abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 7 april 2021 @ 11:51:47 #1
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_198895961


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
  Redactie Sport woensdag 7 april 2021 @ 11:52:31 #2
274204 crew  Mexicanobakker
pi_198895966
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:47 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

okee, hoe weinig is heel weinig?
Geen idee, ik weet niet zoveel van normale aantallen op de IC.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  woensdag 7 april 2021 @ 11:52:39 #3
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198895971
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:48 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Wil je zo graag van je schoonmoeder af?
:) heb ik al niet meer, ik probeer alleen wat rationaliteit te brengen in de discussie, emotie is een slechte raadgever
pi_198895974
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:50 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

14-18 een optie?
Ik speel deze vraag door naar expert @Zipportal
pi_198895978
420 lijkt me prima.
pi_198895982
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:52 schreef Tarado het volgende:

[..]

:) heb ik al niet meer, ik probeer alleen wat rationaliteit te brengen in de discussie, emotie is een slechte raadgever
Ik zie het precies andersom.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198895985
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:52 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik speel deze vraag door naar expert @:zipportal
1889-1945 als piek.
  Redactie Sport woensdag 7 april 2021 @ 11:53:44 #8
274204 crew  Mexicanobakker
pi_198895988
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:53 schreef Questular het volgende:
420 lijkt me prima.
Ik vind 450 echt fantastisch.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_198895990
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:46 schreef Tarado het volgende:

[..]

Hoezo is het niet nodig, we lopen al enorm achter en dat omdat er een kleine kans is van nog geen 1 op een miljoen dat een vrouw slachtoffer van de bijwerkingen wordt
Het antwoord ga je niet krijgen, er wordt een irrationele risicoafweging gemaakt die totaal niet klopt dus daar kun je niets feitelijk tegen in brengen. Het enige dat we kunnen doen is die mensen niet mee laten denken over strategie.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:54:19 #10
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198895994
quote:
14s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:53 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik zie het precies andersom.
kom met feiten die dat staven dan
  woensdag 7 april 2021 @ 11:56:23 #11
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198896017
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:52 schreef Tarado het volgende:

[..]

:) heb ik al niet meer, ik probeer alleen wat rationaliteit te brengen in de discussie, emotie is een slechte raadgever
Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:57:41 #13
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198896033
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
Raar, zeker ook omdat er niemand aan dood gaat of ziek wordt, compleet onbegrijpelijk ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 7 april 2021 @ 11:57:45 #14
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198896034
twitter
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198896037
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
De werkelijkheid is precies andersom, de professionals zijn zo kritisch als ze moeten zijn en zitten er boven op. Het probleem is dat verantwoordelijken zoals Hugo té kritisch zijn. Van doordrukken is dan ook totaal geen sprake dus hoe je daar bij komt is echt een raadsel.

Verder hoop ik dat je door hebt hoe grappig die laatste zin is :D
  Redactie Sport woensdag 7 april 2021 @ 11:58:22 #16
274204 crew  Mexicanobakker
pi_198896048
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:57 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Ach nee, ik wilde net een zonnebankje pakken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_198896053
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:57 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Zou raken
  Moderator woensdag 7 april 2021 @ 11:59:30 #18
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_198896062
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil
Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigd :{

Amnesty Internationaal: Landen misbruiken coronacrisis voor meer onderdrukking
  woensdag 7 april 2021 @ 11:59:33 #19
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896063
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
En dat vind je vreemd? Natuurlijk is het allemaal snel gegaan maar dat betekent niet dat er maar wat gedaan wordt, gebaseerd op het aantal prikken met AZ in het VK en de gevallen met complicaties die zij geconstateerd hebben is het risico gewoon verwaarloosbaar.
  Redactie Sport woensdag 7 april 2021 @ 12:00:43 #20
274204 crew  Mexicanobakker
pi_198896082
quote:
11s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:59 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigd :{

Amnesty Internationaal: Landen misbruiken coronacrisis voor meer onderdrukking

Dat is wel wat sterker in apenlanden natuurlijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_198896097
quote:
11s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:59 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigd :{

Amnesty Internationaal: Landen misbruiken coronacrisis voor meer onderdrukking

Never waste a good crisis en zo.
pi_198896099
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:59 schreef Tarado het volgende:

[..]

En dat vind je vreemd? Natuurlijk is het allemaal snel gegaan maar dat betekent niet dat er maar wat gedaan wordt, gebaseerd op het aantal prikken met AZ in het VK en de gevallen met complicaties die zij geconstateerd hebben is het risico gewoon verwaarloosbaar.
Tjah, door de massahysterie is het kwaad nu al geschied. De twijfel is er en die gaat niet meer weg. Er gaat niet meer met AZ geprikt worden, dat schip is gevaren.
pi_198896123
• WO2 referenties zijn niet grappig
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_198896131
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik heb juist het idee dat het doordrukken van het AZ-vaccin vooral gestoeld is op wanhoop. Je krijgt toch het idee dat men zsm van de pandemie af wil en daarom wat minder kritisch naar het middel kijkt.
Vind je? Ik vind juist dat ze erg voorzichtig zijn.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:05:41 #25
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198896145
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:59 schreef Tarado het volgende:

[..]

En dat vind je vreemd? Natuurlijk is het allemaal snel gegaan maar dat betekent niet dat er maar wat gedaan wordt, gebaseerd op het aantal prikken met AZ in het VK en de gevallen met complicaties die zij geconstateerd hebben is het risico gewoon verwaarloosbaar.
Het ding is wel dat in het Verenigd Koninkrijk vooral ouderen met AZ zijn gevaccineerd, terwijl in de rest van Europa het vooral wordt gebruikt om zorgmedewerkers in te enten. Dat kan een verklaring zijn waarom de problemen met bloedstolsels minder zijn opgetreden in het VK, want er lijkt wel een verband te zijn tussen de bijwerkingen van het AZ-vaccin en een overreactie van het immuunsysteem. Dat laatste is iets dat op hogere leeftijd minder voorkomt.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:06:22 #26
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_198896156
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:04 schreef Questular het volgende:
Vind je? Ik vind juist dat ze erg voorzichtig zijn.
Same,
Laatst bij nieuwsuur zo'n trombose specialist gezien.
Die zei heel mooi: als je een vliegreisje doet van 4 uur, heb je al een grotere kans om trombose te krijgen, dan van dit vaccin.
Dus die was voor doorprikken. En zo volgens mij nog wel meer.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:07:47 #27
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896174
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:05 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het ding is wel dat in het Verenigd Koninkrijk vooral ouderen met AZ zijn gevaccineerd, terwijl in de rest van Europa het vooral wordt gebruikt om zorgmedewerkers in te enten. Dat kan een verklaring zijn waarom de problemen met bloedstolsels minder zijn opgetreden in het VK, want er lijkt wel een verband te zijn tussen de bijwerkingen van het AZ-vaccin en een overreactie van het immuunsysteem. Dat laatste is iets dat op hogere leeftijd minder voorkomt.
Dat is helemaal niet zo, zij vaccineren 80%> met AZ waarom denk je dat ze zo voorlopen?
pi_198896184
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:44 schreef zalkc het volgende:

[..]

Laat die doelpaal en stropop anders ff lekker staan.
[..]

https://www.thelancet.com(...)(20)30453-7/fulltext

In andere, leesbaardere artikelen was het laagste percentage 0.2% false-positive.
Op 100 duizend testen zijn er 200 vals-positieven en 2000 bij een miljoen, want over dergelijke aantallen praat je bij een testsamenleving.
[..]

Minimaal 2000, en volgens de Lancet 8.000 tot 40.000.
Ik denk het niet, ik toon het aan op basis van een bron.
Welke doelpaal, welke stropop?

Dus je als je weet dat er een percentage false-positive is kun je die dus ook uit je cijfers filteren. Blijven we dan weer op 40 of zijn er dan alsnog duizenden meer positieven omdat je meer test?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_198896191
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Uiteraard waren er toen meer besmettelijke mensen.

De latere stijging komt ergens vandaan, nietwaar?
Dat kon door van alles komen natuurlijk. Het kwam ook ooit binnen toen we geen besmettelijke mensen hadden weet je nog?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  woensdag 7 april 2021 @ 12:09:15 #30
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198896195
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:07 schreef Tarado het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet zo, zij vaccineren 80%> met AZ waarom denk je dat ze zo voorlopen?
Ze doen het daar ook gewoon op volgorde van leeftijd, he. Ze zijn in het VK nu pas een beetje toe aan de mensen rond de 50, terwijl er op het vaste land van Europa nauwelijks tot geen 60-plussers met AZ zijn gevaccineerd.
pi_198896199
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:54 schreef Tarado het volgende:

[..]

kom met feiten die dat staven dan
Die jij hebt besloten te negeren? Luister je een 2e keer dan wel?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198896201
Het zal wel afhangen van de argumentatie van de ema.
Tot nu toe was er stellig geen verband, maar dat is ook niet meer vol te houden.

Dat de voordelen van het gebruik opwegen tegen de risico's klopt misschien wel op macro niveau maar het accepteren van dat risico moet een vrijwillige individuele keuze zijn en niet 1 van Hugo.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:10:59 #33
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896212
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:09 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Die jij hebt besloten te negeren? Luister je een 2e keer dan wel?
ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar mee
pi_198896219
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar mee
Dus het is een feit dat het verwaarloosbaar is? Dat heb jij zojuist besloten? Voor iedereen op aarde of alleen NL?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198896227
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:25 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Er zit een verschil in redelijkheid. Gister zocht zelfs iemand 'waar gaat al het afval van die sneltests heen' erbij om maar kritisch te kunnen zijn. En met terugwerkende kracht roepen dat dit op een ander moment had gemoeten, terwijl we allemaal wel weten dat ook dan de boel niet goed was ontvangen. Het is wat mij betreft vaak gewoon zeiken. Niet kritisch zijn, maar afzeiken.
Vind ik niet. Het kan net zo goed zo zijn dat jij het ziet als afzeiken omdat je het niet eens bent met de kritiek. De manier waarop de kritiek gedeeld wordt kan in sommige gevallen anders, maar kritiek op het coronabeleid, de manier waarop beslissingen tot stand komen en op welke basis beslissingen genomen worden is wat mij betreft terecht.

quote:
Je denkt echt dat iedereen die hier nu zo fel tegen deze testevenementen/activiteiten is buitensporig hard geraakt wordt door de maatregelen? Ik zie er voorlopig één.
Dat is niet wat ik zei, dat weet je zelf ook wel.

quote:
En dit is dus exact waar ik tegen ageer. Er wijst, laat ik disclaimen, nog helemaal niets op dat die zomer zo gaat zijn. Dat is wat ik gister met doemdenken bedoelde.
En dat is wat ik niet met je eens ben. Er komt een wet aan die per 1 mei in moet gaan waar vrijwel letterlijk in staat dat we een testsamenleving in gaan. Jij en ik verschillen van mening over wat de gevolgen daarvan zijn. Jij leest het met een positieve bril, dat er geen aanleiding tot testen is als de cijfers laag genoeg zijn. Ik lees diezelfde tekst minder positief. Dat baseer ik onder andere op de manier waarop omgesprongen is met de coronamaatregelen in de afgelopen maanden, met als lichtend voorbeeld de avondklok.

Ik vind het onterecht dat (in elk geval richting mij) af te doen als doemdenken. Ik zou met hetzelfde gemak jouw insteek kunnen afdoen als wensdenken dan.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:13:26 #36
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896236
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:12 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dus het is een feit dat het verwaarloosbaar is? Dat heb jij zojuist besloten? Voor iedereen op aarde of alleen NL?
wat een onzin
  Moderator woensdag 7 april 2021 @ 12:14:46 #37
5428 crew  miss_sly
pi_198896249
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar mee
Fataal is één ding, een hersenbloeding is een andere. En ernstige ziekte met opname is er ook weer een.

Ik doe al een jaar mjin best geen covid te krijgen. Daarvan is ook niet bekend of ik zo ernstig ziek zou worden dat ik opgenomen zou moeten worden. Toch neem ik dat risico ook liever niet.

Ik weet zelf heus dat ik dat niet helemaal rationeel kan onderbouwen. En dat zou ook prima moeten zijn. Ik hoef geen AZ. Dan kunnen anderen, op macroniveau inderdaad, wel bepalen dat het verwaarloosbaar kleine risico's zijn, maar ik neem ze voor mezelf.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198896251
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:13 schreef Tarado het volgende:

[..]

wat een onzin
Dat is precies wat je zegt, inderdaad.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Moderator woensdag 7 april 2021 @ 12:15:52 #39
5428 crew  miss_sly
pi_198896256
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

Vind ik niet. Het kan net zo goed zo zijn dat jij het ziet als afzeiken omdat je het niet eens bent met de kritiek. De manier waarop de kritiek gedeeld wordt kan in sommige gevallen anders, maar kritiek op het coronabeleid, de manier waarop beslissingen tot stand komen en op welke basis beslissingen genomen worden is wat mij betreft terecht.
[..]

Dat is niet wat ik zei, dat weet je zelf ook wel.
[..]

En dat is wat ik niet met je eens ben. Er komt een wet aan die per 1 mei in moet gaan waar vrijwel letterlijk in staat dat we een testsamenleving in gaan. Jij en ik verschillen van mening over wat de gevolgen daarvan zijn. Jij leest het met een positieve bril, dat er geen aanleiding tot testen is als de cijfers laag genoeg zijn. Ik lees diezelfde tekst minder positief. Dat baseer ik onder andere op de manier waarop omgesprongen is met de coronamaatregelen in de afgelopen maanden, met als lichtend voorbeeld de avondklok.

Ik vind het onterecht dat (in elk geval richting mij) af te doen als doemdenken. Ik zou met hetzelfde gemak jouw insteek kunnen afdoen als wensdenken dan.
Er staat letterlijk in dat het een tijdelijke wet is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198896262
Stel je voor dat mensen over hun eigen lichaam mogen beslissen, dat zou natuurlijk te gek voor woorden zijn.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198896264
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:06 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Same,
Laatst bij nieuwsuur zo'n trombose specialist gezien.
Die zei heel mooi: als je een vliegreisje doet van 4 uur, heb je al een grotere kans om trombose te krijgen, dan van dit vaccin.
Dus die was voor doorprikken. En zo volgens mij nog wel meer.
quote:
Aangezien in Nederland 1,7 miljoen vrouwen aan de pil zijn, veroorzaakt die jaarlijks dus bij zo'n 600 vrouwen trombose
Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
pi_198896278
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er staat letterlijk in dat het een tijdelijke wet is.
De discussie ging ook niet over of de wet niet meer weggaat, de discussie ging erover of de komende zomer wel of niet een zomer in een testsamenleving ging worden.
pi_198896282
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Questular het volgende:

[..]

[..]

Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Er zijn genoeg mensen die daar moeite mee hebben. Ook hier hebben die al eerder reacties gegeven.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 7 april 2021 @ 12:19:02 #44
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198896290
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Questular het volgende:

[..]

Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
De trombose die optreedt n.a.v. de pil is iets heel anders dan wat hier nu met het AZ-vaccin speelt.

Deze man legt het beter uit dan ik kan:
twitter
pi_198896291
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Questular het volgende:

[..]

[..]

Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Over die risico's wordt je voorgelicht en je kunt op basis daarvan kiezen voor een alternatief met minder risico's.
Voor je vaccin heb je geen vrije keuze voor een alternatief.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:19:07 #46
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896292
quote:
6s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
Stel je voor dat mensen over hun eigen lichaam mogen beslissen, dat zou natuurlijk te gek voor woorden zijn.
natuurlijk mag dat, alleen in dit geval beslis je niet alleen voor jezelf dat maakt het wat gecompliceerder, maar goed ook zonder jou zal die herd immunity bereikt worden maar niet dankzij jou
  Moderator woensdag 7 april 2021 @ 12:19:43 #47
5428 crew  miss_sly
pi_198896296
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Questular het volgende:

[..]

[..]

Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Jawel hoor, daar hebben heel veel vrouwen moeite mee. En steeds meer kiezen er ook voor het niet te slikken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198896307
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:19 schreef Tarado het volgende:

[..]

natuurlijk mag dat, alleen in dit geval beslis je niet alleen voor jezelf dat maakt het wat gecompliceerder, maar goed ook zonder jou zal die herd immunity bereikt worden maar niet dankzij jou
Ah de peer pressure. Gaat niet werken vriend.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198896317
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:19 schreef Tarado het volgende:

[..]

natuurlijk mag dat, alleen in dit geval beslis je niet alleen voor jezelf dat maakt het wat gecompliceerder, maar goed ook zonder jou zal die herd immunity bereikt worden maar niet dankzij jou
Ik probeer even te achterhalen wat nou precies het probleem is eerlijk gezegd?
  woensdag 7 april 2021 @ 12:21:26 #50
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198896321
fieldlabcafes.nl, waar je je vanaf 12u kon inschrijven om volgende week naar de kroeg in Utrecht te gaan ligt er trouwens al een kwartier nagenoeg uit.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 7 april 2021 @ 12:21:48 #51
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896327
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:14 schreef miss_sly het volgende:
maar ik neem ze voor mezelf.
dat is dus niet helemaal zo
  Redactie Sport woensdag 7 april 2021 @ 12:21:57 #52
274204 crew  Mexicanobakker
pi_198896330
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:21 schreef Caland het volgende:
fieldlabcafes.nl, waar je je vanaf 12u kon inschrijven om volgende week naar de kroeg in Utrecht te gaan ligt er trouwens al een kwartier nagenoeg uit.
Niet OP NAAR DE KROEG dus :{
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  woensdag 7 april 2021 @ 12:22:09 #53
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198896333
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik negeer niets, de feiten tot nu toe zijn dat fatale bijwerkingen verwaarloosbaar zijn, als jij feiten hebt die anders beweren kom er maar mee
Op basis van de cijfers uit Noorwegen treedt het bij 1 op de 25.000 mensen op. Gezien de grote aantallen mensen die gevaccineerd moeten gaan worden, kun je toch moeilijk zeggen dat dat verwaarloosbaar is, of wel?

Zie ook: https://www.sciencemag.or(...)cas-covid-19-vaccine

quote:
Norway, which has administered the AstraZeneca vaccine to 130,000 people under age 65, has reported five patients who had low platelets, hemorrhage, and widespread thromboses, three of whom died. That’s about one case in 25,000 vaccinees, “a high number with a very critical outcome in previously healthy, young individuals,” Watle says.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:22:23 #54
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896335
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:21 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik probeer even te achterhalen wat nou precies het probleem is eerlijk gezegd?
moet je even teruglezen :)
pi_198896353
quote:
11s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:59 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ik ben daar inmiddels wat betreft de overheden niet meer zo heel strak van overtuigd :{

Amnesty Internationaal: Landen misbruiken coronacrisis voor meer onderdrukking

[sarcasme]Ben je gek joh, dat is alleen maar BMW. :') [/sarcasme]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_198896357
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

De trombose die optreedt n.a.v. de pil is iets heel anders dan wat hier nu met het AZ-vaccin speelt.

Deze man legt het beter uit dan ik kan: [ twitter ]
Ah zo en dan is het wel volkomen logisch dat we een dermate kleine kans op complicaties als risico nemen.
AZ wordt nu alleen gestopt omdat hordes mensen meekijken naar het verloop, en dat doen we bij alle andere medicijnen niet.
pi_198896364
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Op basis van de cijfers uit Noorwegen treedt het bij 1 op de 25.000 mensen op. Gezien de grote aantallen mensen die gevaccineerd moeten gaan worden, kun je toch moeilijk zeggen dat dat verwaarloosbaar is, of wel?

Zie ook: https://www.sciencemag.or(...)cas-covid-19-vaccine
[..]

Lijkt me juist een goed argument om alleen de mensen die risico lopen op een ernstig verloop van Covid-19 te vaccineren en verder de keuze aan mensen zelf te laten, net als de griepprik. Als je 'm wilt kun je 'm krijgen, maar je wordt alleen uitgenodigd als er reden toe is.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:24:09 #58
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_198896366
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Questular het volgende:

Hier gaan we gewoon stug mee door en niemand die er moeite mee heeft.
Yup, want daar staat hte in de bijsluiter en hoor je niets over in het nieuws bij elk geval individueel.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:25:19 #59
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198896382
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Lijkt me juist een goed argument om alleen de mensen die risico lopen op een ernstig verloop van Covid-19 te vaccineren en verder de keuze aan mensen zelf te laten, net als de griepprik. Als je 'm wilt kun je 'm krijgen, maar je wordt alleen uitgenodigd als er reden toe is.
Ja, dat vind ik ook het beste idee. Laat de keus gewoon aan de mensen zelf, zeker wanneer ze verder niet een bijzonder risicoprofiel hebben.
pi_198896383
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Jawel hoor, daar hebben heel veel vrouwen moeite mee. En steeds meer kiezen er ook voor het niet te slikken.
Helemaal prima, maar leggen ze de productie stop? Nope ze blijven het maken, voorschrijven en gebruiken. Waarom voor andere medicijnen wel en voor het vaccin niet?
Bij het vaccin is nog niet eens duidelijk dat het door het vaccin komt, bij b.v. de pil wel.
Waarom stoppen we niet met deze medicijnen?
  woensdag 7 april 2021 @ 12:25:58 #61
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_198896390
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:23 schreef Questular het volgende:

[..]

Ah zo en dan is het wel volkomen logisch dat we een dermate kleine kans op complicaties als risico nemen.
AZ wordt nu alleen gestopt omdat hordes mensen meekijken naar het verloop, en dat doen we bij alle andere medicijnen niet.
Ik heb eerder het idee dat er gestopt wordt omdat men bang is dat de vaccinatiebereidheid gaat kelderen als ze er wel mee doorgaan.
  Moderator woensdag 7 april 2021 @ 12:26:03 #62
5428 crew  miss_sly
pi_198896392
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

De trombose die optreedt n.a.v. de pil is iets heel anders dan wat hier nu met het AZ-vaccin speelt.

Deze man legt het beter uit dan ik kan: [ twitter ]
Wat een heldere uitleg. Dank voor de link!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198896393
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

Vind ik niet. Het kan net zo goed zo zijn dat jij het ziet als afzeiken omdat je het niet eens bent met de kritiek. De manier waarop de kritiek gedeeld wordt kan in sommige gevallen anders, maar kritiek op het coronabeleid, de manier waarop beslissingen tot stand komen en op welke basis beslissingen genomen worden is wat mij betreft terecht.
De manier waarop hier met enige regelmaat het beleid wordt aangevallen is wel waar ik op doel. Je kunt echt kritiek hebben, maar werkelijk álles maar negatief benaderen vind ik onredelijk. Het is een beetje als de vijfde colonne bij een voetbalvereniging. Niets deugt. Zeg niet van jou he, je weet waar ik op doel. En dat merk je nu ook weer. Het is gewoon lekker kankeren op de overheid.

quote:
[..]

Dat is niet wat ik zei, dat weet je zelf ook wel.
Dan heb ik dat verkeerd geďnterpreteerd want zo lees ik het wel.

quote:
[..]

En dat is wat ik niet met je eens ben. Er komt een wet aan die per 1 mei in moet gaan waar vrijwel letterlijk in staat dat we een testsamenleving in gaan. Jij en ik verschillen van mening over wat de gevolgen daarvan zijn. Jij leest het met een positieve bril, dat er geen aanleiding tot testen is als de cijfers laag genoeg zijn. Ik lees diezelfde tekst minder positief. Dat baseer ik onder andere op de manier waarop omgesprongen is met de coronamaatregelen in de afgelopen maanden, met als lichtend voorbeeld de avondklok.

Ik vind het onterecht dat (in elk geval richting mij) af te doen als doemdenken. Ik zou met hetzelfde gemak jouw insteek kunnen afdoen als wensdenken dan.
Er staat vrij letterlijk dat het te maken heeft met af- en opschalen. Als het vaccineren de vruchten afwerpt die we allemaal verwachten dan valt er weinig meer op te schalen toch? En valt het (effect van) vaccineren tegen om wat reden dan ook, dan ben ik blij dat er in ieder geval meer mogelijk gaat zijn dan de afgelopen maanden bij - en dit is een belangrijke - soortgelijke besmettingscijfers.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_198896395
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dat vind ik ook het beste idee. Laat de keus gewoon aan de mensen zelf, zeker wanneer ze verder niet een bijzonder risicoprofiel hebben.
Ik zie ook werkelijk waar geen reden om "hier tegen" te zijn.
  Moderator woensdag 7 april 2021 @ 12:27:35 #65
5428 crew  miss_sly
pi_198896416
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat is dus niet helemaal zo
Ik vind van wel.

Als je mij de maat wenst te nemen over het weigeren van één bepaald vaccin omdat dat van invloed is op de hele crisis, dan heb je hier in het topic nog heel wat maten te nemen. Succes.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 7 april 2021 @ 12:28:50 #66
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198896424
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:57 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Ik denk dat de advocaten het rivm moeten 'aanvallen' op hun niet willen vrijgeven van hun fundamenten. Die willen ze niet vrijgeven dus daar zit de crux.

Iedere keer krijgt de overheid gelijk op een bepaalde vage wijze.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator woensdag 7 april 2021 @ 12:31:15 #67
5428 crew  miss_sly
pi_198896457
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:25 schreef Questular het volgende:

[..]

Helemaal prima, maar leggen ze de productie stop? Nope ze blijven het maken, voorschrijven en gebruiken. Waarom voor andere medicijnen wel en voor het vaccin niet?
Bij het vaccin is nog niet eens duidelijk dat het door het vaccin komt, bij b.v. de pil wel.
Waarom stoppen we niet met deze medicijnen?
Omdat er weinig echte alternatieven zijn. Condooms, prikpil, spiraaltje, etc., hebben allemaal andere nadelen.

Overigens is de productie niet stopgezet. Het prikken is tijdelijk stilgelegd. En er zijn volwaardige alternatieven. Je kunt mannen met AZ prikken en vrouwen met een van de andere vaccins, bijvoorbeeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198896462
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

De manier waarop hier met enige regelmaat het beleid wordt aangevallen is wel waar ik op doel. Je kunt echt kritiek hebben, maar werkelijk álles maar negatief benaderen vind ik onredelijk. Het is een beetje als de vijfde colonne bij een voetbalvereniging. Niets deugt. Zeg niet van jou he, je weet waar ik op doel. En dat merk je nu ook weer. Het is gewoon lekker kankeren op de overheid.
Die zul je er altijd bij hebben, dat ben ik met je eens. Van veel gebruikers in dit topic ben ik wel van mening dat ze vaak gefundeerde inbreng hebben. Soms wordt er even ongefundeerd op het beleid gezeken, maar als je een beetje doorvraagt komt er echt wel een reden uit voort.

quote:
Dan heb ik dat verkeerd geďnterpreteerd want zo lees ik het wel.
Ok, even teruggelezen. Ik snap dat je dat zo geďnterpreteerd hebt. Ik doelde op breder dan alleen dit topic, mijn fout.

quote:
Er staat vrij letterlijk dat het te maken heeft met af- en opschalen. Als het vaccineren de vruchten afwerpt die we allemaal verwachten dan valt er weinig meer op te schalen toch? En valt het (effect van) vaccineren tegen om wat reden dan ook, dan ben ik blij dat er in ieder geval meer mogelijk gaat zijn dan de afgelopen maanden bij - en dit is een belangrijke - soortgelijke besmettingscijfers.
Dat ben ik met je eens. De verwachting was dat eind juni iedereen een eerste prik gehad kon hebben, dus laten we even zeggen eind augustus de tweede prik. Dan zit je alweer bijna richting herfst, dus de kans is groot dat het testen dan nog een tijdje vastgehouden wordt. November is de piekmaand voor luchtwegvirussen, dus de kans lijkt mij groot dat op dat moment de testplicht nog geldt.

Aan de ene kant ben ik blij dat er meer kan ja, ook voor de ondernemers. Maar de drempel die opgelegd wordt is naar mijn mening buitensporig hoog. Een dusdanig grote inbreuk op je lichamelijke integriteit om op een iets normalere manier deel te nemen aan de samenleving vind ik buiten proportie. Zeker aangezien de rest van de coronamaatregelen nog wel geldt.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:32:36 #69
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896473
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind van wel.

Als je mij de maat wenst te nemen over het weigeren van één bepaald vaccin omdat dat van invloed is op de hele crisis, dan heb je hier in het topic nog heel wat maten te nemen. Succes.
je vat het wat te persoonlijk op en je gaat er ook meteen vanuit dat je een uitzondering bent die wel kan, nog een paar miljoen die er zo over denken en we komen er nooit uit en dat op basis van wat?
  Moderator woensdag 7 april 2021 @ 12:34:04 #70
5428 crew  miss_sly
pi_198896493
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:32 schreef Tarado het volgende:

[..]

je vat het wat te persoonlijk op en je gaat er ook meteen vanuit dat je een uitzondering bent die wel kan, nog een paar miljoen die er zo over denken en we komen er nooit uit en dat op basis van wat?
Jawel hoor, geef die mensen die twijfelen een ander vaccin en we komen er prima uit.

Heb je de link van Tijn gelezen, met die twitter uitleg over de bijwerkingen? Heel interessant.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198896495
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Omdat er weinig echte alternatieven zijn. Condooms, prikpil, spiraaltje, etc., hebben allemaal andere nadelen.

Overigens is de productie niet stopgezet. Het prikken is tijdelijk stilgelegd. En er zijn volwaardige alternatieven. Je kunt mannen met AZ prikken en vrouwen met een van de andere vaccins, bijvoorbeeld.
Daarom snap ik niet waarom ze niet gewoon doorgaan met het vaccineren. Op vrijwillige basis iets nemen waar een bepaald risico aan hangt is schijnbaar geen probleem volgens de overheid/medische wereld. Ga dan vooral door met vaccineren.
  Moderator woensdag 7 april 2021 @ 12:34:37 #72
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_198896504
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Lijkt me juist een goed argument om alleen de mensen die risico lopen op een ernstig verloop van Covid-19 te vaccineren en verder de keuze aan mensen zelf te laten, net als de griepprik. Als je 'm wilt kun je 'm krijgen, maar je wordt alleen uitgenodigd als er reden toe is.
Dit. Echt quit the discussion gewoon maar over die hele vaccins. Dit is wat ze gewoon moeten doen en KLAAR.
pi_198896552
quote:
6s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
Stel je voor dat mensen over hun eigen lichaam mogen beslissen, dat zou natuurlijk te gek voor woorden zijn.
Wel grappig ergens :) Mensen die zichzelf liever niet wilden laten vaccineren (om welke reden dan ook) werden in de afgelopen maanden regelmatig weggezet als BNW'ers en die moesten maar accepteren dat er consequenties vast zaten aan hun keuze. Die vaccins waren zo goed getest en waren hartstikke veilig.

En nu... :D
pi_198896557
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat is dus niet helemaal zo
Dat is wel zo.

Leuk he, die zogenaamde feiten.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  woensdag 7 april 2021 @ 12:38:41 #75
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198896572
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:37 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Wel grappig ergens :) Mensen die zichzelf liever niet wilden laten vaccineren (om welke reden dan ook) werden in de afgelopen maanden regelmatig weggezet als BNW'ers en die moesten maar accepteren dat er consequenties vast zaten aan hun keuze. Die vaccins waren zo goed getest en waren hartstikke veilig.

En nu... :D
Daarom is het belangrijk dat alle informatie gewoon eerlijk gedeeld wordt en mensen een weloverwogen beslissing kunnen nemen. Dat is beter dan een heilige oorlog proberen te voeren tussen mensen die sowieso voor en sowieso tegen zijn.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:38:45 #76
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896575
quote:
14s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:37 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dat is wel zo.

Leuk he, die zogenaamde feiten.
is corona besmettelijk? Ja dus dat is een feit
pi_198896584
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:34 schreef Questular het volgende:

Op vrijwillige basis iets nemen waar een bepaald risico aan hangt is schijnbaar geen probleem volgens de overheid/medische wereld.
Ja dat is het hele punt, zelfbeschikking. For better or worse.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198896625
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

is corona besmettelijk? Ja dus dat is een feit
Hadden we het daar over? Nee he.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198896686
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

is corona besmettelijk? Ja dus dat is een feit
Wat willen we wegnemen? Willen we dit virus volledig uitbannen of willen we voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen? Indien volledig uitbannen moet iedereen gevaccineerd worden. Indien voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen is het belangrijk dat de groep die de ziekenhuizen vol laat lopen gevaccineerd is.

Als er dan in die groep individuen zijn die niet gevaccineerd willen worden en in het ziekenhuis terecht komen is dat vervelend, maar wel een eigen keus.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:46:11 #80
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198896701
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:00 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dat is wel wat sterker in apenlanden natuurlijk.
Ja inderdaad, dat zou hier nooit gebeuren.
pi_198896702
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die zul je er altijd bij hebben, dat ben ik met je eens. Van veel gebruikers in dit topic ben ik wel van mening dat ze vaak gefundeerde inbreng hebben. Soms wordt er even ongefundeerd op het beleid gezeken, maar als je een beetje doorvraagt komt er echt wel een reden uit voort.
[..]

Ok, even teruggelezen. Ik snap dat je dat zo geďnterpreteerd hebt. Ik doelde op breder dan alleen dit topic, mijn fout.
[..]

Dat ben ik met je eens. De verwachting was dat eind juni iedereen een eerste prik gehad kon hebben, dus laten we even zeggen eind augustus de tweede prik. Dan zit je alweer bijna richting herfst, dus de kans is groot dat het testen dan nog een tijdje vastgehouden wordt. November is de piekmaand voor luchtwegvirussen, dus de kans lijkt mij groot dat op dat moment de testplicht nog geldt.

Aan de ene kant ben ik blij dat er meer kan ja, ook voor de ondernemers. Maar de drempel die opgelegd wordt is naar mijn mening buitensporig hoog. Een dusdanig grote inbreuk op je lichamelijke integriteit om op een iets normalere manier deel te nemen aan de samenleving vind ik buiten proportie. Zeker aangezien de rest van de coronamaatregelen nog wel geldt.
Laten we nou maar gewoon hopen dat die vaccins het juiste effect gaan hebben en dat de boel in tempo gaat excelleren de komende periode. Dan hoeven we deze discussie hopelijk nooit meer te voeren :).
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator woensdag 7 april 2021 @ 12:46:37 #82
5428 crew  miss_sly
pi_198896704
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wat willen we wegnemen? Willen we dit virus volledig uitbannen of willen we voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen? Indien volledig uitbannen moet iedereen gevaccineerd worden. Indien voorkomen dat de ziekenhuizen vollopen is het belangrijk dat de groep die de ziekenhuizen vol laat lopen gevaccineerd is.

Als er dan in die groep individuen zijn die niet gevaccineerd willen worden en in het ziekenhuis terecht komen is dat vervelend, maar wel een eigen keus.
Ik wil best gevaccineerd. Ik wacht wel tot er Pfier of Moderna over is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 7 april 2021 @ 12:46:48 #83
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198896707
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:46 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Laten we nou maar gewoon hopen dat die vaccins het juiste effect gaan hebben en dat de boel in tempo gaat excelleren de komende periode. Dan hoeven we deze discussie hopelijk nooit meer te voeren :).
Die vaccins hebben het juiste effect, dat is in andere landen al wel duidelijk. In Nederland ook trouwens in de hogere leeftijdsgroepen die al zijn gevaccineerd.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:47:11 #84
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198896717
quote:
14s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:34 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Dit. Echt quit the discussion gewoon maar over die hele vaccins. Dit is wat ze gewoon moeten doen en KLAAR.
Eensch.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198896720
quote:
2s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daarom is het belangrijk dat alle informatie gewoon eerlijk gedeeld wordt en mensen een weloverwogen beslissing kunnen nemen. Dat is beter dan een heilige oorlog proberen te voeren tussen mensen die sowieso voor en sowieso tegen zijn.
Ja, iedereen moet voor zichzelf een keuze kunnen maken. Dat was een paar maanden geleden echter ook gewoon een valid argument, maar toen werd je hier gewoon weggezet als een wappie die maar moest accepteren dat er consequenties waren. Deels door de mensen die nu opeens wel voorstander zijn van ''iedereen heeft recht op een eigen keuze'' en die het nu raar vinden dat er consequenties vast zitten aan een potentiele weigering (dat ze moeten wachten op een ander vaccin). Uiteindelijk maakt het niet uit om welke reden iemand weigert; iedereen verdiend de kans om zelf te bepalen wat hij/zij in zijn of haar lichaam gespoten krijgt. Dat was toen het geval; en nu ook weer.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:47:26 #86
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896723
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:42 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Hadden we het daar over? Nee he.
jawel, jij begrijpt het verschil niet tussen zelf beslissen en voor jezelf beslissen, dat laatste gaat dus niet op in dit geval.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:47:31 #87
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198896724
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik wil best gevaccineerd. Ik wacht wel tot er Pfier of Moderna over is.
Of Janssen. Lekker na 1 prik klaar en wegwezen :9
pi_198896731
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik wil best gevaccineerd. Ik wacht wel tot er Pfier of Moderna over is.
En wat mij betreft is dat jouw keus. Maar op dit moment heb je die keuze niet, je kan tenslotte niet kiezen welk vaccin je krijgt.
pi_198896744
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:46 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Laten we nou maar gewoon hopen dat die vaccins het juiste effect gaan hebben en dat de boel in tempo gaat excelleren de komende periode. Dan hoeven we deze discussie hopelijk nooit meer te voeren :).
Ik hoop het. Als we (zonder testbewijs) weer naar de kroeg mogen is het eerste rondje voor mij :P
pi_198896745
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:47 schreef Tarado het volgende:

[..]

jawel, jij begrijpt het verschil niet tussen zelf beslissen en voor jezelf beslissen, dat laatste gaat dus niet op in dit geval.
Dat bepaal jij bij deze?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
  Moderator woensdag 7 april 2021 @ 12:48:56 #91
5428 crew  miss_sly
pi_198896756
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

En wat mij betreft is dat jouw keus. Maar op dit moment heb je die keuze niet, je kan tenslotte niet kiezen welk vaccin je krijgt.
Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198896785
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
Dat weten we op dit moment nog niet. Het is voor zover ik weet in elk geval niet zeker dat je (kostenloos) een ander vaccin kunt krijgen. Als je nu weigert weten we ook niet wanneer je wel kunt.

Zoals het nu gaat lijkt het me aannemelijker dat AZ helemaal gaat stoppen en de productiecapaciteit die vrijkomt gebruikt gaat worden om Pfizer op te schalen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 12:50:46 ]
  woensdag 7 april 2021 @ 12:50:31 #93
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198896786
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
Er worden nog miljoenen vaccins geleverd in de winter en begin volgend jaar. Lijkt me heel sterk dat je daar dan niet iets van kan krijgen.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:50:42 #94
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198896792
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
Maar de weigering van AZ is dan vooral gebaseerd op een gevoel? Want de kans is superklein op ernstige bijwerkingen, net als bij Moderna en Pfizer. Bij Pfizer was er ook een kleine groep met een allergische reactie.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:50:52 #95
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896795
quote:
14s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:48 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dat bepaal jij bij deze?
:) als je er niet meer uitkomt dan kom je met jijbakken, wel klaar mee hoor ik ben geen dominee dus hoef geen zieltjes te winnen maar blijf wel bij m'n mening.
pi_198896800
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:50 schreef Tarado het volgende:

[..]

:) als je er niet meer uitkomt dan kom je met jijbakken, wel klaar mee hoor ik ben geen dominee dus hoef geen zieltjes te winnen maar blijf wel bij m'n mening.
Je praat tegen een spiegel neem ik aan?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198896802
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:37 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Wel grappig ergens :) Mensen die zichzelf liever niet wilden laten vaccineren (om welke reden dan ook) werden in de afgelopen maanden regelmatig weggezet als BNW'ers en die moesten maar accepteren dat er consequenties vast zaten aan hun keuze. Die vaccins waren zo goed getest en waren hartstikke veilig.

En nu... :D
Vaccins zijn nog steeds harstikke veilig. Dat er in enkele uitzonderlijke gevallen (1 op de heelveel) een uitzonderlijke bijwerking optreed, is bijna niet te voorkomen, zeker niet als je enorme aantallen mensen aan het vaccineren bent.

Moeten we dat echt proberen te voorkomen? - dan zul je een vaccin direct in de prullenbak moeten smijten en een betere maken. Hebben we de luxe om dat te doen? niet bepaald.

Moet je de keuze voor de mensen dan maken om te stoppen met vaccineren? of moet je het risico beschrijven dat bij welk vaccin dan ook (want dergelijke uitzonderlijke bijwerkingen kunnen ook bij andere vaccins optreden) bepaalde risico's kunnen zijn.

Heel veel mensen zijn nu oprecht boos dat hun prik voor de 2x keer uitgesteld wordt omdat de keuze gemaakt wordt om te stoppen.

De waarheid ligt ergens in het midden, maar ik denk dat doorgaan met vaccineren echt veel meer voordelen oplevert dan een vaccin volledig/gedeeltelijk afschrijven. Je zult alleen echt persoonlijk gewoon alert moeten zijn op bijwerkingen, bij welk vaccin (dat zou niet anders moeten zijn dan bij medicijnen) dan ook, en bij twijfel direct je arts raadplegen, daar zijn ze tenslotte voor toch?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198896812
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, dus weiger ik AZ als me dat wordt aangeboden en wacht ik wel tot ik een ander kan krijgen. Het is niet dat een weigering dan ook betekent dat er geen vaccinatie kan plaatsvinden, toch? Het is niet nu AZ en anders nooit meer een kans op een vaccinatie?
klopt, je mag weigeren, maar dan kom je pas weer aan de beurt helemaal aan einde van de rit als iedereen zijn kans op vaccinatie gehad heeft.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 7 april 2021 @ 12:52:43 #99
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198896814
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:51 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Je praat tegen een spiegel neem ik aan?
weer zo'n topargument
  woensdag 7 april 2021 @ 12:52:51 #100
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198896816
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:50 schreef Momo het volgende:

[..]

Maar de weigering van AZ is dan vooral gebaseerd op een gevoel? Want de kans is superklein op ernstige bijwerkingen, net als bij Moderna en Pfizer. Bij Pfizer was er ook een kleine groep met een allergische reactie.
Ik vind dat toch wel wat anders, hoor. Omdat er inderdaad zo'n allergische reactie op kan treden, wordt aangeraden dat mensen een kwartiertje na vaccinatie wachten of ze ergens last van krijgen. Zo ja, dan bestaat daar een behandeling voor en is er verder niet zoveel aan de hand.

Dat is met dat trombose-verhaal heel anders. Dat treedt pas dagen na vaccinatie op en heeft hele wazige symptomen, waardoor je er moeilijk op kan anticiperen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')