COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.blablablabla
Dat kan omslaan ja, maar op welk punt? Elke maand word er wel geroepen dat de bevolking het nu wel echt beu zal gaan zijn.quote:Op zondag 10 januari 2021 00:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kan zo omslaan. Moet je ze in Amerika maar eens vragen. En eerlijk? Ik wantrouw die onderzoeken een beetje, ik heb het idee dat er A toch wel een verschil zit tussen wat men daar zegt en wat men doet. En B dat er sociaal wenselijk geantwoord wordt.
Daarnaast wordt vaak gedaan alsof het alles of niets is “steunt u de coronamaatregelen?”. Dan is mijn antwoord ook ja. Maar op delen van het beleid heb ik best stevige kritiek.
Nog los van economische tegenslag die gaat komen en vliegwieleffecten die je gaat krijgen.
Maar ik roep ook niet de revolutie uit. Maar het gaat wel schuren.
En ik ben het met je eens dat veel mensen het sociaal wenselijke antwoord geven. Die kans bestaat in ieder geval. Maar zo lang ze niet werkelijk aangevend hoe ze zich voelen veranderd er natuurlijk nooit wat. Dat is een beetje het kromme momenteel. Veel mensen zijn bang om aan te geven dat ze veel kritiek hebben, want ze willen niet de standaard verwijten om de oren krijgen. Voor velen is er gewoon geen middenweg inderdaad; je bent voor of tegen. Je bent een trouwe aanhanger die alles pikt of een wappie die z’n oma wil opofferen. Dus dan maar het sociaal wenselijke antwoord geven. Dan veranderd er alleen niks.
Al blijf ik er ook bij dat er best een groot deel is die oprecht denken dat ze het goed doen omdat ze niet alle info binnen krijgen. Mensen in mijn omgeving (naast m’n eigen huishouden dan) snappen niet dat ik commentaar uit richting Hugo. Of het algemene beleid. Die denken oprecht dat elk besluit dat genomen word terecht is.
Dat lijkt me sterk. Tijdens het Catshuisoverleg worden volgens mij geen officile beslissingen genomen. Dat doen ze morgen pas.quote:
Vandaag meer info over lockdown? Zal vast iets uitlekken toch?
En het is ook niet dat er nu radicale beslissingen genomen moeten worden die sappig zijn om te lekken of waarbij ze willen kijken 'hoe het valt'.
Oom agent? Hoezo? Ik mag gewoon 2 mensen ontvangen hoor, of met 2 man ergens op bezoek gaan. Gelukkig zeg ik, maar dat is geen volledig lockdown. Bij een volledig lockdown mag je natuurlijk geen vrienden bezoeken. :’) Kom op zeg, dat snap je zelf toch ook wel.quote:
Dat was in maart/april/mei ook zo.quote:
[..]
Dat zou wel het ultieme kleur bekennen zijn van een VVD-kabinet. Maar zelfs zij zullen niet zo dom zijn lijkt me.
Sterker nog, het tertiair onderwijs is sinds maart niet meer normaal geopend geweest terwijl in de zomer zo'n beetje alle commercile branches mochten draaien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat het mag betekent niet dat je het moet doen. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Oom agent? Hoezo? Ik mag gewoon 2 mensen ontvangen hoor, of met 2 man ergens op bezoek gaan. Gelukkig zeg ik, maar dat is geen volledig lockdown. Bij een volledig lockdown mag je natuurlijk geen vrienden bezoeken. :’) Kom op zeg, dat snap je zelf toch ook wel.
Precies, en dat Fred dan even komt zeggen dat je dan maar minder moet gaan werken of tegen je werkgever zeggen dat je er overdag "even niet bent".quote:
[..]
Het is vooral triest dat je gedwongen wordt om die keuze te maken.
Dit is een probleem dat je niet in zo'n korte tijd oplost. En de groep die het hier betreft zijn voor een overgroot deel ook niet degene die getroffen worden door het dicht zijn van de sportscholen. En fietsen, lopen, thuis trainen - kan allemaal prima.quote:
Dit overigens van iemand die de sportschool enorm mist, maar dit argument is gewoon kul.
Dat is eigen keus. Winkels konden ook maar beperkte capaciteit kwijt. Universiteiten hadden er ook voor kunnen kiezen om alle klassen op 30% te laten draaien, i.p.v. 30% van de cursussen op de campus.quote:
[..]
Sterker nog, het tertiair onderwijs is sinds maart niet meer normaal geopend geweest terwijl in de zomer zo'n beetje alle commercile branches mochten draaien.
En het onderwijs werd gesloten onder druk van de maatschappij, h.
Wel ironisch dat je afgeeft op zogezegd te zwart-wit onderzoek door dat onderzoek veel te zwart-wit af te schetsen.quote:
Daarnaast wordt vaak gedaan alsof het alles of niets is “steunt u de coronamaatregelen?”. Dan is mijn antwoord ook ja. Maar op delen van het beleid heb ik best stevige kritiek.
Nou en?quote:
Kijk, misschien zijn winkels wel degelijk een groot probleem maar met de kennis die we hebben is dat minstens dubieus. Het zijn louter kortstondige contacten op afstand, als je al iemand treft die besmet is moeten jullie allebei wel verdomde goed je best doen om besmet te raken. Voor je 600.000 mensen de WW in schopt moet je dat wel onderzoeken.
Het is toch frappant dat de winkels tijdens de eerste golf gewoon probleemloos open bleven. De scholen daarentegen waren toen gesloten. Toeval?
blablablabla
Zeker, zowel de werkgever als de werknemer worden met deze situatie geconfronteerd, dan is het wel heel makkelijk om te zeggen dat het allemaal de verantwoordelijkheid is van de werknemer om het maar op te lossen.quote:
Precies, en dat Fred dan even komt zeggen dat je dan maar minder moet gaan werken of tegen je werkgever zeggen dat je er overdag "even niet bent".
So we just called him Fred
Je weet zelf heel goed wat wel en niet verstandig is om te doen in deze tijden. Toch doe je dingen die niet zo verstandig zijn onder het mom van "ja het mag toch". Je kunt zelf toch ook wel bedenken dat op kantoor zitten of naar vrienden gaan 's avonds niet zo handig is? Heb je echt een wet daarvoor nodig om dat te verbieden, dat je het dan pas niet meer doet?quote:
[..]
Oom agent? Hoezo? Ik mag gewoon 2 mensen ontvangen hoor, of met 2 man ergens op bezoek gaan. Gelukkig zeg ik, maar dat is geen volledig lockdown. Bij een volledig lockdown mag je natuurlijk geen vrienden bezoeken. :’) Kom op zeg, dat snap je zelf toch ook wel.
Dat ligt vooral aan de vraagstelling. Maand of 2 terug was dat onderzoek dat 70% ofzo bereid was meer voordelen te hebben na vaccinatie.quote:
[..]
Dat kan omslaan ja, maar op welk punt? Elke maand word er wel geroepen dat de bevolking het nu wel echt beu zal gaan zijn.
En ik ben het met je eens dat veel mensen het sociaal wenselijke antwoord geven. Die kans bestaat in ieder geval. Maar zo lang ze niet werkelijk aangevend hoe ze zich voelen veranderd er natuurlijk nooit wat. Dat is een beetje het kromme momenteel. Veel mensen zijn bang om aan te geven dat ze veel kritiek hebben, want ze willen niet de standaard verwijten om de oren krijgen. Voor velen is er gewoon geen middenweg inderdaad; je bent voor of tegen. Je bent een trouwe aanhanger die alles pikt of een wappie die z’n oma wil opofferen. Dus dan maar het sociaal wenselijke antwoord geven. Dan veranderd er alleen niks.
Al blijf ik er ook bij dat er best een groot deel is die oprecht denken dat ze het goed doen omdat ze niet alle info binnen krijgen. Mensen in mijn omgeving (naast m’n eigen huishouden dan) snappen niet dat ik commentaar uit richting Hugo. Of het algemene beleid. Die denken oprecht dat elk besluit dat genomen word terecht is.
De vraagstelling was dusdanig dat als je het ermee eens was er 500 mensen dood gingen, als je het er niet mee eens was 2000. Dus eigenlijk zeggen ze dan: Als je het er niet mee eens bent heb je 1500 doden op je geweten.
Nou, nee.quote:
En je snapt zelf ook wel het verschil in gevolg voor een winkel die minder klanten tegelijk mag ontvangen (waar overigens nauwelijks werk van werd gemaakt, maar goed) en de directe gevolgen die de beperking van het aantal mensen in een universiteit heeft voor de voortgang van het onderwijs. Je kunt keuzes maken in wie je les geeft, maar dat je je studenten geen normaal lesprogramma kan geven spreekt toch wel redelijk voor zich volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nogmaals, niets aan de huidige situatie is halfbakken. Verder heb ik je net ook al uitgelegd dat dikgedrukte niet zo simpel is als je stelt. Het is volledig onvoorspelbaar wanneer dat principe in de praktijk opgaat en wanneer niet, al helemaal voor een leek als jij. Ik weet het ook niet, en als we even kijken naar de tijdlijn tot nu toe dan is er heel veel bewijs dat naarmate de maatregelen strenger worden de naleving juist vaak minder wordt.quote:
[..]
De basis is nog steeds dat het virus zich alleen kan verspreiden door contact tussen mensen. Dus in principe hoe strenger de maatregelen des te minder contact.
Ik hoop ook dat je het verschil ziet tussen een opgelegde maatregel en een nageleefde maatregel. De maatregelen hebben een effect op het moment dat ze worden nageleefd en dat is het probleem nu vaak. Daarom zou ik nu ook liever opteren voor een hardere lockdown, die in mijn ogen makkelijker te hanteren is. -> heel cru, iedereen op straat is fout, dan dit halfbakken gedoe waar de helft zich niet aanhoudt en dus weinig effect opleverd.
Dan moet je daar bewijs voor aanleveren. Anders kun je die conclusie niet trekken.quote:Het is ook een optie dat zonder de maatregel dat lijntje harder had gestegen bijvoorbeeld.
Scholen werden gesloten omdat leraren en ouders in opstand kwamen.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:26 schreef Elan het volgende:
Het is toch frappant dat de winkels tijdens de eerste golf gewoon probleemloos open bleven. De scholen daarentegen waren toen gesloten. Toeval?
Waarom waren die scholen ook weer dicht? Omdat scholen en roeptoeterclubs opriepen om scholen te sluiten, niet het kabinet of OMT. Die vonden het geen goed idee.quote:
[..]
Nou en?
Kijk, misschien zijn winkels wel degelijk een groot probleem maar met de kennis die we hebben is dat minstens dubieus. Het zijn louter kortstondige contacten op afstand, als je al iemand treft die besmet is moeten jullie allebei wel verdomde goed je best doen om besmet te raken. Voor je 600.000 mensen de WW in schopt moet je dat wel onderzoeken.
Het is toch frappant dat de winkels tijdens de eerste golf gewoon probleemloos open bleven. De scholen daarentegen waren toen gesloten. Toeval?
Dat zal best, het hoe en waarom is niet zo relevant voor de discussie.quote:
[..]
Scholen werden gesloten omdat leraren en ouders in opstand kwamen.
blablablabla
Hoe kort is "kort" bij jou? Tijdens black friday zag ik de wachttijd voor sommige winkels oplopen tot een uur of meer.quote:
Kijk, misschien zijn winkels wel degelijk een groot probleem maar met de kennis die we hebben is dat minstens dubieus. Het zijn louter kortstondige contacten op afstand, als je al iemand treft die besmet is moeten jullie allebei wel verdomde goed je best doen om besmet te raken.
(Voor de volledigheid: nee, ik stond er niet tussen, ik woon met uitzicht op winkelstraten)
So we just called him Fred
Ja, doei. Ik houd me gewoon aan de regels. Je kan niet maandenlang je familie/vrienden niet bezoeken. (2 weken zou ik ook verschrikkelijk vinden, maar als dat zou helpen daarna sneller te versoepelen zou ik het er wel voor over hebben).quote:
[..]
Omdat het mag betekent niet dat je het moet doen. Dat is mijn punt.
Dat is heel relevant. Scholen werden gesloten uit maatschappelijke druk, niet vanuit een groot risico op virusverspreiding.quote:
[..]
Dat zal best, het hoe en waarom is niet zo relevant voor de discussie.
quote:
[..]
Dat zal best, het hoe en waarom is niet zo relevant voor de discussie.
Dat is toch juist precies waar het om gaat? De scholen waren in maart gesloten om redenen die niets te maken hadden met eventuele kennis over verspreiding van het virus.
Ergens wel ironisch dat diezelfde ouders nu steen en been klagen dat de scholen dicht zijn.quote:
Scholen werden gesloten omdat leraren en ouders in opstand kwamen.
So we just called him Fred
Dat hij (en daarnaast velen anderen) het doet, en mag doen maakt dit geen harde lockdown.quote:
[..]
Je weet zelf heel goed wat wel en niet verstandig is om te doen in deze tijden. Toch doe je dingen die niet zo verstandig zijn onder het mom van "ja het mag toch". Je kunt zelf toch ook wel bedenken dat op kantoor zitten of naar vrienden gaan 's avonds niet zo handig is? Heb je echt een wet daarvoor nodig om dat te verbieden, dat je het dan pas niet meer doet?
Dat is irrelevant voor je argument. De basis bij beide sectoren (los van de impact) is dat je X aantal mensen per Y m kwijt kunt. Hoe je dat verdeelt is aan de sector zelf.quote:
En je snapt zelf ook wel het verschil in gevolg voor een winkel die minder klanten tegelijk mag ontvangen (waar overigens nauwelijks werk van werd gemaakt, maar goed) en de directe gevolgen die de beperking van het aantal mensen in een universiteit heeft voor de voortgang van het onderwijs.
Dan sta je dus buiten in een rij op anderhalve meter van elkaar te wachten. Is dat met de huidige kennis van het virus iets om je zorgen over te maken?quote:
[..]
Hoe kort is "kort" bij jou? Tijdens black friday zag ik de wachttijd voor sommige winkels oplopen tot een uur of meer.
(Voor de volledigheid: nee, ik stond er niet tussen, ik woon met uitzicht op winkelstraten)
blablablabla
Volgens mij is het onderwijs (inclusief de ouders) vooral erg verdeeld over de vraag of de scholen wel of niet (volledig) open moeten.quote:
[..]
Ergens wel ironisch dat diezelfde ouders nu steen en been klagen dat de scholen dicht zijn.
Luister, ik houd me aan alle maatregelen. Ik wil ook wel graag mijn baan houden.quote:
[..]
Je weet zelf heel goed wat wel en niet verstandig is om te doen in deze tijden. Toch doe je dingen die niet zo verstandig zijn onder het mom van "ja het mag toch". Je kunt zelf toch ook wel bedenken dat op kantoor zitten of naar vrienden gaan 's avonds niet zo handig is? Heb je echt een wet daarvoor nodig om dat te verbieden, dat je het dan pas niet meer doet?
En ja, ik bezoek wel vrienden en familie. Hierbij houd ik wel echt die 1,5 meter in acht.
Ga niet tegen mij praten dat dat onverantwoord is terwijl er tegelijkertijd allemaal mensen feestjes vieren waardoor we nog langer in deze shit zitten.
Nogmaals, bepaald dan gewoon bezoek op 0. Paar weken volledige lockdown. Als daarna sneller versoepeld wordt ben ik voor.
Jij weet als ieder ander dat wanneer je 0 contact hebt met andere mensen het virus niet kn verspreiden. Dat het in geen enkel geval kan is een ander verhaal maar dat betekent nog niet dat je elke dag/week bij iemand op bezoek moet. Dus ja, thuis blijven kan ervoor zorgen dat er versoepeld kan worden.quote:
[..]
Ja, doei. Ik houd me gewoon aan de regels. Je kan niet maandenlang je familie/vrienden niet bezoeken. (2 weken zou ik ook verschrikkelijk vinden, maar als dat zou helpen daarna sneller te versoepelen zou ik het er wel voor over hebben).
Wat een egoistische rotzooi dit zeg. Jij kunt toch ook gewoon je familie/vrienden wat minder bezoeken, waarom moet een ander dan weer ng meer opofferen? Als je van de lockdown af wil blijf je zoveel mogelijk thuis, ongeacht wat de regels zijn.quote:
[..]
Ja, doei. Ik houd me gewoon aan de regels. Je kan niet maandenlang je familie/vrienden niet bezoeken. (2 weken zou ik ook verschrikkelijk vinden, maar als dat zou helpen daarna sneller te versoepelen zou ik het er wel voor over hebben).
Ja je kan ook je eigen brood bakken en je eigen groente kweken. Ik kan ook een kip jatten van de boerderij en die zelf slachten. Als het zo makkelijk was dan had niet half volwassen Nederland overgewicht. Maar ja jij hebt het geheime recept. Gewoon hardlopen en dan val je af.quote:
[..]
Dit is een probleem dat je niet in zo'n korte tijd oplost. En de groep die het hier betreft zijn voor een overgroot deel ook niet degene die getroffen worden door het dicht zijn van de sportscholen. En fietsen, lopen, thuis trainen - kan allemaal prima.
Dit overigens van iemand die de sportschool enorm mist, maar dit argument is gewoon kul.
Volgens mij leven wij in een andere werkelijkheid/waarheid want ik deel/erken wat jij zegt totaal niet. Ik ga daarom ook gewoon stoppen met op jou regeren want het heeft blijkbaar geen zin.quote:
[..]
Nogmaals, niets aan de huidige situatie is halfbakken. Verder heb ik je net ook al uitgelegd dat dikgedrukte niet zo simpel is als je stelt. Het is volledig onvoorspelbaar wanneer dat principe in de praktijk opgaat en wanneer niet, al helemaal voor een leek als jij. Ik weet het ook niet, en als we even kijken naar de tijdlijn tot nu toe dan is er heel veel bewijs dat naarmate de maatregelen strenger worden de naleving juist vaak minder wordt.
[..]
Dan moet je daar bewijs voor aanleveren. Anders kun je die conclusie niet trekken.
En terecht. Hebben ze volgens hun CAO gewoon recht op. Zou jij toch ook doen als men gaat tornen aan je arbeidsvoorwaarden?quote:
[..]
Ik zie de leraren alweer op het Malieveld staan, onze vakanties!! hurdurdur
Where law ends, tyrrany begins.
Je kunt toch niet van mensen verwachten dat ze niemand meer gaan zien? Laten we niet doen alsof dit ebola is waarbij een besmetting je doodvonnis betekent.quote:
[..]
Je weet zelf heel goed wat wel en niet verstandig is om te doen in deze tijden. Toch doe je dingen die niet zo verstandig zijn onder het mom van "ja het mag toch". Je kunt zelf toch ook wel bedenken dat op kantoor zitten of naar vrienden gaan 's avonds niet zo handig is? Heb je echt een wet daarvoor nodig om dat te verbieden, dat je het dan pas niet meer doet?
Het is volgens jou pas een harde lockdown als we deuren dicht gaan lassen en militairen op straat iedereen aanhouden?quote:
[..]
Dat hij (en daarnaast velen anderen) het doet, en mag doen maakt dit geen harde lockdown.
Dat snap ik. Dat kan een paar weken, niet maandenlang.quote:
[..]
Jij weet als ieder ander dat wanneer je 0 contact hebt met andere mensen het virus niet kn verspreiden. Dat het in geen enkel geval kan is een ander verhaal maar dat betekent nog niet dat je elke dag/week bij iemand op bezoek moet. Dus ja, thuis blijven kan ervoor zorgen dat er versoepeld kan worden.
