COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat zal eerder te maken te hebben gehad met het momentum van die interviews.quote:Op zondag 10 januari 2021 09:57 schreef CR7 het volgende:
[..]
Ik heb deze vent nog nooit iets positiefs horen zeggen. Bij elke lockdown waarin ze hem hebben geïnterviewd stond zijn hoofd op onweer.
blablablabla
Ze heeft het eerst geprobeerd en heeft ongetwijfeld afgewogen voor zichzelf en haar kinderen hoe het dan nog een beetje werkt. Hoe constructief is het om dit af te doen als iets wat ze makkelijk anders had kunnen oplossen?quote:
[..]
Bijzonder dat je klaagt dat je kinderen de dupe worden, waarom niet andere activiteiten op een lager pitje zetten? Waarom vang je als ouder niet de klappen voor je kinderen op door bijvoorbeeld minder te werken?
Waarom wel tegen de school zeggen dat de kinderen er even niet zijn, maar niet tegen de werkgever zeggen dat jij er niet bent voor je kinderen?
Het is al een rotsituatie zonder dat je de maat genomen wordt.
Wat bedoel jij met weekcijfers als ik vragen mag dan?quote:
[..]
Mag toch hopen van wel, als de druk op de ziekenhuizen enigszins lager is wil je toch eigenlijk direct weer versoepelen.
In elk geval de winkels weer open, kostenplaatje om alles maar dicht te houden is gigantisch.
Want, het lijkt mij niet verstandig daar beleid op te maken omdat;
Week 2 ten opzichte van week 1 een daling van 25%, maar in de laatste 3 dagen van week 2 is er een overduidelijke stijging (even hypothetisch). Dan heb ik liever dat ze kijken naar de laatste 3 dagen. Maar misschien begrijp ik je verkeerd als je zegt weekcijfers.
Weer een dag waarop (waarschijnlijk) meer duidelijk wordt over de situatie na 19 januari, en direct weer een stuk drukker hier 
It's better to regret something you did than something you didn't do
Geen idee, ik woon niet in die landen.quote:
[..]
En waarom het andere landen ondanks strengere maatregelen nog slechter gaat komt door?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En opnieuw dezelfde discussie terwijl we allemaal weten dat er niets gaat veranderen.quote:Op zondag 10 januari 2021 10:49 schreef Luke83 het volgende:
Weer een dag waarop (waarschijnlijk) meer duidelijk wordt over de situatie na 19 januari, en direct weer een stuk drukker hier
Waar claim ik dat?quote:
[..]
Je premisse klopt niet. Maatregelen hebben overduidelijk diminishing returns. Er is geen linear verband tussen strenger ingrijpen en minder ziekenhuisbezetting. Jij claimt nu dat nóg strenger optreden zou betekenen dat de ziekenhuisbezetting significant sneller zou dalen. Ik zie daar geen onderbouwing voor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Yep..quote:
[..]
En opnieuw dezelfde discussie terwijl we allemaal weten dat er niets gaat veranderen.
It's better to regret something you did than something you didn't do
-edit- hou eens op met op de persoon te spelen
[ Bericht 94% gewijzigd door Momo op 10-01-2021 11:17:31 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Momo op 10-01-2021 11:17:31 ]
Hangt af van de maatregel af en hoe het te handhaven is. School dicht = school dicht maakt het handhaven een stuk makkelijker, want iedereen die zn kind bij school afzet is dus in overtreding.quote:
[..]
Helpt het dan om de maatregelen strenger te maken?
Een stuk extremer is bijvoorbeeld als je ook verplicht thuis moet blijven. Als je op straat bent ben je in overtreding en niet dat je dat eerst per geval moet gaan uitzoeken.
Ik verwacht helemaal niets bijzonders dinsdag, alles wordt gewoon met een aantal weken verlengd. Verder gaat Hugo iets roepen over licht aan einde tunnel want vaccineren is gestart etc.
Dat uitzoeken moet toch. Of lijkt het je een goed idee dat ziekenhuispersoneel ook niet meer naar zijn werk kan?quote:
Een stuk extremer is bijvoorbeeld als je ook verplicht thuis moet blijven. Als je op straat bent ben je in overtreding en niet dat je dat eerst per geval moet gaan uitzoeken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Striktere maatregelen -> minder contact tussen mensen -> minder kans op doorgeven virus.quote:
[..]
Je premisse klopt niet. Maatregelen hebben overduidelijk diminishing returns. Er is geen linear verband tussen strenger ingrijpen en minder ziekenhuisbezetting. Jij claimt nu dat nóg strenger optreden zou betekenen dat de ziekenhuisbezetting significant sneller zou dalen. Ik zie daar geen onderbouwing voor.
Ik zeg nergens dat het makkelijk op te lossen is. Op andere plaatsen in het topic plaatst deze user opmerkingen dat ze baalt van de achterstand die haar kinderen hebben opgelopen bij de vorige lockdown en dat je het niet ziet zitten dat ze nu weer achterstand op lopen.quote:
Ze heeft het eerst geprobeerd en heeft ongetwijfeld afgewogen voor zichzelf en haar kinderen hoe het dan nog een beetje werkt. Hoe constructief is het om dit af te doen als iets wat ze makkelijk anders had kunnen oplossen?
Dan is het imho raar dat je juist dan je Kinderen helemaal geen onderwijs geeft, dan weet je zeker dat je kinderen achterstand op gaan lopen.
So we just called him Fred
Ik kan gaan en staan waar ik wil binnen Nederland. Ik kan achter iedere voordeur naar binnen lopen (met toestemming bewoner uiteraard). Zolang dat kan is er geen sprake van een lockdown. Een lockdown betekent iets als 'opgesloten'. We zitten al 4 weken in 'totale' lockdown maar de cijfers gaan nog steeds met horten en stoten omlaag.quote:
[..]
Wat is er in vredesnaam halfbakken aan de huidige maatregelen?
We hadden beter 2 weken in een echte lockdown kunnen gaan. Was je nu stuk verder.
Aantal patiënten in de ziekenhuizen dalen al dagen, rioolmetingen laten ook bijna een halvering zien ten op zichte van 7 december. Daarbij is regeren vooruit zien het gaat dus niet om de situatie van de afgelopen 3 dagen (al was er volgens mij ook nog een daling te zien in de ziekenhuizen) maar om de zichtbare trends. Stel dat die dalende zijn, dan is het wel discutabel om dinsdag de lockdown te verlengen.quote:
[..]
Wat bedoel jij met weekcijfers als ik vragen mag dan?
Want, het lijkt mij niet verstandig daar beleid op te maken omdat;
Week 2 ten opzichte van week 1 een daling van 25%, maar in de laatste 3 dagen van week 2 is er een overduidelijke stijging (even hypothetisch). Dan heb ik liever dat ze kijken naar de laatste 3 dagen. Maar misschien begrijp ik je verkeerd als je zegt weekcijfers.
Niet geheel onlogisch omdat de ziekenhuizen nog steeds te druk zijn, maar gezien de kosten op zijn minst punt van discussie lijkt me toch.
blablablabla
Zoals je zelf ook al opmerkte is het niet zo simpel als dat.quote:
[..]
Hangt af van de maatregel af en hoe het te handhaven is. School dicht = school dicht maakt het handhaven een stuk makkelijker, want iedereen die zn kind bij school afzet is dus in overtreding.
Verder denk ik dat extreme maatregelen zoals het volledig verbieden van mensen om naar buiten te gaan op zoveel verzet stuit dat naleving ook niet verbetert.
Israel ging eind september binnen 2 weken van harde lockdown van 9000 naar 900 besmettingen. Het kan dus wel degelijk.quote:
[..]
Daar is geen enkel bewijs voor. Kort en hard heeft nog nooit gewerkt,
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja en dan gooi je het open en dan zit je 2 weken later weer in dezelfde shitquote:
[..]
Mag toch hopen van wel, als de druk op de ziekenhuizen enigszins lager is wil je toch eigenlijk direct weer versoepelen.
In elk geval de winkels weer open, kostenplaatje om alles maar dicht te houden is gigantisch.
dat is toch geen lange termijn strategie
Kan toch simpel op vertoon van de toegangspas van je werk?quote:
Dat uitzoeken moet toch. Of lijkt het je een goed idee dat ziekenhuispersoneel ook niet meer naar zijn werk kan?
So we just called him Fred
Je kunt eindeloos discussiëren over hoe hard een lockdown moet zijn. De belangrijkste vraag is wat de hoofdoorzaak is dat de besmetting veel minder hard afnemen dan verwacht. Komt het vooral omdat mensen zich veel minder goed aan de beperkende maatregelen houden of komt het omdat meer besmettelijke varianten veel wijder verspreid zijn dan we nu al weten. Of is er nog een andere oorzaak.
Afhankelijk van de analyse van de oorzaak, kan ik me voorstellen dat je in de aanpak voor de komende periode net wat andere accenten kiest. Maar hoe dan ook zal het in grote lijnen voortzetting van het beleid worden tot tenminste eind januari.
Afhankelijk van de analyse van de oorzaak, kan ik me voorstellen dat je in de aanpak voor de komende periode net wat andere accenten kiest. Maar hoe dan ook zal het in grote lijnen voortzetting van het beleid worden tot tenminste eind januari.
Dan moet je leren lezen want dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
Je zegt dat we langer in lockdown blijven omdat er niet harder ingegrepen wordt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je zegt het letterlijk:quote:
[..]
Dan moet je leren lezen want dat zeg ik helemaal niet.
quote:De regering zou een stuk strenger in kunnen grijpen nog als men dat zou willen, maar zo ver wil men (terecht) niet gaan. De keerzijde daarvan is dat we waarschijnlijk een stuk langer dan iedereen hoopt in deze situatie blijven zitten.
Maar dan moet je dus toch per geval gaan uitzoeken of iemand gerechtvaardigd buiten de deur is. Zomaar iedereen in de open lucht op de bon slingeren, zoals opreis oppert, zal dus niet gaan.quote:
[..]
Kan toch simpel op vertoon van de toegangspas van je werk?
Oh, en je hebt meer uitzonderingen nodig dan alleen ziekenhuispersoneel. Véél meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat weet je niet.quote:
[..]
Ja en dan gooi je het open en dan zit je 2 weken later weer in dezelfde shit
Je kan ook de scholen wat langer sluiten en de winkels opengooien. Of andersom.
De vraag is of je deze lockdown in zijn volledigheid moet gaan doortrekken als de cijfers een dalende trend hebben.
blablablabla
Tja, als Nederland vervolgens massaal op die winkels afremt schiet het niet op idd. Winkelen met mate kan prima.quote:
Ja en dan gooi je het open en dan zit je 2 weken later weer in dezelfde shit
So we just called him Fred
Precies. Niet alleen proberen de symptomen te bestrijden, maar ook de oorzaken.quote:
Je kunt eindeloos discussiëren over hoe hard een lockdown moet zijn. De belangrijkste vraag is wat de hoofdoorzaak is dat de besmetting veel minder hard afnemen dan verwacht. Komt het vooral omdat mensen zich veel minder goed aan de beperkende maatregelen houden of komt het omdat meer besmettelijke varianten veel wijder verspreid zijn dan we nu al weten. Of is er nog een andere oorzaak.
Afhankelijk van de analyse van de oorzaak, kan ik me voorstellen dat je in de aanpak voor de komende periode net wat andere accenten kiest. Maar hoe dan ook zal het in grote lijnen voortzetting van het beleid worden tot tenminste eind januari.
https://nos.nl/liveblog/2(...)leg-in-catshuis.html
Jaap V. Dissel heeft zijn best gedaan. Jammer dat het hier verplicht is geworden.
quote:Deskundigen maken zich zorgen over de milieu-impact van mondmaskers
Deskundigen schatten dat er maandelijks wereldwijd 129 miljard gezichtsmaskers en 65 miljard plastic handschoenen worden gebruikt en weggegooid, schrijft de Britse krant The Guardian. Doordat de gezichtsmaskers uit drie lagen van verschillend materiaal bestaan, blijken ze moeilijk te recyclen. Natuurbeschermers en niet-gouvernementele organisaties maken zich zorgen dat het pandemie-gerelateerde afval op stortplaatsen, in waterwegen en oceanen terechtkomt.
The Straits Times uit Singapore maakte een visualisatie van het aantal maskers dat maandelijks wordt gebruikt en stelt dat wanneer de weggegooide mondkapjes naast elkaar zouden worden gelegd, er een oppervlakte kan worden bestreken dat drie keer zo groot is als Singapore. Dat komt overeen met ruim 2100 vierkante kilometer, pakweg de provincie Limburg.
Jaap V. Dissel heeft zijn best gedaan. Jammer dat het hier verplicht is geworden.
En daarna zaten ze weer op hetzelfde niveau. Ook nu zijn er een miljoen Israeliers gevaccineerd en alsnog zitten ze weer in een lockdown net als wij.quote:
[..]
Israel ging eind september binnen 2 weken van harde lockdown van 9000 naar 900 besmettingen. Het kan dus wel degelijk.
Zo bedoel ik het niet, we blijven langer in lockdown omdat we als land een bepaalde grens aan de term “lockdown” hebben gesteld. En dat vind ik goed. Hardere maatregelen - zoals wat men nu wil met nog meer winkels sluiten - hebben waarschijnlijk geen enkel effect omdat het de besmettingsbronnen (thuis en werk) niet aanpakt.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In Australië zijn maar liefst twee nieuwe besmettingen opgedoken, dus die regio is weer acht dagen compleet gesloten.quote:
[..]
En daarna zaten ze weer op hetzelfde niveau. Ook nu zijn er een miljoen Israeliers gevaccineerd en alsnog zitten ze weer in een lockdown net als wij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een probleem is dat sommigen al voor zichzelf hebben bepaald wat de oorzaak is en alleen vanuit die aanname kunnen redeneren. Die tunnelvisie zie je bij politici en OMT-leden ook steeds meer.quote:
Je kunt eindeloos discussiëren over hoe hard een lockdown moet zijn. De belangrijkste vraag is wat de hoofdoorzaak is dat de besmetting veel minder hard afnemen dan verwacht. Komt het vooral omdat mensen zich veel minder goed aan de beperkende maatregelen houden of komt het omdat meer besmettelijke varianten veel wijder verspreid zijn dan we nu al weten. Of is er nog een andere oorzaak.
Klinkt allemaal niet zo moeilijk: pasje van je werk, verklaring van je werkgever dat je echt op locatie moet zijn en je id zouden dan voldoende kunnen zijn.quote:
Oh, en je hebt meer uitzonderingen nodig dan alleen ziekenhuispersoneel. Véél meer.
Je zou het zelfs nog aan iemands BSN kunnen koppelen, maar dat gaat me te ver.
So we just called him Fred
Misschien dan dat deel personeel niet of verminderd naar werk, als je daardoor de verspreiding kan stoppen.quote:
[..]
Dat uitzoeken moet toch. Of lijkt het je een goed idee dat ziekenhuispersoneel ook niet meer naar zijn werk kan?
Zoals ik al zei, zo simpel is het echt niet.quote:
[..]
Striktere maatregelen -> minder contact tussen mensen -> minder kans op doorgeven virus.
Tsjemig, gingen we maar weer terug naar het premondmaskertijdperk toen er van vervuiling helemaal geen sprake was.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)leg-in-catshuis.html
[..]
Jaap V. Dissel heeft zijn best gedaan. Jammer dat het hier verplicht is geworden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
8? Zeker weet hetzelfde liedje, want ik dacht in eerste instantie te lezen 3. Maar zal wel weer hetzelfde gaan, telkens verlengen tot ze erachter zijn.quote:
[..]
In Australië zijn maar liefst twee nieuwe besmettingen opgedoken, dus die regio is weer acht dagen compleet gesloten.
Die werken al in ploegendienstquote:
Misschien dan dat deel personeel niet of verminderd naar werk, als je daardoor de verspreiding kan stoppen.
So we just called him Fred
Nou moet je er wel bij vertellen dat dat land echt borderline is qua maatregelen of alles volledig open of een politiestaat waar je zonder permissies de straat niet op magquote:
[..]
En daarna zaten ze weer op hetzelfde niveau. Ook nu zijn er een miljoen Israeliers gevaccineerd en alsnog zitten ze weer in een lockdown net als wij.
.Korte lockdown kan wel degelijk helpen om de besmettingsgevallen snel naar beneden te brengen. Als je daarnaast ook maar een strategie hanteert die effectief is.
blablablabla
Het is vervelend en ongemakkelijk allemaal de intelligente lockdown waar we in zitten. Ik ben het ook kotsbeu. Maar het is niet echt een volledig lockdown, dus kan je ook niet zeggen dat een volledig lockdown niet effectief is.quote:
[..]
Als je dit geen harde lockdown noemt ben je totaal niet serieus te nemen.
Als ik even kijk naar mezelf, ik houd me aan alle maatregelen. Maar ik loop daarmee wel alsnog dagelijks risico op verspreiding van het virus. Bij een volledige lockdown is dat wel anders.
Doordeweeks zit ik meer dan 40 uur in een kantoortuin met 25-30 mensen. Dit is niet verboden, maar zie ik wel als een serieus risico.
Onderweg naar huis haal ik dan even een maaltijd af, waar allerlei mensen zijn in afwachting van hun bestelling. Dan ga ik naar de Kruidvat nog even wat shoppen, waar het toch eigenlijk best wel druk is. ‘S avonds spreek met een vriend af, om samen bij een andere vriend te gaan chillen. Dat is allemaal gewoon ok, volgens de huidige maatregelen hè. 🙄
Hopelijk snap je dat dit echt heel anders dan een volledige lockdown.
Ik ben het echt wel beu nu. Dit duurt al zo fucking lang allemaal. Als een volledige lockdown van een paar weken leidt tot snellere versoepeling ben ik voor.
Nouja, de laptop dichtklappen en er vervolgens helemaal niets meer aan doen vind ik ook wel vrij extreem. Ik denk ook niet dat je dan een goed signaal naar je kinderen afgeeft.quote:
[..]
Ze heeft het eerst geprobeerd en heeft ongetwijfeld afgewogen voor zichzelf en haar kinderen hoe het dan nog een beetje werkt. Hoe constructief is het om dit af te doen als iets wat ze makkelijk anders had kunnen oplossen?
Het is al een rotsituatie zonder dat je de maat genomen wordt.
Ben enorm benieuwd naar jouw heldere redenatie waarom minder contactmomenten tussen mensen niet leidt tot minder besmettingen.quote:
[..]
Zoals ik al zei, zo simpel is het echt niet.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Tja, dat kan.. maar heeft weinig met het (kortstondige) effect van een harde lockdown te maken. Sec kan die - mits streng genoeg - heel snel de besmettingscijfers doen dalen. Zaak is om daarna niet te snel te versoepelen.quote:
[..]
En daarna zaten ze weer op hetzelfde niveau. Ook nu zijn er een miljoen Israeliers gevaccineerd en alsnog zitten ze weer in een lockdown net als wij.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar dat impliceert dus dat die grens opschuiven naar harder ingrijpen de lockdown minder lang zal laten duren. We gaan in cirkels nu.quote:
[..]
Zo bedoel ik het niet, we blijven langer in lockdown omdat we als land een bepaalde grens aan de term “lockdown” hebben gesteld.
Sowieso bestaat er helemaal geen bewijs dat mensen in de winkels besmet zouden raken.quote:
[..]
Tja, als Nederland vervolgens massaal op die winkels afremt schiet het niet op idd. Winkelen met mate kan prima.
blablablabla
Dat ze tot de risicogroep behoren betekent slechts dat ze een grotere kans hebben om ernstig ziek te worden en derhalve in het ziekenhuis opgenomen te worden. Niet dat ze het ook worden. En ja 6 miljoen, iedereen die ook voor de griepprik in aanmerking komt.quote:
[..]
6 Miljoen mensen?
Als 6 miljoen mensen daadwerkelijk een risico zouden zijn voor dit virus, dan lag het mortaliteitscijfer VEEL hoger. 6 Miljoen is 1/3 van de totale Nederlandse bevolking.
Al meer dan een miljoen mensen hebben Corona gehad en hoeveel zijn eraan gestorven? Staat toch in geen relatie met die 6 miljoen die jij noemt?
Dat is dus fantasie.quote:
[..]
Ik ben het echt wel beu nu. Dit duurt al zo fucking lang allemaal. Als een volledige lockdown van een paar weken leidt tot snellere versoepeling ben ik voor.
Ja jeetjemineetje. Toen was er natuurlijk ook vervuiling, maar persoonlijk nog geen positief effect gezien van mondmaskers in cijfers of wat betreft milieu.quote:Op zondag 10 januari 2021 10:59 schreef Dven het volgende:
[..]
Tsjemig, gingen we maar weer terug naar het premondmaskertijdperk toen er van vervuiling helemaal geen sprake was.
Ik heb er eentje van 5 en 9... De oudste is redelijk zelfstandig, af en toe een vraag. Maar dan doet MS Teams het niet...dan klapt zuluconnect er uit.... dan is er dit, dan is er dat...quote:
[..]
Maar kom jij aan je werk toe?
En zo ja, wat voor werk is dat?
En gaat dat ook met een kind van 5? Of van 9?
Ieder kind is daar weer anders in, en in ieder vakgebied van de vader/moeder is dat weer moeilijker om op te vangen.
Ik zie het bij collega’s dat ze halve dagen afblocken in hun agenda.
De jongste van 5 heeft geen online les maar kan filmpjes kijken die de juffen hebben opgenomen (erg leuk overigens). Maar die kan 10 minuten geconcentreerd wat doen en dan komt hij met een vraag, doet er iets het niet, schaar weg, potlood kwijt, vragen of hij het goed doet... of de tekening mooi is...
Tijdens meetings moet ik dan opeens weg want dan hoor ik weer een vraag of ze krijgen ruzie of iets doet het niet...
Oftewel... van echt werken komt niet veel terecht, dus dat haal ik dan 's avonds maar weer in.
Volgens mij waren we er wereldwijd al snel achter dat mensen die langere tijd bij elkaar in één ruimte zijn elkaar kunnen besmetten.quote:
Sowieso bestaat er helemaal geen bewijs dat mensen in de winkels besmet zouden raken.
So we just called him Fred
Niet te snel versoepelen betekent lockdown verlengen, of minder erg maken. Dus wat heb je dan gewonnen?quote:
[..]
Tja, dat kan.. maar heeft weinig met het (kortstondige) effect van een harde lockdown te maken. Sec kan die - mits streng genoeg - heel snel de besmettingscijfers doen dalen. Zaak is om daarna niet te snel te versoepelen.
Ik ben daar niet van overtuigd.quote:
Je kan op korte termijn zeker verder versoepelen dan.
En omdat er dan veel minder besmettingen zijn, kan je heel strak BCO doen en voorkomen dat aantallen verder escaleren. Horeca kunnen dan ook gewoon open weer bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 11:04:56 ]
Je zegt wel meer, maar ik neem wat jij zegt niet aan als waarheid.quote:
[..]
Zoals ik al zei, zo simpel is het echt niet.
Dat kan als je een eiland bent.quote:
[..]
Ik ben daar niet van overtuigd.
Je kan op korte termijn zeker verder versoepelen dan.
En omdat er dan veel minder besmettingen zijn, kan je heel strak BCO doen en voorkomen dat aantallen verder escaleren. Horeca kunnen dan ook gewoon open weer.
Het is natuurlijk mogelijk dat jij je ogen sluit voor feiten, daar kan de rest van de wereld voor de rest weinig aan veranderen.quote:
[..]
Ja jeetjemineetje. Toen was er natuurlijk ook vervuiling, maar persoonlijk nog geen positief effect gezien van mondmaskers in cijfers of wat betreft milieu.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ligt er aan wat je versoepeld. Hoe lang zou voor jou een lockdown dan minstens moeten duren of tot welk niveau zakken?quote:
[..]
Niet te snel versoepelen betekent lockdown verlengen, of minder erg maken. Dus wat heb je dan gewonnen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zoals het Verenigd Koninkrijk of Ierland?quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Voor de zomer was het al bekend dat een zeer zware lockdown van 5 weken het virus al zo goed als zo laten verdwijnen.quote:
[..]
Ligt er aan wat je versoepeld. Hoe lang zou voor jou een lockdown dan minstens moeten duren of tot welk niveau zakken?
Maar goed, men is liever van de zachte heelmeesters.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je kan nog wel strenger gaan doen, maar als mensen zich er niet aan houden heeft het ook weinig zin ja.quote:
[..]
Je premisse klopt niet. Maatregelen hebben overduidelijk diminishing returns. Er is geen linear verband tussen strenger ingrijpen en minder ziekenhuisbezetting. Jij claimt nu dat nóg strenger optreden zou betekenen dat de ziekenhuisbezetting significant sneller zou dalen. Ik zie daar geen onderbouwing voor.
Misschien is het handig om gewoon wat minder te doen alsof je allemaal dingen weet die helemaal niet zo duidelijk zijn als je denkt. Het is nu al zo vaak aangetoond dat strengere maatregelen niet rechstreeks te vertalen zijn naar minder verspreiding. Constant blijkt weer dat maatregelen opleggen kortstondig effect heeft, maar op de lange termijn stijgen alle cijfers toch weer.quote:
[..]
Je zegt wel meer, maar ik neem wat jij zegt niet aan als waarheid.
Daarnaast, hoe strenger een lockdown hoe minder effect aanvullende strenge maatregelen daar weer op hebben.
Ik ben met je eens, dat wanneer je besmettingen heel erg laag zijn door een volledige lockdown, dat dat door open grenzen snel weer kan stijgen.quote:
Maar daarom schreef ik ook strakke BCO doen. Het hele idee van BCO is brandjes uittrappen op het moment dat ze ontstaan, zodat het vuur zich niet verder verspreid. Nu staat heel Nederland in de fik, dus dan heeft dat geen zin.
Je krijgt toch ook wel eens een virus op je computer door op een verkeerd mailtje te clicken? Misschien dat het thuiswerken er voor zorgt dat we meer mails versturen, dus meer verspreiding van het virus!quote:
[..]
Ben enorm benieuwd naar jouw heldere redenatie waarom minder contactmomenten tussen mensen niet leidt tot minder besmettingen.
Net zoals Nederland massaal de deur uit gaat tijdens een lockdown is het een illusie om te verwachten dat een "strak BCO" mogelijk is.quote:
En omdat er dan veel minder besmettingen zijn, kan je heel strak BCO doen en voorkomen dat aantallen verder escaleren.
So we just called him Fred
Geen idee, ik ben geen voorstander van korte harde lockdowns of nog harder ingrijpen. Ik ga dan liever kijken naar andere wegen.quote:
[..]
Ligt er aan wat je versoepeld. Hoe lang zou voor jou een lockdown dan minstens moeten duren of tot welk niveau zakken?
Zoals? Kom dan ook met argumenten als je zo stellig bent over lockdowns.quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen voorstander van korte harde lockdowns of nog harder ingrijpen. Ik ga dan liever kijken naar andere wegen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat doe jij ook door te stellen dat een volledige lockdown niet werkt, terwijl we het nog nooit geprobeerd hebben.quote:
[..]
Misschien is het handig om gewoon wat minder te doen alsof je allemaal dingen weet die helemaal niet zo duidelijk zijn als je denkt.
Zoiets heeft men in Duitsland geprobeerd. Resultaat: verlenging harde lockdown tot in februari.quote:
[..]
Maar daarom schreef ik ook strakke BCO doen. Het hele idee van BCO is brandjes uittrappen op het moment dat ze ontstaan, zodat het vuur zich niet verder verspreid. Nu staat heel Nederland in de fik, dus dan heeft dat geen zin.
Waarbij tijd en afstand belangrijkste factoren zijn in de virusoverdracht.quote:
[..]
Volgens mij waren we er wereldwijd al snel achter dat mensen die langere tijd bij elkaar in één ruimte zijn elkaar kunnen besmetten.
Hoelang ben jij als je een winkel in stapt met iemand in een ruimte op minder dan anderhalve meter?
blablablabla
Andere wegen zoals de lange zachte lockdowns die we nu doen?quote:
Geen idee, ik ben geen voorstander van korte harde lockdowns of nog harder ingrijpen. Ik ga dan liever kijken naar andere wegen.
So we just called him Fred
Hoe zit het eigenlijk met maatregelen tegen winkels die hun personeel nu in dichte winkelpanden laten zitten? Ken er zelf meerdere in een winkelcentrum. Voltallige verkoopteam moet komen opdraven ondanks dat er niets te doen is. Is daar iets tegen te doen?
'We' hebben het al heel vaak geprobeerd. Ook nu weer. En ik heb het over een zogenaamde 'korte harde' lockdown.quote:
[..]
Dat doe jij ook door te stellen dat een volledige lockdown niet werkt, terwijl we het nog nooit geprobeerd hebben.
Toch blijft het idee vrij fanatiek terugkomen. Ook al is er letterlijk geen enkel bewijs dat het zou werken.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tuurlijkquote:
[..]
Het is natuurlijk mogelijk dat jij je ogen sluit voor feiten, daar kan de rest van de wereld voor de rest weinig aan veranderen.
Ja hallo, eerst moet ik meerdere posts spenderen aan het ontkrachten van jouw punt waarvan je ook nog eens ontkent het gemaakt te hebben en dan krijg ik ditquote:
[..]
Zoals? Kom dan ook met argumenten als je zo stellig bent over lockdowns.
Ik ga geen moeite meer voor je doen.
Lekker toch man, maanden lang geen flikker kunnen doen in plaats van slechts een enkele maandquote:
[..]
Andere wegen zoals de lange zachte lockdowns die we nu doen?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik ben sowieso een verkeerd voorbeeld, aangezien ik een hekel heb aan die dingen.quote:
Waarbij tijd en afstand belangrijkste factoren zijn in de virusoverdracht.
Hoelang ben jij als je een winkel in stapt met iemand in een ruimte op minder dan anderhalve meter?
Maar ik zag tot vorig jaar menig populaire winkel op sommige dagen veranderen in een grote mierenhoop. Ik kan me best voorstellen dat in het laatste geval het virus voldoende kans ziet.
(Om nog maar te zwijgen van massale toestroom naar overdekte winkelcentra)
So we just called him Fred
Zal ik nog iets uitgebreider reageren. Ik heb zelf de pabo gedaan notabene. Ik ben van de lichting 2007. Toentertijd waren er compleet andere methodieken op diverse gebieden. Weken af van de methodieken waarop ik in mijn eigen jeugd heb gelwwrd.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het makkelijk op te lossen is. Op andere plaatsen in het topic plaatst deze user opmerkingen dat ze baalt van de achterstand die haar kinderen hebben opgelopen bij de vorige lockdown en dat je het niet ziet zitten dat ze nu weer achterstand op lopen.
Dan is het imho raar dat je juist dan je Kinderen helemaal geen onderwijs geeft, dan weet je zeker dat je kinderen achterstand op gaan lopen.
Ik kan mijn kind wel leren op de bij mij bekende methodieken hoe je bij het antwoord 9 kan komen. Maar dan krijg je (terecht) van je kind te horen dat je het niet goed uitlegt. Want zo leert ze het momenteel niet op achool. En dat kan ik mijn kind niet kwalijk nemen, ze heeft nog gelijk ook.
Onderwijs is niet voor niets een beroep, dat kan niet zomaar worden overgenomen door de eerste de beste. De pabo duurt niet voor niets 4 jaar.
Volgens mij worden we al een maand of 10 beperkt in ons doen en laten.quote:
Lekker toch man, maanden lang geen flikker kunnen doen in plaats van slechts een enkele maand
So we just called him Fred
Het is elke keer de no true scotsman. 'Ja het is een lockdown maar niet hard genoeg!' En dat zal niet ophouden.quote:
[..]
Toch blijft het idee vrij fanatiek terugkomen. Ook al is er letterlijk geen enkel bewijs dat het zou werken.
Mijn man is zijn baan door de voeige lockdown en het opvangprobleem toen al kwijt geraakt. Dat heeft mij toen zat stress gekost en ik heb geen zin in een tweede ronde.quote:
[..]
Bijzonder dat je klaagt dat je kinderen de dupe worden, waarom niet andere activiteiten op een lager pitje zetten? Waarom vang je als ouder niet de klappen voor je kinderen op door bijvoorbeeld minder te werken?
Waarom wel tegen de school zeggen dat de kinderen er even niet zijn, maar niet tegen de werkgever zeggen dat jij er niet bent voor je kinderen?
Er zijn rekeningen die betaald moeten worden, een dak boven mijn hoofd en eten op tafel.
Als ik moet kiezen tussen laatstgenoemde of een onderwijsachterstand, dan gaat dat laatstgenoemde helaas toch echt voor.
quote:In effect, Israel will act as a large world testing laboratory, with the results from this huge research serving to set vaccination strategies in the rest of the world and also assisting the pharmaceutical companies in continuing R&D for coronavirus vaccinations and other treatments.
https://en.globes.co.il/e(...)ine-doses-1001356436quote:In the agreement with Pfizer, Israel has committed to send the pharmaceutical company data and details especially gathered for them, including the consequences of the inoculations, side effects, efficacy, amount of time it takes to develop antibodies. according to different types of population, age, gender, preexisting conditions etc. The agreement extensively details the various parameters that will be sent to Pfizer. It was also agreed that in order to protect privacy, no details will be sent that would enable Pfizer to know the identity of those vaccinated, just their medical records, age and gender etc., for a giant research project.
Ik werk toevallig veel met Duitse bedrijven, en hoewel daar het dringende advies thuiswerken daar ook geldt zijn de kantoortuinen bij veel bedrijven gewoon gevuld hoor.quote:
[..]
Zoiets heeft men in Duitsland geprobeerd. Resultaat: verlenging harde lockdown tot in februari.
Het is vooral triest dat je gedwongen wordt om die keuze te maken.quote:
Als ik moet kiezen tussen laatstgenoemde of een onderwijsachterstand, dan gaat dat laatstgenoemde helaas toch echt voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
‘Plek van lichaamsvet bepaalt risico van overgewicht bij Covid’
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Gek toch dat we geen enkele maatregel hebben getroffen om deze groep te verkleinen. Sterker nog, we verbieden sport en zeggen dat mensen thuis moeten blijven. Bewegen is schijnbaar niet goed om buikvet te verminderen.
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Gek toch dat we geen enkele maatregel hebben getroffen om deze groep te verkleinen. Sterker nog, we verbieden sport en zeggen dat mensen thuis moeten blijven. Bewegen is schijnbaar niet goed om buikvet te verminderen.
‘Kort en hard’ is een vals argument wat vaak gebruikt wordt door (vooral) het Red Team. Een lockdown van 2 weken zal nooit 2 weken duren, want je hebt al 2 weken nodig om effect van je lockdown te zien, dan ga je ‘m nog niet stoppen.quote:
[..]
Het punt is dat je met die minder harde lockdown nog steeds de depressies krijgt zodat je al aangeeft. Het verschil is dat je door een hardere lockdown door te voeren de kans groter (mits nageleefd) is dat je er sneller door heen bent met alsgevolg ook minder depressies. Liever kort en hard, dan lang en soft.
Indien het echt 2 weken zou duren zou ik het met je eens zijn, maar de ervaring leert dat een korte lockdown automatisch al 6 weken of meer wordt, en dat is geen korte lockdown meer.
Dit is geen volledige lockdown grapjas. Ik ga gewoon dagelijks naar kantoor met tientallen mensen, spreek s avonds met vrienden af etc. Mag gewoon.quote:
[..]
'We' hebben het al heel vaak geprobeerd. Ook nu weer. En ik heb het over een zogenaamde 'korte harde' lockdown.
Met de vorige restricties zul je in winkels niet snel een mierenhoop aantreffen.quote:
[..]
Ik ben sowieso een verkeerd voorbeeld, aangezien ik een hekel heb aan die dingen.
Maar ik zag tot vorig jaar menig populaire winkel op sommige dagen veranderen in een grote mierenhoop. Ik kan me best voorstellen dat in het laatste geval het virus voldoende kans ziet.
(Om nog maar te zwijgen van massale toestroom naar overdekte winkelcentra)
Elke vorm van contact is ook kort en op afstand, bovendien is er geen enkel bewijs of onderzoek dat staaft dat mensen in winkelcentra besmet zouden raken.
Punt is dat ze tegelijkertijd met de scholen gesloten zijn, welke inmiddels wel als aantoonbare brandhaarden gedefinieerd kunnen worden. Het in het kader van het gigantische kostenplaatje wellicht interessant om te kijken in hoeverre winkels nou ook een rol spelen, voor je alles maar lukraak op slot gooit.
blablablabla
Toevallig komt er nu op nos een artikel voorbij wat beter verwoordt wat ik nu ervaar
https://nos.nl/artikel/23(...)blijft-gepuzzel.html
Overigens lijkt het me als leerkracht ook super frustrerend allemaal, begrijp me niet verkeerd. Alleen maar verliezers in deze denk ik. Waarbij we allemaal proberen om de schade zo beperkt mogelijk te houden.
https://nos.nl/artikel/23(...)blijft-gepuzzel.html
Overigens lijkt het me als leerkracht ook super frustrerend allemaal, begrijp me niet verkeerd. Alleen maar verliezers in deze denk ik. Waarbij we allemaal proberen om de schade zo beperkt mogelijk te houden.
Aan de andere kant ook gek dat veel dikkerdjes geen enkele poging hebben gedaan om af te vallen, terwijl ze nu 10 maanden weten dat ze meer gevaar lopen dan mensen met een gezond gewicht. In die 10 maanden hadden ze toch prima af kunnen vallen?quote:
‘Plek van lichaamsvet bepaalt risico van overgewicht bij Covid’
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Gek toch dat we geen enkele maatregel hebben getroffen om deze groep te verkleinen. Sterker nog, we verbieden sport en zeggen dat mensen thuis moeten blijven. Bewegen is schijnbaar niet goed om buikvet te verminderen.
Als je oom agent nodig hebt om jezelf binnen de deur te houden is dat niet het probleem van de maatschappij. En ja, dit is een volledige lockdown.quote:
[..]
Dit is geen volledige lockdown grapjas. Ik ga gewoon dagelijks naar kantoor met tientallen mensen, spreek s avonds met vrienden af etc. Mag gewoon.
De basis is nog steeds dat het virus zich alleen kan verspreiden door contact tussen mensen. Dus in principe hoe strenger de maatregelen des te minder contact.quote:
[..]
Misschien is het handig om gewoon wat minder te doen alsof je allemaal dingen weet die helemaal niet zo duidelijk zijn als je denkt. Het is nu al zo vaak aangetoond dat strengere maatregelen niet rechstreeks te vertalen zijn naar minder verspreiding. Constant blijkt weer dat maatregelen opleggen kortstondig effect heeft, maar op de lange termijn stijgen alle cijfers toch weer.
Daarnaast, hoe strenger een lockdown hoe minder effect aanvullende strenge maatregelen daar weer op hebben.
Ik hoop ook dat je het verschil ziet tussen een opgelegde maatregel en een nageleefde maatregel. De maatregelen hebben een effect op het moment dat ze worden nageleefd en dat is het probleem nu vaak. Daarom zou ik nu ook liever opteren voor een hardere lockdown, die in mijn ogen makkelijker te hanteren is. -> heel cru, iedereen op straat is fout, dan dit halfbakken gedoe waar de helft zich niet aanhoudt en dus weinig effect opleverd.
Ik weet ook niet of je wel eens wetenschappelijk onderzoek heb gevolgd en iets hebt meegekregen over het aantonen van effecten. De maatschappij is verre van een labaratorium met controle groepen en waar je alle omstandigheden/variabelen gelijk kan houden. Je kan ook niet zomaar zeggen dat iets geen effect heeft gehad omdat het lijntje niet gedaald is. Het is ook een optie dat zonder de maatregel dat lijntje harder had gestegen bijvoorbeeld.
maar denk jij dat ze de winkels eerder open doen dan de scholen?quote:
[..]
Met de vorige restricties zul je in winkels niet snel een mierenhoop aantreffen.
Elke vorm van contact is ook kort en op afstand, bovendien is er geen enkel bewijs of onderzoek dat staaft dat mensen in winkelcentra besmet zouden raken.
Punt is dat ze tegelijkertijd met de scholen gesloten zijn, welke inmiddels wel als aantoonbare brandhaarden gedefinieerd kunnen worden. Het in het kader van het gigantische kostenplaatje wellicht interessant om te kijken in hoeverre winkels nou ook een rol spelen, voor je alles maar lukraak op slot gooit.
Dat zou wel het ultieme kleur bekennen zijn van een VVD-kabinet. Maar zelfs zij zullen niet zo dom zijn lijkt me.quote:
[..]
maar denk jij dat ze de winkels eerder open doen dan de scholen?
Vandaag meer info over lockdown? Zal vast iets uitlekken toch?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Dat is toch niets nieuw? Buikvet is visceraal vet, dat zorgt ook voor ontstekingen in het lichaam. Met bil/heupvet heb je dat niet. Overgewicht met peerfiguur is minder schadelijk dan appelfiguur.quote:
‘Plek van lichaamsvet bepaalt risico van overgewicht bij Covid’
Bron:
https://sittard-geleen.ni(...)ergewicht-bij-covid/
Jaquote:
[..]
maar denk jij dat ze de winkels eerder open doen dan de scholen?
blablablabla
Die staat dan vóór de winkelsquote:
Met de vorige restricties zul je in winkels niet snel een mierenhoop aantreffen.
So we just called him Fred
