COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Aan dat onderzoek heb je niet zo veel.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:01 schreef Tarado het volgende:
dit is wel van 1 april maar toch
[ twitter ]
What can change the nature of a man?
Is er hier keihard gezegd dat er alleen gevaccneerd zou worden om de zorg zsm te ontlasten, en dat doden niet meetelden in de beslissing?quote:
[..]
Ik heb meerdere keren gisteren in posts gezegd dat ik begrijp dat die keuze gemaakt is, maar dat het wel een verandering van beleid is.
De groep van 70+ is totaal zo'n 2,5 miljoen mensen. Er wordt in meerdere landen gekozen om mensen eerst 1 prik te geven en een tijd later pas de tweede. Als het echt om overlijdens voorkomen gaat geef je zoveel mogelijk mensen 1 prik, want daar voorkom je het grootste aantal overlijdens mee.
Op dit moment is het een beetje van allebei, en een beetje geen van beiden.
Wil je maximale sterfte voorkomen? Dan wil je alles wat je hebt op prikken, zoveel mogelijk en zo snel mogelijk, bij de mensen die de grootste kans hebben op overlijden.
Wil je maximale ziekenhuisopnames voorkomen? Alles wat je hebt op prikken, zoveel mogelijk en zo snel mogelijk, bij de mensen die de grootste kans hebben op ziekenhuisopname.
De eerste groep is vooral 75+, de tweede groep vooral tussen de ~55 en 75.
Ik denk dat het veel meer een kwestie is dat veel mensen hebben gedacht dat men alleen zou gaan prikken om zorg te ontlasten, en toen verbaasd waren dat er ook gevaccineerd werd in de groep die niet in het ziekenhuis terecht komt, maar er wel aan overlijdt. En ik denk dat het vanzelfsprekend is, vanuit menselijke beschaving, dat het niet eens een optie is geweest om die groep niet te vaccineren. Dus zijn er geen doelpalen verzet, maar hebben mensen een verkeerde aanname gedaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar denkt Fauci anders over (en andere experts).quote:
De door jou gestelde 85-90% past bij een R0 van 6.5 tot 10. Dat is wel heel erg hoog.
https://www.nytimes.com/2(...)vid-coronavirus.htmlquote:In a telephone interview the next day, Dr. Fauci acknowledged that he had slowly but deliberately been moving the goal posts. He is doing so, he said, partly based on new science, and partly on his gut feeling that the country is finally ready to hear what he really thinks.
Hard as it may be to hear, he said, he believes that it may take close to 90 percent immunity to bring the virus to a halt — almost as much as is needed to stop a measles outbreak.
Asked about Dr. Fauci’s conclusions, prominent epidemiologists said that he might be proven right. The early range of 60 to 70 percent was almost undoubtedly too low, they said, and the virus is becoming more transmissible, so it will take greater herd immunity to stop it.
Hier zijn werkelijk doelpalen verplaatst, @chratnox.
Hoger, maar een hogere instroom nu, betekent ook een hogere uitstroom straks, dat is een fijne gedachte.quote:
[..]
Benieuwd hoe dit over een weekje eruit ziet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Eigenlijk wat ik ook heb proberen te zeggen, maar dan allicht wat sikkeneuriger.quote:
Dus zijn er geen doelpalen verzet, maar hebben mensen een verkeerde aanname gedaan.
Hoeveel mondkapjes adviseert ie op dit moment om tegelijk te dragen?quote:
[..]
Daar denkt Fauci anders over (en andere experts).
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Er is meerdere malen vrijwel letterlijk gezegd dat vaccineren nodig is om code zwart in de ziekenhuizen te voorkomen. Dat het hele beleid erop gericht is om het overspoelen van de ziekenhuizen te voorkomen.quote:
[..]
Is er hier keihard gezegd dat er alleen gevaccneerd zou worden om de zorg zsm te ontlasten, en dat doden niet meetelden in de beslissing?
Ik denk dat het veel meer een kwestie is dat veel mensen hebben gedacht dat men alleen zou gaan prikken om zorg te ontlasten, en toen verbaasd waren dat er ook gevaccineerd werd in de groep die niet in het ziekenhuis terecht komt, maar er wel aan overlijdt. En ik denk dat het vanzelfsprekend is, vanuit menselijke beschaving, dat het niet eens een optie is geweest om die groep niet te vaccineren. Dus zijn er geen doelpalen verzet, maar hebben mensen een verkeerde aanname gedaan.
Als het beleid er niet op gericht is (en was) om overspoelen van ziekenhuizen te voorkomen, waarom zijn er dan 10k+ mensen in verzorgingstehuizen overleden?
Ik ga geen discussie voeren over wel of geen beschaving, heb er weinig zin in om in dat frame geduwd te worden.
Die waarde komt gewoon van het coronadashboard. Daarnaast staat in je eigen referaat:quote:
[..]
Dat lijkt me bijzonder sterk. Op zijn best een gemodelleerde inschatting, en gegeven de epidemiologische kennis destijds een inschatting met een behoorlijk grote bandbreedte.
Bovendien is het maar de vraag of vaccinatie ook 100% besmettelijkheid voorkomt.
Uiteraard behoud ik mij voor dat er misschien foutjes in terminologie sluipen.quote:De nieuwe varianten, zoals die in Engeland, zorgen dat het reproductiegetal stijgt met 0,5, zegt de wetenschapper. "Dus naar 2,5 tot 3,5. Is dat nou zo'n groot verschil zou je denken? Nou, na 3 a 4 rondjes van besmettingen is dat echt heel veel. Dat betekent dat je met een besmettelijkere variant hoger moet zitten in de vaccinatiegraad." Hoeveel hoger kan hij niet precies zeggen, maar het betekent dus: door de Britse variant moeten meer mensen worden gevaccineerd.
Ik zat met die berekening van net trouwens op 3.0, er tussen in qua bandbreedte van hierboven.
Vaccinatie graad 70%
Reeds besmet geweest (conform sanquin) 20%
Dekking vaccinatie 90% (voor zover nu wordt aangenomen)
70% x 90% + 30% x 20% = 69%
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Iemand die in een kist vertrekt is ook uitstroomquote:
[..]
Hoger, maar een hogere instroom nu, betekent ook een hogere uitstroom straks, dat is een fijne gedachte.
En dat is dus een zeer grove inschatting.quote:
Die waarde komt gewoon van het coronadashboard.
Kijk voor de grap eens welk onzekerheidsinterval het RIVM hanteert voor die data in het voorjaar 2020.
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_reproductiegetal.json
Ik ken (en dat is maar één persoonlijke omgeving natuurlijk) eigenlijk alleen maar mensen die verbaasd waren dat ze qua vaccineren niet begonnen met de groepen die voor de meeste druk in de ziekenhuizen zorgden. De meesten respecteerden de maatregelen enkel omdat het zo werd gebracht dat de zorg het niet aan kon. Sterfgevallen voorkomen is in het begin nooit het doel geweest en dat is inderdaad meermaals zo gebracht. Anders heb je niet zoveel mensen (online, maar ook offline) die het zich zo anders herinneren.quote:
[..]
Er is meerdere malen vrijwel letterlijk gezegd dat vaccineren nodig is om code zwart in de ziekenhuizen te voorkomen. Dat het hele beleid erop gericht is om het overspoelen van de ziekenhuizen te voorkomen.
Als het beleid er niet op gericht is (en was) om overspoelen van ziekenhuizen te voorkomen, waarom zijn er dan 10k+ mensen in verzorgingstehuizen overleden?
Ik ga geen discussie voeren over wel of geen beschaving, heb er weinig zin in om in dat frame geduwd te worden.
Beste zou het nog altijd geweest zijn om alle 60+'ers eerst één prik te geven. Dan voorkom je al aardig wat doden; en je zorgt er als bonus ook nog eens voor dat de ziekenhuizen eerder kunnen afschalen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 14:10:38 ]
Alles voor de cijfersquote:
[..]
Iemand die in een kist vertrekt is ook uitstroom
Overigens gaan er steeds minder mensen dood op de IC.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Uiteraard niet tegen jou persoonlijk gericht, maar ik stoor me er enorm aan dat er in dit soort berichten ineens wordt gedaan alsof alle vaccins gelijk zijn. Dit onderzoek gaat specifiek over Pfizer en Moderna. De conclusie die Bruijning trekt zou dan wellicht voor de VS en Israel op kunnen gaan, maar niet voor landen die van plan zijn het grootste deel van hun bevolking andere vaccins te geven.quote:
dit is wel van 1 april maar toch
[ twitter ]
De diverse vaccins zijn op diverse punten niet gelijk aan elkaar. Algehele werking en werking tegen specifieke varianten verschillen sowieso. Kan ook zomaar zijn dat de duur van de werking zal blijken te verschillen. Om het over de bijwerkingen dan nog maar niet eens te hebben. Maar als er een positieve draai aan kan worden gegeven, worden ze ineens allemaal op 1 hoop gegooid.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
-knip-
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Sterk staaltje "elk nadeel heb ze voordeel"quote:
[..]
Hoger, maar een hogere instroom nu, betekent ook een hogere uitstroom straks, dat is een fijne gedachte.
Neem dan niet lukraak een twitter bericht met een leuke titel aan.quote:
[..]
Ik denk dat ik liever naar experts luister in plaats van mensen die erop reageren.
Lees de reacties op die post, daar wordt genoeg ander materiaal neergezet.
What can change the nature of a man?
Natuurlijk is dat wel een doel geweest. Alleen de weging is wellicht anders. Niettemin is het voorkomen van sterfgevallen vanaf begin af aan evident ook een doel geweest.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
Sterfgevallen voorkomen is in het begin nooit het doel geweest en dat is inderdaad meermaals zo gebracht.
Is het sowieso niet een idee om - helemaal nu met AZ - eens regelmatig de vaccinatiebereidheid onder de bevolking te gaan meten en, als die te laag is (en reken maar dat die dat is), daar pro-actief beleid op te gaan voeren?
Of is straks de reactie weer ¯\_(ツ)_/¯
Of is straks de reactie weer ¯\_(ツ)_/¯
Zoals deze?quote:
[..]
Ik denk dat ik liever naar experts luister in plaats van mensen die erop reageren.
https://nos.nl/artikel/23(...)virus-tegengaan.html
Het is wel hoe het werkt als ligtijd het zelfde blijft, je moet alleen op passen als je richting maximum bezetting gaat.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sterk staaltje "elk nadeel heb ze voordeel"
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja ergens gaat dat ook volledig scheef.quote:
Ik zou dan dus iedere week 2x een dagdeel vrij moeten nemen om weer normaal deel te nemen aan de maatschappij omdat ik een vaccin waar ik meer risico van loop niet wil en liever ga voor een vaccin wat bewezen veilig is.
Eerst zijn de maatregelen de uitweg, dan de vaccins en nu moeten we ineens overal en nergens gaan testen.
Telt Jaap als expert?quote:
[..]
Ik denk dat ik liever naar experts luister in plaats van mensen die erop reageren.
https://nos.nl/artikel/23(...)virus-tegengaan.html
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
je hebt de discussie gewonnen hoor, ik praat volledige onzin blijkbaar.quote:
[..]
En dat is dus een zeer grove inschatting.
Kijk voor de grap eens welk onzekerheidsinterval het RIVM hanteert voor die data in het voorjaar 2020.
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_reproductiegetal.json
maar je begrijpt toch wel de implicatie van 90% vaccinatiegraad? dat gaat er niet komen. Dan heeft het gewoon geen zin meer om waar dan ook mee door te gaan.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja tuurlijk, maar uiteindelijk gaat het alleen maar om die bezetting. Als je eerst een hoge instroom hebt en later een hoge uitstroom, ben je per saldo niks opgeschoten.quote:
[..]
Het is wel hoe het werkt als ligtijd het zelfde blijft, je moet alleen op passen als je richting maximum bezetting gaat.
Dat doen ze toch al? Ze noemen het een vaccinatiepaspoort.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:10 schreef nostra het volgende:
Is het sowieso niet een idee om - helemaal nu met AZ - eens regelmatig de vaccinatiebereidheid onder de bevolking te gaan meten en, als die te laag is (en reken maar dat die dat is), daar pro-actief beleid op te gaan voeren?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
maar dan was jouw bron toch ook volledige onzin?quote:
[..]
En dat is dus een zeer grove inschatting.
Kijk voor de grap eens welk onzekerheidsinterval het RIVM hanteert voor die data in het voorjaar 2020.
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_reproductiegetal.json
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Los van studies, laat Israël niet perfect zien wat er gaat gebeuren als je veel mensen gevaccineerd hebt? En onze 80+ die gevaccineerd zijn?quote:
[..]
Zoals deze?
https://nos.nl/artikel/23(...)virus-tegengaan.html
Dat is een praktijkresultaat. Als dat niet overeen komt met de studies, waar zit de fout dan?
Yep. Wanneer denk jij dat de daling inzet? Ik verwacht daar na volgende week wel wat van te zien eigenlijk. Eerst even stabiliseren.quote:
[..]
Hoger, maar een hogere instroom nu, betekent ook een hogere uitstroom straks, dat is een fijne gedachte.
IC opnames zijn altijd vervelend, het belangrijkste doel is echter het voorkomen van overbelasting, ik zal anders eens kijken of ik een zelfde grafiek voor de bezetting kan maken met een 7 daags gemiddelde om te zien in hoeverre mijn verhaal klopt.quote:
[..]
Ja tuurlijk, maar uiteindelijk gaat het alleen maar om die bezetting. Als je eerst een hoge instroom hebt en later een hoge uitstroom, ben je per saldo niks opgeschoten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom niet? De vaccinatiegraad in Nederland is voor andere middelen daar toch ook boven?quote:
[..]
maar je begrijpt toch wel de implicatie van 90% vaccinatiegraad? dat gaat er niet komen.
quote:
[..]
Neem dan niet lukraak een twitter bericht met een leuke titel aan.
Lees de reacties op die post, daar wordt genoeg ander materiaal neergezet.
Natuurlijk is de waarheid een stuk genuanceerder. Een stuk nuance die je waarschijnlijk niet goed begrijpt zonder medische/virologische basiskennis. Maar ik heb er echt een hekel aan dat echt iedereen denkt te begrijpen hoe dat soort dingen in een elkaar steken. Zeggen dat het onderzoek nutteloos is slaat nergens op.quote:
[..]
Zoals deze?
https://nos.nl/artikel/23(...)virus-tegengaan.html
Ook als je je kiplekker voelt want 'stel je voor dat...'quote:
[..]
Ja ergens gaat dat ook volledig scheef.
Eerst zijn de maatregelen de uitweg, dan de vaccins en nu moeten we ineens overal en nergens gaan testen.
Zou totaal overbodig moeten zijn als straks de risicogroepen zijn gevaccineerd.
~82% van de bevolking is volwassen. De enige manier om de 90% te halen is dus ook minderjarigen te vaccineren (en zwangere vrouwen).quote:
[..]
Waarom niet? De vaccinatiegraad in Nederland is voor andere middelen daar toch ook boven?
Zien we trouwens zo langzamerhand niet het "flatten the curve" effect? April 2020 het perfecte voorbeeld van wat er kan gebeuren als je alles maar toelaat, daarna het effect van iedereen die zich nog netjes extreem aan de regels houdt en nu houden mensen zich nog net genoeg aan de regels om het aantal zieken genoeg te verspreiden over een langere periode.
Blijft wel echt extreem hoor die piek in april 2020.
Accepteren we dan wel een overbelaste zorg veroorzaakt door mensen die zich niet willen laten vaccineren? Want bij de deur weigeren wordt wat lastig.quote:Op woensdag 7 april 2021 14:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat doen ze toch al? Ze noemen het een vaccinatiepaspoort.
Lastig te zeggen omdat je bij IC over kleinere aantallen hebt en dus een hogere variatie, maar ik voorzie dat het nog wel een week of 3 zal duren voordat we in trend naar beneden gaan.quote:
[..]
Yep. Wanneer denk jij dat de daling inzet? Ik verwacht daar na volgende week wel wat van te zien eigenlijk. Eerst even stabiliseren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het gaat me niet om het frame, dat is hoe ik er naar kijk. Dat mag toch?quote:
[..]
Er is meerdere malen vrijwel letterlijk gezegd dat vaccineren nodig is om code zwart in de ziekenhuizen te voorkomen. Dat het hele beleid erop gericht is om het overspoelen van de ziekenhuizen te voorkomen.
Als het beleid er niet op gericht is (en was) om overspoelen van ziekenhuizen te voorkomen, waarom zijn er dan 10k+ mensen in verzorgingstehuizen overleden?
Ik ga geen discussie voeren over wel of geen beschaving, heb er weinig zin in om in dat frame geduwd te worden.
Is er letterlijk gezegd dat we, omdat we vaccineren om de ziekenhuizen te ontlasten, dus de mensen die overlijden níet gaan vaccineren? Omdat zij de zorg niet afnemen en dus niet van belang zijn in de vaccinatiestrategie? Nee toch? Hoe kunnen dan de doelpalen verschoven zijn? Kan het niet zo zijn dat dit gewoon vanaf het begin als zodanig is gepland?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
het is ook maar een verwachting maar ik vind het niet zo storend dat ze dan een keer ergens positief over zijnquote:
[..]
Uiteraard niet tegen jou persoonlijk gericht, maar ik stoor me er enorm aan dat er in dit soort berichten ineens wordt gedaan alsof alle vaccins gelijk zijn. Dit onderzoek gaat specifiek over Pfizer en Moderna. De conclusie die Bruijning trekt zou dan wellicht voor de VS en Israel op kunnen gaan, maar niet voor landen die van plan zijn het grootste deel van hun bevolking andere vaccins te geven.
De diverse vaccins zijn op diverse punten niet gelijk aan elkaar. Algehele werking en werking tegen specifieke varianten verschillen sowieso. Kan ook zomaar zijn dat de duur van de werking zal blijken te verschillen. Om het over de bijwerkingen dan nog maar niet eens te hebben. Maar als er een positieve draai aan kan worden gegeven, worden ze ineens allemaal op 1 hoop gegooid.
quote:Of het net zo werkt bij de vaccins van AstraZeneca en Janssen staat nog niet vast. Van Egmond verwacht dat wel, maar dat moet nog wel worden vastgesteld.
Nee, dat klopt, en 90% zit waarschijnlijk aan de bovenkant van de benodigde vaccinatiegraad. Alleen het punt in dit geval was dat deze Britse variant (mits inderdaad 30% besmettelijker) wel degelijk de benodigde vaccinatiegraad omhoog duwt.quote:
maar je begrijpt toch wel de implicatie van 90% vaccinatiegraad? dat gaat er niet komen. Dan heeft het gewoon geen zin meer om waar dan ook mee door te gaan.
In dit geval gaat veel ervan af hangen of en in hoeverre vaccinatie ook besmettelijkheid voorkomt. Als dat (richting) 100% gaat komen we uit rond de 70% ja. Als dat (onder) de 80% gaat komen, neemt de benodigde vaccinatiegraad snel toe.
Daarnaast gaat dit om de benodigde grens voor groepsimmuniteit, dus voordat de maatschappij open kan zitten we alweer een stukje lager.
Zeker, dat is een geniaal plan, daarom worden deze peilingen ook al uitgevoerd.quote:
Is het sowieso niet een idee om - helemaal nu met AZ - eens regelmatig de vaccinatiebereidheid onder de bevolking te gaan meten en, als die te laag is (en reken maar dat die dat is), daar pro-actief beleid op te gaan voeren?
Of is straks de reactie weer ¯\_(ツ)_/¯
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De huidige bereidheid is ver onder de 90%, ergens rond de 70%. En vergeet niet dat de meeste mensen er niet zelf hebben voor gekozen om gevaccineerd te worden, maar die keuze is door hun ouders gemaakt. dat is nu essentiëel anders met dit vaccin.quote:
[..]
Waarom niet? De vaccinatiegraad in Nederland is voor andere middelen daar toch ook boven?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Volgens mij wordt er ook steeds meer onderzoek gedaan naar vaccinatie bij kinderen. Als dat nodig is om uit de pandemie te komen en het blijkt veilig, lijkt me daar niet zoveel op tegen.quote:
[..]
~82% van de bevolking is volwassen. De enige manier om de 90% te halen is dus ook minderjarigen te vaccineren (en zwangere vrouwen).
