COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat is dus fantasie.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:00 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik ben het echt wel beu nu. Dit duurt al zo fucking lang allemaal. Als een volledige lockdown van een paar weken leidt tot snellere versoepeling ben ik voor.
Ja jeetjemineetje. Toen was er natuurlijk ook vervuiling, maar persoonlijk nog geen positief effect gezien van mondmaskers in cijfers of wat betreft milieu.quote:Op zondag 10 januari 2021 10:59 schreef Dven het volgende:
[..]
Tsjemig, gingen we maar weer terug naar het premondmaskertijdperk toen er van vervuiling helemaal geen sprake was.
Ik heb er eentje van 5 en 9... De oudste is redelijk zelfstandig, af en toe een vraag. Maar dan doet MS Teams het niet...dan klapt zuluconnect er uit.... dan is er dit, dan is er dat...quote:Op zondag 10 januari 2021 10:03 schreef tja77 het volgende:
[..]
Maar kom jij aan je werk toe?
En zo ja, wat voor werk is dat?
En gaat dat ook met een kind van 5? Of van 9?
Ieder kind is daar weer anders in, en in ieder vakgebied van de vader/moeder is dat weer moeilijker om op te vangen.
Ik zie het bij collega’s dat ze halve dagen afblocken in hun agenda.
De jongste van 5 heeft geen online les maar kan filmpjes kijken die de juffen hebben opgenomen (erg leuk overigens). Maar die kan 10 minuten geconcentreerd wat doen en dan komt hij met een vraag, doet er iets het niet, schaar weg, potlood kwijt, vragen of hij het goed doet... of de tekening mooi is...
Tijdens meetings moet ik dan opeens weg want dan hoor ik weer een vraag of ze krijgen ruzie of iets doet het niet...
Oftewel... van echt werken komt niet veel terecht, dus dat haal ik dan 's avonds maar weer in.
Volgens mij waren we er wereldwijd al snel achter dat mensen die langere tijd bij elkaar in één ruimte zijn elkaar kunnen besmetten.quote:
Sowieso bestaat er helemaal geen bewijs dat mensen in de winkels besmet zouden raken.
So we just called him Fred
Niet te snel versoepelen betekent lockdown verlengen, of minder erg maken. Dus wat heb je dan gewonnen?quote:
[..]
Tja, dat kan.. maar heeft weinig met het (kortstondige) effect van een harde lockdown te maken. Sec kan die - mits streng genoeg - heel snel de besmettingscijfers doen dalen. Zaak is om daarna niet te snel te versoepelen.
Ik ben daar niet van overtuigd.quote:
Je kan op korte termijn zeker verder versoepelen dan.
En omdat er dan veel minder besmettingen zijn, kan je heel strak BCO doen en voorkomen dat aantallen verder escaleren. Horeca kunnen dan ook gewoon open weer bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 11:04:56 ]
Je zegt wel meer, maar ik neem wat jij zegt niet aan als waarheid.quote:
[..]
Zoals ik al zei, zo simpel is het echt niet.
Dat kan als je een eiland bent.quote:
[..]
Ik ben daar niet van overtuigd.
Je kan op korte termijn zeker verder versoepelen dan.
En omdat er dan veel minder besmettingen zijn, kan je heel strak BCO doen en voorkomen dat aantallen verder escaleren. Horeca kunnen dan ook gewoon open weer.
Het is natuurlijk mogelijk dat jij je ogen sluit voor feiten, daar kan de rest van de wereld voor de rest weinig aan veranderen.quote:
[..]
Ja jeetjemineetje. Toen was er natuurlijk ook vervuiling, maar persoonlijk nog geen positief effect gezien van mondmaskers in cijfers of wat betreft milieu.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ligt er aan wat je versoepeld. Hoe lang zou voor jou een lockdown dan minstens moeten duren of tot welk niveau zakken?quote:
[..]
Niet te snel versoepelen betekent lockdown verlengen, of minder erg maken. Dus wat heb je dan gewonnen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zoals het Verenigd Koninkrijk of Ierland?quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Voor de zomer was het al bekend dat een zeer zware lockdown van 5 weken het virus al zo goed als zo laten verdwijnen.quote:
[..]
Ligt er aan wat je versoepeld. Hoe lang zou voor jou een lockdown dan minstens moeten duren of tot welk niveau zakken?
Maar goed, men is liever van de zachte heelmeesters.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je kan nog wel strenger gaan doen, maar als mensen zich er niet aan houden heeft het ook weinig zin ja.quote:
[..]
Je premisse klopt niet. Maatregelen hebben overduidelijk diminishing returns. Er is geen linear verband tussen strenger ingrijpen en minder ziekenhuisbezetting. Jij claimt nu dat nóg strenger optreden zou betekenen dat de ziekenhuisbezetting significant sneller zou dalen. Ik zie daar geen onderbouwing voor.
Misschien is het handig om gewoon wat minder te doen alsof je allemaal dingen weet die helemaal niet zo duidelijk zijn als je denkt. Het is nu al zo vaak aangetoond dat strengere maatregelen niet rechstreeks te vertalen zijn naar minder verspreiding. Constant blijkt weer dat maatregelen opleggen kortstondig effect heeft, maar op de lange termijn stijgen alle cijfers toch weer.quote:
[..]
Je zegt wel meer, maar ik neem wat jij zegt niet aan als waarheid.
Daarnaast, hoe strenger een lockdown hoe minder effect aanvullende strenge maatregelen daar weer op hebben.
Ik ben met je eens, dat wanneer je besmettingen heel erg laag zijn door een volledige lockdown, dat dat door open grenzen snel weer kan stijgen.quote:
Maar daarom schreef ik ook strakke BCO doen. Het hele idee van BCO is brandjes uittrappen op het moment dat ze ontstaan, zodat het vuur zich niet verder verspreid. Nu staat heel Nederland in de fik, dus dan heeft dat geen zin.
Je krijgt toch ook wel eens een virus op je computer door op een verkeerd mailtje te clicken? Misschien dat het thuiswerken er voor zorgt dat we meer mails versturen, dus meer verspreiding van het virus!quote:
[..]
Ben enorm benieuwd naar jouw heldere redenatie waarom minder contactmomenten tussen mensen niet leidt tot minder besmettingen.
Net zoals Nederland massaal de deur uit gaat tijdens een lockdown is het een illusie om te verwachten dat een "strak BCO" mogelijk is.quote:
En omdat er dan veel minder besmettingen zijn, kan je heel strak BCO doen en voorkomen dat aantallen verder escaleren.
So we just called him Fred
Geen idee, ik ben geen voorstander van korte harde lockdowns of nog harder ingrijpen. Ik ga dan liever kijken naar andere wegen.quote:
[..]
Ligt er aan wat je versoepeld. Hoe lang zou voor jou een lockdown dan minstens moeten duren of tot welk niveau zakken?
Zoals? Kom dan ook met argumenten als je zo stellig bent over lockdowns.quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen voorstander van korte harde lockdowns of nog harder ingrijpen. Ik ga dan liever kijken naar andere wegen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat doe jij ook door te stellen dat een volledige lockdown niet werkt, terwijl we het nog nooit geprobeerd hebben.quote:
[..]
Misschien is het handig om gewoon wat minder te doen alsof je allemaal dingen weet die helemaal niet zo duidelijk zijn als je denkt.
Zoiets heeft men in Duitsland geprobeerd. Resultaat: verlenging harde lockdown tot in februari.quote:
[..]
Maar daarom schreef ik ook strakke BCO doen. Het hele idee van BCO is brandjes uittrappen op het moment dat ze ontstaan, zodat het vuur zich niet verder verspreid. Nu staat heel Nederland in de fik, dus dan heeft dat geen zin.
Waarbij tijd en afstand belangrijkste factoren zijn in de virusoverdracht.quote:
[..]
Volgens mij waren we er wereldwijd al snel achter dat mensen die langere tijd bij elkaar in één ruimte zijn elkaar kunnen besmetten.
Hoelang ben jij als je een winkel in stapt met iemand in een ruimte op minder dan anderhalve meter?
blablablabla
Andere wegen zoals de lange zachte lockdowns die we nu doen?quote:
Geen idee, ik ben geen voorstander van korte harde lockdowns of nog harder ingrijpen. Ik ga dan liever kijken naar andere wegen.
So we just called him Fred
Hoe zit het eigenlijk met maatregelen tegen winkels die hun personeel nu in dichte winkelpanden laten zitten? Ken er zelf meerdere in een winkelcentrum. Voltallige verkoopteam moet komen opdraven ondanks dat er niets te doen is. Is daar iets tegen te doen?
'We' hebben het al heel vaak geprobeerd. Ook nu weer. En ik heb het over een zogenaamde 'korte harde' lockdown.quote:
[..]
Dat doe jij ook door te stellen dat een volledige lockdown niet werkt, terwijl we het nog nooit geprobeerd hebben.
Toch blijft het idee vrij fanatiek terugkomen. Ook al is er letterlijk geen enkel bewijs dat het zou werken.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tuurlijkquote:
[..]
Het is natuurlijk mogelijk dat jij je ogen sluit voor feiten, daar kan de rest van de wereld voor de rest weinig aan veranderen.
Ja hallo, eerst moet ik meerdere posts spenderen aan het ontkrachten van jouw punt waarvan je ook nog eens ontkent het gemaakt te hebben en dan krijg ik ditquote:
[..]
Zoals? Kom dan ook met argumenten als je zo stellig bent over lockdowns.
Ik ga geen moeite meer voor je doen.
Lekker toch man, maanden lang geen flikker kunnen doen in plaats van slechts een enkele maandquote:
[..]
Andere wegen zoals de lange zachte lockdowns die we nu doen?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik ben sowieso een verkeerd voorbeeld, aangezien ik een hekel heb aan die dingen.quote:
Waarbij tijd en afstand belangrijkste factoren zijn in de virusoverdracht.
Hoelang ben jij als je een winkel in stapt met iemand in een ruimte op minder dan anderhalve meter?
Maar ik zag tot vorig jaar menig populaire winkel op sommige dagen veranderen in een grote mierenhoop. Ik kan me best voorstellen dat in het laatste geval het virus voldoende kans ziet.
(Om nog maar te zwijgen van massale toestroom naar overdekte winkelcentra)
So we just called him Fred
Zal ik nog iets uitgebreider reageren. Ik heb zelf de pabo gedaan notabene. Ik ben van de lichting 2007. Toentertijd waren er compleet andere methodieken op diverse gebieden. Weken af van de methodieken waarop ik in mijn eigen jeugd heb gelwwrd.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het makkelijk op te lossen is. Op andere plaatsen in het topic plaatst deze user opmerkingen dat ze baalt van de achterstand die haar kinderen hebben opgelopen bij de vorige lockdown en dat je het niet ziet zitten dat ze nu weer achterstand op lopen.
Dan is het imho raar dat je juist dan je Kinderen helemaal geen onderwijs geeft, dan weet je zeker dat je kinderen achterstand op gaan lopen.
Ik kan mijn kind wel leren op de bij mij bekende methodieken hoe je bij het antwoord 9 kan komen. Maar dan krijg je (terecht) van je kind te horen dat je het niet goed uitlegt. Want zo leert ze het momenteel niet op achool. En dat kan ik mijn kind niet kwalijk nemen, ze heeft nog gelijk ook.
Onderwijs is niet voor niets een beroep, dat kan niet zomaar worden overgenomen door de eerste de beste. De pabo duurt niet voor niets 4 jaar.
Volgens mij worden we al een maand of 10 beperkt in ons doen en laten.quote:
Lekker toch man, maanden lang geen flikker kunnen doen in plaats van slechts een enkele maand
So we just called him Fred
Het is elke keer de no true scotsman. 'Ja het is een lockdown maar niet hard genoeg!' En dat zal niet ophouden.quote:
[..]
Toch blijft het idee vrij fanatiek terugkomen. Ook al is er letterlijk geen enkel bewijs dat het zou werken.
Mijn man is zijn baan door de voeige lockdown en het opvangprobleem toen al kwijt geraakt. Dat heeft mij toen zat stress gekost en ik heb geen zin in een tweede ronde.quote:
[..]
Bijzonder dat je klaagt dat je kinderen de dupe worden, waarom niet andere activiteiten op een lager pitje zetten? Waarom vang je als ouder niet de klappen voor je kinderen op door bijvoorbeeld minder te werken?
Waarom wel tegen de school zeggen dat de kinderen er even niet zijn, maar niet tegen de werkgever zeggen dat jij er niet bent voor je kinderen?
Er zijn rekeningen die betaald moeten worden, een dak boven mijn hoofd en eten op tafel.
Als ik moet kiezen tussen laatstgenoemde of een onderwijsachterstand, dan gaat dat laatstgenoemde helaas toch echt voor.
quote:In effect, Israel will act as a large world testing laboratory, with the results from this huge research serving to set vaccination strategies in the rest of the world and also assisting the pharmaceutical companies in continuing R&D for coronavirus vaccinations and other treatments.
https://en.globes.co.il/e(...)ine-doses-1001356436quote:In the agreement with Pfizer, Israel has committed to send the pharmaceutical company data and details especially gathered for them, including the consequences of the inoculations, side effects, efficacy, amount of time it takes to develop antibodies. according to different types of population, age, gender, preexisting conditions etc. The agreement extensively details the various parameters that will be sent to Pfizer. It was also agreed that in order to protect privacy, no details will be sent that would enable Pfizer to know the identity of those vaccinated, just their medical records, age and gender etc., for a giant research project.
Ik werk toevallig veel met Duitse bedrijven, en hoewel daar het dringende advies thuiswerken daar ook geldt zijn de kantoortuinen bij veel bedrijven gewoon gevuld hoor.quote:
[..]
Zoiets heeft men in Duitsland geprobeerd. Resultaat: verlenging harde lockdown tot in februari.
Het is vooral triest dat je gedwongen wordt om die keuze te maken.quote:
Als ik moet kiezen tussen laatstgenoemde of een onderwijsachterstand, dan gaat dat laatstgenoemde helaas toch echt voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
‘Plek van lichaamsvet bepaalt risico van overgewicht bij Covid’
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Gek toch dat we geen enkele maatregel hebben getroffen om deze groep te verkleinen. Sterker nog, we verbieden sport en zeggen dat mensen thuis moeten blijven. Bewegen is schijnbaar niet goed om buikvet te verminderen.
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Gek toch dat we geen enkele maatregel hebben getroffen om deze groep te verkleinen. Sterker nog, we verbieden sport en zeggen dat mensen thuis moeten blijven. Bewegen is schijnbaar niet goed om buikvet te verminderen.
‘Kort en hard’ is een vals argument wat vaak gebruikt wordt door (vooral) het Red Team. Een lockdown van 2 weken zal nooit 2 weken duren, want je hebt al 2 weken nodig om effect van je lockdown te zien, dan ga je ‘m nog niet stoppen.quote:
[..]
Het punt is dat je met die minder harde lockdown nog steeds de depressies krijgt zodat je al aangeeft. Het verschil is dat je door een hardere lockdown door te voeren de kans groter (mits nageleefd) is dat je er sneller door heen bent met alsgevolg ook minder depressies. Liever kort en hard, dan lang en soft.
Indien het echt 2 weken zou duren zou ik het met je eens zijn, maar de ervaring leert dat een korte lockdown automatisch al 6 weken of meer wordt, en dat is geen korte lockdown meer.
Dit is geen volledige lockdown grapjas. Ik ga gewoon dagelijks naar kantoor met tientallen mensen, spreek s avonds met vrienden af etc. Mag gewoon.quote:
[..]
'We' hebben het al heel vaak geprobeerd. Ook nu weer. En ik heb het over een zogenaamde 'korte harde' lockdown.
Met de vorige restricties zul je in winkels niet snel een mierenhoop aantreffen.quote:
[..]
Ik ben sowieso een verkeerd voorbeeld, aangezien ik een hekel heb aan die dingen.
Maar ik zag tot vorig jaar menig populaire winkel op sommige dagen veranderen in een grote mierenhoop. Ik kan me best voorstellen dat in het laatste geval het virus voldoende kans ziet.
(Om nog maar te zwijgen van massale toestroom naar overdekte winkelcentra)
Elke vorm van contact is ook kort en op afstand, bovendien is er geen enkel bewijs of onderzoek dat staaft dat mensen in winkelcentra besmet zouden raken.
Punt is dat ze tegelijkertijd met de scholen gesloten zijn, welke inmiddels wel als aantoonbare brandhaarden gedefinieerd kunnen worden. Het in het kader van het gigantische kostenplaatje wellicht interessant om te kijken in hoeverre winkels nou ook een rol spelen, voor je alles maar lukraak op slot gooit.
blablablabla
Toevallig komt er nu op nos een artikel voorbij wat beter verwoordt wat ik nu ervaar
https://nos.nl/artikel/23(...)blijft-gepuzzel.html
Overigens lijkt het me als leerkracht ook super frustrerend allemaal, begrijp me niet verkeerd. Alleen maar verliezers in deze denk ik. Waarbij we allemaal proberen om de schade zo beperkt mogelijk te houden.
https://nos.nl/artikel/23(...)blijft-gepuzzel.html
Overigens lijkt het me als leerkracht ook super frustrerend allemaal, begrijp me niet verkeerd. Alleen maar verliezers in deze denk ik. Waarbij we allemaal proberen om de schade zo beperkt mogelijk te houden.
Aan de andere kant ook gek dat veel dikkerdjes geen enkele poging hebben gedaan om af te vallen, terwijl ze nu 10 maanden weten dat ze meer gevaar lopen dan mensen met een gezond gewicht. In die 10 maanden hadden ze toch prima af kunnen vallen?quote:
‘Plek van lichaamsvet bepaalt risico van overgewicht bij Covid’
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Gek toch dat we geen enkele maatregel hebben getroffen om deze groep te verkleinen. Sterker nog, we verbieden sport en zeggen dat mensen thuis moeten blijven. Bewegen is schijnbaar niet goed om buikvet te verminderen.
Als je oom agent nodig hebt om jezelf binnen de deur te houden is dat niet het probleem van de maatschappij. En ja, dit is een volledige lockdown.quote:
[..]
Dit is geen volledige lockdown grapjas. Ik ga gewoon dagelijks naar kantoor met tientallen mensen, spreek s avonds met vrienden af etc. Mag gewoon.
De basis is nog steeds dat het virus zich alleen kan verspreiden door contact tussen mensen. Dus in principe hoe strenger de maatregelen des te minder contact.quote:
[..]
Misschien is het handig om gewoon wat minder te doen alsof je allemaal dingen weet die helemaal niet zo duidelijk zijn als je denkt. Het is nu al zo vaak aangetoond dat strengere maatregelen niet rechstreeks te vertalen zijn naar minder verspreiding. Constant blijkt weer dat maatregelen opleggen kortstondig effect heeft, maar op de lange termijn stijgen alle cijfers toch weer.
Daarnaast, hoe strenger een lockdown hoe minder effect aanvullende strenge maatregelen daar weer op hebben.
Ik hoop ook dat je het verschil ziet tussen een opgelegde maatregel en een nageleefde maatregel. De maatregelen hebben een effect op het moment dat ze worden nageleefd en dat is het probleem nu vaak. Daarom zou ik nu ook liever opteren voor een hardere lockdown, die in mijn ogen makkelijker te hanteren is. -> heel cru, iedereen op straat is fout, dan dit halfbakken gedoe waar de helft zich niet aanhoudt en dus weinig effect opleverd.
Ik weet ook niet of je wel eens wetenschappelijk onderzoek heb gevolgd en iets hebt meegekregen over het aantonen van effecten. De maatschappij is verre van een labaratorium met controle groepen en waar je alle omstandigheden/variabelen gelijk kan houden. Je kan ook niet zomaar zeggen dat iets geen effect heeft gehad omdat het lijntje niet gedaald is. Het is ook een optie dat zonder de maatregel dat lijntje harder had gestegen bijvoorbeeld.
maar denk jij dat ze de winkels eerder open doen dan de scholen?quote:
[..]
Met de vorige restricties zul je in winkels niet snel een mierenhoop aantreffen.
Elke vorm van contact is ook kort en op afstand, bovendien is er geen enkel bewijs of onderzoek dat staaft dat mensen in winkelcentra besmet zouden raken.
Punt is dat ze tegelijkertijd met de scholen gesloten zijn, welke inmiddels wel als aantoonbare brandhaarden gedefinieerd kunnen worden. Het in het kader van het gigantische kostenplaatje wellicht interessant om te kijken in hoeverre winkels nou ook een rol spelen, voor je alles maar lukraak op slot gooit.
Dat zou wel het ultieme kleur bekennen zijn van een VVD-kabinet. Maar zelfs zij zullen niet zo dom zijn lijkt me.quote:
[..]
maar denk jij dat ze de winkels eerder open doen dan de scholen?
Vandaag meer info over lockdown? Zal vast iets uitlekken toch? 
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Dat is toch niets nieuw? Buikvet is visceraal vet, dat zorgt ook voor ontstekingen in het lichaam. Met bil/heupvet heb je dat niet. Overgewicht met peerfiguur is minder schadelijk dan appelfiguur.quote:
‘Plek van lichaamsvet bepaalt risico van overgewicht bij Covid’
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Jaquote:
[..]
maar denk jij dat ze de winkels eerder open doen dan de scholen?
blablablabla
