abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_153010977
quote:
Antwoorden voor Kris
Video op Vimeo
Website ouders Kris
Algemeen

Overzicht camera-instellingen en details alle beschikbare foto's - Perico
Kaarten en kmls (Google Earth) van biodiversiteit en flora & fauna-zones in het Parque La Amistad
Kaartmateriaal Google Earth & BING
De Lijst Kloothommel - uitgebreide lijst met brandende vragen en mogelijke antwoorden - update 20 mei
Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de" afgrond?

Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 22-05-2015
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Foto's van de wandeling
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vondsten Lisanne (+ onderzoeksresultaten huid) en Kris & algemene foto's
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - Geruisloos
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Interviews, getuigen & zoekacties
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Informatie op video & audio, nieuwslinks en extra informatie
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Natuurlijke gevaren...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En de optie; een misdrijf?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Fotocollages en schattingen grootte Mirador door FOK!kers - daadwerkelijke grootte onbekend
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kaart- en satellietbeelden van het gebied

HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153011076
laatste post van Perico
Ik heb ook maar eens wat GPS coordinaten van een enthousiaste wandelaar geconverteerd naar Lengte en Breedtegraden en geplot in Global Mapper.

Het was een Mirador zonder bord of het mooie uitzicht van img_499 en 500. Maar wel ook bekend van beeldmateriaal van de Master of the Mountain.

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153011143
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 16:25 schreef StaceySinger het volgende:
Maar wel ook bekend van beeldmateriaal van de Master of the Mountain.

[ afbeelding ]
Ben benieuwd naar dat beeldmateriaal. Link?
pi_153011196
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 16:26 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar dat beeldmateriaal. Link?
dat staat in een post van Perico :7
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153011266
Tekst die PW bij deze foto op zijn top plaatste is:

"Pad loop rechts door, links paar stappen en de top"

pi_153011407
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 16:20 schreef Knuffelpsychopaat het volgende:

[..]

Ha prima dan ga ik even wat beginnende hersenspinsels hier dumpen nu.

[..]

Dat is zo en wat een fantastisch resultaat. Prachtig!

Het laatste waar ik maar om blijf malen in mijn hoofd is alweer de inhoud van de tas. Lang heb ik gedacht dat het bikini's waren, met name de zwarte, maar het kant? aan de onderkant is typisch bh lijkt me zo.

Nu ben ik vluchtig op het idee gekomen dat ze die als extra mee hadden maar waarom zouden ze eigenlijk? Die zwarte behoor ik aan Kris toe want deze
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
lijkt er, van wat ik kan zien, wel op. Toch, als je naar de Mirador foto's kijkt zie je dat Lisanne eentje met een zwart bandje aanheeft en die in de tas gevonden is wat bloemig qua patroon. Plus, Kris had een wit rood gestreept hemdje en dat zou toch, denk ik, doorschijnen met een zwarte bh maar echt duidelijk inzoomen kunnen we eigenlijk niet tenzij Perico daar wat mee kan?

Dan blijven er verder nog steeds vraagtekens uit mijn hoofd schieten betreft de vondst betreft het broekje van Kris en de perfecte staat ervan maar die ga ik eerst even gladstrijken in mijn hoofd voordat ik er wat nuttigs over kan zeggen dan de warboel dat het nu nog is. Het doet me hoe dan ook tot nu toe best goed om er nu eens over te kunnen (mee)praten dan er slechts dagelijks mee in mijn hoofd te zitten :)
Het is nog steeds een grote puzzel, maar wie weet...
pi_153011439
Er is toch eerder al eens sprake geweest van 2 toppen, die iets van elkaar af lagen?
De één voor de ene oceaan, de andere top voor de andere oceaan.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_153011457
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 16:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat staat in een post van Perico :7
Link graag tia :7
pi_153011634
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 16:04 schreef math1985 het volgende:
De trace van PW en wikiloc over elkaar:

[ afbeelding ]

Niet helemaal nauwkeurig, omdat ik geen alleen een plaatje en geen gps-gegevens heb. Toch is duidelijk te zien dat beide traces op dezelfde plek beginnen en eindigen, maar verder behoorlijk verschillen. Dat lijkt erop te wijzen dat het pad recent gewijzigd is, of dat er twee Pianista-paden zijn.

Uit de log van PW maak ik op dat hij het eerste stuk niet direct langs de rivier heeft gelopen. Klopt dat? Volgens mij hebben we dat wel op eerder filmpjes van het Pianista-pad gezien.

Jackie12, met de volledige gps-coordinaten zou ik het plaatje nog een stuk preciezer kunnen krijgen. Heb je misschien plannen die te delen? En als er ook foto's zijn gemaakt, heeft de camera misschien ook gps-coordiaten opgeslagen?
Niet lullig bedoelt maar Perico helpt me vaak met technische dingen zoals met kaartjes ed maken.
Ik heb inmiddels nog meer coordinaten van PW gekregen die nog niet door Perico zijn verwerkt.
Ik laat het dan ook eerst aan hem over maar ongetwijfeld komen alle coordinaten snel.

Wel valt het me op dat er hier nog geen eenduidigheid is over onze mirador.
pi_153011822
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 16:30 schreef jackie12 het volgende:
Tekst die PW bij deze foto op zijn top plaatste is:

"Pad loop rechts door, links paar stappen en de top"

[ afbeelding ]
Die foto kan wel in CR gemaakt zijn.

De gelopen route komt totaal niet overeen. Het grote herkenningspunt de mirador is overgeslagen.

Kan er iets overlegd worden waaruit wij kunnen concluderen dat dit geen lolhoax is?

Als het dat namelijk wel is vind ik het nog smakelozer dan fondsenwerving en mag dit topic van mij heel snel gesloten worden. Dus kom maar op met iets verifieerbaars.

[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 27-05-2015 16:57:18 ]
pi_153012006
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 16:43 schreef jackie12 het volgende:
Ik laat het dan ook eerst aan hem over maar ongetwijfeld komen alle coordinaten snel.
Prima!
pi_153012062
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 16:50 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Die foto kan wel in CR gemaakt zijn.

De gelopen route komt totaal niet overeen. Het grote herkenningspunt de mirador is overgeslagen.
Overgeslagen? Hij is daar niet eens geweest
quote:
Kan er iets overlegd worden waaruit wij kunnen concluderen dat dit geen lolhoax is?

Als het dat namelijk wel is vind ik het nog smakelozer dan fondsenwerving en mag dit topic van mij heel snel gesloten worden. Dus kom maar op met iets verifieerbaars.
Goed dat je kritisch bent.
Hou je ogen goed open de aankomende tijd en trek daarna je conclusies.
pi_153012165
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 16:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Op zich verbaast het me niet dat er in het bewoonde gedeelte en aan beide kanten van de rivier, tussen restaurant en begin bos, meerdere routes denkbaar zijn.
En juist daarom ook wordt mijn gevoel dat K en L deze Pianista hike niet op eigen houtje hebben gedaan, steeds sterker.
pi_153012707
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 16:43 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Niet lullig bedoelt maar Perico helpt me vaak met technische dingen zoals met kaartjes ed maken.
Ik heb inmiddels nog meer coordinaten van PW gekregen die nog niet door Perico zijn verwerkt.
Ik laat het dan ook eerst aan hem over maar ongetwijfeld komen alle coordinaten snel.

Wel valt het me op dat er hier nog geen eenduidigheid is over onze mirador.
Er zijn imo 2 kandidaat Miradors. Die van Mata en die van Stacey

Die van Mata is imo ook die van Bladwijzer, domnivoor, matteo en 11:30
Die van Stacey is imo ook die van mij, math.

Omdat iedereen andere kaarten gebruikt is het helemaal niet overzichtelijk.

Waar is Mata als je hem nodig hebt...
pi_153013223


Mirador van Mata, ook niet duidelijk en weer een andere kaart.
pi_153013236
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 17:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er zijn imo 2 kandidaat Miradors. Die van Mata en die van Stacey

Die van Mata is imo ook die van Bladwijzer, domnivoor, matteo en 11:30
Die van Stacey is imo ook die van mij, math.

Omdat iedereen andere kaarten gebruikt is het helemaal niet overzichtelijk.

Waar is Mata als je hem nodig hebt...
ik heb Jackie al aangegeven dat ik op de High res maps nog een mogelijke mirador zie
en dat daar idd vanuit het zuiden gezien rechts van die mirador een pad schuin naar boven loopt

Deze

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153013305
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 17:48 schreef StaceySinger het volgende:
ik heb Jackie al aangegeven dat ik op de High res maps nog een mogelijke mirador zie
Waar komt dit kaartje vandaan? Ik kan me hier nog steeds niet op orienteren. Kun je bijvoorbeeld aangeven waar dit dal loopt op de Here kaart?

En wat betekent de rode lijn op jouw kaart?
pi_153013341
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 17:51 schreef math1985 het volgende:

[..]

Waar komt dit kaartje vandaan? Ik kan me hier nog steeds niet op orienteren. Kun je bijvoorbeeld aangeven waar dit dal loopt op de Here kaart?
kaartje ? tje ?
zie je toch onderin is de oorsprong van de pianista rivier
die rode lijn is hoe ze volgens mij gelopen zijn
daar zie ik duidelijk die geulen lopen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153013458
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 17:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kaartje ? tje ?
zie je toch onderin is de oorsprong van de pianista rivier
die rode lijn is hoe ze volgens mij gelopen zijn
daar zie ik duidelijk die geulen lopen
Er is geen enkel herkenbaar oriëntatiepunt voor ons te zien. Kun je de kaart ook minder uitvergroot plaatsen zodat we kunnen zien waar bv Boquete ligt? We kunnen het wel raden of je kan het zeggen maar daar gaat het niet om, het gaat er om dat wij ons ook kunnen oriënteren bvd
  woensdag 27 mei 2015 @ 18:00:57 #20
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_153013562
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 17:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er zijn imo 2 kandidaat Miradors. Die van Mata en die van Stacey

Die van Mata is imo ook die van Bladwijzer, domnivoor, matteo en 11:30
Die van Stacey is imo ook die van mij, math.

Omdat iedereen andere kaarten gebruikt is het helemaal niet overzichtelijk.

Waar is Mata als je hem nodig hebt...
Nou nee. Ik ben niet goed thuis in die kaarten dus ik laat in het midden wie de juiste mirador heeft.
pi_153013574
Stacey, zij dit 'jouw' Miradors? ( oranje omcirkeld)



En waar liggen die op deze 'kaart'? (Vergeet de kleurencirkels)

Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_153013600
quote:
12s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nou nee. Ik ben niet goed thuis in die kaarten dus ik laat in het midden wie de juiste mirador heeft.
Nou das in ieder geval duidelijk!

Wie weten het naast Domnivoor ook niet?
pi_153013660
quote:
6s.gif Op woensdag 27 mei 2015 17:57 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Er is geen enkel herkenbaar oriëntatiepunt voor ons te zien. Kun je de kaart ook minder uitvergroot plaatsen zodat we kunnen zien waar bv Boquete ligt? We kunnen het wel raden of je kan het zeggen maar daar gaat het niet om, het gaat er om dat wij ons ook kunnen oriënteren bvd
hier ligt de oorsprong vd Pianista rivier
die moet je er eigenlijk dus onder plakken

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153013680
StaceySinger, van welke website komt jouw luchtfoto uberhaupt? Ik heb zelf nergens zulke goede beelden kunnen vinden.
pi_153013723
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:01 schreef Lutalo het volgende:
Stacey, zij dit 'jouw' Miradors? ( oranje omcirkeld)

[ afbeelding ]

En waar liggen die op deze 'kaart'? (Vergeet de kleurencirkels)

[ afbeelding ]
die post ik toch net ? :)



dit is volgens mij de andere, die ligt verder weg



[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 27-05-2015 18:19:24 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153013844
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:04 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hier ligt de oorsprong vd Pianista rivier
die moet je er eigenlijk dus onder plakken

[ afbeelding ]
Oke dank je maar nu hebben we 2 losse kaarten.
Kun je hem ook in zijn geheel, dus minder uitvergroot plaatsen? Dit samen in 1 kaart dus
pi_153013894
quote:
6s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:11 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Oke dank je maar nu hebben we 2 losse kaarten.
Kun je hem ook in zijn geheel, dus minder uitvergroot plaatsen? Dit samen in 1 kaart dus
In 1 kaart staan ze in mijn bericht ( oranje omcirkeld) Stacey beaamt dat dat klopt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_153013950


Ik zie vandaag op meerdere kaarten boven de mirador zo'n krater/gat/cirkel in de berg.
Wat zou dat zijn?
pi_153013966
Stacey, weet je waar je waar jouw Miradors op deze kaart liggen? ( vergeet de kleurencirkels die ik er ooit 's op gezet heb)

Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_153014018
StaceySinger: heb je al geprobeerd het GPX-bestand van http://pastebin.com/BgHm7XZ2 in jouw software te importeren? Levert je dat iets op? Misschien kun je met een screenshot laten zien hoe jouw mirador zich verhoudt tot het pad?
pi_153014118
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:12 schreef Lutalo het volgende:

[..]

In 1 kaart staan ze in mijn bericht ( oranje omcirkeld) Stacey beaamt dat dat klopt.
Nee het gaat me niet om de mirador maar om de kaart zelf, die zou ik graag in 1 geheel zien
pi_153014188
quote:
6s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:20 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee het gaat me niet om de mirador maar om de kaart zelf, die zou ik graag in 1 geheel zien
ik ook
pi_153014240
quote:
6s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:20 schreef bladwijzer het volgende:

Nee het gaat me niet om de mirador maar om de kaart zelf, die zou ik graag in 1 geheel zien
+1.
pi_153014251
quote:
6s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:20 schreef bladwijzer het volgende:

Nee het gaat me niet om de mirador maar om de kaart zelf, die zou ik graag in 1 geheel zien
+1.
pi_153014275
Twee paden omhoog...
Lijkt op de Sinaproc kaart.
Make my day!
pi_153014306
quote:
1s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:24 schreef agter het volgende:
Lijkt op de Sinaproc kaart.
Nee, het pad dat Sinaproc omlaag nam lag veel verder naar het westen.
pi_153015005
Hier is een plaatje met mirador OP en mirador PW.
http://i.imgur.com/vY9GToO.jpg?1

Boven beide miradors zie je de mogelijke mirador van Stacey (met de vorm van kikkervis (iemand zei spermacel), staart naar rechts).
pi_153015090
Waren deze luchtfoto's al bekend?

http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html

Kies Basemap-Imagery.
pi_153015215
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:46 schreef RapaNui het volgende:
Boven beide miradors zie je de mogelijke mirador van Stacey (met de vorm van kikkervis (iemand zei spermacel), staart naar rechts).
Waarom denk je dat Stacey's mirador de kikkervis is?
pi_153015297
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:46 schreef RapaNui het volgende:
Hier is een plaatje met mirador OP en mirador PW.
http://i.imgur.com/vY9GToO.jpg?1

Boven beide miradors zie je de mogelijke mirador van Stacey (met de vorm van kikkervis (iemand zei spermacel), staart naar rechts).
Die van Stacy is dus een eind boven de CD en die van de OP er een eind onder.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_153015418
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:46 schreef RapaNui het volgende:
Hier is een plaatje met mirador OP en mirador PW.
http://i.imgur.com/vY9GToO.jpg?1

Boven beide miradors zie je de mogelijke mirador van Stacey (met de vorm van kikkervis (iemand zei spermacel), staart naar rechts).
Linkerplaatje is iig niet de Mirador uit de OP. Die ligt precies op de plek van het rechterplaatje.

Heb je niet per ongeluk de coördinaten van Begin Klim gebruikt? Daar lijkt het eerder op.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153015437
quote:
6s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:11 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Oke dank je maar nu hebben we 2 losse kaarten.
Kun je hem ook in zijn geheel, dus minder uitvergroot plaatsen? Dit samen in 1 kaart dus
1 kaart bestaat uit 3 stukken van 160 centimeter hoog
dus om dan ook nog 3 van die kaarten aan elkaar te plakken
is niet te doen en dan worden ze te groot
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153015455
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:12 schreef Lutalo het volgende:

[..]

In 1 kaart staan ze in mijn bericht ( oranje omcirkeld) Stacey beaamt dat dat klopt.
ja klopt helemaal ^O^
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153015490
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:16 schreef math1985 het volgende:
StaceySinger: heb je al geprobeerd het GPX-bestand van http://pastebin.com/BgHm7XZ2 in jouw software te importeren? Levert je dat iets op? Misschien kun je met een screenshot laten zien hoe jouw mirador zich verhoudt tot het pad?
dat lijkt me meer iets voor Perico
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153015527
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:50 schreef math1985 het volgende:
Waren deze luchtfoto's al bekend?

http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html

Kies Basemap-Imagery.
ja ken ik ,zijn goeie :)
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153015550
Mata kan jij iets met de kaarten van Stacey? Ik kan me er nog steeds niet op orienteren.
pi_153015580
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:50 schreef math1985 het volgende:
Waren deze luchtfoto's al bekend?

http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html

Kies Basemap-Imagery.
Top, kan er mooi bij in de OP onderaan.

Enige irritante is dat ArcGIS blijkbaar eerst in WL/OL denkt en dan in NB/ZB.

De Mirador lag opeens op Antarctica. _O-

[ Bericht 15% gewijzigd door El_Matador op 27-05-2015 19:18:18 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153015652
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 19:04 schreef math1985 het volgende:
Mata kan jij iets met de kaarten van Stacey? Ik kan me er nog steeds niet op orienteren.
Ik heb 1 kaart mobiel gezien en daar liep de Río Pianista van onder (ontspringen) naar boven. In een N-boven, S-onder beeld is dat onmogelijk. Daarom kopieer ik ook vrijwel altijd de N-pijl mee of voeg hem zelf toe.

Matteo heeft gisteren aangetoond dat Stacey haar plaatje van H12 geïnverteerd had en toen gepost.

Dus, nee, afbeeldingen zonder schaal, oriëntatie, etc. kan ik niks mee.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153015909
om het nog simpeler :) te maken heb ik nog een uitkijkpunt ( mirador) gevonden
te westen van de andere 2

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153016019
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 19:16 schreef StaceySinger het volgende:
om het nog simpeler :) te maken heb ik nog een uitkijkpunt ( mirador) gevonden
te westen van de andere 2

[ afbeelding ]
Tja leuk maar kan wat mij betreft net zo goed op de Veluwe zijn :(
pi_153016067
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:50 schreef math1985 het volgende:
Waren deze luchtfoto's al bekend?

http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html

Kies Basemap-Imagery.
Weet niet van wanneer deze beelden zijn, vlgs mij is op 'Mata's paddock ( uit de video van Edwin) in elk geval 1 huis te zien ipv "ruïnes".
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_153016222
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 19:22 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Weet niet van wanneer deze beelden zijn, vlgs mij is op 'Mata's paddock ( uit de video van Edwin) in elk geval 1 huis te zien ipv "ruïnes".
Goed gevonden! Zie het nu ook.

Dat betekent alleen dat Mata's paddock niet Edwin's paddock is, want daar stonden twee huisjes.

Qua grootte van de paddock om het huis heen komt ie wel mooi overeen met Edwins video. H12 & CMatteo zijn veel te open.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153016286
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 19:16 schreef StaceySinger het volgende:
om het nog simpeler :) te maken heb ik nog een uitkijkpunt ( mirador) gevonden
te westen van de andere 2

[ afbeelding ]
Waar? Ergens tussen de twee rechtse en de ene linker?



En zie je ook een doorgaand pad?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_153016756
Kikkervisjemirador van Stacey (deze) bij het pijltje



t.o.v. rio Pianista/Boquete:



[ Bericht 32% gewijzigd door 11en30 op 27-05-2015 19:56:19 ]
pi_153017463
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 19:43 schreef 11en30 het volgende:
Kikkervisjemirador van Stacey (deze) bij het pijltje

[ afbeelding ]

t.o.v. rio Pianista/Boquete:

[ afbeelding ]

en er boven ligt het witte huisje :)
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153017592
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 20:05 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en er boven ligt het witte huisje :)
Ongeveer 1 cm boven de witte pijl, ligt een rare ronde plek, is op de afbeelding van 11:30 goed te zien. Wt is dat? Een krater? Is zo groot als sommige miradors, midden in het bos.
pi_153017845
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 20:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ongeveer 1 cm boven de witte pijl, ligt een rare ronde plek, is op de afbeelding van 11:30 goed te zien. Wt is dat? Een krater? Is zo groot als sommige miradors, midden in het bos.
Zouden Kris en Lisanne én een aardbeving én een meteorietinslag meegemaakt hebben? _O_
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153017878
quote:
10s.gif Op woensdag 27 mei 2015 20:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zouden Kris en Lisanne én een aardbeving én een meteorietinslag meegemaakt hebben? _O_
Nee, maar zie jij wat het is?

edit:
hierop is het nog beter te zien, wat is het?
pi_153017983
hierop is wel aardig te zien waar de hoogste punten liggen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153018039
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 19:43 schreef 11en30 het volgende:
Kikkervisjemirador van Stacey (deze) bij het pijltje

[ afbeelding ]

t.o.v. rio Pianista/Boquete:

[ afbeelding ]

Dit ligt niet aan het Pianistapad maar veul verder naar het oosten, zie de positie van Matteo's Paddock, daar ligt het ten zuiden van. Dit zou deel kunnen uitmaken van de Pata de Machotrail.

Het is dit gebied dat ik denk dat Kris en Lisanne strompelend en klauterend naartoe zijn getrokken en lagerop (NW-N) (rond Q2) is dan de nachtfotolocatie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153018108
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 20:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, maar zie jij wat het is?

edit:
hierop is het nog beter te zien, wat is het?
[ afbeelding ]
Je hebt het nu over 2 heel verschillende plekken.

Deze foto is de Pianistatrail. De plaatjes van 11en30 zijn veel verder oostwaarts.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153018186
quote:
12s.gif Op woensdag 27 mei 2015 20:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt het nu over 2 heel verschillende plekken.

Deze foto is de Pianistatrail. De plaatjes van 11en30 zijn veel verder oostwaarts.
Nou dan zijn er 2 rare plekken, wat zijn het kloven? Gaten?

Edit: die kleine zwarte staat er ook op, rechtsboven

[ Bericht 4% gewijzigd door ootjekatootje op 27-05-2015 20:29:46 ]
pi_153018897
De Mirador is op ArcGIS heel mooi te zien.

- typ de coördinaten in decimalen in, in het zoekvak
- zoom in en je ziet de Mirador, dat bruine open plekje, zie groene pijl hieronder
- coördinaten in decimalen (omrekening binnen GEarth): -82.423711 , 8.834811



De Klim loopt van ongeveer het einde van de oranje lijn naar de Mirador met het slingerpad van wikiloc
De Geul is van de Mirador tot onbekend waar voor Q1 (ik denk dat vrij grote rivierdal op nog een flink stuk van Q2)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153019260
quote:
14s.gif Op woensdag 27 mei 2015 20:39 schreef El_Matador het volgende:
-82.423711 , 8.834811
-82.423711 , 8.834811 = de Zuidpool :7
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  woensdag 27 mei 2015 @ 20:48:11 #65
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_153019286
quote:
14s.gif Op woensdag 27 mei 2015 20:39 schreef El_Matador het volgende:
-82.423711 , 8.834811
Dat bruinige vlekje heb ik gisteren op global mapper ook gevonden, ook in de zelfde resolutie.
Maar vrij onherkenbaar verder
Wie dit leest is gek
pi_153019378
quote:
99s.gif Op woensdag 27 mei 2015 20:48 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dat bruinige vlekje heb ik gisteren op global mapper ook gevonden, ook in de zelfde resolutie.
Maar vrij onherkenbaar verder
Het zijn de coördinaten gebaseerd op de volgende bronnen:

- wikiloc
- HERE
- Barú Baru - hij is geen vulkaan
- pahlawan

[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 27-05-2015 21:44:16 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153019792
Je kunt op Arcgis overigens ook de GPX van wikiloc (download hier) inladen. Onder Add-Add layer from file.

We zien dat het pad van wikiloc naar het zuidwesten loopt. We zien ook een dun lijntje van het bruine vlekje naar het noorden en zuiden lopen. Zou dat een pad zijn? Kan het op deze plek een beekje zijn?
pi_153020376
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 22:49 schreef StaceySinger het volgende:
volgens mij is hier de mirador
Waarom denk je dat dit de mirador is? Ligt echt totaal uit de route volgens mij.

Dit is overigens niet hetzelfde kikkervisje als wat ootje gevonden had.
pi_153020458
quote:
14s.gif Op woensdag 27 mei 2015 20:39 schreef El_Matador het volgende:
heel mooi te zien
heel mooi te zien?
een stipje zie ik :)
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  woensdag 27 mei 2015 @ 21:11:20 #70
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_153020459
quote:
12s.gif Op woensdag 27 mei 2015 20:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het zijn de coördinaten gebaseerd op de volgende bronnen:

- wikiloc
- HERE
- Barú Baru - hij is geen vulkaan
Ja, hoe dacht je anders dat ik er aan kwam, gewoon die coordinaten er in gegooid. Maar wat ik bedoel is dat het vrijwel onherkenbaar is, als aanvullend bewijs.
Wie dit leest is gek
pi_153020793
quote:
99s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:11 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ja, hoe dacht je anders dat ik er aan kwam, gewoon die coordinaten er in gegooid. Maar wat ik bedoel is dat het vrijwel onherkenbaar is, als aanvullend bewijs.
Dat ís die Mirador ook. Dat zien we toch op alle foto's? Een klein opener plekje in het bos.

Zei ik een paar weken terug al; als je het niet weet, vlieg je er met HERE [toen nog alleen dat] zo overheen.

Logisch dus dat dat met ArcGIS niet anders is. ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153020959
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 20:58 schreef math1985 het volgende:
We zien dat het pad van wikiloc naar het zuidwesten loopt. We zien ook een dun lijntje van het bruine vlekje naar het noorden en zuiden lopen. Zou dat een pad zijn? Kan het op deze plek een beekje zijn?
Mata, heb jij hier iets over te zeggen?
pi_153021018
Er is dus geen eenduidigheid waar onze mirador ligt.

Kan iemand een Jip en Janneke kaartje maken waarop PW zijn mirador ligt maar ook onze beide miradors geplot staan?
Het liefst ook met het aantal meters er tussen.

Thanx
pi_153021171
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:20 schreef math1985 het volgende:

[..]

Mata, heb jij hier iets over te zeggen?
Zo heb ik hem:



Rood = Klim (wikiloc-trail)
Oranje = El Pianista (rivier + pad voor Klim)
Wit = Geul + pad naar Q2
Q1 = open cirkel
Q2 = gesloten cirkel
Mirador = groene pijl

[ Bericht 26% gewijzigd door El_Matador op 27-05-2015 21:36:04 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153021535
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:21 schreef jackie12 het volgende:
Er is dus geen eenduidigheid waar onze mirador ligt.

Kan iemand een Jip en Janneke kaartje maken waarop PW zijn mirador ligt maar ook onze beide miradors geplot staan?
Het liefst ook met het aantal meters er tussen.

Thanx
hier ligt de mirador volgens PW en ik had hem daar ook al een jaar staan *O*

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  woensdag 27 mei 2015 @ 21:35:32 #76
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_153021722
quote:
10s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat ís die Mirador ook. Dat zien we toch op alle foto's? Een klein opener plekje in het bos.

Zei ik een paar weken terug al; als je het niet weet, vlieg je er met HERE [toen nog alleen dat] zo overheen.

Logisch dus dat dat met ArcGIS niet anders is. ;)
Zo ziet het er met hoogtelijnen uit
Dat is nogal vlak gebied. waar is de Steep Area?
Wie dit leest is gek
pi_153021757
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:31 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hier ligt de mirador volgens PW en ik had hem daar ook al een jaar staan *O*

[ afbeelding ]
Hoe ver is het dan nog lopen vanaf PW zijn top naar jouw mirador?
pi_153021888
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:36 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hoe ver is het dan nog lopen vanaf PW zijn top naar jouw mirador?
die liggen op de zelfde plek :)
dus PW heeft zeer goed werk geleverd ^O^
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  woensdag 27 mei 2015 @ 21:43:08 #79
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_153022047
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die liggen op de zelfde plek :)
dus PW heeft zeer goed werk geleverd ^O^

Hij is toch nooit op de Pianista-mirador geweest?
Wie dit leest is gek
pi_153022089
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die liggen op de zelfde plek :)
dus PW heeft zeer goed werk geleverd ^O^

Hè, dus jouw Mirador is niet die van K&L?
Make my day!
pi_153022197
quote:
15s.gif Op woensdag 27 mei 2015 19:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Linkerplaatje is iig niet de Mirador uit de OP. Die ligt precies op de plek van het rechterplaatje.

Heb je niet per ongeluk de coördinaten van Begin Klim gebruikt? Daar lijkt het eerder op.
Dit staat in OP: Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
= dus 8.83368, -82.42617
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

Heb ik conversie fout gemaakt?
pi_153022198
PW zijn mirador is niet de mirador waar Kris en Lisanne stonden
pi_153022248
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 18:54 schreef math1985 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat Stacey's mirador de kikkervis is?
Omdat Stacey er zelf mee kwam in vorige topic.
pi_153022288
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:46 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dit staat in OP: Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
= dus 8.83368, -82.42617
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

Heb ik conversie fout gemaakt?
• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W

Wat is de bron hiervan?
  woensdag 27 mei 2015 @ 21:52:22 #85
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_153022578
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 19:02 schreef StaceySinger het volgende:
dat lijkt me meer iets voor Perico
:) Ik ben nu ook druk met mijn eigen totalitaire wandelgids, die in tegenstelling tot alle andere cryptogrammen nooit iemand met een kluitje naar een foute mirador zal sturen.
pi_153022606
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:21 schreef jackie12 het volgende:
Er is dus geen eenduidigheid waar onze mirador ligt.

Kan iemand een Jip en Janneke kaartje maken waarop PW zijn mirador ligt maar ook onze beide miradors geplot staan?
Het liefst ook met het aantal meters er tussen.

Thanx


Valt binnen de resolutie van verschillende projectiesystemen, GPS en kaarten.

Alle bronnen wijzen op dezelfde Mirador:
- wikiloc - 0,173 m verschil
- HERE - basispositie
- Baru - zelfde plek
- ArcGIS - zelfde plek
- pahlawan - 47 m verschil
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153022868
8.83368, -82.42617 kan niet de mirador zijn ,ligt in een dalletje :)

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153022869
quote:
12s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Valt binnen de resolutie van verschillende projectiesystemen, GPS en kaarten.

Alle bronnen wijzen op dezelfde Mirador:
- wikiloc - 0,173 m verschil
- HERE - basispositie
- Baru - zelfde plek
- pahlawan - 47 m verschil
Dit is dus de mirador waar jij aan denkt.

- welk rondje is PW zijn mirador? De rechter of de linker?
- Wat bedoel je met 47 meter richting 250?
- Waar ligt volgens anderen hun mirador? Ik begreep dat die een paar honderd meter vanaf PW zijn mirador ligt

Thanx
  woensdag 27 mei 2015 @ 21:58:52 #89
430880 mig72
De Professional
pi_153022888
Wilde alleen maar de vraag stellen, omdat ik maandenlang hier niet ben geweest, of er enige meldenswaardige verandering in onze kennis van zaken, voortgekomen is. Uit al deze discussie.

Groetjes trouwens aan al de stamgasten :D
pi_153022914
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:58 schreef mig72 het volgende:
Wilde alleen maar de vraag stellen, omdat ik maandenlang hier niet ben geweest, of er enige meldenswaardige verandering in onze kennis van zaken, voortgekomen is. Uit al deze discussie.

Groetjes trouwens aan al de stamgasten :D
Hoi Mig welcome back!
  woensdag 27 mei 2015 @ 22:00:34 #91
430880 mig72
De Professional
pi_153022970
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hoi Mig welcome back!
Dank je Jackie. Ik mocht van bepaalde mensen een gedwongen 3 maanden vakantie nemen. :D

Heb je je theorie nog verder uitgewerkt?
pi_153023039
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:58 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dit is dus de mirador waar jij aan denkt.

- welk rondje is PW zijn mirador? De rechter of de linker?
- Wat bedoel je met 47 meter richting 250?
- Waar ligt volgens anderen hun mirador? Ik begreep dat die een paar honderd meter vanaf PW zijn mirador ligt

Thanx
Nee, dit is niet "de mirador waar ik aan denk", dit is de Mirador onderbouwd met alle bovenstaande bronnen.

Het verschil in coördinaatsystemen, projecties, GPS-positie etc. geeft kleine afwijkingen tussen de verschillende systemen.

We gebruiken GEarth/Maps + HERE + BING + ArcGIS + GPS1 (wikiloc) + GPS2 (pahlawan).

Kleine afwijkingen zijn normaal.

Als pahlawan zijn Mirador precies op de centimeter zou kunnen bepalen, zou ie midden in het bos liggen (linkercirkel). De Mirador (die ronde open plek) ligt echter 47 meter in de richting ENE 070 (250 min 180) vanaf pahlawans positie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153023065
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dank je Jackie. Ik mocht van bepaalde mensen een gedwongen 3 maanden vakantie nemen. :D

Heb je je theorie nog verder uitgewerkt?
Ja, het plaatje wordt voor mij steeds duidelijker alhoewel er ook nog genoeg vragen zijn waar ik geen antwoord op heb.
pi_153023205
quote:
12s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dit is niet "de mirador waar ik aan denk", dit is de Mirador onderbouwd met alle bovenstaande bronnen.

Het verschil in coördinaatsystemen, projecties, GPS-positie etc. geeft kleine afwijkingen tussen de verschillende systemen.

We gebruiken GEarth/Maps + HERE + BING + ArcGIS + GPS1 (wikiloc) + GPS2 (pahlawan).

Kleine afwijkingen zijn normaal.

Als pahlawan zijn Mirador precies op de centimeter zou kunnen bepalen, zou ie midden in het bos liggen (linkercirkel). De Mirador (die ronde open plek) ligt echter 47 meter in de richting ENE 070 (250 min 180) vanaf pahlawans positie.
Dus het linker rondje is de exacte locatie van PW maar het rechter rondje is de aangepaste?
En waar ligt de mirador van Kris en Lisanne of begrijp ik het verkeerd?
pi_153023321
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus het linker rondje is de exacte locatie van PW maar het rechter rondje is de aangepaste?
En waar ligt de mirador van Kris en Lisanne of begrijp ik het verkeerd?
Het linkerrondje is de positie van die coördinaten die jij eind vorig deel opgaf en waar pahlawans Mirador gepositioneerd zou worden.
Het rechterrondje is dé Mirador (van Kris, Lisanne, wikiloc, Baru, HK, Henry, Eileen, Sigrid, Leonardo (RIP), Leonardo G., Ruben Blades, FOK!, pahlawan, iedereen).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153023442
quote:
15s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het linkerrondje is de positie van die coördinaten die jij eind vorig deel opgaf en waar pahlawans Mirador gepositioneerd zou worden.
Het rechterrondje is dé Mirador (van Kris, Lisanne, wikiloc, Baru, HK, Henry, Eileen, Sigrid, Leonardo (RIP), Leonardo G., Ruben Blades, FOK!, pahlawan, iedereen).
PW is nooit op de mirador van Kris en Lisanne geweest
pi_153023459
Voorlopig heb ik deze conclusie(s):

- We hebben zekerheid over de locatie van Mirador PW.

- PW heeft aangetoond dat niet iedereen vanzelfsprekend automatisch uitkomt bij de mirador van K&L.

- De locatie van mirador K&L is gebaseerd op de top van wikiloc. Echter, de top van wikiloc, kan net zo goed een ander uitkijkpunt zijn en hoeft niet dezelfde mirador te zijn als die van K&L.

Ergo: we weten (nog steeds) niet met zekerheid wat de locatie is van de mirador K&L.
pi_153023550
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:11 schreef RapaNui het volgende:
Voorlopig heb ik deze conclusie(s):

- We hebben zekerheid over de locatie van Mirador PW.

- PW heeft aangetoond dat niet iedereen vanzelfsprekend automatisch uitkomt bij de mirador van K&L.

- De locatie van mirador K&L is gebaseerd op de top van wikiloc. Echter, de top van wikiloc, kan net zo goed een ander uitkijkpunt zijn en hoeft niet dezelfde mirador te zijn als die van K&L.

Ergo: we weten (nog steeds) niet met zekerheid wat de locatie is van de mirador K&L.
die weten we ook niet nee en >>> de foto's komen niet overeen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153023666
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

PW is nooit op de mirador van Kris en Lisanne geweest
Volgens de coördinaten die je zelf doorgaf, eind vorig topic, wel. :D
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153023763
Ik ga me niet met deze discussie bemoeien maar het feit dat er al discussie is betekent dat we op zoek moeten naar nog meer zekerheid.

Ook een beetje dom van me dat ik van te voren niet aan hem gevraagd heb of hij door wilde lopen tot aan het bord. Hij had in ieder geval niet het gevoel dat ie op de top was.
En 47 meter, ik geloof het graag maar waarom zou de gids niet nog even 47 meter doorlopen na zo'n lange hike voor de top die ieder ander als top ziet?
quote:
10s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens de coördinaten die je zelf doorgaf, eind vorig topic, wel. :D
Hij weet pertinent zeker dat hij niet op "onze" mirador is geweest. Hij heeft het bord op de top zeker weten niet gezien. (en zijn vriendin ook niet)
pi_153024178
Ik geloof je graag.

Waar pahlawan stond, precies op die coördinaten is geen open plek (dus geen Mirador) inderdaad.

Pahlawan stond precies op de CD: 1856 meter (op GEarth, op wikiloc is dat 6203 ft = 1890 m).

47 meter naar het WNW is dus wel dé Mirador (1849 m, op wikiloc 1887 m)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153024191
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153024224
quote:
14s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:24 schreef El_Matador het volgende:
Oranje = El Pianista (rivier + pad voor Klim)
Nee, dit is niet El Pianista. De El Pianista rivier buigt al veel zuidelijker af naar het oosten. Het is wel een zijbeek van El Pianista. Verder mee eens met alles wat je zegt!
pi_153024232
Hmmm Stacey, lijkt veel op die van PW
pi_153024300
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:27 schreef jackie12 het volgende:
Hmmm Stacey, lijkt veel op die van PW
juist :)
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153024331
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:27 schreef math1985 het volgende:

[..]

Nee, dit is niet El Pianista. De El Pianista rivier buigt al veel zuidelijker af naar het oosten. Het is wel een zijbeek van El Pianista. Verder mee eens met alles wat je zegt!
Ok, dat kan kloppen. Ik noemde gewoon het bovenste stroomgebied van de Pianista die je omhoog volgt (Retiring video etc.) allemaal Pianista.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153024352
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:27 schreef jackie12 het volgende:
Hmmm Stacey, lijkt veel op die van PW
Heb je die ergens gepost?
Make my day!
pi_153024355
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:46 schreef RapaNui het volgende:
.

Dit staat in OP: Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
= dus 8.83368, -82.42617
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

Heb ik conversie fout gemaakt?
Nee, conversie klopt. Ik ben ook wel benieuwd naar de bron hiervan.
pi_153024391
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 21:46 schreef RapaNui het volgende:
Omdat Stacey er zelf mee kwam in vorige topic.
Het is nu duidelijk dat dit in elk geval niet dezelfde kikkervis is waar we het eerder over hadden.
pi_153024519
quote:
12s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:02 schreef El_Matador het volgende:
Nee, dit is niet "de mirador waar ik aan denk", dit is de Mirador onderbouwd met alle bovenstaande bronnen.
Denk jij dat dit de Mirador is met het bordje en de boomstronk? Wat is jouw verklaring voor het feit dat PW het bordje en de boomstronk niet gezien heeft?
pi_153024665
Mirador - gebaseerd op:
- HERE
- wikiloc
- Baru
- ArcGIS
• 8.834811 , -82.423711
• 1849 m

Mirador - pahlawan:
8,834657 -82,42411
• 1856 m

Afstanden en richtingen Mirador pahlawan (MP) en Mirador (M):
• 43 m en WNW - math1985
• 47 m en 070/250 WNW - GEarth
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153024714
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:17 schreef jackie12 het volgende:

Ook een beetje dom van me dat ik van te voren niet aan hem gevraagd heb of hij door wilde lopen tot aan het bord. Hij had in ieder geval niet het gevoel dat ie op de top was.
Geen probleem, achteraf is het altijd makkelijk praten. Had PW uberhaupt niet het idee dat hij op een top was (ging het pad nog verder omhoog)? Ik begreep dat de gids al eerder om wilde keren, was de gids misschien zo geirriteerd dat hij zelfds geen 50 meter verder meer wilde? Is PW op het punt geweest waar, volgens zijn gids, bij goed weer beide zeeen zichtbaar waren?
pi_153024914
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:17 schreef jackie12 het volgende:
... dat ik van te voren niet aan hem gevraagd heb of hij door wilde lopen tot aan het bord.
Het is idd achteraf makkelijk praten. Iedereen ging er een beetje vanuit dat je vanzelfsprekend uitkomt bij de mirador K&L. Kennelijk is er meer keuze? Dat is best wel interessant.
(Of zou de mirador van K&L verder het pad op zijn?)
pi_153025013
Kris en Lisanne hebben denk ik ook op de Mirador van Pahlawan gestaan en daar foto's gemaakt.

13:00:2x – 19e foto - _495 – Mirador – pahlawan?
13:00:xx – 20e foto - _496 – Mirador – pahlawan?

13:01:xx – 21e foto - _497 – Mirador – selfie?
13:01:xx – 22e foto - _498 – Mirador – selfie?
13:01:44 – 23e foto - _499 – Lisanne Pacifisch S – Mirador
13:01:50 – 24e foto - _500 – Lisanne Pacifisch SE-ESE – Mirador

13:01:xx – 25e foto - _501 – Mirador – selfie?
13:02:xx – 26e foto - _502 – Mirador – selfie?
13:0x:xx – ?e foto - _iPhone – Mirador Kris
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153025080
Mata, betekent het dat je het eens bent met de theorie dat PW 40-50 meter voor het bordje is omgekeerd?
pi_153025138
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:43 schreef math1985 het volgende:
Mata, betekent het dat je het eens bent met de theorie dat PW 40-50 meter voor het bordje is omgekeerd?
Jep, ik dacht dat hij op de Mirador geweest was, dus verklaarde die 43-47 meter met resolutie, maar het lijkt echt te zijn.

Pahlawan stond op de CD en keerde om.
Kris en Lisanne (en wikiloc) liepen ~50 meter verder naar een grotere, opener plek met ander uitzicht; de Mirador
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153025172
quote:
12s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:41 schreef El_Matador het volgende:
Kris en Lisanne hebben denk ik ook op de Mirador van Pahlawan gestaan en daar foto's gemaakt.

13:00:2x – 19e foto - _495 – Mirador – pahlawan?
13:00:xx – 20e foto - _496 – Mirador – pahlawan?

13:01:xx – 21e foto - _497 – Mirador – selfie?
13:01:xx – 22e foto - _498 – Mirador – selfie?
13:01:44 – 23e foto - _499 – Lisanne Pacifisch S – Mirador
13:01:50 – 24e foto - _500 – Lisanne Pacifisch SE-ESE – Mirador

13:01:xx – 25e foto - _501 – Mirador – selfie?
13:02:xx – 26e foto - _502 – Mirador – selfie?
13:0x:xx – ?e foto - _iPhone – Mirador Kris
Deze lijst heb ik vanmiddag er ook bij gepakt maar ik denk dan juist van niet.

Als je op de top bent na een flinke wandeling bergop lijkt het mij natuurlijker dat je even gaat zitten, wat drinkt en daarna pas foto's gaat maken.
Op de lijst lijkt het alsof ze dan haast gehad zouden hebben

vraag is juist met deze lijst: hebben kris en Lisanne ook foto's gemaakt op deze plek?
De lijst laat dat niet zien vind ik
pi_153025253
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:44 schreef jackie12 het volgende:

Op de lijst lijkt het alsof ze dan haast gehad zouden hebben
Klopt, dat lijkt het met alle foto's. Even knippen en weer door. _501 is ook max 9 seconden na Lisannes duimpjesfoto genomen.

Wat als Lisanne een foto maakt van het uitzicht (13:00:xx) op de top, Kris loopt een klein stukje door naar beneden en roept; "hier is de open plek met uitzicht pas echt"?

Lisanne loopt nog 50 meter verder (omlaag!) en komt bij haar vriendin aan en maakt foto's. De iPhone-foto moet dan inderdaad later komen, wat matteo met de wolken ook al aangaf.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 27 mei 2015 @ 22:49:18 #119
430880 mig72
De Professional
pi_153025337
quote:
Losstaande van deze hele zaak rondom K&L en hun verdwijning/dood, vind ik dat dat gebied in de foto Práchtig uit ziet, en ik zou er zelf eens graag in verdwijnen willen. :D
pi_153025482
quote:
14s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Pahlawan stond op de CD en keerde om.
Kris en Lisanne (en wikiloc) liepen ~50 meter verder naar een grotere, opener plek met ander uitzicht
Alsof een gids ca 40 meter voor het einddoel omdraait. Ik geloof hier niks van.

Het is ook niet bevorderlijk voor jackie's scenario als gidsen hun klanten niet naar 'de' mirador brengen maar vlak ervoor al teruggaan.
pi_153025512
Zoals verzocht, heb ik een kaartje gemaakt met alle voorgestelde locaties van de Mirador:

KLIK VOOR KAARTJE
  woensdag 27 mei 2015 @ 22:56:22 #122
430880 mig72
De Professional
pi_153025628
En o, voordat ik vannacht induik, wilde ik vragen over dat leuk uitstapje naar de jungle, die uitgevoerd zou zijn door enkelen onder ons, en hoe is dat afgelopen/wat is het resultaat?

Iets van 1 april geloof ik?
pi_153025647


Hier is ie nog een keer, foto van PW zijn mirador. Het lijkt inderdaad een beetje naar beneden te lopen rechts.
Als je inderdaad vanaf deze top ook een mooi uitzicht hebt en deze ligt voor "onze" mirador is mijn vraag: Waarom hier geen foto?
Jackie (van de lijn ze waren niet alleen) zegt dan omdat iemand zei: nog een klein stukje doorlopen, veel mooier uitzicht!
pi_153025683
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:53 schreef math1985 het volgende:
Zoals verzocht, heb ik een kaartje gemaakt met alle voorgestelde locaties van de Mirador:

http://arcg.is/1FDOKOn
Rode punt is wat de Mirador zou moeten zijn, maar teveel naar oost, groene punt is waar pahlawan omgedraaid is.

Je ziet de kleine afwijkingen tussen de GPSlogs en de satellietbeelden:

The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153025747
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:53 schreef math1985 het volgende:
Zoals verzocht, heb ik een kaartje gemaakt met alle voorgestelde locaties van de Mirador:

KLIK VOOR KAARTJE
Die van Baru moet er nog bij.
pi_153025792
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:59 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Die van Baru moet er nog bij.
Die ligt op 2/3 van de lijn van groen naar rood; het lichtbruine plekje is de Mirador.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153025862
quote:
12s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die ligt op 2/3 van de lijn van groen naar rood; het lichtbruine plekje is de Mirador.
Ja daar moet dus nog een vlaggetje op. :7
pi_153026007
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:59 schreef 11en30 het volgende:
Die van Baru moet er nog bij.
Heb je een bron?
pi_153026101
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 22:53 schreef math1985 het volgende:
Zoals verzocht, heb ik een kaartje gemaakt met alle voorgestelde locaties van de Mirador:

KLIK VOOR KAARTJE
Wat denken jullie van deze, maar dan is het uitzicht naar de Caraibische kant.
Onderste bolletje staat net onder de mirador daar schuin boven het bolletje onder de bergkam op de achtergrond
http://arcg.is/1FZWGwz
pi_153026370
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:01 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ja daar moet dus nog een vlaggetje op. :7


Let op de schaal; balkje is maar 30 meter. Mirador is dus 8-9 meter doorsnede.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153026464
quote:
0s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:04 schreef math1985 het volgende:

[..]

Heb je een bron?
Ik niet. Komt van WS users.
pi_153026688
quote:
6s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:06 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Wat denken jullie van deze, maar dan is het uitzicht naar de Caraibische kant.
Onderste bolletje staat net onder de mirador daar schuin boven het bolletje onder de bergkam op de achtergrond
http://arcg.is/1FZWGwz
Punt ligt veel lager op de helling (aan de Pacifische kant) en te ver naar het oosten, ongeveer 400 meter ten zuidoosten van de Mirador.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153026778
quote:
12s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Punt ligt veel lager op de helling (aan de Pacifische kant) en te ver naar het oosten, ongeveer 400 meter ten zuidoosten van de Mirador.
Te ver van wie zijn mirador?
pi_153026800
quote:
6s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:25 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Te ver van wie zijn mirador?
De veelheid aan bronnen, geen specifieke "wie".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153026843
quote:
10s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De veelheid aan bronnen, geen specifieke "wie".
De mirador zoeken we juist toch? Is ie al gevonden dan :?
pi_153026890
quote:
6s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:27 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

De mirador zoeken we juist toch? Is ie al gevonden dan :?
Ja, al een tijdje, maand of 4, maar zoek gerust door. ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153027000
quote:
10s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, al een tijdje, maand of 4, maar zoek gerust door. ;)
Dat bedoel ik
pi_153027403
In de video AFK wees HK de plek aan waar Kris op de foto stond.
Dan zegt hij, bij helder weer kun je naar de Caraibean kijken, F zegt dat ook.

Als het uitzicht wel naar de Caraibean is op de foto klopt de berekening van de zonnestand met de tijdlijn niet en is de tijdlijn wankel.

Dus negeren we die mogelijkheid maar?
  woensdag 27 mei 2015 @ 23:49:15 #139
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_153027520
quote:
6s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:44 schreef bladwijzer het volgende:
In de video AFK wees HK de plek aan waar Kris op de foto stond.
Dan zegt hij, bij helder weer kun je naar de Caraibean kijken, F zegt dat ook.

Als het uitzicht wel naar de Caraibean is op de foto klopt de berekening van de zonnestand met de tijdlijn niet en is de tijdlijn wankel.

Dus negeren we die mogelijkheid maar?
Je kon toch beide oceanen zien, dus ook de caraibische zee.
Maar het uitzicht is sowieso naar de Pacific op de foto waar Kris op staat
Wie dit leest is gek
pi_153027655
quote:
99s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:49 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Je kon toch beide oceanen zien, dus ook de caraibische zee.
Maar het uitzicht is sowieso naar de Pacific op de foto waar Kris op staat
Waarom is dat sowieso zo?
  woensdag 27 mei 2015 @ 23:57:25 #141
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_153027705
quote:
6s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:55 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Waarom is dat sowieso zo?
Omdat je Boquete achter de rode struik ziet liggen plus wat huizen en plantages tegen de berghellingen die je op Google maps al terug vindt
Wie dit leest is gek
pi_153027777
quote:
99s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:57 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Omdat je Boquete achter de rode struik ziet liggen plus wat huizen en plantages tegen de berghellingen die je op Google maps al terug vindt
Welnee je ziet Boquete niet liggen achter de rode struik. Ik zie 1 huis op de helling maar dat kan van alles zijn.
pi_153027793
quote:
6s.gif Op donderdag 28 mei 2015 00:01 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Welnee je ziet Boquete niet liggen achter de rode struik.
Nieuwsgierig heeft gelijk. In de verte van de foto zie je eerst Boquete en daarachter de Pacifische Oceaan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153027812
quote:
99s.gif Op woensdag 27 mei 2015 23:57 schreef Nieuwschierig het volgende:
huizen en plantages
huizen en plantages?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153027824
quote:
11s.gif Op donderdag 28 mei 2015 00:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nieuwsgierig heeft gelijk. In de verte van de foto zie je eerst Boquete en daarachter de Pacifische Oceaan.
Dat vind jij ik zie het anders. Je ziet Boquete helemaal niet.
pi_153027847
quote:
6s.gif Op donderdag 28 mei 2015 00:04 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat vind jij ik zie het anders. Je ziet Boquete helemaal niet.
Nee, lieverd, het is geen kwestie van "vinden". Daar ligt Boquete, of jij het nou ziet of niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153027858
quote:
10s.gif Op donderdag 28 mei 2015 00:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, lieverd, het is geen kwestie van "vinden". Daar ligt Boquete, of jij het nou ziet of niet.
Nee schat jij vindt dat je Boquete ziet. Ik niet.
Ik kan niet zien wat daar in de verte is en jij ook niet.
pi_153027866
quote:
10s.gif Op donderdag 28 mei 2015 00:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, lieverd, het is geen kwestie van "vinden". Daar ligt Boquete, of jij het nou ziet of niet.
wijs eens 1 huis aan dan ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_153027890
quote:
6s.gif Op donderdag 28 mei 2015 00:06 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee schat jij vind dat je Boquete ziet. Ik niet.
Ik kan niet zien wat daar in de verte is en jij ook niet.
Daarom Google Earth.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_153027902
quote:
12s.gif Op donderdag 28 mei 2015 00:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daarom Google Earth.
Slaat nergens op natuurlijk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')