Toen was er ook amper nog wat bekend en dacht men dat kinderen amper besmettelijk waren. Frappant dat leraren toen wel in verzet kwamen en nu bekend is dat ze wel degelijk een rol spelen ze dat niet doen.quote:
[..]
Dat is heel relevant. Scholen werden gesloten uit maatschappelijke druk, niet vanuit een groot risico op virusverspreiding.
blablablabla
Tja, ik kan er ook weinig aan doen dat je argumenten zo makkelijk door te prikken zijn.quote:
[..]
Volgens mij leven wij in een andere werkelijkheid/waarheid want ik deel/erken wat jij zegt totaal niet. Ik ga daarom ook gewoon stoppen met op jou regeren want het heeft blijkbaar geen zin.
Ah, dus het feit dat het kan n mag, netjes volgens de afspraken van meneer Rutte, maakt dus dat dit gn volledige lockdown is. Fijn dat we het daar over eens zijn. 👍quote:
[..]
Wat een egoistische rotzooi dit zeg. Jij kunt toch ook gewoon je familie/vrienden wat minder bezoeken, waarom moet een ander dan weer ng meer opofferen? Als je van de lockdown af wil blijf je zoveel mogelijk thuis, ongeacht wat de regels zijn.
Ze hebben de school waar ze in eerste instantie 1 besmetting met de UK variant ontdekten door een steekproef wat beter onderzocht en hadden er later al 30 gevonden met de nieuwe variant.quote:
[..]
Tsja zo kun je alles kapot redeneren. Cijfers wijzen uit dat de UK variant amper voor komt en van de ZA variant is ook slechts n besmetting vastgesteld. Dat tegenover dagelijks duizenden gewone besmettingen.
Ik krijg weer een flashback naar februari afgelopen jaar toen we ook zo dachten.
er zijn honderden vluchten en ferry's per dag het land binnen gekomen met een matig quarantaine beleid.
de VK variant is gewoon al redelijk verspreid in nederland.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Maar willen we dat ook daadwerkelijk? In ieder geval: tegen welke prijs?quote:
Als je van de lockdown af wil blijf je zoveel mogelijk thuis, ongeacht wat de regels zijn.
Een hypothetisch voorbeeld:
- Liever 8 weken lockdown waarbij je in principe iedere dag een vriend kunt bezoeken of vier weken lockdown waarbij je iedere avond gedwongen (alleen?) thuis moet blijven?
Ik zou echt liever dat eerste hebben.
Omdat inmiddels bewezen is dat basisschoolkinderen amper besmettelijk zijn. Die nieuwe variant kan daar een uitzondering op zijn.quote:
[..]
Toen was er ook amper nog wat bekend en dacht men dat kinderen amper besmettelijk waren. Frappant dat leraren toen wel in verzet kwamen en nu bekend is dat ze wel degelijk een rol spelen ze dat niet doen.
hoezo kan dat niet ??? op de noodzakelijk dingen na dan.quote:
[..]
Dat snap ik. Dat kan een paar weken, niet maandenlang.
het is niet leuk maar het kan wel.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Is zo’n reactie nou echt nodig? Er is een reden dat bepaalde dingen nog mogen. Dat hij daar gebruik van maakt (samen met een meerderheid, laten we eerlijk zijn - bijna niemand houd het vol om maandenlang bij niemand op bezoek te gaan) kan je hem moeilijk kwalijk nemen. Dat shamen (niet enkel van jou af) mag ook wel eens stoppen. Hij zegt ook nergens dat anderen ook niet binnen de regels mogen afspreken; hij heeft het over feestjes ed (buiten de regels dus).quote:
[..]
Wat een egoistische rotzooi dit zeg. Jij kunt toch ook gewoon je familie/vrienden wat minder bezoeken, waarom moet een ander dan weer ng meer opofferen? Als je van de lockdown af wil blijf je zoveel mogelijk thuis, ongeacht wat de regels zijn.
Nee, als mensen elkaar niet mogen bezoeken en mensen ook niet naar hun werkdagen (echt essentile functies uitgezonderd) Gaat niet gebeuren, dat weet kimono wel. Maar ik ben er van overtuigd dat dat echt wel zou schelen in de cijfers.quote:
[..]
Het is volgens jou pas een harde lockdown als we deuren dicht gaan lassen en militairen op straat iedereen aanhouden?
Denk je dat er bijvoorbeeld bij een restaurant als mcdonalds ook niemand op de werkvloer besmet raakt? Afstand houden daar is wel erg lastig h.
Welk land buiten China had je wel een volledige lockdown dan? Als we toch gaan woordjesneuken.?quote:
[..]
Ah, dus het feit dat het kan n mag, netjes volgens de afspraken van meneer Rutte, maakt dus dat dit gn volledige lockdown is. Fijn dat we het daar over eens zijn. 👍
Het gaat me niet er om of hij zich aan de regels houdt of niet. Het gaat er om dat hij een argument maakt om anderen ng meer vrijheid te ontnemen. Dat rijmt niet met zijn eigen gedrag.quote:
[..]
Is zo’n reactie nou echt nodig? Er is een reden dat bepaalde dingen nog mogen. Dat hij daar gebruik van maakt (samen met een meerderheid, laten we eerlijk zijn - bijna niemand houd het vol om maandenlang bij niemand op bezoek te gaan) kan je hem moeilijk kwalijk nemen. Dat shamen (niet enkel van jou af) mag ook wel eens stoppen. Hij zegt ook nergens dat anderen ook niet binnen de regels mogen afspreken; hij heeft het over feestjes ed (buiten de regels dus).
In maart was de directe oorzaak een onhandige uitspraak van een artsenfederatie (en eigenlijk nog slechts van twee bezoekers op een webinar). Inmiddels is ook wel duidelijk dat schoolsluiting echt een hele negatieve impact heeft op leerlingen (en op ouders).quote:
[..]
Toen was er ook amper nog wat bekend en dacht men dat kinderen amper besmettelijk waren. Frappant dat leraren toen wel in verzet kwamen en nu bekend is dat ze wel degelijk een rol spelen ze dat niet doen.
Ik reageer op het stukje 'dat ook nog de sportscholen dicht zijn'. Dat is echt niet de basis van het probleem. En meer aandacht voor leefstijl in het geheel lijkt me een uitstekend idee. Maar nu klagen dat daar te weinig aan gedaan wordt tijdens de pandemie is een beetje flauw. Daar ga je op zo'n termijn gewoon geen significant verschil mee maken.quote:
[..]
Ja je kan ook je eigen brood bakken en je eigen groente kweken. Ik kan ook een kip jatten van de boerderij en die zelf slachten. Als het zo makkelijk was dan had niet half volwassen Nederland overgewicht. Maar ja jij hebt het geheime recept. Gewoon hardlopen en dan val je af.
Dat is dus precies wat ik zeg. Om dat te handhaven moet je dus mensen letterlijk opsluiten.quote:
[..]
Nee, als mensen elkaar niet mogen bezoeken en mensen ook niet naar hun werkdagen (echt essentile functies uitgezonderd)
En laten we niet vergeten dat ook landen als Duitsland, Belgi en Frankrijk niet voor die aanpak kiezen.
Ik ben het helemaal met je eens. Ging mij er om dat er hier mensen zijn die alles niet streng genoeg vinden en er meer regels moeten komen.quote:
[..]
Je kunt toch niet van mensen verwachten dat ze niemand meer gaan zien? Laten we niet doen alsof dit ebola is waarbij een besmetting je doodvonnis betekent.
En als er dan regels komen gaat Hamzoef de grenzen opzoeken wat nog wel kan maar niet verboden is (40+ uur onnodig op kantoor zitten en dan zeggen "ja het is toch niet verboden").
Helemaal prima maar dan ook de consequenties accepteren.quote:
[..]
Dat snap ik. Dat kan een paar weken, niet maandenlang.
Ik zeg er eerlijkheidshalve wel even bij dat ik blij ben met deze halve lockdown. Tot maart zie ik het toch wel duren.
Die vrijheden zijn anderen al kwijt. Feestjes mogen nu al niet. Dat hij daar commentaar op heeft is dus gewoon terecht.quote:
[..]
Het gaat me niet er om of hij zich aan de regels houdt of niet. Het gaat er om dat hij een argument maakt om anderen ng meer vrijheid te ontnemen. Dat rijmt niet met zijn eigen gedrag.
En hij heeft ook gewoon gelijk dat die niet een volledige lockdown is. Maar die definitie zal voor iedereen anders zijn.
Dat was mijn hele punt. Dank voor het bevestigen.quote:
[..]
Welk land buiten China had je wel een volledige lockdown dan? Als we toch gaan woordjesneuken.?
Mijn voornaamste argument is dat die vier weken nooit vier weken zullen zijn, of dat er wel versoepeld wordt maar meteen daarna weer aan de rem getrokken moet worden omdat blijkt dat dat te vroeg was. Die situaties zijn in de wereld en Europa al een aantal keren voorgekomen.quote:
[..]
Maar willen we dat ook daadwerkelijk? In ieder geval: tegen welke prijs?
Een hypothetisch voorbeeld:
- Liever 8 weken lockdown waarbij je in principe iedere dag een vriend kunt bezoeken of vier weken lockdown waarbij je iedere avond gedwongen (alleen?) thuis moet blijven?
Ik zou echt liever dat eerste hebben.
Het wordt wel een heel semantische discussie zo, maar de basis van het huidige pakket is dat alleen het strikt noodzakelijke open is. De mate van handhaving lijkt me geen criterium voor de vraag of iets een lockdown is of niet.quote:
En hij heeft ook gewoon gelijk dat die niet een volledige lockdown is. Maar die definitie zal voor iedereen anders zijn.
Grenzen opzoeken? Wordt van mij verwacht door mijn werkgever, wil graag mijn baan behouden. En ik moet toegeven dat ik het ook wel fijn vind dagelijks collega’s te zien, omdat ik thuis anders ook wel wat zou vereenzamen misschien. Maar indien het vanuit werkgever gewenst zou zijn, zou ik gewoon thuis willen werken. Ik ben risicogroep, dus ik zoek het niet voor mijn lol op, snap je?quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Ging mij er om dat er hier mensen zijn die alles niet streng genoeg vinden en er meer regels moeten komen.
En als er dan regels komen gaat Hamzoef de grenzen opzoeken wat nog wel kan maar niet verboden is (40+ uur onnodig op kantoor zitten en dan zeggen "ja het is toch niet verboden").
Zelfs Spanje of Australi hadden geen 'volledige lockdown'?quote:
[..]
Dat was mijn hele punt. Dank voor het bevestigen.
Aannames...quote:
[..]
Mijn voornaamste argument is dat die vier weken nooit vier weken zullen zijn, of dat er wel versoepeld wordt maar meteen daarna weer aan de rem getrokken moet worden omdat blijkt dat dat te vroeg was.
In het voorjaar ging het hier toch vrij rap. De daling. Kan deels met het weer te maken hebben gehad, maar iedereen nam het wat serieuzer. En je zag hoe snel het toen ging. Als er vervolgens betere BCO was geweest hadden we het nog wat langer volgehouden. Zo’n lockdown werkt prima en het kan snel gaan; mits de bevolking het serieus neemt, mits het op tijd gebeurd (deze lockdown was veel te laat), en mits ze het daarna aankunnen met bco.quote:
[..]
Mijn voornaamste argument is dat die vier weken nooit vier weken zullen zijn, of dat er wel versoepeld wordt maar meteen daarna weer aan de rem getrokken moet worden omdat blijkt dat dat te vroeg was. Die situaties zijn in de wereld en Europa al een aantal keren voorgekomen.
Omdat je dan volgend jaar de zorg ook niet meer kunt betalen, omdat er meer dan een miljoen mensen in de WW bijgekomen zijn.quote:
[..]
hoezo kan dat niet ??? op de noodzakelijk dingen na dan.
het is niet leuk maar het kan wel.
Wel behoorlijk hypocriet in zijn geval.quote:
[..]
Die vrijheden zijn anderen al kwijt. Feestjes mogen nu al niet. Dat hij daar commentaar op heeft is dus gewoon terecht.
En hij heeft ook gewoon gelijk dat die niet een volledige lockdown is. Maar die definitie zal voor iedereen anders zijn.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dat zal wel maar als juist in het onderwijs grote problemen in de virustransmissie liggen zal je er toch iets mee moeten. Langdurige sluiting is dan gewoon onvermijdelijk.quote:
[..]
In maart was de directe oorzaak een onhandige uitspraak van een artsenfederatie (en eigenlijk nog slechts van twee bezoekers op een webinar). Inmiddels is ook wel duidelijk dat schoolsluiting echt een hele negatieve impact heeft op leerlingen (en op ouders).
Wil toch niet zeggen dat je daarnaast ook de rest van het land plat moet gooien zonder bewijs te hebben dat daar problemen liggen? Ik noem het sluiten van bibliotheken bijvoorbeeld, als ultieme symboolmaatregel.
blablablabla
Voor Nederland is dat inderdaad een aanname, maar de korte en heftige lockdown in Australi heeft meer dan 100 dagen geduurd in een aantal deelgebieden. Waren ze inmiddels niet weer in lockdown trouwens?quote:
Ja jij houdt je niet aan de regels want "je wil je baan behouden". Persoon x houdt zich niet aan de regels want die wil niet eenzaam thuis zitten, persoon y houdt zich niet aan de regels want die vindt corona onzin en persoon z houdt zich niet aan de regels want "insert random reden".quote:
[..]
Grenzen opzoeken? Wordt van mij verwacht door mijn werkgever, wil graag mijn baan behouden. En ik moet toegeven dat ik het ook wel fijn vind dagelijks collega’s te zien, omdat ik thuis anders ook wel wat zou vereenzamen misschien. Maar indien het vanuit werkgever gewenst zou zijn, zou ik gewoon thuis willen werken. Ik ben risicogroep, dus ik zoek het niet voor mijn lol op, snap je?
Oftwel iedereen heeft wel een reden om zich niet aan de regels te houden, jij hebt blijkbaar voor jezelf bepaald dat je baan behouden wel een goede reden is om de grenzen van de regels op te zoeken. Andere mensen vinden menselijk contact op een feestje belangrijk genoeg om de regels aan de kant te zetten. Wie bepaalt wat er een goede reden is om het niet zo nauw te nemen met de regels?
Heel makkelijk. Je hebt helemaal geen gelijk. Dit zegt alleen maar dat de term lockdown aan inflatie onderhevig is. Het is geen 2e wereldoorlog. Mensen zijn socialer geworden en de impact is net zo hard als toen. Maar ja op Wikipedia lees jij natuurlijk wat anders.quote:
[..]
Dat was mijn hele punt. Dank voor het bevestigen.
Voor de basisschool is de transmissie zeer laag dus die kan gewoon open. Bij middelbare scholen zijn er veel meer mogelijkheden dan alleen maar langdurige sluiting.quote:
[..]
Dat zal wel maar als juist in het onderwijs grote problemen in de virustransmissie liggen zal je er toch iets mee moeten. Langdurige sluiting is dan gewoon onvermijdelijk.
Of bijvoorbeeld religieuze bijeenkomsten maar eens gaan verbieden.quote:
[..]
Dat zal wel maar als juist in het onderwijs grote problemen in de virustransmissie liggen zal je er toch iets mee moeten. Langdurige sluiting is dan gewoon onvermijdelijk.
Wil toch niet zeggen dat je daarnaast ook de rest van het land plat moet gooien zonder bewijs te hebben dat daar problemen liggen? Ik noem het sluiten van bibliotheken bijvoorbeeld, als ultieme symboolmaatregel.
Het is een beetje jammer dat je hier geshamed mag worden. Helemaal terecht als je daadwerkelijk regels zou overtreden (al vind ik het zelfs dan irritant worden om die mensen maar aan te vallen - vaak enkel omdat je jezelf dan een schouderklopje kan geven - dat je het zelf wel goed doet), maar zolang je binnen de regels blijft is er helemaal niks mis mee. Helemaal als je te maken hebt met externe factoren zoals een baas. Jammer dat je je moet verdedigen hier.quote:
[..]
Grenzen opzoeken? Wordt van mij verwacht door mijn werkgever, wil graag mijn baan behouden. En ik moet toegeven dat ik het ook wel fijn vind dagelijks collega’s te zien, omdat ik thuis anders ook wel wat zou vereenzamen misschien. Maar indien het vanuit werkgever gewenst zou zijn, zou ik gewoon thuis willen werken. Ik ben risicogroep, dus ik zoek het niet voor mijn lol op, snap je?
Kampen ze in Australi met een uitgeputte zorgsector en kinderen met leerachterstanden?quote:
[..]
Voor Nederland is dat inderdaad een aanname, maar de korte en heftige lockdown in Australi heeft meer dan 100 dagen geduurd in een aantal deelgebieden. Waren ze inmiddels niet weer in lockdown trouwens?
Nee hoor. Feestjes mogen niet. 1 of 2 personen op bezoek krijgen wel. Werken ook.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:47 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wel behoorlijk hypocriet in zijn geval.
Het een mag. Het ander niet. Niks hypocriets aan.
Zelfs in Australi mocht je nog gewoon je huis uit en ook familie/vrienden opzoeken, ook in de avondquote:
[..]
Zelfs Spanje of Australi hadden geen 'volledige lockdown'?
het lag er een beetje aan in welke staat je zat.
Maart/april/mei was het er eigenlijk prima vertoeven, ondanks dat bijna alles dicht was.
alleen die in Melbourne later was wel heel wat strenger ja.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ook een prima suggestie ja, men kijkt veel te veel naar maatschappelijke principes en heilige huisjes.quote:
[..]
Of bijvoorbeeld religieuze bijeenkomsten maar eens gaan verbieden.
blablablabla
Vetgedrikte is het probleem, natuurlijk is er wat mis mee. Er is nog steeds een dringend advies om alleen maar uit huis te gaan en mensen te bezoeken als dat echt nodig is. Dat is er met een reden. Dat je 2 mensen mag ontvangen betekent niet dat het dan de bedoeling is om dat constant te doen.quote:
[..]
Het is een beetje jammer dat je hier geshamed mag worden. Helemaal terecht als je daadwerkelijk regels zou overtreden (al vind ik het zelfs dan irritant worden om die mensen maar aan te vallen - vaak enkel omdat je jezelf dan een schouderklopje kan geven - dat je het zelf wel goed doet), maar zolang je binnen de regels blijft is er helemaal niks mis mee. Helemaal als je te maken hebt met externe factoren zoals een baas. Jammer dat je je moet verdedigen hier.
De reden dat hij zich moet verdedigen is omdat hij pleit voor strengere maatregelen voor iedereen, ook de mensen die zich beter aan het advies houden dan hijzelf.
Feestjes in woningen zijn wettelijk niet verboden, net zoals op kantoor werken wettelijk niet verboden is. De coronawet geldt niet in woningen.quote:
[..]
Nee hoor. Feestjes mogen niet. 1 of 2 personen op bezoek krijgen wel. Werken ook.
Het een mag. Het ander niet. Niks hypocriets aan.
Beide zijn "afspraken" zoals Rutte dat zo graag noemt.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Volledig eens. Al is het wel zo dat een aantal mensen in dit topic de neiging hebben anderen de maat te nemen dat ze dingen niet mogen, terwijl als je doorvraagt ze het zelf ook doen. Dat is gewoon nergens voor nodig.quote:
[..]
