COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Sorry heb even je topic gestolen, duurde beetje langquote:Op zaterdag 9 januari 2021 22:54 schreef Luke83 het volgende:
Of een soort stilte voor de storm. Volgende week persco, morgen Catshuis overleg (waar vaak al het nodige gelekt wordt).
Maar van de Persco is natuurlijk al beetje gelekt dat we minimaal 2 weken verlenging gaan krijgen.
Veel meer hoeven we niet te verwachten denk ik zo.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als de cijfers de komende dagen blijven dalen dan wordt dat nog een interessante persconferentie.quote:
[..]
Sorry heb even je topic gestolen, duurde beetje lang
Maar van de Persco is natuurlijk al beetje gelekt dat we minimaal 2 weken verlenging gaan krijgen.
Veel meer hoeven we niet te verwachten denk ik zo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Excuses, had niet door dat ik hem sloot!quote:
[..]
Sorry heb even je topic gestolen, duurde beetje lang
Maar van de Persco is natuurlijk al beetje gelekt dat we minimaal 2 weken verlenging gaan krijgen.
Veel meer hoeven we niet te verwachten denk ik zo.
It's better to regret something you did than something you didn't do
In dat licht voorspel ik een verlenging van 2 weken. Dus tot 2 februari en de aankondiging van een onderzoek naar het verantwoord heropenen van het basisonderwijs.quote:
[..]
Als de cijfers de komende dagen blijven dalen dan wordt dat nog een interessante persconferentie.
Een van de grootste problemen is echter communicatief, hoe kun je versoepelen zonder dat men denkt “gevaar geweken, back to normal”. Dat wordt een uitdaging.
zie email 27 oktober
En dat met de dreiging van de Britse mutatie. Las wel dat Slob morgen aanwezig is bij Catshuis overleg, volgens mij is hij niet een van de "vaste gasten"quote:
[..]
In dat licht voorspel ik een verlenging van 2 weken. Dus tot 2 februari en de aankondiging van een onderzoek naar het verantwoord heropenen van het basisonderwijs.
Een van de grootste problemen is echter communicatief, hoe kun je versoepelen zonder dat men denkt “gevaar geweken, back to normal”. Dat wordt een uitdaging.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Toen er in december ineens sprake was van het sluiten van de scholen voor 2 extra weken riep ik al dat dat gewoon weer tot carnaval zou duren. Benieuwd hoe ver ik ernaast zit.quote:
[..]
In dat licht voorspel ik een verlenging van 2 weken. Dus tot 2 februari en de aankondiging van een onderzoek naar het verantwoord heropenen van het basisonderwijs.
Een van de grootste problemen is echter communicatief, hoe kun je versoepelen zonder dat men denkt “gevaar geweken, back to normal”. Dat wordt een uitdaging.
Maar scholen komen niet echt in opstand, dat blijft toch een soort van overheid. Ik ben benieuwd hoe de middenstand zich houdt als de cijfers de goede kant op gaan maar de regering alles gesloten wil houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar je kunt ook niet de samenleving dicht houden (zonder perspectief op een oplossing binnen afzienbare termijn) als de ziekenhuizen straks leeg zijn. Dat gaat aan alle kanten schuren.quote:
[..]
En dat met de dreiging van de Britse mutatie. Las wel dat Slob morgen aanwezig is bij Catshuis overleg, volgens mij is hij niet een van de "vaste gasten"
Dat wordt een delicate balans voor het kabinet.
zie email 27 oktober
Je hebt nu een topic met je naam erinquote:
[..]
Excuses, had niet door dat ik hem sloot!
ook leuk
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb je toen al gelijk gegeven. Sterker ik heb precies dit voorspeld:quote:
[..]
Toen er in december ineens sprake was van het sluiten van de scholen voor 2 extra weken riep ik al dat dat gewoon weer tot carnaval zou duren. Benieuwd hoe ver ik ernaast zit.
Maar scholen komen niet echt in opstand, dat blijft toch een soort van overheid. Ik ben benieuwd hoe de middenstand zich houdt als de cijfers de goede kant op gaan maar de regering alles gesloten wil houden.
Maar wel echt een lastige situatie zo.quote:
De ellende met scholen is, zoals @:janneke141 terecht aangaf, dat een korte sluiting alles afwegende een goede optie is. Maar dat die kortheid garanderen een groot probleem wordt, ze heropenen zal toch gezien worden als een vorm van versoepeling en ‘het ergstere achter ons’ met alle gevolgen van dien.
En een langdurige sluiting wil je ook niet.
De beste optie was denk ik geweest om een week voor de kerstvakantie de boel dicht te gooien. Dan loopt dat natuurlijker in elkaar over allemaal. Maar goed, achteraf is het mooi wonen. Het is gewoon een lastig dilemma.
zie email 27 oktober
Absoluut, ik ben blij dat ik de beslissing niet hoef te nemen.quote:
[..]
Maar je kunt ook niet de samenleving dicht houden (zonder perspectief op een oplossing binnen afzienbare termijn) als de ziekenhuizen straks leeg zijn. Dat gaat aan alle kanten schuren.
Dat wordt een delicate balans voor het kabinet.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Ik denk zelf dat we in lockdowns blijven zitten tot minimaal april. Maar hopelijk kunnen tussendoor de scholen wel weer open als versoepeling.quote:
[..]
Toen er in december ineens sprake was van het sluiten van de scholen voor 2 extra weken riep ik al dat dat gewoon weer tot carnaval zou duren. Benieuwd hoe ver ik ernaast zit.
Maar scholen komen niet echt in opstand, dat blijft toch een soort van overheid. Ik ben benieuwd hoe de middenstand zich houdt als de cijfers de goede kant op gaan maar de regering alles gesloten wil houden.
Maar ik hoop natuurlijk dat we iets van versoepelingen krijgen in feb, ik wil vooral graag weer sporten met mijn teamgenoten, want dat mis ik toch wel het meeste.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb al als ik een serie of film kijk waarin gefeest, gekust of zelfs een hand gegeven wordt dat ik denk: wadoedenou?
Kijk je ook alleen porno waar met een condoom gepaald wordt dan?quote:
Ik heb al als ik een serie of film kijk waarin gefeest, gekust of zelfs een hand gegeven wordt dat ik denk: wadoedenou?
Mensen willen gewoon weer bij elkaar komen. Of dat nu bij een vereniging, in een café, op een verjaardag, in een schoolklas of bij een concert is maakt daarbij niet zo veel uit.quote:
[..]
Ik denk zelf dat we in lockdowns blijven zitten tot minimaal april. Maar hopelijk kunnen tussendoor de scholen wel weer open als versoepeling.
Maar ik hoop natuurlijk dat we iets van versoepelingen krijgen in feb, ik wil vooral graag weer sporten met mijn teamgenoten, want dat mis ik toch wel het meeste.
Het lijntje dat de grens vormt tussen acceptatie en weerstand wordt steeds dunner. Dus zoals net al terecht werd aangegeven: niet alleen de maatregelen, maar ook de communicatie wordt echt een ding.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eens hoor, dit kan zomaar weer een gebed zonder eind worden net zoals de "korte lockdown" van de horeca in september/oktober.quote:
[..]
Ik heb je toen al gelijk gegeven. Sterker ik heb precies dit voorspeld:
[..]
Maar wel echt een lastige situatie zo.
Ik zou het best kunnen verteren dat de basisscholen open gaan vanaf de 18e maar voortgezet onderwijs online doorgaat.
En over een andere boeg, het effect van open voortgezet onderwijs zal vast een hoger effect hebben op de R dan het openen van winkels, maar is het maatschappelijk verkoopbaar dat de action opengaat en de scholen dicht zijn?
Een heel andere boeg die ze zouden kunnen kiezen is alle kantoorpanden gesloten om daarmee het thuiswerken veel meer af te dwingen. Als onderwijs schijnbaar zo makkelijk online op afstand kan moet dat toch ook kunnen met kantoorwerk?
https://www.theguardian.c(...)nused-covid-vaccinesquote:Property firm offers doctors £5k a dose for unused Covid vaccines
A luxury property firm offered doctors thousands of pounds for unused Covid vaccines.
The Hacking Trust’s medical division approached surgeries in Bristol and Worthing offering to pay £5,000 a dose to charity “or the staff member directly”, according to the BBC.
In a statement, the company said it “offered in open correspondence to GP’s charitable donations to staff or surgeries in this difficult time for any vaccines which were unused. We had heard that some vaccines were being unused via missed appointments.
“We would apologise that our good intentions have been misinterpreted. In light of the criticism which has been received we want to highlight that it was never our intention to skip any queues or waiting lists. We were only interested to hear about same-day vaccines being thrown away.”
The firm did not respond to questions about what it intended to do with the vaccines if obtained. It was reported that the company said it required approximately 20 vaccines.
are we infinite or am I alone
Voorlopig zitten de ziekenhuis nog ramvol toch en zijn er op veel plekken in de zorg personele problemen?quote:
[..]
Maar je kunt ook niet de samenleving dicht houden (zonder perspectief op een oplossing binnen afzienbare termijn) als de ziekenhuizen straks leeg zijn. Dat gaat aan alle kanten schuren.
Dat wordt een delicate balans voor het kabinet.
Dus mogen we niet vooruit kijken?quote:
[..]
Voorlopig zitten de ziekenhuis nog ramvol toch en zijn er op veel plekken in de zorg personele problemen?
zie email 27 oktober
Verwacht jij dat Rutte dat tijdens zijn persconferentie gaat doen, anders dan 'het ziet er nog niet goed uit, dus we moeten nog twee weken volhouden'?quote:
[..]
Dus mogen we niet vooruit kijken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of dat maatschappelijk verkoopbaar is? Ik denk het wel. Want dat was in de eerste golf ook zo en toen heb ik er eigenlijk niemand over gehoord. Maar dan kom je weer op het punt van de communicatie, want het lijkt me wel heel lastig uitleggen dat je de action heropent en de scholen niet.quote:Op zaterdag 9 januari 2021 23:29 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eens hoor, dit kan zomaar weer een gebed zonder eind worden net zoals de "korte lockdown" van de horeca in september/oktober.
Ik zou het best kunnen verteren dat de basisscholen open gaan vanaf de 18e maar voortgezet onderwijs online doorgaat.
En over een andere boeg, het effect van open voortgezet onderwijs zal vast een hoger effect hebben op de R dan het openen van winkels, maar is het maatschappelijk verkoopbaar dat de action opengaat en de scholen dicht zijn?
Een heel andere boeg die ze zouden kunnen kiezen is alle kantoorpanden gesloten om daarmee het thuiswerken veel meer af te dwingen. Als onderwijs schijnbaar zo makkelijk online op afstand kan moet dat toch ook kunnen met kantoorwerk?
Dan moet je gaan uitleggen dat wat samenlevingstechisch wenselijk is niet perse ook de meest verstandige route is.
Wat betreft kantoren zijn we het volledig eens.
zie email 27 oktober
Nu misschien nog niet. Maar ik verwacht dat hij binnen enkele weken wel zal moeten. Als de dalende trend eenmaal bestendig is gaat de roep om perspectief en versoepelen binnen no-time weer klinken natuurlijk. En ik schat in harder dan ooit tevoren.quote:
[..]
Verwacht jij dat Rutte dat tijdens zijn persconferentie gaat doen, anders dan 'het ziet er nog niet goed uit, dus we moeten nog twee weken volhouden'?
zie email 27 oktober
Dit inderdaad.quote:
[..]
Nu misschien nog niet. Maar ik verwacht dat hij binnen enkele weken wel zal moeten. Als de dalende trend eenmaal bestendig is gaat de roep om perspectief en versoepelen binnen no-time weer klinken natuurlijk. En ik schat in harder dan ooit tevoren.
Als de trend straks echt hard naar beneden gaat buigen, moet je iets.
Als de ziekenhuizen leegraken, de besmettingen naar beneden gaan, kan je niet met je blauwe ogen blijven beweren dat lockdown nog even door moet blijven gaan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nou die kinderen moeten later ook nog ergens aan het werk kunnen. Als we op deze manier doorgaan overleeft geen enkel bedrijf het.quote:
[..]
En over een andere boeg, het effect van open voortgezet onderwijs zal vast een hoger effect hebben op de R dan het openen van winkels, maar is het maatschappelijk verkoopbaar dat de action opengaat en de scholen dicht zijn?
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
-300 patiënten in de ziekenhuizen afgelopen week. Dat in combinatie met vaccinaties gaat er de komende weken voor zorgen dat er een gigantische roep om versoepelingen gaat komen.quote:
[..]
Voorlopig zitten de ziekenhuis nog ramvol toch en zijn er op veel plekken in de zorg personele problemen?
En een mutatie die veel besmettelijker is waardoor een versoepeling wel eens heel moeilijk zou kunnen worden.quote:
[..]
-300 patiënten in de ziekenhuizen afgelopen week. Dat in combinatie met vaccinaties gaat er de komende weken voor zorgen dat er een gigantische roep om versoepelingen gaat komen.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
vaccinaties is op zijn vroegst pas iets van te merken in maart hadden ze voorspeld.....klopt ook wel als ze de kwetsbaren in februari gaan inenten.quote:
[..]
-300 patiënten in de ziekenhuizen afgelopen week. Dat in combinatie met vaccinaties gaat er de komende weken voor zorgen dat er een gigantische roep om versoepelingen gaat komen.
volgens mij willen ze gaan versoepelen onder de 3600 besmettingen per dag en minder dan 10 IC opnames per dag en daar zitten we nog lang niet.
scholen zullen vast wel iets eerder open gaan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat is wat ze je wijsmaken ja.quote:
[..]
En een mutatie die veel besmettelijker is waardoor een versoepeling wel eens heel moeilijk zou kunnen worden.
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
En waarom willen 'ze' dat?quote:
[..]
Dat is wat ze je wijsmaken ja.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ze zijn te angstig om te versoepelen. En dus wordt het op die mutatie gegooid om het vooral niet te doen.quote:
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
Dus.........quote:
[..]
Ze zijn te angstig om te versoepelen. En dus wordt het op die mutatie gegooid om het vooral niet te doen.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Echt complete onzin dit.quote:
[..]
Ze zijn te angstig om te versoepelen. En dus wordt het op die mutatie gegooid om het vooral niet te doen.
Over die laatste alinea. Dat lees ik vaker. Maar volgens mij vind het grootste gedeelte van de bevolking nog steeds dat ze het goed doen. In mijn omgeving zitten er veel mensen die niet elke dag de cijfers bekijken en gewoon de dingen geloven die ze bij de persconferenties roepen. Laatste jaar heeft laten zien dat de meeste mensen heel erg veel accepteren. Helemaal als het geleidelijk gaat.quote:
[..]
Mensen willen gewoon weer bij elkaar komen. Of dat nu bij een vereniging, in een café, op een verjaardag, in een schoolklas of bij een concert is maakt daarbij niet zo veel uit.
Het lijntje dat de grens vormt tussen acceptatie en weerstand wordt steeds dunner. Dus zoals net al terecht werd aangegeven: niet alleen de maatregelen, maar ook de communicatie wordt echt een ding.
Ja en als de scholen en kinderopvang weer open is voor iedereen kan iedereen weer op de zaak werken.quote:
[..]
vaccinaties is op zijn vroegst pas iets van te merken in maart hadden ze voorspeld.....klopt ook wel als ze de kwetsbaren in februari gaan inenten.
volgens mij willen ze gaan versoepelen onder de 3600 besmettingen per dag en minder dan 10 IC opnames per dag en daar zitten we nog lang niet.
scholen zullen vast wel iets eerder open gaan.
Maar ja dat wilden ze eerst niet want ouders moesten thuisblijven van Hugo.
Dat kan zo omslaan. Moet je ze in Amerika maar eens vragen. En eerlijk? Ik wantrouw die onderzoeken een beetje, ik heb het idee dat er A toch wel een verschil zit tussen wat men daar zegt en wat men doet. En B dat er sociaal wenselijk geantwoord wordt.quote:
[..]
Over die laatste alinea. Dat lees ik vaker. Maar volgens mij vind het grootste gedeelte van de bevolking nog steeds dat ze het goed doen. In mijn omgeving zitten er veel mensen die niet elke dag de cijfers bekijken en gewoon de dingen geloven die ze bij de persconferenties roepen. Laatste jaar heeft laten zien dat de meeste mensen heel erg veel accepteren. Helemaal als het geleidelijk gaat.
Daarnaast wordt vaak gedaan alsof het alles of niets is “steunt u de coronamaatregelen?”. Dan is mijn antwoord ook ja. Maar op delen van het beleid heb ik best stevige kritiek.
Nog los van economische tegenslag die gaat komen en vliegwieleffecten die je gaat krijgen.
Maar ik roep ook niet de revolutie uit. Maar het gaat wel schuren.
zie email 27 oktober
Niets meer aan toe te voegen.quote:
[..]
vaccinaties is op zijn vroegst pas iets van te merken in maart hadden ze voorspeld.....klopt ook wel als ze de kwetsbaren in februari gaan inenten.
volgens mij willen ze gaan versoepelen onder de 3600 besmettingen per dag en minder dan 10 IC opnames per dag en daar zitten we nog lang niet.
scholen zullen vast wel iets eerder open gaan.
Antifa
Die variant komt amper voor in Nederland.quote:
[..]
En een mutatie die veel besmettelijker is waardoor een versoepeling wel eens heel moeilijk zou kunnen worden.
Het gaat meer om het ziekteverzuim van het personeel van de verzorgingstehuizen en de ziekenhuizen. Nu zij vrijwel allemaal ingeënt zijn lossen de problemen in de personeelsplanning. Er zijn voldoende ziekenhuisbedden namelijk.quote:
[..]
vaccinaties is op zijn vroegst pas iets van te merken in maart hadden ze voorspeld.....klopt ook wel als ze de kwetsbaren in februari gaan inenten.
volgens mij willen ze gaan versoepelen onder de 3600 besmettingen per dag en minder dan 10 IC opnames per dag en daar zitten we nog lang niet.
scholen zullen vast wel iets eerder open gaan.
Nog niet neequote:
[..]
Die variant komt amper voor in Nederland.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Maar zeker met die scholen ga je straks (even aangenomen dat ze dichtblijven) op een punt komen dat de weging nog zo uitleggen dat hij uitslaat naar de viruskant erg lastig wordt.quote:
Thuisblijven is minder verspreiden
Buiten de deur werken en kinderen stallen is meer verspreiden
Dat virus groeit exponentieel, maar het belang van onderwijs in zekere zin ook. Een weekje dicht is heel anders dan een maand of tot de zomer. Dan krijg je echt een gigantisch probleem. Dat is eigenlijk niet in verhouding denk ik.
Ik was voor een korte sluiting en dat ben ik nog steeds, maar ik denk dat ook heel belangrijk is dat goed wordt onderzocht hoe het lager- en voortgezet onderwijs binnen enkele weken in ieder geval deels weer open kan.
zie email 27 oktober
Tsja zo kun je alles kapot redeneren. Cijfers wijzen uit dat de UK variant amper voor komt en van de ZA variant is ook slechts één besmetting vastgesteld. Dat tegenover dagelijks duizenden gewone besmettingen.quote:
Hij is er al, in meerdere provincies. Dus we gaan vanzelf zien of hij besmettelijker is, dan neemt het aandeel toe onder degene die besmet zijn.quote:
[..]
Vliegt vanzelf wel via Schiphol binnen.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik dus alle was binnen drogen...
'Hoogleraren: vochtige was als wapen tegen corona'
https://www.telegraaf.nl/(...)s-wapen-tegen-corona
Kom ik er dus net achter dat dat helemaal niet goed is
Binnen de was drogen is risico voor gezondheid
https://www.longfonds.nl/(...)sico-voor-gezondheid
https://www.longfonds.nl/corona-longziekten
'Hoogleraren: vochtige was als wapen tegen corona'
https://www.telegraaf.nl/(...)s-wapen-tegen-corona
Kom ik er dus net achter dat dat helemaal niet goed is
Binnen de was drogen is risico voor gezondheid
https://www.longfonds.nl/(...)sico-voor-gezondheid
Waren dat nou niet nét de mensen die grote risico's lopen door corona?quote:De was binnen laten drogen kan een serieus gezondheidsrisico veroorzaken voor mensen met ernstig astma of een verzwakt immuunsysteem.
https://www.longfonds.nl/corona-longziekten
Ja wat is het nouquote:Het is wel bekend dat mensen met COPD en astma die corona krijgen vaak te maken hebben met een ernstiger beloop. Dit is inmiddels ook aangetoond voor patiënten met interstitiële longziekten.
Was moet je gewoon in de droger doen. Door de hete temperatuur dood je ook huisstofmijt. Ook slecht als je astma hebt.
Dus die hoogleraren hebben het helemaal mis volgens jou. Kan hoor...maar waarom doen die lui dit soort onderzoeken dan?quote:
Was moet je gewoon in de droger doen. Door de hete temperatuur dood je ook huisstofmijt. Ook slecht als je astma hebt.
We hebben net aan Code Zwart afgewend en men wil alweer versoepelingen?quote:
[..]
-300 patiënten in de ziekenhuizen afgelopen week. Dat in combinatie met vaccinaties gaat er de komende weken voor zorgen dat er een gigantische roep om versoepelingen gaat komen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Cijfers wijzen uit? Wij testen hier nauwelijks op mutaties. Als je niet of nauwelijks kijkt welke mutaties aanwezig zijn ga je ze niet vinden nee.quote:
[..]
Tsja zo kun je alles kapot redeneren. Cijfers wijzen uit dat de UK variant amper voor komt en van de ZA variant is ook slechts één besmetting vastgesteld. Dat tegenover dagelijks duizenden gewone besmettingen.
Ze vinden dan op één plek de mutatie door een steekproef (zoals bij die basisschool) en gaan daar dan gericht testen en dan komen zij er achter dat daar tientallen besmettingen hebben plaatsgevonden met de UK-mutatie.Jij denkt dat dat de enige plek in heel Nederland is?
Kan natuurlijk, maar denk dat het aannemelijker is dat het hier ook al flink verspreid is.
Ja. De code zwart werd veroorzaakt door een lage bezettingsgraad tov het aantal ziekenhuisbedden. Dat wordt opgelost middels het vaccineren en dus kunnen we weer versoepelen.quote:
[..]
We hebben net aan Code Zwart afgewend en men wil alweer versoepelingen?
Scholen moeten hoognodig weer open om de toekomst van kinderen niet te ernstig schade toe te brengen en horeca moet open om een gigantische faillissementsgolf te voorkomen.
Ik denk dat het mee valt. De besmettingscijfers zijn stabiel en de overheid heeft dit keer wel vlot ingegrepen.quote:
[..]
Cijfers wijzen uit? Wij testen hier nauwelijks op mutaties. Als je niet of nauwelijks kijkt welke mutaties aanwezig zijn ga je ze niet vinden nee.
Ze vinden dan op één plek de mutatie door een steekproef (zoals bij die basisschool) en gaan daar dan gericht testen en dan komen zij er achter dat daar tientallen besmettingen hebben plaatsgevonden met de UK-mutatie.Jij denkt dat dat de enige plek in heel Nederland is?
Kan natuurlijk, maar denk dat het aannemelijker is dat het hier ook al flink verspreid is.
Horeca, evenementen en wat al eens meer zij lijkt me totaal niet aan de orde op dit moment. Het is gewoon nog steeds kritisch qua virus.quote:
bezettingsgraad tov het aantal ziekenhuisbedden. Dat wordt opgelost middels het vaccineren en dus kunnen we weer versoepelen.
Scholen moeten hoognodig weer open om de toekomst van kinderen niet te ernstig schade toe te brengen en horeca moet
Maar onderwijs vind ik van een andere orde. Dat maatschappelijke belang is zo groot. De opdracht zou moeten zijn om het onderwijs in ieder geval deels te heropenen zonder dat dat afbreuk doet aan het urgentiegevoel en daarmee samenhangend de naleving van de andere maatregelen.
zie email 27 oktober
Op basis van berichtgeving in de media moet alles dichtblijven inderdaad. Kijk je naar cijfers over het aantal ziekenhuisbedden en de bezettingsgraad dan valt het mee. Vooral de uitval onder het personeel was de oorzaak van de problemen.quote:
[..]
Horeca, evenementen en wat al eens meer zij lijkt me totaal niet aan de orde op dit moment. Het is gewoon nog steeds kritisch qua virus.
Maar onderwijs vind ik van een andere orde. Dat maatschappelijke belang is zo groot. De opdracht zou moeten zijn om het onderwijs in ieder geval deels te heropenen zonder dat dat afbreuk doet aan het urgentiegevoel en daarmee samenhangend de naleving van de andere maatregelen.
We komen nu op het punt dat we ook weer aan het economisch belang kunnen gaan denken. De vrijetijdssector heeft gigantische schade opgelopen en om een golf aan faillissementen te voorkomen moeten ze binnenkort echt open gaan. Met zakkende besmettingscijfers en toenemende beschikbaarheid van verzorgend personeel moet dat ook kunnen .
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sorry, maar dit klopt gewoon niet. Ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt, maar kom eens met bronnen dan.quote:
[..]
Ja. De code zwart werd veroorzaakt door een lage bezettingsgraad tov het aantal ziekenhuisbedden. Dat wordt opgelost middels het vaccineren en dus kunnen we weer versoepelen.
Scholen moeten hoognodig weer open om de toekomst van kinderen niet te ernstig schade toe te brengen en horeca moet open om een gigantische faillissementsgolf te voorkomen.
Ja, er is veel ziekteverzuim door COVID-19, maar nee het tegen "code zwart" aan zitten komt absoluut niet alleen door ziekteverzuim.
...dus nee. Vaccineren van zorgpersoneel gaat er niet voor zorgen dat je maatregelen kan versoepelen. Heel leuk dat je dat zo stellig probeert te brengen, maar dat is gewoon totale onzin. Je kan pas gaan versoepelen als het aantal opgenomen patiënten flink gaat afnemen (en nee -300 in een week is niet flink). Vaccinatie gaat pas helpen als de risicigroepen gevaccineerd worden en dan niet maar 100-200 duizend maar echt een flink deel.
De besmettingscijfers zijn stabiel, omdat wij al een lange tijd in een lockdown zitten. Valt gewoon heel weinig te zeggen over hoe ver het hier al verspreid is. Je kan echt niet zo stellig roepen dat het allemaal wel meevalt als ze op de ene plek waar ze wel goed getest hebben tientallen gevallen hebben gevonden. Kans dat dat enige cluster in Nederland is is echt heel klein.quote:
[..]
Ik denk dat het mee valt. De besmettingscijfers zijn stabiel en de overheid heeft dit keer wel vlot ingegrepen.
Wat de oorzaak ook zij, op is op & vol is vol. Daarnaast is er natuurlijk ook nog een gigantisch stuwmeer van reguliere zorg.quote:
[..]
Op basis van berichtgeving in de media moet alles dichtblijven inderdaad. Kijk je naar cijfers over het aantal ziekenhuisbedden en de bezettingsgraad dan valt het mee. Vooral de uitval onder het personeel was de oorzaak van de problemen.
Ik denk dat we echt moeten leren van de zomer en niet gaan kloten nu. Zeker met de vaccins in zicht zou het heel triest zijn als de boel nu nog finaal in het honderd loopt. Laten we daarbij ook niet vergeten dat een R van zeg 1.2 bij 4.000 besmettelijke mensen van een andere orde is dan diezelfde R bij 150.000 besmettelijke mensen. Zeker aangezien de R maar 0,9 is en niet ver onder de 1 hebben we dus heel weinig speelruimte.quote:We komen nu op het punt dat we ook weer aan het economisch belang kunnen gaan denken. De vrijetijdssector heeft gigantische schade opgelopen en om een golf aan faillissementen te voorkomen moeten ze binnenkort echt open gaan. Met zakkende besmettingscijfers en toenemende beschikbaarheid van verzorgend personeel moet dat ook kunnen .
En dan hebben we het nog niet over de Britse variant gehad die nog boven de markt hangt.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kom eens met cijfers en bronnen in plaats van constant hetzelfde blijven roepen.quote:
[..]
Op basis van berichtgeving in de media moet alles dichtblijven inderdaad. Kijk je naar cijfers over het aantal ziekenhuisbedden en de bezettingsgraad dan valt het mee. Vooral de uitval onder het personeel was de oorzaak van de problemen.
We komen nu op het punt dat we ook weer aan het economisch belang kunnen gaan denken. De vrijetijdssector heeft gigantische schade opgelopen en om een golf aan faillissementen te voorkomen moeten ze binnenkort echt open gaan. Met zakkende besmettingscijfers en toenemende beschikbaarheid van verzorgend personeel moet dat ook kunnen .
Er is absoluut, maar dan ook absoluut geen ruimte om te versoepelen op dit moment. Reguliere zorg is nog steeds flink afgeschaald om maar iets te noemen. Dit los je echt niet op omdat je 30.000 acute zorgverleners heb gevaccineerd. Als je dat denk heb je echt geen flauw idee wat er op dit moment in de ziekenhuizen speelt.
Zou al blij zijn als na een verlenging van twee weken ergens begin februari de basisscholen weer open zouden kunnen. Als de cijfers blijven dalen kan voortgezet onderwijs volgen, daarna de winkels en sportscholen die nu dicht zijn.
Verwacht echt niet dat horeca open gaat voor april en evenementen kan je voorlopig echt nog wel even vergeten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Echt eens met vetgedrukte deel.quote:
[..]
Wat de oorzaak ook zij, op is op & vol is vol. Daarnaast is er natuurlijk ook nog een gigantisch stuwmeer van reguliere zorg.
[..]
Ik denk dat we echt moeten leren van de zomer en niet gaan kloten nu. Zeker met de vaccins in zicht zou het heel triest zijn als de boel nu nog finaal in het honderd loopt. Laten we daarbij ook niet vergeten dat een R van zeg 1.2 bij 4.000 besmettelijke mensen van een andere orde is dan diezelfde R bij 150.000 besmettelijke mensen. Zeker aangezien de R maar 0,9 is en niet ver onder de 1 hebben we dus heel weinig speelruimte.
En dan hebben we het nog niet over de Britse variant gehad die nog boven de markt hangt.
Zou echt heel zonde zijn om nu fouten te maken en te snel te versoepelen, waardoor wij nog langer in de shit moeten zitten. Laten wij aub. niet in de muur crashen terwijl wij al licht aan het einde van de tunnel zien.
Basisscholen > voortgezet onderwijs > (amateur)sport zijn wat mij betreft de eerste drie dingen die versoepeld moeten worden, zodra daar ruimte voor is. De rest moet daarna pas volgen. Beetje bij beetje. Ondertussen als een gek vaccineren en hopen dat wij tegen Q3 aan veel meer bewegingsvrijheid krijgen
Die evenementen moeten het zeker 6 mnd van te voren weten ivm boekingen.quote:
[..]
Kom eens met cijfers en bronnen in plaats van constant hetzelfde blijven roepen.
Er is absoluut, maar dan ook absoluut geen ruimte om te versoepelen op dit moment. Reguliere zorg is nog steeds flink afgeschaald om maar iets te noemen. Dit los je echt niet op omdat je 30.000 acute zorgverleners heb gevaccineerd. Als je dat denk heb je echt geen flauw idee wat er op dit moment in de ziekenhuizen speelt.
Zou al blij zijn als na een verlenging van twee weken ergens begin februari de basisscholen weer open zouden kunnen. Als de cijfers blijven dalen kan voortgezet onderwijs volgen, daarna de winkels en sportscholen die nu dicht zijn.
Verwacht echt niet dat horeca open gaat voor april en evenementen kan je voorlopig echt nog wel even vergeten.
Ga dan maar vast afgelasten...quote:
[..]
Die evenementen moeten het zeker 6 mnd van te voren weten ivm boekingen.
Maar ik betwijfel of ze die 6 maanden echt nodig hebben. Als het moet kunnen ze vast met minder toe.
zie email 27 oktober
Ik ben het niet eens met het idee dat in de zomer te snel 'versoepeld' (wat een kutwoord) is.quote:
[..]
Echt eens met vetgedrukte deel.
Zou echt heel zonde zijn om nu fouten te maken en te snel te versoepelen, waardoor wij nog langer in de shit moeten zitten. Laten wij aub. niet in de muur crashen terwijl wij al licht aan het einde van de tunnel zien.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je hebt gelijk, versoepeling was prima alleen greep men niet op tijd in toen meerdere signaalwaarden werden overschreden. Regionale overheden wilden niet ingrijpen en de regering reageerde ook te laat.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met het idee dat in de zomer te snel 'versoepeld' (wat een kutwoord) is.
Ja eens. Maar dat betekent wat mij betreft dat de afgelopen zomer niet relevant is voor de huidige situatie.quote:
[..]
Je hebt gelijk, versoepeling was prima alleen greep men niet op tijd in toen meerdere signaalwaarden werden overschreden. Regionale overheden wilden niet ingrijpen en de regering reageerde ook te laat.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, denk dat @trein2000 vooral bedoelde dat wij hebben gezien dat als je gaat versoepelen de besmettingen vroeg of laat weer gaan oplopen. Dat is namelijk wat er gebeurde in de zomer.quote:
[..]
Ja eens. Maar dat betekent wat mij betreft dat de afgelopen zomer niet relevant is voor de huidige situatie.
Versoepelen zelf was terecht, maar dat resulteerde (logischerwijs) in meer besmettingen, daar is weer te laat op gereageerd.
Dat moeten wij nu gewoon niet willen. Niet waard om extra risico te gaan lopen, terwijl wij dichtbij een oplossing zijn. Het is al fout genoeg gegaan, laten wij het niet nog gekker maken.
Ik vraag me af of het sneller kan. Zolang er nog regels zijn moet je dat ook allemaal uitvoeren dat men zich er aan kan houden. Vergeet niet dat de overheid ook mee moet willen werken en daar zet ik me vraagtekens bij.quote:
[..]
Ga dan maar vast afgelasten...
Maar ik betwijfel of ze die 6 maanden echt nodig hebben. Als het moet kunnen ze vast met minder toe.
Als een groot gedeelte van de bevolking gevaccineerd is of tenminste de risico groepen en we gaan dan nog steeds sturen op besmettingen dan komen we nooit van de regels af.quote:
[..]
Nou ja, denk dat @:trein2000 vooral bedoelde dat wij hebben gezien dat als je gaat versoepelen de besmettingen vroeg of laat weer gaan oplopen. Dat is namelijk wat er gebeurde in de zomer.
Versoepelen zelf was terecht, maar dat resulteerde (logischerwijs) in meer besmettingen, daar is weer te laat op gereageerd.
Dat moeten wij nu gewoon niet willen. Niet waard om extra risico te gaan lopen, terwijl wij dichtbij een oplossing zijn. Het is al fout genoeg gegaan, laten wij het niet nog gekker maken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zeg ik toch ook niet? Heb het over periode tot aan het moment dat genoeg mensen zijn gevaccinerd om zorg niet meet te overbelasten. Daarna is het natuurlijk z.s.m. versoepelen en terug naar normaal.quote:
[..]
Als een groot gedeelte van de bevolking gevaccineerd is of tenminste de risico groepen en we gaan dan nog steeds sturen op besmettingen dan komen we nooit van de regels af.
Moeten vooral niet onnodig veel risico gaan lopen tussen nu en het moment dat genoeg mensen zijn gevaccineerd.
In de zomer waren vooral jongeren die besmet raakte waardoor de ziekenhuizen toen ook leeg bleven. Dat begon pas in september te stijgen omdat het toen ook naar de ouderen groepen over ging. Toen kon je wel ingrijpen maar was er waarschijnlijk ook groot onbegrip. Als in de zomer de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn en een gedeelte onder de gewone bevolking dan kan die situatie ook weer ontstaan omdat jongeren helemaal achteraan bungelen. Ik vraag me dan af of je dan moet willen ingrijpen.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Heb het over periode tot aan het moment dat genoeg mensen zijn gevaccinerd om zorg niet meet te overbelasten. Daarna is het natuurlijk z.s.m. versoepelen en terug naar normaal.
Moeten vooral niet onnodig veel risico gaan lopen tussen nu en het moment dat genoeg mensen zijn gevaccineerd.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als de ouderen / risicogroepen zijn beschermd is het niet meer nodig om in te grijpen. Moeten dan niet meer sturen op besmettingen, maar echt op opnames. Die zouden vanaf dat moment laag moeten blijven als het goed is.quote:
[..]
In de zomer waren vooral jongeren die besmet raakte waardoor de ziekenhuizen toen ook leeg bleven. Dat begon pas in september te stijgen omdat het toen ook naar de ouderen groepen over ging. Toen kon je wel ingrijpen maar was er waarschijnlijk ook groot onbegrip. Als in de zomer de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn en een gedeelte onder de gewone bevolking dan kan die situatie ook weer ontstaan omdat jongeren helemaal achteraan bungelen. Ik vraag me dan af of je dan moet willen ingrijpen.
Maar daarmee ga je voorbij aan het feit dat ook de huidige lockdown dingen enorm veel gekker maakt, alles en iedereen onder de 60 enorm veel risico laat lopen en dat het straks nadat corona weg is ook helemaal fout gaat. Als er volgende week weer ruimte is om normale zorg weer te doen moeten de scholen meteen open, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nou ja, denk dat @:trein2000 vooral bedoelde dat wij hebben gezien dat als je gaat versoepelen de besmettingen vroeg of laat weer gaan oplopen. Dat is namelijk wat er gebeurde in de zomer.
Versoepelen zelf was terecht, maar dat resulteerde (logischerwijs) in meer besmettingen, daar is weer te laat op gereageerd.
Dat moeten wij nu gewoon niet willen. Niet waard om extra risico te gaan lopen, terwijl wij dichtbij een oplossing zijn. Het is al fout genoeg gegaan, laten wij het niet nog gekker maken.
Het risico en de schade van de lockdown verlengen wordt schromelijk onderschat.
Dat denk ik ook de meeste herbesmettingen zijn vaak bij toeval gevonden dan dat het kwam door symptomen. Maar ook de komende jaren zal je nog wel is een covid geval in het ziekenhuis hebben omdat een virus niet ineens weg is en om allerlei redenen ook het immuunsysteem wel is kan haperen bij mensen. Maar dar kan je niet op blijven sturen.quote:
[..]
Als de ouderen / risicogroepen zijn beschermd is het niet meer nodig om in te grijpen. Moeten dan niet meer sturen op besmettingen, maar echt op opnames. Die zouden vanaf dat moment laag moeten blijven als het goed is.
Nou ja in die zin relevant. We weten dus dat met dat niveau aan maatregelen de R langdurig boven de 1 komt. Onze “waakvlam” moet dus of ietsjes strenger of slimmer...quote:
[..]
Ja eens. Maar dat betekent wat mij betreft dat de afgelopen zomer niet relevant is voor de huidige situatie.
zie email 27 oktober
De overheid heeft echt nul belang bij tegenwerken. Helemaal niks.quote:
[..]
Ik vraag me af of het sneller kan. Zolang er nog regels zijn moet je dat ook allemaal uitvoeren dat men zich er aan kan houden. Vergeet niet dat de overheid ook mee moet willen werken en daar zet ik me vraagtekens bij.
Bovendien hebben we in de zomer gezien dat e best heel goed meedenken. Toen ging het om bijvoorbeeld extra terrasvergunningen ed.
Daarnaast, zo’n lowlands bijvoorbeeld doet natuurlijk elk jaar in grote lijnen hetzelfde kunstje. Dat kent de gemeente ook wel.
zie email 27 oktober
Een terras vergunning is wat anders dan een festival waar je lopend en staand publiek hebt.quote:
[..]
De overheid heeft echt nul belang bij tegenwerken. Helemaal niks.
Bovendien hebben we in de zomer gezien dat e best heel goed meedenken. Toen ging het om bijvoorbeeld extra terrasvergunningen ed.
Daarnaast, zo’n lowlands bijvoorbeeld doet natuurlijk elk jaar in grote lijnen hetzelfde kunstje. Dat kent de gemeente ook wel.
Zoals hier ook te lezen ben ik groot voorstander van zsm heropenen van scholen. Ik vind dat een maatregel waarvan je die wanneer hij langdurig wordt echt de proportionaliteitsvraag moet gaan stellen.quote:
[..]
Maar daarmee ga je voorbij aan het feit dat ook de huidige lockdown dingen enorm veel gekker maakt, alles en iedereen onder de 60 enorm veel risico laat lopen en dat het straks nadat corona weg is ook helemaal fout gaat. Als er volgende week weer ruimte is om normale zorg weer te doen moeten de scholen meteen open, bijvoorbeeld.
Het risico en de schade van de lockdown verlengen wordt schromelijk onderschat.
Maar we moeten die heropening wel met beleid doen, het is geen alles of niets kwestie die er wel van gemaakt wordt door sommigen. Om een voorbeeld te noemen, de helft achter de webcam en de helft in de klas is beter dan niets...
zie email 27 oktober
Maar dan zit je meer op de coronarisicos? Dat hangt puur af van de vaccinatievoortgang vrees ik.quote:
[..]
Een terras vergunning is wat anders dan een festival waar je lopend en staand publiek hebt.
Natuurlijk snap ik dat een evenementenvergunning voor iets dergelijks van een andere orde is. Maar het is wel een repeterend iets natuurlijk. Het is onwaarschijnlijk dat iets wat vorig jaar aan de eisen voldeed dit jaar ineens totaal op de schop moet.
zie email 27 oktober
Dan kun je ze net zo goed gesloten houden. Voor middelbare scholen is zoiets meer een oplossing maar voor basisscholen totaal niet.quote:
[..]
Zoals hier ook te lezen ben ik groot voorstander van zsm heropenen van scholen. Ik vind dat een maatregel waarvan je die wanneer hij langdurig wordt echt de proportionaliteitsvraag moet gaan stellen.
Maar we moeten die heropening wel met beleid doen, het is geen alles of niets kwestie die er wel van gemaakt wordt door sommigen. Om een voorbeeld te noemen, de helft achter de webcam en de helft in de klas is beter dan niets...
Bovendien was de reden van het sluiten van de basisscholen het thuishouden van mensen, niet om besmettingen onder die kinderen te voorkomen.
Is dat zo? 2/3 dagen goed onderwijs is beter dan niks zou je denken.quote:
[..]
Dan kun je ze net zo goed gesloten houden. Voor middelbare scholen is zoiets meer een oplossing maar voor basisscholen totaal niet.
De vraag is hoe houdbaar dat standpunt nog is met die Britse variant in gedachten.quote:Bovendien was de reden van het sluiten van de basisscholen het thuishouden van mensen, niet om besmettingen onder die kinderen te voorkomen.
zie email 27 oktober
Dat is nogal het probleem, volgens mij heb ik dat Janneke ook al aan zien stippen in dit topic. Het zal op die manier nooit goed onderwijs zijn. Daarnaast lost het het probleem van werkende ouders niet op, met een beetje pech zitten die dan alsnog de hele week met een kind thuis de hele dag.quote:
[..]
Is dat zo? 2/3 dagen goed onderwijs is beter dan niks zou je denken.
Als de risicogroepen gevaccineerd zijn dan kan het wat mij betreft allemaal door gaan. Omdat de mensen die naar een festival gaan over het algemeen niet echt tot de risicogroep behoren. In de zomer of toen de horeca open was mocht je officieel niet staan en moest je afstand houden van elkaar. Wat later op de avond niet meer te handhaven was want een café is gewoon een ontmoetingsplek dus je maakt met veel mensen een praatje.quote:
[..]
Maar dan zit je meer op de coronarisicos? Dat hangt puur af van de vaccinatievoortgang vrees ik.
Natuurlijk snap ik dat een evenementenvergunning voor iets dergelijks van een andere orde is. Maar het is wel een repeterend iets natuurlijk. Het is onwaarschijnlijk dat iets wat vorig jaar aan de eisen voldeed dit jaar ineens totaal op de schop moet.
Waarom niet? Ik laat mij graag informeren op dit punt, maar ik zie hem echt niet 1,2,3.quote:
[..]
Dat is nogal het probleem, volgens mij heb ik dat Janneke ook al aan zien stippen in dit topic. Het zal op die manier nooit goed onderwijs zijn.
Daarnaast, het is een balans die je moet zoeken he, het hoeft niet van dezelfde kwaliteit te als we gewend waren. Dat is niks op dit moment. Het moet alleen van aanvaardbaar niveau zijn en niet door de ondergrens zakken. En dat dreigt wel te gebeuren.
Dat is zo. Maar is dat niet “gewoon” een ongemak die inherent is aan deze crisis? Niks is ideaal.quote:Daarnaast lost het het probleem van werkende ouders niet op, met een beetje pech zitten die dan alsnog de hele week met een kind thuis de hele dag.
zie email 27 oktober
Dat snap ik, maar ik zat meer op de volgende fase. Als het coronatechnisch allemaal vrijgegeven kan worden. Wanneer moet je dat uiterlijk weten om nog een (al dan niet afgeslankt) evenement te kunnen neerzetten, wat is het uiterlijke go/no go moment?quote:
[..]
Als de risicogroepen gevaccineerd zijn dan kan het wat mij betreft allemaal door gaan. Omdat de mensen die naar een festival gaan over het algemeen niet echt tot de risicogroep behoren. In de zomer of toen de horeca open was mocht je officieel niet staan en moest je afstand houden van elkaar. Wat later op de avond niet meer te handhaven was want een café is gewoon een ontmoetingsplek dus je maakt met veel mensen een praatje.
zie email 27 oktober
We testen 500 per week random toch? Dat is voldoende voor een redelijk beeld.quote:
[..]
Cijfers wijzen uit? Wij testen hier nauwelijks op mutaties. Als je niet of nauwelijks kijkt welke mutaties aanwezig zijn ga je ze niet vinden nee.
Ze vinden dan op één plek de mutatie door een steekproef (zoals bij die basisschool) en gaan daar dan gericht testen en dan komen zij er achter dat daar tientallen besmettingen hebben plaatsgevonden met de UK-mutatie.Jij denkt dat dat de enige plek in heel Nederland is?
Kan natuurlijk, maar denk dat het aannemelijker is dat het hier ook al flink verspreid is.
Antifa
Van wat ik vernomen heb is het voor leraren onmogelijk om zowel klassikaal als via internet tegelijkertijd fatsoenlijk les te geven. En als je je dat even zo voorstelt dan klinkt dat zeer plausibel. En dan zakken er dus heel veel kinderen door die ondergrens, net als nu al gebeurt dankzij de lockdown.quote:
[..]
Waarom niet? Ik laat mij graag informeren op dit punt, maar ik zie hem echt niet 1,2,3.
Daarnaast, het is een balans die je moet zoeken he, het hoeft niet van dezelfde kwaliteit te als we gewend waren. Dat is niks op dit moment. Het moet alleen van aanvaardbaar niveau zijn en niet door de ondergrens zakken. En dat dreigt wel te gebeuren.
Nogal een dooddoener. Er zijn keuzes te maken.quote:Dat is zo. Maar is dat niet “gewoon” een ongemak die inherent is aan deze crisis? Niks is ideaal.
Tja ik ben bang dat het afhangt van de politiek en de experts of zo het risico durven te nemen. Maar op een gegeven moment kunnen die natuurlijk het ook niet meer tegenhouden omdat je niet tegen een festivalorganisator kan zeggen het risico is te groot als de ziekenhuizen leeg zijn.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik zat meer op de volgende fase. Als het coronatechnisch allemaal vrijgegeven kan worden. Wanneer moet je dat uiterlijk weten om nog een (al dan niet afgeslankt) evenement te kunnen neerzetten, wat is het uiterlijke go/no go moment?
Dan doe je het niet tegelijkertijd. Dan neem je de uitleg op op filmpjes en ga je in de klas aan de slag met opdrachten. Maar dat is wellicht meer iets voor de middelbare.quote:
[..]
Van wat ik vernomen heb is het voor leraren onmogelijk om zowel klassikaal als via internet tegelijkertijd fatsoenlijk les te geven. En als je je dat even zo voorstelt dan klinkt dat zeer plausibel.
Dan val je terug op andere opties zoals deels thuisonderwijs (ik hoorde dat bij de jongsten alleen maar een opdracht gestuurd wordt, geen zooms of dat werk) en deels op school. Ideaal? Nee. Noodzakelijk? Misschien, snel onderzoek naar doen.
Uiteraard zijn er keuzes te maken. Maar je moet het even in de context van mijn hele post zien. Het hoeft niet ideaal te zijn. Iedereen heeft er ongemak van, alleen je moet zorgen dat er geen onevenredige benadeling plaatsvindt. Dat geldt nog sterker bij groepen die niet voor zichzelf kunnen opkomen, zoals basisschoolkinderen.quote:[..]
Nogal een dooddoener. Er zijn keuzes te maken.
zie email 27 oktober
Daarmee los je geen van de problemen op. Bovendien blijft het feit dat als het kind thuis is, de werkende ouder ook niet optimaal kan werken. Het is een opstapeling van problemen. De kinderen worden opgeofferd om de ouders thuis te houden.quote:
[..]
Dan val je terug op andere opties zoals deels thuisonderwijs (ik hoorde dat bij de jongsten alleen maar een opdracht gestuurd wordt, geen zooms of dat werk) en deels op school. Ideaal? Nee. Noodzakelijk? Misschien, snel onderzoek naar doen.
Jij bent de enige die het over ideaal heeft.quote:Uiteraard zijn er keuzes te maken. Maar je moet het even in de context van mijn hele post zien. Het hoeft niet ideaal te zijn. Iedereen heeft er ongemak van, alleen je moet zorgen dat er geen onevenredige benadeling plaatsvindt. Dat geldt nog sterker bij groepen die niet voor zichzelf kunnen opkomen, zoals basisschoolkinderen.
Verlenging gaat veel langer duren en ook op voorhand aangekondigd. IMOquote:
In dat licht voorspel ik een verlenging van 2 weken. Dus tot 2 februari en de aankondiging van een onderzoek naar het verantwoord heropenen van het basisonderwijs.
Het enige wat mensen over deze mutatie op de mouw gespeld krijgen is dat hij veel besmettelijker is, terwijl dat niet vaststaat.quote:
En een mutatie die veel besmettelijker is.
Dat bij het monitoren gedurende drie maanden van mensen met de reguliere variant en de mutatie, er bij die laatste 40% minder ziekenhuisopnames waren wordt nergens gekopt.
Dat ouderen, de risicogroep, zo'n 20% minder bevattelijk blijken voor de nieuwe mutatie is ook geen nieuws.
Dat er sinds de nieuwe mutatie de helft minder mensen op een IC belanden, ook geen nieuws.
Wat definiëren we in deze als verlenging? Precies dezelfde maatregelen? Want dat kan ik me niet voorstellen eigenlijk.quote:
[..]
Verlenging gaat veel langer duren en ook op voorhand aangekondigd. IMO
zie email 27 oktober
Oppassen met die vergelijkingen. Die mutatie is bijvoorbeeld erg verspreid via scholen (een van de weinige dingen die nog open was) dus dat heeft invloed op dergelijke percentages.quote:
[..]
Het enige wat mensen over deze mutatie op de mouw gestoeld krijgen is dat hij veel besmettelijker is, terwijl dat niet vaststaat.
Dat bij het monitoren gedurende drie maanden van mensen met de reguliere variant en de mutatie, er bij die laatste 40% minder ziekenhuisopnames waren wordt nergens gekopt.
Dat ouderen, de risicogroep, zo'n 20% minder bevattelijk blijken voor de nieuwe mutatie is ook geen nieuws.
Dat er sinds de nieuwe mutatie de helft minder mensen op een IC belanden, ook geen nieuws.
Maar ik ben ook wel benieuwd naar de bron...
zie email 27 oktober
Ik denk het wel, het is nog altijd niet bekend waar en door wie/wat de vele besmettingen plaatsvinden, dus kiezen ze ervoor alle mogelijk opties open te houden.quote:
Wat definiëren we in deze als verlenging? Precies dezelfde maatregelen? Want dat kan ik me niet voorstellen eigenlijk.
Mogelijk zelfs banketbakkers etc ook dicht indien niet essentieel genoeg bevonden. IMO
Met de blik op de UK en de mogelijkheid van een griepuitbraak (denk het niet maar wie weet) kan er over 2 weken geen sprake zijn van versoepelingen. IMO
Het betreft een 3 maanden observatie, bijna 4 inmiddels.quote:
Oppassen met die vergelijkingen. Die mutatie is bijvoorbeeld erg verspreid via scholen (een van de weinige dingen die nog open was) dus dat heeft invloed op dergelijke percentages.
Maar ik ben ook wel benieuwd naar de bron...
Bron is het Imperial report VOC b.1.1.7 vrijgegeven door de UK Govt.
Die scholen dichthouden zodat ouders thuisblijven moet nooit het enige argument zijn gezien de haarden die het zijn/worden. Die kun je niet opengooien omdat ze enorm bijdraten aan de verspreiding.
Dat dit eigenlijk nooit benoemd wordt, vind ik echt raar. Natuurlijk is het maatschappelijk wensenlijk dat ze open zijn maar ik weet wel meer dingen die maatschappelijk wenselijk zijn maar we ziiten hier met een ander probleem en dat is een maatschappelijk groter probleem. Een virus.
Dat dit eigenlijk nooit benoemd wordt, vind ik echt raar. Natuurlijk is het maatschappelijk wensenlijk dat ze open zijn maar ik weet wel meer dingen die maatschappelijk wenselijk zijn maar we ziiten hier met een ander probleem en dat is een maatschappelijk groter probleem. Een virus.
Go hard or go home
Plus ouders die moeten thuiswerken regelen toch wel noodopvang etc, zeker voor de jongere kinderen.quote:
Die scholen dichthouden zodat ouders thuisblijven moet nooit het enige argument zijn gezien de haarden die het zijn/worden. Die kun je niet opengooien omdat ze enorm bijdraten aan de verspreiding.
Dat dit eigenlijk nooit benoemd wordt, vind ik echt raar. Natuurlijk is het maatschappelijk wensenlijk dat ze open zijn maar ik weet wel meer dingen die maatschappelijk wenselijk zijn maar we ziiten hier met een ander probleem en dat is een maatschappelijk groter probleem. Een virus.
Anders niet te doen.
Kinderopvang en onderbouw basisschool zit gewoon halfvol op het moment.
En de leerachterstand voor de rest loopt rap op.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hybride onderwijs, zoals het zo prachtig heet, is heel mooi achter de tekentafel en bijna niet uitvoerbaar in de praktijk. Voor online kinderen is het lastig vragen stellen tijdens de uitleg en daarnaast is de verwerkingssnelheid gewoon anders, waardoor de digitale helft minder leert dan de helft in de klas. Als je dan de volgende les 'andersom zit' dan sluit het dus niet meer aan.quote:
Waarom niet? Ik laat mij graag informeren op dit punt, maar ik zie hem echt niet 1,2,3.
Leerstoftechnisch voegt hybride onderwijs niets toe. De opbrengst is op zijn hoogst gelijk, maar minder zou ook nog wel kunnen omdat het er onoverzichtelijker op wordt voor leerling en leraar. Toch zou ik er, als de enige keuze zou zijn hybride of alles online, kiezen voor hybride omdat het voor het sociaal en maatschappelijk welzijn in allerlei vormen voor de leerlingen beter is om op school te komen. Maar het is, uiteraard, niet de enige keuze.
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 10-01-2021 09:24:08 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hugo wil toch in mei iedereen ingeënt hebben?
Om leerachterstanden weg te werken is het ook een idee om de scholen in de vakanties open te stellen voor kinderen die achter zijn gaan lopen door de lockdowns.
In Amerika hebben ze ook summerschools. Zoiets moet ook in Nederland kunnen.
Maar ja dan gaat heel Nederland weer steigeren want “Kom niet aan mijn vakantie!”
Om leerachterstanden weg te werken is het ook een idee om de scholen in de vakanties open te stellen voor kinderen die achter zijn gaan lopen door de lockdowns.
In Amerika hebben ze ook summerschools. Zoiets moet ook in Nederland kunnen.
Maar ja dan gaat heel Nederland weer steigeren want “Kom niet aan mijn vakantie!”
Nee, dat is nooit gezegd.quote:
Hugo wil toch in mei iedereen ingeënt hebben?
Maar goed, voor degenen die (net als ik) zinnen op versoepeling drukt het OMT ons maar weer vast met de neus op de feiten: ze kunnen het ook gewoon nog strenger maken.
quote:"Als de lichte daling niet doorzet en tegelijkertijd de Engelse mutatie meer de overhand gaat nemen, dan zit je zelfs eerder aan striktere maatregelen te denken". Dat heeft viroloog van het Amsterdam UMC en OMT-lid Menno de Jong gezegd tegen de Amsterdamse zender AT5.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In België is het bijna klaar. 
https://www.hln.be/binnen(...)erschreden~a8230b8f/
"Dirk Van Den Bossche
6 minuten geleden
Inderdaad , Willy, jij begrijpt het tenminste, het is de positiviteitsratio dat we moeten bekijken. Het is nogal logisch dat er meer besmettingen zijn bij 50.000 testen dan bij 20.000 gedurende de Kerstvakantie. Blijkbaar is de titel van een artikel altijd i negatieve zin opgesteld. Als ze nu eens gewoon schrijven Positiviteitsratio daalt met 25% is dit de echte waarheid."
https://www.hln.be/binnen(...)erschreden~a8230b8f/
"Dirk Van Den Bossche
6 minuten geleden
Inderdaad , Willy, jij begrijpt het tenminste, het is de positiviteitsratio dat we moeten bekijken. Het is nogal logisch dat er meer besmettingen zijn bij 50.000 testen dan bij 20.000 gedurende de Kerstvakantie. Blijkbaar is de titel van een artikel altijd i negatieve zin opgesteld. Als ze nu eens gewoon schrijven Positiviteitsratio daalt met 25% is dit de echte waarheid."
Vandaag weer het beroemde Cathuisoverleg, waar alles dus ook gaat uitlekken wat de persco ons dinsdag gaat vertellen 
Vooral dat laatste.quote:
Hugo wil toch in mei iedereen ingeënt hebben?
Om leerachterstanden weg te werken is het ook een idee om de scholen in de vakanties open te stellen voor kinderen die achter zijn gaan lopen door de lockdowns.
In Amerika hebben ze ook summerschools. Zoiets moet ook in Nederland kunnen.
Maar ja dan gaat heel Nederland weer steigeren want “Kom niet aan mijn vakantie!”
Je zou het als optie aan kunnen bieden. Dan snijdt alleen het volk dat denkt dat reizen voor de lol een eerste levensbehoefte is alleen zichzelf in de vingers wanneer ze met hun kroost naar een oranje/rood gebied vliegen ("rood betekent niet dat je niet kunt gaan") en kan de rest een mooie levensles leren dat flexibel, sociaal denken en in jezelf investeren op een andere manier dan ik, ik, ik doen zichzelf uitbetaalt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |