COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Is dat zo? 2/3 dagen goed onderwijs is beter dan niks zou je denken.quote:Op zondag 10 januari 2021 02:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan kun je ze net zo goed gesloten houden. Voor middelbare scholen is zoiets meer een oplossing maar voor basisscholen totaal niet.
De vraag is hoe houdbaar dat standpunt nog is met die Britse variant in gedachten.quote:Bovendien was de reden van het sluiten van de basisscholen het thuishouden van mensen, niet om besmettingen onder die kinderen te voorkomen.
zie email 27 oktober
Dat is nogal het probleem, volgens mij heb ik dat Janneke ook al aan zien stippen in dit topic. Het zal op die manier nooit goed onderwijs zijn. Daarnaast lost het het probleem van werkende ouders niet op, met een beetje pech zitten die dan alsnog de hele week met een kind thuis de hele dag.quote:
[..]
Is dat zo? 2/3 dagen goed onderwijs is beter dan niks zou je denken.
Als de risicogroepen gevaccineerd zijn dan kan het wat mij betreft allemaal door gaan. Omdat de mensen die naar een festival gaan over het algemeen niet echt tot de risicogroep behoren. In de zomer of toen de horeca open was mocht je officieel niet staan en moest je afstand houden van elkaar. Wat later op de avond niet meer te handhaven was want een café is gewoon een ontmoetingsplek dus je maakt met veel mensen een praatje.quote:
[..]
Maar dan zit je meer op de coronarisicos? Dat hangt puur af van de vaccinatievoortgang vrees ik.
Natuurlijk snap ik dat een evenementenvergunning voor iets dergelijks van een andere orde is. Maar het is wel een repeterend iets natuurlijk. Het is onwaarschijnlijk dat iets wat vorig jaar aan de eisen voldeed dit jaar ineens totaal op de schop moet.
Waarom niet? Ik laat mij graag informeren op dit punt, maar ik zie hem echt niet 1,2,3.quote:
[..]
Dat is nogal het probleem, volgens mij heb ik dat Janneke ook al aan zien stippen in dit topic. Het zal op die manier nooit goed onderwijs zijn.
Daarnaast, het is een balans die je moet zoeken he, het hoeft niet van dezelfde kwaliteit te als we gewend waren. Dat is niks op dit moment. Het moet alleen van aanvaardbaar niveau zijn en niet door de ondergrens zakken. En dat dreigt wel te gebeuren.
Dat is zo. Maar is dat niet “gewoon” een ongemak die inherent is aan deze crisis? Niks is ideaal.quote:Daarnaast lost het het probleem van werkende ouders niet op, met een beetje pech zitten die dan alsnog de hele week met een kind thuis de hele dag.
zie email 27 oktober
Dat snap ik, maar ik zat meer op de volgende fase. Als het coronatechnisch allemaal vrijgegeven kan worden. Wanneer moet je dat uiterlijk weten om nog een (al dan niet afgeslankt) evenement te kunnen neerzetten, wat is het uiterlijke go/no go moment?quote:
[..]
Als de risicogroepen gevaccineerd zijn dan kan het wat mij betreft allemaal door gaan. Omdat de mensen die naar een festival gaan over het algemeen niet echt tot de risicogroep behoren. In de zomer of toen de horeca open was mocht je officieel niet staan en moest je afstand houden van elkaar. Wat later op de avond niet meer te handhaven was want een café is gewoon een ontmoetingsplek dus je maakt met veel mensen een praatje.
zie email 27 oktober
We testen 500 per week random toch? Dat is voldoende voor een redelijk beeld.quote:
[..]
Cijfers wijzen uit? Wij testen hier nauwelijks op mutaties. Als je niet of nauwelijks kijkt welke mutaties aanwezig zijn ga je ze niet vinden nee.
Ze vinden dan op één plek de mutatie door een steekproef (zoals bij die basisschool) en gaan daar dan gericht testen en dan komen zij er achter dat daar tientallen besmettingen hebben plaatsgevonden met de UK-mutatie.Jij denkt dat dat de enige plek in heel Nederland is?
Kan natuurlijk, maar denk dat het aannemelijker is dat het hier ook al flink verspreid is.
Antifa
Van wat ik vernomen heb is het voor leraren onmogelijk om zowel klassikaal als via internet tegelijkertijd fatsoenlijk les te geven. En als je je dat even zo voorstelt dan klinkt dat zeer plausibel. En dan zakken er dus heel veel kinderen door die ondergrens, net als nu al gebeurt dankzij de lockdown.quote:
[..]
Waarom niet? Ik laat mij graag informeren op dit punt, maar ik zie hem echt niet 1,2,3.
Daarnaast, het is een balans die je moet zoeken he, het hoeft niet van dezelfde kwaliteit te als we gewend waren. Dat is niks op dit moment. Het moet alleen van aanvaardbaar niveau zijn en niet door de ondergrens zakken. En dat dreigt wel te gebeuren.
Nogal een dooddoener. Er zijn keuzes te maken.quote:Dat is zo. Maar is dat niet “gewoon” een ongemak die inherent is aan deze crisis? Niks is ideaal.
Tja ik ben bang dat het afhangt van de politiek en de experts of zo het risico durven te nemen. Maar op een gegeven moment kunnen die natuurlijk het ook niet meer tegenhouden omdat je niet tegen een festivalorganisator kan zeggen het risico is te groot als de ziekenhuizen leeg zijn.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik zat meer op de volgende fase. Als het coronatechnisch allemaal vrijgegeven kan worden. Wanneer moet je dat uiterlijk weten om nog een (al dan niet afgeslankt) evenement te kunnen neerzetten, wat is het uiterlijke go/no go moment?
Dan doe je het niet tegelijkertijd. Dan neem je de uitleg op op filmpjes en ga je in de klas aan de slag met opdrachten. Maar dat is wellicht meer iets voor de middelbare.quote:
[..]
Van wat ik vernomen heb is het voor leraren onmogelijk om zowel klassikaal als via internet tegelijkertijd fatsoenlijk les te geven. En als je je dat even zo voorstelt dan klinkt dat zeer plausibel.
Dan val je terug op andere opties zoals deels thuisonderwijs (ik hoorde dat bij de jongsten alleen maar een opdracht gestuurd wordt, geen zooms of dat werk) en deels op school. Ideaal? Nee. Noodzakelijk? Misschien, snel onderzoek naar doen.
Uiteraard zijn er keuzes te maken. Maar je moet het even in de context van mijn hele post zien. Het hoeft niet ideaal te zijn. Iedereen heeft er ongemak van, alleen je moet zorgen dat er geen onevenredige benadeling plaatsvindt. Dat geldt nog sterker bij groepen die niet voor zichzelf kunnen opkomen, zoals basisschoolkinderen.quote:[..]
Nogal een dooddoener. Er zijn keuzes te maken.
zie email 27 oktober
Daarmee los je geen van de problemen op. Bovendien blijft het feit dat als het kind thuis is, de werkende ouder ook niet optimaal kan werken. Het is een opstapeling van problemen. De kinderen worden opgeofferd om de ouders thuis te houden.quote:
[..]
Dan val je terug op andere opties zoals deels thuisonderwijs (ik hoorde dat bij de jongsten alleen maar een opdracht gestuurd wordt, geen zooms of dat werk) en deels op school. Ideaal? Nee. Noodzakelijk? Misschien, snel onderzoek naar doen.
Jij bent de enige die het over ideaal heeft.quote:Uiteraard zijn er keuzes te maken. Maar je moet het even in de context van mijn hele post zien. Het hoeft niet ideaal te zijn. Iedereen heeft er ongemak van, alleen je moet zorgen dat er geen onevenredige benadeling plaatsvindt. Dat geldt nog sterker bij groepen die niet voor zichzelf kunnen opkomen, zoals basisschoolkinderen.
Verlenging gaat veel langer duren en ook op voorhand aangekondigd. IMOquote:
In dat licht voorspel ik een verlenging van 2 weken. Dus tot 2 februari en de aankondiging van een onderzoek naar het verantwoord heropenen van het basisonderwijs.
Het enige wat mensen over deze mutatie op de mouw gespeld krijgen is dat hij veel besmettelijker is, terwijl dat niet vaststaat.quote:
En een mutatie die veel besmettelijker is.
Dat bij het monitoren gedurende drie maanden van mensen met de reguliere variant en de mutatie, er bij die laatste 40% minder ziekenhuisopnames waren wordt nergens gekopt.
Dat ouderen, de risicogroep, zo'n 20% minder bevattelijk blijken voor de nieuwe mutatie is ook geen nieuws.
Dat er sinds de nieuwe mutatie de helft minder mensen op een IC belanden, ook geen nieuws.
Wat definiëren we in deze als verlenging? Precies dezelfde maatregelen? Want dat kan ik me niet voorstellen eigenlijk.quote:
[..]
Verlenging gaat veel langer duren en ook op voorhand aangekondigd. IMO
zie email 27 oktober
Oppassen met die vergelijkingen. Die mutatie is bijvoorbeeld erg verspreid via scholen (een van de weinige dingen die nog open was) dus dat heeft invloed op dergelijke percentages.quote:
[..]
Het enige wat mensen over deze mutatie op de mouw gestoeld krijgen is dat hij veel besmettelijker is, terwijl dat niet vaststaat.
Dat bij het monitoren gedurende drie maanden van mensen met de reguliere variant en de mutatie, er bij die laatste 40% minder ziekenhuisopnames waren wordt nergens gekopt.
Dat ouderen, de risicogroep, zo'n 20% minder bevattelijk blijken voor de nieuwe mutatie is ook geen nieuws.
Dat er sinds de nieuwe mutatie de helft minder mensen op een IC belanden, ook geen nieuws.
Maar ik ben ook wel benieuwd naar de bron...
zie email 27 oktober
Ik denk het wel, het is nog altijd niet bekend waar en door wie/wat de vele besmettingen plaatsvinden, dus kiezen ze ervoor alle mogelijk opties open te houden.quote:
Wat definiëren we in deze als verlenging? Precies dezelfde maatregelen? Want dat kan ik me niet voorstellen eigenlijk.
Mogelijk zelfs banketbakkers etc ook dicht indien niet essentieel genoeg bevonden. IMO
Met de blik op de UK en de mogelijkheid van een griepuitbraak (denk het niet maar wie weet) kan er over 2 weken geen sprake zijn van versoepelingen. IMO
Het betreft een 3 maanden observatie, bijna 4 inmiddels.quote:
Oppassen met die vergelijkingen. Die mutatie is bijvoorbeeld erg verspreid via scholen (een van de weinige dingen die nog open was) dus dat heeft invloed op dergelijke percentages.
Maar ik ben ook wel benieuwd naar de bron...
Bron is het Imperial report VOC b.1.1.7 vrijgegeven door de UK Govt.
Die scholen dichthouden zodat ouders thuisblijven moet nooit het enige argument zijn gezien de haarden die het zijn/worden. Die kun je niet opengooien omdat ze enorm bijdraten aan de verspreiding.
Dat dit eigenlijk nooit benoemd wordt, vind ik echt raar. Natuurlijk is het maatschappelijk wensenlijk dat ze open zijn maar ik weet wel meer dingen die maatschappelijk wenselijk zijn maar we ziiten hier met een ander probleem en dat is een maatschappelijk groter probleem. Een virus.
Dat dit eigenlijk nooit benoemd wordt, vind ik echt raar. Natuurlijk is het maatschappelijk wensenlijk dat ze open zijn maar ik weet wel meer dingen die maatschappelijk wenselijk zijn maar we ziiten hier met een ander probleem en dat is een maatschappelijk groter probleem. Een virus.
Go hard or go home
Plus ouders die moeten thuiswerken regelen toch wel noodopvang etc, zeker voor de jongere kinderen.quote:
Die scholen dichthouden zodat ouders thuisblijven moet nooit het enige argument zijn gezien de haarden die het zijn/worden. Die kun je niet opengooien omdat ze enorm bijdraten aan de verspreiding.
Dat dit eigenlijk nooit benoemd wordt, vind ik echt raar. Natuurlijk is het maatschappelijk wensenlijk dat ze open zijn maar ik weet wel meer dingen die maatschappelijk wenselijk zijn maar we ziiten hier met een ander probleem en dat is een maatschappelijk groter probleem. Een virus.
Anders niet te doen.
Kinderopvang en onderbouw basisschool zit gewoon halfvol op het moment.
En de leerachterstand voor de rest loopt rap op.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hybride onderwijs, zoals het zo prachtig heet, is heel mooi achter de tekentafel en bijna niet uitvoerbaar in de praktijk. Voor online kinderen is het lastig vragen stellen tijdens de uitleg en daarnaast is de verwerkingssnelheid gewoon anders, waardoor de digitale helft minder leert dan de helft in de klas. Als je dan de volgende les 'andersom zit' dan sluit het dus niet meer aan.quote:
Waarom niet? Ik laat mij graag informeren op dit punt, maar ik zie hem echt niet 1,2,3.
Leerstoftechnisch voegt hybride onderwijs niets toe. De opbrengst is op zijn hoogst gelijk, maar minder zou ook nog wel kunnen omdat het er onoverzichtelijker op wordt voor leerling en leraar. Toch zou ik er, als de enige keuze zou zijn hybride of alles online, kiezen voor hybride omdat het voor het sociaal en maatschappelijk welzijn in allerlei vormen voor de leerlingen beter is om op school te komen. Maar het is, uiteraard, niet de enige keuze.
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 10-01-2021 09:24:08 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hugo wil toch in mei iedereen ingeënt hebben?
Om leerachterstanden weg te werken is het ook een idee om de scholen in de vakanties open te stellen voor kinderen die achter zijn gaan lopen door de lockdowns.
In Amerika hebben ze ook summerschools. Zoiets moet ook in Nederland kunnen.
Maar ja dan gaat heel Nederland weer steigeren want “Kom niet aan mijn vakantie!”
Om leerachterstanden weg te werken is het ook een idee om de scholen in de vakanties open te stellen voor kinderen die achter zijn gaan lopen door de lockdowns.
In Amerika hebben ze ook summerschools. Zoiets moet ook in Nederland kunnen.
Maar ja dan gaat heel Nederland weer steigeren want “Kom niet aan mijn vakantie!”
Nee, dat is nooit gezegd.quote:
Hugo wil toch in mei iedereen ingeënt hebben?
Maar goed, voor degenen die (net als ik) zinnen op versoepeling drukt het OMT ons maar weer vast met de neus op de feiten: ze kunnen het ook gewoon nog strenger maken.
quote:"Als de lichte daling niet doorzet en tegelijkertijd de Engelse mutatie meer de overhand gaat nemen, dan zit je zelfs eerder aan striktere maatregelen te denken". Dat heeft viroloog van het Amsterdam UMC en OMT-lid Menno de Jong gezegd tegen de Amsterdamse zender AT5.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In België is het bijna klaar. 
https://www.hln.be/binnen(...)erschreden~a8230b8f/
"Dirk Van Den Bossche
6 minuten geleden
Inderdaad , Willy, jij begrijpt het tenminste, het is de positiviteitsratio dat we moeten bekijken. Het is nogal logisch dat er meer besmettingen zijn bij 50.000 testen dan bij 20.000 gedurende de Kerstvakantie. Blijkbaar is de titel van een artikel altijd i negatieve zin opgesteld. Als ze nu eens gewoon schrijven Positiviteitsratio daalt met 25% is dit de echte waarheid."
https://www.hln.be/binnen(...)erschreden~a8230b8f/
"Dirk Van Den Bossche
6 minuten geleden
Inderdaad , Willy, jij begrijpt het tenminste, het is de positiviteitsratio dat we moeten bekijken. Het is nogal logisch dat er meer besmettingen zijn bij 50.000 testen dan bij 20.000 gedurende de Kerstvakantie. Blijkbaar is de titel van een artikel altijd i negatieve zin opgesteld. Als ze nu eens gewoon schrijven Positiviteitsratio daalt met 25% is dit de echte waarheid."