Het is een beetje jammer dat je hier geshamed mag worden. Helemaal terecht als je daadwerkelijk regels zou overtreden (al vind ik het zelfs dan irritant worden om die mensen maar aan te vallen - vaak enkel omdat je jezelf dan een schouderklopje kan geven - dat je het zelf wel goed doet), maar zolang je binnen de regels blijft is er helemaal niks mis mee. Helemaal als je te maken hebt met externe factoren zoals een baas. Jammer dat je je moet verdedigen hier.
De lockdown zoals ie nu is hou ik nog wel vol tot ‘t warmer wordt, eind maart ofzo. Ik zou graag de detailhandel en (lagere) scholen/kdv weer open zien. Ik heb inmiddels de hoop opgegeven dat de vrijetijdssector voor april/mei weer open gaat.
sterker nog, ze hadden daar in het begin binnen no time digitaal lesgeven ingericht en iedereen die nog geen laptop had kreeg een laptop !quote:
[..]
Kampen ze in Australi met een uitgeputte zorgsector en kinderen met leerachterstanden?
zelfde met alle kerkdiensten, alles ging online.
niet van die achterlijke uitzondering zoals onze biblebelt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Geen flauw idee, in elk geval wel met een bevolking die uitgeput is.quote:
[..]
Kampen ze in Australi met een uitgeputte zorgsector en kinderen met leerachterstanden?
"dringende adviezen"quote:
[..]
Feestjes in woningen zijn wettelijk niet verboden, net zoals op kantoor werken wettelijk niet verboden is. De coronawet geldt niet in woningen.
Beide zijn "afspraken" zoals Rutte dat zo graag noemt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Mee eens al schijnt dat nog niet helemaal duidelijk te zijn als het gaat om die Uk-variant.quote:
[..]
Voor de basisschool is de transmissie zeer laag dus die kan gewoon open. Bij middelbare scholen zijn er veel meer mogelijkheden dan alleen maar langdurige sluiting.
Als die berhaupt relevant is. Want er gaan ook geluiden op dat de situatie in de UK gewoon gevolg is van falend overheidsbeleid.
blablablabla
ja misschien moet heel nederland voorrang krijgen op de ouderen en de kwetsbaren.....top ideequote:
Leerkrachten moeten ook voorrang krijgen op de prik.
Dan kan iedereen weer naar school.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
In de periode dat die Britse variant zo rondging waren pubs enzo toch gewoon open?quote:
[..]
Mee eens al schijnt dat nog niet helemaal duidelijk te zijn als het gaat om die Uk-variant.
Als die berhaupt relevant is. Want er gaan ook geluiden op dat de situatie in de UK gewoon gevolg is van falend overheidsbeleid.
Dat zijn geen uitzonderingen, gewoon domme eigenwijsheid.quote:
niet van die achterlijke uitzondering zoals onze biblebelt.
99% van de kerken zijn gewoon online gegaan. Ja, en die hebben ook onwijs last van deze beeldvorming.
Where law ends, tyrrany begins.
Jij mag eerst, rest achteraanquote:
[..]
ja misschien moet heel nederland voorrang krijgen op de ouderen en de kwetsbaren.....top idee
Ik houd me wl aan de regels. Spreek nooit met meer mensen af dan volgens regels toegestaan (ben zelfs niet naar bruiloft van een vriend gegaan!!!!!), houd altijd 1,5meter afstand!quote:
[..]
Ja jij houdt je niet aan de regels want "je wil je baan behouden". Persoon x houdt zich niet aan de regels want die wil niet eenzaam thuis zitten, persoon y houdt zich niet aan de regels want die vindt corona onzin en persoon z houdt zich niet aan de regels want "insert random reden".
Ja. Vooral in de Melbourne-regio waar het hele schooljaar min of meer weggegooid kan worden. Ze hebben nog mazzel dat het daar nu zomer is.quote:
[..]
Kampen ze in Australi met een uitgeputte zorgsector en kinderen met leerachterstanden?
Jij hebt je de hele tijd aan alle adviezen gehouden? De meeste mensen niet hoor. Als dingen mogen dan maken mensen er gebruik van. Maar props als jij je al een jaar lang opgesloten hebt en enkel de deur uit gaat voor boodschappen.quote:
[..]
Vetgedrikte is het probleem, natuurlijk is er wat mis mee. Er is nog steeds een dringend advies om alleen maar uit huis te gaan en mensen te bezoeken als dat echt nodig is. Dat is er met een reden. Dat je 2 mensen mag ontvangen betekent niet dat het dan de bedoeling is om dat constant te doen.
De reden dat hij zich moet verdedigen is omdat hij pleit voor strengere maatregelen voor iedereen, ook de mensen die zich beter aan het advies houden dan hijzelf.
Ik zie hem ook niet zeggen dat hij constant bezoek heeft. Ik zie hem zeggen dat hij regelmatig anderen ziet. Net als de grote meerderheid. Helemaal niks mis mee.
Ik zie ook niet in waarom hij dan niet voorstander mag zijn van een grotere lockdown. Hij zegt zelf dat hij zich ook dan aan alle regels zou houden. Hij doet dus niks fout.
heb je hier een bron voor ?quote:
[..]
Geen flauw idee, in elk geval wel met een bevolking die uitgeput is.
zijn mijn kennissen daar gewoon anders ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zijn daar weer delen in ophoklockdown nu volgens mij.quote:
[..]
Geen flauw idee, in elk geval wel met een bevolking die uitgeput is.
Antifa
Pubs, restaurants, winkels en scholen inderdaad.quote:
[..]
In de periode dat die Britse variant zo rondging waren pubs enzo toch gewoon open?
Maar ook dingen als zakelijke conventies waren toegestaan.
blablablabla
Ik ga niet nog een keer uitleggen waarom daar wel veel mis mee is als die persoon tegelijkertijd pleit voor strengere maatregelen voor anderen.quote:
[..]
Ik zie hem ook niet zeggen dat hij constant bezoek heeft. Ik zie hem zeggen dat hij regelmatig anderen ziet. Net als de grote meerderheid. Helemaal niks mis mee.
ik ben niet kwetsbaar en niet oud.....dus waar heb jij het over ?quote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Is tegenstrijdig met dit:quote:
[..]
Zelfs in Australi mocht je nog gewoon je huis uit en ook familie/vrienden opzoeken, ook in de avond
Of met dit:quote:het lag er een beetje aan in welke staat je zat.
Toch?quote:alleen die in Melbourne later was wel heel wat strenger ja.
Sowieso hebben ze daar die woontorens twee weken dichtgelast. Achterlijk land.
Antifa
Dat is ook niet nodig.quote:
[..]
Ik ga niet nog een keer uitleggen waarom daar wel veel mis mee is als die persoon tegelijkertijd pleit voor strengere maatregelen voor anderen.
Brisbane 3 dagen, vanwege 1 besmetting met de UK variant...quote:
[..]
Zijn daar weer delen in ophoklockdown nu volgens mij.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Maar je bent wel mantelzorger toch? Maakte maar een grapje, sorryquote:
[..]
ik ben niet kwetsbaar en niet oud.....dus waar heb jij het over ?
Belgi heeft nu 20038 doden.
weekgemiddelden tov week eerder: meer tests (+27%), meer gevallen (+11%; 1777/dag), lagere positivity rate (5.9%). Ziekenhuisopnames: 135/dag. Doden: 58.4/dag.
weekgemiddelden tov week eerder: meer tests (+27%), meer gevallen (+11%; 1777/dag), lagere positivity rate (5.9%). Ziekenhuisopnames: 135/dag. Doden: 58.4/dag.
are we infinite or am I alone
Die lage positivity rate is wel opvallend, waar zou dat door komen?quote:
Belgi heeft nu 20038 doden.
weekgemiddelden tov week eerder: meer tests (+27%), meer gevallen (+11%; 1777/dag), lagere positivity rate (5.9%). Ziekenhuisopnames: 135/dag. Doden: 58.4/dag.
Het dringende advies is blijf thuis! En als er mensen langs komen is het advies maximaal 2! Je volgt 1 advies al niet op waarom zouden anderen dan wel het advies moeten opvolgen achter de deuren?quote:
[..]
Ik houd me wl aan de regels. Spreek nooit met meer mensen af dan volgens regels toegestaan (ben zelfs niet naar bruiloft van een vriend gegaan!!!!!), houd altijd 1,5meter afstand!
Ja gaat daar echt de goede kant op. Na een stabilisatie met neiging tot groei mid-december, is het toch weer verder gedaald. Wel benieuwd wat daar nou het verschil heeft gemaakt.quote:
Belgi heeft nu 20038 doden.
weekgemiddelden tov week eerder: meer tests (+27%), meer gevallen (+11%; 1777/dag), lagere positivity rate (5.9%). Ziekenhuisopnames: 135/dag. Doden: 58.4/dag.
Antifa
per staat zijn er gewoon verschillende regels, en soms is dat tegenstrijdig jaquote:
[..]
Is tegenstrijdig met dit:
[..]
Of met dit:
[..]
Toch?
Sowieso hebben ze daar die woontorens twee weken dichtgelast. Achterlijk land.
en er valt iets voor te zeggen he als je liever 1 jaar lang aan blijft kutten met halve maatregelen.
sommigen Australirs vinden nederland een achterland land.
ik weet ook allemaal niet meer wat nu het beste is om te doen, ik ben er eigenlijk wel een beetje klaar mee.
snel die vaccinaties erin !
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Die was al vrij laag, en nu zijn er ook verplichte tests bij (personen die terugkeren uit het buitenland)quote:
[..]
Die lage positivity rate is wel opvallend, waar zou dat door komen?
are we infinite or am I alone
die komen volgens het laatste schema helemaal niet aan de beurt of als laatstequote:
[..]
Maar je bent wel mantelzorger toch? Maakte maar een grapje, sorry
ik vind het prima als de ouderen en kwetsbaren maar als eerste gaan
dat leraren daarna komen vind ik ook best.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
dacht je dat alles 19 januari weer open ging dan ?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)gzame-daling-cijfers
Langere lockdown mogelijk mensen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Is de positivity rate aan het dalen of aan het stijgen?quote:
[..]
Die was al vrij laag, en nu zijn er ook verplichte tests bij (personen die terugkeren uit het buitenland)
Haha, ik geeft toe dat het vooral was om mijn argument kracht bij te zetten dat we niet in een volledige lockdown zitten, anders zou dit helemaal niet mogen.quote:
[..]
Het dringende advies is blijf thuis! En als er mensen langs komen is het advies maximaal 2! Je volgt 1 advies al niet op waarom zouden anderen dan wel het advies moeten opvolgen achter de deuren?
Maar ik spreek inderdaad wel af. Waarom? Omdat het kan/mag en ik het verantwoord acht. Ik wil mijn ouders sowieso wekelijks zien. Blijft op ruime afstand, eet niet mee en blijf bewust kort (ivm aerosolen risico)
Geen idee maar het verplicht thuiswerken en niet essentile bewegingen beperken zijn daar wel aardig aangepakt.quote:
[..]
Ja gaat daar echt de goede kant op. Na een stabilisatie met neiging tot groei mid-december, is het toch weer verder gedaald. Wel benieuwd wat daar nou het verschil heeft gemaakt.
Ook met politie op de snelwegen die steekproeven hield, duizenden euro's boete voor mensen die even over de grens kwamen om te tanken.
blablablabla
7x in 8 maanden in lockdown moeten en een regering met een hekel aan mensenrechten waardoor je kans loopt gevangene te worden in je eigen woning. Klinkt als de droom.quote:
[..]
per staat zijn er gewoon verschillende regels, en soms is dat tegenstrijdig ja
en er valt iets voor te zeggen he als je liever 1 jaar lang aan blijft kutten met halve maatregelen.
sommigen Australirs vinden nederland een achterland land
Antifa
dit is in nederland "maatschappij ontwrichtend"quote:
[..]
Geen idee maar het verplicht thuiswerken en niet essentile bewegingen beperken zijn daar wel aardig aangepakt.
Ook met politie op de snelwegen die steekproeven hield, duizenden euro's boete voor mensen die even over de grens kwamen om te tanken.
terwijl je het zelf in de hand hebt.....
in nederland is alles een dringend advies, zonder ook maar enige gevolgen, of met een boete van niks.
op vakantie gaan kan ook nog gewoon, niemand die er naar vraagt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
dat is echt niet waar....misschien lijkt het wel zo, daar geef ik je gelijk inquote:
[..]
7x in 8 maanden in lockdown moeten en een regering met een hekel aan mensenrechten waardoor je kans loopt gevangene te worden in je eigen woning. Klinkt als de droom.
dat hele kut virus is een nachtmerrie
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja wij zijn wel een van de mildere landen, tegelijkertijd was de situatie bij Belgi eind november nog wel wat ernstiger dan wij hier gehad hebben.quote:
[..]
dit is in nederland "maatschappij ontwrichtend"
terwijl je het zelf in de hand hebt.....
in nederland is alles een dringend advies, zonder ook maar enige gevolgen, of met een boete van niks.
op vakantie gaan kan ook nog gewoon, niemand die er naar vraagt.
blablablabla
Het weekgemiddelde is met 1.4 %-punten gezakt tov vorige week (van 7.3% naar 5.9%), bij 27% meer tests...quote:
[..]
Is de positivity rate aan het dalen of aan het stijgen?
are we infinite or am I alone
gelukkig is de finish in zicht mits er geen rare dingen gebeuren.....quote:
[..]
Ja wij zijn wel een van de mildere landen, tegelijkertijd was de situatie bij Belgi eind november nog wel wat ernstiger dan wij hier gehad hebben.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wanneer komt Moderna? Bijna al deze vaccins zitten in acute zorgmedewerkers, voor de echt snelle effecten moeten we de verpleegvaccins nog afwachten.quote:
Antifa
Bedankt voor de infoquote:
[..]
Het weekgemiddelde is met 1.4 %-punten gezakt tov vorige week (van 7.3% naar 5.9%), bij 27% meer tests...
Dat is een prima resultaat.
deze week de eerste leveringquote:
[..]
Wanneer komt Moderna? Bijna al deze vaccins zitten in acute zorgmedewerkers, voor de echt snelle effecten moeten we de verpleegvaccins nog afwachten.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik heb volgens mij geen concrete datum gezien idd?quote:
[..]
Wanneer komt Moderna? Bijna al deze vaccins zitten in acute zorgmedewerkers, voor de echt snelle effecten moeten we de verpleegvaccins nog afwachten.
Volgens mij krijgen die 150.000 zorgmedewerkers die binnenkort een prik krijgen toch ook Pfizer?
https://nos.nl/artikel/23(...)l-volgende-week.htmlquote:
[..]
Wanneer komt Moderna? Bijna al deze vaccins zitten in acute zorgmedewerkers, voor de echt snelle effecten moeten we de verpleegvaccins nog afwachten.
quote:De eerste Moderna-vaccins worden waarschijnlijk volgende week geleverd, heeft het ministerie van Volksgezondheid bekendgemaakt. Het gaat in eerste instantie om 13.000 doses, goed voor zo'n 6500 vaccinaties.
Het vaccin van de Amerikaanse farmaceut werd vandaag goedgekeurd door het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA).
Minister De Jonge maakt begin volgende week bekend wanneer de vaccins worden ingezet. De eerste leveringen van Moderna-vaccins zijn bestemd voor ouderen, bewoners van verpleeghuizen en mensen met een verstandelijke beperking die in een instelling wonen. De Gezondheidsraad gaat nog adviseren voor welke groepen het vaccin het meest geschikt is.
Huisartsen gaan veel van de prikken zetten bij de kwetsbare bewoners. Met het ministerie is afgesproken dat huisartsen ook direct zichzelf vaccineren met de eerste leveringen van het Moderna-vaccin.
Alle verpleeghuisbewoners
Het Moderna-vaccin wordt in delen aan Nederland geleverd. Volgens voorlopige cijfers worden eind januari 19.000 doses geleverd. In februari volgen 190.000 doses en in maart nog eens 178.000 doses.
In totaal komen in het eerste kwartaal dus 400.000 doses beschikbaar voor Nederland. Daarmee kunnen 200.000 mensen worden ingent. Dat is ongeveer evenveel als het aantal mensen in de verpleeghuizen en instellingen.
De GGD en de huisartsen zijn hard aan het voorbereiden toch ?quote:
[..]
We mogen wel wat gaan opschalen met vaccineren. Helemaal als AstraZeneca eraan komt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hmm niet helemaal want ik vind het niet nodig om mijzelf te testen, laat staan mijn kinderen.quote:
[ twitter ]
Dit is eventueel goed nieuws voor mensen met kinderen thuis nu. Onderzoek van UMC.
Ik ga niet meedoen aan een gecreeerde testsamenleving waarbij je je kunt afvragen wat zo'n sneltest nu helemaal zegt.
Dan blijven ze nog maar wat langer thuis, totdat alles weer normaal is inclusief dat gehele paniekvoetbal.
Volgens mij zitten hier twee aannames in die niet kloppen. Of in ieder geval een tegenstelling suggereren die er niet is.quote:
[..]
Dat zal wel maar als juist in het onderwijs grote problemen in de virustransmissie liggen zal je er toch iets mee moeten. Langdurige sluiting is dan gewoon onvermijdelijk.
Wil toch niet zeggen dat je daarnaast ook de rest van het land plat moet gooien zonder bewijs te hebben dat daar problemen liggen? Ik noem het sluiten van bibliotheken bijvoorbeeld, als ultieme symboolmaatregel.
Verder denk ik dat Rutte de spijker op de kop sloeg in zijn speech:
quote:En ik zeg in alle openheid: over elk van deze maatregelen, over elke locatie, elk beroep, elke doelgroep valt een lange discussie te voeren. Want bij ons kan het met wat aanpassingen toch best veilig? Bij ons zijn toch geen besmettingen geweest? Of wat is nou de bijdrage van specifiek deze groep aan de verspreiding van het virus?
Het zijn allemaal begrijpelijke vragen en argumenten. En als de cijfers de laatste weken zouden zijn gedaald in plaats van gestegen, zouden we onszelf dit soort vragen ook hebben gesteld om te kijken waar misschien weer iets meer zou kunnen.
Maar dat is niet de situatie waarin we zitten. Die luxe hebben we niet. Het is nu: hoe minder contacten, hoe beter.
Alleen maar fijn dat ze aan oplossingen werken zodat scholen weer veiliger open kunnen, toch?quote:
[..]
Hmm niet helemaal want ik vind het niet nodig om mijzelf te testen, laat staan mijn kinderen.
Ik ga niet meedoen aan een gecreeerde testsamenleving waarbij je je kunt afvragen wat zo'n sneltest nu helemaal zegt.
Dan blijven ze nog maar wat langer thuis, totdat alles weer normaal is inclusief dat gehele paniekvoetbal.
Bepaalde sectoren zouden doden om die kans te krijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 12:22:02 ]
Ook niet als de sneltest een blaastest zou zijn voor de kinderen? Ik dacht eerder iets te hebben gelezen dat ze daar mee bezig zijn ook. Lijkt mij heel lastig om bij basisschool leeftijd kinderen allemaal met een stokje diep in de neus te gaan.quote:
[..]
Hmm niet helemaal want ik vind het niet nodig om mijzelf te testen, laat staan mijn kinderen.
Ik ga niet meedoen aan een gecreeerde testsamenleving waarbij je je kunt afvragen wat zo'n sneltest nu helemaal zegt.
Dan blijven ze nog maar wat langer thuis, totdat alles weer normaal is inclusief dat gehele paniekvoetbal.
En de grootste economische crisis sinds wo2 erbij.quote:
[..]
Geen flauw idee, in elk geval wel met een bevolking die uitgeput is.
mogen ze wel betrouwbaarder zijn dan 60%.....quote:
[..]
Ook niet als de sneltest een blaastest zou zijn voor de kinderen? Ik dacht eerder iets te hebben gelezen dat ze daar mee bezig zijn ook. Lijkt mij heel lastig om bij basisschool leeftijd kinderen allemaal met een stokje diep in de neus te gaan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De Belgen zijn veel strenger. De avondklok is wat verruimd maar is er nog steeds. Boetes zijn niet meer mals, er zijn inspecties bij bedrijven en terugkeerders uit het buitenland worden daadwerkelijk gecontroleerd.quote:
[..]
Ja gaat daar echt de goede kant op. Na een stabilisatie met neiging tot groei mid-december, is het toch weer verder gedaald. Wel benieuwd wat daar nou het verschil heeft gemaakt.
Daardoor krijgt de bevolking ook niet het idee dat ze maar alles mogen. Dit in tegenstelling tot de halve lockdown in Nederland, die in feite niets meer is dan het sluiten van ontmoetingsplekken maar helemaal niets doet aan de bewegingsvrijheid van mensen.
Europa gaat hier lekker uitkomen wilde je zeggen ?quote:
[..]
En de grootste economische crisis sinds wo2 erbij.
dat word nog minimaal 15 jaar "zuur"
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja als andere ouders daaraan mee willen werken is dat uiteraard aan hun. Ieder moet daar zelf een weloverwogen keuze in kunnen maken. dus voor hen ben ik oprecht blij.quote:Op zondag 10 januari 2021 12:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Alleen maar fijn dat ze aan oplossingen werken zodat scholen weer open kunnen, toch?
Ik heb mijn dag niet vandaag merk ik. Dat overleg in hets catshuis maakt me bloedzenuwachtig op de een of andere manier en het huilen staat me vandaag nader dan het lachen. Dus ik trek me maar even terug van alle berichtgevinf en discussie ook hier. Iedereen doet het uiteindelijk vast met de beste bedoelingen, maar vandaag trek ik het even slecht.
Kom niet lekker uit mijn woorden, ben maar wat om me heen aan het schoppen en tegenstribbelen. Niet zoals ik ben of wil zijn. Niemand die goed begrijpt of er doorheen kan prikken wat ik werkelijk bedoel (wat ik jullie overigens niet kwalijk wil nemen). Gewoon een kutdag. Dat is wat corona met mijn psyche momenteel doet. Zal morgen hopelijk wel weer beter zijn.
Nog niet allemaal. Een goede vriendin van mij, die huisarts is, verneemt ook uit de media dat zij een rol gaat spelen bij vaccineren (en krijgt daar van patinten ook veel telefoontjes over) maar weet nog van niets.quote:
[..]
De GGD en de huisartsen zijn hard aan het voorbereiden toch ?
It's better to regret something you did than something you didn't do
quote:
[..]
Ja als andere ouders daaraan mee willen werken is dat uiteraard aan hun. Ieder moet daar zelf een weloverwogen keuze in kunnen maken. dus voor hen ben ik oprecht blij.
Ik heb mijn dag niet vandaag merk ik. Dat overleg in hets catshuis maakt me bloedzenuwachtig op de een of andere manier en het huilen staat me vandaag nader dan het lachen. Dus ik trek me maar even terug van alle berichtgevinf en discussie ook hier. Iedereen doet het uiteindelijk vast met de beste bedoelingen, maar vandaag trek ik het even slecht.
Kom niet lekker uit mijn woorden, ben maar wat om me heen aan het schoppen en tegenstribbelen. Niet zoals ik ben of wil zijn. Niemand die goed begrijpt of er doorheen kan prikken wat ik werkelijk bedoel (wat ik jullie overigens niet kwalijk wil nemen). Gewoon een kutdag. Dat is wat corona met mijn psyche momenteel doet. Zal morgen hopelijk wel weer beter zijn.
Goed voor jezelf zorgen! Het is lekker weer, lekker naar buiten misschien? Doe rustig aan, en sterkte van een afstandje De situatie is ook gewoon kut.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 12:29:28 ]
Sterkte! Het is heel menselijk om het lastig te hebben deze tijden, het treft vrijwel iedereen. Zelf als mod heb ik soms dat ik me even terugtrek en niet aan corona wil denkenquote:
[..]
Ja als andere ouders daaraan mee willen werken is dat uiteraard aan hun. Ieder moet daar zelf een weloverwogen keuze in kunnen maken. dus voor hen ben ik oprecht blij.
Ik heb mijn dag niet vandaag merk ik. Dat overleg in hets catshuis maakt me bloedzenuwachtig op de een of andere manier en het huilen staat me vandaag nader dan het lachen. Dus ik trek me maar even terug van alle berichtgevinf en discussie ook hier. Iedereen doet het uiteindelijk vast met de beste bedoelingen, maar vandaag trek ik het even slecht.
Kom niet lekker uit mijn woorden, ben maar wat om me heen aan het schoppen en tegenstribbelen. Niet zoals ik ben of wil zijn. Niemand die goed begrijpt of er doorheen kan prikken wat ik werkelijk bedoel (wat ik jullie overigens niet kwalijk wil nemen). Gewoon een kutdag. Dat is wat corona met mijn psyche momenteel doet. Zal morgen hopelijk wel weer beter zijn.
herkenbaar maar dat mag ik niet meer zeggen hier want de rest van de huisartsen blijken wel prima voorbereid te zijn volgens sommigen ondanks meerdere tegenstrijdige berichten.quote:
[..]
Nog niet allemaal. Een goede vriendin van mij, die huisarts is, verneemt ook uit de media dat zij een rol gaat spelen bij vaccineren (en krijgt daar van patinten ook veel telefoontjes over) maar weet nog van niets.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Mooi.quote:
[ twitter ]
Dit is eventueel goed nieuws voor mensen met kinderen thuis nu. Onderzoek van UMC.
Maar hoe gaan ze dat proefdraaien doen?
Gaan alle scholen open?
ik heb ook al dagen een depressief/kut humeur.....maar nu ligt dat ook wel aan de tijd van het jaar.quote:
[..]
Sterkte! Het is heel menselijk om het lastig te hebben deze tijden, het treft vrijwel iedereen. Zelf als mod heb ik soms dat ik me even terugtrek en niet aan corona wil denken
volgend jaar maar weer lekker de wamte/zon opzoeken in deze periode
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik gok dat ze eerst proefdraaien op een aantal scholen en dan eerst die resultaten gaan analyseren.quote:
[..]
Mooi.
Maar hoe gaan ze dat proefdraaien doen?
Gaan alle scholen open?
Ik heb zelf op een WHV in Australi gezeten en dus ook nog wat contacten aan overgehouden daar. Ik kom tot een heel andere conclusiequote:
[..]
heb je hier een bron voor ?
zijn mijn kennissen daar gewoon anders ?
quote:Gezien de dreiging die uitgaat van nog meer besmettelijke varianten van covid-19 heeft de Franse regering beslist de avondklok in een nieuwe reeks departementen te vervroegen.
In acht nieuwe departementen gaat het uitgaansverbod al om 18.00 uur in, in plaats van 20.00 uur. Het gaat onder meer om Bouches-du-Rhne waar Marseille, de tweede grootste stad van Frankrijk is gelegen, en waar de maatregel zondag ingaat.
In vijftien andere departementen, vooral in het oosten van het land, geldt de maatregel reeds een week.
In het resterende deel van Frankrijk blijft de avondklok om 20.00 uur ingaan.
are we infinite or am I alone
dat ze uitgeput zijn of juist niet ?quote:
[..]
Ik heb zelf op een WHV in Australi gezeten en dus ook nog wat contacten aan overgehouden daar. Ik kom tot een heel andere conclusie
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Laat de scholen maar gewoon dicht, heb ze liever thuis dan onder blootstelling van andere figuren die nergens naar om kijken.
Ach ja, dat is ook rot. Zo stond ik vrijdag op. Gelukkig draaide dat wat bij in de loop van de dag.quote:
[..]
Ja als andere ouders daaraan mee willen werken is dat uiteraard aan hun. Ieder moet daar zelf een weloverwogen keuze in kunnen maken. dus voor hen ben ik oprecht blij.
Ik heb mijn dag niet vandaag merk ik. Dat overleg in hets catshuis maakt me bloedzenuwachtig op de een of andere manier en het huilen staat me vandaag nader dan het lachen. Dus ik trek me maar even terug van alle berichtgevinf en discussie ook hier. Iedereen doet het uiteindelijk vast met de beste bedoelingen, maar vandaag trek ik het even slecht.
Kom niet lekker uit mijn woorden, ben maar wat om me heen aan het schoppen en tegenstribbelen. Niet zoals ik ben of wil zijn. Niemand die goed begrijpt of er doorheen kan prikken wat ik werkelijk bedoel (wat ik jullie overigens niet kwalijk wil nemen). Gewoon een kutdag. Dat is wat corona met mijn psyche momenteel doet. Zal morgen hopelijk wel weer beter zijn.
Ik hoop dat jij je ook snel weer wat fijner voelt
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Mooi.
Maar hoe gaan ze dat proefdraaien doen?
Gaan alle scholen open?
Er zijn natuurlijk examenklassen die naar school gaan, en op sommige basisscholen groepen 8.quote:
[..]
Ik gok dat ze eerst proefdraaien op een aantal scholen en dan eerst die resultaten gaan analyseren.
Daar zou je vast kunnen beginnen met proefdraaien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier staat wat data over hoeveel meer besmettelijk de britse variant is per leeftijdsgroep in de UK.
Ik kan geen pics posten vanaf me tel dus doe het even zo.
https://twitter.com/TheGa(...)962526416449539?s=20
Ik kan geen pics posten vanaf me tel dus doe het even zo.
https://twitter.com/TheGa(...)962526416449539?s=20
Mijn gevoel zegt nu dat ik mijn kind hier niet aan bloot ga stellen. Even afwachten wat het precies is.quote:
[ twitter ]
Dit is eventueel goed nieuws voor mensen met kinderen thuis nu. Onderzoek van UMC.
Maar een test nodig om de klas in te kunnen? Nee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
Hier staat wat data over hoeveel meer besmettelijk de britse variant is per leeftijdsgroep in de UK.
Ik kan geen pics posten vanaf me tel dus doe het even zo.
https://twitter.com/TheGa(...)962526416449539?s=20
are we infinite or am I alone
Scholen zaten net voor de lockdown op een percentage van 8.5% https://www.parool.nl/ned(...)ft-groeien~bbbcd075/quote:
[..]
Volgens mij zitten hier twee aannames in die niet kloppen. Of in ieder geval een tegenstelling suggereren die er niet is.
Verder denk ik dat Rutte de spijker op de kop sloeg in zijn speech:
[..]
Waar staan de winkels? Is dat berhaupt onderzocht? Wat Rutte zegt was feitelijk juist, met de nadruk op was want de situatie is inmiddels (puur qua cijfers) natuurlijk wel wat anders dan pak hem beet een maand geleden.
Vind dat men wel makkelijk heen stapt over de miljarden die gemoeid zijn met alles op slot gooien. Ik vind dat persoonlijk eigenlijk veel ernstiger dan potentieel 3 maanden leerachterstand.
blablablabla
Voor mij is het wel afhankelijk van hoe die test wordt afgenomen en hoe vaak.quote:
[..]
Mijn gevoel zegt nu dat ik mijn kind hier niet aan bloot ga stellen. Even afwachten wat het precies is.
Vanaf 12 jaar mag het overigens niet zonder toestemming van het kind, wat de ouders ook vinden. Dus in ieder geval op de middelbare scholen is het erg afhankelijk van de medewerking van de scholieren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is al best wel vaak aangegeven dat leerachterstand echt niet het enige gevolg is van scholensluiting.quote:
[..]
Vind dat men wel makkelijk heen stapt over de miljarden die gemoeid zijn met alles op slot gooien. Ik vind dat persoonlijk eigenlijk veel ernstiger dan potentieel 3 maanden leerachterstand.
Dit is echt veel te simpel.quote:
[..]
Scholen zaten net voor de lockdown op een percentage van 8.5% https://www.parool.nl/ned(...)ft-groeien~bbbcd075/
Een deel van het antwoord is bv.: hoe ga je achterhalen wanneer iemand in een winkel besmet is geraakt?
Dit eveneens. Bedrijven kun je in leven houden met geld, leerachterstanden komen sommige leerlingen nooit meer te boven. En sowieso is het een oneerlijke vergelijking, want onderwijs heeft een compleet andere dynamiek. Daarbij kun je online gewoon je spullen bestellen, dat werkt met onderwijs ook anders.quote:Vind dat men wel makkelijk heen stapt over de miljarden die gemoeid zijn met alles op slot gooien. Ik vind dat persoonlijk eigenlijk veel ernstiger dan potentieel 3 maanden leerachterstand.
Ik denk dat je leerachterstand niet moet onderschatten.quote:
[..]
Scholen zaten net voor de lockdown op een percentage van 8.5% https://www.parool.nl/ned(...)ft-groeien~bbbcd075/
Waar staan de winkels? Is dat berhaupt onderzocht? Wat Rutte zegt was feitelijk juist, met de nadruk op was want de situatie is inmiddels (puur qua cijfers) natuurlijk wel wat anders dan pak hem beet een maand geleden.
Vind dat men wel makkelijk heen stapt over de miljarden die gemoeid zijn met alles op slot gooien. Ik vind dat persoonlijk eigenlijk veel ernstiger dan potentieel 3 maanden leerachterstand.
Met namen in praktijkonderwijs niveau 2 mbo (toch al een kwetsbare groep) leidt dit echt tot problemen wanneer zij hun diploma niet kunnen halen. Ook op lange termijn.
Situatie in de winkels is totaal verschillend dan die in scholen.quote:
[..]
Dit is echt veel te simpel.
Een deel van het antwoord is bv.: hoe ga je achterhalen wanneer iemand in een winkel besmet is geraakt?
[..]
Dit eveneens. Bedrijven kun je in leven houden met geld, leerachterstanden komen sommige leerlingen nooit meer te boven.
Op afstand met mondkapjes kortdurende contacten versus 8 uur lang zonder mondkapje, afstand in een bedompt lokaal. Rara wat heeft meer impact?
Ben ook geen proteg van de middenstand want stel dat winkels wel degelijk een grote rol spelen is dat ook best, maar mag je dat tenminste onderzoeken/bewijzen. Verhaal van Rutte was toen waar maar je komt langzaamaan weer in het momentum dat je straks weer wat risico kan gaan nemen.
Zou toch zonde zijn als je honderden miljoenen blijkt te hebben aan iets dat amper impact heeft op je besmettingen.
Dat geld moet tenslotte uiteindelijk ook weer een keer terugkomen.
blablablabla
Naar aanleiding van deze tweet, gepost door @Momo
Ben ik in het 'rapport' gedoken waarnaar gerefereerd wordt een paar dingen vallen op.
Dit is de duidelijkste data die ik tot nu toe gezien heb dat afstand houden werkt!
Ze maken onderscheid in the contact onderzoek tussen mensen met wie je direct contact heb gehad en mensen met je close contact hebt gehad, die zijn als volgt gedefinieerd:
Direct contact: face to face conversation within 1m, skin contact, coughed/spat/sneezed on
Close contact: within 1m for 1min or longer, within 1-2m for 15 min or more over 24 hour period, travelling in a vehicle or plane.
De infectie rate bij direct contact is in beide groepen veeel hoger. 37.362/1.914 =~19.5 keer, in de B117 groep, en 27.495/1/266 = ~21.7 keer in de 'gewone' groep.
Er is dus een iets hogere kans op besmetting bij de Engelse variant bij close contact, maar je kunt de kans heel erg reduceren als je je aan de regels houdt.
Ik heb eigenlijk niet eerder zulke duidelijke data gezien dat afstand houden echt een veel kleinere kans op besmetting geeft.
Maar het is bizar hoe snel de variant zich in Engeland verspreid heeft, zeker als je beseft dat Engeland in november in een lockdown zat (scholen en uni's nog wel open, alle non-essentiele winkels niet open).
In 3 weken van 3% naar 64%...
Volgens mij dringt die nu ook wel door bij het OMT en RIVM en ik denk dat men er goed aan zou doen om de lockdown te verlengen voorlopig.
Rapport hier: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/950823/Variant_of_Concern_VOC_202012_01_Technical_Briefing_3_-_England.pdf
Ben ik in het 'rapport' gedoken waarnaar gerefereerd wordt een paar dingen vallen op.
Dit is de duidelijkste data die ik tot nu toe gezien heb dat afstand houden werkt!
Ze maken onderscheid in the contact onderzoek tussen mensen met wie je direct contact heb gehad en mensen met je close contact hebt gehad, die zijn als volgt gedefinieerd:
Direct contact: face to face conversation within 1m, skin contact, coughed/spat/sneezed on
Close contact: within 1m for 1min or longer, within 1-2m for 15 min or more over 24 hour period, travelling in a vehicle or plane.
De infectie rate bij direct contact is in beide groepen veeel hoger. 37.362/1.914 =~19.5 keer, in de B117 groep, en 27.495/1/266 = ~21.7 keer in de 'gewone' groep.
Er is dus een iets hogere kans op besmetting bij de Engelse variant bij close contact, maar je kunt de kans heel erg reduceren als je je aan de regels houdt.
Ik heb eigenlijk niet eerder zulke duidelijke data gezien dat afstand houden echt een veel kleinere kans op besmetting geeft.
Maar het is bizar hoe snel de variant zich in Engeland verspreid heeft, zeker als je beseft dat Engeland in november in een lockdown zat (scholen en uni's nog wel open, alle non-essentiele winkels niet open).
In 3 weken van 3% naar 64%...
Volgens mij dringt die nu ook wel door bij het OMT en RIVM en ik denk dat men er goed aan zou doen om de lockdown te verlengen voorlopig.
Rapport hier: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/950823/Variant_of_Concern_VOC_202012_01_Technical_Briefing_3_-_England.pdf
Je creert een verloren generatie, erg triest dat juist deze groep moet lijden omdat ze ook de economische klap gaan voelenquote:
[..]
Ik denk dat je leerachterstand niet moet onderschatten.
Met namen in praktijkonderwijs niveau 2 mbo (toch al een kwetsbare groep) leidt dit echt tot problemen wanneer zij hun diploma niet kunnen halen. Ook op lange termijn.
Al is het een blaastest. Mijn kind zit op de basisschool, en het idee dat ze zou moeten blazen waarna een apparaat bepaalt of ze wel of niet toegelaten gaat worden in haar klas, nee.quote:
[..]
Voor mij is het wel afhankelijk van hoe die test wordt afgenomen en hoe vaak.
Vanaf 12 jaar mag het overigens niet zonder toestemming van het kind, wat de ouders ook vinden. Dus in ieder geval op de middelbare scholen is het erg afhankelijk van de medewerking van de scholieren.
Afschuwelijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Generatie vanwege een jaar met mischien kwalitatief en kwantitafief onderwijs is wel een overdreven, een generatie is meer dan een jaar, he?quote:
[..]
Je creert een verloren generatie, erg triest dat juist deze groep moet lijden omdat ze ook de economische klap gaan voelen
Liever 30 andere mensen blootstellen aan een dodelijke ziekte?quote:
[..]
Al is het een blaastest. Mijn kind zit op de basisschool, en het idee dat ze zou moeten blazen waarna een apparaat bepaalt of ze wel of niet toegelaten gaat worden in haar klas, nee.
Afschuwelijk.
Je kan toch in de zomervakantie en krokusvakantie doorgaan als dat zo'n probleem is? De onwil bij zowel ouders als leerkrachten is werkelijk gigantisch.quote:
[..]
Ik denk dat je leerachterstand niet moet onderschatten.
Met namen in praktijkonderwijs niveau 2 mbo (toch al een kwetsbare groep) leidt dit echt tot problemen wanneer zij hun diploma niet kunnen halen. Ook op lange termijn.
blablablabla
Ja zo zal het gaan idd.quote:
[..]
Liever 30 andere mensen blootstellen aan een dodelijke ziekte?
Die morele chantage. Precies.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De onwil zit vooral bij jou heb ik het gevoel.quote:
[..]
Je kan toch in de zomervakantie en krokusvakantie doorgaan als dat zo'n probleem is? De onwil bij zowel ouders als leerkrachten is werkelijk gigantisch.
Er is nauwelijks sprake van onwil als leerkrachten gewoon uitvallen doordat ze covid oplopen, he? En dat oplopen van de leerlingen waar nu zo langzamerhand weinig twijfel meer aan is dat dit gebeurt.quote:
[..]
Je kan toch in de zomervakantie en krokusvakantie doorgaan als dat zo'n probleem is? De onwil bij zowel ouders als leerkrachten is werkelijk gigantisch.
Nee, dat is gewoon gedeelde verantwoordelijkheid. Een test nemen is echt niet zo'n groot probleem.quote:
[..]
Ja zo zal het gaan idd.
Die morele chantage. Precies.
Dat mag ik gelukkig zelf bepalen voor mijn kind.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon gedeelde verantwoordelijkheid. Een test nemen is echt niet zo'n groot probleem.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En anderen mogen jou veroordelen voor die keuze, als je daarmee bewust andere mensen extra risico meegeeft.quote:
[..]
Dat mag ik gelukkig zelf bepalen voor mijn kind.
Exact m'n punt. Ga lekker door in voorjaar en of de zomer als er (waarschijnlijk) veel minder besmettingen zijn.quote:
[..]
Er is nauwelijks sprake van onwil als leerkrachten gewoon uitvallen doordat ze covid oplopen, he? En dat oplopen van de leerlingen waar nu zo langzamerhand weinig twijfel meer aan is dat dit gebeurt.
blablablabla
Veroordelen nog wel..quote:
[..]
En anderen mogen jou veroordelen voor die keuze, als je daarmee bewust andere mensen extra risico meegeeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Blijkbaar wel voor veel mensen. Niet zo projecteren.quote:
Een test nemen is echt niet zo'n groot probleem.
afschuwelijk als je kind ff moet blazen ....het moet niet gekker wordenquote:
[..]
Liever 30 andere mensen blootstellen aan een dodelijke ziekte?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je moet het zien in vergelijking met het langer dicht houden van scholen of ineffectief half-onderwijs.quote:
[..]
Blijkbaar wel voor veel mensen. Niet zo projecteren.
Natuurlijk vinden ze maatregelen niet fijn, maar ik zie daar genoeg foto's en verhalen van leuke, gezamenlijke uitjes en bijeenkomsten voorbij komen.quote:
[..]
dat ze uitgeput zijn of juist niet ?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/
Als je dit aantal ziet dan lijkt mij ook totaal niet aannemelijk dat de gezondheidszorg in dezelfde staat verkeerd zoals hier, zoals sommige users hier suggeren, en dat andere zorg dan corona zorg achterstanden heeft opgelopen. De effecten op schoolgaande kinderen ben ik je schuldig, maar ik betwijfel of die erger zijn dan hier.
Wat Australi dus op ons voor heeft is in ieder geval nog een functioneerde zorg sector waardoor ze ook weer snel kunnen afschalen met maatregelen omdat het water de zorgmedewerkers daar niet aan de lippen staat.
Hoezo?quote:
[..]
De onwil zit vooral bij jou heb ik het gevoel.
Denken in oplossingen en je verantwoordelijk, daar gaat het om.
Scholen zijn nu gewoon een slecht idee ook vanwege de seizoensinvloed en de beperkte mogelijkheid tot ventileren.
In juni/juli kan je desnoods gewoon klassikaal onderwijs buiten geven, als dat berhaupt nog nodig is. Maar nee gaan we niet aan beginnen, waarom niet?
blablablabla
Bron? Mijn collega's en ik willen juist alles doen om de leerlingen goed te kunnen begeleiden. Aanmatigend toontje hierquote:
[..]
Je kan toch in de zomervakantie en krokusvakantie doorgaan als dat zo'n probleem is? De onwil bij zowel ouders als leerkrachten is werkelijk gigantisch.
It's better to regret something you did than something you didn't do
klopt helemaal !quote:
[..]
Natuurlijk vinden ze maatregelen niet fijn, maar ik zie daar genoeg foto's en verhalen van leuke, gezamenlijke uitjes en bijeenkomsten voorbij komen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/
Als je dit aantal ziet dan lijkt mij ook totaal niet aannemelijk dat de gezondheidszorg in dezelfde staat verkeerd zoals hier, zoals sommige users hier suggeren, en dat andere zorg dan corona zorg achterstanden heeft opgelopen. De effecten op schoolgaande kinderen ben ik je schuldig, maar ik betwijfel of die erger zijn dan hier.
Wat Australi dus op ons voor heeft is in ieder geval nog een functioneerde zorg sector waardoor ze ook weer snel kunnen afschalen met maatregelen omdat het water de zorgmedewerkers daar niet aan de lippen staat.
dan zitten we/ze dus op 1 lijn
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Omdat je alle argumenten tegen je wegwuift zonder er op in te gaan en geen enkele moeite doet om er bij stil te staan wat de oplossingen die je voorstelt voor gevolgen hebben. Nogmaals, leerachterstand is niet het enige probleem bij schoolsluiting.quote:
Ik heb een flink aantal collega's in Brisbane en Perth. Zonder uitzondering geven die aan dat nog een keer zo'n zelfde lockdown niet meer te doen is. Toegegeven, dat zijn vrijwel allemaal mensen met een gezin en kleine kinderen, maar de berichten die ik erover hoor zijn niet mild.quote:
[..]
heb je hier een bron voor ?
zijn mijn kennissen daar gewoon anders ?
Dat blijkt wel ja.quote:
[..]
Bron? Mijn collega's en ik willen juist alles doen om de leerlingen goed te kunnen begeleiden. Aanmatigend toontje hier
Waarom ga je niet in de zomer door en laat je het nu voor wat het is dan?
blablablabla
Dan verzin je maar wat anders, als school.quote:
[..]
afschuwelijk als je kind ff moet blazen ....het moet niet gekker worden
Maar basisschoolkinderen wegsturen op basis van een wekelijkse test bij het klaslokaal, nee.
Ga ik niet direct in mee.
Ik wacht wel af hoe dit precies zal plaatsvinden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar kun je net zo goed plaatjes tegenover zetten van ons in de zomer, lekker buiten op het terras eten. Op dat moment zaten ze in Melbourne letterlijk opgesloten in hun huis en hebben families elkaar bijna een halfjaar niet gezien.quote:
[..]
Natuurlijk vinden ze maatregelen niet fijn, maar ik zie daar genoeg foto's en verhalen van leuke, gezamenlijke uitjes en bijeenkomsten voorbij komen.
Het gaat helemaal niet om het wegsturen, het gaat erom dat misschien voorkomen kan worden dat de hele klas naar huis gestuurd moet worden. Kun je echt niet verder kijken dan dit?quote:
[..]
Dan verzin je maar wat anders.
Maar basisschoolkinderen wegsturen op basis van een wekelijkse test bij het klaslokaal, nee.
Ga ik niet direct in mee.
Ik wacht wel af hoe dit precies zal plaatsvinden.
Als jou kind positief getest wordt laat je die toch ook niet zonder meer een vol klaslokaal inlopen?
Waarom altijd zo'n sneer? Heel jammer.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om het wegsturen, het gaat erom dat misschien voorkomen kan worden dat de hele klas naar huis gestuurd moet worden. Kun je echt niet verder kijken dan dit?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De vraag lijkt wat eerder zal zijn. Vaccinatie van de risicogroepen of de britse variant die hier dominant wordt?
Daarom denk ik dat er niet versoepeld wordt.
Normaal zou je zeggen basisscholen en onderbouw middelbare open vanaf 19-1.
Maar weet niet of we daar goed aan doen helaas.
Daarom denk ik dat er niet versoepeld wordt.
Normaal zou je zeggen basisscholen en onderbouw middelbare open vanaf 19-1.
Maar weet niet of we daar goed aan doen helaas.
Wat zijn nog meer problemen dan? En wat is er nadelig aan doorwerken in de zomer (behalve de CAO van leerkrachten en ouders)?quote:
[..]
Omdat je alle argumenten tegen je wegwuift zonder er op in te gaan en geen enkele moeite doet om er bij stil te staan wat de oplossingen die je voorstelt voor gevolgen hebben. Nogmaals, leerachterstand is niet het enige probleem bij schoolsluiting.
Je moet in deze tijd toch roeien met de riemen die je hebt.
blablablabla
Het gaat niet om de test h, het gaat om de gevolgen die erna komen. Als jouw kind asymptomatisch besmet is en daardoor 2 weken de klas niet in mag betekent het dat je kind 2 weken bijna geen les kan krijgen. En waarom? Vrijwel alle kinderen in die klas zullen het asymptomatisch doormaken, misschien krijgen ze een snotneus.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon gedeelde verantwoordelijkheid. Een test nemen is echt niet zo'n groot probleem.
Daarbij, hoe groot is de kans nou echt dat je asymptomatisch verspreidt? Daar had (volgens mij) @Momo tijdje terug nog een onderzoek over gepost, dat dat veel minder voorkwam dan we dachten. Het meest besmettelijk ben je als je klachten hebt, de andere situaties komen maar heel weinig voor was de uitkomst. Dat houdt dus in dat je een kind goed onderwijs ontneemt omdat een test aangeeft dat er virusdeeltjes in zn lichaam zitten. Niet of die virusdeeltjes leven, kunnen verspreiden of wat dan ook.
Die 'toegang aan de poort' is naar mijn idee echt totaal onwenselijk.
Mooie post! Toch is het heel opvallend dat het in de eerste week van meten enorm stijgt; van 3 naar 15%, terwijl het de weken erop 'slechts' verdubbelt (15 naar 29, 29 naar 64).quote:
Naar aanleiding van deze tweet, gepost door @:momo
[ twitter ]
Ben ik in het 'rapport' gedoken waarnaar gerefereerd wordt een paar dingen vallen op.
Dit is de duidelijkste data die ik tot nu toe gezien heb dat afstand houden werkt!
Ze maken onderscheid in the contact onderzoek tussen mensen met wie je direct contact heb gehad en mensen met je close contact hebt gehad, die zijn als volgt gedefinieerd:
Direct contact: face to face conversation within 1m, skin contact, coughed/spat/sneezed on
Close contact: within 1m for 1min or longer, within 1-2m for 15 min or more over 24 hour period, travelling in a vehicle or plane.
De infectie rate bij direct contact is in beide groepen veeel hoger. 37.362/1.914 =~19.5 keer, in de B117 groep, en 27.495/1/266 = ~21.7 keer in de 'gewone' groep.
Er is dus een iets hogere kans op besmetting bij de Engelse variant bij close contact, maar je kunt de kans heel erg reduceren als je je aan de regels houdt.
Ik heb eigenlijk niet eerder zulke duidelijke data gezien dat afstand houden echt een veel kleinere kans op besmetting geeft.
Maar het is bizar hoe snel de variant zich in Engeland verspreid heeft, zeker als je beseft dat Engeland in november in een lockdown zat (scholen en uni's nog wel open, alle non-essentiele winkels niet open).
In 3 weken van 3% naar 64%...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volgens mij dringt die nu ook wel door bij het OMT en RIVM en ik denk dat men er goed aan zou doen om de lockdown te verlengen voorlopig.
Rapport hier: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/950823/Variant_of_Concern_VOC_202012_01_Technical_Briefing_3_-_England.pdf
Gebrek aan sociale contacten (belangrijk voor kinderen, nog veel meer dan volwassenen), kinderen opgesloten in slechte thuissituaties. Bijvoorbeeld, en dat zijn alleen maar kinderen. Daarnaast heb je nog het effect dat werkende ouders of hun baan verliezen of veel minder kunnen werken.quote:
En ik heb geen eens kinderen, er zijn nog veel meer problemen die mensen met kinderen voor je kunnen opsommen.
tja kleine kinderen.....daar heb je het al, ik ben na 30 minuten kleine stuiterballen in huis al kapotquote:
[..]
Ik heb een flink aantal collega's in Brisbane en Perth. Zonder uitzondering geven die aan dat nog een keer zo'n zelfde lockdown niet meer te doen is. Toegegeven, dat zijn vrijwel allemaal mensen met een gezin en kleine kinderen, maar de berichten die ik erover hoor zijn niet mild.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat is vervelend en ik snap best dat je dat niet wil voor je kind. Maar mijn punt is dat je groter moet denken dan dat. Als zoiets helpt om besmettingen op scholen van kinderen naar volwassenen enorm te beperken waardoor de scholen weer open kunnen is dat het waard.quote:
[..]
Het gaat niet om de test h, het gaat om de gevolgen die erna komen. Als jouw kind asymptomatisch besmet is en daardoor 2 weken de klas niet in mag betekent het dat je kind 2 weken bijna geen les kan krijgen. En waarom? Vrijwel alle kinderen in die klas zullen het asymptomatisch doormaken, misschien krijgen ze een snotneus.
Haha ja, soms moet ik weleens terugdenken aan JP of we eigenlijk ooit het zoet hebben gehad.quote:
[..]
Europa gaat hier lekker uitkomen wilde je zeggen ?
dat word nog minimaal 15 jaar "zuur"
Ik help mijn leerlingen nu, en in de zomer door is nu ook precies het plan, wat betreft de plannen voor gespreide examens. Niemand van mijn collega's die daarover zeurt. Maar je bent van harte welkom om te komen helpen in het onderwijs, als je nog ergens een weekje vakantie hebt.quote:
[..]
Dat blijkt wel ja.
Waarom ga je niet in de zomer door en laat je het nu voor wat het is dan?
It's better to regret something you did than something you didn't do
Kinderen spelen nog steeds samen hoor. De speelafspraakjes lopen gewoon door. Het is prachtig weer voor kinderen buiten.quote:
[..]
Gebrek aan sociale contacten (belangrijk voor kinderen, nog veel meer dan volwassenen), kinderen opgesloten in slechte thuissituaties. Bijvoorbeeld, en dat zijn alleen maar kinderen. Daarnaast heb je nog het effect dat werkende ouders of hun baan verliezen of veel minder kunnen werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heb je school ook verteld dat jij vreemde mensen knuffelt?quote:
[..]
Mijn kinderen zijn 4/6/8
Vol goede moed heb ik deze ronde wederom geprobeerd iets van dat thuisonderwijs te maken. Vorig jaar maart/april was het voor iedereen nog nieuw. Iedereen deed zijn best. Maar het schoot gewoon niet op en zorgde alleen maar voor een hoop frustratie bij ons als ouders, onze werkgevers, de school, maar eigenlijk op de allereerste plaats de kinderen. We hebben onszelf toen afgevraagd waar we in godsvredesnaam mee bezig waren en uiteindelijk besloten om ermee te stoppen.
Deze ronde hoopten we dat iedereen wat meer op elkaar ingespeeld zou zijn. Werkgevers, school, wij als puders, de kinderen. Moet je je voorstellen dat er 30 kinderen uit groep 3 in 1 zoom-meeting worden gepropt die om de beurt de mute knop ontdekken en een gefrustreerde juf die een dictee probeert af te nemen of een rekenles wil geven, terwijl 30 kinderen allemaal gekke bekken naar elkaar zitten te trekken of gek zitten te doeb. En ik die voor mijn werk een telefoontje van een klant krijg die ik serieus te woord moet staan.
Ik vind het knap hoe andere ouders het doen. Maar ik heb het opgegeven. Ik heb het chromebook dicht geklapt en momenteel is de situatie dus wederom zo dat de kindjes de hele dag met van alles en nog wat bezig zijn behalve school. School was daar verbolgen onder. Ik heb ze de situatie uitgelegd en hen de keuze gegeven. Of, olang de lockdown duurt geen onderwijs, of ik breng ze naar school. Want dit is geen doen. Nu mogen ze dus, ondanks geen cruciaal beroep, op maandag en vrijdag naar school, zodat ze nog iets mee krijgen. Hopelijk valt de achterstand deze ronde mee. Want mijn kind voor de 3e keer op rij groep 4 over laten doen, dat gaat hem niet worden.
Leuk verzonnen vanachter de tekentafel door iemand die waarschijnlijk zelf geen jonge kinderen en een fulltime baan heeft.
Dat zegt nog niks over de staat van hun zorgsector en de leerachterstanden van de kinderen daar, waarvan eerder geclaimd werd dat die vergelijkbaar zijn met hier.quote:
[..]
Ik heb een flink aantal collega's in Brisbane en Perth. Zonder uitzondering geven die aan dat nog een keer zo'n zelfde lockdown niet meer te doen is. Toegegeven, dat zijn vrijwel allemaal mensen met een gezin en kleine kinderen, maar de berichten die ik erover hoor zijn niet mild.
Dat snap ik, ik slaap ook best goed iedere dagquote:
[..]
tja kleine kinderen.....daar heb je het al, ik ben na 30 minuten kleine stuiterballen in huis al kapot
Maargoed, dat is mijn 'bron'. Toegegeven, anekdotisch, maar de situatie die ze daar hebben gehad is echt niet wenselijk. Daarbij hangt dat zwaard van damocles nog steeds boven hun hoofd, want de regering heeft laten zien dat als er 1+ besmetting is ze niet bang zijn om alles weer dicht te gooien.
Dat is een manier, of het de juiste is moet de toekomst uitwijzen.
Ja dat is enorm kut, er zijn ook meer mishandelingen maar als je nou 6 weken zomervakantie verruilt voor nu 6 weken vrij (of desnoods een gedeelte) ben je toch al een eind onderweg richting voorjaar? Het argument van de sociale contacten speelt net zo goed in de zomervakantie als er geen school is natuurlijk. Ik vind dat men heel erg kijkt wat niet kan in plaats van naar oplossingen.quote:
[..]
Gebrek aan sociale contacten (belangrijk voor kinderen, nog veel meer dan volwassenen), kinderen opgesloten in slechte thuissituaties. Bijvoorbeeld, en dat zijn alleen maar kinderen. Daarnaast heb je nog het effect dat werkende ouders of hun baan verliezen of veel minder kunnen werken.
Zelfde met gedeeltelijk online, had daar lekker het schooljaar mee begonnen. In andere landen kan dat ook prima maar wij zitten met heilige huisjes en vastgeroeste patronen.
blablablabla
Veroordelen niet, een mening over hebben wel.quote:
[..]
En anderen mogen jou veroordelen voor die keuze, als je daarmee bewust andere mensen extra risico meegeeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die claim heb ik toch niet gemaakt?quote:
[..]
Dat zegt nog niks over de staat van hun zorgsector en de leerachterstanden van de kinderen daar, waarvan eerder geclaimd werd dat die vergelijkbaar zijn met hier.
Nee. Want je gaat kinderen die geen klachten hebben uitsluiten.quote:
[..]
Dat is vervelend en ik snap best dat je dat niet wil voor je kind. Maar mijn punt is dat je groter moet denken dan dat. Als zoiets helpt om besmettingen op scholen van kinderen naar volwassenen enorm te beperken waardoor de scholen weer open kunnen is dat het waard.
Dan open je de scholen maar voor 50% of zo. Genoeg andere oplossingen behalve iedere week alle kinderen bij de poort testen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik bedoel het niet persoonlijk of gemeen, maar het zou toch voor iedereen beter zijn de scholen nu te sluiten en in de zomer op volle kracht (dus niet alleen bijles en inhaallessen) door te gaan. Waarom is die bereidwilligheid of daadkracht er niet om dat door te voeren?quote:
[..]
Ik help mijn leerlingen nu, en in de zomer door is nu ook precies het plan, wat betreft de plannen voor gespreide examens. Niemand van mijn collega's die daarover zeurt. Maar je bent van harte welkom om te komen helpen in het onderwijs, als je nog ergens een weekje vakantie hebt.
Met deze cijfers de scholen open is gewoon geen beginnen aan.
blablablabla
Met het risico het heilige huisje wat niet aangepakt wordt aan te pakken, het is naar mijn mening van een groter belang om een veilige leer- en leefomgeving voor kinderen te maken dan dat het is dat ouders naar kantoor kunnen. Het gaat niet gebeuren, dat realiseer ik me, maar als de overheid echt wil dat ouders minder reisbewegingen maken sluiten ze alle kantoren en laten ze alleen kantoren die goedkeuring hebben van de gemeente/burgemeester open.quote:
[..]
Dat is vervelend en ik snap best dat je dat niet wil voor je kind. Maar mijn punt is dat je groter moet denken dan dat. Als zoiets helpt om besmettingen op scholen van kinderen naar volwassenen enorm te beperken waardoor de scholen weer open kunnen is dat het waard.
De manier waarop het nu gaat, dat het kind de dupe wordt van een ouder die geen keuze heeft maar moet werken moet stoppen.
Er worden constant argumenten aangeleverd waarin de problemen met jouw oplossingen worden aangestipt maar je gaat er gewoon niet op in.quote:
[..]
Ja dat is enorm kut, er zijn ook meer mishandelingen maar als je nou 6 weken zomervakantie verruilt voor nu 6 weken vrij (of desnoods een gedeelte) ben je toch al een eind onderweg richting voorjaar? Het argument van de sociale contacten speelt net zo goed in de zomer natuurlijk. Ik vind dat men heel erg kijkt wat niet kan in plaats van naar oplossingen.
Het is echt niet zo dat ik alle antwoorden heb ofzo, maar het lijkt erop dat je al hebt bepaald dat onwil de grootste factor is in dit verhaal en daar naartoe redeneert. Dat vind ik te simpel en negeert te veel daadwerkelijke problemen.
Het is in ieder geval een begin. Denk dat de meeste mensen hier de scholen gewoon weer open willen hebben, maar dat kan niet zonder aanvullende maatregelen imo. Teveel onderzoeken en bronnen die nu toch echt aangeven dat kinderen een grote rol spelen. Als de scholen weer open willen lijkt het me verstandig als ze met wat opties komen waardoor ze zsm weer open kunnen. Want dat willen we toch? Ik heb zelf geen kinderen, dus ga al helemaal niet oordelen hoe ouders erin zouden moeten staan, maar dit onderzoek is in ieder geval een begin om te kijken hoe scholen weer veilig open kunnen.quote:
[..]
Nee. Want je gaat kinderen die geen klachten hebben uitsluiten.
Dan open je de scholen maar voor 50% of zo. Genoeg andere oplossingen behalve iedere week alle kinderen bij de poort testen.
Daar ben ik het mee eens. Scholen sluiten om ouders thuis te houden is een fout idee van begin tot eind wat mij betreft.quote:
[..]
Met het risico het heilige huisje wat niet aangepakt wordt aan te pakken, het is naar mijn mening van een groter belang om een veilige leer- en leefomgeving voor kinderen te maken dan dat het is dat ouders naar kantoor kunnen. Het gaat niet gebeuren, dat realiseer ik me, maar als de overheid echt wil dat ouders minder reisbewegingen maken sluiten ze alle kantoren en laten ze alleen kantoren die goedkeuring hebben van de gemeente/burgemeester open.
De manier waarop het nu gaat, dat het kind de dupe wordt van een ouder die geen keuze heeft maar moet werken moet stoppen.
Jij misschien niet, maar users in dit topic wel. Soms beetje lastig uit elkaar te houden op het moment dat je met veel tegelijk aan een discussie deelneemt en niet iedereen overal hetzelfde in denkt.quote:
[..]
Die claim heb ik toch niet gemaakt?
Verder gaf je aan dat ze daar uitgeput zijn, net als wij. Maar als bijkomend voordeel hebben ze daar dus wel mooie resultaten die bij ons ontbreken.
Omdat het verdomde simpel isquote:
[..]
Er worden constant argumenten aangeleverd waarin de problemen met jouw oplossingen worden aangestipt maar je gaat er gewoon niet op in.
Het is echt niet zo dat ik alle antwoorden heb ofzo, maar het lijkt erop dat je al hebt bepaald dat onwil de grootste factor is in dit verhaal en daar naartoe redeneert. Dat vind ik te simpel en negeert te veel daadwerkelijke problemen.
.En als het geen onwil is wat is het dan, onkunde?
blablablabla
Je gaat kinderen die besmet zijn isoleren van anderen zodat zij niet besmet raken. Dat is vervelend en wil je niet voor je kind maar het is echt beter dan alle andere alternatieven.quote:
[..]
Nee. Want je gaat kinderen die geen klachten hebben uitsluiten.
Laten we vaststellen dat er geen enkele sneltest is waarbij je blaast en dan een betrouwbare uitkomst krijgt.quote:
[..]
Het is in ieder geval een begin. Denk dat de meeste mensen hier de scholen gewoon weer open willen hebben, maar dat kan niet zonder aanvullende maatregelen imo. Teveel onderzoeken en bronnen die nu toch echt aangeven dat kinderen een grote rol spelen. Als de scholen weer open willen lijkt het me verstandig als ze met wat opties komen waardoor ze zsm weer open kunnen. Want dat willen we toch? Ik heb zelf geen kinderen, dus ga al helemaal niet oordelen hoe ouders erin zouden moeten staan, maar dit onderzoek is in ieder geval een begin om te kijken hoe scholen weer veilig open kunnen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als meerdere users argumenten aanleveren waarom dat niet zo is dan moet je misschien daar eens over nadenkenquote:
Verder vind ik het geen probleem om na te denken over oplossingen, maar je moet wat mij betreft goed nadenken over de gevolgen van oplossingen.
Heel simpel. Als mijn kind geen klachten heeft, laat ik het niet testen.quote:
[..]
Je gaat kinderen die besmet zijn isoleren van anderen zodat zij niet besmet raken. Dat is vervelend en wil je niet voor je kind maar het is echt beter dan alle andere alternatieven.
Er is niet eens een betrouwbare sneltest waarbij je kunt blazen voor de uitslag. En via zo'n wattenstaaf is al helemaal een no go. En ik denk dat er wel meer mensen zo over denken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat je je niet moet vergissen in hoezeer mensen die zomervakantie nodig hebben en zich erop verheugen. En zeker dadeiljk dan dit jaar zal dat het geval zijn. Als je dadelijk met een samenleving zit die vermoeid is tot op het bot en al heel lang tegen van alles aanhikt, lijkt het me echt bijna een noodzaak om ze een fijne zomervakantie te kunnen laten hebben. Zelfs de meest flexibele mensen hebben hun grenzen en ik denk dat we ook daar bijna bij aanbeland zijn.quote:
[..]
Omdat het verdomde simpel is
En als het geen onwil is wat is het dan, onkunde?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Snap ik, ik probeerde te bedenken of ik dat gezegd had, maar kon 't me niet herinneren.quote:
[..]
Jij misschien niet, maar users in dit topic wel. Soms beetje lastig uit elkaar te houden op het moment dat je met veel tegelijk aan een discussie deelneemt en niet iedereen overal hetzelfde in denkt.
Verder gaf je aan dat ze daar uitgeput zijn, net als wij. Maar als bijkomend voordeel hebben ze daar dus wel mooie resultaten die bij ons ontbreken.
Wat virusverspreiding betreft hebben ze daar inderdaad mooie resultaten. Wat de rest betreft vraag ik me heel erg af. Australi zit formeel in een recessie, met hele hoge werkloosheidscijfers. De vraag is of 't op de lange termijn zo goed is voor het land om het op deze manier te doen. Dat moet de toekomst uitwijzen, dus als de pandemie ten einde is kunnen we landen gaan vergelijken. Vooralsnog doet Nederland het (economisch gezien) helemaal niet zo slecht, dus is de kans dat Nederland snel terugveert groter dan bij andere landen.
Over Australi:
quote:"These positive figures, though, cannot hide the reality that the recovery will be uneven and it will be bumpy and it will be drawn out. Some parts of the economy are doing quite well, but others are in considerable difficulty.
"Australia is likely to experience a run of years of relatively high unemployment, unemployment being too high and wage increases and inflation being too low, leaving us short of the Reserve Bank's goals."
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 13:34:38 ]
Het is natuurlijk niet zo dat de scholen enkel dicht zijn gegaan zodat ouders ook thuis zouden blijven. Dat laatste is meer een aanvullende bonus. Wel mee eens dat er meer moet worden ingegrepen op werkplekken overigens. Maar doen alsof er verder geen redenen zijn om scholen tijdelijk te sluiten, daar ben ik het niet mee eens. Daar zijn inmiddels teveel onderzoeken en bronnen voor. Het is gewoon onverstandig om nu scholen te openen zonder verdere maatregelen. Daarom snap ik die weerstand ook niet zo zeer (maar zelf geen kinderen, dus ik kijk anders naar de situatie) op dat idee om kinderen vaker te testen zodat scholen wel open kunnen blijven.quote:
[..]
Met het risico het heilige huisje wat niet aangepakt wordt aan te pakken, het is naar mijn mening van een groter belang om een veilige leer- en leefomgeving voor kinderen te maken dan dat het is dat ouders naar kantoor kunnen. Het gaat niet gebeuren, dat realiseer ik me, maar als de overheid echt wil dat ouders minder reisbewegingen maken sluiten ze alle kantoren en laten ze alleen kantoren die goedkeuring hebben van de gemeente/burgemeester open.
De manier waarop het nu gaat, dat het kind de dupe wordt van een ouder die geen keuze heeft maar moet werken moet stoppen.
Letterlijk 0 argumenten voorbij zien komen waarom de scholen de zomer niet door zouden kunnen gaan.quote:
[..]
Als meerdere users argumenten aanleveren waarom dat niet zo is dan moet je misschien daar eens over nadenken
Verder vind ik het geen probleem om na te denken over oplossingen, maar je moet wat mij betreft goed nadenken over de gevolgen van oplossingen.
Behalve dat kinderen zich thuis vervelen en ouders geen zin en tijd hebben om zelf een paar weken voor nota bene hun eigen kinderen te zorgen.
blablablabla
Ik denk dat er veel mensen anders denken dan jij. Test je zelf wel?quote:
[..]
Heel simpel. Als mijn kind geen klachten heeft, laat ik het niet testen.
Er is niet eens een betrouwbare sneltest waarbij je kunt blazen voor de uitslag. En via zo'n wattenstaaf is al helemaal een no go. En ik denk dat er wel meer mensen zo over denken.
Maar waarom niet? Ik wil je er nogmaals op wijzen dat het doel van testen is om besmettingen in kaart te brengen en er voor te zorgen dat het virus zich zo min mogelijk verspreidt.quote:
[..]
Heel simpel. Als mijn kind geen klachten heeft, laat ik het niet testen.
Verder snap ik ook niet wat het verschil is tussen klachten/niet klachten.
Als iedereen zegt dat het moeilijk is en je argument niet opgepikt wordt door degenen die er verstand van hebben op de ministeries zou het ook kunnen dat je er te makkelijk over denkt h. Dan is 't niet automatisch zo dat iedereen het fout heeft.quote:
[..]
Letterlijk 0 argumenten voorbij zien komen waarom de scholen de zomer niet door zouden kunnen gaan.
Behalve dat kinderen zich thuis vervelen en ouders geen zin en tijd hebben om zelf een paar weken voor nota bene hun eigen kinderen te zorgen.
Dan kun je valse redenen opvoeren, maar het hele land is ingericht op voorjaarsvakantie/zomervakantie/herfstvakantie/kerstvakantie. Als je die nu niet door laat gaan heeft dat veel meer impact.
Ja. Inmiddels drie keer geweest.quote:
[..]
Ik denk dat er veel mensen anders denken dan jij. Test je zelf wel?
Serieus: jij denkt dat ouders er geen bezwaar tegen hebben dat hun basisschoolkinderen iedere week via een wattenstaafje bij de poort getest gaan worden?
Ik vraag me dat serieus af.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
[/quote]quote:
[..]
Snap ik, ik probeerde te bedenken of ik dat gezegd had, maar kon 't me niet herinneren.
Wat virusverspreiding betreft hebben ze daar inderdaad mooie resultaten. Wat de rest betreft vraag ik me heel erg af. Australi zit formeel in een recessie, met hele hoge werkloosheidscijfers. De vraag is of 't op de lange termijn zo goed is voor het land om het op deze manier te doen. Dat moet de toekomst uitwijzen, dus als de pandemie ten einde is kunnen we landen gaan vergelijken. Vooralsnog doet Nederland het (economisch gezien) helemaal niet zo slecht, dus is de kans dat Nederland snel terugveert groter dan bij andere landen.
Over Australi:
[quote"These positive figures, though, cannot hide the reality that the recovery will be uneven and it will be bumpy and it will be drawn out. Some parts of the economy are doing quite well, but others are in considerable difficulty.
"Australia is likely to experience a run of years of relatively high unemployment, unemployment being too high and wage increases and inflation being too low, leaving us short of the Reserve Bank's goals."
die recessie/inflatie/bezuinigingen/kortingen op pensioenen gaat hier zeker ook komen.
onze economie word nu met wat stutpalen nog net bij elkaar gehouden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Laat jij je kind ook niet vaccineren met z'n vervelende pijnlijke prik op het moment dat je kind nog geen pneumakokken heeft gehad?quote:
[..]
Heel simpel. Als mijn kind geen klachten heeft, laat ik het niet testen.
Er is niet eens een betrouwbare sneltest waarbij je kunt blazen voor de uitslag. En via zo'n wattenstaaf is al helemaal een no go. En ik denk dat er wel meer mensen zo over denken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het zou voor mij afhangen van het soort test. Mijn dochter is toen ze 18 maanden was n keer getest met zo'n wattenstaaf, omdat ze telkens koorts had en maar niet minder werd, en de artsen dachten aan een slechte reactie op Covid-19. Hoewel dat voor mij zwaarder was dan voor haar, is 't iets wat ik niet zomaar nog een keer zou willen.quote:
[..]
Maar waarom niet? Ik wil je er nogmaals op wijzen dat het doel van testen is om besmettingen in kaart te brengen en er voor te zorgen dat het virus zich zo min mogelijk verspreidt.
Verder snap ik ook niet wat het verschil is tussen klachten/niet klachten.
Principieel gezien ben ik er echt geen fan van. Mn kleine gaat niet naar school maar (normaal gesproken) naar de kinderopvang, dus dat overleven we wel. Het voelt alleen wel als je kind straffen om iets waar ze helemaal niets aan kunnen doen. Als ze ziek zijn/koorts hebben snap ik het volledig, de ouders die hun kind met koorts naar school/opvang sturen kan ik echt geen begrip voor opbrengen.
Hierzo bijvoorbeeld.quote:
[..]
Heel simpel. Als mijn kind geen klachten heeft, laat ik het niet testen.
Er is niet eens een betrouwbare sneltest waarbij je kunt blazen voor de uitslag. En via zo'n wattenstaaf is al helemaal een no go. En ik denk dat er wel meer mensen zo over denken.
Als kinderen met een snotneus ongetest naar de noodopvang mogen, dan zie ik geen reden waarom ik mijn snotterige kind zou moeten laten testen. Kom maar eens met een minder naar alternatief voor die wattenstaaf/spons ellende voor die kleintjes.
(Un)masking for the greater good.
Op vakantie in Itali hadden we ook zoiets, stond er bij de ingang van de winkel iemand met een thermometer. Alsof je een stuk vee bentquote:
[..]
Al is het een blaastest. Mijn kind zit op de basisschool, en het idee dat ze zou moeten blazen waarna een apparaat bepaalt of ze wel of niet toegelaten gaat worden in haar klas, nee.
Afschuwelijk.
quote:
[..]
Laat jij je kind ook niet vaccineren met z'n vervelende pijnlijke prik op het moment dat je kind nog geen pneumakokken heeft gehad?Mijn kind en ikzelf zijn normaal gevaccineerd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik vind dat iets heel anders dan wekelijks een wattenstaaf in de neus van een klein kind stoppen om te kijken of hij/zij wel naar binnen mag in de klas."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor dit soort reacties kun je beter op Facebook of nujij.nl terecht.quote:
[..]
Wereldwijd gezien nog geen 250 mensen per miljoen dood, en dan moet heel de wereld in quarantaine
Allemaal oude dikke mensen of mensen die al met een half been in het graf staan maar laten we vooral paniek zaaien voor wat natuurlijke selectie.
Maar ondertussen wel overal gif blijven gebruiken, luchtvervuiling, roken en drinken niet aanpakken, geen vet en suiker taks invoeren etc...
Maar oh wee als er een griepje de kop opsteekt, dan moeten we ineens allemaal op de rem trappen
Als je nu de scholen helemaal sluit voor ik noem maar wat, 4 weken, en die 4 weken wil je dan inhalen in de mei en zomervakantie bijvoorbeeld. Dan heb je een hele grote groep leerlingen die volledig van de radar verdwijnen. Voor veel leerlingen zijn de dagelijkse lessen, hoewel ze inhoudelijk veel minder, zo niet weinig, opbrengen dan fysieke lessen, toch een dagelijk sociaal contactmomentje. Wat ik zelf bij mij op school merk is dat iedereen er nu veel strikter op zit dat leerlingen online aanwezig zijn, en zo niet, dat er direct actie ondernomen wordt.quote:
[..]
Ik bedoel het niet persoonlijk of gemeen, maar het zou toch voor iedereen beter zijn de scholen nu te sluiten en in de zomer op volle kracht (dus niet alleen bijles en inhaallessen) door te gaan. Waarom is die bereidwilligheid of daadkracht er niet om dat door te voeren?
Met deze cijfers de scholen open is gewoon geen beginnen aan.
Dat hele idee van nu x aantal weken vrij geven en later x aantal weken inhalen is alleen gebaseerd op de lesstof die leerlingen missen. Onderwijs is zoveel meer.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Waar zit hem voor jou het pijnpunt precies? Is het de soort test, de wattenstaaf? Is het het gevolg, namelijk mogelijk niet in de klas komen? Is het de onzekerheid dat kinderen wel verantwoordelijk zijn voor een (groot) deel van de virusverspreiding?quote:
[..]
Ja. Inmiddels drie keer geweest.
Serieus: jij denkt dat ouders er geen bezwaar tegen hebben dat hun basisschoolkinderen iedere week via een wattenstaafje bij de poort getest gaan worden?
Ik vraag me dat serieus af.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was wel waarom de scholen initieel dicht zijn gegaan. Toegegeven, er is nu wellicht een additionele reden met de Britse variant, maar de scholen werden gesloten omdat ouders dan thuisbleven. Dat is meerdere malen vrijwel letterlijk zo gezegd.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet zo dat de scholen enkel dicht zijn gegaan zodat ouders ook thuis zouden blijven. Dat laatste is meer een aanvullende bonus. Wel mee eens dat er meer moet worden ingegrepen op werkplekken overigens. Maar doen alsof er verder geen redenen zijn om scholen tijdelijk te sluiten, daar ben ik het niet mee eens. Daar zijn inmiddels teveel onderzoeken en bronnen voor. Het is gewoon onverstandig om nu scholen te openen zonder verdere maatregelen. Daarom snap ik die weerstand ook niet zo zeer (maar zelf geen kinderen, dus ik kijk anders naar de situatie) op dat idee om kinderen vaker te testen zodat scholen wel open kunnen blijven.
Kleine kinderen ervaren bijna geen negatieve gevolgen van het virus, maar des te meer negatieve gevolgen van de maatregelen. Die balans is naar mijn mening zoek.
Nog steeds niet begrijpen dat we maatregelen hebben om te voorkomen dat de zorg bezwijktquote:
[..]
Wereldwijd gezien nog geen 250 mensen per miljoen dood, en dan moet heel de wereld in quarantaine
Allemaal oude dikke mensen of mensen die al met een half been in het graf staan maar laten we vooral paniek zaaien voor wat natuurlijke selectie.
Maar ondertussen wel overal gif blijven gebruiken, luchtvervuiling, roken en drinken niet aanpakken, geen vet en suiker taks invoeren etc...
Maar oh wee als er een griepje de kop opsteekt, dan moeten we ineens allemaal op de rem trappen
Inderdaad onzin. En kinderen zijn sowieso vaak wat snotterig omdat ze nog alles moeten opbouwen.quote:
[..]
Mijn kind en ikzelf zijn normaal gevaccineerd.
Ik vind dat iets heel anders dan wekelijks een wattenstaaf in de neus van een klein kind stoppen om te kijken of hij/zij wel naar binnen mag in de klas.
Mag ik onder je burka kijken ? :)
(de rest weggehaald ;))
(de rest weggehaald ;))
Als bij een kind luizen worden geconstateerd bij de luizencontrole, of als het net krentenbaard heeft, of een andere besmettelijke ziekte, kan het ook geweerd worden van school, ook al is het niet echt ziek. Ook daar kunnen ze niets aan doen als ze het oplopen.quote:
[..]
Het zou voor mij afhangen van het soort test. Mijn dochter is toen ze 18 maanden was n keer getest met zo'n wattenstaaf, omdat ze telkens koorts had en maar niet minder werd, en de artsen dachten aan een slechte reactie op Covid-19. Hoewel dat voor mij zwaarder was dan voor haar, is 't iets wat ik niet zomaar nog een keer zou willen.
Principieel gezien ben ik er echt geen fan van. Mn kleine gaat niet naar school maar (normaal gesproken) naar de kinderopvang, dus dat overleven we wel. Het voelt alleen wel als je kind straffen om iets waar ze helemaal niets aan kunnen doen. Als ze ziek zijn/koorts hebben snap ik het volledig, de ouders die hun kind met koorts naar school/opvang sturen kan ik echt geen begrip voor opbrengen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De economie kan je niet heel makkelijk vergelijken met die van Nederland of Europa. Het is geen kennis economie en een groot deel van de fysieke labour wordt ook geleverd door immigranten en backpackers.quote:
[..]
Snap ik, ik probeerde te bedenken of ik dat gezegd had, maar kon 't me niet herinneren.
Wat virusverspreiding betreft hebben ze daar inderdaad mooie resultaten. Wat de rest betreft vraag ik me heel erg af. Australi zit formeel in een recessie, met hele hoge werkloosheidscijfers. De vraag is of 't op de lange termijn zo goed is voor het land om het op deze manier te doen. Dat moet de toekomst uitwijzen, dus als de pandemie ten einde is kunnen we landen gaan vergelijken. Vooralsnog doet Nederland het (economisch gezien) helemaal niet zo slecht, dus is de kans dat Nederland snel terugveert groter dan bij andere landen.
Over Australi:
[quote"These positive figures, though, cannot hide the reality that the recovery will be uneven and it will be bumpy and it will be drawn out. Some parts of the economy are doing quite well, but others are in considerable difficulty.
"Australia is likely to experience a run of years of relatively high unemployment, unemployment being too high and wage increases and inflation being too low, leaving us short of the Reserve Bank's goals."
Daarnaast zijn de regels er voornamelijk om het behapbaar te houden voor de zorgsector, daarin zijn ze gewoon geslaagd. Wij hebben straks te kampen met zorgmedewerkers die niet meer willen en kunnen en alle gevolgen van dien. Bovendien exporteren ze daar ook veel grondstoffen en kan er daardoor ook een recessie ontstaan als resultaat van een globale recessie.
[ Bericht 0% gewijzigd door opreis op 10-01-2021 13:44:23 ]
Ik ben het met je eens dat we wat betreft de zorg echt beter moeten, maar dat staat los van deze pandemie. Er wordt veel genvesteerd in de zorg, maar de output lijkt maar weinig omhoog te gaan.quote:
[..]
De economie kan je niet heel makkelijk vergelijken met die van Nederland of Europa. Het is geen kennis economie en een groot deel van de fysieke labour wordt ook geleverd door immigranten en backpackers.
Daarnaast zijn de regels er voornamelijk om het behapbaar te houden voor de zorgsector, daarin zijn ze gewoon geslaagd. Wij hebben straks te kampen met zorgmedewerkers die niet meer willen en kunnen en alle gevolgen van dien. Bovendien exporteren ze daar ook veel grondstoffen en kan er daardoor ook een recessie ontstaan als resultaat van een globale recessie.
Daarbij lijkt het me van groot belang dat Nederland als land goed gaat nadenken hoe we een volgende pandemie goed aan gaan pakken. Tuurlijk heb je te maken met exponentile groei, maar het moment waarop je in moet grijpen kan flink veranderd worden als er meer ruimte in de zorg gemaakt wordt. Ik zou denken aan dingen als een soort van reservisten voor de zorg. Mensen die bij de reddingsbrigade, brandweer of waar dan ook werken met een medische opleiding een opleiding geven tot IC-verpleegkundige en die bijhouden.
Mocht er dan een keer een groot 'event' zijn kunnen ze eenvoudig opgeschaald worden, omdat ze de kennis al hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 13:41:06 ]
Bij een minder invasieve test wil ik er best over nadenken. Voorlopig is die er nog niet.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:32 schreef Celestien het volgende:
[..]
Hierzo bijvoorbeeld.
Als kinderen met een snotneus ongetest naar de noodopvang mogen, dan zie ik geen reden waarom ik mijn snotterige kind zou moeten laten testen. Kom maar eens met een minder naar alternatief voor die wattenstaaf/spons ellende voor die kleintjes.
Maar nogmaals, ik wil de hele procedure dan weten voordat ik Ja zeg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heb ik ook gewoon in Nederland bij de tandarts gehad. Z'n scanner op je voorhoofd gericht.quote:
[..]
Op vakantie in Itali hadden we ook zoiets, stond er bij de ingang van de winkel iemand met een thermometer. Alsof je een stuk vee bent
Die situatie had ik niet in gedachten, dat is een goede.quote:
[..]
Als bij een kind luizen worden geconstateerd bij de luizencontrole, of als het net krentenbaard heeft, of een andere besmettelijke ziekte, kan het ook geweerd worden van school, ook al is het niet echt ziek. Ook daar kunnen ze niets aan doen als ze het oplopen.
Testen van kinderen gaat niet met een wattenstaaf in de neus, toch? Ik dacht dat ze iets met een spons doen ofzo.quote:
[..]
Mijn kind en ikzelf zijn normaal gevaccineerd.
Ik vind dat iets heel anders dan wekelijks een wattenstaaf in de neus van een klein kind stoppen om te kijken of hij/zij wel naar binnen mag in de klas.
Ik weet over welke uitspraken je het hebt, maar die lees/hoor ik zelf anders. Ook voor de lockdown waren er best wat aanwijzingen dat het virus juist onder jongeren goed rond ging. Toegegeven, het ging toen vooral om middelbare scholieren. Dat ze de basis scholen ook sloten vond ik best verrassend.quote:
[..]
Dat was wel waarom de scholen initieel dicht zijn gegaan. Toegegeven, er is nu wellicht een additionele reden met de Britse variant, maar de scholen werden gesloten omdat ouders dan thuisbleven. Dat is meerdere malen vrijwel letterlijk zo gezegd.
Kleine kinderen ervaren bijna geen negatieve gevolgen van het virus, maar des te meer negatieve gevolgen van de maatregelen. Die balans is naar mijn mening zoek.
Ik zie het zoals koorts meten, ik denk dat kinderen het ook niet prettig vinden om een thermometer in hun billen te krijgen. Maar dit doen we ook al tientallen jaren, en hier zijn we gewend aan.quote:
[..]
Mijn kind en ikzelf zijn normaal gevaccineerd.
Ik vind dat iets heel anders dan wekelijks een wattenstaaf in de neus van een klein kind stoppen om te kijken of hij/zij wel naar binnen mag in de klas.
quote:
[..]
Ik zie het zoals koorts meten, ik denk dat kinderen het ook niet prettig vinden om een thermometer in hun billen te krijgen. Maar dit doen we ook al tientallen honderden jaren, en hier zijn we gewend aan.
Met als belangrijkste verschil dat je dat als ouder doet, op het moment dat je als ouder denkt dat het nodig is. Je krijgt niet door school een thermometer tussen je billen om te kijken of je wel of niet de klas in mag.quote:
[..]
Ik zie het zoals koorts meten, ik denk dat kinderen het ook niet prettig vinden om een thermometer in hun billen te krijgen. Maar dit doen we ook al tientallen jaren, en hier zijn we gewend aan.
Ik heb ergens gelezen dat er een test komt of is (?) waarbij kinderen op een watje moeten kauwen. Kan het zo snel niet terugvinden en weet ook helemaal niet of dat als sneltest kan.quote:
[..]
Testen van kinderen gaat niet met een wattenstaaf in de neus, toch? Ik dacht dat ze iets met een spons doen ofzo.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Ik werk met kleine kinderen, en ik doe het dus wekelijks bij vreemde kinderenquote:
[..]
Met als belangrijkste verschil dat je dat als ouder doet, op het moment dat je als ouder denkt dat het nodig is. Je krijgt niet door school een thermometer tussen je billen om te kijken of je wel of niet de klas in mag.
Waarom maakt dat een verschil? Ik zie het niet zo.quote:
[..]
Met als belangrijkste verschil dat je dat als ouder doet, op het moment dat je als ouder denkt dat het nodig is. Je krijgt niet door school een thermometer tussen je billen om te kijken of je wel of niet de klas in mag.
hopelijk zit er wel een smaakje aan ....anders krijgen we dat gezeik weerquote:
[..]
Ik heb ergens gelezen dat er een test komt of is (?) waarbij kinderen op een watje moeten kauwen. Kan het zo snel niet terugvinden en weet ook helemaal niet of dat als sneltest kan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Wij snappen elkaarquote:
[..]
Bij een minder invasieve test wil ik er best over nadenken. Voorlopig is die er nog niet.
Maar nogmaals, ik wil de hele procedure dan weten voordat ik Ja zeg.
(Un)masking for the greater good.
Dat is ook geen pretje: https://www.nu.nl/coronav(...)en-enkele-weken.htmlquote:
[..]
Testen van kinderen gaat niet met een wattenstaaf in de neus, toch? Ik dacht dat ze iets met een spons doen ofzo.
quote:De GGD neemt nu met een soort wattenstaafje een monster uit de keel en een monster uit de neus. Reusken legt uit dat dit voor jonge kinderen vaak eng is en een naar gevoel geeft. Bij de nieuwe test moeten kinderen een minuut lang een soort spons tussen de tanden en de wang heen en weer bewegen. Het speeksel dat door deze spons wordt opgenomen, wordt vervolgens in het lab geanalyseerd.
Kinderopvang? Ok, snap ik.quote:
[..]
Ik werk met kleine kinderen, en ik doe het dus wekelijks bij vreemde kinderen
Maarre, het totaal aantal gemelde direct contacts (875237) lag ook 11x hoger dan het aantal close contacts (79867). Waarschijnlijk omdat velen enkel hun gezinsleden of partner als contact opgeven, en dat zijn haast altijd direct contacts.quote:
Naar aanleiding van deze tweet, gepost door @:momo
[ twitter ]
Ben ik in het 'rapport' gedoken waarnaar gerefereerd wordt een paar dingen vallen op.
Dit is de duidelijkste data die ik tot nu toe gezien heb dat afstand houden werkt!
Ze maken onderscheid in the contact onderzoek tussen mensen met wie je direct contact heb gehad en mensen met je close contact hebt gehad, die zijn als volgt gedefinieerd:
Direct contact: face to face conversation within 1m, skin contact, coughed/spat/sneezed on
Close contact: within 1m for 1min or longer, within 1-2m for 15 min or more over 24 hour period, travelling in a vehicle or plane.
De infectie rate bij direct contact is in beide groepen veeel hoger. 37.362/1.914 =~19.5 keer, in de B117 groep, en 27.495/1/266 = ~21.7 keer in de 'gewone' groep.
Er is dus een iets hogere kans op besmetting bij de Engelse variant bij close contact, maar je kunt de kans heel erg reduceren als je je aan de regels houdt.
Ik heb eigenlijk niet eerder zulke duidelijke data gezien dat afstand houden echt een veel kleinere kans op besmetting geeft.
[..]
are we infinite or am I alone
Haha daar zeg je wat. Ik zie mijn peuter al vol in de weerstand: ik wil geen bahahahanaaaaaan, ik wil aaaaaaaardbeiquote:
[..]
hopelijk zit er wel een smaakje aan ....anders krijgen we dat gezeik weer
It's better to regret something you did than something you didn't do
Er was toch een blaastest 3 maanden terug die redelijk accuraat was?quote:
[..]
Laten we vaststellen dat er geen enkele sneltest is waarbij je blaast en dan een betrouwbare uitkomst krijgt.
ten eerste valt het best mee.....en weet je wat geen pretje was vroeger.quote:
[..]
Dat is ook geen pretje: https://www.nu.nl/coronav(...)en-enkele-weken.html
[..]
gaatjes boren/vullen zonder verdoving bij de tandarts
maakt je later wel weer een bikkel
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Een uitbraak op een school , en verschillende kinderen die het mee naar huis nemen is ook geen pretje. Hallo we zitten nog steeds in een pandemie. Je wil de scholen toch weer openquote:
[..]
Dat is ook geen pretje: https://www.nu.nl/coronav(...)en-enkele-weken.html
[..]
Omdat ze tot 4 weken geleden alleen maar aan het circlejerken waren over hoe essentieel het onderwijs wel niet was en er dus amper gekeken is naar oplossingen.quote:
[..]
Als iedereen zegt dat het moeilijk is en je argument niet opgepikt wordt door degenen die er verstand van hebben op de ministeries zou het ook kunnen dat je er te makkelijk over denkt h. Dan is 't niet automatisch zo dat iedereen het fout heeft.
Dan kun je valse redenen opvoeren, maar het hele land is ingericht op voorjaarsvakantie/zomervakantie/herfstvakantie/kerstvakantie. Als je die nu niet door laat gaan heeft dat veel meer impact.
Als intentie ontbreekt om berhaupt te kijken naar oplossingen zal je ze natuurlijk nooit vinden. Maar goed, ik verwacht dinsdag wel een of ander laf compromis eigenlijk. Waarschijnlijk kan de bovenbouw nu ineens wel gedeeltelijk thuiswerken. Of zo.
blablablabla
Wat mij betreft is er niemand die aan de broek van mn dochter zit tenzij het iemand is die ik uitdrukkelijk toestemming heb gegeven dat te mogen doen, maar dat gaat over de thermometerquote:
[..]
Waarom maakt dat een verschil? Ik zie het niet zo.
De wattenstaaftest gaat er voor mij om dat het gewoon erg vervelend is voor mijn kleine. Zelfde geldt eigenlijk voor die sponstest. Een blaastest zou wellicht wel kunnen, maar die is er volgens mij nog niet die voldoende betrouwbaar is.
Wat??quote:
[..]
Ik zie het zoals koorts meten, ik denk dat kinderen het ook niet prettig vinden om een thermometer in hun billen te krijgen. Maar dit doen we ook al tientallen jaren, en hier zijn we gewend aan.
Nee. Mijn kind krijgt niet wekelijks een koortsthermometer tussen haar billen. En zeker niet van school of een vreemde.
Bizar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Uh-oh...this isnt going to end wellquote:
[..]
Wat??
Nee. Mijn kind krijgt niet wekelijks een koortsthermometer tussen haar billen. En zeker niet van school of een vreemde.
Bizar.
Dat snap ik best. Maar 'vervelend' is niet genoeg reden om gewoon nee te zeggen tegen zoiets vind ik.quote:
[..]
De wattenstaaftest gaat er voor mij om dat het gewoon erg vervelend is voor mijn kleine. Zelfde geldt eigenlijk voor die sponstest. Een blaastest zou wellicht wel kunnen, maar die is er volgens mij nog niet die voldoende betrouwbaar is.
Ik vind dat je je sowieso af kunt vragen of het wenselijk is dat je mensen wekenlang in hun woontoren opsluit, of uiterst grillig met die lockdowns om wil gaan, maar al is het zo dat Australi beter uit deze crisis komt dan andere landen - waar we even de overduidelijke voordelen van het wonen in een desolaat continent nog negeren - dan is het maar de vraag of hun aanpak in generieke zin de beste optie is.quote:
Wat virusverspreiding betreft hebben ze daar inderdaad mooie resultaten. Wat de rest betreft vraag ik me heel erg af. Australi zit formeel in een recessie, met hele hoge werkloosheidscijfers. De vraag is of 't op de lange termijn zo goed is voor het land om het op deze manier te doen. Dat moet de toekomst uitwijzen, dus als de pandemie ten einde is kunnen we landen gaan vergelijken. Vooralsnog doet Nederland het (economisch gezien) helemaal niet zo slecht, dus is de kans dat Nederland snel terugveert groter dan bij andere landen.
Er komt nu een vaccin aan en dat vaccin is er redelijk snel, productietijd van nog geen jaar was er nodig. Stel dat er weer een pandemie komt - en er komt weer een pandemie - en het duurt 3 jaar om een vaccin te ontwikkelen, dan moet je dus 3 jaar lang elke maand in lockdown om de Australische aanpak te overleven.
Uiteindelijk is deze pandemie n dobbelsteenworp, met n uitkomst - de uiteindelijke waarde van de worp zegt niet zo veel over de dobbelsteen (strategie) die gebruikt is.
Als we dan toch landen met elkaar vergelijken, waarom kijkt iedereen naar afgelegen eiland Australi.
Welk land heeft het pas echt goed voor elkaar? Mongoli.
On November 11 the State Emergency Committee (SEC) and Ministry of Health announced the first verified case of community transmission in Mongolia.
11 november pas de eerste binnenlandse virusoverdracht.
In respons, een lokale lockdown.
On Nov 11 the city of Ulaanbaatar was placed on lockdown for five days. Later that day the lockdown was upgraded to a Total Readiness Stage to run from Nov 12 till Nov 17, unprecedented for the country. All businesses except essential services were closed or made to work from home. Police and military personnel were authorized to patrol the streets. Supermarkets, grocery stores and pharmacies were warned not to increase prices, on pain of fines of 20 million MNT (US$7,000). Khuchit Shonkhor and Tavan Erdene markets were fined 20 million MNT for increasing meat prices.[27] A PC game center was revealed to be operating during the first day of lockdown.[28] After some non-compliance from individuals and business entities on Nov 12 Sodbaatar, the Deputy Prime Minister of Mongolia and Head of the SEC, ordered that control measures be strengthened.[29] On Nov 12 it was reported that the initial 73 first-grade contacts of Citizen D tested negative for COVID-19.
Alle 73 contacten van de binnenlandse virusdrager getest
Wat hebben ze verder gedaan?
The Mongolian government provided 30,000 sheep to China in February 2020[10] and personal protective equipment to the U.S. in June 2020.
30.000 schapen gestuurd naar China en in juni nog beschermingsmiddelen naar derdewereldland Verenigde Staten
MonGODi.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Mongolia
Antifa
Waar is de tricorder als je 'm nodig hebt??quote:
[..]
Dat is ook geen pretje: https://www.nu.nl/coronav(...)en-enkele-weken.html
[..]
Voor mezelf niet, voor mezelf alleen kinderopvang. De kinderopvang neemt op dit moment alleen de temperatuur af bij mn dochter als ze denken dat ze koorts heeft, niet stelselmatig. Als ze koorts heeft word ik gebeld dat ik 'r op moet halen. Dat is heel wat anders dan testen bij de poort of ze een positieve test hebben die geen besmettelijkheid aantoont.quote:
[..]
Een uitbraak op een school , en verschillende kinderen die het mee naar huis nemen is ook geen pretje. Hallo we zitten nog steeds in een pandemie. Je wil de scholen toch weer open
Hier zou ik ook geen toestemming voor gevenquote:
[..]
Wat??
Nee. Mijn kind krijgt niet wekelijks een koortsthermometer tussen haar billen. En zeker niet van school of een vreemde.
Bizar.
(Un)masking for the greater good.
Okay laatste prikkelende vraag (die andere nam je sportief op). Ik vraag me dan af hoe je dit naar de leerkrachten verantwoord.quote:
[..]
Wat??
Nee. Mijn kind krijgt niet wekelijks een koortsthermometer tussen haar billen. En zeker niet van school of een vreemde.
Bizar.
"ja mijn kind heeft potentieel corona, maar jullie gaan hem/haar maar gewoon lesgeven en dat risico lopen jullie maar." of laat je dan je kind thuis?
Persoonlijk vind ik dat je dan best wel een offer van een leerkracht vraagt. In feite stel je het potentiele ongemak van je kind hoger dan de gezondheid van de leerkracht en diens gezin.
Heb je kinderen? Vervelend is voldoende reden om nee te zeggen. Die kinderen kunnen daar heel eenvoudig trauma's van oplopen.quote:
[..]
Dat snap ik best. Maar 'vervelend' is niet genoeg reden om gewoon nee te zeggen tegen zoiets vind ik.
Over de tandarts die @Predator40 net noemde. Dat is een mooi voorbeeld. Volgens mijn tandarts heeft de manier waarop vroeger door tandartsen met patinten om werd gegaan ertoe geleid dat er op dit moment veel mensen bang zijn voor de tandarts.
Zijn er serieus mensen die twijfelen aan verlenging van de maatregelen?
De huidige lockdown, inclusief schoolsluiting gaat minimaal tot eind februari-maart duren. De horeca gaat echt niet voor eind april-mei open en festivals dit jaar is een grote no-go. Alternatief is een korte harde lockdown van een week of 6-8, maar daar willen we niet aan met z'n allen.
Wat mij betreft blijven de scholen het volledige schooljaar dicht. Kinderen gaan als laatste ingeent worden en zeker niet voor het derde kwartaal. Dit jaar is toch al verloren, dus begin in september lekker opnieuw. Daarnaast denk ik dat veel leraren ook geen trek hebben in lesgeven op het moment dat er wel een vaccin beschikbaar is, maar ze deze niet kunnen krijgen.
De huidige lockdown, inclusief schoolsluiting gaat minimaal tot eind februari-maart duren. De horeca gaat echt niet voor eind april-mei open en festivals dit jaar is een grote no-go. Alternatief is een korte harde lockdown van een week of 6-8, maar daar willen we niet aan met z'n allen.
Wat mij betreft blijven de scholen het volledige schooljaar dicht. Kinderen gaan als laatste ingeent worden en zeker niet voor het derde kwartaal. Dit jaar is toch al verloren, dus begin in september lekker opnieuw. Daarnaast denk ik dat veel leraren ook geen trek hebben in lesgeven op het moment dat er wel een vaccin beschikbaar is, maar ze deze niet kunnen krijgen.
Dat speelt toch ook helemaal niet
Laat maar wat betreft die testen op school, met sommige ouders valt gewoon niet te praten.
Laat maar wat betreft die testen op school, met sommige ouders valt gewoon niet te praten.
Nogmaals, het gaat om de context. Zo'n maatregel wordt geopperd om te helpen bij het weer openen van de scholen. We zijn het er over eens dat scholen langer gesloten houden iets is dat we zoveel mogelijk willen voorkomen, toch?quote:
[..]
Heb je kinderen? Vervelend is voldoende reden om nee te zeggen. Die kinderen kunnen daar heel eenvoudig trauma's van oplopen.
echt niet om je af te zeiken maar succes met je sneeuwvlokjes later......dat word nog wat.quote:
[..]
Wat??
Nee. Mijn kind krijgt niet wekelijks een koortsthermometer tussen haar billen. En zeker niet van school of een vreemde.
Bizar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Goedemiddag. Is dit het grote Corona-ontkennings topic? Of zijn jullie wel heel normaal?
* Contra principia negantem disputari non potest *
* Men kan niet redeneren met iemand die beginselen ontkent*
* Men kan niet redeneren met iemand die beginselen ontkent*
Mensen zonder kinderen bekijken het wellicht objectiever, maar ik vind sommige opmerkingen hier echt triest.
(Un)masking for the greater good.
Dat ben ik volledig met je eens, dat moeten we voorkomen, de (basis)scholen moeten wat mij betreft zo snel mogelijk weer open. Ik zou best na willen denken over een blaastest, maar een ander soort test zou ik niet zien zitten. nmalig ok, maar wekelijks?quote:
[..]
Nogmaals, het gaat om de context. Zo'n maatregel wordt geopperd om te helpen bij het weer openen van de scholen. We zijn het er over eens dat scholen langer gesloten houden iets is dat we zoveel mogelijk willen voorkomen, toch?
Hoe gaan ze dat nu dan doen? Er is voor zover ik weet geen test die een dusdanig snel resultaat geeft dat je erop kunt wachten. Gaat dat kind dan de klas in en wordt ie er weer uit gehaald?
Laten jij en ik dit gesprek nog een keer hebben als je zelf kinderen hebt, kijken of je er nog hetzelfde in staat
. Misschien zit ik er irrationeel in, maar mn kind iedere week een wattenstaaf dr neus in gooien om haar toegang tot iets te geven waar ze verplicht toe is vind ik nogal bijzonder.
Omdat de test zelf niet betrouwbaar genoeg is om puur aan hand daarvan te spreken van een besmetting.quote:
Verder snap ik ook niet wat het verschil is tussen klachten/niet klachten.
Dit is wat de WHO er zelf over zegt:
[...]quote:Beschrijving van het probleem: de WHO heeft feedback van gebruikers ontvangen over een verhoogd risico op valse SARS-CoV-2-resultaten bij het testen van monsters met RT-PCR op open systemen.
quote:Daarom worden zorgverleners aangemoedigd om zowel de testresultaten als de klinische tekenen en symptomen, de bevestigde status van eventuele contacten, enz. in overweging te nemen.
95% is hier normaal, welkom.quote:
Goedemiddag. Is dit het grote Corona-ontkennings topic? Of zijn jullie wel heel normaal?
Ligt er echt helemaal aan hoe zo'n test precies plaats gaat vinden. Onder welke voorwaarden, hoe vaak etc.quote:
[..]
Okay laatste prikkelende vraag (die andere nam je sportief op). Ik vraag me dan af hoe je dit naar de leerkrachten verantwoord.
"ja mijn kind heeft potentieel corona, maar jullie gaan hem/haar maar gewoon lesgeven en dat risico lopen jullie maar." of laat je dan je kind thuis?
Persoonlijk vind ik dat je dan best wel een offer van een leerkracht vraagt. In feite stel je het potentiele ongemak van je kind hoger dan de gezondheid van de leerkracht en diens gezin.
Ook mag men (ik heb het over de lagere school) dan uitleggen welke maatregelen ze zelf genomen hebben. Ze kunnen ook met 50% van de kinderen starten. Is het risico ook veel kleiner dan volgepropte klassen.
Het is niet zo zwart-wit natuurlijk.
Maar een wekelijkse wattenstaaf-test bij de deur van school: nee. Dat is voor mij een grens.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat heeft niets met sneeuwvlokjes te maken. Als ik hoor dat een leraar of lerares op school mijn dochter een thermometer tussen 'r billen heeft geduwd gaat diezelfde thermometer bij hem zn neus in. Hij (of zij) heeft van 'r af te blijven.quote:
[..]
echt niet om je af te zeiken maar succes met je sneeuwvlokjes later......dat word nog wat.
Ik vind het juist beter om vanuit verschillende perspectieven te kijken, dan komen er andere argumenten boven tafel.quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, dat moeten we voorkomen, de (basis)scholen moeten wat mij betreft zo snel mogelijk weer open. Ik zou best na willen denken over een blaastest, maar een ander soort test zou ik niet zien zitten. nmalig ok, maar wekelijks?
Hoe gaan ze dat nu dan doen? Er is voor zover ik weet geen test die een dusdanig snel resultaat geeft dat je erop kunt wachten. Gaat dat kind dan de klas in en wordt ie er weer uit gehaald?
Laten jij en ik dit gesprek nog een keer hebben als je zelf kinderen hebt, kijken of je er nog hetzelfde in staat
Verder ben ik het met je praktische bezwaren eens. Maar ook al zou het alleen voor de bhne zijn om draagvlak te genereren om de scholen weer te openen zou ik voor zijn.
Das goed nieuws. Ik hoorde dat er hier Corona ontkenners ouwehoeren. Maar dat is dus die 5%?quote:
* Contra principia negantem disputari non potest *
* Men kan niet redeneren met iemand die beginselen ontkent*
* Men kan niet redeneren met iemand die beginselen ontkent*
Ik ga mijn dochter niet ongemak laten ervaren voor het psychologische gemak van anderen, dat gaat echt nooit gebeuren.quote:
[..]
Ik vind het juist beter om vanuit verschillende perspectieven te kijken, dan komen er andere argumenten boven tafel.
Verder ben ik het met je praktische bezwaren eens. Maar ook al zou het alleen voor de bhne zijn om draagvlak te genereren om de scholen weer te openen zou ik voor zijn.
Als het daadwerkelijk iets toevoegt zou ik het best kunnen overwegen, maar het moet iets toevoegen. De huidige tests zijn volgens mij helemaal niet geschikt om het zo snel/veilig te herkennen. Dan krijg je dus dat alle kinderen getest worden en gedurende de dag je kind uit de klas gehaald gaat worden of iets dergelijks. Dat wil je toch ook niet?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 14:03:24 ]
Niet heel gek toch? Mensen die werken in de zorg kijken hier ook weer anders naar schoolgaande kinderen. Het zelfde met senioren of mensen met medische klachten wie het virus fataal kan worden.quote:
Mensen zonder kinderen bekijken het wellicht objectiever, maar ik vind sommige opmerkingen hier echt triest.
Over het algemeen wil iedereen zo veel mogelijk regels voor anderen, maar zo min mogelijk voor zichzelf.
dat hele met fluwelen handschoentjes je kinderen behandelen (en bijna alles geven wat ze maar willen) is mijn inziens niet zo bevorderlijk voor de opvoeding.quote:
Mensen zonder kinderen bekijken het wellicht objectiever, maar ik vind sommige opmerkingen hier echt triest.
ze zijn dan echt niks meer gewend, ik zie het overal gebeuren.
een draai om de oren mag niet eens meer, iets wat oncomfortabel is oh zo zielig etc etc
maar zelf inderdaad geen kinderen en die gaan er ook niet komen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Er zijn prima oorthermometers en bovendien: Die die leraar doet gewoon zijn / haar werk.quote:
[..]
Dat heeft niets met sneeuwvlokjes te maken. Als ik hoor dat een leraar of lerares op school mijn dochter een thermometer tussen 'r billen heeft geduwd gaat diezelfde thermometer bij hem zn neus in. Hij (of zij) heeft van 'r af te blijven.
* Contra principia negantem disputari non potest *
* Men kan niet redeneren met iemand die beginselen ontkent*
* Men kan niet redeneren met iemand die beginselen ontkent*
vroeger kreeg ik een draai om mijn oren van de leraar als ik weer eens irritant was, nu is hij gelijk een kinder mishandelaarquote:
[..]
Dat heeft niets met sneeuwvlokjes te maken. Als ik hoor dat een leraar of lerares op school mijn dochter een thermometer tussen 'r billen heeft geduwd gaat diezelfde thermometer bij hem zn neus in. Hij (of zij) heeft van 'r af te blijven.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Een oorthermometer vind ik ook helemaal niet erg, het ging specifiek om een thermometer tussen de billen in de discussiequote:
[..]
Er zijn prima oorthermometers en bovendien: Die die leraar doet gewoon zijn / haar werk.
Goede beslissing, denk ik.quote:
[..]
dat hele met fluwelen handschoentjes je kinderen behandelen (en bijna alles geven wat ze maar willen) is mijn inziens niet zo bevorderlijk voor de opvoeding.
ze zijn dan echt niks meer gewend, ik zie het overal gebeuren.
een draai om de oren mag niet eens meer, iets wat oncomfortabel is oh zo zielig etc etc
maar zelf inderdaad geen kinderen en die gaan er ook niet komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb geen kinderen maar ik neem aan dat dit soort handelingen en waarom ze gedaan worden vooraf besproken worden en dan is het eraan mee doen en je kind achter laten, of het niet doen maar dan zoek je zelf maar een oppas.quote:
[..]
Dat heeft niets met sneeuwvlokjes te maken. Als ik hoor dat een leraar of lerares op school mijn dochter een thermometer tussen 'r billen heeft geduwd gaat diezelfde thermometer bij hem zn neus in. Hij (of zij) heeft van 'r af te blijven.
Dat vind ik dan weer triest, er wordt gewoon meegeleefd en het wordt gewoon erkend dat het vervelend is voor kinderen. Als je dan dit als antwoord krijgt van iemand die alleen maar uit eigen emotie kan spreken dan houdt het gauw op met medeleven.quote:
Mensen zonder kinderen bekijken het wellicht objectiever, maar ik vind sommige opmerkingen hier echt triest.
Ik ben ook geen voorstander van het hele 'met je kind in discussie over de kleur van de bank'. Ik zie fysieke handelingen richting je kind wel als een vorm van onmacht. Op het moment dat het nodig is je kind een draai om de oren te geven is dat niet hetgene wat mis is, dan is er iets anders aan de hand.quote:
[..]
dat hele met fluwelen handschoentjes je kinderen behandelen (en bijna alles geven wat ze maar willen) is mijn inziens niet zo bevorderlijk voor de opvoeding.
ze zijn dan echt niks meer gewend, ik zie het overal gebeuren.
een draai om de oren mag niet eens meer, iets wat oncomfortabel is oh zo zielig etc etc
maar zelf inderdaad geen kinderen en die gaan er ook niet komen.
Maar het heeft niets met fluwelen handschoentjes te maken.
Dit doe je ook niet zonder toestemming van het kind als het eenmaal ietsje ouder wordt. En niet zonder goede reden. Je stopt niet iedere maandagochtend uit voorzorg een thermometer in hun billen.quote:
[..]
Ik zie het zoals koorts meten, ik denk dat kinderen het ook niet prettig vinden om een thermometer in hun billen te krijgen. Maar dit doen we ook al tientallen jaren, en hier zijn we gewend aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hmz, oor of bilen. Het gaat toch om temperatuur.quote:
[..]
Een oorthermometer vind ik ook helemaal niet erg, het ging specifiek om een thermometer tussen de billen in de discussie
* Contra principia negantem disputari non potest *
* Men kan niet redeneren met iemand die beginselen ontkent*
* Men kan niet redeneren met iemand die beginselen ontkent*
Uiteindelijk beslissen de ouders.
En vooralsnog lijkt deze discussie hypothetisch.
En vooralsnog lijkt deze discussie hypothetisch.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)
🟢2.561 (-13)
🟢Clinic: 1.850 (-24)
🔴ICU: 711 (11)
New:
🔴Clinic: 187
🔴ICU: 25
In 🇩🇪: 7
Toch weer een toename op de IC
(difference with yesterday)
🟢2.561 (-13)
🟢Clinic: 1.850 (-24)
🔴ICU: 711 (11)
New:
🔴Clinic: 187
🔴ICU: 25
In 🇩🇪: 7
Toch weer een toename op de IC
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
de term "snowflakes" komt ergens vandaan hequote:
[..]
Ik ben ook geen voorstander van het hele 'met je kind in discussie over de kleur van de bank'. Ik zie fysieke handelingen richting je kind wel als een vorm van onmacht. Op het moment dat het nodig is je kind een draai om de oren te geven is dat niet hetgene wat mis is, dan is er iets anders aan de hand.
Maar het heeft niets met fluwelen handschoentjes te maken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Bij de kinderopvang geef je er specifiek toegang voor. Bij scholen mogen leraren net aan helpen met aankleden/billen afvegen als het echt noodzakelijk is. Nogmaals, als er een verdenking van koorts is is het een gesprek met de ouders. Preventief vind ik het echt niet ok.quote:
[..]
Ik heb geen kinderen maar ik neem aan dat dit soort handelingen en waarom ze gedaan worden vooraf besproken worden en dan is het eraan mee doen en je kind achter laten, of het niet doen maar dan zoek je zelf maar een oppas.
hear hearquote:
Proberen jullie serieus met een ouder te discussiren? Dat soort mensen gaat toch niet toegeven. 'Oh nee, niet de kinderen'. Mensen zoals capricia zijn de reden dat de jeugd tegenwoordig zo ontzettend onhandelbaar is. Veel te beschermend opgevoed, nooit een tegenslag gehad, nooit gecorrigeerd. Ik kost echt op dat soort mensen.
maar nu weer on-topic ? corona ?
dit is toch een eindeloze discussie
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |