en daarop reageren.
Volgens mij ben je in de war met jezelf, want jij was het toch met het volgende:quote:Als reactie daarop komt een persoonlijke aanval.
quote:
[..]
Ik was even in de veronderstelling dat we een volwassen discussie konden hebben, maar blijkbaar kan dat weer niet. Laat dat pedante toontje nou eens achterwege. Je bent een tijdlang een prettige discussiepartner geweest, daar is weinig meer van over op deze manier.
Wat ik op zich ergens wel snap, hoor. Op papier zijn de maatregelen al loeistreng en toch dalen de cijfers niet als een baksteen. Ik kan wel begrijpen dat je daar als bestuurder behoorlijk gek van wordt.quote:
[..]
Ze hebben van gekkigheid gewoon echt geen idee meer.
Ondertussen bestaat er per definite wantrouwen tegen een Russisch of Chinees vaccin op basis van de onderbuik.
Want eng. Russen enzo. En Chinezen. Bah.
Want eng. Russen enzo. En Chinezen. Bah.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Iets te negatief gedacht.quote:
[..]
Die 70% kun je wel richting de 85-90% bijstellen als de R0 van de Britse variant werkelijke 30% hoger ligt.
In februari, zonder echte maatregelen, was de hoogste R0 2.2 dat met 30% ophogen kom je net onder de 3 uit ongeveer
R0 3 = 70% dekkingsgraad nodig om op R0 < 1 uit te komen (2/3 vd populatie kun je niet besmetten ivm vaccin)
Cijfers over besmettelijkheid na vaccinatie zijn nu nog te onduidelijk.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
nee, afgekeurdquote:
Ik stel voor dat als je eenmaal weigert, je nooit meer geprikt mag worden. En het ziekenhuis nooit meer in mag. Enzo.
Tja, ik denk dat zulke geluiden de komende maanden uit meer landen gaan komen. Het wordt steeds duidelijker dat je het met alleen vaccinaties (hoe belangrijk ze ook zijn) ook niet gaat redden. Uiteindelijk zal NL ook wel overstag gaan, maar waarschijnlijk als laatste. Alhoewel Zweden natuurlijk ook een goede kans maakt op die laatste plek.quote:
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ze moeten gewoon toegeven dat maatregelen maar heel beperkt werken en dat er maar 1 oplossing is, vaccineren.quote:
[..]
Wat ik op zich ergens wel snap, hoor. Op papier zijn de maatregelen al loeistreng en toch dalen de cijfers niet als een baksteen. Ik kan wel begrijpen dat je daar als bestuurder behoorlijk gek van wordt.
Gooi alles open en prik je 24/7 suf.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Of gewoon accepteren dat dit het is en keihard inzetten op sneller vaccineren.quote:
[..]
Wat ik op zich ergens wel snap, hoor. Op papier zijn de maatregelen al loeistreng en toch dalen de cijfers niet als een baksteen. Ik kan wel begrijpen dat je daar als bestuurder behoorlijk gek van wordt.
Bestuurders willen graag controle maar een virus laat zich niet zomaar vangen in regeltjes en wetjes.
Want dan blijkt je argumentatie voor de maatregelen toch als een kaartenhuis in elkaar te vallenquote:
[..]
Wat ik op zich ergens wel snap, hoor. Op papier zijn de maatregelen al loeistreng en toch dalen de cijfers niet als een baksteen. Ik kan wel begrijpen dat je daar als bestuurder behoorlijk gek van wordt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Of het werkelijk 2.2 is valt natuurlijk nog maar te bezien. Die 70% werd al geroepen van de oude variant.quote:
[..]
Iets te negatief gedacht.
In februari, zonder echte maatregelen, was de hoogste R0 2.2 dat met 30% ophogen kom je net onder de 3 uit ongeveer
R0 3 = 70% dekkingsgraad nodig om op R0 < 1 uit te komen (2/3 vd populatie kun je niet besmetten ivm vaccin)
Cijfers over besmettelijkheid na vaccinatie zijn nu nog te onduidelijk.
Een R0 van 2.2 zit volgens mij ook wel aan de onderkant van de bandbreedte van de modelleringen van de R0 van Sars-CoV-2.
Lees eens verder terug. In je quote op mij pak je één zin uit een post van mij van een dag geleden. Daar reageer ik op en de hele discussie begint opnieuw. Een discussie waarin ik overigens niet gezegd heb dat de doelpalen weer verschuiven, maar alleen aangegeven heb dat ik wel kan begrijpen dat dat zo gezien wordt.quote:
[..]
Feitelijk onjuist. Alleen al de eerste quote bevat vijf zinnen (wat toch al gauw de helft van je post was).
Als reactie op jouw ad hominem. Had ik misschien niet moeten doen, maar ik was er wel even klaar mee dat het persoonlijk gemaakt werd.quote:Volgens mij ben je in de war met jezelf, want jij was het toch met het volgende:
Moet je niet een linkje plakken na je eeuwige geneuzel van een nieuwe exponentiële groei?quote:
[..]
Of het werkelijk 2.2 is valt natuurlijk nog maar te bezien. Die 70% werd al geroepen van de oude variant.
Een R0 van 2.2 zit volgens mij ook wel aan de onderkant van de bandbreedte van de modelleringen van de R0 van Sars-CoV-2.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
en mensen ook nietquote:
Bestuurders willen graag controle maar een virus laat zich niet zomaar vangen in regeltjes en wetjes.
Je zou echter mogen verwachten dat ze na de hoeveelste lockdown toch een keer tot de realisatie komen dat ''dit mag niet, dat mag niet, dit mag niet'' gewoon niet goed genoeg werkt. Misschien werkte dat vorig voorjaar toen iedereen echt verrast was door het virus (en het daardoor serieuzer nam allemaal), maar het mag nu toch inmiddels duidelijk zijn dat het in bepaalde landen binnen Europa gewoon niet werkt? In plaats van dat ze dat toegeven en op zoek gaan naar alternatieven blijven ze dezelfde dingen proberen. Iets met een ezel en een steen zeg maar.quote:
[..]
Wat ik op zich ergens wel snap, hoor. Op papier zijn de maatregelen al loeistreng en toch dalen de cijfers niet als een baksteen. Ik kan wel begrijpen dat je daar als bestuurder behoorlijk gek van wordt.
Het is inmiddels in onderzoeken vrij duidelijk geworden dat er buiten veel minder kans is op een besmetting. Mensen zoeken elkaar toch wel op (helemaal met het voorjaar dat er aan komt), zorg er dan voor dat je mensen motiveert om elkaar buiten op te zoeken. Open terrassen, maak sporten voor iedereen weer mogelijk in de buitenlucht (ook in teamverband en dan bv thuis omkleden/douchen), geef mensen permissie om buiten met meer dan enkele mensen af te spreken. Je zal zien dat er daardoor veel minder mensen binnen afspreken; want buiten mag er immers weer meer. Als overheid zijnde kunnen ze ook kijken hoe dat gaat. Misschien levert dat veel meer effect dan zo'n felle lockdown die ook nog eens extra schadelijk is voor de economie van je land.
Ja, die maatregelen gaan nooit meer zo nageleefd worden dus ze hebben het er maar mee te doen.quote:
[..]
Ze moeten gewoon toegeven dat maatregelen maar heel beperkt werken en dat er maar 1 oplossing is, vaccineren.
Gooi alles open en prik je 24/7 suf.
Dus kijken naar hoe het veilig kan ipv hoe iets niet kan.
En vaccineren als een motherfucker
Go hard or go home
Gaat het in Duitsland zo slecht dan? Moet eerlijk bekennen dat ik de corona cijfers niet meer zo volg in het buitenland.
Hoe noem je dit? Een volwassen reactie op een normale post?quote:
[..]
Ik heb geen ad hominem gebruikt. Je mag hem quoten van mij, maar je gaat deze niet vinden.
quote:Tja, eerst roepen dat het beleid zogenaamd niet gericht is op het voorkomen van stergevallen (wat overduidelijk wel zo was, en is) en dan zeggen dat het beleid zwalkt.
Een linkje als deze? https://www.rtlnieuws.nl/(...)aupt-lukken-7-vragenquote:
[..]
Moet je niet een linkje plakken na je eeuwige geneuzel van een nieuwe exponentiële groei?
quote:De nieuwe varianten, zoals die in Engeland, zorgen dat het reproductiegetal stijgt met 0,5, zegt de wetenschapper. "Dus naar 2,5 tot 3,5. Is dat nou zo'n groot verschil zou je denken? Nou, na 3 a 4 rondjes van besmettingen is dat echt heel veel. Dat betekent dat je met een besmettelijkere variant hoger moet zitten in de vaccinatiegraad." Hoeveel hoger kan hij niet precies zeggen, maar het betekent dus: door de Britse variant moeten meer mensen worden gevaccineerd.
quote:
[..]
Ik vind het beter te doen dan het in tijden het geval is geweest.
Je referentiekader verschuift, he?!
Het is de waarde van februari 2020, een gemeten resultaat. Maar goed. De door jou gestelde 85-90% past bij een R0 van 6.5 tot 10. Dat is wel heel erg hoog.quote:
[..]
Of het werkelijk 2.2 is valt natuurlijk nog maar te bezien. Die 70% werd al geroepen van de oude variant.
Een R0 van 2.2 zit volgens mij ook wel aan de onderkant van de bandbreedte van de modelleringen van de R0 van Sars-CoV-2.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Gelukkig is het dan maar voor 3 weken.quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
85% is sowieso niet haalbaar zonder minderjarigen te vaccineren. Dan kom je (als je echt iedereen gevaccineerd hebt) op 81 of 82% ofzo.quote:
[..]
Het is de waarde van februari 2020, een gemeten resultaat. Maar goed. De door jou gestelde 85-90% past bij een R0 van 6.5 tot 10. Dat is wel heel erg hoog.
ja maar, exponentiële groei...quote:
Gaat het in Duitsland zo slecht dan? Moet eerlijk bekennen dat ik de corona cijfers niet meer zo volg in het buitenland.
valt eigenlijk wel mee voor een land dat 5 keer zoveel inwoners als Nederland heeft. Weekpiek op 22k, gisteren 7k
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat lijkt me bijzonder sterk. Op zijn best een gemodelleerde inschatting, en gegeven de epidemiologische kennis destijds een inschatting met een behoorlijk grote bandbreedte.quote:
Het is de waarde van februari 2020, een gemeten resultaat.
Bovendien is het maar de vraag of vaccinatie ook 100% besmettelijkheid voorkomt.
Eerder dan Yorick 
De testmaatschappij editie
Ziekenhuiszen 7 April 2021, bron LCPS
Nieuw: IC: 57 Ziekenhuizen: 285
Gister: IC: 44 Ziekenhuizen: 207
#tehoog 450x
De testmaatschappij editie
Ziekenhuiszen 7 April 2021, bron LCPS
Nieuw: IC: 57 Ziekenhuizen: 285
Gister: IC: 44 Ziekenhuizen: 207
#tehoog 450x
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het vergelijkbare nrw had gister 2k besmettingen.quote:
[..]
ja maar, exponentiële groei...
valt eigenlijk wel mee voor een land dat 5 keer zoveel inwoners als Nederland heeft. Weekpiek op 22k, gisteren 7k
We hebben het tov hen (nrw) altijd relatief slecht gedaan.
Aan dat onderzoek heb je niet zo veel.quote:
dit is wel van 1 april maar toch
[ twitter ]
What can change the nature of a man?
Is er hier keihard gezegd dat er alleen gevaccneerd zou worden om de zorg zsm te ontlasten, en dat doden niet meetelden in de beslissing?quote:
[..]
Ik heb meerdere keren gisteren in posts gezegd dat ik begrijp dat die keuze gemaakt is, maar dat het wel een verandering van beleid is.
De groep van 70+ is totaal zo'n 2,5 miljoen mensen. Er wordt in meerdere landen gekozen om mensen eerst 1 prik te geven en een tijd later pas de tweede. Als het echt om overlijdens voorkomen gaat geef je zoveel mogelijk mensen 1 prik, want daar voorkom je het grootste aantal overlijdens mee.
Op dit moment is het een beetje van allebei, en een beetje geen van beiden.
Wil je maximale sterfte voorkomen? Dan wil je alles wat je hebt op prikken, zoveel mogelijk en zo snel mogelijk, bij de mensen die de grootste kans hebben op overlijden.
Wil je maximale ziekenhuisopnames voorkomen? Alles wat je hebt op prikken, zoveel mogelijk en zo snel mogelijk, bij de mensen die de grootste kans hebben op ziekenhuisopname.
De eerste groep is vooral 75+, de tweede groep vooral tussen de ~55 en 75.
Ik denk dat het veel meer een kwestie is dat veel mensen hebben gedacht dat men alleen zou gaan prikken om zorg te ontlasten, en toen verbaasd waren dat er ook gevaccineerd werd in de groep die niet in het ziekenhuis terecht komt, maar er wel aan overlijdt. En ik denk dat het vanzelfsprekend is, vanuit menselijke beschaving, dat het niet eens een optie is geweest om die groep niet te vaccineren. Dus zijn er geen doelpalen verzet, maar hebben mensen een verkeerde aanname gedaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar denkt Fauci anders over (en andere experts).quote:
De door jou gestelde 85-90% past bij een R0 van 6.5 tot 10. Dat is wel heel erg hoog.
https://www.nytimes.com/2(...)vid-coronavirus.htmlquote:In a telephone interview the next day, Dr. Fauci acknowledged that he had slowly but deliberately been moving the goal posts. He is doing so, he said, partly based on new science, and partly on his gut feeling that the country is finally ready to hear what he really thinks.
Hard as it may be to hear, he said, he believes that it may take close to 90 percent immunity to bring the virus to a halt — almost as much as is needed to stop a measles outbreak.
Asked about Dr. Fauci’s conclusions, prominent epidemiologists said that he might be proven right. The early range of 60 to 70 percent was almost undoubtedly too low, they said, and the virus is becoming more transmissible, so it will take greater herd immunity to stop it.
Hier zijn werkelijk doelpalen verplaatst, @chratnox.
Hoger, maar een hogere instroom nu, betekent ook een hogere uitstroom straks, dat is een fijne gedachte.quote:
[..]
Benieuwd hoe dit over een weekje eruit ziet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Eigenlijk wat ik ook heb proberen te zeggen, maar dan allicht wat sikkeneuriger.quote:
Dus zijn er geen doelpalen verzet, maar hebben mensen een verkeerde aanname gedaan.
Hoeveel mondkapjes adviseert ie op dit moment om tegelijk te dragen?quote:
[..]
Daar denkt Fauci anders over (en andere experts).
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Er is meerdere malen vrijwel letterlijk gezegd dat vaccineren nodig is om code zwart in de ziekenhuizen te voorkomen. Dat het hele beleid erop gericht is om het overspoelen van de ziekenhuizen te voorkomen.quote:
[..]
Is er hier keihard gezegd dat er alleen gevaccneerd zou worden om de zorg zsm te ontlasten, en dat doden niet meetelden in de beslissing?
Ik denk dat het veel meer een kwestie is dat veel mensen hebben gedacht dat men alleen zou gaan prikken om zorg te ontlasten, en toen verbaasd waren dat er ook gevaccineerd werd in de groep die niet in het ziekenhuis terecht komt, maar er wel aan overlijdt. En ik denk dat het vanzelfsprekend is, vanuit menselijke beschaving, dat het niet eens een optie is geweest om die groep niet te vaccineren. Dus zijn er geen doelpalen verzet, maar hebben mensen een verkeerde aanname gedaan.
Als het beleid er niet op gericht is (en was) om overspoelen van ziekenhuizen te voorkomen, waarom zijn er dan 10k+ mensen in verzorgingstehuizen overleden?
Ik ga geen discussie voeren over wel of geen beschaving, heb er weinig zin in om in dat frame geduwd te worden.
Die waarde komt gewoon van het coronadashboard. Daarnaast staat in je eigen referaat:quote:
[..]
Dat lijkt me bijzonder sterk. Op zijn best een gemodelleerde inschatting, en gegeven de epidemiologische kennis destijds een inschatting met een behoorlijk grote bandbreedte.
Bovendien is het maar de vraag of vaccinatie ook 100% besmettelijkheid voorkomt.
Uiteraard behoud ik mij voor dat er misschien foutjes in terminologie sluipen.quote:De nieuwe varianten, zoals die in Engeland, zorgen dat het reproductiegetal stijgt met 0,5, zegt de wetenschapper. "Dus naar 2,5 tot 3,5. Is dat nou zo'n groot verschil zou je denken? Nou, na 3 a 4 rondjes van besmettingen is dat echt heel veel. Dat betekent dat je met een besmettelijkere variant hoger moet zitten in de vaccinatiegraad." Hoeveel hoger kan hij niet precies zeggen, maar het betekent dus: door de Britse variant moeten meer mensen worden gevaccineerd.
Ik zat met die berekening van net trouwens op 3.0, er tussen in qua bandbreedte van hierboven.
Vaccinatie graad 70%
Reeds besmet geweest (conform sanquin) 20%
Dekking vaccinatie 90% (voor zover nu wordt aangenomen)
70% x 90% + 30% x 20% = 69%
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Iemand die in een kist vertrekt is ook uitstroomquote:
[..]
Hoger, maar een hogere instroom nu, betekent ook een hogere uitstroom straks, dat is een fijne gedachte.
En dat is dus een zeer grove inschatting.quote:
Die waarde komt gewoon van het coronadashboard.
Kijk voor de grap eens welk onzekerheidsinterval het RIVM hanteert voor die data in het voorjaar 2020.
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_reproductiegetal.json
Ik ken (en dat is maar één persoonlijke omgeving natuurlijk) eigenlijk alleen maar mensen die verbaasd waren dat ze qua vaccineren niet begonnen met de groepen die voor de meeste druk in de ziekenhuizen zorgden. De meesten respecteerden de maatregelen enkel omdat het zo werd gebracht dat de zorg het niet aan kon. Sterfgevallen voorkomen is in het begin nooit het doel geweest en dat is inderdaad meermaals zo gebracht. Anders heb je niet zoveel mensen (online, maar ook offline) die het zich zo anders herinneren.quote:
[..]
Er is meerdere malen vrijwel letterlijk gezegd dat vaccineren nodig is om code zwart in de ziekenhuizen te voorkomen. Dat het hele beleid erop gericht is om het overspoelen van de ziekenhuizen te voorkomen.
Als het beleid er niet op gericht is (en was) om overspoelen van ziekenhuizen te voorkomen, waarom zijn er dan 10k+ mensen in verzorgingstehuizen overleden?
Ik ga geen discussie voeren over wel of geen beschaving, heb er weinig zin in om in dat frame geduwd te worden.
Beste zou het nog altijd geweest zijn om alle 60+'ers eerst één prik te geven. Dan voorkom je al aardig wat doden; en je zorgt er als bonus ook nog eens voor dat de ziekenhuizen eerder kunnen afschalen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 14:10:38 ]
Alles voor de cijfersquote:
[..]
Iemand die in een kist vertrekt is ook uitstroom
Overigens gaan er steeds minder mensen dood op de IC.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Uiteraard niet tegen jou persoonlijk gericht, maar ik stoor me er enorm aan dat er in dit soort berichten ineens wordt gedaan alsof alle vaccins gelijk zijn. Dit onderzoek gaat specifiek over Pfizer en Moderna. De conclusie die Bruijning trekt zou dan wellicht voor de VS en Israel op kunnen gaan, maar niet voor landen die van plan zijn het grootste deel van hun bevolking andere vaccins te geven.quote:
dit is wel van 1 april maar toch
[ twitter ]
De diverse vaccins zijn op diverse punten niet gelijk aan elkaar. Algehele werking en werking tegen specifieke varianten verschillen sowieso. Kan ook zomaar zijn dat de duur van de werking zal blijken te verschillen. Om het over de bijwerkingen dan nog maar niet eens te hebben. Maar als er een positieve draai aan kan worden gegeven, worden ze ineens allemaal op 1 hoop gegooid.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
-knip-
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Sterk staaltje "elk nadeel heb ze voordeel"quote:
[..]
Hoger, maar een hogere instroom nu, betekent ook een hogere uitstroom straks, dat is een fijne gedachte.
Neem dan niet lukraak een twitter bericht met een leuke titel aan.quote:
[..]
Ik denk dat ik liever naar experts luister in plaats van mensen die erop reageren.
Lees de reacties op die post, daar wordt genoeg ander materiaal neergezet.
What can change the nature of a man?
Natuurlijk is dat wel een doel geweest. Alleen de weging is wellicht anders. Niettemin is het voorkomen van sterfgevallen vanaf begin af aan evident ook een doel geweest.quote:
Sterfgevallen voorkomen is in het begin nooit het doel geweest en dat is inderdaad meermaals zo gebracht.
Is het sowieso niet een idee om - helemaal nu met AZ - eens regelmatig de vaccinatiebereidheid onder de bevolking te gaan meten en, als die te laag is (en reken maar dat die dat is), daar pro-actief beleid op te gaan voeren?
Of is straks de reactie weer ¯\_(ツ)_/¯
Of is straks de reactie weer ¯\_(ツ)_/¯
Zoals deze?quote:
[..]
Ik denk dat ik liever naar experts luister in plaats van mensen die erop reageren.
https://nos.nl/artikel/23(...)virus-tegengaan.html
Het is wel hoe het werkt als ligtijd het zelfde blijft, je moet alleen op passen als je richting maximum bezetting gaat.quote:
[..]
Sterk staaltje "elk nadeel heb ze voordeel"
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja ergens gaat dat ook volledig scheef.quote:
Ik zou dan dus iedere week 2x een dagdeel vrij moeten nemen om weer normaal deel te nemen aan de maatschappij omdat ik een vaccin waar ik meer risico van loop niet wil en liever ga voor een vaccin wat bewezen veilig is.
Eerst zijn de maatregelen de uitweg, dan de vaccins en nu moeten we ineens overal en nergens gaan testen.
Telt Jaap als expert?quote:
[..]
Ik denk dat ik liever naar experts luister in plaats van mensen die erop reageren.
https://nos.nl/artikel/23(...)virus-tegengaan.html
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
je hebt de discussie gewonnen hoor, ik praat volledige onzin blijkbaar.quote:
[..]
En dat is dus een zeer grove inschatting.
Kijk voor de grap eens welk onzekerheidsinterval het RIVM hanteert voor die data in het voorjaar 2020.
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_reproductiegetal.json
maar je begrijpt toch wel de implicatie van 90% vaccinatiegraad? dat gaat er niet komen. Dan heeft het gewoon geen zin meer om waar dan ook mee door te gaan.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja tuurlijk, maar uiteindelijk gaat het alleen maar om die bezetting. Als je eerst een hoge instroom hebt en later een hoge uitstroom, ben je per saldo niks opgeschoten.quote:
[..]
Het is wel hoe het werkt als ligtijd het zelfde blijft, je moet alleen op passen als je richting maximum bezetting gaat.
Dat doen ze toch al? Ze noemen het een vaccinatiepaspoort.quote:
Is het sowieso niet een idee om - helemaal nu met AZ - eens regelmatig de vaccinatiebereidheid onder de bevolking te gaan meten en, als die te laag is (en reken maar dat die dat is), daar pro-actief beleid op te gaan voeren?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
maar dan was jouw bron toch ook volledige onzin?quote:
[..]
En dat is dus een zeer grove inschatting.
Kijk voor de grap eens welk onzekerheidsinterval het RIVM hanteert voor die data in het voorjaar 2020.
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_reproductiegetal.json
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Los van studies, laat Israël niet perfect zien wat er gaat gebeuren als je veel mensen gevaccineerd hebt? En onze 80+ die gevaccineerd zijn?quote:
[..]
Zoals deze?
https://nos.nl/artikel/23(...)virus-tegengaan.html
Dat is een praktijkresultaat. Als dat niet overeen komt met de studies, waar zit de fout dan?
Yep. Wanneer denk jij dat de daling inzet? Ik verwacht daar na volgende week wel wat van te zien eigenlijk. Eerst even stabiliseren.quote:
[..]
Hoger, maar een hogere instroom nu, betekent ook een hogere uitstroom straks, dat is een fijne gedachte.
IC opnames zijn altijd vervelend, het belangrijkste doel is echter het voorkomen van overbelasting, ik zal anders eens kijken of ik een zelfde grafiek voor de bezetting kan maken met een 7 daags gemiddelde om te zien in hoeverre mijn verhaal klopt.quote:
[..]
Ja tuurlijk, maar uiteindelijk gaat het alleen maar om die bezetting. Als je eerst een hoge instroom hebt en later een hoge uitstroom, ben je per saldo niks opgeschoten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom niet? De vaccinatiegraad in Nederland is voor andere middelen daar toch ook boven?quote:
[..]
maar je begrijpt toch wel de implicatie van 90% vaccinatiegraad? dat gaat er niet komen.
quote:
[..]
Neem dan niet lukraak een twitter bericht met een leuke titel aan.
Lees de reacties op die post, daar wordt genoeg ander materiaal neergezet.
Natuurlijk is de waarheid een stuk genuanceerder. Een stuk nuance die je waarschijnlijk niet goed begrijpt zonder medische/virologische basiskennis. Maar ik heb er echt een hekel aan dat echt iedereen denkt te begrijpen hoe dat soort dingen in een elkaar steken. Zeggen dat het onderzoek nutteloos is slaat nergens op.quote:
[..]
Zoals deze?
https://nos.nl/artikel/23(...)virus-tegengaan.html
Ook als je je kiplekker voelt want 'stel je voor dat...'quote:
[..]
Ja ergens gaat dat ook volledig scheef.
Eerst zijn de maatregelen de uitweg, dan de vaccins en nu moeten we ineens overal en nergens gaan testen.
Zou totaal overbodig moeten zijn als straks de risicogroepen zijn gevaccineerd.
~82% van de bevolking is volwassen. De enige manier om de 90% te halen is dus ook minderjarigen te vaccineren (en zwangere vrouwen).quote:
[..]
Waarom niet? De vaccinatiegraad in Nederland is voor andere middelen daar toch ook boven?
Zien we trouwens zo langzamerhand niet het "flatten the curve" effect? April 2020 het perfecte voorbeeld van wat er kan gebeuren als je alles maar toelaat, daarna het effect van iedereen die zich nog netjes extreem aan de regels houdt en nu houden mensen zich nog net genoeg aan de regels om het aantal zieken genoeg te verspreiden over een langere periode.
Blijft wel echt extreem hoor die piek in april 2020.
Accepteren we dan wel een overbelaste zorg veroorzaakt door mensen die zich niet willen laten vaccineren? Want bij de deur weigeren wordt wat lastig.quote:
[..]
Dat doen ze toch al? Ze noemen het een vaccinatiepaspoort.
Lastig te zeggen omdat je bij IC over kleinere aantallen hebt en dus een hogere variatie, maar ik voorzie dat het nog wel een week of 3 zal duren voordat we in trend naar beneden gaan.quote:
[..]
Yep. Wanneer denk jij dat de daling inzet? Ik verwacht daar na volgende week wel wat van te zien eigenlijk. Eerst even stabiliseren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het gaat me niet om het frame, dat is hoe ik er naar kijk. Dat mag toch?quote:
[..]
Er is meerdere malen vrijwel letterlijk gezegd dat vaccineren nodig is om code zwart in de ziekenhuizen te voorkomen. Dat het hele beleid erop gericht is om het overspoelen van de ziekenhuizen te voorkomen.
Als het beleid er niet op gericht is (en was) om overspoelen van ziekenhuizen te voorkomen, waarom zijn er dan 10k+ mensen in verzorgingstehuizen overleden?
Ik ga geen discussie voeren over wel of geen beschaving, heb er weinig zin in om in dat frame geduwd te worden.
Is er letterlijk gezegd dat we, omdat we vaccineren om de ziekenhuizen te ontlasten, dus de mensen die overlijden níet gaan vaccineren? Omdat zij de zorg niet afnemen en dus niet van belang zijn in de vaccinatiestrategie? Nee toch? Hoe kunnen dan de doelpalen verschoven zijn? Kan het niet zo zijn dat dit gewoon vanaf het begin als zodanig is gepland?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
het is ook maar een verwachting maar ik vind het niet zo storend dat ze dan een keer ergens positief over zijnquote:
[..]
Uiteraard niet tegen jou persoonlijk gericht, maar ik stoor me er enorm aan dat er in dit soort berichten ineens wordt gedaan alsof alle vaccins gelijk zijn. Dit onderzoek gaat specifiek over Pfizer en Moderna. De conclusie die Bruijning trekt zou dan wellicht voor de VS en Israel op kunnen gaan, maar niet voor landen die van plan zijn het grootste deel van hun bevolking andere vaccins te geven.
De diverse vaccins zijn op diverse punten niet gelijk aan elkaar. Algehele werking en werking tegen specifieke varianten verschillen sowieso. Kan ook zomaar zijn dat de duur van de werking zal blijken te verschillen. Om het over de bijwerkingen dan nog maar niet eens te hebben. Maar als er een positieve draai aan kan worden gegeven, worden ze ineens allemaal op 1 hoop gegooid.
quote:Of het net zo werkt bij de vaccins van AstraZeneca en Janssen staat nog niet vast. Van Egmond verwacht dat wel, maar dat moet nog wel worden vastgesteld.
Nee, dat klopt, en 90% zit waarschijnlijk aan de bovenkant van de benodigde vaccinatiegraad. Alleen het punt in dit geval was dat deze Britse variant (mits inderdaad 30% besmettelijker) wel degelijk de benodigde vaccinatiegraad omhoog duwt.quote:
maar je begrijpt toch wel de implicatie van 90% vaccinatiegraad? dat gaat er niet komen. Dan heeft het gewoon geen zin meer om waar dan ook mee door te gaan.
In dit geval gaat veel ervan af hangen of en in hoeverre vaccinatie ook besmettelijkheid voorkomt. Als dat (richting) 100% gaat komen we uit rond de 70% ja. Als dat (onder) de 80% gaat komen, neemt de benodigde vaccinatiegraad snel toe.
Daarnaast gaat dit om de benodigde grens voor groepsimmuniteit, dus voordat de maatschappij open kan zitten we alweer een stukje lager.
Zeker, dat is een geniaal plan, daarom worden deze peilingen ook al uitgevoerd.quote:
Is het sowieso niet een idee om - helemaal nu met AZ - eens regelmatig de vaccinatiebereidheid onder de bevolking te gaan meten en, als die te laag is (en reken maar dat die dat is), daar pro-actief beleid op te gaan voeren?
Of is straks de reactie weer ¯\_(ツ)_/¯
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De huidige bereidheid is ver onder de 90%, ergens rond de 70%. En vergeet niet dat de meeste mensen er niet zelf hebben voor gekozen om gevaccineerd te worden, maar die keuze is door hun ouders gemaakt. dat is nu essentiëel anders met dit vaccin.quote:
[..]
Waarom niet? De vaccinatiegraad in Nederland is voor andere middelen daar toch ook boven?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Volgens mij wordt er ook steeds meer onderzoek gedaan naar vaccinatie bij kinderen. Als dat nodig is om uit de pandemie te komen en het blijkt veilig, lijkt me daar niet zoveel op tegen.quote:
[..]
~82% van de bevolking is volwassen. De enige manier om de 90% te halen is dus ook minderjarigen te vaccineren (en zwangere vrouwen).
Als bijkomend voordeel ja. Maar het hoofd doel was het in het begin niet hoor. Als we als land besluiten dat we elke dood willen voorkomen moeten we als samenleving zoveel veranderen. Geen auto's meer, want je wil geen doden door auto ongelukken. Geen sigaretten meer verkopen, want je wil geen mensen die een verhoogde kans hebben op overlijden door kanker. Ook maar alles op alles zetten om griep doden te voorkomen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een doel geweest. Alleen de weging is wellicht anders. Niettemin is het voorkomen van sterfgevallen vanaf begin af aan evident ook een doel geweest.
Nee, het werd als een ramp gebracht omdat de ziekenhuizen het veel te druk kregen. Dat is de enige keuze die toen meespeelde. Nu is dat blijkbaar veranderd. Dus; een verschuiving van de doelpalen.
Dat is ook zoals het mij is bijgebleven. Tevens is het ook nooit het doel geweest om alle besmettingen te voorkomen, zou überhaupt nooit gelukt zijn. Beperken, dat kun je wél. Het zijn juist de ouderen en kwetsbaren die we moe(s)ten beschermen, en daarmee de zorg ontzien, zodat die het aan konden.quote:
[..]
Ik ken (en dat is maar één persoonlijke omgeving natuurlijk) eigenlijk alleen maar mensen die verbaasd waren dat ze qua vaccineren niet begonnen met de groepen die voor de meeste druk in de ziekenhuizen zorgden. De meesten respecteerden de maatregelen enkel omdat het zo werd gebracht dat de zorg het niet aan kon. Sterfgevallen voorkomen is in het begin nooit het doel geweest en dat is inderdaad meermaals zo gebracht. Anders heb je niet zoveel mensen (online, maar ook offline) die het zich zo anders herinneren.
Eerder was wel het plan om het vaccineren te beginnen bij de kwetsbare groepen, maar die werden aan de kant geschoven voor artsen etc. Ik snap die beslissing nog steeds niet, overigens.
(Un)masking for the greater good.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |