Ik pas me goed aan, staat ook op mijn cv.quote:
Als het goed is op 19 april.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:53 schreef Simmertje het volgende:
Wanneer gaan ze eigenlijk met Janssen beginnen? Dacht dat begin april de vaccins geleverd zouden worden.
Volgens mij staat de eerste levering gepland voor 17 april. Kan ook 19 april zijn, maar zoiets in elk geval. Dat is echter pas een begin, de echte grote leveringen komen in mei.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:53 schreef Simmertje het volgende:
Wanneer gaan ze eigenlijk met Janssen beginnen? Dacht dat begin april de vaccins geleverd zouden worden.
lijkt me ook niet, zijn we nog langer bezigquote:Op woensdag 7 april 2021 12:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat laatste geloof ik niet.
Vooral niet vanwege patenten en andere methode van produceren.
Bronquote:De Britse regering roept de bevolking van het Verenigd Koninkrijk woensdag met klem op zich te laten inenten met het AstraZeneca-vaccin, ondanks berichten dat het mogelijk een zeldzame vorm van trombose veroorzaakt. Deskundigen wijzen erop dat er slechts dertig verdachte bloedpropgevallen zijn geconstateerd na achttien miljoen coronavaccinaties.
Curevac produceert nu ook al voor Pfizer, lijkt me geen onoplosbaar probleem. Het vertrouwen in AZ is wereldwijd wel in elkaar aan het storten met de berichten over bijwerkingen lijkt mij.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat laatste geloof ik niet.
Vooral niet vanwege patenten en andere methode van produceren.
Curevac is net als Pfizer een MRNA vaccin.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Curevac produceert nu ook al voor Pfizer, lijkt me geen onoplosbaar probleem. Het vertrouwen in AZ is wereldwijd wel in elkaar aan het storten met de berichten over bijwerkingen lijkt mij.
Toch vind ik het wel raar, het voelt niet helemaal lekker.quote:
Duidelijk. Dat ik mij ooit nog zo erg zou verheugen op een prikjequote:Op woensdag 7 april 2021 12:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens mij staat de eerste levering gepland voor 17 april. Kan ook 19 april zijn, maar zoiets in elk geval. Dat is echter pas een begin, de echte grote leveringen komen in mei.
Waarom zou je je laten vaccineren als:quote:
Volgens mij is het risico dat je onder een auto terecht komt groter dan dat je ernstige bijwerkingen krijgt met AZ. Daarom vind ik het volslagen belachelijk dat ze gestopt zijn met prikken. Een soort paniekreactie van de regering. Met de enorme aantallen aan mensen die worden gevaccineerd is het niet zo gek dat er zoiets gebeurt.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Toch vind ik het wel raar, het voelt niet helemaal lekker.
De voorbeelden van het vliegen en de pil die hier genoemd werden zijn (directe) eigen keuzes. De overheid roept met klem op om je te laten vaccineren met een vaccin wat die bijwerkingen kan veroorzaken. Dekt de overheid ook alle potentiële gevolgen ervan? Stel dat je eraan overlijdt, de financiële gevolgen voor de familie?
Het geeft mij in elk geval wel een nare bijsmaak om mensen (indirect) te dwingen zich te laten vaccineren met een vaccin waar ze mogelijkerwijs meer risico mee lopen dan een ander vaccin.
Met hugo zn zorgvuldigheid moet je eerder rekenen op augustus september. Of misschien met kerst ofso.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:00 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Duidelijk. Dat ik mij ooit nog zo erg zou verheugen op een prikje![]()
Zou toch lekker zijn als het snel duidelijk wordt of we eind juni/begin juli gaan halen (33 jaar).
Dat valt toch wel mee? Of je nu een vetbolletje in een vloeistof doet of gelatine, kippeneiwit en anti-biotica erin stopt, zo verschillend lijkt het me niet. Je zult wellicht een paar weken nodig hebben om alles om te bouwen, maar dan kun je wellicht wel nog een keer een miljard doses produceren.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:58 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Curevac is net als Pfizer een MRNA vaccin.
AZ is dat niet, die fabrieken zullen compleet anders zijn ingericht.
quote:De vaccins van BioNTech/Pfizer en van Moderna zijn RNA ribonucleic acid (ribonucleid acid)-vaccins. In deze RNA-vaccins zit een vetbolletje met daarin een instructie (code) die ervoor zorgt dat je cellen spike-eiwitten gaan maken. Dit zijn de uitsteeksels op de buitenkant van het coronavirus. Het afweersysteem herkent deze spike-eiwitten als lichaamsvreemd en gaat antistoffen maken.
De vaccins van AstraZeneca zijn vectorvaccins. In deze vectorvaccins zit een onschadelijk gemaakt verkoudheidsvirus (dat zich niet kan vermenigvuldigen) met daarin een instructie (code) die ervoor zorgt dat je cellen spike-eiwitten gaan maken. Net als bij de RNA-vaccins reageert het afweersysteem door antistoffen aan te maken.
Is zo en als ik az aangeboden krijg ga ik ook gewoon. Maar vind wel dat er een keer keiharde beloftes moeten komen van een overheid.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:03 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Volgens mij is het risico dat je onder een auto terecht komt groter dan dat je ernstige bijwerkingen krijgt met AZ. Daarom vind ik het volslagen belachelijk dat ze gestopt zijn met prikken. Een soort paniekreactie van de regering. Met de enorme aantallen aan mensen die worden gevaccineerd is het niet zo gek dat er zoiets gebeurt.
De trombose die kan optreden na vaccinatie met AZ is dus een soort overreactie van je immuunsysteem dat zich tegen je bloedplaatjes richt en zorgt voor bloedproppen aan de ene kant en bloedingen (wegens tekort aan plaatjes) aan de andere kant. Het is goed mogelijk dat het zwakkere immuunsysteem van ouderen ervoor zorgt dat de reactie bij hen minder vaak voorkomt dan bij jongere mensen. De UK heeft tot nu toe vooral ouderen met AZ ingeënt. M.a.w., het aantal gevallen van deze trombose kan wel eens hard gaan stijgen als ze verdergaan met vaccinatie van jongere groepen.quote:
Onder een auto terecht komen doe je op basis van een risicoinschatting die je zelf hebt genomen, niet op basis van een eis van de overheid. Dat is waar naar mijn mening het grootste verschil zit.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:03 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Volgens mij is het risico dat je onder een auto terecht komt groter dan dat je ernstige bijwerkingen krijgt met AZ. Daarom vind ik het volslagen belachelijk dat ze gestopt zijn met prikken. Een soort paniekreactie van de regering. Met de enorme aantallen aan mensen die worden gevaccineerd is het niet zo gek dat er zoiets gebeurt.
We, ja?quote:Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Questular het volgende:
[..]
[..]
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Die hele coronawet is ook louter bedoeld voor een noodsituatie.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is zo en als ik az aangeboden krijg ga ik ook gewoon. Maar vind wel dat er een keer keiharde beloftes moeten komen van een overheid.
Tot in lengte der dagen met maatregelen blijven zitten is niet de bedoeling. Vaccinatie was de weg naar vrijheid. Niet tussentijds de doelpalen nog eens verzetten.
Maar ondertussen laten we ons over het algemeen volspuiten met middelen waar de meeste mensen de bijsluiter niet eens van lezen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Toch vind ik het wel raar, het voelt niet helemaal lekker.
De voorbeelden van het vliegen en de pil die hier genoemd werden zijn (directe) eigen keuzes. De overheid roept met klem op om je te laten vaccineren met een vaccin wat die bijwerkingen kan veroorzaken. Dekt de overheid ook alle potentiële gevolgen ervan? Stel dat je eraan overlijdt, de financiële gevolgen voor de familie?
Het geeft mij in elk geval wel een nare bijsmaak om mensen (indirect) te dwingen zich te laten vaccineren met een vaccin waar ze mogelijkerwijs meer risico mee lopen dan een ander vaccin.
Dat soort vergelijkingen gaan mank, omdat het in andere gevallen je eigen keus is. Daarom slaat zo'n tweet van Marion Koopmans ook de plank mis.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:03 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Volgens mij is het risico dat je onder een auto terecht komt groter dan dat je ernstige bijwerkingen krijgt met AZ.
Overmoed? Grootheidswaanzin? Risicoloos willen handelen?quote:Op woensdag 7 april 2021 13:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die hele coronawet is ook louter bedoeld voor een noodsituatie.
Maar politici schijnen nu te denken dat ze vrijheden kunnen uitdelen al naar gelang het hun uitkomt.
Klopt, wel mee eens.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:05 schreef chratnox het volgende:
Onder een auto terecht komen doe je op basis van een risicoinschatting die je zelf hebt genomen, niet op basis van een eis van de overheid. Dat is waar naar mijn mening het grootste verschil zit.
Het blijft ook nog steeds een eigen keuze om het vaccin te nemen. Net als dat het een eigen keuze is om in de auto te stappen elke ochtend. Doe je dat niet ben je wel erg beperkt qua vervoer, maar het blijft je eigen keuze.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat soort vergelijkingen gaan mank, omdat het in andere gevallen je eigen keus is. Daarom slaat zo'n tweet van Marion Koopmans ook de plan mis.
[ twitter ]
Het punt is namelijk: als je er zelf voor kiest om iets te gaan doen (in de auto stappen, een vliegreis maken, een vaccin nemen) dan kun je het risico daarvan meenemen in je overweging en aanvaarden. Maar als een ander (in dit geval de overheid) oproept dat je iets moet gaan doen, dan hebben zij die risicoafweging voor jou genomen. Als er dan vervolgens toch iets gebeurt, is dat moeilijk te verkroppen.
Het was een reactie op het bericht dat de Britse overheid erop hamert dat mensen toch echt het AZ-vaccin zouden moeten nemen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:08 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Het blijft ook nog steeds een eigen keuze om het vaccin te nemen. Net als dat het een eigen keuze is om in de auto te stappen elke ochtend. Doe je dat niet ben je wel erg beperkt qua vervoer, maar het blijft je eigen keuze.
Jij begon over eerdere discussies en riep wat over compleet andere getallen dan wat ik stelde.quote:
Die kun je er niet uit filteren op een zuivere wijze. maar je kunt het wel opnemen in je normering. In plaats van 40 absoluut of percentage positief onder de 2%.quote:Dus je als je weet dat er een percentage false-positive is kun je die dus ook uit je cijfers filteren. Blijven we dan weer op 40 of zijn er dan alsnog duizenden meer positieven omdat je meer test?
Hoop dat ze allemaal corona krijgen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:09 schreef Da_Sandman het volgende:
EK met publiek.
https://www.ad.nl/buitenl(...)els-oranje~a893d617/
Dat klopt, maar als je de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk wil hebben (als NLse overheid) helpt het dan dus niet om mensen alleen de keuze te geven tussen het vaccin dat ze aangeboden wordt of niets. Want in dat geval kies ik dus 'niets' als me AZ aangeboden wordt, terwijl ik geen antivaxxer ben en een ander vaccin wel zou nemen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:08 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Het blijft ook nog steeds een eigen keuze om het vaccin te nemen. Net als dat het een eigen keuze is om in de auto te stappen elke ochtend. Doe je dat niet ben je wel erg beperkt qua vervoer, maar het blijft je eigen keuze.
Ik vind ook niet dat ze met AZ moeten stoppen. Ik weet zeker dat er grote groepen mensen zijn die het graag zouden nemen en ik zou niet weten waarom je ze dat zou moeten ontzeggen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:07 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Klopt, wel mee eens.
Maar ik vind ook dat ze het dan gewoon moeten vrijgeven en men dit als bijsluiter kan aangeven en dat men zelf de keuze mag maken wel of niet vaccineren met AZ. Ipv het nu almas te stoppen.
Als ik hoofdpijn heb kan ik ervoor kiezen om op bed te gaan liggen, of ik kan ervoor kiezen een paracetamol te slikken. Als ik misselijk ben kan ik ervoor kiezen even iets te eten waar mn maag kalm van wordt, of ik kan ervoor kiezen er iets voor te slikken. Als ik op vakantie wil kan ik ervoor kiezen met het vliegtuig te gaan, of ik kan ervoor kiezen om met de trein, auto, boot of wat dan ook te gaan.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:07 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar ondertussen laten we ons over het algemeen volspuiten met middelen waar de meeste mensen de bijsluiter niet eens van lezen.
Ik kreeg vorig jaar een antiviraal middel van de huisarts, als je daar de regelmatig voorkomende bijwerkingen van las in de bijsluiter wilde je eigenlijk al niet eens meer.
Velen slikken regelmatig ibuprofen, daar kan je vrij ernstige maagbloedingen van krijgen, maakt niet uit, doen we allemaal wel eens.
We komen op een punt dat we alles willen voorkomen, en gelukkig mag iedereen die keuze nog maken voor zichzelf.
Maar uiteindelijk willen we allemaal van de pandemie af.
Als we AZ hadden kunnen lozen, was het allang gebeurt, het is alleen niet dat Pfizer even een paar 100 miljoen extra vaccins kan ophoesten in een paar weken.
De keuze heb je wel. Alleen moet je dan wachten tot het einde.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:10 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat klopt, maar als je de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk wil hebben (als NLse overheid) helpt het dan dus niet om mensen alleen de keuze te geven tussen het vaccin dat ze aangeboden wordt of niets. Want in dat geval kies ik dus 'niets' als me AZ aangeboden wordt, terwijl ik geen antivaxxer ben en een ander vaccin wel zou nemen.
Ik ga even proberen iets negatiefs hierop te verzinnen, zo terug.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:09 schreef Da_Sandman het volgende:
EK met publiek.
https://www.ad.nl/buitenl(...)els-oranje~a893d617/
Ik hoop dat ze degraderen.quote:
Kutvoetbal.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ga even proberen iets negatiefs hierop te verzinnen, zo terug.
Nou ja, na 1 juli is iedereen aan de beurt geweest, toch?quote:Op woensdag 7 april 2021 13:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De keuze heb je wel. Alleen moet je dan wachten tot het einde.
Of corona voor de generaalquote:Op woensdag 7 april 2021 13:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Corona voor Luuk zodat Weghorstgod mee kan.
Ik heb er één.quote:
Je keus is in dat geval, wellicht nog even geen vakantie in buitenland dit jaar (of zomer), en wachten tot je Pfizer / Janssen of Moderna kan kiezen aan het einde van de rit.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar als ik straks op vakantie wil of op een fatsoenlijke manier deel wil nemen aan de maatschappij moet ik me laten vaccineren. Ik kan er niet voor kiezen of ik me laat vaccineren met een vaccin wat nagenoeg geen bijwerkingen heeft tot nu toe (Pfizer) of een vaccin met meer bijwerkingen (AstraZeneca). Het gevolg is dus dat ik geen risicoafweging kan maken, die wordt door een ander voor me gemaakt (de overheid).
Maar dat is niet de keus, want er is helemaal niet zeker of ik wel een ander vaccin kan kiezen aan het eind van de rit. Daarnaast is het ook geen keus, want het alternatief is me 2 tot 3 keer per week te laten testen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Je keus is in dat geval, wellicht nog even geen vakantie in buitenland dit jaar, en wachten tot je Pfizer / Janssen of Moderna kan kiezen aan het einde van de rit.
Daarnaast is het natuurlijk nog maar de vraag of je voor de zomer een vaccin kan krijgen en of landen de grenzen niet dichthouden voor toeristen.
Die hele testmaatschappij wordt 1 grote chaos en/of debacle. Past wel mooi op Hugo z'n cv.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat is niet de keus, want er is helemaal niet zeker of ik wel een ander vaccin kan kiezen aan het eind van de rit. Daarnaast is het ook geen keus, want het alternatief is me 2 tot 3 keer per week te laten testen.
Ik zou dan dus iedere week 2x een dagdeel vrij moeten nemen om weer normaal deel te nemen aan de maatschappij omdat ik een vaccin waar ik meer risico van loop niet wil en liever ga voor een vaccin wat bewezen veilig is.
Dat kun je toch geen keus noemen?
dat deden ze al, nu mogen er ook niet zonnebankbruine mensen naar toequote:Op woensdag 7 april 2021 13:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb er één.
Dus zonnebanken moeten dicht blijven zodat omhoog gevallen miljonairtjes achter een bal aan kunnen rennen? Kut Hugo.
Dat is precies de hele reden waarom ik dus tegen de testmaatschappij ben.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou dan dus iedere week 2x een dagdeel vrij moeten nemen om weer normaal deel te nemen aan de maatschappij omdat ik een vaccin waar ik meer risico van loop niet wil en liever ga voor een vaccin wat bewezen veilig is.
Dat kun je toch geen keus noemen?
Anderen kiezen toch voor je? Hoe is dat geen keuze hebben?quote:Op woensdag 7 april 2021 13:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat is niet de keus, want er is helemaal niet zeker of ik wel een ander vaccin kan kiezen aan het eind van de rit. Daarnaast is het ook geen keus, want het alternatief is me 2 tot 3 keer per week te laten testen.
Ik zou dan dus iedere week 2x een dagdeel vrij moeten nemen om weer normaal deel te nemen aan de maatschappij omdat ik een vaccin waar ik meer risico van loop niet wil en liever ga voor een vaccin wat bewezen veilig is.
Dat kun je toch geen keus noemen?
Eigenlijk is de onduidelijkheid hierover mijn grootste klacht. Er komen nog miljoenen vaccins aan voor Q4/21 en Q1/22, terwijl volgens de planning iedereen die wil dan is ingeënt. Het lijkt me niet meer dan logisch dat je dan alsnog aan de beurt kan komen als je het eerder hebt laten schieten?quote:Op woensdag 7 april 2021 13:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat is niet de keus, want er is helemaal niet zeker of ik wel een ander vaccin kan kiezen aan het eind van de rit.
Natuurlijk is dat wel een doel geweest.quote:Op dinsdag 6 april 2021 23:13 schreef chratnox het volgende:
Het doel is nooit geweest om sterfgevallen te voorkomen
Weet je, voor mezelf zou dat niet eens zoveel uitmaken. Ik heb de luxe om te wachten, zonder dwang te voelen of risico te hoeven nemen Covid-19 op te lopen. Maar anderen worden op die manier ("Wacht maar wat er over is en of je nog wat krijgt") door hun persoonlijke omstandigheden m.i. toch teveel gedwongen om het risico van AZ te nemen zonder dat ze dat eigenlijk willen. Ik vind dat ethisch niet verantwoord.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De keuze heb je wel. Alleen moet je dan wachten tot het einde.
Puur beroepsmatig bekeken ben ik zeer benieuwd hoe het gaat werken met de app. Een rij van 2km voor de Ziggo dome omdat de infrastructuur voor de app down is en niet gecheckt kan worden of iemand wel of geen negatieve test heeft.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die hele testmaatschappij wordt 1 grote chaos en/of debacle. Past wel mooi op Hugo z'n cv.
Het kan zo zijn dat ze nu die keuze zelf maken maar op het moment dat iedereen die dat op deze manier ok vond een prik heeft gehad ze proberen om nog een percentage over de streep te trekken met vrije keuze.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat is niet de keus, want er is helemaal niet zeker of ik wel een ander vaccin kan kiezen aan het eind van de rit. Daarnaast is het ook geen keus, want het alternatief is me 2 tot 3 keer per week te laten testen.
Ik zou dan dus iedere week 2x een dagdeel vrij moeten nemen om weer normaal deel te nemen aan de maatschappij omdat ik een vaccin waar ik meer risico van loop niet wil en liever ga voor een vaccin wat bewezen veilig is.
Dat kun je toch geen keus noemen?
Het doel is geweest te voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raakten. Overlijdens voorkomen was een doel wat daar ondergeschikt aan was, dat is regelmatig ook zo genoemd.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat wel een doel geweest.
En stoppen we met de productie? Nope we calculeren de risico's in en verstrekken het toch op basis van vrijwilligheid. Waarom voor het ene medicijn/vaccin en het andere niet. Dat snap ik niet.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:06 schreef Noek het volgende:
[..]
We, ja?
Je bent al jaren aan de pil?
Je moest eens weten hoeveel vrouwen er bewust voor kiezen om geen pil te slikken. Vnl door de bijwerkingen.
Voor Ziggo Dome vind ik het nog een ander verhaal om (tijdelijk) met tests te werken.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Puur beroepsmatig bekeken ben ik zeer benieuwd hoe het gaat werken met de app. Een rij van 2km voor de Ziggo dome omdat de infrastructuur voor de app down is en niet gecheckt kan worden of iemand wel of geen negatieve test heeft.
Persoonlijk gezien vind ik het onnodig, maar dat hebben we al vaker besproken hier
En waarom willen we ook alweer voorkomen dat de ziekenhuizen overlopen?quote:Op woensdag 7 april 2021 13:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het doel is geweest te voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raakten. Overlijdens voorkomen was een doel wat daar ondergeschikt aan was, dat is regelmatig ook zo genoemd.
Op het moment dat je dan kiest voor het vaccineren van een groep mensen die weinig bijdraagt aan het voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raken verander je je beleid dus. Dat kun je het verschuiven van de doelpalen noemen.
Zelfbeschikking, zoek het eens op. Gaat je echt helpen het te begrijpen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:22 schreef Questular het volgende:
[..]
En stoppen we met de productie? Nope we calculeren de risico's in en verstrekken het toch op basis van vrijwilligheid. Waarom voor het ene medicijn/vaccin en het andere niet. Dat snap ik niet.
Dat kan ja, maar dat is dan juist weer een risicoafweging. Ben je bereid het risico te lopen dat er tegen je gezegd wordt dat je de kans hebt gehad je te laten vaccineren en daardoor nu zelf moet betalen?quote:Op woensdag 7 april 2021 13:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
Het kan zo zijn dat ze nu die keuze zelf maken maar op het moment dat iedereen die dat op deze manier ok vond een prik heeft gehad ze proberen om nog een percentage over de streep te trekken met vrije keuze.
Zodat mensen die zorg nodig hebben dit kunnen krijgen, waardoor mensen zich ook veiliger voelen als ze aan het verkeer deelnemen, om maar even een zijpad te nemen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En waarom willen we ook alweer voorkomen dat de ziekenhuizen overlopen?
Gaat niet gebeuren, zijn veelal veel te kritisch, die komen waarschijnlijk nooit door de selectie heen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik zie hier mbt de vaccinaties best een boel goede vragen voorbij komen. Zou leuk zijn als die dinsdag ook eens aan Hugo gesteld worden.
Zou het helpen als de overheid 2.5 miljoen bij overlijden en 5 miljoen bij blijvende invaliditeit in het vooruitzicht stelt?quote:Op woensdag 7 april 2021 13:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Toch vind ik het wel raar, het voelt niet helemaal lekker.
De voorbeelden van het vliegen en de pil die hier genoemd werden zijn (directe) eigen keuzes. De overheid roept met klem op om je te laten vaccineren met een vaccin wat die bijwerkingen kan veroorzaken. Dekt de overheid ook alle potentiële gevolgen ervan? Stel dat je eraan overlijdt, de financiële gevolgen voor de familie?
Het geeft mij in elk geval wel een nare bijsmaak om mensen (indirect) te dwingen zich te laten vaccineren met een vaccin waar ze mogelijkerwijs meer risico mee lopen dan een ander vaccin.
Om situaties als code zwart te voorkomen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En waarom willen we ook alweer voorkomen dat de ziekenhuizen overlopen?
Doe me een lol en leg het eens uit.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:23 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zelfbeschikking, zoek het eens op. Gaat je echt helpen het te begrijpen.
Daarnaast, alleen al de groep van 70-75 is net zo groot als alle 80'ers bij elkaar.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het doel is geweest te voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raakten. Overlijdens voorkomen was een doel wat daar ondergeschikt aan was, dat is regelmatig ook zo genoemd.
Op het moment dat je dan kiest voor het vaccineren van een groep mensen die weinig bijdraagt aan het voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raken verander je je beleid dus. Dat kun je het verschuiven van de doelpalen noemen.
Voor mij persoonlijk niet, maar ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die financieel heel diep in de put raken op het moment dat hun partner overlijdt door het vaccin. Het lijkt me in elk geval wel belangrijk dat je weet dat er voor je gezin gezorgd wordt mocht er wat met je gebeuren.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:24 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zou het helpen als de overheid 2.5 miljoen bij overlijden en 5 miljoen bij blijvende invaliditeit in het vooruitzicht stelt?
Zoveel mogelijk drempels opwerpen voor normale dingen des levens zodat mensen wel een prikkie gaan halen en de vaccinatiegraad het hoogste is.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Voor Ziggo Dome vind ik het nog een ander verhaal om (tijdelijk) met tests te werken.
Maar toch niet als je een middagje naar het openluchtzwembad wilt, kom op zeg.
Zou ik doen als het niet al de 10e keer was dat ik het moet herhalen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:24 schreef Questular het volgende:
[..]
Doe me een lol en leg het eens uit.
Hoezo zelf betalen? Ze kunnen aan het einde van de rit toch nog mensen oproepen om zich svp te laten vaccineren en dat dan met vaccin naar wens (indien beschikbaar), dit om het vaccinatie% nog wat op te krikken.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat kan ja, maar dat is dan juist weer een risicoafweging. Ben je bereid het risico te lopen dat er tegen je gezegd wordt dat je de kans hebt gehad je te laten vaccineren en daardoor nu zelf moet betalen?
Als ik nu weet wat het gevolg dan is kan ik mijn eigen keuzes maken. Ik heb altijd al eens een citytrip naar Petra of Jerusalem willen maken
Prima dan negeer ik je opmerkingen welquote:Op woensdag 7 april 2021 13:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zou ik doen als het niet al de 10e keer was dat ik het moet herhalen.
quote:Op woensdag 7 april 2021 13:29 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik stel voor dat als je eenmaal weigert, je nooit meer geprikt mag worden. En het ziekenhuis nooit meer in mag. Enzo.
Dit is inmiddels naar beneden aangepast.quote:Geplande prikken deze week: 499.362
Ik heb meerdere keren gisteren in posts gezegd dat ik begrijp dat die keuze gemaakt is, maar dat het wel een verandering van beleid is.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Daarnaast, alleen al de groep van 70-75 is net zo groot als alle 80'ers bij elkaar.
Het voorkomen van stergevallen kan met een redelijk beperkt aantal vaccins, het voorkomen van volle ziekenhuizen niet. Kortom:
Keuze 1: je vaccineert om sterfte te voorkomen
Keuze 2: je vaccineert om ziekenhuisopnames te voorkomen (waar we niet genoeg vaccins voor hebben EN de sterfte gaat nog steeds door)
Ik zeg het ook meer om aan te geven dat een dergelijk bedrag een schijntje zou zijn in vergelijking met de schade die je nu aanrichtquote:Op woensdag 7 april 2021 13:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk niet, maar ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die financieel heel diep in de put raken op het moment dat hun partner overlijdt door het vaccin. Het lijkt me in elk geval wel belangrijk dat je weet dat er voor je gezin gezorgd wordt mocht er wat met je gebeuren.
En daarmee het antwoord op je vraag.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:30 schreef Questular het volgende:
[..]
Prima dan negeer ik je opmerkingen wel
Ja, dat denken we nu, maar er is nog niets gezegd of het op die manier gaat.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
Hoezo zelf betalen? Ze kunnen aan het einde van de rit toch nog mensen oproepen om zich svp te laten vaccineren en dat dan met vaccin naar wens (indien beschikbaar), dit om het vaccinatie% nog wat op te krikken.
Was gisteren al bekend ja. 125k prikken minder deze weekquote:Op woensdag 7 april 2021 13:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit is inmiddels naar beneden aangepast.
Even over dit: Alhoewel ik principieel tegen zulke arm/rijk-keuzes ben, moet ik toegeven dat ik zelf wel gebruik zou maken van een mogelijkheid te betalen voor het vaccin van mijn keuze. Maar shhhht, zeg het alsjeblieft niet tegen Hugo.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat kan ja, maar dat is dan juist weer een risicoafweging. Ben je bereid het risico te lopen dat er tegen je gezegd wordt dat je de kans hebt gehad je te laten vaccineren en daardoor nu zelf moet betalen?
Als ik nu weet wat het gevolg dan is kan ik mijn eigen keuzes maken. Ik heb altijd al eens een citytrip naar Petra of Jerusalem willen maken
Yep, vanwege die belachelijke pauze voor het prikken met AZ.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit is inmiddels naar beneden aangepast.
Ik ben nog steeds benieuwd naar de reden. Als ik tegen mijn werkgever zeg dat een project over 4 weken klaar is en 2 dagen later zonder iets te zeggen het aanpas naar over 6 weken mag ik mezelf daar wel over verantwoorden bij ze.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Was gisteren al bekend ja. 125k prikken minder deze week
Ik laat me verrassen. Heb ook wel gelezen dat die beraming elke keer wordt bijgesteld aan de hand van reeds gezette prikken in die week. Maar kan me ook zo voorstellen dat men is 'vergeten' dat zondag en maandag feestdagen waren en er dus een stuk minder mensen bereidwillig waren een afspraak te maken.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd naar de reden. Als ik tegen mijn werkgever zeg dat een project over 4 weken klaar is en 2 dagen later zonder iets te zeggen het aanpas naar over 6 weken mag ik mezelf daar wel over verantwoorden bij ze.
Leuk, maar dit is gewoon een valse tegenstelling en niet zo zwart-wit als jij nu stelt. Immers, je moet veel meer 50'ers prikken dan 70'ers om ziekenhuisopnames/sterfgevallen te voorkomen.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:31 schreef chratnox het volgende:
Wil je maximale sterfte voorkomen? Dan wil je alles wat je hebt op prikken, zoveel mogelijk en zo snel mogelijk, bij de mensen die de grootste kans hebben op overlijden.
Wil je maximale ziekenhuisopnames voorkomen? Alles wat je hebt op prikken, zoveel mogelijk en zo snel mogelijk, bij de mensen die de grootste kans hebben op ziekenhuisopname.
De eerste groep is vooral 75+, de tweede groep vooral tussen de ~55 en 75.
Tja, eerst roepen dat het beleid zogenaamd niet gericht is op het voorkomen van stergevallen (wat overduidelijk wel zo was, en is) en dan zeggen dat het beleid zwalkt.quote:Ik heb meerdere keren gisteren in posts gezegd dat ik begrijp dat die keuze gemaakt is, maar dat het wel een verandering van beleid is.
Dat heb ik al een aantal keren aangegeven, dat het geen rationele keus is, maar het voelt voor mij beter. Dat recht heeft iedereen en zou dat ook in een crisis als deze nog steeds moeten houden.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar de weigering van AZ is dan vooral gebaseerd op een gevoel? Want de kans is superklein op ernstige bijwerkingen, net als bij Moderna en Pfizer. Bij Pfizer was er ook een kleine groep met een allergische reactie.
Maar dat wisten ze toch ook maandag al toen ze het er op gezet hebben zou je zeggen?quote:Op woensdag 7 april 2021 13:32 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Yep, vanwege die belachelijke pauze voor het prikken met AZ.
Ik mag best een project livegang uitstellen als ik tegen een onvoorziene omstandigheid aanloop.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd naar de reden. Als ik tegen mijn werkgever zeg dat een project over 4 weken klaar is en 2 dagen later zonder iets te zeggen het aanpas naar over 6 weken mag ik mezelf daar wel over verantwoorden bij ze.
Absoluut, maar dat betekent dan misschien wel dat je pas over 6 maanden een keer aan de beurt komt..quote:Op woensdag 7 april 2021 13:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat heb ik al een aantal keren aangegeven, dat het geen rationele keus is, maar het voelt voor mij beter. Dat recht heeft iedereen en zou dat ook in een crisis als deze nog steeds moeten houden.
Volgens mij had ik al meermalen aangegeven dat ik daar prima op kan wachten.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
klopt, je mag weigeren, maar dan kom je pas weer aan de beurt helemaal aan einde van de rit als iedereen zijn kans op vaccinatie gehad heeft.
Ik was even in de veronderstelling dat we een volwassen discussie konden hebben, maar blijkbaar kan dat weer niet. Laat dat pedante toontje nou eens achterwege. Je bent een tijdlang een prettige discussiepartner geweest, daar is weinig meer van over op deze manier.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Leuk, maar dit is gewoon een valse tegenstelling en niet zo zwart-wit als jij nu stelt. Immers, je moet veel meer 50'ers prikken dan 70'ers om ziekenhuisopnames/sterfgevallen te voorkomen.
[..]
Tja, eerst roepen dat het beleid zogenaamd niet gericht is op het voorkomen van stergevallen (wat overduidelijk wel zo was, en is) en dan zeggen dat het beleid zwalkt.
Als je over 6 maanden geprikt wordt met Janssen, ben je sneller immuun dan wanneer je over 4 maanden met AZ wordt ingeënt, just sayingquote:Op woensdag 7 april 2021 13:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Absoluut, maar dat betekent dan misschien wel dat je pas over 6 maanden een keer aan de beurt komt..
We moeten z'n 70% halen, dus 30% die het niet doet is nog steeds een boel mensen, dus tijdelijk weigeren kan prima.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij had ik al meermalen aangegeven dat ik daar prima op kan wachten.
Het punt is dat er hier mensen in het topic zitten die vinden dat ik het niet eens zou mogen weigeren, want crisis en openen van de maatschappij.
Ik ook, maar die moet ik wel motiveren en uitleggen. En niet ineens de datum gewoon aanpassen in de hoop dat niemand het opvalt.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik mag best een project livegang uitstellen als ik tegen een onvoorziene omstandigheid aanloop.
Maar dit is gewoon niet langer te verkopen.
Die 70% kun je wel richting de 85-90% bijstellen als de R0 van de Britse variant werkelijke 30% hoger ligt.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:38 schreef _serial_ het volgende:
[..]
We moeten z'n 70% halen, dus 30% die het niet doet is nog steeds een boel mensen, dus tijdelijk weigeren kan prima.
Eens. Nu worden elke keer de grafiekjes stilletjes aangepast.quote:Op woensdag 7 april 2021 13:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ook, maar die moet ik wel motiveren en uitleggen. En niet ineens de datum gewoon aanpassen in de hoop dat niemand het opvalt.
Dat zou eventueel slechts nieuws voor ons kunnen zijn..quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |