COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Horeca, evenementen en wat al eens meer zij lijkt me totaal niet aan de orde op dit moment. Het is gewoon nog steeds kritisch qua virus.quote:Op zondag 10 januari 2021 01:00 schreef ArnosL het volgende:
bezettingsgraad tov het aantal ziekenhuisbedden. Dat wordt opgelost middels het vaccineren en dus kunnen we weer versoepelen.
Scholen moeten hoognodig weer open om de toekomst van kinderen niet te ernstig schade toe te brengen en horeca moet
Maar onderwijs vind ik van een andere orde. Dat maatschappelijke belang is zo groot. De opdracht zou moeten zijn om het onderwijs in ieder geval deels te heropenen zonder dat dat afbreuk doet aan het urgentiegevoel en daarmee samenhangend de naleving van de andere maatregelen.
zie email 27 oktober
Op basis van berichtgeving in de media moet alles dichtblijven inderdaad. Kijk je naar cijfers over het aantal ziekenhuisbedden en de bezettingsgraad dan valt het mee. Vooral de uitval onder het personeel was de oorzaak van de problemen.quote:
[..]
Horeca, evenementen en wat al eens meer zij lijkt me totaal niet aan de orde op dit moment. Het is gewoon nog steeds kritisch qua virus.
Maar onderwijs vind ik van een andere orde. Dat maatschappelijke belang is zo groot. De opdracht zou moeten zijn om het onderwijs in ieder geval deels te heropenen zonder dat dat afbreuk doet aan het urgentiegevoel en daarmee samenhangend de naleving van de andere maatregelen.
We komen nu op het punt dat we ook weer aan het economisch belang kunnen gaan denken. De vrijetijdssector heeft gigantische schade opgelopen en om een golf aan faillissementen te voorkomen moeten ze binnenkort echt open gaan. Met zakkende besmettingscijfers en toenemende beschikbaarheid van verzorgend personeel moet dat ook kunnen .
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sorry, maar dit klopt gewoon niet. Ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt, maar kom eens met bronnen dan.quote:
[..]
Ja. De code zwart werd veroorzaakt door een lage bezettingsgraad tov het aantal ziekenhuisbedden. Dat wordt opgelost middels het vaccineren en dus kunnen we weer versoepelen.
Scholen moeten hoognodig weer open om de toekomst van kinderen niet te ernstig schade toe te brengen en horeca moet open om een gigantische faillissementsgolf te voorkomen.
Ja, er is veel ziekteverzuim door COVID-19, maar nee het tegen "code zwart" aan zitten komt absoluut niet alleen door ziekteverzuim.
...dus nee. Vaccineren van zorgpersoneel gaat er niet voor zorgen dat je maatregelen kan versoepelen. Heel leuk dat je dat zo stellig probeert te brengen, maar dat is gewoon totale onzin. Je kan pas gaan versoepelen als het aantal opgenomen patiënten flink gaat afnemen (en nee -300 in een week is niet flink). Vaccinatie gaat pas helpen als de risicigroepen gevaccineerd worden en dan niet maar 100-200 duizend maar echt een flink deel.
De besmettingscijfers zijn stabiel, omdat wij al een lange tijd in een lockdown zitten. Valt gewoon heel weinig te zeggen over hoe ver het hier al verspreid is. Je kan echt niet zo stellig roepen dat het allemaal wel meevalt als ze op de ene plek waar ze wel goed getest hebben tientallen gevallen hebben gevonden. Kans dat dat enige cluster in Nederland is is echt heel klein.quote:
[..]
Ik denk dat het mee valt. De besmettingscijfers zijn stabiel en de overheid heeft dit keer wel vlot ingegrepen.
Wat de oorzaak ook zij, op is op & vol is vol. Daarnaast is er natuurlijk ook nog een gigantisch stuwmeer van reguliere zorg.quote:
[..]
Op basis van berichtgeving in de media moet alles dichtblijven inderdaad. Kijk je naar cijfers over het aantal ziekenhuisbedden en de bezettingsgraad dan valt het mee. Vooral de uitval onder het personeel was de oorzaak van de problemen.
Ik denk dat we echt moeten leren van de zomer en niet gaan kloten nu. Zeker met de vaccins in zicht zou het heel triest zijn als de boel nu nog finaal in het honderd loopt. Laten we daarbij ook niet vergeten dat een R van zeg 1.2 bij 4.000 besmettelijke mensen van een andere orde is dan diezelfde R bij 150.000 besmettelijke mensen. Zeker aangezien de R maar 0,9 is en niet ver onder de 1 hebben we dus heel weinig speelruimte.quote:We komen nu op het punt dat we ook weer aan het economisch belang kunnen gaan denken. De vrijetijdssector heeft gigantische schade opgelopen en om een golf aan faillissementen te voorkomen moeten ze binnenkort echt open gaan. Met zakkende besmettingscijfers en toenemende beschikbaarheid van verzorgend personeel moet dat ook kunnen .
En dan hebben we het nog niet over de Britse variant gehad die nog boven de markt hangt.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kom eens met cijfers en bronnen in plaats van constant hetzelfde blijven roepen.quote:
[..]
Op basis van berichtgeving in de media moet alles dichtblijven inderdaad. Kijk je naar cijfers over het aantal ziekenhuisbedden en de bezettingsgraad dan valt het mee. Vooral de uitval onder het personeel was de oorzaak van de problemen.
We komen nu op het punt dat we ook weer aan het economisch belang kunnen gaan denken. De vrijetijdssector heeft gigantische schade opgelopen en om een golf aan faillissementen te voorkomen moeten ze binnenkort echt open gaan. Met zakkende besmettingscijfers en toenemende beschikbaarheid van verzorgend personeel moet dat ook kunnen .
Er is absoluut, maar dan ook absoluut geen ruimte om te versoepelen op dit moment. Reguliere zorg is nog steeds flink afgeschaald om maar iets te noemen. Dit los je echt niet op omdat je 30.000 acute zorgverleners heb gevaccineerd. Als je dat denk heb je echt geen flauw idee wat er op dit moment in de ziekenhuizen speelt.
Zou al blij zijn als na een verlenging van twee weken ergens begin februari de basisscholen weer open zouden kunnen. Als de cijfers blijven dalen kan voortgezet onderwijs volgen, daarna de winkels en sportscholen die nu dicht zijn.
Verwacht echt niet dat horeca open gaat voor april en evenementen kan je voorlopig echt nog wel even vergeten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Echt eens met vetgedrukte deel.quote:
[..]
Wat de oorzaak ook zij, op is op & vol is vol. Daarnaast is er natuurlijk ook nog een gigantisch stuwmeer van reguliere zorg.
[..]
Ik denk dat we echt moeten leren van de zomer en niet gaan kloten nu. Zeker met de vaccins in zicht zou het heel triest zijn als de boel nu nog finaal in het honderd loopt. Laten we daarbij ook niet vergeten dat een R van zeg 1.2 bij 4.000 besmettelijke mensen van een andere orde is dan diezelfde R bij 150.000 besmettelijke mensen. Zeker aangezien de R maar 0,9 is en niet ver onder de 1 hebben we dus heel weinig speelruimte.
En dan hebben we het nog niet over de Britse variant gehad die nog boven de markt hangt.
Zou echt heel zonde zijn om nu fouten te maken en te snel te versoepelen, waardoor wij nog langer in de shit moeten zitten. Laten wij aub. niet in de muur crashen terwijl wij al licht aan het einde van de tunnel zien.
Basisscholen > voortgezet onderwijs > (amateur)sport zijn wat mij betreft de eerste drie dingen die versoepeld moeten worden, zodra daar ruimte voor is. De rest moet daarna pas volgen. Beetje bij beetje. Ondertussen als een gek vaccineren en hopen dat wij tegen Q3 aan veel meer bewegingsvrijheid krijgen
Die evenementen moeten het zeker 6 mnd van te voren weten ivm boekingen.quote:
[..]
Kom eens met cijfers en bronnen in plaats van constant hetzelfde blijven roepen.
Er is absoluut, maar dan ook absoluut geen ruimte om te versoepelen op dit moment. Reguliere zorg is nog steeds flink afgeschaald om maar iets te noemen. Dit los je echt niet op omdat je 30.000 acute zorgverleners heb gevaccineerd. Als je dat denk heb je echt geen flauw idee wat er op dit moment in de ziekenhuizen speelt.
Zou al blij zijn als na een verlenging van twee weken ergens begin februari de basisscholen weer open zouden kunnen. Als de cijfers blijven dalen kan voortgezet onderwijs volgen, daarna de winkels en sportscholen die nu dicht zijn.
Verwacht echt niet dat horeca open gaat voor april en evenementen kan je voorlopig echt nog wel even vergeten.
Ga dan maar vast afgelasten...quote:
[..]
Die evenementen moeten het zeker 6 mnd van te voren weten ivm boekingen.
Maar ik betwijfel of ze die 6 maanden echt nodig hebben. Als het moet kunnen ze vast met minder toe.
zie email 27 oktober
Ik ben het niet eens met het idee dat in de zomer te snel 'versoepeld' (wat een kutwoord) is.quote:
[..]
Echt eens met vetgedrukte deel.
Zou echt heel zonde zijn om nu fouten te maken en te snel te versoepelen, waardoor wij nog langer in de shit moeten zitten. Laten wij aub. niet in de muur crashen terwijl wij al licht aan het einde van de tunnel zien.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je hebt gelijk, versoepeling was prima alleen greep men niet op tijd in toen meerdere signaalwaarden werden overschreden. Regionale overheden wilden niet ingrijpen en de regering reageerde ook te laat.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met het idee dat in de zomer te snel 'versoepeld' (wat een kutwoord) is.
Ja eens. Maar dat betekent wat mij betreft dat de afgelopen zomer niet relevant is voor de huidige situatie.quote:
[..]
Je hebt gelijk, versoepeling was prima alleen greep men niet op tijd in toen meerdere signaalwaarden werden overschreden. Regionale overheden wilden niet ingrijpen en de regering reageerde ook te laat.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, denk dat @trein2000 vooral bedoelde dat wij hebben gezien dat als je gaat versoepelen de besmettingen vroeg of laat weer gaan oplopen. Dat is namelijk wat er gebeurde in de zomer.quote:
[..]
Ja eens. Maar dat betekent wat mij betreft dat de afgelopen zomer niet relevant is voor de huidige situatie.
Versoepelen zelf was terecht, maar dat resulteerde (logischerwijs) in meer besmettingen, daar is weer te laat op gereageerd.
Dat moeten wij nu gewoon niet willen. Niet waard om extra risico te gaan lopen, terwijl wij dichtbij een oplossing zijn. Het is al fout genoeg gegaan, laten wij het niet nog gekker maken.
Ik vraag me af of het sneller kan. Zolang er nog regels zijn moet je dat ook allemaal uitvoeren dat men zich er aan kan houden. Vergeet niet dat de overheid ook mee moet willen werken en daar zet ik me vraagtekens bij.quote:
[..]
Ga dan maar vast afgelasten...
Maar ik betwijfel of ze die 6 maanden echt nodig hebben. Als het moet kunnen ze vast met minder toe.
Als een groot gedeelte van de bevolking gevaccineerd is of tenminste de risico groepen en we gaan dan nog steeds sturen op besmettingen dan komen we nooit van de regels af.quote:
[..]
Nou ja, denk dat @:trein2000 vooral bedoelde dat wij hebben gezien dat als je gaat versoepelen de besmettingen vroeg of laat weer gaan oplopen. Dat is namelijk wat er gebeurde in de zomer.
Versoepelen zelf was terecht, maar dat resulteerde (logischerwijs) in meer besmettingen, daar is weer te laat op gereageerd.
Dat moeten wij nu gewoon niet willen. Niet waard om extra risico te gaan lopen, terwijl wij dichtbij een oplossing zijn. Het is al fout genoeg gegaan, laten wij het niet nog gekker maken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zeg ik toch ook niet? Heb het over periode tot aan het moment dat genoeg mensen zijn gevaccinerd om zorg niet meet te overbelasten. Daarna is het natuurlijk z.s.m. versoepelen en terug naar normaal.quote:
[..]
Als een groot gedeelte van de bevolking gevaccineerd is of tenminste de risico groepen en we gaan dan nog steeds sturen op besmettingen dan komen we nooit van de regels af.
Moeten vooral niet onnodig veel risico gaan lopen tussen nu en het moment dat genoeg mensen zijn gevaccineerd.
In de zomer waren vooral jongeren die besmet raakte waardoor de ziekenhuizen toen ook leeg bleven. Dat begon pas in september te stijgen omdat het toen ook naar de ouderen groepen over ging. Toen kon je wel ingrijpen maar was er waarschijnlijk ook groot onbegrip. Als in de zomer de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn en een gedeelte onder de gewone bevolking dan kan die situatie ook weer ontstaan omdat jongeren helemaal achteraan bungelen. Ik vraag me dan af of je dan moet willen ingrijpen.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Heb het over periode tot aan het moment dat genoeg mensen zijn gevaccinerd om zorg niet meet te overbelasten. Daarna is het natuurlijk z.s.m. versoepelen en terug naar normaal.
Moeten vooral niet onnodig veel risico gaan lopen tussen nu en het moment dat genoeg mensen zijn gevaccineerd.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als de ouderen / risicogroepen zijn beschermd is het niet meer nodig om in te grijpen. Moeten dan niet meer sturen op besmettingen, maar echt op opnames. Die zouden vanaf dat moment laag moeten blijven als het goed is.quote:
[..]
In de zomer waren vooral jongeren die besmet raakte waardoor de ziekenhuizen toen ook leeg bleven. Dat begon pas in september te stijgen omdat het toen ook naar de ouderen groepen over ging. Toen kon je wel ingrijpen maar was er waarschijnlijk ook groot onbegrip. Als in de zomer de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn en een gedeelte onder de gewone bevolking dan kan die situatie ook weer ontstaan omdat jongeren helemaal achteraan bungelen. Ik vraag me dan af of je dan moet willen ingrijpen.
Maar daarmee ga je voorbij aan het feit dat ook de huidige lockdown dingen enorm veel gekker maakt, alles en iedereen onder de 60 enorm veel risico laat lopen en dat het straks nadat corona weg is ook helemaal fout gaat. Als er volgende week weer ruimte is om normale zorg weer te doen moeten de scholen meteen open, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nou ja, denk dat @:trein2000 vooral bedoelde dat wij hebben gezien dat als je gaat versoepelen de besmettingen vroeg of laat weer gaan oplopen. Dat is namelijk wat er gebeurde in de zomer.
Versoepelen zelf was terecht, maar dat resulteerde (logischerwijs) in meer besmettingen, daar is weer te laat op gereageerd.
Dat moeten wij nu gewoon niet willen. Niet waard om extra risico te gaan lopen, terwijl wij dichtbij een oplossing zijn. Het is al fout genoeg gegaan, laten wij het niet nog gekker maken.
Het risico en de schade van de lockdown verlengen wordt schromelijk onderschat.
Dat denk ik ook de meeste herbesmettingen zijn vaak bij toeval gevonden dan dat het kwam door symptomen. Maar ook de komende jaren zal je nog wel is een covid geval in het ziekenhuis hebben omdat een virus niet ineens weg is en om allerlei redenen ook het immuunsysteem wel is kan haperen bij mensen. Maar dar kan je niet op blijven sturen.quote:
[..]
Als de ouderen / risicogroepen zijn beschermd is het niet meer nodig om in te grijpen. Moeten dan niet meer sturen op besmettingen, maar echt op opnames. Die zouden vanaf dat moment laag moeten blijven als het goed is.
Nou ja in die zin relevant. We weten dus dat met dat niveau aan maatregelen de R langdurig boven de 1 komt. Onze “waakvlam” moet dus of ietsjes strenger of slimmer...quote:
[..]
Ja eens. Maar dat betekent wat mij betreft dat de afgelopen zomer niet relevant is voor de huidige situatie.
zie email 27 oktober
De overheid heeft echt nul belang bij tegenwerken. Helemaal niks.quote:
[..]
Ik vraag me af of het sneller kan. Zolang er nog regels zijn moet je dat ook allemaal uitvoeren dat men zich er aan kan houden. Vergeet niet dat de overheid ook mee moet willen werken en daar zet ik me vraagtekens bij.
Bovendien hebben we in de zomer gezien dat e best heel goed meedenken. Toen ging het om bijvoorbeeld extra terrasvergunningen ed.
Daarnaast, zo’n lowlands bijvoorbeeld doet natuurlijk elk jaar in grote lijnen hetzelfde kunstje. Dat kent de gemeente ook wel.
zie email 27 oktober
Een terras vergunning is wat anders dan een festival waar je lopend en staand publiek hebt.quote:
[..]
De overheid heeft echt nul belang bij tegenwerken. Helemaal niks.
Bovendien hebben we in de zomer gezien dat e best heel goed meedenken. Toen ging het om bijvoorbeeld extra terrasvergunningen ed.
Daarnaast, zo’n lowlands bijvoorbeeld doet natuurlijk elk jaar in grote lijnen hetzelfde kunstje. Dat kent de gemeente ook wel.
Zoals hier ook te lezen ben ik groot voorstander van zsm heropenen van scholen. Ik vind dat een maatregel waarvan je die wanneer hij langdurig wordt echt de proportionaliteitsvraag moet gaan stellen.quote:
[..]
Maar daarmee ga je voorbij aan het feit dat ook de huidige lockdown dingen enorm veel gekker maakt, alles en iedereen onder de 60 enorm veel risico laat lopen en dat het straks nadat corona weg is ook helemaal fout gaat. Als er volgende week weer ruimte is om normale zorg weer te doen moeten de scholen meteen open, bijvoorbeeld.
Het risico en de schade van de lockdown verlengen wordt schromelijk onderschat.
Maar we moeten die heropening wel met beleid doen, het is geen alles of niets kwestie die er wel van gemaakt wordt door sommigen. Om een voorbeeld te noemen, de helft achter de webcam en de helft in de klas is beter dan niets...
zie email 27 oktober
Maar dan zit je meer op de coronarisicos? Dat hangt puur af van de vaccinatievoortgang vrees ik.quote:
[..]
Een terras vergunning is wat anders dan een festival waar je lopend en staand publiek hebt.
Natuurlijk snap ik dat een evenementenvergunning voor iets dergelijks van een andere orde is. Maar het is wel een repeterend iets natuurlijk. Het is onwaarschijnlijk dat iets wat vorig jaar aan de eisen voldeed dit jaar ineens totaal op de schop moet.
zie email 27 oktober
Dan kun je ze net zo goed gesloten houden. Voor middelbare scholen is zoiets meer een oplossing maar voor basisscholen totaal niet.quote:
[..]
Zoals hier ook te lezen ben ik groot voorstander van zsm heropenen van scholen. Ik vind dat een maatregel waarvan je die wanneer hij langdurig wordt echt de proportionaliteitsvraag moet gaan stellen.
Maar we moeten die heropening wel met beleid doen, het is geen alles of niets kwestie die er wel van gemaakt wordt door sommigen. Om een voorbeeld te noemen, de helft achter de webcam en de helft in de klas is beter dan niets...
Bovendien was de reden van het sluiten van de basisscholen het thuishouden van mensen, niet om besmettingen onder die kinderen te voorkomen.
