COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Sorry heb even je topic gestolen, duurde beetje langquote:Op zaterdag 9 januari 2021 22:54 schreef Luke83 het volgende:
Of een soort stilte voor de storm. Volgende week persco, morgen Catshuis overleg (waar vaak al het nodige gelekt wordt).
Maar van de Persco is natuurlijk al beetje gelekt dat we minimaal 2 weken verlenging gaan krijgen.
Veel meer hoeven we niet te verwachten denk ik zo.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als de cijfers de komende dagen blijven dalen dan wordt dat nog een interessante persconferentie.quote:
[..]
Sorry heb even je topic gestolen, duurde beetje lang
Maar van de Persco is natuurlijk al beetje gelekt dat we minimaal 2 weken verlenging gaan krijgen.
Veel meer hoeven we niet te verwachten denk ik zo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Excuses, had niet door dat ik hem sloot!quote:
[..]
Sorry heb even je topic gestolen, duurde beetje lang
Maar van de Persco is natuurlijk al beetje gelekt dat we minimaal 2 weken verlenging gaan krijgen.
Veel meer hoeven we niet te verwachten denk ik zo.
It's better to regret something you did than something you didn't do
In dat licht voorspel ik een verlenging van 2 weken. Dus tot 2 februari en de aankondiging van een onderzoek naar het verantwoord heropenen van het basisonderwijs.quote:
[..]
Als de cijfers de komende dagen blijven dalen dan wordt dat nog een interessante persconferentie.
Een van de grootste problemen is echter communicatief, hoe kun je versoepelen zonder dat men denkt “gevaar geweken, back to normal”. Dat wordt een uitdaging.
zie email 27 oktober
En dat met de dreiging van de Britse mutatie. Las wel dat Slob morgen aanwezig is bij Catshuis overleg, volgens mij is hij niet een van de "vaste gasten"quote:
[..]
In dat licht voorspel ik een verlenging van 2 weken. Dus tot 2 februari en de aankondiging van een onderzoek naar het verantwoord heropenen van het basisonderwijs.
Een van de grootste problemen is echter communicatief, hoe kun je versoepelen zonder dat men denkt “gevaar geweken, back to normal”. Dat wordt een uitdaging.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Toen er in december ineens sprake was van het sluiten van de scholen voor 2 extra weken riep ik al dat dat gewoon weer tot carnaval zou duren. Benieuwd hoe ver ik ernaast zit.quote:
[..]
In dat licht voorspel ik een verlenging van 2 weken. Dus tot 2 februari en de aankondiging van een onderzoek naar het verantwoord heropenen van het basisonderwijs.
Een van de grootste problemen is echter communicatief, hoe kun je versoepelen zonder dat men denkt “gevaar geweken, back to normal”. Dat wordt een uitdaging.
Maar scholen komen niet echt in opstand, dat blijft toch een soort van overheid. Ik ben benieuwd hoe de middenstand zich houdt als de cijfers de goede kant op gaan maar de regering alles gesloten wil houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar je kunt ook niet de samenleving dicht houden (zonder perspectief op een oplossing binnen afzienbare termijn) als de ziekenhuizen straks leeg zijn. Dat gaat aan alle kanten schuren.quote:
[..]
En dat met de dreiging van de Britse mutatie. Las wel dat Slob morgen aanwezig is bij Catshuis overleg, volgens mij is hij niet een van de "vaste gasten"
Dat wordt een delicate balans voor het kabinet.
zie email 27 oktober
Je hebt nu een topic met je naam erinquote:
[..]
Excuses, had niet door dat ik hem sloot!
ook leuk
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb je toen al gelijk gegeven. Sterker ik heb precies dit voorspeld:quote:
[..]
Toen er in december ineens sprake was van het sluiten van de scholen voor 2 extra weken riep ik al dat dat gewoon weer tot carnaval zou duren. Benieuwd hoe ver ik ernaast zit.
Maar scholen komen niet echt in opstand, dat blijft toch een soort van overheid. Ik ben benieuwd hoe de middenstand zich houdt als de cijfers de goede kant op gaan maar de regering alles gesloten wil houden.
Maar wel echt een lastige situatie zo.quote:
De ellende met scholen is, zoals @:janneke141 terecht aangaf, dat een korte sluiting alles afwegende een goede optie is. Maar dat die kortheid garanderen een groot probleem wordt, ze heropenen zal toch gezien worden als een vorm van versoepeling en ‘het ergstere achter ons’ met alle gevolgen van dien.
En een langdurige sluiting wil je ook niet.
De beste optie was denk ik geweest om een week voor de kerstvakantie de boel dicht te gooien. Dan loopt dat natuurlijker in elkaar over allemaal. Maar goed, achteraf is het mooi wonen. Het is gewoon een lastig dilemma.
zie email 27 oktober
Absoluut, ik ben blij dat ik de beslissing niet hoef te nemen.quote:
[..]
Maar je kunt ook niet de samenleving dicht houden (zonder perspectief op een oplossing binnen afzienbare termijn) als de ziekenhuizen straks leeg zijn. Dat gaat aan alle kanten schuren.
Dat wordt een delicate balans voor het kabinet.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Ik denk zelf dat we in lockdowns blijven zitten tot minimaal april. Maar hopelijk kunnen tussendoor de scholen wel weer open als versoepeling.quote:
[..]
Toen er in december ineens sprake was van het sluiten van de scholen voor 2 extra weken riep ik al dat dat gewoon weer tot carnaval zou duren. Benieuwd hoe ver ik ernaast zit.
Maar scholen komen niet echt in opstand, dat blijft toch een soort van overheid. Ik ben benieuwd hoe de middenstand zich houdt als de cijfers de goede kant op gaan maar de regering alles gesloten wil houden.
Maar ik hoop natuurlijk dat we iets van versoepelingen krijgen in feb, ik wil vooral graag weer sporten met mijn teamgenoten, want dat mis ik toch wel het meeste.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb al als ik een serie of film kijk waarin gefeest, gekust of zelfs een hand gegeven wordt dat ik denk: wadoedenou?
Kijk je ook alleen porno waar met een condoom gepaald wordt dan?quote:
Ik heb al als ik een serie of film kijk waarin gefeest, gekust of zelfs een hand gegeven wordt dat ik denk: wadoedenou?
Mensen willen gewoon weer bij elkaar komen. Of dat nu bij een vereniging, in een café, op een verjaardag, in een schoolklas of bij een concert is maakt daarbij niet zo veel uit.quote:
[..]
Ik denk zelf dat we in lockdowns blijven zitten tot minimaal april. Maar hopelijk kunnen tussendoor de scholen wel weer open als versoepeling.
Maar ik hoop natuurlijk dat we iets van versoepelingen krijgen in feb, ik wil vooral graag weer sporten met mijn teamgenoten, want dat mis ik toch wel het meeste.
Het lijntje dat de grens vormt tussen acceptatie en weerstand wordt steeds dunner. Dus zoals net al terecht werd aangegeven: niet alleen de maatregelen, maar ook de communicatie wordt echt een ding.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eens hoor, dit kan zomaar weer een gebed zonder eind worden net zoals de "korte lockdown" van de horeca in september/oktober.quote:
[..]
Ik heb je toen al gelijk gegeven. Sterker ik heb precies dit voorspeld:
[..]
Maar wel echt een lastige situatie zo.
Ik zou het best kunnen verteren dat de basisscholen open gaan vanaf de 18e maar voortgezet onderwijs online doorgaat.
En over een andere boeg, het effect van open voortgezet onderwijs zal vast een hoger effect hebben op de R dan het openen van winkels, maar is het maatschappelijk verkoopbaar dat de action opengaat en de scholen dicht zijn?
Een heel andere boeg die ze zouden kunnen kiezen is alle kantoorpanden gesloten om daarmee het thuiswerken veel meer af te dwingen. Als onderwijs schijnbaar zo makkelijk online op afstand kan moet dat toch ook kunnen met kantoorwerk?
https://www.theguardian.c(...)nused-covid-vaccinesquote:Property firm offers doctors £5k a dose for unused Covid vaccines
A luxury property firm offered doctors thousands of pounds for unused Covid vaccines.
The Hacking Trust’s medical division approached surgeries in Bristol and Worthing offering to pay £5,000 a dose to charity “or the staff member directly”, according to the BBC.
In a statement, the company said it “offered in open correspondence to GP’s charitable donations to staff or surgeries in this difficult time for any vaccines which were unused. We had heard that some vaccines were being unused via missed appointments.
“We would apologise that our good intentions have been misinterpreted. In light of the criticism which has been received we want to highlight that it was never our intention to skip any queues or waiting lists. We were only interested to hear about same-day vaccines being thrown away.”
The firm did not respond to questions about what it intended to do with the vaccines if obtained. It was reported that the company said it required approximately 20 vaccines.
are we infinite or am I alone
Voorlopig zitten de ziekenhuis nog ramvol toch en zijn er op veel plekken in de zorg personele problemen?quote:
[..]
Maar je kunt ook niet de samenleving dicht houden (zonder perspectief op een oplossing binnen afzienbare termijn) als de ziekenhuizen straks leeg zijn. Dat gaat aan alle kanten schuren.
Dat wordt een delicate balans voor het kabinet.
Dus mogen we niet vooruit kijken?quote:
[..]
Voorlopig zitten de ziekenhuis nog ramvol toch en zijn er op veel plekken in de zorg personele problemen?
zie email 27 oktober
Verwacht jij dat Rutte dat tijdens zijn persconferentie gaat doen, anders dan 'het ziet er nog niet goed uit, dus we moeten nog twee weken volhouden'?quote:
[..]
Dus mogen we niet vooruit kijken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of dat maatschappelijk verkoopbaar is? Ik denk het wel. Want dat was in de eerste golf ook zo en toen heb ik er eigenlijk niemand over gehoord. Maar dan kom je weer op het punt van de communicatie, want het lijkt me wel heel lastig uitleggen dat je de action heropent en de scholen niet.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 23:29 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eens hoor, dit kan zomaar weer een gebed zonder eind worden net zoals de "korte lockdown" van de horeca in september/oktober.
Ik zou het best kunnen verteren dat de basisscholen open gaan vanaf de 18e maar voortgezet onderwijs online doorgaat.
En over een andere boeg, het effect van open voortgezet onderwijs zal vast een hoger effect hebben op de R dan het openen van winkels, maar is het maatschappelijk verkoopbaar dat de action opengaat en de scholen dicht zijn?
Een heel andere boeg die ze zouden kunnen kiezen is alle kantoorpanden gesloten om daarmee het thuiswerken veel meer af te dwingen. Als onderwijs schijnbaar zo makkelijk online op afstand kan moet dat toch ook kunnen met kantoorwerk?
Dan moet je gaan uitleggen dat wat samenlevingstechisch wenselijk is niet perse ook de meest verstandige route is.
Wat betreft kantoren zijn we het volledig eens.
zie email 27 oktober
Nu misschien nog niet. Maar ik verwacht dat hij binnen enkele weken wel zal moeten. Als de dalende trend eenmaal bestendig is gaat de roep om perspectief en versoepelen binnen no-time weer klinken natuurlijk. En ik schat in harder dan ooit tevoren.quote:
[..]
Verwacht jij dat Rutte dat tijdens zijn persconferentie gaat doen, anders dan 'het ziet er nog niet goed uit, dus we moeten nog twee weken volhouden'?
zie email 27 oktober
Dit inderdaad.quote:
[..]
Nu misschien nog niet. Maar ik verwacht dat hij binnen enkele weken wel zal moeten. Als de dalende trend eenmaal bestendig is gaat de roep om perspectief en versoepelen binnen no-time weer klinken natuurlijk. En ik schat in harder dan ooit tevoren.
Als de trend straks echt hard naar beneden gaat buigen, moet je iets.
Als de ziekenhuizen leegraken, de besmettingen naar beneden gaan, kan je niet met je blauwe ogen blijven beweren dat lockdown nog even door moet blijven gaan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nou die kinderen moeten later ook nog ergens aan het werk kunnen. Als we op deze manier doorgaan overleeft geen enkel bedrijf het.quote:
[..]
En over een andere boeg, het effect van open voortgezet onderwijs zal vast een hoger effect hebben op de R dan het openen van winkels, maar is het maatschappelijk verkoopbaar dat de action opengaat en de scholen dicht zijn?
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
-300 patiënten in de ziekenhuizen afgelopen week. Dat in combinatie met vaccinaties gaat er de komende weken voor zorgen dat er een gigantische roep om versoepelingen gaat komen.quote:
[..]
Voorlopig zitten de ziekenhuis nog ramvol toch en zijn er op veel plekken in de zorg personele problemen?
En een mutatie die veel besmettelijker is waardoor een versoepeling wel eens heel moeilijk zou kunnen worden.quote:
[..]
-300 patiënten in de ziekenhuizen afgelopen week. Dat in combinatie met vaccinaties gaat er de komende weken voor zorgen dat er een gigantische roep om versoepelingen gaat komen.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
vaccinaties is op zijn vroegst pas iets van te merken in maart hadden ze voorspeld.....klopt ook wel als ze de kwetsbaren in februari gaan inenten.quote:
[..]
-300 patiënten in de ziekenhuizen afgelopen week. Dat in combinatie met vaccinaties gaat er de komende weken voor zorgen dat er een gigantische roep om versoepelingen gaat komen.
volgens mij willen ze gaan versoepelen onder de 3600 besmettingen per dag en minder dan 10 IC opnames per dag en daar zitten we nog lang niet.
scholen zullen vast wel iets eerder open gaan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat is wat ze je wijsmaken ja.quote:
[..]
En een mutatie die veel besmettelijker is waardoor een versoepeling wel eens heel moeilijk zou kunnen worden.
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
En waarom willen 'ze' dat?quote:
[..]
Dat is wat ze je wijsmaken ja.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ze zijn te angstig om te versoepelen. En dus wordt het op die mutatie gegooid om het vooral niet te doen.quote:
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
Dus.........quote:
[..]
Ze zijn te angstig om te versoepelen. En dus wordt het op die mutatie gegooid om het vooral niet te doen.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Echt complete onzin dit.quote:
[..]
Ze zijn te angstig om te versoepelen. En dus wordt het op die mutatie gegooid om het vooral niet te doen.
Over die laatste alinea. Dat lees ik vaker. Maar volgens mij vind het grootste gedeelte van de bevolking nog steeds dat ze het goed doen. In mijn omgeving zitten er veel mensen die niet elke dag de cijfers bekijken en gewoon de dingen geloven die ze bij de persconferenties roepen. Laatste jaar heeft laten zien dat de meeste mensen heel erg veel accepteren. Helemaal als het geleidelijk gaat.quote:
[..]
Mensen willen gewoon weer bij elkaar komen. Of dat nu bij een vereniging, in een café, op een verjaardag, in een schoolklas of bij een concert is maakt daarbij niet zo veel uit.
Het lijntje dat de grens vormt tussen acceptatie en weerstand wordt steeds dunner. Dus zoals net al terecht werd aangegeven: niet alleen de maatregelen, maar ook de communicatie wordt echt een ding.
Ja en als de scholen en kinderopvang weer open is voor iedereen kan iedereen weer op de zaak werken.quote:
[..]
vaccinaties is op zijn vroegst pas iets van te merken in maart hadden ze voorspeld.....klopt ook wel als ze de kwetsbaren in februari gaan inenten.
volgens mij willen ze gaan versoepelen onder de 3600 besmettingen per dag en minder dan 10 IC opnames per dag en daar zitten we nog lang niet.
scholen zullen vast wel iets eerder open gaan.
Maar ja dat wilden ze eerst niet want ouders moesten thuisblijven van Hugo.
Dat kan zo omslaan. Moet je ze in Amerika maar eens vragen. En eerlijk? Ik wantrouw die onderzoeken een beetje, ik heb het idee dat er A toch wel een verschil zit tussen wat men daar zegt en wat men doet. En B dat er sociaal wenselijk geantwoord wordt.quote:
[..]
Over die laatste alinea. Dat lees ik vaker. Maar volgens mij vind het grootste gedeelte van de bevolking nog steeds dat ze het goed doen. In mijn omgeving zitten er veel mensen die niet elke dag de cijfers bekijken en gewoon de dingen geloven die ze bij de persconferenties roepen. Laatste jaar heeft laten zien dat de meeste mensen heel erg veel accepteren. Helemaal als het geleidelijk gaat.
Daarnaast wordt vaak gedaan alsof het alles of niets is “steunt u de coronamaatregelen?”. Dan is mijn antwoord ook ja. Maar op delen van het beleid heb ik best stevige kritiek.
Nog los van economische tegenslag die gaat komen en vliegwieleffecten die je gaat krijgen.
Maar ik roep ook niet de revolutie uit. Maar het gaat wel schuren.
zie email 27 oktober
Niets meer aan toe te voegen.quote:
[..]
vaccinaties is op zijn vroegst pas iets van te merken in maart hadden ze voorspeld.....klopt ook wel als ze de kwetsbaren in februari gaan inenten.
volgens mij willen ze gaan versoepelen onder de 3600 besmettingen per dag en minder dan 10 IC opnames per dag en daar zitten we nog lang niet.
scholen zullen vast wel iets eerder open gaan.
Antifa
Die variant komt amper voor in Nederland.quote:
[..]
En een mutatie die veel besmettelijker is waardoor een versoepeling wel eens heel moeilijk zou kunnen worden.
Het gaat meer om het ziekteverzuim van het personeel van de verzorgingstehuizen en de ziekenhuizen. Nu zij vrijwel allemaal ingeënt zijn lossen de problemen in de personeelsplanning. Er zijn voldoende ziekenhuisbedden namelijk.quote:
[..]
vaccinaties is op zijn vroegst pas iets van te merken in maart hadden ze voorspeld.....klopt ook wel als ze de kwetsbaren in februari gaan inenten.
volgens mij willen ze gaan versoepelen onder de 3600 besmettingen per dag en minder dan 10 IC opnames per dag en daar zitten we nog lang niet.
scholen zullen vast wel iets eerder open gaan.
Nog niet neequote:
[..]
Die variant komt amper voor in Nederland.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Maar zeker met die scholen ga je straks (even aangenomen dat ze dichtblijven) op een punt komen dat de weging nog zo uitleggen dat hij uitslaat naar de viruskant erg lastig wordt.quote:
Thuisblijven is minder verspreiden
Buiten de deur werken en kinderen stallen is meer verspreiden
Dat virus groeit exponentieel, maar het belang van onderwijs in zekere zin ook. Een weekje dicht is heel anders dan een maand of tot de zomer. Dan krijg je echt een gigantisch probleem. Dat is eigenlijk niet in verhouding denk ik.
Ik was voor een korte sluiting en dat ben ik nog steeds, maar ik denk dat ook heel belangrijk is dat goed wordt onderzocht hoe het lager- en voortgezet onderwijs binnen enkele weken in ieder geval deels weer open kan.
zie email 27 oktober
Tsja zo kun je alles kapot redeneren. Cijfers wijzen uit dat de UK variant amper voor komt en van de ZA variant is ook slechts één besmetting vastgesteld. Dat tegenover dagelijks duizenden gewone besmettingen.quote:
Hij is er al, in meerdere provincies. Dus we gaan vanzelf zien of hij besmettelijker is, dan neemt het aandeel toe onder degene die besmet zijn.quote:
[..]
Vliegt vanzelf wel via Schiphol binnen.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik dus alle was binnen drogen...
'Hoogleraren: vochtige was als wapen tegen corona'
https://www.telegraaf.nl/(...)s-wapen-tegen-corona
Kom ik er dus net achter dat dat helemaal niet goed is
Binnen de was drogen is risico voor gezondheid
https://www.longfonds.nl/(...)sico-voor-gezondheid
https://www.longfonds.nl/corona-longziekten
'Hoogleraren: vochtige was als wapen tegen corona'
https://www.telegraaf.nl/(...)s-wapen-tegen-corona
Kom ik er dus net achter dat dat helemaal niet goed is
Binnen de was drogen is risico voor gezondheid
https://www.longfonds.nl/(...)sico-voor-gezondheid
Waren dat nou niet nét de mensen die grote risico's lopen door corona?quote:De was binnen laten drogen kan een serieus gezondheidsrisico veroorzaken voor mensen met ernstig astma of een verzwakt immuunsysteem.
https://www.longfonds.nl/corona-longziekten
Ja wat is het nouquote:Het is wel bekend dat mensen met COPD en astma die corona krijgen vaak te maken hebben met een ernstiger beloop. Dit is inmiddels ook aangetoond voor patiënten met interstitiële longziekten.
Was moet je gewoon in de droger doen. Door de hete temperatuur dood je ook huisstofmijt. Ook slecht als je astma hebt.
Dus die hoogleraren hebben het helemaal mis volgens jou. Kan hoor...maar waarom doen die lui dit soort onderzoeken dan?quote:
Was moet je gewoon in de droger doen. Door de hete temperatuur dood je ook huisstofmijt. Ook slecht als je astma hebt.
We hebben net aan Code Zwart afgewend en men wil alweer versoepelingen?quote:
[..]
-300 patiënten in de ziekenhuizen afgelopen week. Dat in combinatie met vaccinaties gaat er de komende weken voor zorgen dat er een gigantische roep om versoepelingen gaat komen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Cijfers wijzen uit? Wij testen hier nauwelijks op mutaties. Als je niet of nauwelijks kijkt welke mutaties aanwezig zijn ga je ze niet vinden nee.quote:
[..]
Tsja zo kun je alles kapot redeneren. Cijfers wijzen uit dat de UK variant amper voor komt en van de ZA variant is ook slechts één besmetting vastgesteld. Dat tegenover dagelijks duizenden gewone besmettingen.
Ze vinden dan op één plek de mutatie door een steekproef (zoals bij die basisschool) en gaan daar dan gericht testen en dan komen zij er achter dat daar tientallen besmettingen hebben plaatsgevonden met de UK-mutatie.Jij denkt dat dat de enige plek in heel Nederland is?
Kan natuurlijk, maar denk dat het aannemelijker is dat het hier ook al flink verspreid is.
Ja. De code zwart werd veroorzaakt door een lage bezettingsgraad tov het aantal ziekenhuisbedden. Dat wordt opgelost middels het vaccineren en dus kunnen we weer versoepelen.quote:
[..]
We hebben net aan Code Zwart afgewend en men wil alweer versoepelingen?
Scholen moeten hoognodig weer open om de toekomst van kinderen niet te ernstig schade toe te brengen en horeca moet open om een gigantische faillissementsgolf te voorkomen.
Ik denk dat het mee valt. De besmettingscijfers zijn stabiel en de overheid heeft dit keer wel vlot ingegrepen.quote:
[..]
Cijfers wijzen uit? Wij testen hier nauwelijks op mutaties. Als je niet of nauwelijks kijkt welke mutaties aanwezig zijn ga je ze niet vinden nee.
Ze vinden dan op één plek de mutatie door een steekproef (zoals bij die basisschool) en gaan daar dan gericht testen en dan komen zij er achter dat daar tientallen besmettingen hebben plaatsgevonden met de UK-mutatie.Jij denkt dat dat de enige plek in heel Nederland is?
Kan natuurlijk, maar denk dat het aannemelijker is dat het hier ook al flink verspreid is.
Horeca, evenementen en wat al eens meer zij lijkt me totaal niet aan de orde op dit moment. Het is gewoon nog steeds kritisch qua virus.quote:
bezettingsgraad tov het aantal ziekenhuisbedden. Dat wordt opgelost middels het vaccineren en dus kunnen we weer versoepelen.
Scholen moeten hoognodig weer open om de toekomst van kinderen niet te ernstig schade toe te brengen en horeca moet
Maar onderwijs vind ik van een andere orde. Dat maatschappelijke belang is zo groot. De opdracht zou moeten zijn om het onderwijs in ieder geval deels te heropenen zonder dat dat afbreuk doet aan het urgentiegevoel en daarmee samenhangend de naleving van de andere maatregelen.
zie email 27 oktober
Op basis van berichtgeving in de media moet alles dichtblijven inderdaad. Kijk je naar cijfers over het aantal ziekenhuisbedden en de bezettingsgraad dan valt het mee. Vooral de uitval onder het personeel was de oorzaak van de problemen.quote:
[..]
Horeca, evenementen en wat al eens meer zij lijkt me totaal niet aan de orde op dit moment. Het is gewoon nog steeds kritisch qua virus.
Maar onderwijs vind ik van een andere orde. Dat maatschappelijke belang is zo groot. De opdracht zou moeten zijn om het onderwijs in ieder geval deels te heropenen zonder dat dat afbreuk doet aan het urgentiegevoel en daarmee samenhangend de naleving van de andere maatregelen.
We komen nu op het punt dat we ook weer aan het economisch belang kunnen gaan denken. De vrijetijdssector heeft gigantische schade opgelopen en om een golf aan faillissementen te voorkomen moeten ze binnenkort echt open gaan. Met zakkende besmettingscijfers en toenemende beschikbaarheid van verzorgend personeel moet dat ook kunnen .
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sorry, maar dit klopt gewoon niet. Ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt, maar kom eens met bronnen dan.quote:
[..]
Ja. De code zwart werd veroorzaakt door een lage bezettingsgraad tov het aantal ziekenhuisbedden. Dat wordt opgelost middels het vaccineren en dus kunnen we weer versoepelen.
Scholen moeten hoognodig weer open om de toekomst van kinderen niet te ernstig schade toe te brengen en horeca moet open om een gigantische faillissementsgolf te voorkomen.
Ja, er is veel ziekteverzuim door COVID-19, maar nee het tegen "code zwart" aan zitten komt absoluut niet alleen door ziekteverzuim.
...dus nee. Vaccineren van zorgpersoneel gaat er niet voor zorgen dat je maatregelen kan versoepelen. Heel leuk dat je dat zo stellig probeert te brengen, maar dat is gewoon totale onzin. Je kan pas gaan versoepelen als het aantal opgenomen patiënten flink gaat afnemen (en nee -300 in een week is niet flink). Vaccinatie gaat pas helpen als de risicigroepen gevaccineerd worden en dan niet maar 100-200 duizend maar echt een flink deel.
De besmettingscijfers zijn stabiel, omdat wij al een lange tijd in een lockdown zitten. Valt gewoon heel weinig te zeggen over hoe ver het hier al verspreid is. Je kan echt niet zo stellig roepen dat het allemaal wel meevalt als ze op de ene plek waar ze wel goed getest hebben tientallen gevallen hebben gevonden. Kans dat dat enige cluster in Nederland is is echt heel klein.quote:
[..]
Ik denk dat het mee valt. De besmettingscijfers zijn stabiel en de overheid heeft dit keer wel vlot ingegrepen.
Wat de oorzaak ook zij, op is op & vol is vol. Daarnaast is er natuurlijk ook nog een gigantisch stuwmeer van reguliere zorg.quote:
[..]
Op basis van berichtgeving in de media moet alles dichtblijven inderdaad. Kijk je naar cijfers over het aantal ziekenhuisbedden en de bezettingsgraad dan valt het mee. Vooral de uitval onder het personeel was de oorzaak van de problemen.
Ik denk dat we echt moeten leren van de zomer en niet gaan kloten nu. Zeker met de vaccins in zicht zou het heel triest zijn als de boel nu nog finaal in het honderd loopt. Laten we daarbij ook niet vergeten dat een R van zeg 1.2 bij 4.000 besmettelijke mensen van een andere orde is dan diezelfde R bij 150.000 besmettelijke mensen. Zeker aangezien de R maar 0,9 is en niet ver onder de 1 hebben we dus heel weinig speelruimte.quote:We komen nu op het punt dat we ook weer aan het economisch belang kunnen gaan denken. De vrijetijdssector heeft gigantische schade opgelopen en om een golf aan faillissementen te voorkomen moeten ze binnenkort echt open gaan. Met zakkende besmettingscijfers en toenemende beschikbaarheid van verzorgend personeel moet dat ook kunnen .
En dan hebben we het nog niet over de Britse variant gehad die nog boven de markt hangt.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kom eens met cijfers en bronnen in plaats van constant hetzelfde blijven roepen.quote:
[..]
Op basis van berichtgeving in de media moet alles dichtblijven inderdaad. Kijk je naar cijfers over het aantal ziekenhuisbedden en de bezettingsgraad dan valt het mee. Vooral de uitval onder het personeel was de oorzaak van de problemen.
We komen nu op het punt dat we ook weer aan het economisch belang kunnen gaan denken. De vrijetijdssector heeft gigantische schade opgelopen en om een golf aan faillissementen te voorkomen moeten ze binnenkort echt open gaan. Met zakkende besmettingscijfers en toenemende beschikbaarheid van verzorgend personeel moet dat ook kunnen .
Er is absoluut, maar dan ook absoluut geen ruimte om te versoepelen op dit moment. Reguliere zorg is nog steeds flink afgeschaald om maar iets te noemen. Dit los je echt niet op omdat je 30.000 acute zorgverleners heb gevaccineerd. Als je dat denk heb je echt geen flauw idee wat er op dit moment in de ziekenhuizen speelt.
Zou al blij zijn als na een verlenging van twee weken ergens begin februari de basisscholen weer open zouden kunnen. Als de cijfers blijven dalen kan voortgezet onderwijs volgen, daarna de winkels en sportscholen die nu dicht zijn.
Verwacht echt niet dat horeca open gaat voor april en evenementen kan je voorlopig echt nog wel even vergeten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Echt eens met vetgedrukte deel.quote:
[..]
Wat de oorzaak ook zij, op is op & vol is vol. Daarnaast is er natuurlijk ook nog een gigantisch stuwmeer van reguliere zorg.
[..]
Ik denk dat we echt moeten leren van de zomer en niet gaan kloten nu. Zeker met de vaccins in zicht zou het heel triest zijn als de boel nu nog finaal in het honderd loopt. Laten we daarbij ook niet vergeten dat een R van zeg 1.2 bij 4.000 besmettelijke mensen van een andere orde is dan diezelfde R bij 150.000 besmettelijke mensen. Zeker aangezien de R maar 0,9 is en niet ver onder de 1 hebben we dus heel weinig speelruimte.
En dan hebben we het nog niet over de Britse variant gehad die nog boven de markt hangt.
Zou echt heel zonde zijn om nu fouten te maken en te snel te versoepelen, waardoor wij nog langer in de shit moeten zitten. Laten wij aub. niet in de muur crashen terwijl wij al licht aan het einde van de tunnel zien.
Basisscholen > voortgezet onderwijs > (amateur)sport zijn wat mij betreft de eerste drie dingen die versoepeld moeten worden, zodra daar ruimte voor is. De rest moet daarna pas volgen. Beetje bij beetje. Ondertussen als een gek vaccineren en hopen dat wij tegen Q3 aan veel meer bewegingsvrijheid krijgen
Die evenementen moeten het zeker 6 mnd van te voren weten ivm boekingen.quote:
[..]
Kom eens met cijfers en bronnen in plaats van constant hetzelfde blijven roepen.
Er is absoluut, maar dan ook absoluut geen ruimte om te versoepelen op dit moment. Reguliere zorg is nog steeds flink afgeschaald om maar iets te noemen. Dit los je echt niet op omdat je 30.000 acute zorgverleners heb gevaccineerd. Als je dat denk heb je echt geen flauw idee wat er op dit moment in de ziekenhuizen speelt.
Zou al blij zijn als na een verlenging van twee weken ergens begin februari de basisscholen weer open zouden kunnen. Als de cijfers blijven dalen kan voortgezet onderwijs volgen, daarna de winkels en sportscholen die nu dicht zijn.
Verwacht echt niet dat horeca open gaat voor april en evenementen kan je voorlopig echt nog wel even vergeten.
Ga dan maar vast afgelasten...quote:
[..]
Die evenementen moeten het zeker 6 mnd van te voren weten ivm boekingen.
Maar ik betwijfel of ze die 6 maanden echt nodig hebben. Als het moet kunnen ze vast met minder toe.
zie email 27 oktober
Ik ben het niet eens met het idee dat in de zomer te snel 'versoepeld' (wat een kutwoord) is.quote:
[..]
Echt eens met vetgedrukte deel.
Zou echt heel zonde zijn om nu fouten te maken en te snel te versoepelen, waardoor wij nog langer in de shit moeten zitten. Laten wij aub. niet in de muur crashen terwijl wij al licht aan het einde van de tunnel zien.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je hebt gelijk, versoepeling was prima alleen greep men niet op tijd in toen meerdere signaalwaarden werden overschreden. Regionale overheden wilden niet ingrijpen en de regering reageerde ook te laat.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met het idee dat in de zomer te snel 'versoepeld' (wat een kutwoord) is.
Ja eens. Maar dat betekent wat mij betreft dat de afgelopen zomer niet relevant is voor de huidige situatie.quote:
[..]
Je hebt gelijk, versoepeling was prima alleen greep men niet op tijd in toen meerdere signaalwaarden werden overschreden. Regionale overheden wilden niet ingrijpen en de regering reageerde ook te laat.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, denk dat @trein2000 vooral bedoelde dat wij hebben gezien dat als je gaat versoepelen de besmettingen vroeg of laat weer gaan oplopen. Dat is namelijk wat er gebeurde in de zomer.quote:
[..]
Ja eens. Maar dat betekent wat mij betreft dat de afgelopen zomer niet relevant is voor de huidige situatie.
Versoepelen zelf was terecht, maar dat resulteerde (logischerwijs) in meer besmettingen, daar is weer te laat op gereageerd.
Dat moeten wij nu gewoon niet willen. Niet waard om extra risico te gaan lopen, terwijl wij dichtbij een oplossing zijn. Het is al fout genoeg gegaan, laten wij het niet nog gekker maken.
Ik vraag me af of het sneller kan. Zolang er nog regels zijn moet je dat ook allemaal uitvoeren dat men zich er aan kan houden. Vergeet niet dat de overheid ook mee moet willen werken en daar zet ik me vraagtekens bij.quote:
[..]
Ga dan maar vast afgelasten...
Maar ik betwijfel of ze die 6 maanden echt nodig hebben. Als het moet kunnen ze vast met minder toe.
Als een groot gedeelte van de bevolking gevaccineerd is of tenminste de risico groepen en we gaan dan nog steeds sturen op besmettingen dan komen we nooit van de regels af.quote:
[..]
Nou ja, denk dat @:trein2000 vooral bedoelde dat wij hebben gezien dat als je gaat versoepelen de besmettingen vroeg of laat weer gaan oplopen. Dat is namelijk wat er gebeurde in de zomer.
Versoepelen zelf was terecht, maar dat resulteerde (logischerwijs) in meer besmettingen, daar is weer te laat op gereageerd.
Dat moeten wij nu gewoon niet willen. Niet waard om extra risico te gaan lopen, terwijl wij dichtbij een oplossing zijn. Het is al fout genoeg gegaan, laten wij het niet nog gekker maken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zeg ik toch ook niet? Heb het over periode tot aan het moment dat genoeg mensen zijn gevaccinerd om zorg niet meet te overbelasten. Daarna is het natuurlijk z.s.m. versoepelen en terug naar normaal.quote:
[..]
Als een groot gedeelte van de bevolking gevaccineerd is of tenminste de risico groepen en we gaan dan nog steeds sturen op besmettingen dan komen we nooit van de regels af.
Moeten vooral niet onnodig veel risico gaan lopen tussen nu en het moment dat genoeg mensen zijn gevaccineerd.
In de zomer waren vooral jongeren die besmet raakte waardoor de ziekenhuizen toen ook leeg bleven. Dat begon pas in september te stijgen omdat het toen ook naar de ouderen groepen over ging. Toen kon je wel ingrijpen maar was er waarschijnlijk ook groot onbegrip. Als in de zomer de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn en een gedeelte onder de gewone bevolking dan kan die situatie ook weer ontstaan omdat jongeren helemaal achteraan bungelen. Ik vraag me dan af of je dan moet willen ingrijpen.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Heb het over periode tot aan het moment dat genoeg mensen zijn gevaccinerd om zorg niet meet te overbelasten. Daarna is het natuurlijk z.s.m. versoepelen en terug naar normaal.
Moeten vooral niet onnodig veel risico gaan lopen tussen nu en het moment dat genoeg mensen zijn gevaccineerd.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als de ouderen / risicogroepen zijn beschermd is het niet meer nodig om in te grijpen. Moeten dan niet meer sturen op besmettingen, maar echt op opnames. Die zouden vanaf dat moment laag moeten blijven als het goed is.quote:
[..]
In de zomer waren vooral jongeren die besmet raakte waardoor de ziekenhuizen toen ook leeg bleven. Dat begon pas in september te stijgen omdat het toen ook naar de ouderen groepen over ging. Toen kon je wel ingrijpen maar was er waarschijnlijk ook groot onbegrip. Als in de zomer de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn en een gedeelte onder de gewone bevolking dan kan die situatie ook weer ontstaan omdat jongeren helemaal achteraan bungelen. Ik vraag me dan af of je dan moet willen ingrijpen.
Maar daarmee ga je voorbij aan het feit dat ook de huidige lockdown dingen enorm veel gekker maakt, alles en iedereen onder de 60 enorm veel risico laat lopen en dat het straks nadat corona weg is ook helemaal fout gaat. Als er volgende week weer ruimte is om normale zorg weer te doen moeten de scholen meteen open, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nou ja, denk dat @:trein2000 vooral bedoelde dat wij hebben gezien dat als je gaat versoepelen de besmettingen vroeg of laat weer gaan oplopen. Dat is namelijk wat er gebeurde in de zomer.
Versoepelen zelf was terecht, maar dat resulteerde (logischerwijs) in meer besmettingen, daar is weer te laat op gereageerd.
Dat moeten wij nu gewoon niet willen. Niet waard om extra risico te gaan lopen, terwijl wij dichtbij een oplossing zijn. Het is al fout genoeg gegaan, laten wij het niet nog gekker maken.
Het risico en de schade van de lockdown verlengen wordt schromelijk onderschat.
Dat denk ik ook de meeste herbesmettingen zijn vaak bij toeval gevonden dan dat het kwam door symptomen. Maar ook de komende jaren zal je nog wel is een covid geval in het ziekenhuis hebben omdat een virus niet ineens weg is en om allerlei redenen ook het immuunsysteem wel is kan haperen bij mensen. Maar dar kan je niet op blijven sturen.quote:
[..]
Als de ouderen / risicogroepen zijn beschermd is het niet meer nodig om in te grijpen. Moeten dan niet meer sturen op besmettingen, maar echt op opnames. Die zouden vanaf dat moment laag moeten blijven als het goed is.
Nou ja in die zin relevant. We weten dus dat met dat niveau aan maatregelen de R langdurig boven de 1 komt. Onze “waakvlam” moet dus of ietsjes strenger of slimmer...quote:
[..]
Ja eens. Maar dat betekent wat mij betreft dat de afgelopen zomer niet relevant is voor de huidige situatie.
zie email 27 oktober
De overheid heeft echt nul belang bij tegenwerken. Helemaal niks.quote:
[..]
Ik vraag me af of het sneller kan. Zolang er nog regels zijn moet je dat ook allemaal uitvoeren dat men zich er aan kan houden. Vergeet niet dat de overheid ook mee moet willen werken en daar zet ik me vraagtekens bij.
Bovendien hebben we in de zomer gezien dat e best heel goed meedenken. Toen ging het om bijvoorbeeld extra terrasvergunningen ed.
Daarnaast, zo’n lowlands bijvoorbeeld doet natuurlijk elk jaar in grote lijnen hetzelfde kunstje. Dat kent de gemeente ook wel.
zie email 27 oktober
Een terras vergunning is wat anders dan een festival waar je lopend en staand publiek hebt.quote:
[..]
De overheid heeft echt nul belang bij tegenwerken. Helemaal niks.
Bovendien hebben we in de zomer gezien dat e best heel goed meedenken. Toen ging het om bijvoorbeeld extra terrasvergunningen ed.
Daarnaast, zo’n lowlands bijvoorbeeld doet natuurlijk elk jaar in grote lijnen hetzelfde kunstje. Dat kent de gemeente ook wel.
Zoals hier ook te lezen ben ik groot voorstander van zsm heropenen van scholen. Ik vind dat een maatregel waarvan je die wanneer hij langdurig wordt echt de proportionaliteitsvraag moet gaan stellen.quote:
[..]
Maar daarmee ga je voorbij aan het feit dat ook de huidige lockdown dingen enorm veel gekker maakt, alles en iedereen onder de 60 enorm veel risico laat lopen en dat het straks nadat corona weg is ook helemaal fout gaat. Als er volgende week weer ruimte is om normale zorg weer te doen moeten de scholen meteen open, bijvoorbeeld.
Het risico en de schade van de lockdown verlengen wordt schromelijk onderschat.
Maar we moeten die heropening wel met beleid doen, het is geen alles of niets kwestie die er wel van gemaakt wordt door sommigen. Om een voorbeeld te noemen, de helft achter de webcam en de helft in de klas is beter dan niets...
zie email 27 oktober
Maar dan zit je meer op de coronarisicos? Dat hangt puur af van de vaccinatievoortgang vrees ik.quote:
[..]
Een terras vergunning is wat anders dan een festival waar je lopend en staand publiek hebt.
Natuurlijk snap ik dat een evenementenvergunning voor iets dergelijks van een andere orde is. Maar het is wel een repeterend iets natuurlijk. Het is onwaarschijnlijk dat iets wat vorig jaar aan de eisen voldeed dit jaar ineens totaal op de schop moet.
zie email 27 oktober
Dan kun je ze net zo goed gesloten houden. Voor middelbare scholen is zoiets meer een oplossing maar voor basisscholen totaal niet.quote:
[..]
Zoals hier ook te lezen ben ik groot voorstander van zsm heropenen van scholen. Ik vind dat een maatregel waarvan je die wanneer hij langdurig wordt echt de proportionaliteitsvraag moet gaan stellen.
Maar we moeten die heropening wel met beleid doen, het is geen alles of niets kwestie die er wel van gemaakt wordt door sommigen. Om een voorbeeld te noemen, de helft achter de webcam en de helft in de klas is beter dan niets...
Bovendien was de reden van het sluiten van de basisscholen het thuishouden van mensen, niet om besmettingen onder die kinderen te voorkomen.
Is dat zo? 2/3 dagen goed onderwijs is beter dan niks zou je denken.quote:
[..]
Dan kun je ze net zo goed gesloten houden. Voor middelbare scholen is zoiets meer een oplossing maar voor basisscholen totaal niet.
De vraag is hoe houdbaar dat standpunt nog is met die Britse variant in gedachten.quote:Bovendien was de reden van het sluiten van de basisscholen het thuishouden van mensen, niet om besmettingen onder die kinderen te voorkomen.
zie email 27 oktober
Dat is nogal het probleem, volgens mij heb ik dat Janneke ook al aan zien stippen in dit topic. Het zal op die manier nooit goed onderwijs zijn. Daarnaast lost het het probleem van werkende ouders niet op, met een beetje pech zitten die dan alsnog de hele week met een kind thuis de hele dag.quote:
[..]
Is dat zo? 2/3 dagen goed onderwijs is beter dan niks zou je denken.
Als de risicogroepen gevaccineerd zijn dan kan het wat mij betreft allemaal door gaan. Omdat de mensen die naar een festival gaan over het algemeen niet echt tot de risicogroep behoren. In de zomer of toen de horeca open was mocht je officieel niet staan en moest je afstand houden van elkaar. Wat later op de avond niet meer te handhaven was want een café is gewoon een ontmoetingsplek dus je maakt met veel mensen een praatje.quote:
[..]
Maar dan zit je meer op de coronarisicos? Dat hangt puur af van de vaccinatievoortgang vrees ik.
Natuurlijk snap ik dat een evenementenvergunning voor iets dergelijks van een andere orde is. Maar het is wel een repeterend iets natuurlijk. Het is onwaarschijnlijk dat iets wat vorig jaar aan de eisen voldeed dit jaar ineens totaal op de schop moet.
Waarom niet? Ik laat mij graag informeren op dit punt, maar ik zie hem echt niet 1,2,3.quote:
[..]
Dat is nogal het probleem, volgens mij heb ik dat Janneke ook al aan zien stippen in dit topic. Het zal op die manier nooit goed onderwijs zijn.
Daarnaast, het is een balans die je moet zoeken he, het hoeft niet van dezelfde kwaliteit te als we gewend waren. Dat is niks op dit moment. Het moet alleen van aanvaardbaar niveau zijn en niet door de ondergrens zakken. En dat dreigt wel te gebeuren.
Dat is zo. Maar is dat niet “gewoon” een ongemak die inherent is aan deze crisis? Niks is ideaal.quote:Daarnaast lost het het probleem van werkende ouders niet op, met een beetje pech zitten die dan alsnog de hele week met een kind thuis de hele dag.
zie email 27 oktober
Dat snap ik, maar ik zat meer op de volgende fase. Als het coronatechnisch allemaal vrijgegeven kan worden. Wanneer moet je dat uiterlijk weten om nog een (al dan niet afgeslankt) evenement te kunnen neerzetten, wat is het uiterlijke go/no go moment?quote:
[..]
Als de risicogroepen gevaccineerd zijn dan kan het wat mij betreft allemaal door gaan. Omdat de mensen die naar een festival gaan over het algemeen niet echt tot de risicogroep behoren. In de zomer of toen de horeca open was mocht je officieel niet staan en moest je afstand houden van elkaar. Wat later op de avond niet meer te handhaven was want een café is gewoon een ontmoetingsplek dus je maakt met veel mensen een praatje.
zie email 27 oktober
We testen 500 per week random toch? Dat is voldoende voor een redelijk beeld.quote:
[..]
Cijfers wijzen uit? Wij testen hier nauwelijks op mutaties. Als je niet of nauwelijks kijkt welke mutaties aanwezig zijn ga je ze niet vinden nee.
Ze vinden dan op één plek de mutatie door een steekproef (zoals bij die basisschool) en gaan daar dan gericht testen en dan komen zij er achter dat daar tientallen besmettingen hebben plaatsgevonden met de UK-mutatie.Jij denkt dat dat de enige plek in heel Nederland is?
Kan natuurlijk, maar denk dat het aannemelijker is dat het hier ook al flink verspreid is.
Antifa
Van wat ik vernomen heb is het voor leraren onmogelijk om zowel klassikaal als via internet tegelijkertijd fatsoenlijk les te geven. En als je je dat even zo voorstelt dan klinkt dat zeer plausibel. En dan zakken er dus heel veel kinderen door die ondergrens, net als nu al gebeurt dankzij de lockdown.quote:
[..]
Waarom niet? Ik laat mij graag informeren op dit punt, maar ik zie hem echt niet 1,2,3.
Daarnaast, het is een balans die je moet zoeken he, het hoeft niet van dezelfde kwaliteit te als we gewend waren. Dat is niks op dit moment. Het moet alleen van aanvaardbaar niveau zijn en niet door de ondergrens zakken. En dat dreigt wel te gebeuren.
Nogal een dooddoener. Er zijn keuzes te maken.quote:Dat is zo. Maar is dat niet “gewoon” een ongemak die inherent is aan deze crisis? Niks is ideaal.
Tja ik ben bang dat het afhangt van de politiek en de experts of zo het risico durven te nemen. Maar op een gegeven moment kunnen die natuurlijk het ook niet meer tegenhouden omdat je niet tegen een festivalorganisator kan zeggen het risico is te groot als de ziekenhuizen leeg zijn.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik zat meer op de volgende fase. Als het coronatechnisch allemaal vrijgegeven kan worden. Wanneer moet je dat uiterlijk weten om nog een (al dan niet afgeslankt) evenement te kunnen neerzetten, wat is het uiterlijke go/no go moment?
Dan doe je het niet tegelijkertijd. Dan neem je de uitleg op op filmpjes en ga je in de klas aan de slag met opdrachten. Maar dat is wellicht meer iets voor de middelbare.quote:
[..]
Van wat ik vernomen heb is het voor leraren onmogelijk om zowel klassikaal als via internet tegelijkertijd fatsoenlijk les te geven. En als je je dat even zo voorstelt dan klinkt dat zeer plausibel.
Dan val je terug op andere opties zoals deels thuisonderwijs (ik hoorde dat bij de jongsten alleen maar een opdracht gestuurd wordt, geen zooms of dat werk) en deels op school. Ideaal? Nee. Noodzakelijk? Misschien, snel onderzoek naar doen.
Uiteraard zijn er keuzes te maken. Maar je moet het even in de context van mijn hele post zien. Het hoeft niet ideaal te zijn. Iedereen heeft er ongemak van, alleen je moet zorgen dat er geen onevenredige benadeling plaatsvindt. Dat geldt nog sterker bij groepen die niet voor zichzelf kunnen opkomen, zoals basisschoolkinderen.quote:[..]
Nogal een dooddoener. Er zijn keuzes te maken.
zie email 27 oktober
Daarmee los je geen van de problemen op. Bovendien blijft het feit dat als het kind thuis is, de werkende ouder ook niet optimaal kan werken. Het is een opstapeling van problemen. De kinderen worden opgeofferd om de ouders thuis te houden.quote:
[..]
Dan val je terug op andere opties zoals deels thuisonderwijs (ik hoorde dat bij de jongsten alleen maar een opdracht gestuurd wordt, geen zooms of dat werk) en deels op school. Ideaal? Nee. Noodzakelijk? Misschien, snel onderzoek naar doen.
Jij bent de enige die het over ideaal heeft.quote:Uiteraard zijn er keuzes te maken. Maar je moet het even in de context van mijn hele post zien. Het hoeft niet ideaal te zijn. Iedereen heeft er ongemak van, alleen je moet zorgen dat er geen onevenredige benadeling plaatsvindt. Dat geldt nog sterker bij groepen die niet voor zichzelf kunnen opkomen, zoals basisschoolkinderen.
Verlenging gaat veel langer duren en ook op voorhand aangekondigd. IMOquote:
In dat licht voorspel ik een verlenging van 2 weken. Dus tot 2 februari en de aankondiging van een onderzoek naar het verantwoord heropenen van het basisonderwijs.
Het enige wat mensen over deze mutatie op de mouw gespeld krijgen is dat hij veel besmettelijker is, terwijl dat niet vaststaat.quote:
En een mutatie die veel besmettelijker is.
Dat bij het monitoren gedurende drie maanden van mensen met de reguliere variant en de mutatie, er bij die laatste 40% minder ziekenhuisopnames waren wordt nergens gekopt.
Dat ouderen, de risicogroep, zo'n 20% minder bevattelijk blijken voor de nieuwe mutatie is ook geen nieuws.
Dat er sinds de nieuwe mutatie de helft minder mensen op een IC belanden, ook geen nieuws.
Wat definiëren we in deze als verlenging? Precies dezelfde maatregelen? Want dat kan ik me niet voorstellen eigenlijk.quote:
[..]
Verlenging gaat veel langer duren en ook op voorhand aangekondigd. IMO
zie email 27 oktober
Oppassen met die vergelijkingen. Die mutatie is bijvoorbeeld erg verspreid via scholen (een van de weinige dingen die nog open was) dus dat heeft invloed op dergelijke percentages.quote:
[..]
Het enige wat mensen over deze mutatie op de mouw gestoeld krijgen is dat hij veel besmettelijker is, terwijl dat niet vaststaat.
Dat bij het monitoren gedurende drie maanden van mensen met de reguliere variant en de mutatie, er bij die laatste 40% minder ziekenhuisopnames waren wordt nergens gekopt.
Dat ouderen, de risicogroep, zo'n 20% minder bevattelijk blijken voor de nieuwe mutatie is ook geen nieuws.
Dat er sinds de nieuwe mutatie de helft minder mensen op een IC belanden, ook geen nieuws.
Maar ik ben ook wel benieuwd naar de bron...
zie email 27 oktober
Ik denk het wel, het is nog altijd niet bekend waar en door wie/wat de vele besmettingen plaatsvinden, dus kiezen ze ervoor alle mogelijk opties open te houden.quote:
Wat definiëren we in deze als verlenging? Precies dezelfde maatregelen? Want dat kan ik me niet voorstellen eigenlijk.
Mogelijk zelfs banketbakkers etc ook dicht indien niet essentieel genoeg bevonden. IMO
Met de blik op de UK en de mogelijkheid van een griepuitbraak (denk het niet maar wie weet) kan er over 2 weken geen sprake zijn van versoepelingen. IMO
Het betreft een 3 maanden observatie, bijna 4 inmiddels.quote:
Oppassen met die vergelijkingen. Die mutatie is bijvoorbeeld erg verspreid via scholen (een van de weinige dingen die nog open was) dus dat heeft invloed op dergelijke percentages.
Maar ik ben ook wel benieuwd naar de bron...
Bron is het Imperial report VOC b.1.1.7 vrijgegeven door de UK Govt.
Die scholen dichthouden zodat ouders thuisblijven moet nooit het enige argument zijn gezien de haarden die het zijn/worden. Die kun je niet opengooien omdat ze enorm bijdraten aan de verspreiding.
Dat dit eigenlijk nooit benoemd wordt, vind ik echt raar. Natuurlijk is het maatschappelijk wensenlijk dat ze open zijn maar ik weet wel meer dingen die maatschappelijk wenselijk zijn maar we ziiten hier met een ander probleem en dat is een maatschappelijk groter probleem. Een virus.
Dat dit eigenlijk nooit benoemd wordt, vind ik echt raar. Natuurlijk is het maatschappelijk wensenlijk dat ze open zijn maar ik weet wel meer dingen die maatschappelijk wenselijk zijn maar we ziiten hier met een ander probleem en dat is een maatschappelijk groter probleem. Een virus.
Go hard or go home
Plus ouders die moeten thuiswerken regelen toch wel noodopvang etc, zeker voor de jongere kinderen.quote:
Die scholen dichthouden zodat ouders thuisblijven moet nooit het enige argument zijn gezien de haarden die het zijn/worden. Die kun je niet opengooien omdat ze enorm bijdraten aan de verspreiding.
Dat dit eigenlijk nooit benoemd wordt, vind ik echt raar. Natuurlijk is het maatschappelijk wensenlijk dat ze open zijn maar ik weet wel meer dingen die maatschappelijk wenselijk zijn maar we ziiten hier met een ander probleem en dat is een maatschappelijk groter probleem. Een virus.
Anders niet te doen.
Kinderopvang en onderbouw basisschool zit gewoon halfvol op het moment.
En de leerachterstand voor de rest loopt rap op.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hybride onderwijs, zoals het zo prachtig heet, is heel mooi achter de tekentafel en bijna niet uitvoerbaar in de praktijk. Voor online kinderen is het lastig vragen stellen tijdens de uitleg en daarnaast is de verwerkingssnelheid gewoon anders, waardoor de digitale helft minder leert dan de helft in de klas. Als je dan de volgende les 'andersom zit' dan sluit het dus niet meer aan.quote:
Waarom niet? Ik laat mij graag informeren op dit punt, maar ik zie hem echt niet 1,2,3.
Leerstoftechnisch voegt hybride onderwijs niets toe. De opbrengst is op zijn hoogst gelijk, maar minder zou ook nog wel kunnen omdat het er onoverzichtelijker op wordt voor leerling en leraar. Toch zou ik er, als de enige keuze zou zijn hybride of alles online, kiezen voor hybride omdat het voor het sociaal en maatschappelijk welzijn in allerlei vormen voor de leerlingen beter is om op school te komen. Maar het is, uiteraard, niet de enige keuze.
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 10-01-2021 09:24:08 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hugo wil toch in mei iedereen ingeënt hebben?
Om leerachterstanden weg te werken is het ook een idee om de scholen in de vakanties open te stellen voor kinderen die achter zijn gaan lopen door de lockdowns.
In Amerika hebben ze ook summerschools. Zoiets moet ook in Nederland kunnen.
Maar ja dan gaat heel Nederland weer steigeren want “Kom niet aan mijn vakantie!”
Om leerachterstanden weg te werken is het ook een idee om de scholen in de vakanties open te stellen voor kinderen die achter zijn gaan lopen door de lockdowns.
In Amerika hebben ze ook summerschools. Zoiets moet ook in Nederland kunnen.
Maar ja dan gaat heel Nederland weer steigeren want “Kom niet aan mijn vakantie!”
Nee, dat is nooit gezegd.quote:
Hugo wil toch in mei iedereen ingeënt hebben?
Maar goed, voor degenen die (net als ik) zinnen op versoepeling drukt het OMT ons maar weer vast met de neus op de feiten: ze kunnen het ook gewoon nog strenger maken.
quote:"Als de lichte daling niet doorzet en tegelijkertijd de Engelse mutatie meer de overhand gaat nemen, dan zit je zelfs eerder aan striktere maatregelen te denken". Dat heeft viroloog van het Amsterdam UMC en OMT-lid Menno de Jong gezegd tegen de Amsterdamse zender AT5.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In België is het bijna klaar. 
https://www.hln.be/binnen(...)erschreden~a8230b8f/
"Dirk Van Den Bossche
6 minuten geleden
Inderdaad , Willy, jij begrijpt het tenminste, het is de positiviteitsratio dat we moeten bekijken. Het is nogal logisch dat er meer besmettingen zijn bij 50.000 testen dan bij 20.000 gedurende de Kerstvakantie. Blijkbaar is de titel van een artikel altijd i negatieve zin opgesteld. Als ze nu eens gewoon schrijven Positiviteitsratio daalt met 25% is dit de echte waarheid."
https://www.hln.be/binnen(...)erschreden~a8230b8f/
"Dirk Van Den Bossche
6 minuten geleden
Inderdaad , Willy, jij begrijpt het tenminste, het is de positiviteitsratio dat we moeten bekijken. Het is nogal logisch dat er meer besmettingen zijn bij 50.000 testen dan bij 20.000 gedurende de Kerstvakantie. Blijkbaar is de titel van een artikel altijd i negatieve zin opgesteld. Als ze nu eens gewoon schrijven Positiviteitsratio daalt met 25% is dit de echte waarheid."
Vandaag weer het beroemde Cathuisoverleg, waar alles dus ook gaat uitlekken wat de persco ons dinsdag gaat vertellen 
Vooral dat laatste.quote:
Hugo wil toch in mei iedereen ingeënt hebben?
Om leerachterstanden weg te werken is het ook een idee om de scholen in de vakanties open te stellen voor kinderen die achter zijn gaan lopen door de lockdowns.
In Amerika hebben ze ook summerschools. Zoiets moet ook in Nederland kunnen.
Maar ja dan gaat heel Nederland weer steigeren want “Kom niet aan mijn vakantie!”
Je zou het als optie aan kunnen bieden. Dan snijdt alleen het volk dat denkt dat reizen voor de lol een eerste levensbehoefte is alleen zichzelf in de vingers wanneer ze met hun kroost naar een oranje/rood gebied vliegen ("rood betekent niet dat je niet kunt gaan") en kan de rest een mooie levensles leren dat flexibel, sociaal denken en in jezelf investeren op een andere manier dan ik, ik, ik doen zichzelf uitbetaalt.
Ik zie de leraren alweer op het Malieveld staan, onze vakanties!! hurdurdurquote:
[..]
Vooral dat laatste.
Je zou het als optie aan kunnen bieden. Dan snijdt alleen het volk dat denkt dat reizen voor de lol een eerste levensbehoefte is alleen zichzelf in de vingers wanneer ze met hun kroost naar een oranje/rood gebied vliegen ("rood betekent niet dat je niet kunt gaan") en kan de rest een mooie levensles leren dat flexibel, sociaal denken en in jezelf investeren op een andere manier dan ik, ik, ik doen zichzelf uitbetaalt.
Tja, jij gaat ook niet gratis werken tochquote:
[..]
Ik zie de leraren alweer op het Malieveld staan, onze vakanties!! hurdurdur
.En als ze gewoon gecompenseerd worden voor die extra uren is dat vast geen probleem
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zie deze links, daar staat het letterlijk.quote:
[..]
Kom eens met cijfers en bronnen in plaats van constant hetzelfde blijven roepen.
Er is absoluut, maar dan ook absoluut geen ruimte om te versoepelen op dit moment. Reguliere zorg is nog steeds flink afgeschaald om maar iets te noemen. Dit los je echt niet op omdat je 30.000 acute zorgverleners heb gevaccineerd. Als je dat denk heb je echt geen flauw idee wat er op dit moment in de ziekenhuizen speelt.
Zou al blij zijn als na een verlenging van twee weken ergens begin februari de basisscholen weer open zouden kunnen. Als de cijfers blijven dalen kan voortgezet onderwijs volgen, daarna de winkels en sportscholen die nu dicht zijn.
Verwacht echt niet dat horeca open gaat voor april en evenementen kan je voorlopig echt nog wel even vergeten.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-zwart-eind-januari
https://www.telegraaf.nl/(...)g-hoog-ziekteverzuim
Ik blijf het zo mooi vinden dat sociaal denken en solidair zijn vooral één kant op moet gaan, namelijk degene die roept dat anderen sociaal moeten zijn.quote:
[..]
Ik zie de leraren alweer op het Malieveld staan, onze vakanties!! hurdurdur
Tuurlijk zou je theoretisch de schoolvakantie kunnen inkorten en het in proberen te halen. De vraag is of dat ook goed werkt voor die kinderen zelf. Zo eenvoudig is ‘t volgens mij echt niet om ‘gewoon’ de zomervakantie in te korten. Als het zin heeft, doen. Maar ik denk echt dat je overschat hoe zinvol het zal zijn om 3/4 weken te doen.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 09:30:51 ]
Hef deze uit de kluiten gewassen lockdown op voor mensen die NIET een risicogroep zijn. Scholen, horeca en winkels dus gewoon open.
Ent de mensen die WEL een risicogroep zijn als eerste in (70+ en volwassenen met onderliggende aandoening).
En je trekt je economie weer enigszins op gang.
Zoveel gezinnen, en mensen in de horeca die niets te vrezen hebben van dit virus zijn de dupe door dit beleid. Oftewel gooi alles weer langzaam maar zeker open, en als je als risicogeval zijnde daaraan mee wilt doen, dan laat je je inenten.
Ent de mensen die WEL een risicogroep zijn als eerste in (70+ en volwassenen met onderliggende aandoening).
En je trekt je economie weer enigszins op gang.
Zoveel gezinnen, en mensen in de horeca die niets te vrezen hebben van dit virus zijn de dupe door dit beleid. Oftewel gooi alles weer langzaam maar zeker open, en als je als risicogeval zijnde daaraan mee wilt doen, dan laat je je inenten.
Zie het somber in voor dinsdag. De Jong van het OMT pleit in dit filmpje ook openlijk voor een langere lockdown.
blablablabla
Er zijn nog te weinig vaccins om in die groep nu effectief een verschil te maken.quote:
Hef deze uit de kluiten gewassen lockdown op voor mensen die NIET een risicogroep zijn. Scholen, horeca en winkels dus gewoon open.
Ent de mensen die WEL een risicogroep zijn als eerste in (70+ en volwassenen met onderliggende aandoening).
En je trekt je economie weer enigszins op gang.
Zoveel gezinnen, en mensen in de horeca die niets te vrezen hebben van dit virus zijn de dupe door dit beleid. Oftewel gooi alles weer langzaam maar zeker open, en als je als risicogeval zijnde daaraan mee wilt doen, dan laat je je inenten.
Dus kiest men nu voor de zorg, Ook met oog op de derde golf/Engelse mutant.
Als de ziekenhuizen al overvol zijn, en nog voller dreigen te raken, is het laatste wat je wil gigantische uitval van zorgpersoneel.
blablablabla
Kan me niet voorstellen dat dinsdag versoepeld wordt. Mijn gok is verlengen met 2 tot 3 weken. Na die 2/3 weken wordt ie voor scholen met nog een keer 2 weken verlengd, want dan is de krokusvakantie en win je nog een keer 2 weken, maar gaat detailhandel langzaam weer open.quote:
Zie het somber in voor dinsdag. De Jong van het OMT pleit in dit filmpje ook openlijk voor een langere lockdown.
Je ziet al van verre aankomen dat de Lockdown in zijn huidige vorm gaat verlengd worden tot en met 1 februari 2021. In die drie weken moeten de cijfers verder dalen, en de druk op de ziekenhuizen op verder afnemen. Extra maatregelen verwacht ik eerlijk gezegd niet. De avondklok is gewoon vrij lastig te handhaven.quote:
Zie het somber in voor dinsdag. De Jong van het OMT pleit in dit filmpje ook openlijk voor een langere lockdown.
De enige nieuwe maatregel die wel op tafel ligt zal degene zijn van maximaal 15 kilometer reizen buiten je woonadres. Dit om ervoor te zorgen bijvoorbeeld dat niet al teveel Nederlanders naar de sneeuw in Limburg afreizen.
Maar dan blijft de grote vraag, wat gaan Rutte en De Jonge doen na 1 februari 2021. Ik zie de niet essentiële winkels wel weer open gaan, de scholen blijven nog dicht. De economische schade groeit per dag, de leerachterstanden groeien per dag, het psychisch effect bij de mensen neemt alleen maar toe... ....
Er is toch ook echt geen enkele reden om te versoepelen? Of ben ik nou gek?
Nogal logisch dat het verlengd gaat worden dus.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 09:38:18 ]
Nogal logisch dat het verlengd gaat worden dus.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 09:38:18 ]
Je moet het in elk geval op vrijwillige basis doen, lijkt me. Leerlingen in po en vo zullen het toch vrij snel als een straf ervaren als ze in juli en augustus naar school moeten omdat in januari iemand hun school dicht deed.quote:
[..]
Ik blijf het zo mooi vinden dat sociaal denken en solidair zijn vooral één kant op moet gaan, namelijk degene die roept dat anderen sociaal moeten zijn.
Tuurlijk zou je theoretisch de schoolvakantie kunnen inkorten en het in proberen te halen. De vraag is of dat ook goed werkt voor die kinderen zelf. Zo eenvoudig is ‘t volgens mij echt niet om ‘gewoon’ de zomervakantie in te korten. Als het zin heeft, doen. Maar ik denk echt dat je overschat hoe zinvol het zal zijn om 3/4 weken te doen.
Afgelopen jaar werd de herfstschool bij ons gegeven door een bijlesbureau. Dan belast je de leraren daar ook niet mee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Iedereen zag een verlenging van de Lockdown al aankomen. Al vinden sommige mannetjes van het OMT en Ab Osterhaus het altijd fijn om in de media te kunnen roepen dat er niet versoepeld kan worden.quote:
Er is toch ook echt geen enkele reden om te versoepelen? Of ben ik nou gek?
Nogal logisch dat het verlengd gaat worden dus.
Ja, of je zorgt ervoor dat je ziekenhuis minder vol komt te liggen met Coronagevallen door die kwestbare groep in te enten.quote:
[..]
Er zijn nog te weinig vaccins om in die groep nu effectief een verschil te maken.
Dus kiest men nu voor de zorg, Ook met oog op de derde golf/Engelse mutant.
Als de ziekenhuizen al overvol zijn, en nog voller dreigen te raken, is het laatste wat je wil gigantische uitval van zorgpersoneel.
Ik vind het best oke dat het OMT aangeeft wat er wel en niet kan. Maar dat de standaardclubjes oproepen voor nog meer verzwaringen kan ik met mijn pet niet bij.quote:
[..]
Iedereen zag een verlenging van de Lockdown al aankomen. Al vinden sommige mannetjes van het OMT en Ab Osterhaus het altijd fijn om in de media te kunnen roepen dat er niet versoepeld kan worden.
Maar ook geen reden om naar nog strengere maatregelen te kijken terwijl de cijfers wel degelijk al weken dalend zijn. Dat is je kind nog harder straffen omdat ze wel haar best doet maar naar eigen, niet vooraf aangegeven maatstaven, niet goed genoeg. Als ze nu opeens met een avondklok komen of de notenboer gaan sluiten kweken ze vooral meer onbegrip.quote:
Er is toch ook echt geen enkele reden om te versoepelen? Of ben ik nou gek?
Nogal logisch dat het verlengd gaat worden dus.
Al weken dalend? Welke wereld leef je?quote:
[..]
Maar ook geen reden om naar nog strengere maatregelen te kijken terwijl de cijfers wel degelijk al weken dalend zijn. Dat is je kind nog harder straffen omdat ze wel haar best doet maar naar eigen niet vooraf aangegeven maatstaven niet goed genoeg. Als ze nu opeens met een avondklok komen of de notenboer gaan sluiten kweken ze vooral meer onbegrip.
In dezelfde als jij. Half dec 12k per dag. Eind dec rond de 8. Nu rond de 7/6.quote:
[..]
Al weken dalend? Welke wereld leef je?
Dat zie jij ook. https://pletdecurve.nl/
Maar goed. Als je geen dalende trend ziet dan ben je niet wijs.
[ Bericht 4% gewijzigd door alpeko op 10-01-2021 09:56:52 ]
Dat dus.quote:
Er is toch ook echt geen enkele reden om te versoepelen? Of ben ik nou gek?
Nogal logisch dat het verlengd gaat worden dus.
Ondanks dat het vooralsnog lijkt te dalen zijn de cijfers nog altijd véél te hoog om ook maar iets te versoepelen.
En daarnaast is het afwachten wat de Britse, en nu ook de Zuid-Afrikaanse, variant gaan doen de komende weken.
Als die idd veel besmettelijker zijn, is versoepelen het stomste wat je kan doen.
Tenzij je graag nóg langer en nóg strenger wilt.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Opzich heeft België best goede cijfers nu. Groot verschil met hun buren.quote:
In België is het bijna klaar.
https://www.hln.be/binnen(...)erschreden~a8230b8f/
"Dirk Van Den Bossche
6 minuten geleden
Inderdaad , Willy, jij begrijpt het tenminste, het is de positiviteitsratio dat we moeten bekijken. Het is nogal logisch dat er meer besmettingen zijn bij 50.000 testen dan bij 20.000 gedurende de Kerstvakantie. Blijkbaar is de titel van een artikel altijd i negatieve zin opgesteld. Als ze nu eens gewoon schrijven Positiviteitsratio daalt met 25% is dit de echte waarheid."
Ik heb deze vent nog nooit iets positiefs horen zeggen. Bij elke lockdown waarin ze hem hebben geïnterviewd stond zijn hoofd op onweer.quote:
Zie het somber in voor dinsdag. De Jong van het OMT pleit in dit filmpje ook openlijk voor een langere lockdown.
Ik hoop dat de basisscholen gewoon weer open gaan.quote:
Ik gok dat vanmiddag alleen de scholen een discussie zullen worden en dan met name de basisscholen.
Mensen aan hun huis binden omdat de kinderen thuis zijn van school, trekt een enorme wissel op de ouders en het werk dat die ouders doen.
Het virus is te wijdverspreid en de risicogroep is te groot voor deze omgekeerde lockdown. Pas wanneer de risicogroep gevaccineerd is kan dit.quote:
Hef deze uit de kluiten gewassen lockdown op voor mensen die NIET een risicogroep zijn. Scholen, horeca en winkels dus gewoon open.
Ent de mensen die WEL een risicogroep zijn als eerste in (70+ en volwassenen met onderliggende aandoening).
En je trekt je economie weer enigszins op gang.
Zoveel gezinnen, en mensen in de horeca die niets te vrezen hebben van dit virus zijn de dupe door dit beleid. Oftewel gooi alles weer langzaam maar zeker open, en als je als risicogeval zijnde daaraan mee wilt doen, dan laat je je inenten.
200% gelijk. Jammer dat mensen dit niet willen zien. En dat de rest van de bevolking moet lijden omdat die ouderen in het ziekenhuis zich niet aan de maatregelen konden houden.quote:
Hef deze uit de kluiten gewassen lockdown op voor mensen die NIET een risicogroep zijn. Scholen, horeca en winkels dus gewoon open.
Ent de mensen die WEL een risicogroep zijn als eerste in (70+ en volwassenen met onderliggende aandoening).
En je trekt je economie weer enigszins op gang.
Zoveel gezinnen, en mensen in de horeca die niets te vrezen hebben van dit virus zijn de dupe door dit beleid. Oftewel gooi alles weer langzaam maar zeker open, en als je als risicogeval zijnde daaraan mee wilt doen, dan laat je je inenten.
Dat hoor je vaak. Heb er zelf geen last van. M"n dochter van zeven werkt prima zelfstandig. af en toe een vraag maar dat is normaal.quote:
Mensen aan hun huis binden omdat de kinderen thuis zijn van school, trekt een enorme wissel op de ouders en het werk dat die ouders doen.
Maar ik heb ook het liefste dat ze gewoon naar school gaat natuurlijk
Where law ends, tyrrany begins.
En hoe menen ze die 15 km te gaan handhaven?quote:
[..]
Je ziet al van verre aankomen dat de Lockdown in zijn huidige vorm gaat verlengd worden tot en met 1 februari 2021. In die drie weken moeten de cijfers verder dalen, en de druk op de ziekenhuizen op verder afnemen. Extra maatregelen verwacht ik eerlijk gezegd niet. De avondklok is gewoon vrij lastig te handhaven.
De enige nieuwe maatregel die wel op tafel ligt zal degene zijn van maximaal 15 kilometer reizen buiten je woonadres. Dit om ervoor te zorgen bijvoorbeeld dat niet al teveel Nederlanders naar de sneeuw in Limburg afreizen.
Maar dan blijft de grote vraag, wat gaan Rutte en De Jonge doen na 1 februari 2021. Ik zie de niet essentiële winkels wel weer open gaan, de scholen blijven nog dicht. De economische schade groeit per dag, de leerachterstanden groeien per dag, het psychisch effect bij de mensen neemt alleen maar toe... ....
En welke straf verzinnen ze als je er overheen gaat?
Dan wordt het een gebed zonder einde... van de zomer kunnen evenementen echt wel weer als je van tevoren sneltesten inzet. Misschien niet zoals in 2019, maar wel met aanpassingen.quote:
[..]
Als een groot gedeelte van de bevolking gevaccineerd is of tenminste de risico groepen en we gaan dan nog steeds sturen op besmettingen dan komen we nooit van de regels af.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Zo werkt de media natuurlijk niet.quote:
[..]
Het enige wat mensen over deze mutatie op de mouw gespeld krijgen is dat hij veel besmettelijker is, terwijl dat niet vaststaat.
Dat bij het monitoren gedurende drie maanden van mensen met de reguliere variant en de mutatie, er bij die laatste 40% minder ziekenhuisopnames waren wordt nergens gekopt.
Dat ouderen, de risicogroep, zo'n 20% minder bevattelijk blijken voor de nieuwe mutatie is ook geen nieuws.
Dat er sinds de nieuwe mutatie de helft minder mensen op een IC belanden, ook geen nieuws.
Die willen alleen maar dood en verderf
Zuiger van het FOK!-OMT
Eens, zie het ook bij mijn collega's. Heb zelfs twee dagen op kantoor gezeten met collega's die wel hun kinderen mee moesten nemen.quote:
[..]
Ik hoop dat de basisscholen gewoon weer open gaan.
Mensen aan hun huis binden omdat de kinderen thuis zijn van school, trekt een enorme wissel op de ouders en het werk dat die ouders doen.
Wel vervelend dat er nog steeds zo weinig bekend is over de rol van kinderen bij het verspreiden en hoeveel aandeel zij hebben gehad in het begin van de tweede golf.
Maar kom jij aan je werk toe?quote:Op zondag 10 januari 2021 10:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat hoor je vaak. Heb er zelf geen last van. M"n dochter van zeven werkt prima zelfstandig. af en toe een vraag maar dat is normaal.
Maar ik heb ook het liefste dat ze gewoon naar school gaat natuurlijk
En zo ja, wat voor werk is dat?
En gaat dat ook met een kind van 5? Of van 9?
Ieder kind is daar weer anders in, en in ieder vakgebied van de vader/moeder is dat weer moeilijker om op te vangen.
Ik zie het bij collega’s dat ze halve dagen afblocken in hun agenda.
dat is het hele issue inderdaad. als je van die stuiterballen hebt die zich niet kunnen concentreren heb je als ouder een probleem idd. ik ben blij dat dat voor ons goed gaat.quote:
een kind naar het werk meenemen vind ik ten alle tijden not done
Where law ends, tyrrany begins.
Over 2 weken zou er zeker wel sprake moeten zijn van versoepelingen, dan zijn de cijfers in de ziekenhuizen verder gedaald, zijn er geen vertekeningen meer van feestdagen en kun je als kabinet niet anders dan in ieder geval bijvoorbeeld de basisscholen en winkels weer openen. Anders krijg echt sprake van disproportionele schade aan kinderen en de economie, en moet je ook gaan proberen wat een versoepeling teweeg brengt...quote:
[..]
Ik denk het wel, het is nog altijd niet bekend waar en door wie/wat de vele besmettingen plaatsvinden, dus kiezen ze ervoor alle mogelijk opties open te houden.
Mogelijk zelfs banketbakkers etc ook dicht indien niet essentieel genoeg bevonden. IMO
Met de blik op de UK en de mogelijkheid van een griepuitbraak (denk het niet maar wie weet) kan er over 2 weken geen sprake zijn van versoepelingen. IMO
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Risicogroep is groot voor een omgekeerde lockdown?quote:
[..]
Het virus is te wijdverspreid en de risicogroep is te groot voor deze omgekeerde lockdown. Pas wanneer de risicogroep gevaccineerd is kan dit.
Dus 17 miljoen mensen beperken in hun doen en laten kan wel? Maar voor die kleine groep kwetsbaren (zie mortaliteitscijfer) is die groep te groot?
Oké....
Dat zou absoluut het beste zijn, vrees dat het kabinet de gok niet durft te nemen.quote:
[..]
Ik hoop dat de basisscholen gewoon weer open gaan.
Mensen aan hun huis binden omdat de kinderen thuis zijn van school, trekt een enorme wissel op de ouders en het werk dat die ouders doen.
Dit is allemaal totaal niet belangrijk voor het kabinet.quote:
[..]
De economische schade groeit per dag, de leerachterstanden groeien per dag, het psychisch effect bij de mensen neemt alleen maar toe... ....
Zuiger van het FOK!-OMT
Mijn zoon heeft adhd, ik ben niet van de stempels drukken of stickers plakken. Het joch doet z’n stinkende best maar heeft wel meer aandacht en begeleiding nodig. Mee naar het werk nemen? Als ik op en neer moet voor een half uurtje misschien. Maar niet een hele of halve dag nee.quote:
[..]
dat is het hele issue inderdaad. als je van die stuiterballen hebt die zich niet kunnen concentreren heb je als ouder een probleem idd. ik ben blij dat dat voor ons goed gaat.
een kind naar het werk meenemen vind ik ten alle tijden not done
Denk met name door de angst voor de Engelse variant.quote:
[..]
Dat zou absoluut het beste zijn, vrees dat het kabinet de gok niet durft te nemen.
Mijn dochter van net geen 2 speelt ongeveer 10 minuten zelfstandig, dan wil ze dat je met ‘r meespeelt. Werk kunnen doen terwijl zij wakker is kun je echt vergeten. De dagen dat zij naar de opvang zou gaan normaal gesproken neem ik dus nu vrij of werk ik op andere tijden. Zie het niet echt zitten dat weer maanden te blijven doen.quote:
[..]
Dat hoor je vaak. Heb er zelf geen last van. M"n dochter van zeven werkt prima zelfstandig. af en toe een vraag maar dat is normaal.
Maar ik heb ook het liefste dat ze gewoon naar school gaat natuurlijk
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 10:14:06 ]
Het betreft 6 miljoen mensen, waarbij ook een deel een gezamenlijke huishouding vormt met mensen die niet in de risicogroep zitten. Hoe wil je handhaven dat deze 6 miljoen mensen thuisblijven en hun boodschappen thuis bezorgd krijgen? Geef je deze mensen een thuiswerkrecht? Mogen ouders in de risicogroep hun kinderen thuishouden van school?quote:
[..]
Risicogroep is groot voor een omgekeerde lockdown?
Dus 17 miljoen mensen beperken in hun doen en laten kan wel? Maar voor die kleine groep kwetsbaren (zie mortaliteitscijfer) is die groep te groot?
Oké....
Dat zal gewoon een dringend advies zijn dan lijkt me. Net als het maximale aantal bezoekers thuis.quote:
[..]
En hoe menen ze die 15 km te gaan handhaven?
En welke straf verzinnen ze als je er overheen gaat?
Mijn kinderen zijn 4/6/8quote:
[..]
Maar kom jij aan je werk toe?
En zo ja, wat voor werk is dat?
En gaat dat ook met een kind van 5? Of van 9?
Ieder kind is daar weer anders in, en in ieder vakgebied van de vader/moeder is dat weer moeilijker om op te vangen.
Ik zie het bij collega’s dat ze halve dagen afblocken in hun agenda.
Vol goede moed heb ik deze ronde wederom geprobeerd iets van dat thuisonderwijs te maken. Vorig jaar maart/april was het voor iedereen nog nieuw. Iedereen deed zijn best. Maar het schoot gewoon niet op en zorgde alleen maar voor een hoop frustratie bij ons als ouders, onze werkgevers, de school, maar eigenlijk op de allereerste plaats de kinderen. We hebben onszelf toen afgevraagd waar we in godsvredesnaam mee bezig waren en uiteindelijk besloten om ermee te stoppen.
Deze ronde hoopten we dat iedereen wat meer op elkaar ingespeeld zou zijn. Werkgevers, school, wij als puders, de kinderen. Moet je je voorstellen dat er 30 kinderen uit groep 3 in 1 zoom-meeting worden gepropt die om de beurt de mute knop ontdekken en een gefrustreerde juf die een dictee probeert af te nemen of een rekenles wil geven, terwijl 30 kinderen allemaal gekke bekken naar elkaar zitten te trekken of gek zitten te doeb. En ik die voor mijn werk een telefoontje van een klant krijg die ik serieus te woord moet staan.
Ik vind het knap hoe andere ouders het doen. Maar ik heb het opgegeven. Ik heb het chromebook dicht geklapt en momenteel is de situatie dus wederom zo dat de kindjes de hele dag met van alles en nog wat bezig zijn behalve school. School was daar verbolgen onder. Ik heb ze de situatie uitgelegd en hen de keuze gegeven. Of, olang de lockdown duurt geen onderwijs, of ik breng ze naar school. Want dit is geen doen. Nu mogen ze dus, ondanks geen cruciaal beroep, op maandag en vrijdag naar school, zodat ze nog iets mee krijgen. Hopelijk valt de achterstand deze ronde mee. Want mijn kind voor de 3e keer op rij groep 4 over laten doen, dat gaat hem niet worden.
Leuk verzonnen vanachter de tekentafel door iemand die waarschijnlijk zelf geen jonge kinderen en een fulltime baan heeft.
Is het dan niet de zoveelste maatregel voor de buhne?quote:
[..]
Dat zal gewoon een dringend advies zijn dan lijkt me. Net als het maximale aantal bezoekers thuis.
Oke man.quote:
[..]
In dezelfde als jij. Half dec 12k per dag. Eind dec rond de 8. Nu rond de 7/6.
Dat zie jij ook. https://pletdecurve.nl/
Maar goed. Als je geen dalende trend ziet dan ben je niet wijs.
Alle landen om ons heen zitten nog in een puinhoop, wij gaan echt niet versoepelen. Hoogstens dus de basisscholen.
Die 6 miljoen blijft terugkomen, maar dat is ‘t niet he.quote:
[..]
Het betreft 6 miljoen mensen, waarbij ook een deel een gezamenlijke huishouding vormt met mensen die niet in de risicogroep zitten. Hoe wil je handhaven dat deze 6 miljoen mensen thuisblijven en hun boodschappen thuis bezorgd krijgen? Geef je deze mensen een thuiswerkrecht? Mogen ouders in de risicogroep hun kinderen thuishouden van school?
De risicogroep zit ‘m vooral in de 60+ met onderliggende ziekten en 70+, dat zijn er een heel stuk minder.
Maargoed, deze discussie voeren we al maanden in cirkels. Als iemand zegt dat de huidige lockdown te impactvol is en je moet nadenken over beter beschermen van de mensen die echt risico lopen wordt de discussie platgeslagen met solidariteit richting die risicogroep.
Als het zo is dat je met die Engelse variant de R met geen mogelijkheid onder de 1 gaat krijgen dan moet je die groep wel gaan afschermen, net als het VK nu doet.
Maar op een gegeven moment moet je genoeg getest hebben om te weten of het wel of niet wijdverbreid is, op basis van angst kun je geen langdurige lockdown blijven installeren...quote:
[..]
Denk met name door de angst voor de Engelse variant.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Lang leve de 'korte strikte lockdown' die ons verlichting gaat brengen. Je moet toch wel verdomde eigenwijs zijn als je nu nog blijft volhouden dat dat concept zou doen wat het belooft.quote:
Dat de huidige lockdown tot zeker ergens in februari zou duren was op 14 december al bekend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoals ik een paar maanden geleden al heb opgemerkt: online onderwijs is een prima alternatief als je geen kind, geen ouder en geen leraar bent. Dat er ook kinderen zijn die er wel prima bij functioneren doet daar niks aan af.quote:
Leuk verzonnen vanachter de tekentafel door iemand die waarschijnlijk zelf geen jonge kinderen en een fulltime baan heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is hier nog niet 1 keer een 'korte strikte lockdown' geweest, dus dat argument gaat in het geval van NL helemaal niet op.quote:
[..]
Lang leve de 'korte strikte lockdown' die ons verlichting gaat brengen. Je moet toch wel verdomde eigenwijs zijn als je nu nog blijft volhouden dat dat concept zou doen wat het belooft.
Die leraren zijn de enigen die wat dat betreft dan groot gelijk hebben.quote:
[..]
Ik zie de leraren alweer op het Malieveld staan, onze vakanties!! hurdurdur
Nee, dat haalt je de koekoek. Omdat het niet kan. Het wordt verkocht onder het motto "we trekken een week of drie de teugels aan en dan kan er daarna wat meer", maar dat heeft letterlijk nergens zo gewerkt. En toch blijven volhouden dat het een goed idee is.quote:
[..]
Er is hier nog niet 1 keer een 'korte strikte lockdown' geweest, dus dat argument gaat in het geval van NL helemaal niet op.
Zeg dan meteen dat je de hele zooi voor drie maanden op slot flikkert - maar dat doen we dus ook niet. Het zijn altijd twee weken die dan toch helemaal geen twee weken blijken te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die dringend advies dingen vind ik maar matig, dan gaat de brave helft zich er wel aan houden en met frustratie naar de niet brave helft kijken die dat niet doet. Ondertussen zorgt de niet brave helft ervoor dat de maatregel geen nut heeft en dat de brave helft voor niets zich zelf in zijn leefplezier kort en minder energie op kan brengen voor andere maatregelen.quote:
[..]
Dat zal gewoon een dringend advies zijn dan lijkt me. Net als het maximale aantal bezoekers thuis.
In het VK doen? Daar hebben ze nu ook een stevige lockdown.quote:
[..]
Die 6 miljoen blijft terugkomen, maar dat is ‘t niet he.
De risicogroep zit ‘m vooral in de 60+ met onderliggende ziekten en 70+, dat zijn er een heel stuk minder.
Maargoed, deze discussie voeren we al maanden in cirkels. Als iemand zegt dat de huidige lockdown te impactvol is en je moet nadenken over beter beschermen van de mensen die echt risico lopen wordt de discussie platgeslagen met solidariteit richting die risicogroep.
Als het zo is dat je met die Engelse variant de R met geen mogelijkheid onder de 1 gaat krijgen dan moet je die groep wel gaan afschermen, net als het VK nu doet.
Hoe noem je waar we nu in zitten? Waar we in maart in zaten? De overheid definieert beide periodes als een lockdown. Dat je niet neergeknuppeld wordt als je op straat komt doet daar niets aan af.quote:
[..]
Er is hier nog niet 1 keer een 'korte strikte lockdown' geweest, dus dat argument gaat in het geval van NL helemaal niet op.
6 Miljoen mensen?quote:
[..]
Het betreft 6 miljoen mensen, waarbij ook een deel een gezamenlijke huishouding vormt met mensen die niet in de risicogroep zitten. Hoe wil je handhaven dat deze 6 miljoen mensen thuisblijven en hun boodschappen thuis bezorgd krijgen? Geef je deze mensen een thuiswerkrecht? Mogen ouders in de risicogroep hun kinderen thuishouden van school?
Als 6 miljoen mensen daadwerkelijk een risico zouden zijn voor dit virus, dan lag het mortaliteitscijfer VEEL hoger. 6 Miljoen is 1/3 van de totale Nederlandse bevolking.
Al meer dan een miljoen mensen hebben Corona gehad en hoeveel zijn eraan gestorven? Staat toch in geen relatie met die 6 miljoen die jij noemt?
Ik las van de week nog een studie over een korte harde lockdown en daar was de conclusie toch echt dat het geweldig werkte.quote:
[..]
Nee, dat haalt je de koekoek. Omdat het niet kan. Het wordt verkocht onder het motto "we trekken een week of drie de teugels aan en dan kan er daarna wat meer", maar dat heeft letterlijk nergens zo gewerkt. En toch blijven volhouden dat het een goed idee is.
Zeg dan meteen dat je de hele zooi voor drie maanden op slot flikkert - maar dat doen we dus ook niet. Het zijn altijd twee weken die dan toch helemaal geen twee weken blijken te zijn.
Eerder, harder ingrijpen was gewoon een optie en ik ben er heilig van overtuigd dat dat een goed idee was geweest waardoor we al eerder hadden kunnen versoepelen.
Horen we vanavond al of de scholen dicht blijven denken jullie?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nu: matige lockdown.quote:
[..]
Hoe noem je waar we nu in zitten? Waar we in maart in zaten? De overheid definieert beide periodes als een lockdown. Dat je niet neergeknuppeld wordt als je op straat komt doet daar niets aan af.
Maart: intelligente lockdown.
Harde lockdown is gewoon 0 mensen op bezoek, binnen blijven tenzij hond uitlaten of boodschappen doen (of iets anders noodzakelijks).
Ja, en daar moeten kwetsbaren ‘shielden’. Oftewel, zich afzonderen/isoleren.quote:
[..]
In het VK doen? Daar hebben ze nu ook een stevige lockdown.
Bij harde lockdown denk ik aan een spaanse of italiaanse variant waar iedereen maar 1 of 2x zijn huis uit mag en dat er door politie of leger gehandhaafd wordt op het moment dat men buiten de deur komt.
Mee eens, deze lockdown is nog vrij soft hoor. Andere landen hebben het stukken steviger aangepakt (nu of in eerdere golven).quote:
[..]
Nu: matige lockdown.
Maart: intelligente lockdown.
Harde lockdown is gewoon 0 mensen op bezoek, binnen blijven tenzij hond uitlaten of boodschappen doen (of iets anders noodzakelijks).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat gaat hier niet gebeuren. Er zal wellicht een dringend advies zijn om niemand thuis te ontvangen, maar daar zal ‘t bij blijven. Als dat gedaan wordt kan je er donder op tegen zeggen dat de GGZ de rest van het jaar vol zit, dan ga je veel eenzaamheid krijgen.quote:
[..]
Nu: matige lockdown.
Maart: intelligente lockdown.
Harde lockdown is gewoon 0 mensen op bezoek, binnen blijven tenzij hond uitlaten of boodschappen doen (of iets anders noodzakelijks).
Het lijkt me veel effectiever dit nog even vol te houden en als een malle te vaccineren. GGD wilde naar een miljoen per week toe zeiden ze. Prima, wat is er nodig om vanaf 1e week maart een miljoen per week te doen.
Mensen die dit bagatelliseren zijn toch geen haar beter dan die zogenaamde 'viruswappies'? Ja dit is geen echte lockdown als tijdens oorlogen of iets. Maar dan heeft geen enkel land een lockdown want overal mag je nog naar de supermarkten. En dat de huidige situatie voor de gemiddelde fokker geen verandering brengt ok, maar ontkennen dat de hele economie naar de tyfus gaat. Dan ben je nog een stuk erger dan die viruswappie. Want die viruswappie ontkennen het bestaan van die virus iig niet.quote:
[..]
Er is hier nog niet 1 keer een 'korte strikte lockdown' geweest, dus dat argument gaat in het geval van NL helemaal niet op.
Precies.quote:
[..]
Mee eens, deze lockdown is nog vrij soft hoor. Andere landen hebben het stukken steviger aangepakt (nu of in eerdere golven).
Overigens zou ik nu dan ook weer niets verzwaren, enkel verlengen. Cijfers geven genoeg aanleiding om het even aan te kijken. Bij een nieuwe stijgende lijn van 3/4 dagen op rij zou ik gaan nadenken over extra maatregelen.
Als je dit geen harde lockdown noemt ben je totaal niet serieus te nemen.quote:
[..]
Nu: matige lockdown.
Maart: intelligente lockdown.
Harde lockdown is gewoon 0 mensen op bezoek, binnen blijven tenzij hond uitlaten of boodschappen doen (of iets anders noodzakelijks).
Slaat ook nergens op wat die zegt. Doet die al maanden en hij gelooft het zelf ook nog. Paar maand terug hadden we al een miljoen+ besmettingen gehad volgens berekeningen. Als je vraagt of er dan ook 33% in het ziekenhuis hebben gelegen geeft die geen antwoord.quote:
[..]
6 Miljoen mensen?
Als 6 miljoen mensen daadwerkelijk een risico zouden zijn voor dit virus, dan lag het mortaliteitscijfer VEEL hoger. 6 Miljoen is 1/3 van de totale Nederlandse bevolking.
Al meer dan een miljoen mensen hebben Corona gehad en hoeveel zijn eraan gestorven? Staat toch in geen relatie met die 6 miljoen die jij noemt?
Prostituees strijken neer in hotels, nu kamers goedkoper zijn geworden
https://www.ad.nl/binnenl(...)-geworden~a5aec0fcb/
Dit zie ik ze ook wel gewoon gebruiken als reden om hotels te sluiten :’)
https://www.ad.nl/binnenl(...)-geworden~a5aec0fcb/
Dit zie ik ze ook wel gewoon gebruiken als reden om hotels te sluiten
:’)
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Prikken wij gewoon door op zondagen? En wat is de planning voor komende week? Lopen we voor op schema of gaan we nog steeds vanaf de 18e vanaf 25(?) locaties grootschaliger beginnen?
Sorry hoor, maar wat is dat toch? Het is irrelevant hoe zwaar een lockdown is, dit heeft een gigantische negatieve impact op de bevolking. Dat ze in China besluiten deuren dicht te lassen, in Australië mensen die op straat lopen mishandelen of in Schotland een woning binnentreden bij een verdenking van bezoek is toch totaal niet in proportie?quote:
[..]
Mee eens, deze lockdown is nog vrij soft hoor. Andere landen hebben het stukken steviger aangepakt (nu of in eerdere golven).
Wat je op dit moment als burger nog kunt doen is thuisblijven, boodschappen doen, naar je werk en naar het bos, met alle negatieve berichten die je dan over je heen krijgt dat je een aso bent (zoals gisteren voorbij kwam)
Lekker boeiend wat een ander land doet. Ook die andere landen met dusdanig strenge lockdowns lopen tegen dezelfde problemen aan.
stel je ff aan, een paar weken tot een maand geen bezoek ontvangen zorgt er niet voor dat je in 1x met een eenzaamheidsdepressie bij de ggz komt te zitten. Ik denk dat deze lange half bakken maatregelen, door dat ze minder dalingen opleveren, een groter risico op depressie zijn.quote:
[..]
Dat gaat hier niet gebeuren. Er zal wellicht een dringend advies zijn om niemand thuis te ontvangen, maar daar zal ‘t bij blijven. Als dat gedaan wordt kan je er donder op tegen zeggen dat de GGZ de rest van het jaar vol zit, dan ga je veel eenzaamheid krijgen.
Het lijkt me veel effectiever dit nog even vol te houden en als een malle te vaccineren. GGD wilde naar een miljoen per week toe zeiden ze. Prima, wat is er nodig om vanaf 1e week maart een miljoen per week te doen.
Wat is er in vredesnaam halfbakken aan de huidige maatregelen?quote:
[..]
stel je ff aan, een paar weken tot een maand geen bezoek ontvangen zorgt er niet voor dat je in 1x met een eenzaamheidsdepressie bij de ggz komt te zitten. Ik denk dat deze lange half bakken maatregelen, door dat ze minder dalingen opleveren, een groter risico op depressie zijn.
Kom je wel eens buiten?quote:
[..]
Wat is er in vredesnaam halfbakken aan de huidige maatregelen?
Hoe moeten we de Italiaanse/spaanse variant noemen dan? Superhardcore lockdown?quote:
[..]
Als je dit geen harde lockdown noemt ben je totaal niet serieus te nemen.
Het is inderdaad niet te doen om allebei de ballen in de lucht te houden. In mijn omgeving zijn nu twee scheidingen in gang gezet omdat de man de deur achter zijn reet dichttrok 's ochtends en de vrouw alles liet oppakken, dus én school van de kinderen én het eigen werk.quote:
[..]
Mijn kinderen zijn 4/6/8
Vol goede moed heb ik deze ronde wederom geprobeerd iets van dat thuisonderwijs te maken. Vorig jaar maart/april was het voor iedereen nog nieuw. Iedereen deed zijn best. Maar het schoot gewoon niet op en zorgde alleen maar voor een hoop frustratie bij ons als ouders, onze werkgevers, de school, maar eigenlijk op de allereerste plaats de kinderen. We hebben onszelf toen afgevraagd waar we in godsvredesnaam mee bezig waren en uiteindelijk besloten om ermee te stoppen.
Deze ronde hoopten we dat iedereen wat meer op elkaar ingespeeld zou zijn. Werkgevers, school, wij als puders, de kinderen. Moet je je voorstellen dat er 30 kinderen uit groep 3 in 1 zoom-meeting worden gepropt die om de beurt de mute knop ontdekken en een gefrustreerde juf die een dictee probeert af te nemen of een rekenles wil geven, terwijl 30 kinderen allemaal gekke bekken naar elkaar zitten te trekken of gek zitten te doeb. En ik die voor mijn werk een telefoontje van een klant krijg die ik serieus te woord moet staan.
Ik vind het knap hoe andere ouders het doen. Maar ik heb het opgegeven. Ik heb het chromebook dicht geklapt en momenteel is de situatie dus wederom zo dat de kindjes de hele dag met van alles en nog wat bezig zijn behalve school. School was daar verbolgen onder. Ik heb ze de situatie uitgelegd en hen de keuze gegeven. Of, olang de lockdown duurt geen onderwijs, of ik breng ze naar school. Want dit is geen doen. Nu mogen ze dus, ondanks geen cruciaal beroep, op maandag en vrijdag naar school, zodat ze nog iets mee krijgen. Hopelijk valt de achterstand deze ronde mee. Want mijn kind voor de 3e keer op rij groep 4 over laten doen, dat gaat hem niet worden.
Leuk verzonnen vanachter de tekentafel door iemand die waarschijnlijk zelf geen jonge kinderen en een fulltime baan heeft.
Een van die twee mensen is mijn collega die ik op een gegeven moment aansprak dat ze op moest houden 's avonds laat proberen alsnog haar uren te maken want die koos ervoor om overdag met de kinderen bezig te zijn. Ik vroeg haar wanneer ze dacht aan zichzelf toe te komen dan. Janken. "Ja maar Piet moet werken en het is mijn baan". Klopt. Het probleem ligt hem niet bij je werk, schat.
Andere collega van me (alleenstaande moeder) zat ook voor de keuze werk of kind en heeft botweg opgebeld naar leidinggevende dat ze veel niet kon werken zo, want haar kind ging boven haar baan, punt. Zo staat ze ook gewoon in het leven. Het is geen fijne productieve collega, anders ook niet, maar ze heeft hier gewoon het recht om die prioriteit te stellen.
Het is een onmogelijke keuze, of je brood ondergraven of je kinderen laten hangen. Alle ouders van kleine kinderen veel sterkte gewenst als de lockdown verlengd wordt...
'Buitenproportioneel'.quote:
[..]
Hoe moeten we de Italiaanse/spaanse variant noemen dan? Superhardcore lockdown?
Het resulteert overigens ook nauwelijks een beter effect dan wat wij doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hetzelfde. Verder is dat soort gerommel in de marge nauwelijks effectief.quote:
[..]
Hoe moeten we de Italiaanse/spaanse variant noemen dan? Superhardcore lockdown?
Ik vind het wel grappig, een paar weken geleden zei iemand in dit topic dat de mensen die steeds riepen over een korte harde lockdown nu wel stil zouden blijven. Toen reageerde ik al dat dat absoluut niet het geval zou zijn. Ik zat er naast wat betreft de winnaar in de Georgia run-off maar deze had ik wel goed voorpeld
Dit inderdaad. Het is geen complete lockdown omdat die kneuzen in Den Haag het niet aandurven. Maar dat ze alle beetje plezier hebben ontnomen moge duidelijk zijn. Wat zou de gemiddelde fokker doen als Rutte zolderkamers zou verbieden als onderdeel van de lockdown? Is het dan nog steeds maar een lichte lockdown????quote:
[..]
Sorry hoor, maar wat is dat toch? Het is irrelevant hoe zwaar een lockdown is, dit heeft een gigantische negatieve impact op de bevolking. Dat ze in China besluiten deuren dicht te lassen, in Australië mensen die op straat lopen mishandelen of in Schotland een woning binnentreden bij een verdenking van bezoek is toch totaal niet in proportie?
Wat je op dit moment als burger nog kunt doen is thuisblijven, boodschappen doen, naar je werk en naar het bos, met alle negatieve berichten die je dan over je heen krijgt dat je een aso bent (zoals gisteren voorbij kwam)
Lekker boeiend wat een ander land doet. Ook die andere landen met dusdanig strenge lockdowns lopen tegen dezelfde problemen aan.
Niet eens een poging tot een serieuze reactie? Wat klopt er niet aan mijn stelling dan? Met dit soort gedrag ben ik wel snel klaar.quote:
Anders reageer je ff normaal. Dat ik het niet met je eens ben hoef je niet af te doen als aanstellen.quote:
[..]
stel je ff aan, een paar weken tot een maand geen bezoek ontvangen zorgt er niet voor dat je in 1x met een eenzaamheidsdepressie bij de ggz komt te zitten. Ik denk dat deze lange half bakken maatregelen, door dat ze minder dalingen opleveren, een groter risico op depressie zijn.
Het is geen paar weken tot een maand geen bezoek ontvangen, het is een paar weken tot een maand geen bezoek ontvangen bovenop een ontzettend eenzaam jaar dat die groepen achter de rug hebben. Vraag maar eens aan @_serial_ hoe fijn 2020 was voor iemand die alleen woont.
Dit gedownplay van problemen of moeite die anderen kunnen ervaren is echt tekenend voor de huidige situatie. De groep die oproept dat anderen solidair moeten zijn, maar elk probleem dat geen corona is niet voor bestaat. Dat is geen solidariteit, dat is hypocrisie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 10:35:11 ]
Of vraag het aan mij, ik woon ook alleen. Ik denk alleen niet dat mijn antwoord je zal bevallenquote:
[..]
Het is geen paar weken tot een maand geen bezoek ontvangen, het is een paar weken tot een maand geen bezoek ontvangen bovenop een ontzettend eenzaam jaar dat die groepen achter de rug hebben. Vraag maar eens aan @:_serial_ hoe fijn 2020 was voor iemand die alleen woont.
Ik denk dat zodra ze eruit zijn, we dat z.s.m. horen.quote:
Horen we vanavond al of de scholen dicht blijven denken jullie?
It's better to regret something you did than something you didn't do
Spanje waar in sommige regio's cafés open zijn?quote:
[..]
Hoe moeten we de Italiaanse/spaanse variant noemen dan? Superhardcore lockdown?
Juist als je naar pletdecurve.nl kijkt en de onzekere dagen niet meetelt, kan je hooguit spreken van een stabilisatie tussen de 7 en 8k. Ja, we gaan daarna zachtjes naar de 6k, maar die dagen gaan nog gewoon aangevuld worden de komende dagen tot wederom 7k. Dat betekent ook dat we vanaf 24/12 op/rond de 7k zitten. Succes met je dalende trend.quote:Op zondag 10 januari 2021 10:33 schreef alpeko het volgende:
[..]
Niet eens een poging tot een serieuze reactie? Wat klopt er niet aan mijn stelling dan? Met dit soort gedrag ben ik wel snel klaar.
Maar jij zal niet hulpbehoevend zijn. Genoeg mensen die het alleen niet redden. Dan moet je daar uitzonderingen voor gaan maken. En uiteindelijk zit je met dezelfde uitzonderingen als nu.quote:
[..]
Of vraag het aan mij, ik woon ook alleen. Ik denk alleen niet dat mijn antwoord je zal bevallen
Is serial hulpbehoevend?quote:
[..]
Maar jij zal niet hulpbehoevend zijn. Genoeg mensen die het alleen niet redden. Dan moet je daar uitzonderingen voor gaan maken. En uiteindelijk zit je met dezelfde uitzonderingen als nu.
Rustig maar, het is toch gewoon een constatering dat wij in Nederland er nog redelijk genadig vanaf komen toch? Dat maakt het voor velen niet minder vervelend, maar aan de andere kant moeten we ons dan ook niet verwonderen waarom we nog altijd 6-8000 besmettingen per dag melden momenteel. De regering zou een stuk strenger in kunnen grijpen nog als men dat zou willen, maar zo ver wil men (terecht) niet gaan. De keerzijde daarvan is dat we waarschijnlijk een stuk langer dan iedereen hoopt in deze situatie blijven zitten.quote:
[..]
Sorry hoor, maar wat is dat toch? Het is irrelevant hoe zwaar een lockdown is, dit heeft een gigantische negatieve impact op de bevolking. Dat ze in China besluiten deuren dicht te lassen, in Australië mensen die op straat lopen mishandelen of in Schotland een woning binnentreden bij een verdenking van bezoek is toch totaal niet in proportie?
Wat je op dit moment als burger nog kunt doen is thuisblijven, boodschappen doen, naar je werk en naar het bos, met alle negatieve berichten die je dan over je heen krijgt dat je een aso bent (zoals gisteren voorbij kwam)
Lekker boeiend wat een ander land doet. Ook die andere landen met dusdanig strenge lockdowns lopen tegen dezelfde problemen aan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat ze niet door de hele bevolking worden nageleefd. 1 van de vele voorbeelden.quote:
[..]
Wat is er in vredesnaam halfbakken aan de huidige maatregelen?
Volgens de maatregelen zouden de scholen bijvoorbeeld gesloten moeten zijn. Vervolgens krijg je de kanttekenening dat kinderen van ouders met essientiele beroepen wel hun kinderen naar school mogen doen ->maatregel minder effect. Vervolgens gaan ook ouders met niet essentiele beroepen hun kinderen naar school doen -> maatregel nog minder effect. Ouders die hun kinderen wel thuis houden merken verschillen ontstaan tussen hun kinderen en kinderen die wel naar school gaan. -> Ouders gooien ook die kinderen weer naar school ->maatregelen minder effect.
Resultaat is dat je een groep brave burgers hebt die alle klappen van de maatregelen voelt en om zich heen een deel van de bevolking ziet die zich er niet aan houdt en dat bovendien de maatregelen niet het effect hebben dat hun offers zouden moeten brengen wanneer iedereen zich aan de maatregelen houdt.
Bijzonder dat je klaagt dat je kinderen de dupe worden, waarom niet andere activiteiten op een lager pitje zetten? Waarom vang je als ouder niet de klappen voor je kinderen op door bijvoorbeeld minder te werken?quote:
Ik vind het knap hoe andere ouders het doen. Maar ik heb het opgegeven. Ik heb het chromebook dicht geklapt en momenteel is de situatie dus wederom zo dat de kindjes de hele dag met van alles en nog wat bezig zijn behalve school. School was daar verbolgen onder. Ik heb ze de situatie uitgelegd en hen de keuze gegeven. Of, olang de lockdown duurt geen onderwijs, of ik breng ze naar school. Want dit is geen doen. Nu mogen ze dus, ondanks geen cruciaal beroep, op maandag en vrijdag naar school, zodat ze nog iets mee krijgen. Hopelijk valt de achterstand deze ronde mee. Want mijn kind voor de 3e keer op rij groep 4 over laten doen, dat gaat hem niet worden.
Waarom wel tegen de school zeggen dat de kinderen er even niet zijn, maar niet tegen de werkgever zeggen dat jij er niet bent voor je kinderen?
So we just called him Fred
Je kunt het dus wel. Fijn. Ja ik neem die er in mee. Je kunt prima voorspellen dat afgelopen week onder de weken in dec zal blijven. Dat er enige onzekerheid in zit is evident. Komende week zal blijken of het idd doorzet.quote:
[..]
Juist als je naar pletdecurve.nl kijkt en de onzekere dagen niet meetelt, kan je hooguit spreken van een stabilisatie tussen de 7 en 8k. Ja, we gaan daarna zachtjes naar de 6k, maar die dagen gaan nog gewoon aangevuld worden de komende dagen tot wederom 7k. Dat betekent ook dat we vanaf 24/12 op/rond de 7k zitten. Succes met je dalende trend.
Vraag het aan hem. Ken hem niet. Wel de praktijk vanuit het werk van mijn vriendin. Gaan hoop clienten wegvallen als ze paar weken geen hulp krijgen.quote:
Weekcijfers hebben een duidelijk dalende trend. Dus zo logisch is dat niet.quote:
Er is toch ook echt geen enkele reden om te versoepelen? Of ben ik nou gek?
Nogal logisch dat het verlengd gaat worden dus.
Ergo: er zijn wel eens versoepelingen doorgevoerde toen de situatie er aanzienlijk slechter voor stond, denk bijvoorbeeld aan het heropenen van de doorstroom locaties recent nog.
blablablabla
Helpt het dan om de maatregelen strenger te maken?quote:
[..]
Dat ze niet door de hele bevolking worden nageleefd.
Had wellicht minder heftig richting jou moeten reageren. De opmerking ‘we hebben geen zware lockdown’ wordt in dit topic vaak gebruikt als argument dat mensen niet moeten zeuren. Zo genadig komen we er ook niet vanaf natuurlijk. Komen we er genadiger vanaf dan Australië? Absoluut. Betekent dat dat we dit niet zwaar mogen vinden? Naar mijn mening niet.quote:
[..]
Rustig maar, het is toch gewoon een constatering dat wij in Nederland er nog redelijk genadig vanaf komen toch? Dat maakt het voor velen niet minder vervelend, maar aan de andere kant moeten we ons dan ook niet verwonderen waarom we nog altijd 6-8000 besmettingen per dag melden momenteel. De regering zou een stuk strenger in kunnen grijpen nog als men dat zou willen, maar zo ver wil men (terecht) niet gaan. De keerzijde daarvan is dat we waarschijnlijk een stuk langer dan iedereen hoopt in deze situatie blijven zitten.
Ik neem aan dat het kabinet geen beleid maakt op weekcijfers. Maar oke.quote:
[..]
Weekcijfers hebben een duidelijk dalende trend. Dus zo logisch is dat niet.
Ergo: er zijn wel eens versoepelingen doorgevoerde toen de situatie er aanzienlijk slechter voor stond, denk bijvoorbeeld aan het heropenen van de doorstroom locaties recent nog.
En ja, dat zal vast eens gebeurt zijn, dat was dan ook oliedom.
En waarom het andere landen ondanks strengere maatregelen nog slechter gaat komt door?quote:
[..]
Rustig maar, het is toch gewoon een constatering dat wij in Nederland er nog redelijk genadig vanaf komen toch? Dat maakt het voor velen niet minder vervelend, maar aan de andere kant moeten we ons dan ook niet verwonderen waarom we nog altijd 6-8000 besmettingen per dag melden momenteel. De regering zou een stuk strenger in kunnen grijpen nog als men dat zou willen, maar zo ver wil men (terecht) niet gaan. De keerzijde daarvan is dat we waarschijnlijk een stuk langer dan iedereen hoopt in deze situatie blijven zitten.
Het punt is dat je met die minder harde lockdown nog steeds de depressies krijgt zodat je al aangeeft. Het verschil is dat je door een hardere lockdown door te voeren de kans groter (mits nageleefd) is dat je er sneller door heen bent met alsgevolg ook minder depressies. Liever kort en hard, dan lang en soft.quote:
[..]
Anders reageer je ff normaal. Dat ik het niet met je eens ben hoef je niet af te doen als aanstellen.
Het is geen paar weken tot een maand geen bezoek ontvangen, het is een paar weken tot een maand geen bezoek ontvangen bovenop een ontzettend eenzaam jaar dat die groepen achter de rug hebben. Vraag maar eens aan @:_serial_ hoe fijn 2020 was voor iemand die alleen woont.
Dit gedownplay van problemen of moeite die anderen kunnen ervaren is echt tekenend voor de huidige situatie. De groep die oproept dat anderen solidair moeten zijn, maar elk probleem dat geen corona is niet voor bestaat. Dat is geen solidariteit, dat is hypocrisie.
Heb jij een glazen bol of wat? 🙄quote:
[..]
Lang leve de 'korte strikte lockdown' die ons verlichting gaat brengen. Je moet toch wel verdomde eigenwijs zijn als je nu nog blijft volhouden dat dat concept zou doen wat het belooft.
Als we het niet proberen , weten we het niet.
Ik denk dat het veel kost, en dat we het virus er niet mee uitbannen, maar dat er wel degelijk een kans is dat we de controle terug kunnen krijgen en naar een beheersbare situatie zoals in juli kunnen.
Je premisse klopt niet. Maatregelen hebben overduidelijk diminishing returns. Er is geen linear verband tussen strenger ingrijpen en minder ziekenhuisbezetting. Jij claimt nu dat nóg strenger optreden zou betekenen dat de ziekenhuisbezetting significant sneller zou dalen. Ik zie daar geen onderbouwing voor.quote:
[..]
Rustig maar, het is toch gewoon een constatering dat wij in Nederland er nog redelijk genadig vanaf komen toch? Dat maakt het voor velen niet minder vervelend, maar aan de andere kant moeten we ons dan ook niet verwonderen waarom we nog altijd 6-8000 besmettingen per dag melden momenteel. De regering zou een stuk strenger in kunnen grijpen nog als men dat zou willen, maar zo ver wil men (terecht) niet gaan. De keerzijde daarvan is dat we waarschijnlijk een stuk langer dan iedereen hoopt in deze situatie blijven zitten.
dat is wel het grootste probleem, het schijnt ook bij de BCO's geen uitzondering te zijn als ze vragen wie een positivo heeft gezien in de afgelopen week die dan met een contact of 50 komen en dat zijn dan nog degenen die er eerlijk over zijn.quote:
Dat ze niet door de hele bevolking worden nageleefd.
Mag toch hopen van wel, als de druk op de ziekenhuizen enigszins lager is wil je toch eigenlijk direct weer versoepelen.quote:
[..]
Ik neem aan dat het kabinet geen beleid maakt op weekcijfers. Maar oke.
En ja, dat zal vast eens gebeurt zijn, dat was dan ook oliedom.
In elk geval de winkels weer open, kostenplaatje om alles maar dicht te houden is gigantisch.
blablablabla
Dat zal eerder te maken te hebben gehad met het momentum van die interviews.quote:
[..]
Ik heb deze vent nog nooit iets positiefs horen zeggen. Bij elke lockdown waarin ze hem hebben geïnterviewd stond zijn hoofd op onweer.
blablablabla
Ze heeft het eerst geprobeerd en heeft ongetwijfeld afgewogen voor zichzelf en haar kinderen hoe het dan nog een beetje werkt. Hoe constructief is het om dit af te doen als iets wat ze makkelijk anders had kunnen oplossen?quote:
[..]
Bijzonder dat je klaagt dat je kinderen de dupe worden, waarom niet andere activiteiten op een lager pitje zetten? Waarom vang je als ouder niet de klappen voor je kinderen op door bijvoorbeeld minder te werken?
Waarom wel tegen de school zeggen dat de kinderen er even niet zijn, maar niet tegen de werkgever zeggen dat jij er niet bent voor je kinderen?
Het is al een rotsituatie zonder dat je de maat genomen wordt.
Wat bedoel jij met weekcijfers als ik vragen mag dan?quote:
[..]
Mag toch hopen van wel, als de druk op de ziekenhuizen enigszins lager is wil je toch eigenlijk direct weer versoepelen.
In elk geval de winkels weer open, kostenplaatje om alles maar dicht te houden is gigantisch.
Want, het lijkt mij niet verstandig daar beleid op te maken omdat;
Week 2 ten opzichte van week 1 een daling van 25%, maar in de laatste 3 dagen van week 2 is er een overduidelijke stijging (even hypothetisch). Dan heb ik liever dat ze kijken naar de laatste 3 dagen. Maar misschien begrijp ik je verkeerd als je zegt weekcijfers.
Weer een dag waarop (waarschijnlijk) meer duidelijk wordt over de situatie na 19 januari, en direct weer een stuk drukker hier
It's better to regret something you did than something you didn't do
Geen idee, ik woon niet in die landen.quote:
[..]
En waarom het andere landen ondanks strengere maatregelen nog slechter gaat komt door?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En opnieuw dezelfde discussie terwijl we allemaal weten dat er niets gaat veranderen.quote:
Weer een dag waarop (waarschijnlijk) meer duidelijk wordt over de situatie na 19 januari, en direct weer een stuk drukker hier
Waar claim ik dat?quote:
[..]
Je premisse klopt niet. Maatregelen hebben overduidelijk diminishing returns. Er is geen linear verband tussen strenger ingrijpen en minder ziekenhuisbezetting. Jij claimt nu dat nóg strenger optreden zou betekenen dat de ziekenhuisbezetting significant sneller zou dalen. Ik zie daar geen onderbouwing voor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Yep..quote:
[..]
En opnieuw dezelfde discussie terwijl we allemaal weten dat er niets gaat veranderen.
It's better to regret something you did than something you didn't do
-edit- hou eens op met op de persoon te spelen
[ Bericht 94% gewijzigd door Momo op 10-01-2021 11:17:31 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Momo op 10-01-2021 11:17:31 ]
Hangt af van de maatregel af en hoe het te handhaven is. School dicht = school dicht maakt het handhaven een stuk makkelijker, want iedereen die zn kind bij school afzet is dus in overtreding.quote:
[..]
Helpt het dan om de maatregelen strenger te maken?
Een stuk extremer is bijvoorbeeld als je ook verplicht thuis moet blijven. Als je op straat bent ben je in overtreding en niet dat je dat eerst per geval moet gaan uitzoeken.
Ik verwacht helemaal niets bijzonders dinsdag, alles wordt gewoon met een aantal weken verlengd. Verder gaat Hugo iets roepen over licht aan einde tunnel want vaccineren is gestart etc.
Dat uitzoeken moet toch. Of lijkt het je een goed idee dat ziekenhuispersoneel ook niet meer naar zijn werk kan?quote:
Een stuk extremer is bijvoorbeeld als je ook verplicht thuis moet blijven. Als je op straat bent ben je in overtreding en niet dat je dat eerst per geval moet gaan uitzoeken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Striktere maatregelen -> minder contact tussen mensen -> minder kans op doorgeven virus.quote:
[..]
Je premisse klopt niet. Maatregelen hebben overduidelijk diminishing returns. Er is geen linear verband tussen strenger ingrijpen en minder ziekenhuisbezetting. Jij claimt nu dat nóg strenger optreden zou betekenen dat de ziekenhuisbezetting significant sneller zou dalen. Ik zie daar geen onderbouwing voor.
Ik zeg nergens dat het makkelijk op te lossen is. Op andere plaatsen in het topic plaatst deze user opmerkingen dat ze baalt van de achterstand die haar kinderen hebben opgelopen bij de vorige lockdown en dat je het niet ziet zitten dat ze nu weer achterstand op lopen.quote:
Ze heeft het eerst geprobeerd en heeft ongetwijfeld afgewogen voor zichzelf en haar kinderen hoe het dan nog een beetje werkt. Hoe constructief is het om dit af te doen als iets wat ze makkelijk anders had kunnen oplossen?
Dan is het imho raar dat je juist dan je Kinderen helemaal geen onderwijs geeft, dan weet je zeker dat je kinderen achterstand op gaan lopen.
So we just called him Fred
Ik kan gaan en staan waar ik wil binnen Nederland. Ik kan achter iedere voordeur naar binnen lopen (met toestemming bewoner uiteraard). Zolang dat kan is er geen sprake van een lockdown. Een lockdown betekent iets als 'opgesloten'. We zitten al 4 weken in 'totale' lockdown maar de cijfers gaan nog steeds met horten en stoten omlaag.quote:
[..]
Wat is er in vredesnaam halfbakken aan de huidige maatregelen?
We hadden beter 2 weken in een echte lockdown kunnen gaan. Was je nu stuk verder.
Aantal patiënten in de ziekenhuizen dalen al dagen, rioolmetingen laten ook bijna een halvering zien ten op zichte van 7 december. Daarbij is regeren vooruit zien het gaat dus niet om de situatie van de afgelopen 3 dagen (al was er volgens mij ook nog een daling te zien in de ziekenhuizen) maar om de zichtbare trends. Stel dat die dalende zijn, dan is het wel discutabel om dinsdag de lockdown te verlengen.quote:
[..]
Wat bedoel jij met weekcijfers als ik vragen mag dan?
Want, het lijkt mij niet verstandig daar beleid op te maken omdat;
Week 2 ten opzichte van week 1 een daling van 25%, maar in de laatste 3 dagen van week 2 is er een overduidelijke stijging (even hypothetisch). Dan heb ik liever dat ze kijken naar de laatste 3 dagen. Maar misschien begrijp ik je verkeerd als je zegt weekcijfers.
Niet geheel onlogisch omdat de ziekenhuizen nog steeds te druk zijn, maar gezien de kosten op zijn minst punt van discussie lijkt me toch.
blablablabla
Zoals je zelf ook al opmerkte is het niet zo simpel als dat.quote:
[..]
Hangt af van de maatregel af en hoe het te handhaven is. School dicht = school dicht maakt het handhaven een stuk makkelijker, want iedereen die zn kind bij school afzet is dus in overtreding.
Verder denk ik dat extreme maatregelen zoals het volledig verbieden van mensen om naar buiten te gaan op zoveel verzet stuit dat naleving ook niet verbetert.
Israel ging eind september binnen 2 weken van harde lockdown van 9000 naar 900 besmettingen. Het kan dus wel degelijk.quote:
[..]
Daar is geen enkel bewijs voor. Kort en hard heeft nog nooit gewerkt,
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja en dan gooi je het open en dan zit je 2 weken later weer in dezelfde shitquote:
[..]
Mag toch hopen van wel, als de druk op de ziekenhuizen enigszins lager is wil je toch eigenlijk direct weer versoepelen.
In elk geval de winkels weer open, kostenplaatje om alles maar dicht te houden is gigantisch.
dat is toch geen lange termijn strategie
Kan toch simpel op vertoon van de toegangspas van je werk?quote:
Dat uitzoeken moet toch. Of lijkt het je een goed idee dat ziekenhuispersoneel ook niet meer naar zijn werk kan?
So we just called him Fred
Je kunt eindeloos discussiëren over hoe hard een lockdown moet zijn. De belangrijkste vraag is wat de hoofdoorzaak is dat de besmetting veel minder hard afnemen dan verwacht. Komt het vooral omdat mensen zich veel minder goed aan de beperkende maatregelen houden of komt het omdat meer besmettelijke varianten veel wijder verspreid zijn dan we nu al weten. Of is er nog een andere oorzaak.
Afhankelijk van de analyse van de oorzaak, kan ik me voorstellen dat je in de aanpak voor de komende periode net wat andere accenten kiest. Maar hoe dan ook zal het in grote lijnen voortzetting van het beleid worden tot tenminste eind januari.
Afhankelijk van de analyse van de oorzaak, kan ik me voorstellen dat je in de aanpak voor de komende periode net wat andere accenten kiest. Maar hoe dan ook zal het in grote lijnen voortzetting van het beleid worden tot tenminste eind januari.
Dan moet je leren lezen want dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
Je zegt dat we langer in lockdown blijven omdat er niet harder ingegrepen wordt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je zegt het letterlijk:quote:
[..]
Dan moet je leren lezen want dat zeg ik helemaal niet.
quote:De regering zou een stuk strenger in kunnen grijpen nog als men dat zou willen, maar zo ver wil men (terecht) niet gaan. De keerzijde daarvan is dat we waarschijnlijk een stuk langer dan iedereen hoopt in deze situatie blijven zitten.
Maar dan moet je dus toch per geval gaan uitzoeken of iemand gerechtvaardigd buiten de deur is. Zomaar iedereen in de open lucht op de bon slingeren, zoals opreis oppert, zal dus niet gaan.quote:
[..]
Kan toch simpel op vertoon van de toegangspas van je werk?
Oh, en je hebt meer uitzonderingen nodig dan alleen ziekenhuispersoneel. Véél meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat weet je niet.quote:
[..]
Ja en dan gooi je het open en dan zit je 2 weken later weer in dezelfde shit
Je kan ook de scholen wat langer sluiten en de winkels opengooien. Of andersom.
De vraag is of je deze lockdown in zijn volledigheid moet gaan doortrekken als de cijfers een dalende trend hebben.
blablablabla
Tja, als Nederland vervolgens massaal op die winkels afremt schiet het niet op idd. Winkelen met mate kan prima.quote:
Ja en dan gooi je het open en dan zit je 2 weken later weer in dezelfde shit
So we just called him Fred
Precies. Niet alleen proberen de symptomen te bestrijden, maar ook de oorzaken.quote:
Je kunt eindeloos discussiëren over hoe hard een lockdown moet zijn. De belangrijkste vraag is wat de hoofdoorzaak is dat de besmetting veel minder hard afnemen dan verwacht. Komt het vooral omdat mensen zich veel minder goed aan de beperkende maatregelen houden of komt het omdat meer besmettelijke varianten veel wijder verspreid zijn dan we nu al weten. Of is er nog een andere oorzaak.
Afhankelijk van de analyse van de oorzaak, kan ik me voorstellen dat je in de aanpak voor de komende periode net wat andere accenten kiest. Maar hoe dan ook zal het in grote lijnen voortzetting van het beleid worden tot tenminste eind januari.
https://nos.nl/liveblog/2(...)leg-in-catshuis.html
Jaap V. Dissel heeft zijn best gedaan. Jammer dat het hier verplicht is geworden.
quote:Deskundigen maken zich zorgen over de milieu-impact van mondmaskers
Deskundigen schatten dat er maandelijks wereldwijd 129 miljard gezichtsmaskers en 65 miljard plastic handschoenen worden gebruikt en weggegooid, schrijft de Britse krant The Guardian. Doordat de gezichtsmaskers uit drie lagen van verschillend materiaal bestaan, blijken ze moeilijk te recyclen. Natuurbeschermers en niet-gouvernementele organisaties maken zich zorgen dat het pandemie-gerelateerde afval op stortplaatsen, in waterwegen en oceanen terechtkomt.
The Straits Times uit Singapore maakte een visualisatie van het aantal maskers dat maandelijks wordt gebruikt en stelt dat wanneer de weggegooide mondkapjes naast elkaar zouden worden gelegd, er een oppervlakte kan worden bestreken dat drie keer zo groot is als Singapore. Dat komt overeen met ruim 2100 vierkante kilometer, pakweg de provincie Limburg.
Jaap V. Dissel heeft zijn best gedaan. Jammer dat het hier verplicht is geworden.
En daarna zaten ze weer op hetzelfde niveau. Ook nu zijn er een miljoen Israeliers gevaccineerd en alsnog zitten ze weer in een lockdown net als wij.quote:
[..]
Israel ging eind september binnen 2 weken van harde lockdown van 9000 naar 900 besmettingen. Het kan dus wel degelijk.
Zo bedoel ik het niet, we blijven langer in lockdown omdat we als land een bepaalde grens aan de term “lockdown” hebben gesteld. En dat vind ik goed. Hardere maatregelen - zoals wat men nu wil met nog meer winkels sluiten - hebben waarschijnlijk geen enkel effect omdat het de besmettingsbronnen (thuis en werk) niet aanpakt.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In Australië zijn maar liefst twee nieuwe besmettingen opgedoken, dus die regio is weer acht dagen compleet gesloten.quote:
[..]
En daarna zaten ze weer op hetzelfde niveau. Ook nu zijn er een miljoen Israeliers gevaccineerd en alsnog zitten ze weer in een lockdown net als wij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een probleem is dat sommigen al voor zichzelf hebben bepaald wat de oorzaak is en alleen vanuit die aanname kunnen redeneren. Die tunnelvisie zie je bij politici en OMT-leden ook steeds meer.quote:
Je kunt eindeloos discussiëren over hoe hard een lockdown moet zijn. De belangrijkste vraag is wat de hoofdoorzaak is dat de besmetting veel minder hard afnemen dan verwacht. Komt het vooral omdat mensen zich veel minder goed aan de beperkende maatregelen houden of komt het omdat meer besmettelijke varianten veel wijder verspreid zijn dan we nu al weten. Of is er nog een andere oorzaak.
Klinkt allemaal niet zo moeilijk: pasje van je werk, verklaring van je werkgever dat je echt op locatie moet zijn en je id zouden dan voldoende kunnen zijn.quote:
Oh, en je hebt meer uitzonderingen nodig dan alleen ziekenhuispersoneel. Véél meer.
Je zou het zelfs nog aan iemands BSN kunnen koppelen, maar dat gaat me te ver.
So we just called him Fred
Misschien dan dat deel personeel niet of verminderd naar werk, als je daardoor de verspreiding kan stoppen.quote:
[..]
Dat uitzoeken moet toch. Of lijkt het je een goed idee dat ziekenhuispersoneel ook niet meer naar zijn werk kan?
Zoals ik al zei, zo simpel is het echt niet.quote:
[..]
Striktere maatregelen -> minder contact tussen mensen -> minder kans op doorgeven virus.
Tsjemig, gingen we maar weer terug naar het premondmaskertijdperk toen er van vervuiling helemaal geen sprake was.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)leg-in-catshuis.html
[..]
Jaap V. Dissel heeft zijn best gedaan. Jammer dat het hier verplicht is geworden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
8? Zeker weet hetzelfde liedje, want ik dacht in eerste instantie te lezen 3. Maar zal wel weer hetzelfde gaan, telkens verlengen tot ze erachter zijn.quote:
[..]
In Australië zijn maar liefst twee nieuwe besmettingen opgedoken, dus die regio is weer acht dagen compleet gesloten.
Die werken al in ploegendienstquote:
Misschien dan dat deel personeel niet of verminderd naar werk, als je daardoor de verspreiding kan stoppen.
So we just called him Fred
Nou moet je er wel bij vertellen dat dat land echt borderline is qua maatregelen of alles volledig open of een politiestaat waar je zonder permissies de straat niet op magquote:
[..]
En daarna zaten ze weer op hetzelfde niveau. Ook nu zijn er een miljoen Israeliers gevaccineerd en alsnog zitten ze weer in een lockdown net als wij.
.Korte lockdown kan wel degelijk helpen om de besmettingsgevallen snel naar beneden te brengen. Als je daarnaast ook maar een strategie hanteert die effectief is.
blablablabla
Het is vervelend en ongemakkelijk allemaal de intelligente lockdown waar we in zitten. Ik ben het ook kotsbeu. Maar het is niet echt een volledig lockdown, dus kan je ook niet zeggen dat een volledig lockdown niet effectief is.quote:
[..]
Als je dit geen harde lockdown noemt ben je totaal niet serieus te nemen.
Als ik even kijk naar mezelf, ik houd me aan alle maatregelen. Maar ik loop daarmee wel alsnog dagelijks risico op verspreiding van het virus. Bij een volledige lockdown is dat wel anders.
Doordeweeks zit ik meer dan 40 uur in een kantoortuin met 25-30 mensen. Dit is niet verboden, maar zie ik wel als een serieus risico.
Onderweg naar huis haal ik dan even een maaltijd af, waar allerlei mensen zijn in afwachting van hun bestelling. Dan ga ik naar de Kruidvat nog even wat shoppen, waar het toch eigenlijk best wel druk is. ‘S avonds spreek met een vriend af, om samen bij een andere vriend te gaan chillen. Dat is allemaal gewoon ok, volgens de huidige maatregelen hè. 🙄
Hopelijk snap je dat dit echt heel anders dan een volledige lockdown.
Ik ben het echt wel beu nu. Dit duurt al zo fucking lang allemaal. Als een volledige lockdown van een paar weken leidt tot snellere versoepeling ben ik voor.
Nouja, de laptop dichtklappen en er vervolgens helemaal niets meer aan doen vind ik ook wel vrij extreem. Ik denk ook niet dat je dan een goed signaal naar je kinderen afgeeft.quote:
[..]
Ze heeft het eerst geprobeerd en heeft ongetwijfeld afgewogen voor zichzelf en haar kinderen hoe het dan nog een beetje werkt. Hoe constructief is het om dit af te doen als iets wat ze makkelijk anders had kunnen oplossen?
Het is al een rotsituatie zonder dat je de maat genomen wordt.
Ben enorm benieuwd naar jouw heldere redenatie waarom minder contactmomenten tussen mensen niet leidt tot minder besmettingen.quote:
[..]
Zoals ik al zei, zo simpel is het echt niet.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Tja, dat kan.. maar heeft weinig met het (kortstondige) effect van een harde lockdown te maken. Sec kan die - mits streng genoeg - heel snel de besmettingscijfers doen dalen. Zaak is om daarna niet te snel te versoepelen.quote:
[..]
En daarna zaten ze weer op hetzelfde niveau. Ook nu zijn er een miljoen Israeliers gevaccineerd en alsnog zitten ze weer in een lockdown net als wij.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar dat impliceert dus dat die grens opschuiven naar harder ingrijpen de lockdown minder lang zal laten duren. We gaan in cirkels nu.quote:
[..]
Zo bedoel ik het niet, we blijven langer in lockdown omdat we als land een bepaalde grens aan de term “lockdown” hebben gesteld.
Sowieso bestaat er helemaal geen bewijs dat mensen in de winkels besmet zouden raken.quote:
[..]
Tja, als Nederland vervolgens massaal op die winkels afremt schiet het niet op idd. Winkelen met mate kan prima.
blablablabla
Dat ze tot de risicogroep behoren betekent slechts dat ze een grotere kans hebben om ernstig ziek te worden en derhalve in het ziekenhuis opgenomen te worden. Niet dat ze het ook worden. En ja 6 miljoen, iedereen die ook voor de griepprik in aanmerking komt.quote:
[..]
6 Miljoen mensen?
Als 6 miljoen mensen daadwerkelijk een risico zouden zijn voor dit virus, dan lag het mortaliteitscijfer VEEL hoger. 6 Miljoen is 1/3 van de totale Nederlandse bevolking.
Al meer dan een miljoen mensen hebben Corona gehad en hoeveel zijn eraan gestorven? Staat toch in geen relatie met die 6 miljoen die jij noemt?
Dat is dus fantasie.quote:
[..]
Ik ben het echt wel beu nu. Dit duurt al zo fucking lang allemaal. Als een volledige lockdown van een paar weken leidt tot snellere versoepeling ben ik voor.
Ja jeetjemineetje. Toen was er natuurlijk ook vervuiling, maar persoonlijk nog geen positief effect gezien van mondmaskers in cijfers of wat betreft milieu.quote:Op zondag 10 januari 2021 10:59 schreef Dven het volgende:
[..]
Tsjemig, gingen we maar weer terug naar het premondmaskertijdperk toen er van vervuiling helemaal geen sprake was.
Ik heb er eentje van 5 en 9... De oudste is redelijk zelfstandig, af en toe een vraag. Maar dan doet MS Teams het niet...dan klapt zuluconnect er uit.... dan is er dit, dan is er dat...quote:
[..]
Maar kom jij aan je werk toe?
En zo ja, wat voor werk is dat?
En gaat dat ook met een kind van 5? Of van 9?
Ieder kind is daar weer anders in, en in ieder vakgebied van de vader/moeder is dat weer moeilijker om op te vangen.
Ik zie het bij collega’s dat ze halve dagen afblocken in hun agenda.
De jongste van 5 heeft geen online les maar kan filmpjes kijken die de juffen hebben opgenomen (erg leuk overigens). Maar die kan 10 minuten geconcentreerd wat doen en dan komt hij met een vraag, doet er iets het niet, schaar weg, potlood kwijt, vragen of hij het goed doet... of de tekening mooi is...
Tijdens meetings moet ik dan opeens weg want dan hoor ik weer een vraag of ze krijgen ruzie of iets doet het niet...
Oftewel... van echt werken komt niet veel terecht, dus dat haal ik dan 's avonds maar weer in.
Volgens mij waren we er wereldwijd al snel achter dat mensen die langere tijd bij elkaar in één ruimte zijn elkaar kunnen besmetten.quote:
Sowieso bestaat er helemaal geen bewijs dat mensen in de winkels besmet zouden raken.
So we just called him Fred
Niet te snel versoepelen betekent lockdown verlengen, of minder erg maken. Dus wat heb je dan gewonnen?quote:
[..]
Tja, dat kan.. maar heeft weinig met het (kortstondige) effect van een harde lockdown te maken. Sec kan die - mits streng genoeg - heel snel de besmettingscijfers doen dalen. Zaak is om daarna niet te snel te versoepelen.
Ik ben daar niet van overtuigd.quote:
Je kan op korte termijn zeker verder versoepelen dan.
En omdat er dan veel minder besmettingen zijn, kan je heel strak BCO doen en voorkomen dat aantallen verder escaleren. Horeca kunnen dan ook gewoon open weer bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 11:04:56 ]
Je zegt wel meer, maar ik neem wat jij zegt niet aan als waarheid.quote:
[..]
Zoals ik al zei, zo simpel is het echt niet.
Dat kan als je een eiland bent.quote:
[..]
Ik ben daar niet van overtuigd.
Je kan op korte termijn zeker verder versoepelen dan.
En omdat er dan veel minder besmettingen zijn, kan je heel strak BCO doen en voorkomen dat aantallen verder escaleren. Horeca kunnen dan ook gewoon open weer.
Het is natuurlijk mogelijk dat jij je ogen sluit voor feiten, daar kan de rest van de wereld voor de rest weinig aan veranderen.quote:
[..]
Ja jeetjemineetje. Toen was er natuurlijk ook vervuiling, maar persoonlijk nog geen positief effect gezien van mondmaskers in cijfers of wat betreft milieu.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ligt er aan wat je versoepeld. Hoe lang zou voor jou een lockdown dan minstens moeten duren of tot welk niveau zakken?quote:
[..]
Niet te snel versoepelen betekent lockdown verlengen, of minder erg maken. Dus wat heb je dan gewonnen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zoals het Verenigd Koninkrijk of Ierland?quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Voor de zomer was het al bekend dat een zeer zware lockdown van 5 weken het virus al zo goed als zo laten verdwijnen.quote:
[..]
Ligt er aan wat je versoepeld. Hoe lang zou voor jou een lockdown dan minstens moeten duren of tot welk niveau zakken?
Maar goed, men is liever van de zachte heelmeesters.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je kan nog wel strenger gaan doen, maar als mensen zich er niet aan houden heeft het ook weinig zin ja.quote:
[..]
Je premisse klopt niet. Maatregelen hebben overduidelijk diminishing returns. Er is geen linear verband tussen strenger ingrijpen en minder ziekenhuisbezetting. Jij claimt nu dat nóg strenger optreden zou betekenen dat de ziekenhuisbezetting significant sneller zou dalen. Ik zie daar geen onderbouwing voor.
Misschien is het handig om gewoon wat minder te doen alsof je allemaal dingen weet die helemaal niet zo duidelijk zijn als je denkt. Het is nu al zo vaak aangetoond dat strengere maatregelen niet rechstreeks te vertalen zijn naar minder verspreiding. Constant blijkt weer dat maatregelen opleggen kortstondig effect heeft, maar op de lange termijn stijgen alle cijfers toch weer.quote:
[..]
Je zegt wel meer, maar ik neem wat jij zegt niet aan als waarheid.
Daarnaast, hoe strenger een lockdown hoe minder effect aanvullende strenge maatregelen daar weer op hebben.
Ik ben met je eens, dat wanneer je besmettingen heel erg laag zijn door een volledige lockdown, dat dat door open grenzen snel weer kan stijgen.quote:
Maar daarom schreef ik ook strakke BCO doen. Het hele idee van BCO is brandjes uittrappen op het moment dat ze ontstaan, zodat het vuur zich niet verder verspreid. Nu staat heel Nederland in de fik, dus dan heeft dat geen zin.
Je krijgt toch ook wel eens een virus op je computer door op een verkeerd mailtje te clicken? Misschien dat het thuiswerken er voor zorgt dat we meer mails versturen, dus meer verspreiding van het virus!quote:
[..]
Ben enorm benieuwd naar jouw heldere redenatie waarom minder contactmomenten tussen mensen niet leidt tot minder besmettingen.
Net zoals Nederland massaal de deur uit gaat tijdens een lockdown is het een illusie om te verwachten dat een "strak BCO" mogelijk is.quote:
En omdat er dan veel minder besmettingen zijn, kan je heel strak BCO doen en voorkomen dat aantallen verder escaleren.
So we just called him Fred
Geen idee, ik ben geen voorstander van korte harde lockdowns of nog harder ingrijpen. Ik ga dan liever kijken naar andere wegen.quote:
[..]
Ligt er aan wat je versoepeld. Hoe lang zou voor jou een lockdown dan minstens moeten duren of tot welk niveau zakken?
Zoals? Kom dan ook met argumenten als je zo stellig bent over lockdowns.quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen voorstander van korte harde lockdowns of nog harder ingrijpen. Ik ga dan liever kijken naar andere wegen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat doe jij ook door te stellen dat een volledige lockdown niet werkt, terwijl we het nog nooit geprobeerd hebben.quote:
[..]
Misschien is het handig om gewoon wat minder te doen alsof je allemaal dingen weet die helemaal niet zo duidelijk zijn als je denkt.
Zoiets heeft men in Duitsland geprobeerd. Resultaat: verlenging harde lockdown tot in februari.quote:
[..]
Maar daarom schreef ik ook strakke BCO doen. Het hele idee van BCO is brandjes uittrappen op het moment dat ze ontstaan, zodat het vuur zich niet verder verspreid. Nu staat heel Nederland in de fik, dus dan heeft dat geen zin.
Waarbij tijd en afstand belangrijkste factoren zijn in de virusoverdracht.quote:
[..]
Volgens mij waren we er wereldwijd al snel achter dat mensen die langere tijd bij elkaar in één ruimte zijn elkaar kunnen besmetten.
Hoelang ben jij als je een winkel in stapt met iemand in een ruimte op minder dan anderhalve meter?
blablablabla
Andere wegen zoals de lange zachte lockdowns die we nu doen?quote:
Geen idee, ik ben geen voorstander van korte harde lockdowns of nog harder ingrijpen. Ik ga dan liever kijken naar andere wegen.
So we just called him Fred
Hoe zit het eigenlijk met maatregelen tegen winkels die hun personeel nu in dichte winkelpanden laten zitten? Ken er zelf meerdere in een winkelcentrum. Voltallige verkoopteam moet komen opdraven ondanks dat er niets te doen is. Is daar iets tegen te doen?
'We' hebben het al heel vaak geprobeerd. Ook nu weer. En ik heb het over een zogenaamde 'korte harde' lockdown.quote:
[..]
Dat doe jij ook door te stellen dat een volledige lockdown niet werkt, terwijl we het nog nooit geprobeerd hebben.
Toch blijft het idee vrij fanatiek terugkomen. Ook al is er letterlijk geen enkel bewijs dat het zou werken.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tuurlijkquote:
[..]
Het is natuurlijk mogelijk dat jij je ogen sluit voor feiten, daar kan de rest van de wereld voor de rest weinig aan veranderen.
Ja hallo, eerst moet ik meerdere posts spenderen aan het ontkrachten van jouw punt waarvan je ook nog eens ontkent het gemaakt te hebben en dan krijg ik ditquote:
[..]
Zoals? Kom dan ook met argumenten als je zo stellig bent over lockdowns.
Ik ga geen moeite meer voor je doen.
Lekker toch man, maanden lang geen flikker kunnen doen in plaats van slechts een enkele maandquote:
[..]
Andere wegen zoals de lange zachte lockdowns die we nu doen?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik ben sowieso een verkeerd voorbeeld, aangezien ik een hekel heb aan die dingen.quote:
Waarbij tijd en afstand belangrijkste factoren zijn in de virusoverdracht.
Hoelang ben jij als je een winkel in stapt met iemand in een ruimte op minder dan anderhalve meter?
Maar ik zag tot vorig jaar menig populaire winkel op sommige dagen veranderen in een grote mierenhoop. Ik kan me best voorstellen dat in het laatste geval het virus voldoende kans ziet.
(Om nog maar te zwijgen van massale toestroom naar overdekte winkelcentra)
So we just called him Fred
Zal ik nog iets uitgebreider reageren. Ik heb zelf de pabo gedaan notabene. Ik ben van de lichting 2007. Toentertijd waren er compleet andere methodieken op diverse gebieden. Weken af van de methodieken waarop ik in mijn eigen jeugd heb gelwwrd.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het makkelijk op te lossen is. Op andere plaatsen in het topic plaatst deze user opmerkingen dat ze baalt van de achterstand die haar kinderen hebben opgelopen bij de vorige lockdown en dat je het niet ziet zitten dat ze nu weer achterstand op lopen.
Dan is het imho raar dat je juist dan je Kinderen helemaal geen onderwijs geeft, dan weet je zeker dat je kinderen achterstand op gaan lopen.
Ik kan mijn kind wel leren op de bij mij bekende methodieken hoe je bij het antwoord 9 kan komen. Maar dan krijg je (terecht) van je kind te horen dat je het niet goed uitlegt. Want zo leert ze het momenteel niet op achool. En dat kan ik mijn kind niet kwalijk nemen, ze heeft nog gelijk ook.
Onderwijs is niet voor niets een beroep, dat kan niet zomaar worden overgenomen door de eerste de beste. De pabo duurt niet voor niets 4 jaar.
Volgens mij worden we al een maand of 10 beperkt in ons doen en laten.quote:
Lekker toch man, maanden lang geen flikker kunnen doen in plaats van slechts een enkele maand
So we just called him Fred
Het is elke keer de no true scotsman. 'Ja het is een lockdown maar niet hard genoeg!' En dat zal niet ophouden.quote:
[..]
Toch blijft het idee vrij fanatiek terugkomen. Ook al is er letterlijk geen enkel bewijs dat het zou werken.
Mijn man is zijn baan door de voeige lockdown en het opvangprobleem toen al kwijt geraakt. Dat heeft mij toen zat stress gekost en ik heb geen zin in een tweede ronde.quote:
[..]
Bijzonder dat je klaagt dat je kinderen de dupe worden, waarom niet andere activiteiten op een lager pitje zetten? Waarom vang je als ouder niet de klappen voor je kinderen op door bijvoorbeeld minder te werken?
Waarom wel tegen de school zeggen dat de kinderen er even niet zijn, maar niet tegen de werkgever zeggen dat jij er niet bent voor je kinderen?
Er zijn rekeningen die betaald moeten worden, een dak boven mijn hoofd en eten op tafel.
Als ik moet kiezen tussen laatstgenoemde of een onderwijsachterstand, dan gaat dat laatstgenoemde helaas toch echt voor.
quote:In effect, Israel will act as a large world testing laboratory, with the results from this huge research serving to set vaccination strategies in the rest of the world and also assisting the pharmaceutical companies in continuing R&D for coronavirus vaccinations and other treatments.
https://en.globes.co.il/e(...)ine-doses-1001356436quote:In the agreement with Pfizer, Israel has committed to send the pharmaceutical company data and details especially gathered for them, including the consequences of the inoculations, side effects, efficacy, amount of time it takes to develop antibodies. according to different types of population, age, gender, preexisting conditions etc. The agreement extensively details the various parameters that will be sent to Pfizer. It was also agreed that in order to protect privacy, no details will be sent that would enable Pfizer to know the identity of those vaccinated, just their medical records, age and gender etc., for a giant research project.
Ik werk toevallig veel met Duitse bedrijven, en hoewel daar het dringende advies thuiswerken daar ook geldt zijn de kantoortuinen bij veel bedrijven gewoon gevuld hoor.quote:
[..]
Zoiets heeft men in Duitsland geprobeerd. Resultaat: verlenging harde lockdown tot in februari.
Het is vooral triest dat je gedwongen wordt om die keuze te maken.quote:
Als ik moet kiezen tussen laatstgenoemde of een onderwijsachterstand, dan gaat dat laatstgenoemde helaas toch echt voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
‘Plek van lichaamsvet bepaalt risico van overgewicht bij Covid’
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Gek toch dat we geen enkele maatregel hebben getroffen om deze groep te verkleinen. Sterker nog, we verbieden sport en zeggen dat mensen thuis moeten blijven. Bewegen is schijnbaar niet goed om buikvet te verminderen.
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Gek toch dat we geen enkele maatregel hebben getroffen om deze groep te verkleinen. Sterker nog, we verbieden sport en zeggen dat mensen thuis moeten blijven. Bewegen is schijnbaar niet goed om buikvet te verminderen.
‘Kort en hard’ is een vals argument wat vaak gebruikt wordt door (vooral) het Red Team. Een lockdown van 2 weken zal nooit 2 weken duren, want je hebt al 2 weken nodig om effect van je lockdown te zien, dan ga je ‘m nog niet stoppen.quote:
[..]
Het punt is dat je met die minder harde lockdown nog steeds de depressies krijgt zodat je al aangeeft. Het verschil is dat je door een hardere lockdown door te voeren de kans groter (mits nageleefd) is dat je er sneller door heen bent met alsgevolg ook minder depressies. Liever kort en hard, dan lang en soft.
Indien het echt 2 weken zou duren zou ik het met je eens zijn, maar de ervaring leert dat een korte lockdown automatisch al 6 weken of meer wordt, en dat is geen korte lockdown meer.
Dit is geen volledige lockdown grapjas. Ik ga gewoon dagelijks naar kantoor met tientallen mensen, spreek s avonds met vrienden af etc. Mag gewoon.quote:
[..]
'We' hebben het al heel vaak geprobeerd. Ook nu weer. En ik heb het over een zogenaamde 'korte harde' lockdown.
Met de vorige restricties zul je in winkels niet snel een mierenhoop aantreffen.quote:
[..]
Ik ben sowieso een verkeerd voorbeeld, aangezien ik een hekel heb aan die dingen.
Maar ik zag tot vorig jaar menig populaire winkel op sommige dagen veranderen in een grote mierenhoop. Ik kan me best voorstellen dat in het laatste geval het virus voldoende kans ziet.
(Om nog maar te zwijgen van massale toestroom naar overdekte winkelcentra)
Elke vorm van contact is ook kort en op afstand, bovendien is er geen enkel bewijs of onderzoek dat staaft dat mensen in winkelcentra besmet zouden raken.
Punt is dat ze tegelijkertijd met de scholen gesloten zijn, welke inmiddels wel als aantoonbare brandhaarden gedefinieerd kunnen worden. Het in het kader van het gigantische kostenplaatje wellicht interessant om te kijken in hoeverre winkels nou ook een rol spelen, voor je alles maar lukraak op slot gooit.
blablablabla
Toevallig komt er nu op nos een artikel voorbij wat beter verwoordt wat ik nu ervaar
https://nos.nl/artikel/23(...)blijft-gepuzzel.html
Overigens lijkt het me als leerkracht ook super frustrerend allemaal, begrijp me niet verkeerd. Alleen maar verliezers in deze denk ik. Waarbij we allemaal proberen om de schade zo beperkt mogelijk te houden.
https://nos.nl/artikel/23(...)blijft-gepuzzel.html
Overigens lijkt het me als leerkracht ook super frustrerend allemaal, begrijp me niet verkeerd. Alleen maar verliezers in deze denk ik. Waarbij we allemaal proberen om de schade zo beperkt mogelijk te houden.
Aan de andere kant ook gek dat veel dikkerdjes geen enkele poging hebben gedaan om af te vallen, terwijl ze nu 10 maanden weten dat ze meer gevaar lopen dan mensen met een gezond gewicht. In die 10 maanden hadden ze toch prima af kunnen vallen?quote:
‘Plek van lichaamsvet bepaalt risico van overgewicht bij Covid’
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Gek toch dat we geen enkele maatregel hebben getroffen om deze groep te verkleinen. Sterker nog, we verbieden sport en zeggen dat mensen thuis moeten blijven. Bewegen is schijnbaar niet goed om buikvet te verminderen.
Als je oom agent nodig hebt om jezelf binnen de deur te houden is dat niet het probleem van de maatschappij. En ja, dit is een volledige lockdown.quote:
[..]
Dit is geen volledige lockdown grapjas. Ik ga gewoon dagelijks naar kantoor met tientallen mensen, spreek s avonds met vrienden af etc. Mag gewoon.
De basis is nog steeds dat het virus zich alleen kan verspreiden door contact tussen mensen. Dus in principe hoe strenger de maatregelen des te minder contact.quote:
[..]
Misschien is het handig om gewoon wat minder te doen alsof je allemaal dingen weet die helemaal niet zo duidelijk zijn als je denkt. Het is nu al zo vaak aangetoond dat strengere maatregelen niet rechstreeks te vertalen zijn naar minder verspreiding. Constant blijkt weer dat maatregelen opleggen kortstondig effect heeft, maar op de lange termijn stijgen alle cijfers toch weer.
Daarnaast, hoe strenger een lockdown hoe minder effect aanvullende strenge maatregelen daar weer op hebben.
Ik hoop ook dat je het verschil ziet tussen een opgelegde maatregel en een nageleefde maatregel. De maatregelen hebben een effect op het moment dat ze worden nageleefd en dat is het probleem nu vaak. Daarom zou ik nu ook liever opteren voor een hardere lockdown, die in mijn ogen makkelijker te hanteren is. -> heel cru, iedereen op straat is fout, dan dit halfbakken gedoe waar de helft zich niet aanhoudt en dus weinig effect opleverd.
Ik weet ook niet of je wel eens wetenschappelijk onderzoek heb gevolgd en iets hebt meegekregen over het aantonen van effecten. De maatschappij is verre van een labaratorium met controle groepen en waar je alle omstandigheden/variabelen gelijk kan houden. Je kan ook niet zomaar zeggen dat iets geen effect heeft gehad omdat het lijntje niet gedaald is. Het is ook een optie dat zonder de maatregel dat lijntje harder had gestegen bijvoorbeeld.
maar denk jij dat ze de winkels eerder open doen dan de scholen?quote:
[..]
Met de vorige restricties zul je in winkels niet snel een mierenhoop aantreffen.
Elke vorm van contact is ook kort en op afstand, bovendien is er geen enkel bewijs of onderzoek dat staaft dat mensen in winkelcentra besmet zouden raken.
Punt is dat ze tegelijkertijd met de scholen gesloten zijn, welke inmiddels wel als aantoonbare brandhaarden gedefinieerd kunnen worden. Het in het kader van het gigantische kostenplaatje wellicht interessant om te kijken in hoeverre winkels nou ook een rol spelen, voor je alles maar lukraak op slot gooit.
Dat zou wel het ultieme kleur bekennen zijn van een VVD-kabinet. Maar zelfs zij zullen niet zo dom zijn lijkt me.quote:
[..]
maar denk jij dat ze de winkels eerder open doen dan de scholen?
Vandaag meer info over lockdown? Zal vast iets uitlekken toch?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Dat is toch niets nieuw? Buikvet is visceraal vet, dat zorgt ook voor ontstekingen in het lichaam. Met bil/heupvet heb je dat niet. Overgewicht met peerfiguur is minder schadelijk dan appelfiguur.quote:
‘Plek van lichaamsvet bepaalt risico van overgewicht bij Covid’
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Jaquote:
[..]
maar denk jij dat ze de winkels eerder open doen dan de scholen?
blablablabla
Die staat dan vóór de winkelsquote:
Met de vorige restricties zul je in winkels niet snel een mierenhoop aantreffen.
So we just called him Fred
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |