quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Geen idee, ik weet niet zoveel van normale aantallen op de IC.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:47 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
okee, hoe weinig is heel weinig?
quote:Op woensdag 7 april 2021 11:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Wil je zo graag van je schoonmoeder af?
Ik zie het precies andersom.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:52 schreef Tarado het volgende:
[..]heb ik al niet meer, ik probeer alleen wat rationaliteit te brengen in de discussie, emotie is een slechte raadgever
1889-1945 als piek.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:52 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ik speel deze vraag door naar expert @:zipportal
Ik vind 450 echt fantastisch.quote:
Het antwoord ga je niet krijgen, er wordt een irrationele risicoafweging gemaakt die totaal niet klopt dus daar kun je niets feitelijk tegen in brengen. Het enige dat we kunnen doen is die mensen niet mee laten denken over strategie.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:46 schreef Tarado het volgende:
[..]
Hoezo is het niet nodig, we lopen al enorm achter en dat omdat er een kleine kans is van nog geen 1 op een miljoen dat een vrouw slachtoffer van de bijwerkingen wordt
Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:52 schreef Tarado het volgende:
[..]heb ik al niet meer, ik probeer alleen wat rationaliteit te brengen in de discussie, emotie is een slechte raadgever
Joh.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:
Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil
Raar, zeker ook omdat er niemand aan dood gaat of ziek wordt, compleet onbegrijpelijkquote:Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
De werkelijkheid is precies andersom, de professionals zijn zo kritisch als ze moeten zijn en zitten er boven op. Het probleem is dat verantwoordelijken zoals Hugo té kritisch zijn. Van doordrukken is dan ook totaal geen sprake dus hoe je daar bij komt is echt een raadsel.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
Ach nee, ik wilde net een zonnebankje pakken.quote:
Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigdquote:Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil
En dat vind je vreemd? Natuurlijk is het allemaal snel gegaan maar dat betekent niet dat er maar wat gedaan wordt, gebaseerd op het aantal prikken met AZ in het VK en de gevallen met complicaties die zij geconstateerd hebben is het risico gewoon verwaarloosbaar.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
Dat is wel wat sterker in apenlanden natuurlijk.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigd
Amnesty Internationaal: Landen misbruiken coronacrisis voor meer onderdrukking
Never waste a good crisis en zo.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigd
Amnesty Internationaal: Landen misbruiken coronacrisis voor meer onderdrukking
Tjah, door de massahysterie is het kwaad nu al geschied. De twijfel is er en die gaat niet meer weg. Er gaat niet meer met AZ geprikt worden, dat schip is gevaren.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:59 schreef Tarado het volgende:
[..]
En dat vind je vreemd? Natuurlijk is het allemaal snel gegaan maar dat betekent niet dat er maar wat gedaan wordt, gebaseerd op het aantal prikken met AZ in het VK en de gevallen met complicaties die zij geconstateerd hebben is het risico gewoon verwaarloosbaar.
Vind je? Ik vind juist dat ze erg voorzichtig zijn.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
Het ding is wel dat in het Verenigd Koninkrijk vooral ouderen met AZ zijn gevaccineerd, terwijl in de rest van Europa het vooral wordt gebruikt om zorgmedewerkers in te enten. Dat kan een verklaring zijn waarom de problemen met bloedstolsels minder zijn opgetreden in het VK, want er lijkt wel een verband te zijn tussen de bijwerkingen van het AZ-vaccin en een overreactie van het immuunsysteem. Dat laatste is iets dat op hogere leeftijd minder voorkomt.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:59 schreef Tarado het volgende:
[..]
En dat vind je vreemd? Natuurlijk is het allemaal snel gegaan maar dat betekent niet dat er maar wat gedaan wordt, gebaseerd op het aantal prikken met AZ in het VK en de gevallen met complicaties die zij geconstateerd hebben is het risico gewoon verwaarloosbaar.
Same,quote:Op woensdag 7 april 2021 12:04 schreef Questular het volgende:
Vind je? Ik vind juist dat ze erg voorzichtig zijn.
Dat is helemaal niet zo, zij vaccineren 80%> met AZ waarom denk je dat ze zo voorlopen?quote:Op woensdag 7 april 2021 12:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het ding is wel dat in het Verenigd Koninkrijk vooral ouderen met AZ zijn gevaccineerd, terwijl in de rest van Europa het vooral wordt gebruikt om zorgmedewerkers in te enten. Dat kan een verklaring zijn waarom de problemen met bloedstolsels minder zijn opgetreden in het VK, want er lijkt wel een verband te zijn tussen de bijwerkingen van het AZ-vaccin en een overreactie van het immuunsysteem. Dat laatste is iets dat op hogere leeftijd minder voorkomt.
Welke doelpaal, welke stropop?quote:Op woensdag 7 april 2021 11:44 schreef zalkc het volgende:
[..]
Laat die doelpaal en stropop anders ff lekker staan.
[..]
https://www.thelancet.com(...)(20)30453-7/fulltext
In andere, leesbaardere artikelen was het laagste percentage 0.2% false-positive.
Op 100 duizend testen zijn er 200 vals-positieven en 2000 bij een miljoen, want over dergelijke aantallen praat je bij een testsamenleving.
[..]
Minimaal 2000, en volgens de Lancet 8.000 tot 40.000.
Ik denk het niet, ik toon het aan op basis van een bron.
Dat kon door van alles komen natuurlijk. Het kwam ook ooit binnen toen we geen besmettelijke mensen hadden weet je nog?quote:Op woensdag 7 april 2021 11:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Uiteraard waren er toen meer besmettelijke mensen.
De latere stijging komt ergens vandaan, nietwaar?
Ze doen het daar ook gewoon op volgorde van leeftijd, he. Ze zijn in het VK nu pas een beetje toe aan de mensen rond de 50, terwijl er op het vaste land van Europa nauwelijks tot geen 60-plussers met AZ zijn gevaccineerd.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:07 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet zo, zij vaccineren 80%> met AZ waarom denk je dat ze zo voorlopen?
Die jij hebt besloten te negeren? Luister je een 2e keer dan wel?quote:
ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar meequote:Op woensdag 7 april 2021 12:09 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Die jij hebt besloten te negeren? Luister je een 2e keer dan wel?
Dus het is een feit dat het verwaarloosbaar is? Dat heb jij zojuist besloten? Voor iedereen op aarde of alleen NL?quote:Op woensdag 7 april 2021 12:10 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar mee
Vind ik niet. Het kan net zo goed zo zijn dat jij het ziet als afzeiken omdat je het niet eens bent met de kritiek. De manier waarop de kritiek gedeeld wordt kan in sommige gevallen anders, maar kritiek op het coronabeleid, de manier waarop beslissingen tot stand komen en op welke basis beslissingen genomen worden is wat mij betreft terecht.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:25 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Er zit een verschil in redelijkheid. Gister zocht zelfs iemand 'waar gaat al het afval van die sneltests heen' erbij om maar kritisch te kunnen zijn. En met terugwerkende kracht roepen dat dit op een ander moment had gemoeten, terwijl we allemaal wel weten dat ook dan de boel niet goed was ontvangen. Het is wat mij betreft vaak gewoon zeiken. Niet kritisch zijn, maar afzeiken.
Dat is niet wat ik zei, dat weet je zelf ook wel.quote:Je denkt echt dat iedereen die hier nu zo fel tegen deze testevenementen/activiteiten is buitensporig hard geraakt wordt door de maatregelen? Ik zie er voorlopig één.
En dat is wat ik niet met je eens ben. Er komt een wet aan die per 1 mei in moet gaan waar vrijwel letterlijk in staat dat we een testsamenleving in gaan. Jij en ik verschillen van mening over wat de gevolgen daarvan zijn. Jij leest het met een positieve bril, dat er geen aanleiding tot testen is als de cijfers laag genoeg zijn. Ik lees diezelfde tekst minder positief. Dat baseer ik onder andere op de manier waarop omgesprongen is met de coronamaatregelen in de afgelopen maanden, met als lichtend voorbeeld de avondklok.quote:En dit is dus exact waar ik tegen ageer. Er wijst, laat ik disclaimen, nog helemaal niets op dat die zomer zo gaat zijn. Dat is wat ik gister met doemdenken bedoelde.
wat een onzinquote:Op woensdag 7 april 2021 12:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dus het is een feit dat het verwaarloosbaar is? Dat heb jij zojuist besloten? Voor iedereen op aarde of alleen NL?
Fataal is één ding, een hersenbloeding is een andere. En ernstige ziekte met opname is er ook weer een.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:10 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar mee
Dat is precies wat je zegt, inderdaad.quote:
Er staat letterlijk in dat het een tijdelijke wet is.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vind ik niet. Het kan net zo goed zo zijn dat jij het ziet als afzeiken omdat je het niet eens bent met de kritiek. De manier waarop de kritiek gedeeld wordt kan in sommige gevallen anders, maar kritiek op het coronabeleid, de manier waarop beslissingen tot stand komen en op welke basis beslissingen genomen worden is wat mij betreft terecht.
[..]
Dat is niet wat ik zei, dat weet je zelf ook wel.
[..]
En dat is wat ik niet met je eens ben. Er komt een wet aan die per 1 mei in moet gaan waar vrijwel letterlijk in staat dat we een testsamenleving in gaan. Jij en ik verschillen van mening over wat de gevolgen daarvan zijn. Jij leest het met een positieve bril, dat er geen aanleiding tot testen is als de cijfers laag genoeg zijn. Ik lees diezelfde tekst minder positief. Dat baseer ik onder andere op de manier waarop omgesprongen is met de coronamaatregelen in de afgelopen maanden, met als lichtend voorbeeld de avondklok.
Ik vind het onterecht dat (in elk geval richting mij) af te doen als doemdenken. Ik zou met hetzelfde gemak jouw insteek kunnen afdoen als wensdenken dan.
quote:Op woensdag 7 april 2021 12:06 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Same,
Laatst bij nieuwsuur zo'n trombose specialist gezien.
Die zei heel mooi: als je een vliegreisje doet van 4 uur, heb je al een grotere kans om trombose te krijgen, dan van dit vaccin.
Dus die was voor doorprikken. En zo volgens mij nog wel meer.
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.quote:Aangezien in Nederland 1,7 miljoen vrouwen aan de pil zijn, veroorzaakt die jaarlijks dus bij zo'n 600 vrouwen trombose
De discussie ging ook niet over of de wet niet meer weggaat, de discussie ging erover of de komende zomer wel of niet een zomer in een testsamenleving ging worden.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er staat letterlijk in dat het een tijdelijke wet is.
Er zijn genoeg mensen die daar moeite mee hebben. Ook hier hebben die al eerder reacties gegeven.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Questular het volgende:
[..]
[..]
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
De trombose die optreedt n.a.v. de pil is iets heel anders dan wat hier nu met het AZ-vaccin speelt.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Questular het volgende:
[..]
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Over die risico's wordt je voorgelicht en je kunt op basis daarvan kiezen voor een alternatief met minder risico's.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Questular het volgende:
[..]
[..]
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
natuurlijk mag dat, alleen in dit geval beslis je niet alleen voor jezelf dat maakt het wat gecompliceerder, maar goed ook zonder jou zal die herd immunity bereikt worden maar niet dankzij jouquote:Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
Stel je voor dat mensen over hun eigen lichaam mogen beslissen, dat zou natuurlijk te gek voor woorden zijn.
Jawel hoor, daar hebben heel veel vrouwen moeite mee. En steeds meer kiezen er ook voor het niet te slikken.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Questular het volgende:
[..]
[..]
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Ah de peer pressure. Gaat niet werken vriend.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:19 schreef Tarado het volgende:
[..]
natuurlijk mag dat, alleen in dit geval beslis je niet alleen voor jezelf dat maakt het wat gecompliceerder, maar goed ook zonder jou zal die herd immunity bereikt worden maar niet dankzij jou
Ik probeer even te achterhalen wat nou precies het probleem is eerlijk gezegd?quote:Op woensdag 7 april 2021 12:19 schreef Tarado het volgende:
[..]
natuurlijk mag dat, alleen in dit geval beslis je niet alleen voor jezelf dat maakt het wat gecompliceerder, maar goed ook zonder jou zal die herd immunity bereikt worden maar niet dankzij jou
Niet OP NAAR DE KROEG dusquote:Op woensdag 7 april 2021 12:21 schreef Caland het volgende:
fieldlabcafes.nl, waar je je vanaf 12u kon inschrijven om volgende week naar de kroeg in Utrecht te gaan ligt er trouwens al een kwartier nagenoeg uit.
Op basis van de cijfers uit Noorwegen treedt het bij 1 op de 25.000 mensen op. Gezien de grote aantallen mensen die gevaccineerd moeten gaan worden, kun je toch moeilijk zeggen dat dat verwaarloosbaar is, of wel?quote:Op woensdag 7 april 2021 12:10 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar mee
quote:Norway, which has administered the AstraZeneca vaccine to 130,000 people under age 65, has reported five patients who had low platelets, hemorrhage, and widespread thromboses, three of whom died. That’s about one case in 25,000 vaccinees, “a high number with a very critical outcome in previously healthy, young individuals,” Watle says.
moet je even teruglezenquote:Op woensdag 7 april 2021 12:21 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik probeer even te achterhalen wat nou precies het probleem is eerlijk gezegd?
[sarcasme]Ben je gek joh, dat is alleen maar BMW.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigd
Amnesty Internationaal: Landen misbruiken coronacrisis voor meer onderdrukking
Ah zo en dan is het wel volkomen logisch dat we een dermate kleine kans op complicaties als risico nemen.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
De trombose die optreedt n.a.v. de pil is iets heel anders dan wat hier nu met het AZ-vaccin speelt.
Deze man legt het beter uit dan ik kan: [ twitter ]
Lijkt me juist een goed argument om alleen de mensen die risico lopen op een ernstig verloop van Covid-19 te vaccineren en verder de keuze aan mensen zelf te laten, net als de griepprik. Als je 'm wilt kun je 'm krijgen, maar je wordt alleen uitgenodigd als er reden toe is.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op basis van de cijfers uit Noorwegen treedt het bij 1 op de 25.000 mensen op. Gezien de grote aantallen mensen die gevaccineerd moeten gaan worden, kun je toch moeilijk zeggen dat dat verwaarloosbaar is, of wel?
Zie ook: https://www.sciencemag.or(...)cas-covid-19-vaccine
[..]
Yup, want daar staat hte in de bijsluiter en hoor je niets over in het nieuws bij elk geval individueel.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Questular het volgende:
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Ja, dat vind ik ook het beste idee. Laat de keus gewoon aan de mensen zelf, zeker wanneer ze verder niet een bijzonder risicoprofiel hebben.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Lijkt me juist een goed argument om alleen de mensen die risico lopen op een ernstig verloop van Covid-19 te vaccineren en verder de keuze aan mensen zelf te laten, net als de griepprik. Als je 'm wilt kun je 'm krijgen, maar je wordt alleen uitgenodigd als er reden toe is.
Helemaal prima, maar leggen ze de productie stop? Nope ze blijven het maken, voorschrijven en gebruiken. Waarom voor andere medicijnen wel en voor het vaccin niet?quote:Op woensdag 7 april 2021 12:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jawel hoor, daar hebben heel veel vrouwen moeite mee. En steeds meer kiezen er ook voor het niet te slikken.
Ik heb eerder het idee dat er gestopt wordt omdat men bang is dat de vaccinatiebereidheid gaat kelderen als ze er wel mee doorgaan.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:23 schreef Questular het volgende:
[..]
Ah zo en dan is het wel volkomen logisch dat we een dermate kleine kans op complicaties als risico nemen.
AZ wordt nu alleen gestopt omdat hordes mensen meekijken naar het verloop, en dat doen we bij alle andere medicijnen niet.
Wat een heldere uitleg. Dank voor de link!quote:Op woensdag 7 april 2021 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
De trombose die optreedt n.a.v. de pil is iets heel anders dan wat hier nu met het AZ-vaccin speelt.
Deze man legt het beter uit dan ik kan: [ twitter ]
De manier waarop hier met enige regelmaat het beleid wordt aangevallen is wel waar ik op doel. Je kunt echt kritiek hebben, maar werkelijk álles maar negatief benaderen vind ik onredelijk. Het is een beetje als de vijfde colonne bij een voetbalvereniging. Niets deugt. Zeg niet van jou he, je weet waar ik op doel. En dat merk je nu ook weer. Het is gewoon lekker kankeren op de overheid.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vind ik niet. Het kan net zo goed zo zijn dat jij het ziet als afzeiken omdat je het niet eens bent met de kritiek. De manier waarop de kritiek gedeeld wordt kan in sommige gevallen anders, maar kritiek op het coronabeleid, de manier waarop beslissingen tot stand komen en op welke basis beslissingen genomen worden is wat mij betreft terecht.
Dan heb ik dat verkeerd geďnterpreteerd want zo lees ik het wel.quote:[..]
Dat is niet wat ik zei, dat weet je zelf ook wel.
Er staat vrij letterlijk dat het te maken heeft met af- en opschalen. Als het vaccineren de vruchten afwerpt die we allemaal verwachten dan valt er weinig meer op te schalen toch? En valt het (effect van) vaccineren tegen om wat reden dan ook, dan ben ik blij dat er in ieder geval meer mogelijk gaat zijn dan de afgelopen maanden bij - en dit is een belangrijke - soortgelijke besmettingscijfers.quote:[..]
En dat is wat ik niet met je eens ben. Er komt een wet aan die per 1 mei in moet gaan waar vrijwel letterlijk in staat dat we een testsamenleving in gaan. Jij en ik verschillen van mening over wat de gevolgen daarvan zijn. Jij leest het met een positieve bril, dat er geen aanleiding tot testen is als de cijfers laag genoeg zijn. Ik lees diezelfde tekst minder positief. Dat baseer ik onder andere op de manier waarop omgesprongen is met de coronamaatregelen in de afgelopen maanden, met als lichtend voorbeeld de avondklok.
Ik vind het onterecht dat (in elk geval richting mij) af te doen als doemdenken. Ik zou met hetzelfde gemak jouw insteek kunnen afdoen als wensdenken dan.
Ik zie ook werkelijk waar geen reden om "hier tegen" te zijn.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat vind ik ook het beste idee. Laat de keus gewoon aan de mensen zelf, zeker wanneer ze verder niet een bijzonder risicoprofiel hebben.
Ik vind van wel.quote:
Ik denk dat de advocaten het rivm moeten 'aanvallen' op hun niet willen vrijgeven van hun fundamenten. Die willen ze niet vrijgeven dus daar zit de crux.quote:
Omdat er weinig echte alternatieven zijn. Condooms, prikpil, spiraaltje, etc., hebben allemaal andere nadelen.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:25 schreef Questular het volgende:
[..]
Helemaal prima, maar leggen ze de productie stop? Nope ze blijven het maken, voorschrijven en gebruiken. Waarom voor andere medicijnen wel en voor het vaccin niet?
Bij het vaccin is nog niet eens duidelijk dat het door het vaccin komt, bij b.v. de pil wel.
Waarom stoppen we niet met deze medicijnen?
Die zul je er altijd bij hebben, dat ben ik met je eens. Van veel gebruikers in dit topic ben ik wel van mening dat ze vaak gefundeerde inbreng hebben. Soms wordt er even ongefundeerd op het beleid gezeken, maar als je een beetje doorvraagt komt er echt wel een reden uit voort.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
De manier waarop hier met enige regelmaat het beleid wordt aangevallen is wel waar ik op doel. Je kunt echt kritiek hebben, maar werkelijk álles maar negatief benaderen vind ik onredelijk. Het is een beetje als de vijfde colonne bij een voetbalvereniging. Niets deugt. Zeg niet van jou he, je weet waar ik op doel. En dat merk je nu ook weer. Het is gewoon lekker kankeren op de overheid.
Ok, even teruggelezen. Ik snap dat je dat zo geďnterpreteerd hebt. Ik doelde op breder dan alleen dit topic, mijn fout.quote:Dan heb ik dat verkeerd geďnterpreteerd want zo lees ik het wel.
Dat ben ik met je eens. De verwachting was dat eind juni iedereen een eerste prik gehad kon hebben, dus laten we even zeggen eind augustus de tweede prik. Dan zit je alweer bijna richting herfst, dus de kans is groot dat het testen dan nog een tijdje vastgehouden wordt. November is de piekmaand voor luchtwegvirussen, dus de kans lijkt mij groot dat op dat moment de testplicht nog geldt.quote:Er staat vrij letterlijk dat het te maken heeft met af- en opschalen. Als het vaccineren de vruchten afwerpt die we allemaal verwachten dan valt er weinig meer op te schalen toch? En valt het (effect van) vaccineren tegen om wat reden dan ook, dan ben ik blij dat er in ieder geval meer mogelijk gaat zijn dan de afgelopen maanden bij - en dit is een belangrijke - soortgelijke besmettingscijfers.
je vat het wat te persoonlijk op en je gaat er ook meteen vanuit dat je een uitzondering bent die wel kan, nog een paar miljoen die er zo over denken en we komen er nooit uit en dat op basis van wat?quote:Op woensdag 7 april 2021 12:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind van wel.
Als je mij de maat wenst te nemen over het weigeren van één bepaald vaccin omdat dat van invloed is op de hele crisis, dan heb je hier in het topic nog heel wat maten te nemen. Succes.
Jawel hoor, geef die mensen die twijfelen een ander vaccin en we komen er prima uit.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
je vat het wat te persoonlijk op en je gaat er ook meteen vanuit dat je een uitzondering bent die wel kan, nog een paar miljoen die er zo over denken en we komen er nooit uit en dat op basis van wat?
Daarom snap ik niet waarom ze niet gewoon doorgaan met het vaccineren. Op vrijwillige basis iets nemen waar een bepaald risico aan hangt is schijnbaar geen probleem volgens de overheid/medische wereld. Ga dan vooral door met vaccineren.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat er weinig echte alternatieven zijn. Condooms, prikpil, spiraaltje, etc., hebben allemaal andere nadelen.
Overigens is de productie niet stopgezet. Het prikken is tijdelijk stilgelegd. En er zijn volwaardige alternatieven. Je kunt mannen met AZ prikken en vrouwen met een van de andere vaccins, bijvoorbeeld.
Dit. Echt quit the discussion gewoon maar over die hele vaccins. Dit is wat ze gewoon moeten doen en KLAAR.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Lijkt me juist een goed argument om alleen de mensen die risico lopen op een ernstig verloop van Covid-19 te vaccineren en verder de keuze aan mensen zelf te laten, net als de griepprik. Als je 'm wilt kun je 'm krijgen, maar je wordt alleen uitgenodigd als er reden toe is.
Wel grappig ergensquote:Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
Stel je voor dat mensen over hun eigen lichaam mogen beslissen, dat zou natuurlijk te gek voor woorden zijn.
Dat is wel zo.quote:
Daarom is het belangrijk dat alle informatie gewoon eerlijk gedeeld wordt en mensen een weloverwogen beslissing kunnen nemen. Dat is beter dan een heilige oorlog proberen te voeren tussen mensen die sowieso voor en sowieso tegen zijn.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wel grappig ergensMensen die zichzelf liever niet wilden laten vaccineren (om welke reden dan ook) werden in de afgelopen maanden regelmatig weggezet als BNW'ers en die moesten maar accepteren dat er consequenties vast zaten aan hun keuze. Die vaccins waren zo goed getest en waren hartstikke veilig.
En nu...
is corona besmettelijk? Ja dus dat is een feitquote:Op woensdag 7 april 2021 12:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat is wel zo.
Leuk he, die zogenaamde feiten.
Ja dat is het hele punt, zelfbeschikking. For better or worse.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:34 schreef Questular het volgende:
Op vrijwillige basis iets nemen waar een bepaald risico aan hangt is schijnbaar geen probleem volgens de overheid/medische wereld.
Hadden we het daar over? Nee he.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:38 schreef Tarado het volgende:
[..]
is corona besmettelijk? Ja dus dat is een feit
Wat willen we wegnemen? Willen we dit virus volledig uitbannen of willen we voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen? Indien volledig uitbannen moet iedereen gevaccineerd worden. Indien voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen is het belangrijk dat de groep die de ziekenhuizen vol laat lopen gevaccineerd is.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:38 schreef Tarado het volgende:
[..]
is corona besmettelijk? Ja dus dat is een feit
Ja inderdaad, dat zou hier nooit gebeuren.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:00 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat is wel wat sterker in apenlanden natuurlijk.
Laten we nou maar gewoon hopen dat die vaccins het juiste effect gaan hebben en dat de boel in tempo gaat excelleren de komende periode. Dan hoeven we deze discussie hopelijk nooit meer te voerenquote:Op woensdag 7 april 2021 12:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die zul je er altijd bij hebben, dat ben ik met je eens. Van veel gebruikers in dit topic ben ik wel van mening dat ze vaak gefundeerde inbreng hebben. Soms wordt er even ongefundeerd op het beleid gezeken, maar als je een beetje doorvraagt komt er echt wel een reden uit voort.
[..]
Ok, even teruggelezen. Ik snap dat je dat zo geďnterpreteerd hebt. Ik doelde op breder dan alleen dit topic, mijn fout.
[..]
Dat ben ik met je eens. De verwachting was dat eind juni iedereen een eerste prik gehad kon hebben, dus laten we even zeggen eind augustus de tweede prik. Dan zit je alweer bijna richting herfst, dus de kans is groot dat het testen dan nog een tijdje vastgehouden wordt. November is de piekmaand voor luchtwegvirussen, dus de kans lijkt mij groot dat op dat moment de testplicht nog geldt.
Aan de ene kant ben ik blij dat er meer kan ja, ook voor de ondernemers. Maar de drempel die opgelegd wordt is naar mijn mening buitensporig hoog. Een dusdanig grote inbreuk op je lichamelijke integriteit om op een iets normalere manier deel te nemen aan de samenleving vind ik buiten proportie. Zeker aangezien de rest van de coronamaatregelen nog wel geldt.
Ik wil best gevaccineerd. Ik wacht wel tot er Pfier of Moderna over is.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat willen we wegnemen? Willen we dit virus volledig uitbannen of willen we voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen? Indien volledig uitbannen moet iedereen gevaccineerd worden. Indien voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen is het belangrijk dat de groep die de ziekenhuizen vol laat lopen gevaccineerd is.
Als er dan in die groep individuen zijn die niet gevaccineerd willen worden en in het ziekenhuis terecht komen is dat vervelend, maar wel een eigen keus.
Die vaccins hebben het juiste effect, dat is in andere landen al wel duidelijk. In Nederland ook trouwens in de hogere leeftijdsgroepen die al zijn gevaccineerd.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Laten we nou maar gewoon hopen dat die vaccins het juiste effect gaan hebben en dat de boel in tempo gaat excelleren de komende periode. Dan hoeven we deze discussie hopelijk nooit meer te voeren.
Eensch.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:34 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dit. Echt quit the discussion gewoon maar over die hele vaccins. Dit is wat ze gewoon moeten doen en KLAAR.
Ja, iedereen moet voor zichzelf een keuze kunnen maken. Dat was een paar maanden geleden echter ook gewoon een valid argument, maar toen werd je hier gewoon weggezet als een wappie die maar moest accepteren dat er consequenties waren. Deels door de mensen die nu opeens wel voorstander zijn van ''iedereen heeft recht op een eigen keuze'' en die het nu raar vinden dat er consequenties vast zitten aan een potentiele weigering (dat ze moeten wachten op een ander vaccin). Uiteindelijk maakt het niet uit om welke reden iemand weigert; iedereen verdiend de kans om zelf te bepalen wat hij/zij in zijn of haar lichaam gespoten krijgt. Dat was toen het geval; en nu ook weer.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom is het belangrijk dat alle informatie gewoon eerlijk gedeeld wordt en mensen een weloverwogen beslissing kunnen nemen. Dat is beter dan een heilige oorlog proberen te voeren tussen mensen die sowieso voor en sowieso tegen zijn.
jawel, jij begrijpt het verschil niet tussen zelf beslissen en voor jezelf beslissen, dat laatste gaat dus niet op in dit geval.quote:
Of Janssen. Lekker na 1 prik klaar en wegwezenquote:Op woensdag 7 april 2021 12:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik wil best gevaccineerd. Ik wacht wel tot er Pfier of Moderna over is.
En wat mij betreft is dat jouw keus. Maar op dit moment heb je die keuze niet, je kan tenslotte niet kiezen welk vaccin je krijgt.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik wil best gevaccineerd. Ik wacht wel tot er Pfier of Moderna over is.
Ik hoop het. Als we (zonder testbewijs) weer naar de kroeg mogen is het eerste rondje voor mijquote:Op woensdag 7 april 2021 12:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Laten we nou maar gewoon hopen dat die vaccins het juiste effect gaan hebben en dat de boel in tempo gaat excelleren de komende periode. Dan hoeven we deze discussie hopelijk nooit meer te voeren.
Dat bepaal jij bij deze?quote:Op woensdag 7 april 2021 12:47 schreef Tarado het volgende:
[..]
jawel, jij begrijpt het verschil niet tussen zelf beslissen en voor jezelf beslissen, dat laatste gaat dus niet op in dit geval.
Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?quote:Op woensdag 7 april 2021 12:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
En wat mij betreft is dat jouw keus. Maar op dit moment heb je die keuze niet, je kan tenslotte niet kiezen welk vaccin je krijgt.
Dat weten we op dit moment nog niet. Het is voor zover ik weet in elk geval niet zeker dat je (kostenloos) een ander vaccin kunt krijgen. Als je nu weigert weten we ook niet wanneer je wel kunt.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
Er worden nog miljoenen vaccins geleverd in de winter en begin volgend jaar. Lijkt me heel sterk dat je daar dan niet iets van kan krijgen.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
Maar de weigering van AZ is dan vooral gebaseerd op een gevoel? Want de kans is superklein op ernstige bijwerkingen, net als bij Moderna en Pfizer. Bij Pfizer was er ook een kleine groep met een allergische reactie.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
quote:
Je praat tegen een spiegel neem ik aan?quote:Op woensdag 7 april 2021 12:50 schreef Tarado het volgende:
[..]als je er niet meer uitkomt dan kom je met jijbakken, wel klaar mee hoor ik ben geen dominee dus hoef geen zieltjes te winnen maar blijf wel bij m'n mening.
Vaccins zijn nog steeds harstikke veilig. Dat er in enkele uitzonderlijke gevallen (1 op de heelveel) een uitzonderlijke bijwerking optreed, is bijna niet te voorkomen, zeker niet als je enorme aantallen mensen aan het vaccineren bent.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wel grappig ergensMensen die zichzelf liever niet wilden laten vaccineren (om welke reden dan ook) werden in de afgelopen maanden regelmatig weggezet als BNW'ers en die moesten maar accepteren dat er consequenties vast zaten aan hun keuze. Die vaccins waren zo goed getest en waren hartstikke veilig.
En nu...
klopt, je mag weigeren, maar dan kom je pas weer aan de beurt helemaal aan einde van de rit als iedereen zijn kans op vaccinatie gehad heeft.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
weer zo'n topargumentquote:Op woensdag 7 april 2021 12:51 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je praat tegen een spiegel neem ik aan?
Ik vind dat toch wel wat anders, hoor. Omdat er inderdaad zo'n allergische reactie op kan treden, wordt aangeraden dat mensen een kwartiertje na vaccinatie wachten of ze ergens last van krijgen. Zo ja, dan bestaat daar een behandeling voor en is er verder niet zoveel aan de hand.quote:Op woensdag 7 april 2021 12:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar de weigering van AZ is dan vooral gebaseerd op een gevoel? Want de kans is superklein op ernstige bijwerkingen, net als bij Moderna en Pfizer. Bij Pfizer was er ook een kleine groep met een allergische reactie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |