COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.blablablabla
Dat kan omslaan ja, maar op welk punt? Elke maand word er wel geroepen dat de bevolking het nu wel echt beu zal gaan zijn.quote:Op zondag 10 januari 2021 00:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kan zo omslaan. Moet je ze in Amerika maar eens vragen. En eerlijk? Ik wantrouw die onderzoeken een beetje, ik heb het idee dat er A toch wel een verschil zit tussen wat men daar zegt en wat men doet. En B dat er sociaal wenselijk geantwoord wordt.
Daarnaast wordt vaak gedaan alsof het alles of niets is “steunt u de coronamaatregelen?”. Dan is mijn antwoord ook ja. Maar op delen van het beleid heb ik best stevige kritiek.
Nog los van economische tegenslag die gaat komen en vliegwieleffecten die je gaat krijgen.
Maar ik roep ook niet de revolutie uit. Maar het gaat wel schuren.
En ik ben het met je eens dat veel mensen het sociaal wenselijke antwoord geven. Die kans bestaat in ieder geval. Maar zo lang ze niet werkelijk aangevend hoe ze zich voelen veranderd er natuurlijk nooit wat. Dat is een beetje het kromme momenteel. Veel mensen zijn bang om aan te geven dat ze veel kritiek hebben, want ze willen niet de standaard verwijten om de oren krijgen. Voor velen is er gewoon geen middenweg inderdaad; je bent voor of tegen. Je bent een trouwe aanhanger die alles pikt of een wappie die z’n oma wil opofferen. Dus dan maar het sociaal wenselijke antwoord geven. Dan veranderd er alleen niks.
Al blijf ik er ook bij dat er best een groot deel is die oprecht denken dat ze het goed doen omdat ze niet alle info binnen krijgen. Mensen in mijn omgeving (naast m’n eigen huishouden dan) snappen niet dat ik commentaar uit richting Hugo. Of het algemene beleid. Die denken oprecht dat elk besluit dat genomen word terecht is.
Dat lijkt me sterk. Tijdens het Catshuisoverleg worden volgens mij geen officiële beslissingen genomen. Dat doen ze morgen pas.quote:
Vandaag meer info over lockdown? Zal vast iets uitlekken toch?
En het is ook niet dat er nu radicale beslissingen genomen moeten worden die sappig zijn om te lekken of waarbij ze willen kijken 'hoe het valt'.
Oom agent? Hoezo? Ik mag gewoon 2 mensen ontvangen hoor, of met 2 man ergens op bezoek gaan. Gelukkig zeg ik, maar dat is geen volledig lockdown. Bij een volledig lockdown mag je natuurlijk geen vrienden bezoeken. :’) Kom op zeg, dat snap je zelf toch ook wel.quote:
Dat was in maart/april/mei ook zo.quote:
[..]
Dat zou wel het ultieme kleur bekennen zijn van een VVD-kabinet. Maar zelfs zij zullen niet zo dom zijn lijkt me.
Sterker nog, het tertiair onderwijs is sinds maart niet meer normaal geopend geweest terwijl in de zomer zo'n beetje alle commerciële branches mochten draaien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat het mag betekent niet dat je het moet doen. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Oom agent? Hoezo? Ik mag gewoon 2 mensen ontvangen hoor, of met 2 man ergens op bezoek gaan. Gelukkig zeg ik, maar dat is geen volledig lockdown. Bij een volledig lockdown mag je natuurlijk geen vrienden bezoeken. :’) Kom op zeg, dat snap je zelf toch ook wel.
Precies, en dat Fred dan even komt zeggen dat je dan maar minder moet gaan werken of tegen je werkgever zeggen dat je er overdag "even niet bent".quote:
[..]
Het is vooral triest dat je gedwongen wordt om die keuze te maken.
Dit is een probleem dat je niet in zo'n korte tijd oplost. En de groep die het hier betreft zijn voor een overgroot deel ook niet degene die getroffen worden door het dicht zijn van de sportscholen. En fietsen, lopen, thuis trainen - kan allemaal prima.quote:
Dit overigens van iemand die de sportschool enorm mist, maar dit argument is gewoon kul.
Dat is eigen keus. Winkels konden ook maar beperkte capaciteit kwijt. Universiteiten hadden er ook voor kunnen kiezen om alle klassen op 30% te laten draaien, i.p.v. 30% van de cursussen op de campus.quote:
[..]
Sterker nog, het tertiair onderwijs is sinds maart niet meer normaal geopend geweest terwijl in de zomer zo'n beetje alle commerciële branches mochten draaien.
En het onderwijs werd gesloten onder druk van de maatschappij, hè.
Wel ironisch dat je afgeeft op zogezegd te zwart-wit onderzoek door dat onderzoek veel te zwart-wit af te schetsen.quote:
Daarnaast wordt vaak gedaan alsof het alles of niets is “steunt u de coronamaatregelen?”. Dan is mijn antwoord ook ja. Maar op delen van het beleid heb ik best stevige kritiek.
Nou en?quote:
Kijk, misschien zijn winkels wel degelijk een groot probleem maar met de kennis die we hebben is dat minstens dubieus. Het zijn louter kortstondige contacten op afstand, als je al iemand treft die besmet is moeten jullie allebei wel verdomde goed je best doen om besmet te raken. Voor je 600.000 mensen de WW in schopt moet je dat wel onderzoeken.
Het is toch frappant dat de winkels tijdens de eerste golf gewoon probleemloos open bleven. De scholen daarentegen waren toen gesloten. Toeval?
blablablabla
Zeker, zowel de werkgever als de werknemer worden met deze situatie geconfronteerd, dan is het wel heel makkelijk om te zeggen dat het allemaal de verantwoordelijkheid is van de werknemer om het maar op te lossen.quote:
Precies, en dat Fred dan even komt zeggen dat je dan maar minder moet gaan werken of tegen je werkgever zeggen dat je er overdag "even niet bent".
So we just called him Fred
Je weet zelf heel goed wat wel en niet verstandig is om te doen in deze tijden. Toch doe je dingen die niet zo verstandig zijn onder het mom van "ja het mag toch". Je kunt zelf toch ook wel bedenken dat op kantoor zitten of naar vrienden gaan 's avonds niet zo handig is? Heb je echt een wet daarvoor nodig om dat te verbieden, dat je het dan pas niet meer doet?quote:
[..]
Oom agent? Hoezo? Ik mag gewoon 2 mensen ontvangen hoor, of met 2 man ergens op bezoek gaan. Gelukkig zeg ik, maar dat is geen volledig lockdown. Bij een volledig lockdown mag je natuurlijk geen vrienden bezoeken. :’) Kom op zeg, dat snap je zelf toch ook wel.
Dat ligt vooral aan de vraagstelling. Maand of 2 terug was dat onderzoek dat 70% ofzo bereid was meer voordelen te hebben na vaccinatie.quote:
[..]
Dat kan omslaan ja, maar op welk punt? Elke maand word er wel geroepen dat de bevolking het nu wel echt beu zal gaan zijn.
En ik ben het met je eens dat veel mensen het sociaal wenselijke antwoord geven. Die kans bestaat in ieder geval. Maar zo lang ze niet werkelijk aangevend hoe ze zich voelen veranderd er natuurlijk nooit wat. Dat is een beetje het kromme momenteel. Veel mensen zijn bang om aan te geven dat ze veel kritiek hebben, want ze willen niet de standaard verwijten om de oren krijgen. Voor velen is er gewoon geen middenweg inderdaad; je bent voor of tegen. Je bent een trouwe aanhanger die alles pikt of een wappie die z’n oma wil opofferen. Dus dan maar het sociaal wenselijke antwoord geven. Dan veranderd er alleen niks.
Al blijf ik er ook bij dat er best een groot deel is die oprecht denken dat ze het goed doen omdat ze niet alle info binnen krijgen. Mensen in mijn omgeving (naast m’n eigen huishouden dan) snappen niet dat ik commentaar uit richting Hugo. Of het algemene beleid. Die denken oprecht dat elk besluit dat genomen word terecht is.
De vraagstelling was dusdanig dat als je het ermee eens was er 500 mensen dood gingen, als je het er niet mee eens was 2000. Dus eigenlijk zeggen ze dan: Als je het er niet mee eens bent heb je 1500 doden op je geweten.
Nou, nee.quote:
En je snapt zelf ook wel het verschil in gevolg voor een winkel die minder klanten tegelijk mag ontvangen (waar overigens nauwelijks werk van werd gemaakt, maar goed) en de directe gevolgen die de beperking van het aantal mensen in een universiteit heeft voor de voortgang van het onderwijs. Je kunt keuzes maken in wie je les geeft, maar dat je je studenten geen normaal lesprogramma kan geven spreekt toch wel redelijk voor zich volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nogmaals, niets aan de huidige situatie is halfbakken. Verder heb ik je net ook al uitgelegd dat dikgedrukte niet zo simpel is als je stelt. Het is volledig onvoorspelbaar wanneer dat principe in de praktijk opgaat en wanneer niet, al helemaal voor een leek als jij. Ik weet het ook niet, en als we even kijken naar de tijdlijn tot nu toe dan is er heel veel bewijs dat naarmate de maatregelen strenger worden de naleving juist vaak minder wordt.quote:
[..]
De basis is nog steeds dat het virus zich alleen kan verspreiden door contact tussen mensen. Dus in principe hoe strenger de maatregelen des te minder contact.
Ik hoop ook dat je het verschil ziet tussen een opgelegde maatregel en een nageleefde maatregel. De maatregelen hebben een effect op het moment dat ze worden nageleefd en dat is het probleem nu vaak. Daarom zou ik nu ook liever opteren voor een hardere lockdown, die in mijn ogen makkelijker te hanteren is. -> heel cru, iedereen op straat is fout, dan dit halfbakken gedoe waar de helft zich niet aanhoudt en dus weinig effect opleverd.
Dan moet je daar bewijs voor aanleveren. Anders kun je die conclusie niet trekken.quote:Het is ook een optie dat zonder de maatregel dat lijntje harder had gestegen bijvoorbeeld.
Scholen werden gesloten omdat leraren en ouders in opstand kwamen.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:26 schreef Elan het volgende:
Het is toch frappant dat de winkels tijdens de eerste golf gewoon probleemloos open bleven. De scholen daarentegen waren toen gesloten. Toeval?
Waarom waren die scholen ook weer dicht? Omdat scholen en roeptoeterclubs opriepen om scholen te sluiten, niet het kabinet of OMT. Die vonden het geen goed idee.quote:
[..]
Nou en?
Kijk, misschien zijn winkels wel degelijk een groot probleem maar met de kennis die we hebben is dat minstens dubieus. Het zijn louter kortstondige contacten op afstand, als je al iemand treft die besmet is moeten jullie allebei wel verdomde goed je best doen om besmet te raken. Voor je 600.000 mensen de WW in schopt moet je dat wel onderzoeken.
Het is toch frappant dat de winkels tijdens de eerste golf gewoon probleemloos open bleven. De scholen daarentegen waren toen gesloten. Toeval?
Dat zal best, het hoe en waarom is niet zo relevant voor de discussie.quote:
[..]
Scholen werden gesloten omdat leraren en ouders in opstand kwamen.
blablablabla
Hoe kort is "kort" bij jou? Tijdens black friday zag ik de wachttijd voor sommige winkels oplopen tot een uur of meer.quote:
Kijk, misschien zijn winkels wel degelijk een groot probleem maar met de kennis die we hebben is dat minstens dubieus. Het zijn louter kortstondige contacten op afstand, als je al iemand treft die besmet is moeten jullie allebei wel verdomde goed je best doen om besmet te raken.
(Voor de volledigheid: nee, ik stond er niet tussen, ik woon met uitzicht op winkelstraten)
So we just called him Fred
Ja, doei. Ik houd me gewoon aan de regels. Je kan niet maandenlang je familie/vrienden niet bezoeken. (2 weken zou ik ook verschrikkelijk vinden, maar als dat zou helpen daarna sneller te versoepelen zou ik het er wel voor over hebben).quote:
[..]
Omdat het mag betekent niet dat je het moet doen. Dat is mijn punt.
Dat is heel relevant. Scholen werden gesloten uit maatschappelijke druk, niet vanuit een groot risico op virusverspreiding.quote:
[..]
Dat zal best, het hoe en waarom is niet zo relevant voor de discussie.
quote:
[..]
Dat zal best, het hoe en waarom is niet zo relevant voor de discussie.
Dat is toch juist precies waar het om gaat? De scholen waren in maart gesloten om redenen die niets te maken hadden met eventuele kennis over verspreiding van het virus.
Ergens wel ironisch dat diezelfde ouders nu steen en been klagen dat de scholen dicht zijn.quote:
Scholen werden gesloten omdat leraren en ouders in opstand kwamen.
So we just called him Fred
Dat hij (en daarnaast velen anderen) het doet, en mag doen maakt dit geen harde lockdown.quote:
[..]
Je weet zelf heel goed wat wel en niet verstandig is om te doen in deze tijden. Toch doe je dingen die niet zo verstandig zijn onder het mom van "ja het mag toch". Je kunt zelf toch ook wel bedenken dat op kantoor zitten of naar vrienden gaan 's avonds niet zo handig is? Heb je echt een wet daarvoor nodig om dat te verbieden, dat je het dan pas niet meer doet?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |