quote:

Antwoorden voor Kris
• Video op Vimeo
• Website ouders Kris

SPOILER

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Barú (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 (iPhone) & 16:51 (Samsung) - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek 112 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
.
.
.
.
2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
.
.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier
• Tijdlijn TVN-2

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04

IMG_5??: @ 03:54 - 08/04

SPOILER

• Onderzoeksresultaten huidresten Lisanne - La Prensa - 20-10-2014

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli




Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

Algemene foto's



Lisanne Froon (22) – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010



Kamer in Hostel taalschool Spanish at the river




El Pianistapad

Welkom op de Pianista

Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris

SPOILER

Klein foutje: Helikopter op 3 april moet bij 4 april staan

• Kaartenoverzicht

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt


Overzicht van directe getuigen

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• Nederlandse samenvatting

Zoekacties

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-09-2014
• links zoekacties honden - Poekje01 18-09-2014
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

Zoekgebieden - sep 2014

Kaart van SINAPROC (onbekend waar ze precies geweest zijn met/zonder honden) - apr 2014

SPOILER

Informatie op video

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

Uitgebreide video door de ouders van Kris - Deze video is gemaakt door de ouders van Kris - Answers for Kris is geproduceerd door de familie

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• video> Project van elMatador > feiten tot 10-09-2014 verwerkt
• zet het geluid uit als de muziek niet bevalt - uitleg

Boquete en omgeving

Benefits of retiring in Panama.

Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).

El Pianista Boquete ChiriquĂ­ (These Are My Friends)

• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock

Alto Boquete to Palmira Centro

• Video taalschool na 0:58

Boquete Panama - A Taste Of The Town

Video's in de media

EenVandaag
• EenVandaag Nachtfoto Kris - 03-12-2014
• EenVandaag Videodagboek HK - 04-08-2014

Pauw (en Witteman)
• Martijn F. bij Pauw - 22-11-2014
• Martijn + oom (oud-agent) bij P&W - samenvatting, screencaps & NOS-video's - 28-04-2014

RTL
• Late Night - 04-03-2015 - FvdG
• Late Night - 01-10-2014
• Late Night - 01-05-2014
• Boulevard - Kort interview met John van den Heuvel

NOS
• Zoektocht hervat - 14-01-2015
• Filmpje van de Pianista tot de Mirador en een klein stukje verder - 27-06-2014

Andere Nederlandse media
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14-01-2015
• Kort interview met Dick Steffens - 15-10-2014
• Uitzending Vermist - 23-09-2014
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

Panamese media
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• TVN-2-video over de zaak
• Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

Tweedelige video van NeX-TV met interviews met de politie en de getuigen van de 1e tijdlijn

Informatie - audio

• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting - jan 2015
• EenVandaag radio-uitzending Jildou van Opzeeland - 04-08-2014 - samenvatting
• Okke Ornstein - Onder de Vulkaan - 26-07-2014 - samenvatting

Nieuwslinks

• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• RTL Nieuws
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket

• Nieuwslinks 2014

Extra informatie

• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten

• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m

Mirador en paddocks video Edwin & Friends

Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m


Panorama Paddocks ToniB


Locaties al deze paddocks op BING

Centrale vragen 2

• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag

Juiste route en punten erlangs

Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.


Punten langs de route


De klim naar de Mirador

• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link

• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m

• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link

SPOILER

• Flora, fauna, klimaat, zon, maan en aardbeving (02-04 @ 11:13)


2800 geregistreerde slangenbeten in Panama


Overzicht van natuurlijke gevaren - Mata-scenario dat een set natuurlijke doodsoorzaken stelt

SPOILER

Media over misdrijven
• Dick Scheffens - 15-10-2014
• Hans K. bespreekt de optie misdrijf bij Humberto Tan - 01-10-2014
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

FOK!-bespiegelingen over misdrijven
• Serieuze aanwijzingen door Poekje01
• Cover-up-scenario door RapaNui
• >Misdrijfscenario door jackie12<
• ...

SPOILER

Fotocollages




Fotocollage en simpel kaartje Matteo


Tijdsafstanden en optimistische telefoonbereikgrenzen door bij de Mirador

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 16:25 schreef StaceySinger het volgende:
Maar wel ook bekend van beeldmateriaal van de Master of the Mountain.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 16:26 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar dat beeldmateriaal. Link?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 16:20 schreef Knuffelpsychopaat het volgende:

[..]

Ha prima dan ga ik even wat beginnende hersenspinsels hier dumpen nu.

[..]

Dat is zo en wat een fantastisch resultaat. Prachtig!

Het laatste waar ik maar om blijf malen in mijn hoofd is alweer de inhoud van de tas. Lang heb ik gedacht dat het bikini's waren, met name de zwarte, maar het kant? aan de onderkant is typisch bh lijkt me zo.

Nu ben ik vluchtig op het idee gekomen dat ze die als extra mee hadden maar waarom zouden ze eigenlijk? Die zwarte behoor ik aan Kris toe want deze

SPOILER

[ afbeelding ]

lijkt er, van wat ik kan zien, wel op. Toch, als je naar de Mirador foto's kijkt zie je dat Lisanne eentje met een zwart bandje aanheeft en die in de tas gevonden is wat bloemig qua patroon. Plus, Kris had een wit rood gestreept hemdje en dat zou toch, denk ik, doorschijnen met een zwarte bh maar echt duidelijk inzoomen kunnen we eigenlijk niet tenzij Perico daar wat mee kan?

Dan blijven er verder nog steeds vraagtekens uit mijn hoofd schieten betreft de vondst betreft het broekje van Kris en de perfecte staat ervan maar die ga ik eerst even gladstrijken in mijn hoofd voordat ik er wat nuttigs over kan zeggen dan de warboel dat het nu nog is. Het doet me hoe dan ook tot nu toe best goed om er nu eens over te kunnen (mee)praten dan er slechts dagelijks mee in mijn hoofd te zitten

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 16:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat staat in een post van Perico

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 16:04 schreef math1985 het volgende:
De trace van PW en wikiloc over elkaar:

[ afbeelding ]

Niet helemaal nauwkeurig, omdat ik geen alleen een plaatje en geen gps-gegevens heb. Toch is duidelijk te zien dat beide traces op dezelfde plek beginnen en eindigen, maar verder behoorlijk verschillen. Dat lijkt erop te wijzen dat het pad recent gewijzigd is, of dat er twee Pianista-paden zijn.

Uit de log van PW maak ik op dat hij het eerste stuk niet direct langs de rivier heeft gelopen. Klopt dat? Volgens mij hebben we dat wel op eerder filmpjes van het Pianista-pad gezien.

Jackie12, met de volledige gps-coordinaten zou ik het plaatje nog een stuk preciezer kunnen krijgen. Heb je misschien plannen die te delen? En als er ook foto's zijn gemaakt, heeft de camera misschien ook gps-coordiaten opgeslagen?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 16:30 schreef jackie12 het volgende:
Tekst die PW bij deze foto op zijn top plaatste is:

"Pad loop rechts door, links paar stappen en de top"

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 16:43 schreef jackie12 het volgende:
Ik laat het dan ook eerst aan hem over maar ongetwijfeld komen alle coordinaten snel.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 16:50 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Die foto kan wel in CR gemaakt zijn.

De gelopen route komt totaal niet overeen. Het grote herkenningspunt de mirador is overgeslagen.

quote:

Kan er iets overlegd worden waaruit wij kunnen concluderen dat dit geen lolhoax is?

Als het dat namelijk wel is vind ik het nog smakelozer dan fondsenwerving en mag dit topic van mij heel snel gesloten worden. Dus kom maar op met iets verifieerbaars.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 16:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Op zich verbaast het me niet dat er in het bewoonde gedeelte en aan beide kanten van de rivier, tussen restaurant en begin bos, meerdere routes denkbaar zijn.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 16:43 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Niet lullig bedoelt maar Perico helpt me vaak met technische dingen zoals met kaartjes ed maken.
Ik heb inmiddels nog meer coordinaten van PW gekregen die nog niet door Perico zijn verwerkt.
Ik laat het dan ook eerst aan hem over maar ongetwijfeld komen alle coordinaten snel.

Wel valt het me op dat er hier nog geen eenduidigheid is over onze mirador.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 17:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er zijn imo 2 kandidaat Miradors. Die van Mata en die van Stacey

Die van Mata is imo ook die van Bladwijzer, domnivoor, matteo en 11:30
Die van Stacey is imo ook die van mij, math.

Omdat iedereen andere kaarten gebruikt is het helemaal niet overzichtelijk.

Waar is Mata als je hem nodig hebt...

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 17:48 schreef StaceySinger het volgende:
ik heb Jackie al aangegeven dat ik op de High res maps nog een mogelijke mirador zie

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 17:51 schreef math1985 het volgende:

[..]

Waar komt dit kaartje vandaan? Ik kan me hier nog steeds niet op orienteren. Kun je bijvoorbeeld aangeven waar dit dal loopt op de Here kaart?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 17:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kaartje ? tje ?
zie je toch onderin is de oorsprong van de pianista rivier
die rode lijn is hoe ze volgens mij gelopen zijn
daar zie ik duidelijk die geulen lopen

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 17:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er zijn imo 2 kandidaat Miradors. Die van Mata en die van Stacey

Die van Mata is imo ook die van Bladwijzer, domnivoor, matteo en 11:30
Die van Stacey is imo ook die van mij, math.

Omdat iedereen andere kaarten gebruikt is het helemaal niet overzichtelijk.

Waar is Mata als je hem nodig hebt...

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nou nee. Ik ben niet goed thuis in die kaarten dus ik laat in het midden wie de juiste mirador heeft.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 17:57 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Er is geen enkel herkenbaar oriëntatiepunt voor ons te zien. Kun je de kaart ook minder uitvergroot plaatsen zodat we kunnen zien waar bv Boquete ligt? We kunnen het wel raden of je kan het zeggen maar daar gaat het niet om, het gaat er om dat wij ons ook kunnen oriënteren bvd

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:01 schreef Lutalo het volgende:
Stacey, zij dit 'jouw' Miradors? ( oranje omcirkeld)

[ afbeelding ]

En waar liggen die op deze 'kaart'? (Vergeet de kleurencirkels)

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:04 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hier ligt de oorsprong vd Pianista rivier
die moet je er eigenlijk dus onder plakken

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:11 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Oke dank je maar nu hebben we 2 losse kaarten.
Kun je hem ook in zijn geheel, dus minder uitvergroot plaatsen? Dit samen in 1 kaart dus

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:12 schreef Lutalo het volgende:

[..]

In 1 kaart staan ze in mijn bericht ( oranje omcirkeld) Stacey beaamt dat dat klopt.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:20 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee het gaat me niet om de mirador maar om de kaart zelf, die zou ik graag in 1 geheel zien

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:20 schreef bladwijzer het volgende:

Nee het gaat me niet om de mirador maar om de kaart zelf, die zou ik graag in 1 geheel zien

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:20 schreef bladwijzer het volgende:

Nee het gaat me niet om de mirador maar om de kaart zelf, die zou ik graag in 1 geheel zien

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:24 schreef agter het volgende:
Lijkt op de Sinaproc kaart.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:46 schreef RapaNui het volgende:
Boven beide miradors zie je de mogelijke mirador van Stacey (met de vorm van kikkervis (iemand zei spermacel), staart naar rechts).

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:46 schreef RapaNui het volgende:
Hier is een plaatje met mirador OP en mirador PW.
http://i.imgur.com/vY9GToO.jpg?1

Boven beide miradors zie je de mogelijke mirador van Stacey (met de vorm van kikkervis (iemand zei spermacel), staart naar rechts).

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:46 schreef RapaNui het volgende:
Hier is een plaatje met mirador OP en mirador PW.
http://i.imgur.com/vY9GToO.jpg?1

Boven beide miradors zie je de mogelijke mirador van Stacey (met de vorm van kikkervis (iemand zei spermacel), staart naar rechts).

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:11 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Oke dank je maar nu hebben we 2 losse kaarten.
Kun je hem ook in zijn geheel, dus minder uitvergroot plaatsen? Dit samen in 1 kaart dus

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:12 schreef Lutalo het volgende:

[..]

In 1 kaart staan ze in mijn bericht ( oranje omcirkeld) Stacey beaamt dat dat klopt.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:16 schreef math1985 het volgende:
StaceySinger: heb je al geprobeerd het GPX-bestand van http://pastebin.com/BgHm7XZ2 in jouw software te importeren? Levert je dat iets op? Misschien kun je met een screenshot laten zien hoe jouw mirador zich verhoudt tot het pad?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:50 schreef math1985 het volgende:
Waren deze luchtfoto's al bekend?

http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html

Kies Basemap-Imagery.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:50 schreef math1985 het volgende:
Waren deze luchtfoto's al bekend?

http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html

Kies Basemap-Imagery.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 19:04 schreef math1985 het volgende:
Mata kan jij iets met de kaarten van Stacey? Ik kan me er nog steeds niet op orienteren.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 19:16 schreef StaceySinger het volgende:
om het nog simpeler te maken heb ik nog een uitkijkpunt ( mirador) gevonden
te westen van de andere 2

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:50 schreef math1985 het volgende:
Waren deze luchtfoto's al bekend?

http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html

Kies Basemap-Imagery.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 19:22 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Weet niet van wanneer deze beelden zijn, vlgs mij is op 'Mata's paddock ( uit de video van Edwin) in elk geval 1 huis te zien ipv "ruďnes".

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 19:16 schreef StaceySinger het volgende:
om het nog simpeler te maken heb ik nog een uitkijkpunt ( mirador) gevonden
te westen van de andere 2

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 19:43 schreef 11en30 het volgende:
Kikkervisjemirador van Stacey (deze) bij het pijltje

[ afbeelding ]

t.o.v. rio Pianista/Boquete:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 20:05 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en er boven ligt het witte huisje

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 20:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ongeveer 1 cm boven de witte pijl, ligt een rare ronde plek, is op de afbeelding van 11:30 goed te zien. Wt is dat? Een krater? Is zo groot als sommige miradors, midden in het bos.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 20:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zouden Kris en Lisanne én een aardbeving én een meteorietinslag meegemaakt hebben?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 19:43 schreef 11en30 het volgende:
Kikkervisjemirador van Stacey (deze) bij het pijltje

[ afbeelding ]

t.o.v. rio Pianista/Boquete:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 20:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, maar zie jij wat het is?

edit:
hierop is het nog beter te zien, wat is het?
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 20:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt het nu over 2 heel verschillende plekken.

Deze foto is de Pianistatrail. De plaatjes van 11en30 zijn veel verder oostwaarts.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 20:39 schreef El_Matador het volgende:
-82.423711 , 8.834811

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 20:39 schreef El_Matador het volgende:
-82.423711 , 8.834811

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 20:48 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dat bruinige vlekje heb ik gisteren op global mapper ook gevonden, ook in de zelfde resolutie.
Maar vrij onherkenbaar verder

quote:

Op maandag 25 mei 2015 22:49 schreef StaceySinger het volgende:
volgens mij is hier de mirador

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 20:39 schreef El_Matador het volgende:
heel mooi te zien

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 20:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het zijn de coördinaten gebaseerd op de volgende bronnen:

- wikiloc
- HERE
- Barú Baru - hij is geen vulkaan

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:11 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ja, hoe dacht je anders dat ik er aan kwam, gewoon die coordinaten er in gegooid. Maar wat ik bedoel is dat het vrijwel onherkenbaar is, als aanvullend bewijs.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 20:58 schreef math1985 het volgende:
We zien dat het pad van wikiloc naar het zuidwesten loopt. We zien ook een dun lijntje van het bruine vlekje naar het noorden en zuiden lopen. Zou dat een pad zijn? Kan het op deze plek een beekje zijn?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:20 schreef math1985 het volgende:

[..]

Mata, heb jij hier iets over te zeggen?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:21 schreef jackie12 het volgende:
Er is dus geen eenduidigheid waar onze mirador ligt.

Kan iemand een Jip en Janneke kaartje maken waarop PW zijn mirador ligt maar ook onze beide miradors geplot staan?
Het liefst ook met het aantal meters er tussen.

Thanx

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat ís die Mirador ook. Dat zien we toch op alle foto's? Een klein opener plekje in het bos.

Zei ik een paar weken terug al; als je het niet weet, vlieg je er met HERE [toen nog alleen dat] zo overheen.

Logisch dus dat dat met ArcGIS niet anders is.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:31 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hier ligt de mirador volgens PW en ik had hem daar ook al een jaar staan

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:36 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hoe ver is het dan nog lopen vanaf PW zijn top naar jouw mirador?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die liggen op de zelfde plek
dus PW heeft zeer goed werk geleverd

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die liggen op de zelfde plek
dus PW heeft zeer goed werk geleverd

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 19:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Linkerplaatje is iig niet de Mirador uit de OP. Die ligt precies op de plek van het rechterplaatje.

Heb je niet per ongeluk de coördinaten van Begin Klim gebruikt? Daar lijkt het eerder op.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:54 schreef math1985 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat Stacey's mirador de kikkervis is?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:46 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dit staat in OP: Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
= dus 8.83368, -82.42617
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

Heb ik conversie fout gemaakt?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 19:02 schreef StaceySinger het volgende:
dat lijkt me meer iets voor Perico

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:21 schreef jackie12 het volgende:
Er is dus geen eenduidigheid waar onze mirador ligt.

Kan iemand een Jip en Janneke kaartje maken waarop PW zijn mirador ligt maar ook onze beide miradors geplot staan?
Het liefst ook met het aantal meters er tussen.

Thanx

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Valt binnen de resolutie van verschillende projectiesystemen, GPS en kaarten.

Alle bronnen wijzen op dezelfde Mirador:
- wikiloc - 0,173 m verschil
- HERE - basispositie
- Baru - zelfde plek
- pahlawan - 47 m verschil

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:58 schreef mig72 het volgende:
Wilde alleen maar de vraag stellen, omdat ik maandenlang hier niet ben geweest, of er enige meldenswaardige verandering in onze kennis van zaken, voortgekomen is. Uit al deze discussie.

Groetjes trouwens aan al de stamgasten

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hoi Mig welcome back!

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:58 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dit is dus de mirador waar jij aan denkt.

- welk rondje is PW zijn mirador? De rechter of de linker?
- Wat bedoel je met 47 meter richting 250?
- Waar ligt volgens anderen hun mirador? Ik begreep dat die een paar honderd meter vanaf PW zijn mirador ligt

Thanx

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dank je Jackie. Ik mocht van bepaalde mensen een gedwongen 3 maanden vakantie nemen.

Heb je je theorie nog verder uitgewerkt?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dit is niet "de mirador waar ik aan denk", dit is de Mirador onderbouwd met alle bovenstaande bronnen.

Het verschil in coördinaatsystemen, projecties, GPS-positie etc. geeft kleine afwijkingen tussen de verschillende systemen.

We gebruiken GEarth/Maps + HERE + BING + ArcGIS + GPS1 (wikiloc) + GPS2 (pahlawan).

Kleine afwijkingen zijn normaal.

Als pahlawan zijn Mirador precies op de centimeter zou kunnen bepalen, zou ie midden in het bos liggen (linkercirkel). De Mirador (die ronde open plek) ligt echter 47 meter in de richting ENE 070 (250 min 180) vanaf pahlawans positie.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus het linker rondje is de exacte locatie van PW maar het rechter rondje is de aangepaste?
En waar ligt de mirador van Kris en Lisanne of begrijp ik het verkeerd?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het linkerrondje is de positie van die coördinaten die jij eind vorig deel opgaf en waar pahlawans Mirador gepositioneerd zou worden.
Het rechterrondje is dé Mirador (van Kris, Lisanne, wikiloc, Baru, HK, Henry, Eileen, Sigrid, Leonardo (RIP), Leonardo G., Ruben Blades, FOK!, pahlawan, iedereen).

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:11 schreef RapaNui het volgende:
Voorlopig heb ik deze conclusie(s):

- We hebben zekerheid over de locatie van Mirador PW.

- PW heeft aangetoond dat niet iedereen vanzelfsprekend automatisch uitkomt bij de mirador van K&L.

- De locatie van mirador K&L is gebaseerd op de top van wikiloc. Echter, de top van wikiloc, kan net zo goed een ander uitkijkpunt zijn en hoeft niet dezelfde mirador te zijn als die van K&L.

Ergo: we weten (nog steeds) niet met zekerheid wat de locatie is van de mirador K&L.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

PW is nooit op de mirador van Kris en Lisanne geweest

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens de coördinaten die je zelf doorgaf, eind vorig topic, wel.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:24 schreef El_Matador het volgende:
Oranje = El Pianista (rivier + pad voor Klim)

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:27 schreef jackie12 het volgende:
Hmmm Stacey, lijkt veel op die van PW

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:27 schreef math1985 het volgende:

[..]

Nee, dit is niet El Pianista. De El Pianista rivier buigt al veel zuidelijker af naar het oosten. Het is wel een zijbeek van El Pianista. Verder mee eens met alles wat je zegt!

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:27 schreef jackie12 het volgende:
Hmmm Stacey, lijkt veel op die van PW

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:46 schreef RapaNui het volgende:
.

Dit staat in OP: Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
= dus 8.83368, -82.42617
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

Heb ik conversie fout gemaakt?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:46 schreef RapaNui het volgende:
Omdat Stacey er zelf mee kwam in vorige topic.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:02 schreef El_Matador het volgende:
Nee, dit is niet "de mirador waar ik aan denk", dit is de Mirador onderbouwd met alle bovenstaande bronnen.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:17 schreef jackie12 het volgende:

Ook een beetje dom van me dat ik van te voren niet aan hem gevraagd heb of hij door wilde lopen tot aan het bord. Hij had in ieder geval niet het gevoel dat ie op de top was.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:17 schreef jackie12 het volgende:
... dat ik van te voren niet aan hem gevraagd heb of hij door wilde lopen tot aan het bord.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:43 schreef math1985 het volgende:
Mata, betekent het dat je het eens bent met de theorie dat PW 40-50 meter voor het bordje is omgekeerd?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:41 schreef El_Matador het volgende:
Kris en Lisanne hebben denk ik ook op de Mirador van Pahlawan gestaan en daar foto's gemaakt.

13:00:2x – 19e foto - _495 – Mirador – pahlawan?
13:00:xx – 20e foto - _496 – Mirador – pahlawan?
13:01:xx – 21e foto - _497 – Mirador – selfie?
13:01:xx – 22e foto - _498 – Mirador – selfie?
13:01:44 – 23e foto - _499 – Lisanne Pacifisch S – Mirador
13:01:50 – 24e foto - _500 – Lisanne Pacifisch SE-ESE – Mirador
13:01:xx – 25e foto - _501 – Mirador – selfie?
13:02:xx – 26e foto - _502 – Mirador – selfie?
13:0x:xx – ?e foto - _iPhone – Mirador Kris

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:44 schreef jackie12 het volgende:

Op de lijst lijkt het alsof ze dan haast gehad zouden hebben

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:26 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Pahlawan stond op de CD en keerde om.
Kris en Lisanne (en wikiloc) liepen ~50 meter verder naar een grotere, opener plek met ander uitzicht

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:53 schreef math1985 het volgende:
Zoals verzocht, heb ik een kaartje gemaakt met alle voorgestelde locaties van de Mirador:

http://arcg.is/1FDOKOn

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:53 schreef math1985 het volgende:
Zoals verzocht, heb ik een kaartje gemaakt met alle voorgestelde locaties van de Mirador:

KLIK VOOR KAARTJE

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:59 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Die van Baru moet er nog bij.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die ligt op 2/3 van de lijn van groen naar rood; het lichtbruine plekje is de Mirador.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:59 schreef 11en30 het volgende:
Die van Baru moet er nog bij.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:53 schreef math1985 het volgende:
Zoals verzocht, heb ik een kaartje gemaakt met alle voorgestelde locaties van de Mirador:

KLIK VOOR KAARTJE

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:01 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ja daar moet dus nog een vlaggetje op.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:04 schreef math1985 het volgende:

[..]

Heb je een bron?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:06 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Wat denken jullie van deze, maar dan is het uitzicht naar de Caraibische kant.
Onderste bolletje staat net onder de mirador daar schuin boven het bolletje onder de bergkam op de achtergrond
http://arcg.is/1FZWGwz

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Punt ligt veel lager op de helling (aan de Pacifische kant) en te ver naar het oosten, ongeveer 400 meter ten zuidoosten van de Mirador.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:25 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Te ver van wie zijn mirador?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De veelheid aan bronnen, geen specifieke "wie".

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:27 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

De mirador zoeken we juist toch? Is ie al gevonden dan

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, al een tijdje, maand of 4, maar zoek gerust door.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:44 schreef bladwijzer het volgende:
In de video AFK wees HK de plek aan waar Kris op de foto stond.
Dan zegt hij, bij helder weer kun je naar de Caraibean kijken, F zegt dat ook.

Als het uitzicht wel naar de Caraibean is op de foto klopt de berekening van de zonnestand met de tijdlijn niet en is de tijdlijn wankel.

Dus negeren we die mogelijkheid maar?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:49 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Je kon toch beide oceanen zien, dus ook de caraibische zee.
Maar het uitzicht is sowieso naar de Pacific op de foto waar Kris op staat

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:55 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Waarom is dat sowieso zo?

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:57 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Omdat je Boquete achter de rode struik ziet liggen plus wat huizen en plantages tegen de berghellingen die je op Google maps al terug vindt

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:01 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Welnee je ziet Boquete niet liggen achter de rode struik.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 23:57 schreef Nieuwschierig het volgende:
huizen en plantages

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nieuwsgierig heeft gelijk. In de verte van de foto zie je eerst Boquete en daarachter de Pacifische Oceaan.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:04 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat vind jij ik zie het anders. Je ziet Boquete helemaal niet.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, lieverd, het is geen kwestie van "vinden". Daar ligt Boquete, of jij het nou ziet of niet.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, lieverd, het is geen kwestie van "vinden". Daar ligt Boquete, of jij het nou ziet of niet.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:06 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee schat jij vind dat je Boquete ziet. Ik niet.
Ik kan niet zien wat daar in de verte is en jij ook niet.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom Google Earth.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:09 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Slaat nergens op natuurlijk.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat huisje wat je ziet, heet Casa Mira Toni, omdat ToniB dat ook opviel op een Miradorfoto.

De coördinaten zijn: 8.803453, -82.403778
En de afstand op ArcGIS naar de Mirador is ongeveer 4,1 km.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:14 schreef bladwijzer het volgende:
Maar het kan net zo goed een ander huis op een andere locatie zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, "net zo goed".

Net als dat jouw Mirador "net zo goed" de Mirador kan zijn. Het dorpje in de verte kan "net zo goed" San Francisco zijn. Of rood "net zo goed" blauw.

Leve het nihilisme, alles is "net zo goed".

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:20 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Er is helemaal geen dorpje te zien, dat maak jij er van

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:14 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat zijn allemaal eigen toepassingen van coördinaten, met alle respect. Maar het kan net zo goed een ander huis op een andere locatie zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Op de foto is het niet te zien. In het echt zie je dingen bij vergezichten veel dichterbij dan je het op de foto krijgt.

Via Google Earth zie je dat je eerst over Palo Alto heenkijkt naar Boquete. Daarachter kijk je over het vlakkere Pacifische laagland (waar David ook ligt (zie je niet, want achter die bergrug in de voorgrond) en daarachter zie je de Pacifische Oceaan. Ook niet op de foto, maar daar ligt ie wel.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:11 schreef El_Matador het volgende:
8.803453, -82.403778

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:22 schreef Poekje01 het volgende:
Ik zou graag iedereen ihk. van de mirador van PW / Jackie12 (en de genoemde Piedra Lino) nog eens willen herinneren aan het feit dat dat een van de plaatsen was waar de Panamese bloed- en SAR honden aansloegen. Dus de geopperde mogelijkheid dat K en L daar liepen lijkt mij niet zo gek?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:22 schreef Poekje01 het volgende:
Ik zou graag iedereen ihk. van de mirador van PW / Jackie12 (en de genoemde Piedra Lino) nog eens willen herinneren aan het feit dat dat een van de plaatsen was waar de Panamese bloed- en SAR honden aansloegen. Dus de geopperde mogelijkheid dat K en L daar liepen lijkt mij niet zo gek?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:25 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Tuurlijk. Het is niet te zien maar het is gewoon zo.
Je kletst maar wat omdat je een sluitend verhaal wilt hebben maar de feiten zijn gewoon dat we deze dingen niet weten zolang we de exacte locatie van die mirador niet kennen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:26 schreef StaceySinger het volgende:
bij 8.803453, -82.403778 (iets ernaast) ligt Coffee plantation Kotowa

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je ontkent de realiteit maar een end weg, maar dat huisje hebben we maanden geleden al gevonden en de Mirador ook.

De exacte locatie van de Mirador is door alle bronnen bevestigd. Als pahlawan niet op het Kris-en-Lisannepunt-met-bord geweest is, is ie ~50 m voor de Mirador omgedraaid.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:39 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee er staat niets vast. Het is een scenario dat jij en een paar anderen gemaakt hebben. Niks meer dan dat.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, want GPSdata van de Pianistatrail op internet (wikiloc) is "een scenario"?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:43 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Wie denk je nou voor de gek te houden? De exacte locatie en ligging van de mirador is niet bekend. Hoe graag je ook wil beweren dat dat wel zo is.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik begrijp je niet zo goed.
Dat Kris en Lisanne op een andere trail liepen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:50 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, ik verwijs naar het vorige topic, er werd gepost over de Piedra de Lino.
Wat nu als K en L heengaand de bekende mirador hebben gedaan (foto's) em teruggaand op de een of andere manier op de Piedra de Lino terecht zijn gekomen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:50 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, ik verwijs naar het vorige topic, er werd gepost over de Piedra de Lino.
Wat nu als K en L heengaand de bekende mirador hebben bezocht (foto's) , daarna Q1 en Q2, en teruggaand op de een of andere manier op de Piedra de Lino terecht zijn gekomen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:53 schreef pahlawan het volgende:
Ik weet niet of ik op de top ben geweest. Op 5-10 minuten lopen van de top kwamen we op een wat openplek uit. In die zin dat we op een soort plateau aan kwamen waar het pad breder werd maar aan bijde zijde dichte begroeiing was. In verband met de indalende mist wilde de gids niet verder lopen en omkeren . We zouden toch niks zien ivm de mist. Ik heb aangedrongen om door te lopen. Wij zijn toen door gelopen naar "mijn mirador".

Vlak voor wij bij de openplek aan kwamen vroeg de gids of wij hoofdlampen bij ons hadden. Ik had slechts een klein zaklampje bij me. (Als ik een Hike doe zonder gids heb ik altijd een hoofdlamp bij mij evenals andere voorzorgsmaatregelen). Misschien is het niet beschikken over een hoofdlamp ivm de veiligheid ook een reden geweest voor de gids om niet door te lopen. Plus het feit dat we sowieso niks hadden gezien ivm de mist. Achteraf beredeneert.

@jackie12 Ik heb de gehele toch omhoog een gps logger aangehad, terug heb ik per ongeluk een keer op pauze gedrukt, en mist er dus een helaas deel Indien daar belang bij is kan ik de logs in kml of gpx formaat aan je aanbieden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:53 schreef pahlawan het volgende:
Ik weet niet of ik op de top ben geweest. Op 5-10 minuten lopen van de top kwamen we op een wat openplek uit. In die zin dat we op een soort plateau aan kwamen waar het pad breder werd maar aan bijde zijde dichte begroeiing was. In verband met de indalende mist wilde de gids niet verder lopen en omkeren . We zouden toch niks zien ivm de mist. Ik heb aangedrongen om door te lopen. Wij zijn toen door gelopen naar "mijn mirador". Een mirador zonder bord

Vlak voor wij bij de openplek aan kwamen vroeg de gids of wij hoofdlampen bij ons hadden. Ik had slechts een klein zaklampje bij me. (Als ik een Hike doe zonder gids heb ik altijd een hoofdlamp bij mij evenals andere voorzorgsmaatregelen). Misschien is het niet beschikken over een hoofdlamp ivm de veiligheid ook een reden geweest voor de gids om niet door te lopen. Plus het feit dat we sowieso niks hadden gezien ivm de mist. Achteraf beredeneert.

@jackie12 Ik heb de gehele toch omhoog een gps logger aangehad, terug heb ik per ongeluk een keer op pauze gedrukt, en mist er dus een helaas deel Indien daar belang bij is kan ik de logs in kml of gpx formaat aan je aanbieden. (Andere users, ik heb afgesproken dat al mijn informatie via jack12 loopt)

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:53 schreef pahlawan het volgende:
Ik weet niet of ik op de top ben geweest. Op 5-10 minuten lopen van de top kwamen we op een wat openplek uit. In die zin dat we op een soort plateau aan kwamen waar het pad breder werd maar aan bijde zijde dichte begroeiing was. In verband met de indalende mist wilde de gids niet verder lopen en omkeren . We zouden toch niks zien ivm de mist. Ik heb aangedrongen om door te lopen. Wij zijn toen door gelopen naar "mijn mirador". Een mirador zonder bord

Vlak voor wij bij de openplek aan kwamen vroeg de gids of wij hoofdlampen bij ons hadden. Ik had slechts een klein zaklampje bij me. (Als ik een Hike doe zonder gids heb ik altijd een hoofdlamp bij mij evenals andere voorzorgsmaatregelen). Misschien is het niet beschikken over een hoofdlamp ivm de veiligheid ook een reden geweest voor de gids om niet door te lopen. Plus het feit dat we sowieso niks hadden gezien ivm de mist. Achteraf beredeneert.

@jackie12 Ik heb de gehele toch omhoog een gps logger aangehad, terug heb ik per ongeluk een keer op pauze gedrukt, en mist er dus een helaas deel Indien daar belang bij is kan ik de logs in kml of gpx formaat aan je aanbieden. (Andere users, ik heb afgesproken dat al mijn informatie via jack12 loopt)

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 09:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat H12 ook van fam. S zou zijn, is nieuw voor mij. Heeft Baru nooit beweerd? Van H13 was bekend.

Waar is de bron dat H12 van fam. S. is? Kun je een link plaatsen naar citaat Baru (bijvoorbeeld)?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:53 schreef pahlawan het volgende:
Ik weet niet of ik op de top ben geweest. Op 5-10 minuten lopen van de top kwamen we op een wat openplek uit. In die zin dat we op een soort plateau aan kwamen waar het pad breder werd maar aan bijde zijde dichte begroeiing was. In verband met de indalende mist wilde de gids niet verder lopen en omkeren . We zouden toch niks zien ivm de mist. Ik heb aangedrongen om door te lopen. Wij zijn toen door gelopen naar "mijn mirador". Een mirador zonder bord

Vlak voor wij bij de openplek aan kwamen vroeg de gids of wij hoofdlampen bij ons hadden. Ik had slechts een klein zaklampje bij me. (Als ik een Hike doe zonder gids heb ik altijd een hoofdlamp bij mij evenals andere voorzorgsmaatregelen). Misschien is het niet beschikken over een hoofdlamp ivm de veiligheid ook een reden geweest voor de gids om niet door te lopen. Plus het feit dat we sowieso niks hadden gezien ivm de mist. Achteraf beredeneert.

@jackie12 Ik heb de gehele toch omhoog een gps logger aangehad, terug heb ik per ongeluk een keer op pauze gedrukt, en mist er dus een helaas deel Indien daar belang bij is kan ik de logs in kml of gpx formaat aan je aanbieden. (Andere users, ik heb afgesproken dat al mijn informatie via jack12 loopt)

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 16:04 schreef RapaNui het volgende:
Eigenlijk best jammer dat PW niet bij onze 499+500 mirador is geweest.

Maar hij heeft evengoed wel waardevolle info verzameld over het pad tussen het restaurant en zijn top.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 01:29 schreef BeCeiks het volgende:

[..]

Weet je zeker dat op beide zijde van de open plek dichte begroeing aanwezig was? Het lijkt net of je onze mirador (de open plek) voorbij bent gelopen naar het iets verderop gelegen punt met 'uitzicht' naar de Caraiben.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 01:40 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Er blijken m.i. meer dan 1 routes te bestaan naar de mirador, die zelfs in het bos nog niet hetzelfde zijn. Zouden de gidsen een mooiere weten dan die relatief open route langs het 4WD pad?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:39 schreef bladwijzer het volgende:
Op donderdag 28 mei 2015 00:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je ontkent de realiteit maar een end weg, maar dat huisje hebben we maanden geleden al gevonden en de Mirador ook.

De exacte locatie van de Mirador is door alle bronnen bevestigd. Als pahlawan niet op het Kris-en-Lisannepunt-met-bord geweest is, is ie ~50 m voor de Mirador omgedraaid.

Nee er staat niets vast. Het is een scenario dat jij en een paar anderen gemaakt hebben. Niks meer dan dat.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 01:50 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

De 'oude' informatie bevestigt deze lezing. Het lijkt erop dat ook de nieuwe info ongeveer dit beeld gaat opleveren. Is dat een probleem?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:11 schreef bladwijzer het volgende:
Mata kan jij met Google Earth aantonen dat we op dat uitzicht Boquete zien?
Alleen als je je eigen berekeningen doorvoert daarmee maar je kunt het niet hard maken.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 02:26 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

De achtergrond achter Lisanne @ 499 kan op verschi;llende manieren geďdentificeerd worden:
- qua richting: aan de hand van de zonnestand op 13.00 uur. Die zou recht boven en dan iets achter haar moeten staan bij een blik naar het zuiden. Dat klopt.
- Het landschap: Er zijn elementen van bebouwing te zien. Die zijn er niet op die manier achter de CD.
- De bergkam: Het dal richting Boquete en Pacific is anders gevormd dan de kom van de Rio Culebra aan de noordkant. Deze bergen komen overeen met de zuidkant (zuidoostelijke kam).
- De windrichting. Op 1 april was de wind op 13.00 noordoost op het meetpunt dat het dichtst bij de mirador ligt. http://www.wunderground.c(...)401/e20140401/mdaily
- Aan de wolken is te zien in welke kant ze wegdrijven: globaal richting zuid, zeker niet noord. Windrichting verklaart ook de bewolking op foto 500.

Lijkt me aanwijzing genoeg om een achtergrond richting zuid aan te nemen op foto 499.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 02:36 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat is nou precies wat ik bedoel. Als de foto richting anders blijkt te zijn gaat dat hele scenario niet meer op.
Dan is het geen 13.00 uur geweest maar later, ik schat 1 a 2 uur later.

De bergkam in mijn kaart komt overeen met de bergkam op de foto.

De wolken drijven niet naar het noorden, ook niet in mijn scenario. Dan drijven ze naar het zuid-oosten weg.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 02:12 schreef bladwijzer het volgende:
Om mijn mirador te zien moet je wel even flink inzoomen...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:53 schreef pahlawan het volgende:

@jackie12 Ik heb de gehele toch omhoog een gps logger aangehad, terug heb ik per ongeluk een keer op pauze gedrukt, en mist er dus een helaas deel Indien daar belang bij is kan ik de logs in kml of gpx formaat aan je aanbieden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 02:43 schreef El_Matador het volgende:
Het uitzicht op _499 is ruwweg N-S

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 02:36 schreef bladwijzer het volgende:

De wolken drijven niet naar het noorden, ook niet in mijn scenario. Dan drijven ze naar het zuid-oosten weg.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 02:46 schreef math1985 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat dat de mirador is?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:00 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoe kan een uitzicht noord-zuid zijn?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Op ArcGIS, maar ook op HERE zie je het heel mooi hoe die wolken drijven.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zie Nieuwsgierig. Vanaf de Mirador kijk je op _499 in het midden ongeveer naar S (175). Dus N is in je rug.

Bij _500 is dat anders. Dan kijk je meer in de richting loodrecht op de drijfrichting van de wolken. Zie nieuwe kaartje.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:06 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat kan niet. Als de kijkrichting van noord naar zuid is kun je onmogelijk beide wateren zien vanaf die mirador. Zowat 3 kwart van het uitzicht wordt belemmerd door bomen.
Zie mijn posts daarover in het vorige topic.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:02 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Was dat op 1 april 2014?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is niet 1 kijkrichting vanaf die Mirador nee.

Je kijkt 175 (~S)-100 (~E) ongeveer. Er moet een punt zijn waarop je naar 070 (ENE) kan kijken en de Caribische Zee kunnen zien liggen.

Alles westelijk van >190 (dus ook de Barú) is geblokkeerd door die markante ronde struik achter Kris.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 21:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zo heb ik hem:

[ afbeelding ]

Rood = Klim (wikiloc-trail)
Oranje = El Pianista (rivier + pad voor Klim)
Wit = Geul + pad naar Q2
Q1 = open cirkel
Q2 = gesloten cirkel
Mirador = groene pijl

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:37 schreef matteo_111 het volgende:

Zoals ik het zie staat jouw afstandsschaal ter hogte van de mirador vrijwel op de plek van de CD. Daarmee maak je m.i. de vergissing om de pianista rivier dan wel het pad door te laten lopen aan de andere kant. Het pad ligt nooit in de bedding.
De kloven en hellingen aan weerszijden van de CD sluiten min of meer aan en er ligt al snel een riviertje in. Dat is inderdaad verwarrend. Volgens de kaarten is het laatste stukje onder de top vaak extreem steil.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:25 schreef math1985 het volgende:
Ik haal nog een keer twee interessante posts van Baru op websleuths naar boven:

post 1

"Also, I crossed the whole trail from Boquete to el Norteno, something like 40 times in 5 years, somebody from this forun crossed it? than can argue. I give you the guaranty, where the girl is in the picture is highest point of "the Culebra trail"(el camino culebra, how was knowing since 80 years more and less). The name Pianista trail was a invention from somebody(maybe Feliciano). In this point where Lissane is, is where everybody can see both ocean at same time, if somebody have doubt, please go there and prove for yourself. "

post 2

"In this video you can see the same point, when the reporter said, "we got the Cordillera in 2 hours and then got el Mirador(view point)"
Where he said, cordillera [note Math: at 1:49] (view point to the pacific coast
Telemetro1.JPG), this is the point where was taked the foto from the girl.
Between 50 and 100 meters is the view point to the atlantic."

Herkennen we de Mirador uit dit filmpje? Is dit het uitzichtpunt van PW danwel van AFK?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 00:11 schreef bladwijzer het volgende:
Mata kan jij met Google Earth aantonen dat we op dat uitzicht Boquete zien?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:25 schreef math1985 het volgende:

Herkennen we de Mirador uit dit filmpje? Is dit het uitzichtpunt van PW danwel van AFK?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 04:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom zijn Kris en Lisanne doorgelopen. "Teleurgesteld" om op de Mirador niet "het Caribische Uitzicht" gevonden te hebben, en toch nog tijd genoeg (dixit pa K.).

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 05:22 schreef El_Matador het volgende:
De Barranco Franko moet niet ver van de Mirador gelegen hebben.

Dat betekent dat om dat scenario mogelijk te maken, Kris en Lisanne op een gegeven punt (ik denk Q1) zijn omgedraaid, terug door die nauwe Geul (~tot aan de ellips) en op weg terug naar de Mirador, links van het pad gevallen, de afgrond in die het bovenste stroomgebied van Q2 vormt.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:07 schreef El_Matador het volgende:

Zo moet FvdG het ook beredeneerd hebben.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:14 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik volg jouw oriëntatie op een lunch niet zo. Deed ik sowieso niet aan op die leeftijd.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 18:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou das in ieder geval duidelijk!

Wie weten het naast Domnivoor ook niet?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee? Net 3,5 uur bergbeklommen? Lekker veldlunchje erna. Pauze, even zitten, beentjes laten rusten, even plassen, broodje erbij. Makkelijk 45 min samen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:22 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Zou mijn oma misschien wel doen ja...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een lunch lost dat gat in de tijd voor een groot deel op.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:28 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Een gevecht gevolgd door een vlucht ook.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:35 schreef El_Matador het volgende:
Bij verder rennen gaan ze of de paddocks op of ze glijden van het pad in de 1e/2e quebrada of een afgrond daar.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh de glijbaan theorie ? alle 2 tegelijk ?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:45 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Miss Escobar en haar vriendinnen glijden ook altijd overal samen vanaf dus wetenschappelijk bewezen. Je weet toch.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Factfree over gevechten beginnen is leuk, maar dan hebben ze nog steeds een hoop tijd over...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:58 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Welja joh. Als je een gevecht, verkrachting, vlucht en hulpoproepen als vrouw niet in 10 minuten kan afronden, wat al heel lang is volgens huiswetenschapper EM, dan verdien je het ook gewoon he.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, sla die lunch over en het gevecht duurt net zolang als de lunch, 45 min. Zit je met hetzelfde probleem.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:13 schreef gynaika het volgende:

[..]

Bestaat er voor een gevecht dan een bepaalde tijdsduur? Dat wist ik niet.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Tja. Hij bedoelt het goed.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:37 schreef jackie12 het volgende:
Mooi gemaakt Perico!

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:40 schreef jackie12 het volgende:
De foto linksboven is de panoramafoto van PW zijn mirador. (zie kaart Perico)

De foto linksonder is interessant. PW kwam via het linker pad omhoog in de richting van waar de foto genomen is.
Ik geef het je te doen als je op de terugweg bent. Links of rechts?
En waar loopt het rechter pad naar toe?

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:01 schreef gynaika het volgende:
Men is er hier steeds van uitgegaan dat die Pianista een peulenschilletje is maar uit datgene wat er hier nu de laatste uren allemaal over is geschreven, blijkt dat er aardig wat dingen onduidelijk kunnen zijn. En K en L doen dit alles even in snel tempo op de goede manier?

Gelijk de juiste Mirador, namelijk de Mirador uit AFK met ouders en FG.
En eveneens de Mirador uit het NOS-filmpje met Eva W. en PM.

?????

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 06:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat kan ik en je kan nog kiezen zelfs.

- Kijkrichting is Zuid (zie noordpijl GEarth)
- Rechts in het dal Bajo Boquete achter Palo Alto
- In rood de El Pianista (ongeveer)
- Links het Casa Mira Toni dat we op de Mirador-uitzichtfoto's zien
- CD - 1860 m (GEarth-hoogte, wikiloc geeft 1890 m) is het punt waar pahlawan vermoedelijk stond
- Ver achter Boquete ligt de Pacifische Oceaan

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Draaitje naar het oosten, Lisanne-duimpjes:

[ afbeelding ]

En als je de Cariben wilde zien (links), moet je nog verder draaien...

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:50 schreef bladwijzer het volgende:
Ik bedoel dat je het met Google Earth echt tevoorschijn kunt halen aangezien jij beweerde het te kunnen bewijzen adhv Google Earth.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 11:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het dus ook. Je ziet Boquete liggen.

Dit zijn geen scenario's, maar feiten.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 03:25 schreef math1985 het volgende:
Ik haal nog een keer twee interessante posts van Baru op websleuths naar boven:

post 1

"Also, I crossed the whole trail from Boquete to el Norteno, something like 40 times in 5 years, somebody from this forun crossed it? than can argue. I give you the guaranty, where the girl is in the picture is highest point of "the Culebra trail"(el camino culebra, how was knowing since 80 years more and less). The name Pianista trail was a invention from somebody(maybe Feliciano). In this point where Lissane is, is where everybody can see both ocean at same time, if somebody have doubt, please go there and prove for yourself. "

post 2

"In this video you can see the same point, when the reporter said, "we got the Cordillera in 2 hours and then got el Mirador(view point)"
Where he said, cordillera [note Math: at 1:49] (view point to the pacific coast
Telemetro1.JPG), this is the point where was taked the foto from the girl.
Between 50 and 100 meters is the view point to the atlantic."

Herkennen we de Mirador uit dit filmpje? Is dit het uitzichtpunt van PW danwel van AFK?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 11:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het dus ook. Je ziet Boquete liggen.

Dit zijn geen scenario's, maar feiten.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 11:12 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee je ziet Boquete niet liggen. Jij denkt Boquete te zien liggen

Geen feiten maar aannames.
Jij zegt zelf, je kan het niet zien op de foto's maar het ligt er wel (volgens jou)

En dat noem jij nu voor je eigen gemak maar even een feit

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 08:15 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat is de mirador van AFK, Eva W en 499/500, compleet met 'totempaal'.

Er was een mooi overzicht met al het beschikbare beeldmateriaal van 'de' mirador maar die kan ik niet meer terugvinden in de op.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 11:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het feit zijn de coördinaten, die bepalen het.

Maar ga lekker vingers in je oren nihilistisch dwars zitten doen joh, je hebt alleen jezelf ermee.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 11:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het feit zijn de coördinaten, die bepalen het.

Maar ga lekker vingers in je oren nihilistisch dwars zitten doen joh, je hebt alleen jezelf ermee.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 11:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Op "onze" mirador zie je niet zo'n flinke totempaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 11:40 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Jij niet, ik wel.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 11:55 schreef jackie12 het volgende:
Toch denk ik dat je gelijk hebt. Ik denk dat de camera bij Leandro vanaf het pad staat

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 09:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee? Net 3,5 uur bergbeklommen? Lekker veldlunchje erna. Pauze, even zitten, beentjes laten rusten, even plassen, broodje erbij. Makkelijk 45 min samen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Slaan PW zijn mirador over en maken daar geen foto's.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jouw logica ontgaat me volledig.

Kris en Lisanne knallen het Pianistapad op. Slaan PW zijn mirador over en maken daar geen foto's.
Op de top gekomen rusten ze niet maar knippen gelijk een paar foto's om daarna gelijk door te knallen door een geul die Lisanne volgens haar broer niet leuk heeft gevonden.
Op weg naar wat?
En dan na 50 minuten komen ze bij een quebradaatje en gaan daar vervolgens 3 kwartier lunchen?

Als je daar je scenario op bouwt...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, sla die lunch over en het gevecht duurt net zolang als de lunch, 45 min. Zit je met hetzelfde probleem.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:20 schreef bladwijzer het volgende:
Dit is de kaart zonder mijn toevoegingen, ik vind dat het een aardig beeld geeft van het eerste gedeelte van El Pianista en hoever je met 4x4 kan komen

http://arcg.is/1G26iHl

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ik zie niks

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ik zie niks

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:20 schreef StaceySinger het volgende:

Ook zegt hij > er zijn foto's gemaakt destijds op de camera van de meisjes
dus er moeten meer foto's zijn. jmo

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:49 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

dit wel?

http://arcg.is/1GFZJcb

http://arcg.is/1G26iHl

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 04:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goeie, math! (je ziet, er is al een riviertje naar je genoemd... die bovenloop van de Pianista die aan de andere kant van de berg naar beneden komt van de 2e quebrada)

Daarom zijn Kris en Lisanne doorgelopen. "Teleurgesteld" om op de Mirador niet "het Caribische Uitzicht" gevonden te hebben, en toch nog tijd genoeg (dixit pa K.).

Had Kris een betere fotografe geweest en _500 vanaf een punt twee stappen naar rechts (S) had genomen, had ze misschien een glimp van het noordoosten kunnen opvangen...

Toen kwam de Geul en Kris vond dat wel spannend. Aan het begin een fotootje, zoals met al het nieuws op de route; snel fotootje(s) en weer snel door...

Dan het keerpunt; Q1. Weer 2 foto's.

En dan niks meer...

Ik denk niet dat ze bij Q2 geweest zijn...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:50 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Daar heeft hij het wsl over 542 en 550. "Ik kan niet zeggen van het is precies hetzelfde ... maar qua geografie past het". Het plaatje dat de NOS daar dan weer bij geplakt heeft past imo niet.

Dat het maar 1 pad is waar je niet van af kunt wijken blijkt niet uit de Telemetro video met Laureano (splitsing richting Horqueta) en de splitsing op de foto van PW. Heeft PW de splitsing naar Horqueta gemist? Of is zijn foto daarvan? Laureano houdt rechts aan voor de CD/mirador, PW zegt links afgeslagen te zijn op zijn splitsing.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:56 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ja, prima!

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:20 schreef StaceySinger het volgende:
hier heeft Frank het over 1 valpartij > en waar kom je uit in een rivier
Ook zegt hij > er zijn foto's gemaakt destijds op de camera van de meisjes
dus er moeten meer foto's zijn. jmo

http://nos.nl/video/20227(...)et-te-verdwalen.html

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 05:01 schreef Perico het volgende:
Dit is hoe PW's route is geweest op basis van zestien waypoints:

[ afbeelding ][/url]

quote:

Als zijn hele log er komt, mag iemand anders het wel plotten.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

PW kwam vanaf links maar omdat ik aan hem vroeg of er ook zijpaden waren op de Pianista heeft hij er een paar gefotografeerd.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

PW kwam vanaf links maar omdat ik aan hem vroeg of er ook zijpaden waren op de Pianista heeft hij er een paar gefotografeerd.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:08 schreef jackie12 het volgende:
Vraagje: Als een telefoon in een rugzak zit heeft ie dan minder bereik?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:08 schreef jackie12 het volgende:
Vraagje: Als een telefoon in een rugzak zit heeft ie dan minder bereik?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:11 schreef 11en30 het volgende:
Als PW op zijn foto van de splitsing van links kwam en ook met de bocht naar rechts meegegaan is zou het dezelfde splitsing kunnen zijn als die van Laureano. Dan gaat het andere pad richting Horqueta.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:04 schreef math1985 het volgende:
Ik heb de coordinaten geplot op de kaart.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:13 schreef math1985 het volgende:

[..]

Jackie kun jij de coordinaten van 'Hut 1 na 45 minuten' bevestigen? Klopt het dat de breedtegraad van dit punt inderdaad een decimaal meer bevat dan de andere punten?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Volgens mij ziet die splitsing er anders uit.
Perico postte die toch eens?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:14 schreef jackie12 het volgende:
Het kaartje wat Perico vannacht heeft gemaakt is gemaakt met de GPS coordinaten van PW.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:31 schreef 11en30 het volgende:
@jackie12 ik heb nog geen foto van PW gezien die voor ons overtuigend aan de Pianista te linken is. Kun je iets posten waar dat wel uit blijkt?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:04 schreef math1985 het volgende:

Ik heb de coordinaten geplot op de kaart.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:48 schreef math1985 het volgende:
@Perico: Volgens mij moet 8.8216269 eigenlijk 8.826269 zijn, daarmee komt het weer precies op de bekende route te liggen.

quote:

Op woensdag 27 mei 2015 22:53 schreef math1985 het volgende:
Zoals verzocht, heb ik een kaartje gemaakt met alle voorgestelde locaties van de Mirador:

KLIK VOOR KAARTJE

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:54 schreef ootjekatootje het volgende:
kun je nog even aangeven welke kleur wat is?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 11:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat in deze video
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.U9of46OUMf0
na 2.02 min de mirador van Kris en Lisanne is. Op "onze" mirador zie je niet zo'n flinke totempaal.

http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/vFn1o8j.jpg

op deze foto staat die man wel op een totempaal die in de video. Of dit de mirador van PW is weet ik niet

https://www.facebook.com/(...)4911.&type=3&theater

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:55 schreef bladwijzer het volgende:
Mag mijn mirador er ook bij, -82.422057 8.830273

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:57 schreef RapaNui het volgende:
Ik heb een idee: aan de gids van PW vragen hoever het lopen is van mirador PW naar mirador K&L.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:58 schreef math1985 het volgende:

[..]

Toegevoegd.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:55 schreef bladwijzer het volgende:
-82.422057 8.830273

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:59 schreef 11en30 het volgende:
Vlaggetje voor de mirador van Baru, Mata, mij en vele anderen ontbreekt ook nog. (het open stukje met zand tussen rood en groen in). Graag een mooi kleurtje.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:07 schreef StaceySinger het volgende:
-82.422057 8.830273 klopt niet, is de zuidpool

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:11 schreef math1985 het volgende:

[..]

Coordinaten even omdraaien.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 12:50 schreef 11en30 het volgende:
en de splitsing op de foto van PW.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:57 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik heb een idee: aan de gids van PW vragen hoever het lopen is van mirador PW naar mirador K&L. En of je op hetzelfde pad meer omhoog zou moeten, of wat lager een afslag moet nemen.

Ter verduidelijking, de foto laten zien van het bord "fin del sendero - no pase - retornar" waar Plinio met 2 anderen op staan = mirador K&L.

Is dit een goed idee, is dit uitvoerbaar?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan moet je wel weten wie de gids is.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:21 schreef 11en30 het volgende:
Was toch bekend?