Nieuwsquote:
De foto's uit de camera kunnen wel degelijk gemanipuleerd zijn.
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• Kaartmateriaal Google Earth & BING - Mata - update 29 maart
- Scenario's - de twee extremen
- De kloven en het enge stuk Culebra
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
OnderzoeksresultatenSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILER
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Lisanne Froon (22) – RIP
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Extra informatieSPOILER• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Centrale vraag: Hoe veilig is Boquete voor jonge Nederlandse toeristen?SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
Even het belangrijkste terughalen
[ Bericht 43% gewijzigd door Fogel op 02-05-2015 23:15:39 ]
quote:Op vrijdag 1 mei 2015 23:52 schreef Perico het volgende:
[..]
Het zijn 32 of 28 standaardinstellingen. Het kan zeer zeker wat meer of minder zijn, in de praktijk. De waarde 65.53 meter, betekent dan "oneindig".
Dat is het punt van het lezen van alle foto data. Bij alle foto's staat:
Zoom Sourcewidth / Zoom Target Width 4000.
Een leek denkt: er is gezoomd. Terwijl het de standaard is voor: geen zoom.
Een notatie van 13:54:00:00 honderdsten van seconden, betekent niet, dat die foto ook op exact .00 van die seconde genomen is.
Nee, dat kan best op .80 zijn geweest. Maar als de tweede foto uit de foto burst op .90 seconde was, dan krijgt de eerste foto de notatie .00 en de tweede, waarheidsgetrouw, .90
Zo zitten al die data vol met van die valkuilen, waarvan je hoopt dat ze bij het NFI er net zo over denken en de kennis in pacht hebben.
[..]
Wel is deze camera erop gemaakt, gezichten te herkennen en automatisch hierop scherp te stellen. Zelfs Kris op 505 is herkend als zodanig. Dus als dan op 499 Lisanne levensgroot in beeld is, maar de camera niet Autodetect Face doet, is dat opmerkelijk.
Als er iets in of uit moet zeg t dan he
Zoek een nieuwe centrale vraag.quote:
Ik zag afgezien van Perico in nr 12 niet echt iets interessants
Als er iets in of uit moet zeg t dan he
Want het antwoord op deze (Centrale vraag: Hoe veilig is Boquete voor jonge Nederlandse toeristen?) is al gegeven.
quote:
Ik denk dat er nog genoeg te onderzoeken is.
De meeste users hier beginnen met het verhaal op 1 april vanaf 13.54 uur.
Heel eerlijk? Vind ik niet het interessantst.
Ik zei het in augustus en ik zeg het in mei; Ik denk dat de waarheid in de ochtend van 1 april ligt en ik vind dat veel users hier daar de ogen voor sluiten en/of met onlogische verklaringen komen hoe en wat er die ochtend is gebeurd vanaf opstaan tot naar de Pianista toe.
[ Bericht 91% gewijzigd door jogy op 02-05-2015 15:36:49 ]
o is het veilig dan?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:20 schreef agter het volgende:
[..]
Zoek een nieuwe centrale vraag.
Want het antwoord op deze (Centrale vraag: Hoe veilig is Boquete voor jonge Nederlandse toeristen?) is al gegeven.
quote:
[..]
Nee dat mag ik hopen.
Maar het moet gezegd worden dat zodra het woord misdrijf valt, hier alle stoppen doorslaan. Voor sommigen is dat ondenkbaar en zelfs onbespreekbaar. Ik stoor me hier zeer aan en daarom post ik soms dagen niet. Dat geruzie.....bah. Gewoon een fatsoenlijke discussie voeren is dan bijna onmogelijk zonder weggezet te worden als zot.
Zoals ik al zei; Het kan nog alle kanten op. Als ik een overtuiging had over 1 van de scenario's dan had ik hier zeker niet meer meegelezen, ...iedere post! Wat is er met die meiden gebeurd houdt mij bezig vanaf vorig jaar 3 april en laat me niet los. En met mij velen hier zoeken we nog steeds naar Answers. Hoeveel uren, dagen, maanden hebben we inmiddels inzicht kunnen krijgen in dat kleine stukje aarde. (Hoeveel tijd heeft FvdG hieraan kunnen besteden, zich erin kunnen verdiepen?)
Ik kan vanaf hier zijn scenario niet weerleggen maar trek, door de inmiddels vergaarde kennis, zijn scenario in twijfel. Sterker nog ik geloof zelfs dat hij een scenario heeft gecreëerd omdat er een punt achter gezet moest worden.
Dat is de vraag niet...quote:
Perico's posts zijn zowiezo interessantquote:
Ik zag afgezien van Perico in nr 12 niet echt iets interessants
Als er iets in of uit moet zeg t dan he
Stel dan een nieuwe, dan kan die erinquote:
is het nog zinvol op hier over de expeditie te praten?
of deze:
Heeft iemand vertrouwen in de expeditie?
of deze:
krijgen mensen die al geld gestort hebben, hun geld terug wanneer het een teleurstelling/vakantie blijkt te zijn?
Gewoon mee doorgaan. De foto’s hebben ons veel te zeggen!quote:
[..]
Het is wat mij betreft ontzettend relevant en interessant. Het zou ook heel waardevol zijn als je iets met een gerust hart kunt afsluiten en uitsluiten.
Maar dan zie je weer allemaal opvallende dingen die in "normale" series die je van heinde en verre al maandenlang vergelijkt niet zitten..
En dan wringt en schuurt het toch nog steeds een beetje. Die constatering van, een misdrijfpleger zou nooit dwaalsporen uitzetten, maar zou de camera kwijtspelen en het geld pakken en de rugzak laten verdwijnen etc... daar denk ik dan niet eens aan.
Ik wil gewoon dat er niets op die reeks is aan te merken. Maar dat blijkt niet zo eenvoudig. Ook is het het enige concrete bewijsmateriaal zowat. Alle andere info, van getuigenverklaringen tot handel en wandel van menigeen, is secundair.
Maar mocht het nu zo zijn, dat de meerderheid vindt dat het hier niet meer over moet gaan, omdat het doodgeslagen is, dan hoor ik dat graag.
Helemaal mee eens, je bijdrages zijn heel belangrijk en welkom hier!quote:
[..]
Gewoon mee doorgaan. De foto’s hebben ons veel te zeggen!
Haha!quote:
Ik heb een mooie centrale vraag:
is het nog zinvol op hier over de expeditie te praten?
of deze:
Heeft iemand vertrouwen in de expeditie?
of deze:
krijgen mensen die al geld gestort hebben, hun geld terug wanneer het een teleurstelling/vakantie blijkt te zijn?
Het zit jou wel diep he...wie begint hier over die expeditie?
Zullen we het er niet over hebben?
ik vroeg je 4 of 5 keer om een plan, die je niet wilt of je niet kunt geven.quote:
[..]
Haha!
Het zit jou wel diep he...wie begint hier over die expeditie?
ik heb je nooit een zinvolle bijdrage zien leveren
Het is zeker interessant om hier over "een" expeditie te hebbenquote:
Alleen moet je het zo niet noemen
Die term is alleen gekozen om mensen zoveel mogelijk geld uit de zak te trekken ,
het klinkt stoer maar stelt geen reet voor .
Gratis reisje, daar wat rond huppelen,zwembad,Garmin op de borst ,biertje ,mokkeltje scoren etc.
op een forum hoort dit geleur om te doneren niet thuis jmo
So? Dus begin jij weer over de expeditie. Nieuw topic, nieuwe kansen? Laat het rusten Ootje... Begin er niet steeds over in ieder nieuw topic.quote:
[..]
ik vroeg je 4 of 5 keer om een plan, die je niet wilt of kun je niet geven.
ik heb je nooit een zinvolle bijdrage zien leveren
Jij draagt niet bij, prima.
Geen interessante info voor fok,
lolquote:
[..]
So? Dus begin jij weer over de expeditie. Nieuw topic, nieuwe kansen? Laat het rusten Ootje... Begin er niet steeds over in ieder nieuw topic.
Jij draagt niet bij, prima.
edit:quote:
jij begon over mijn geld, in het vorig topic
ff teruglezen
heb je 5 of 6 keer de voorwaarden gezegd, expeditie van de baan en niet fokwaardig, stuur je de rest wel even het geld terug?
De "rest" had niet jouw voorwaarden.quote:
[..]
edit:
jij begon over mijn geld, in het vorig topic
ff teruglezen
heb je 5 of 6 keer de voorwaarden gezegd, expeditie van de baan en niet fokwaardig, stuur je de rest wel even het geld terug?
Zullen we stoppen met je heksenjacht? Komt het topic niet ten goeden.
quote:
[..]
De "rest" had niet jouw voorwaarden.
Zullen we stoppen met je heksenjacht? Komt het topic niet ten goeden.
Nee, dat is het niet. Het resultaat zal geen bijdrage leveren aan de discussie in dit topic.quote:
Ik heb een mooie centrale vraag:
is het nog zinvol op hier over de expeditie te praten?
of deze:
Heeft iemand vertrouwen in de expeditie?
of deze:
krijgen mensen die al geld gestort hebben, hun geld terug wanneer het een teleurstelling/vakantie blijkt te zijn?
Zonder het delen van bronnen wordt niets serieus genomen en dat gaat straks ook niet veranderen. Of je nou op expeditie geweest bent of niet.
Ik vermoed dat er afspraken met sponsers gemaakt zijn over het niet delen van resultaten in dit topic.
Iets met exclusive right to publish voor een sponser als voorwaarde misschien
Ik vind het wel leuk dat je hier weer postquote:Op zaterdag 2 mei 2015 01:02 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Het resultaat zal geen bijdrage leveren aan de discussie in dit topic.
Zonder het delen van bronnen wordt niets serieus genomen en dat gaat straks ook niet veranderen. Of je nou op expeditie geweest bent of niet.
Ik vermoed dat er afspraken met sponsers gemaakt zijn over het niet delen van resultaten in dit topic.
Iets met exclusive right to publish voor een sponser als voorwaarde misschien
jammer joh, je loopt een beetje achter de feiten aan. Als je dat daar in Panama ook maar niet doetquote:
quote:
[..]
Ik vind het wel leuk dat je hier weer post
Het lijkt me dat je op eerste plaats iemand aanspreekt op zijn bronnen, expeditie of niet.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Het resultaat zal geen bijdrage leveren aan de discussie in dit topic.
Zonder het delen van bronnen wordt niets serieus genomen en dat gaat straks ook niet veranderen. Of je nou op expeditie geweest bent of niet.
Ik vermoed dat er afspraken met sponsers gemaakt zijn over het niet delen van resultaten in dit topic.
Iets met exclusive right to publish voor een sponser als voorwaarde misschien
Ik zie niet zo wat je bezochtheid is, tenzij je nu al het gevoel hebt dat de bronnen niet bespreekbaar zijn?
- Naar de taalschool en hostel
- Alto Boquete onderzoeken
- Massage bij Sigrid
- taxi nemen voor 5 dollar
- Pianista op rennen naar de top
- steeparea
- valplek onderzoeken
A Zo ja:
- 2 watervallen?
- Kun je er uit?
- DE steen zoeken
B Zo niet
- Dan de paddocks op
- overal bereik checken
Tot slot een meet and greet met IL, Peter C, Oliva, Martina en als allerlaatste een foto samen met Plinio en Feliciano.
Doe ik mn duimpies in de lucht. Beloofd!
Hou me daar niet aan vast
is dit aangeboden.En als het tot een expeditie zal lijden is het aan deze heren met wie zij dit prive willen delen
Wat is bezochtheid?quote:
[..]
Het lijkt me dat je op eerste plaats iemand aanspreekt op zijn bronnen, expeditie of niet.
Ik zie niet zo wat je bezochtheid is, tenzij je nu al het gevoel hebt dat de bronnen niet bespreekbaar zijn?
Als je bedoelt bezorgdheid, ik ben niet bezorgd.
Ik denk ook niet dat er iets interessants gedeeld gaat worden in dit topic over de resultaten van de expeditie. Ik erger me wel aan het spelletje dat jullie hier nu nog spelen.
Welk spelletje precies?quote:
[..]
Wat is bezochtheid?
Als je bedoelt bezorgdheid, ik ben niet bezorgd.
Ik denk ook niet dat er iets interessants gedeeld gaat worden in dit topic over de resultaten van de expeditie. Ik erger me wel aan het spelletje dat jullie hier nu nog spelen.
Heb ik in het vorige deel al uitgelegd.quote:
Het zit me nou ook weer niet zo dwars dat ik dat nu weer allemaal ga herhalen hier
Prima scherpte gedachtengang! Zo is het maar net eigenlijk.quote:
Nee niet als de ouders 508 in handen hebben en wij hebben de gelekte foto 509(in mijn theorie). Dan heeft degene per ongeluk 509 gewist en omdat die bijna identiek is aan 508 heeft hij bij foto die hij lekte i.p.v. 509- 508 ingevuld.....anders zou het helemaal opvallen.
1Vandaag geeft 491 ook weer als laatste uit de reeks, dat was ook bijzonder.quote:
deze foto
daar is ze veel te lang en te groot
[ afbeelding ]
Hier heb je Lisanne, op PM's Mirador. Gewoon, omdat het kan:
Geen idee eigenlijk , maar het komt nu nep en geplakt over?quote:
[..]
Prima scherpte gedachtengang! Zo is het maar net eigenlijk.
[..]
1Vandaag geeft 491 ook weer als laatste uit de reeks, dat was ook bijzonder.
Hier heb je Lisanne, op PM's Mirador. Gewoon, omdat het kan:
[ afbeelding ]
(Dit kan niet.. Achtergrond en object tegelijkertijd scherp...zoiets?)
Maar ik weet er niets van.
[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 02-05-2015 01:39:35 ]
Toch een aardig verschil in grote
[ Bericht 4% gewijzigd door jackie12 op 02-05-2015 01:56:19 ]
De foto's van de camera dus.
De iPhone foto van Lisanne is volgens mij mooier gemaakt met de achtergrond van een foto van PM voor de herdenkingsdienst in de kerk. Een samengestelde foto dus.
In dat geval is die foto niet verdacht.
De iPhone foto is in de media terechtgekomen na de herdenkingsdienst voor Lisanne of doordat Martijn hem op zijn FB geplaatst had, ik weet niet wat eerder was.
Dat is zo maar een gedachtengang van me, maar misschien zie ik iets over het hoofd?
Ik ben blij dat je dat opmerktquote:
Geen idee eigenlijk , maar het komt nu nep en geplakt over?
(Dit kan niet.. Achtergrond en object tegelijkertijd scherp...zoiets?)
Niettemin blijf ik bij 499 met de puzzel zitten dat de camera multipoint autofocus heeft gebruikt, normaal voor zeg maar, een jaguar in beweging.
En dat is scherpgesteld op sector 5 en 7 van de 9 gelijkmatige vakjes (3 bij 3) waarin de foto is onderverdeeld.
De camera zag als het ware de grote Lisanne over het hoofd, terwijl Kris op 65 meter in 505 wel werd herkend.
[ Bericht 94% gewijzigd door jogy op 02-05-2015 15:39:20 ]
Waarom aan een van de laatste foto´s van je dochter gaan zitten knoeien? Lisanne was een prachtige meid, die ouders normaal dus ik zie geen reden waarom ze dat zouden doen.quote:
Toen de vader van Kris het over de foto's op de mirador had, had hij het over de foto's met duimen omhoog.
De foto's van de camera dus.
De iPhone foto van Lisanne is volgens mij mooier gemaakt met de achtergrond van een foto van PM voor de herdenkingsdienst in de kerk. Een samengestelde foto dus.
In dat geval is die foto niet verdacht.
De iPhone foto is in de media terechtgekomen na de herdenkingsdienst voor Lisanne of doordat Martijn hem op zijn FB geplaatst had, ik weet niet wat eerder was.
Dat is zo maar een gedachtengang van me, maar misschien zie ik iets over het hoofd?
Dus alsof de foto op de terugweg genomen zou zijn?quote:
[..]
Prima scherpte gedachtengang! Zo is het maar net eigenlijk.
[..]
1Vandaag geeft 491 ook weer als laatste uit de reeks, dat was ook bijzonder.
Hier heb je Lisanne, op PM's Mirador. Gewoon, omdat het kan:
[ afbeelding ]
Dat hadden ze bij een andere uitzending/eerder toch ook gedaan?
kijk je ook ff door de struikjes, wie er naast de taalschool woont?quote:
Mijn "expeditieplan" is vrij simpel
- Naar de taalschool en hostel
- Alto Boquete onderzoeken
- Massage bij Sigrid
- taxi nemen voor 5 dollar
- Pianista op rennen naar de top
- steeparea
- valplek onderzoeken
A Zo ja:
- 2 watervallen?
- Kun je er uit?
- DE steen zoeken
B Zo niet
- Dan de paddocks op
- overal bereik checken
Tot slot een meet and greet met IL, Peter C, Oliva, Martina en als allerlaatste een foto samen met Plinio en Feliciano.
Doe ik mn duimpies in de lucht. Beloofd!
Bereik blijkt regelmatig ook in het dorp weg te vallen, duurt soms wel 3 dagen. Zijn flinke storingen en daar klagen de expats over. Ik ben benieuwd of dit ook op 1 april zo was. Dan hadden ze dus net zo goed weer onderaan de Pianista kunnen staan.
Druk programma, doe je ook een beetje ontspannen? Beestjes zoeken met P bijvoorbeeld? Dorpsarchief bezoeken of het kerkhof?
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 02-05-2015 07:55:09 ]
Ik denk dat FvdG het helemaal niet heeft over het stuk voor de 1e of tweede Q maar juist het stuk erna.quote:
Hoe komt het dat de ouders de verklaring van F vd G aannemen, als ze zelf zo duidelijk gezien hebben dat op het stuk van de mirador tot de 2e quebrada geen afgronden zijn waar je in kan vallen.
Ik vind het er op lijken dat de meiden tussen de 1e en 2e quebrada van het pad af gegaan zijn.
Misschien uit nieuwsgierigheid, misschien omdat ze iets engs tegenkwamen.
Zover was hij toch helemaal niet gekomen door het slechte weer?quote:
[..]
Ik denk dat FvdG het helemaal niet heeft over het stuk voor de 1e of tweede Q maar juist het stuk erna.
Waarom zou hij dat dan omschrijven als tussen mirador en Q1? Om een dwaalspoor uit te zetten?quote:
[..]
Ik denk dat FvdG het helemaal niet heeft over het stuk voor de 1e of tweede Q maar juist het stuk erna.
Ik zou het geen knoeien noemen maar een mooi eerbetoon.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 07:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Waarom aan een van de laatste foto´s van je dochter gaan zitten knoeien? Lisanne was een prachtige meid, die ouders normaal dus ik zie geen reden waarom ze dat zouden doen.
Ze konden de foto voor de bewerking toch gewoon eerst opslaan om het origineel te houden.
Bovendien had de familie nog veel meer foto's van hun dochter in Panama, ook van in Bocas waar ze eerst waren.
Kan zijn dat de achtergrond niet mooi genoeg er op stond, de foto is uitvergroot tot posterformaat voor de herdenking.
Nee ik heb een link hier gezien waar dat duidelijk instond, dat het om dat stuk ging.quote:
[..]
Ik denk dat FvdG het helemaal niet heeft over het stuk voor de 1e of tweede Q maar juist het stuk erna.
De forensisch patholoog vermoedt dat ze de plek hebben gevonden waar het ongeluk ongeveer gebeurd zou zijn. "Bij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek, daar zijn stukken in het pad met puingeulen, waar het water van de berg afloopt. Dat gaat daar 60 meter steil omlaag naar de rivierbedding. Die bedding zijn wij in gegaan en daar kom je min of meer dezelfde stenen tegen als die op de laatste foto's."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord
[ Bericht 31% gewijzigd door bladwijzer op 02-05-2015 08:26:09 ]
Ik kan me vergissen, maar de schoen van Kris had geen volledig gestrikte veters toen die werd gevonden. Mogelijk helemaal niet gestrikt. De veters zitten op de foto's van de vondst al niet door het bovenste gaatje en een strik is ook niet goed te zien. Vergelijk mijn eerdere collage (die ging over de kleur)quote:
''Het viel De Goot meteen op dat de veters van de gevonden schoenen nog gestrikt zijn. Dat zou er volgens hem op kunnen wijzen dat ze niet zijn uitgedaan. ''
(DE VOET ZAT ER NOG IN....!)
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-en-lisanne-deceptie
http://s8.photobucket.com(...)zpsf23e2f54.jpg.html
Dat ze niet door het laatste gaatje zitten kan ik begrijpen. Doe ik zelf ook nooit met dat type schoenen. Als je op onregelmatig terrein loopt en dan speciaal omhoog lopen of klimmen is het prettiger als je wat meer ruimte hebt precies daar.quote:
[..]
Ik kan me vergissen, maar de schoen van Kris had geen volledig gestrikte veters toen die werd gevonden. Mogelijk helemaal niet gestrikt. De veters zitten op de foto's van de vondst al niet door het bovenste gaatje en een strik is ook niet goed te zien. Vergelijk mijn eerdere collage (die ging over de kleur)
http://s8.photobucket.com(...)zpsf23e2f54.jpg.html
De schoen van Lisanne was wel met gestrikte veter.
Ik maakte eerder deze collage van de twee foto's op de mirador. Daarbij heb ik de achtergronden gelijkgetrokken om te zien hoe de focus en de beeldhoek waren. Wat ik focal point noem is het midden van de oorspronkelijke foto.quote:
Er klopt gewoon iets niet. Volgens de metadata is er niet gezoomd, maar staat Lisanne er groot op, terwijl die rode struik wel erg naar voren is gehaald, maar in werkelijkheid verder weg is.
De iPhone foto van Kris op de top is wel goed qua verhouding. Van iets verder af, maar daar bevindt die struik zonder zoom zich wel op een normale grote afstand.
Als je merkwaardige plant, de Cyathea Albomarginata, even groot maakt in beide foto's, zoals al bijna het geval was sowieso, krijg je het volgende resultaat:
[ afbeelding ]
Je merkt dat de achtergrond bij Lisanne en Kris synchroon loopt en even groot is, maar dat er bij Lisanne geen ruimte zit tussen haar en de rode struik verder weg, terwijl je op foto 499 toch nog een heleboel van de omgeving ziet. De fotograaf staat op 0.47 meter van Lisanne.
Een simpele verwijzing naar het vissenoogperspectief van een iPhone 4, is daar geen afdoende verklaring voor. Ik signaleer dit alleen maar als opvallend iets, het resultaat is opmerkelijk.
http://s8.photobucket.com(...)zps85b2f772.jpg.html
Daaruit blijkt dan weer dat de foto van Lisanne door de kleinere Kris vanaf een hoger punt genomen moet zijn dan de foto van Kris door de grotere Lisanne. Of Lisanne ging door de knieën.
Ook moet Lisanne op 499 beduidend dichter bij Kris hebben gestaan en Lisanne bij het maken van de iPhonefoto verder naar achteren op die plek om Kris zo op de foto te krijgen.
Als er ooit een expeditie komt, moet bezien worden of de foto's inderdaad zo gemaakt kunnen zijn.
De beeldhoek/fisheye effect verschilt inderdaad te weinig om de verschillen te verklaren. Wel een klein beetje maar lang niet genoeg.
Als er toch gesoept is dan is het wel markant dat de schaduw klopt met de tijd waarop de foto volgens de exif-data zou zijn genomen. Mastermind @ work.
De verdwijning van de twee Nederlandse toeristes in Panama is geen ongeluk, maar het werk van een of meerdere personen. Daar is de junglespecialist van het Midden-Amerikaanse land van overtuigd. "Anders waren de meiden al lang gevonden", verklaart Rick Morales (38)
"Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald.
(Rick Morales kent de Panamese jungle op zijn duimpje. Sinds zijn dertiende trekt de survivalspecialist en ornitholoog door de natuur in zijn vaderland. Hij begeleidt er al jaren trektochten en doorkruiste in 2011 zelfs als eerste de dichte en moeilijk doordringbare bossen van Panama over de volledige lengte van Noord naar Zuid. Dat deed de kenner via een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegde.)
De verdwijning van de twee Nederlandse toeristes in Panama is geen ongeluk, maar het werk van een of meerdere personen. Daar is de junglespecialist van het Midden-Amerikaanse land van overtuigd. "Anders waren de meiden al lang gevonden", verklaart Rick Morales (38) tegenover onze Nederlandse collega's van het AD.
Junglespecialist Rick Morales op een van zijn trektochten door de Panamese jungle. © Privéfoto/TransPanama.org.
Vooral het feit dat Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) met zijn tweeën waren toen ze verdwenen, sterkt Morales in zijn overtuiging dat derden betrokken zijn bij hun verdwijning. "Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald. Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen."
Rick Morales kent de Panamese jungle op zijn duimpje. Sinds zijn dertiende trekt de survivalspecialist en ornitholoog door de natuur in zijn vaderland. Hij begeleidt er al jaren trektochten en doorkruiste in 2011 zelfs als eerste de dichte en moeilijk doordringbare bossen van Panama over de volledige lengte van Noord naar Zuid. Dat deed de kenner via een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegde.
Spoor
De natuurgids, die opgroeide in het gebied waar de twee Nederlandse toeristes op 1 april verdwenen, acht het niet uitgesloten dat de jonge vrouwen verkeerd liepen en te laat beseften dat ze verdwaald waren, maar ook dan had er volgens hem al lang sporen moeten ontdekt zijn.
Morales: "De meiden kunnen noodgewongen hebben moeten overnachten in de jungle en bevangen zijn door de kou. 's Nachts koelt het flink af in de bergen rond Boquete en de toeristes waren er qua kleding en uitrusting niet op voorbereid. Ik weet niet hoe sterk ze mentaal zijn en of ze snel in paniek raken maar dan nog: de gespecialiseerde teams van politie en civiele bescherming hebben het hele gebied uitgekamd en veel plekken soms tweemaal. De Pianista-trail die het duo wilde gaan lopen en alle andere routes in de buurt. Dan hadden ze gevonden moeten worden. Levend of dood."
De vondst van een plastic zakje met afval en etensresten, gisteren in een schuilplaats in de buurt van een wandelroute, zou op het verdwaalscenario kunnen wijzen, maar is op zichzelf niet bijzonder omdat wandelaars wordt gevraagd geen afval achter te laten. Wellicht vergat iemand het zakje mee te nemen.
Roofdieren
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle. Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."
Morales is niet de enige die er van overtuigd is dat Kris en Lisanne verdwenen door toedoen van derden.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rk-van-derde-n.dhtml
Daar zit precies mijn probleem. Als FvdG met eerste beek de 1e Q bedoelt dan is de volgende situatie aan de orde. Na de foto's bij Q1 zijn ze nog even, maar niet veel doorgelopen en daarna weer terug (eventueel na een lunchpauze). Op hun weg omhoog passeren ze dan weer Q1 waarvan de beek uitkomt in de beek van Qs, die uiteindelijk in de Rio Culebra uitkomt, westelijk via de nederzetting van huis 13. Ze lopen dan verder omhoog langs het beekje van Q1 dat, laten we het maar zo stellen te klein is om door meegesleurd te worden. We zien het op de foto in de droge tijd, maar de breedte van de bedding verraadt geen grote kracht.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 08:14 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Nee ik heb een link hier gezien waar dat duidelijk instond, dat het om dat stuk ging.
De forensisch patholoog vermoedt dat ze de plek hebben gevonden waar het ongeluk ongeveer gebeurd zou zijn. "Bij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek, daar zijn stukken in het pad met puingeulen, waar het water van de berg afloopt. Dat gaat daar 60 meter steil omlaag naar de rivierbedding. Die bedding zijn wij in gegaan en daar kom je min of meer dezelfde stenen tegen als die op de laatste foto's."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord
Mijn vermoeden is dat hun resten niet zover meegespoeld kunnen zijn als ze bij deze rivier zijn komen vast te zitten en zijn overleden. Dit beekje is nog kleiner dan dat van Q2, waar Mata al - m.i. terecht - van betwijfelt of het groot genoeg was.
Als ze niet meer naar boven konden en niet meer weg zullen ze geluid gemaakt hebben. He is goed mogelijk dat ze geluiden van ht pad niet gehoord heben door de beek, die in de loop van de tijd steeds groter werd, maar niet te vergelijken met wat er bij de 1e of 2e kabelbrug stoomt.
Zijn ze daarentegen verder gegaan naar de 1e kabelbrug (ook over de eerste grote beek), dan is het fysieke verloop van het verhaal beter te verklaren.
Gaat over het stuk voor de CD.quote:
Jungle-expert: "Verdwijning meiden is werk van derde(n)"
Vooral het feit dat Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) met zijn tweeën waren toen ze verdwenen, sterkt Morales in zijn overtuiging dat derden betrokken zijn bij hun verdwijning. "Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald. Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen."
Roofdieren
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle. Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rk-van-derde-n.dhtml
Het gebied waar later de resten gevonden zijn is wel diep in de jungle en daar zijn wel roofdieren
hij deed een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegdequote:
[..]
Gaat over het stuk voor de CD.
Het gebied waar later de resten gevonden zijn is wel diep in de jungle en daar zijn wel roofdieren
dus hij zal het wel weten
http://www.jungletreks.com/
Daar ben ik het allemaal mee eens.quote:
[..]
Daar zit precies mijn probleem. Als FvdG met eerste beek de 1e Q bedoelt dan is de volgende situatie aan de orde. Na de foto's bij Q1 zijn ze nog even, maar niet veel doorgelopen en daarna weer terug (eventueel na een lunchpauze). Op hun weg omhoog passeren ze dan weer Q1 waarvan de beek uitkomt in de beek van Qs, die uiteindelijk in de Rio Culebra uitkomt, westelijk via de nederzetting van huis 13. Ze lopen dan verder omhoog langs het beekje van Q1 dat, laten we het maar zo stellen te klein is om door meegesleurd te worden. We zien het op de foto in de droge tijd, maar de breedte van de bedding verraadt geen grote kracht.
Mijn vermoeden is dat hun resten niet zover meegespoeld kunnen zijn als ze bij deze rivier zijn komen vast te zitten en zijn overleden. Dit beekje is nog kleiner dan dat van Q2, waar Mata al - m.i. terecht - van betwijfelt of het groot genoeg was.
Als ze niet meer naar boven konden en niet meer weg zullen ze geluid gemaakt hebben. He is goed mogelijk dat ze geluiden van ht pad niet gehoord heben door de beek, die in de loop van de tijd steeds groter werd, maar niet te vergelijken met wat er bij de 1e of 2e kabelbrug stoomt.
Zijn ze daarentegen verder gegaan naar de 1e kabelbrug (ook over de eerste grote beek), dan is het fysieke verloop van het verhaal beter te verklaren.
Tenzij ze van het pad afgingen en bij een afgrond rechtstreeks een rivier in gevallen zijn.
Ik weet niet of dat mogelijk is op dat stuk, of je door de jungle richting een lager liggende rivier kan lopen.
Antwoorden gaan niet op of dicht langs het pad gevonden worden.
Daarvoor moet je dieper de jungle in en dat is levensgevaarlijk.
Nee lees maar goed, hij ging er van uit dat ze niet diep de jungle ingegaan waren.quote:
[..]
hij deed een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegde
dus hij zal het wel weten
http://www.jungletreks.com/
Op 14 april, de datum vh artikel, vermoedde nog niemand dat ze na de mirador doorgelopen waren.
In het gebied langs de Changuinola rivier zijn zeker roofdieren.
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle.quote:
[..]
Nee lees maar goed, hij ging er van uit dat ze niet diep de jungle ingegaan waren.
Op 14 april, de datum vh artikel, vermoedde nog niemand dat ze na de mirador doorgelopen waren.
In het gebied langs de Changuinola rivier zijn zeker roofdieren.
Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."
Het gebied voor de mirador heeft hij het overquote:
[..]
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle.
Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."
Wil je links over roofdieren in Bocas del Toro, bij de Changuinola?
Die zijn makkelijk te vinden en ook al vaak geplaatst hier.
Deze heb ik al vaker voorbij zien komen, een later artikel van 21 juni.
Na de vondst van de resten diep in de jungle
http://elsiglo.com/panama/jaguares-area-desaparecidas/23780521
het gaat om schoen lisanne.quote:
[..]
Ik kan me vergissen, maar de schoen van Kris had geen volledig gestrikte veters toen die werd gevonden. Mogelijk helemaal niet gestrikt. De veters zitten op de foto's van de vondst al niet door het bovenste gaatje en een strik is ook niet goed te zien. Vergelijk mijn eerdere collage (die ging over de kleur)
http://s8.photobucket.com(...)zpsf23e2f54.jpg.html
Misdrijf is een mogelijkheid. Niet de meest waarschijnlijke overigens.quote:
[..]
God alle machtig, lees jij zo selectief? 10 kandidaten?
maakt niet uit: 1 vraag
Is in jouw ogen een misdrijf een mogelijkheid of grote onzin?
Probleem is aan alle kanten het bewijs.De 10 zijn zomaar een gooi.
En omdat het fysieke verloop niet zo goed te verklaren is, bedenk jij dat Frank vd G dus iets anders bedoeld zal hebben.quote:Zijn ze daarentegen verder gegaan naar de 1e kabelbrug (ook over de eerste grote beek), dan is het fysieke verloop van het verhaal beter te verklaren.
Als ze verder zijn gegaan richting eerste kabelbrug, waren ze dus WEL verdwaald. Wel netjes op het pad gebleven, dus in die zin niet verdwaald, maar dus geen benul hebben van waarnaar toe en dat is wel verdwaald.
De mogelijke valplek van Frank vd G was vlakbij het pad.quote:
[..]
Daar ben ik het allemaal mee eens.
Tenzij ze van het pad afgingen en bij een afgrond rechtstreeks een rivier in gevallen zijn.
Ik weet niet of dat mogelijk is op dat stuk, of je door de jungle richting een lager liggende rivier kan lopen.
Antwoorden gaan niet op of dicht langs het pad gevonden worden.
Daarvoor moet je dieper de jungle in en dat is levensgevaarlijk.
Leaving Boquete we headed up over the mountains to the North Atlantic Coast of Panama. We ran into a little bit of rain that slowed us down and a heard of cattle that would not get off the road either. Almirante is another dodgy port town like port towns almost everywhere. The ride up is stunning and despite the wet road we had very little actual rain. Daniel was lucky and saw a large black panther too.
http://www.worldwideride.ca/road-to-bocas-del-toro
Ik heb het grote geluk gehad om een zwarte panter -een jong exemplaar- tegen te komen in het wild. Een geweldige ervaring, het staat op mijn netvlies gebrand. Het was in de uitlopers van de Amazone jungle. Hij stak de onverharde weg over en bleef een seconde staan toen hij door kreeg dat onze auto op de weg zachtjes naderde. Hij moest een afweging maken: stil blijven staan of snel weglopen. In die fractie van een seconde probeerde ik'm te fotograferen (ouderwetse camera in hoes). Hij was uiteraard sneller dan ik en koos het hazepad.quote:Roofdieren
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien.
Zoals Morales beschrijft was die zwarte panter ook erg schuw, hij was banger voor ons dan wij voor hem (ik weet het, we zaten in de auto
). De campesiños joegen op ze, want vaak vielen ze hun kleinvee of kippen aan.Ik acht de kans zeer klein dat K&L (ze waren met z'n 2-en) lastig zijn gevallen door een zwarte panter.
quote:
Blog van 2013;
Leaving Boquete we headed up over the mountains to the North Atlantic Coast of Panama. We ran into a little bit of rain that slowed us down and a heard of cattle that would not get off the road either. Almirante is another dodgy port town like port towns almost everywhere. The ride up is stunning and despite the wet road we had very little actual rain. Daniel was lucky and saw a large black panther too.
http://www.worldwideride.ca/road-to-bocas-del-toro
Dat vind ik nou zo tegenstrijdig met de uitspraak van de ouders in de video over hun ervaring.quote:
[..]
De mogelijke valplek van Frank vd G was vlakbij het pad.
Ze zeggen heel stellig dat op het pad tot aan de paddock geen valplekken zijn, je kan nergens van het pad afvallen zegt H letterlijk. Daarom denk ik dat ze wel van het pad afgegaan zijn en dieper in de jungle in de problemen kwamen.
Jackie, wat een onderneming zeg!quote:
Mijn "expeditieplan" is vrij simpel
- Naar de taalschool en hostel
- Alto Boquete onderzoeken
- Massage bij Sigrid
- taxi nemen voor 5 dollar
- Pianista op rennen naar de top
- steeparea
- valplek onderzoeken
A Zo ja:
- 2 watervallen?
- Kun je er uit?
- DE steen zoeken
B Zo niet
- Dan de paddocks op
- overal bereik checken
Tot slot een meet and greet met IL, Peter C, Oliva, Martina en als allerlaatste een foto samen met Plinio en Feliciano.
Doe ik mn duimpies in de lucht. Beloofd!
Vergeet Giovanni niet te spreken, hij beweerde dat Blue met ze mee was gegaan. En doe voorzichtig.
Precies, (bijna) iedereen heeft zo z'n eigen bedenkingen bij het Frank vd G scenario.quote:
[..]
Dat vind ik nou zo tegenstrijdig met de uitspraak van de ouders in de video over hun ervaring.
Ze zeggen heel stellig dat op het pad tot aan de paddock geen valplekken zijn, je kan nergens van het pad afvallen zegt H letterlijk. Daarom denk ik dat ze wel van het pad afgegaan zijn en dieper in de jungle in de problemen kwamen.
Er werd bij Humberto wel een foto/still van een video getoond met een soort van afglijertje, maar werd niet aangeduid als DE plek.
(voorzichtig, de foto's zijn niet fraai)
http://elsiglo.com/cronic(...)23861483/foto/124872
Dat zou ook alleen kunnen wanneer ze zeer verzwakt of gewond en kwetsbaar waren.quote:
Stacey:
[..]
Ik heb het grote geluk gehad om een zwarte panter -een jong exemplaar- tegen te komen in het wild. Een geweldige ervaring, het staat op mijn netvlies gebrand. Het was in de uitlopers van de Amazone jungle. Hij stak de onverharde weg over en bleef een seconde staan toen hij door kreeg dat onze auto op de weg zachtjes naderde. Hij moest een afweging maken: stil blijven staan of snel weglopen. In die fractie van een seconde probeerde ik'm te fotograferen (ouderwetse camera in hoes). Hij was uiteraard sneller dan ik en koos het hazepad.
Zoals Morales beschrijft was die zwarte panter ook erg schuw, hij was banger voor ons dan wij voor hem (ik weet het, we zaten in de auto
Ik acht de kans zeer klein dat K&L (ze waren met z'n 2-en) lastig zijn gevallen door een zwarte panter.
Als ze vele dagen rondgedoold hebben zou dat uiteindelijk wel een gevaar geweest kunnen zijn.
Ja. En aangezien K&L geen sporen hebben achtergelaten van dagenlang te hebben rondgedoold....quote:
Dat zou ook alleen kunnen wanneer ze zeer verzwakt en kwetsbaar waren.
Als ze vele dagen rondgedoold hebben zou dat uiteindelijk wel een gevaar geweest kunnen zijn.
Hoe kom je daar nu bij?quote:
[..]
Ja. En aangezien K&L geen sporen hebben achtergelaten van dagenlang te hebben rondgedoold....
Welke sporen verwacht je van iemand die door de jungle doolt na maanden in de regentijd? Gevonden menselijke resten lijken mij toch wel een spoor dat daar op kan duiden
zover zijn ze toch helemaal niet gekomen volgens fvdg. De resten zijn wel daar aangetroffen maar de beroemde kloof van Frank zou niet ver van de Mirador afliggen. En in een diepe kloof zonder uitgang/ ingang lopen niet veel, geen dus, wilde dieren die je kunnen opeten. Wel spinnen en duizendpoten.quote:
[..]
Het gebied voor de mirador heeft hij het over
Wil je links over roofdieren in Bocas del Toro, bij de Changuinola?
Die zijn makkelijk te vinden en ook al vaak geplaatst hier.
Deze heb ik al vaker voorbij zien komen, een later artikel van 21 juni.
Na de vondst van de resten diep in de jungle
http://elsiglo.com/panama/jaguares-area-desaparecidas/23780521
Is dit concreet te maken zijn er cordinaten bekend? Kunnen we / iemand die vragen aan Frank?quote:
[..]
De mogelijke valplek van Frank vd G was vlakbij het pad.
Klopt maar ze zijn of in een kloof gevallen, of door roofdieren aangevallen, of verdwaald, of vermoord maar niet alles tegelijkquote:
[..]
zover zijn ze toch helemaal niet gekomen volgens fvdg. De resten zijn wel daar aangetroffen maar de beroemde kloof van Frank zou niet ver van de Mirador afliggen. En in een diepe kloof zonder uitgang/ ingang lopen niet veel, geen dus, wilde dieren die je kunnen opeten. Wel spinnen en duizendpoten.
We weten het niet toch?Dat heeft ie gezegd/staat in 1 of andere verklaring. Ik heb het in elk geval gelezen en of gehoord.quote:
[..]
Is dit concreet te maken zijn er cordinaten bekend? Kunnen we / iemand die vragen aan Frank?
Nee, geen coördinaten, geen foto's, geen kaart, 0,0, gewoon ergens, daar waar Frank vd G zegt ( maar misschien iets anders bedoeld).
Ik doel op sporen na DAGEN, niet na maanden. Als ze dagenlang hadden rondgedoold, dan zouden ze een of ander spoor achter hebben gelaten. Een spoor die in de eerste helft van april gevonden had kunnen worden. Maar nee, ze verdwenen zonder een spoor achter te laten.quote:
Welke sporen verwacht je van iemand die door de jungle doolt na maanden in de regentijd?
Morales zegt dat ze vroeg of laat iemand tegen het lijf zouden zijn gelopen. En dat is (officieel?) niet gebeurd?!?
Het ellendige is dat ze pas laat of misschien zelfs helemaal niet in het gebied gezocht hebben waar de meiden terechtgekomen zijn.quote:
[..]
Ik doel op sporen na DAGEN, niet na maanden. Als ze dagenlang hadden rondgedoold, dan zouden ze een of ander spoor achter hebben gelaten. Een spoor die in de eerste helft van april gevonden had kunnen worden. Maar nee, ze verdwenen zonder een spoor achter te laten.
Morales zegt dat ze vroeg of laat iemand tegen het lijf zouden zijn gelopen. En dat is (officieel?) niet gebeurd?!?
Nogmaals, Morales spreekt in dat interview van 14 april 2014 over de wandelpaden aan de Boquete kant. Niet over het gebied waar veel later de resten gevonden zijn. Maar lees anders even terug, daar hebben we het net uitgebreid over gehad.
Denk je niet dat als dat al bekend is de familie dat niet gaat delen met nieuwsgierigen?quote:
[..]
Is dit concreet te maken zijn er cordinaten bekend? Kunnen we / iemand die vragen aan Frank?
Voordat je het weet is het een toeristische attractie.
Het hele pad is gelopen, de eerste dagen al.quote:
[..]
Het ellendige is dat ze pas laat of misschien zelfs helemaal niet in het gebied gezocht hebben waar de meiden terechtgekomen zijn.
Het gebied waar uiteindelijk de resten gevonden zijn, wordt bewoond, oké 't is niet dicht bevolkt maar wel bewoond.
Het verbaast mij dat niet eerder dan juni iets gevonden is bijv. toen de 'resten' groter waren. Die zou je toch zomaar kunnen zien (drijven) als je van Boquete richting Bocas wandelt of anderszins richting rivier gaat.
Het werd (in een bepaald stadium) heel aannemelijk geacht dat ze van de gevaarlijke kabelbrug gevallen zouden zijn. Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?
Ja dat was oerstom van me, geef ik meteen toe. Overigens wordt er niks aan info "verkocht" oid, ik weiger alleen info te delen met mensen die me lijkenpikker oid noemen. En de echt relevante info gaat uiteraard direct naar het NFI/OM.quote:
[..]
Dat gelul begon omdat MeloD gister vond dat we maar eens op moesten houden over die foto's en beter een lijst konden maken met vragen om mee te nemen door de expeditiegangers .
Terwijl er geen informatie over de expeditie gedeeld gaat worden, geen resultaten in dit topic.
En eventuele interessante ontdekkingen al bij voobaat verkocht zijn aan sponsers
Overigens: ik doelde niet eens per se op mijn eigen 'expeditie'. Jackie gaat er immers ook naar toe, ook voor hem is zo'n inventarisatie van vragen nuttig.
De locals (en gidsen) zullen het ondertussen wel weten lijkt me, ook online tour en tripadvisors zouden er voor moeten waarschuwen. "T is nogal een risico wat je loopt. Bijv. als je op een mooie dag besluit na de Mirador, als je toch tijd genoeg hebt, nog een stukje door te lopen.quote:
[..]
Is dit concreet te maken zijn er cordinaten bekend? Kunnen we / iemand die vragen aan Frank?
Nee daar is niet gezocht, bij de kabelbruggen en zo. Ja, pas veel later na de vondst van de rugtas.quote:
[..]
Het hele pad is gelopen, de eerste dagen al.
Het gebied waar uiteindelijk de resten gevonden zijn, wordt bewoond, oké 't is niet dicht bevolkt maar wel bewoond.
Het verbaast mij dat niet eerder dan juni iets gevonden is bijv. toen de 'resten' groter waren. Die zou je toch zomaar kunnen zien (drijven) als je van Boquete richting Bocas wandelt of anderszins richting rivier gaat.
Het werd (in een bepaald stadium) heel aannemelijk geacht dat ze van de gevaarlijke kabelbrug gevallen zouden zijn. Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?
Er is wel achter de CD gezocht, maar richting Pata de Macho en langs de route naar Bocas die grenst aan the lost watefalls trail is door expats gezocht. Het Pianista pad is eerst alleen tot aan de padocks gelopen door F met zijn zoekteam. Er is ook in reacties gezegd dat er achter de mirador gezocht is, maar er zijn daar meer uitkijkpunten die mirador genoemd worden en op de CD liggen. Die van de Pianista is een minder bekende daarvan. In die reacties wordt niet gezegd dat ze het over de mirador op de pianista hebben.
https://www.flickr.com/photos/usembassypanama/7198292152/
http://www.panoramio.com/photo/38975429
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 02-05-2015 18:00:38 ]
ja duh. Dat zijn we toch nog steeds aan het onderzoeken?quote:
[..]
Klopt maar ze zijn of in een kloof gevallen, of door roofdieren aangevallen, of verdwaald, of vermoord maar niet alles tegelijk
Ik ga er vanuit dat de meiden nooit zover zijn gekomen.quote:
[..]
Het ellendige is dat ze pas laat of misschien zelfs helemaal niet in het gebied gezocht hebben waar de meiden terechtgekomen zijn.
Nogmaals, Morales spreekt in dat interview van 14 april 2014 over de wandelpaden aan de Boquete kant. Niet over het gebied waar veel later de resten gevonden zijn. Maar lees anders even terug, daar hebben we het net uitgebreid over gehad.
Als zij na Q1 verder waren gegaan in die richting dan waren zij zeer zeker gewoon doorgegaan met foto’s maken.
Er was genoeg te fotograferen.
Mijn conclusie: Er is kort na de laatste normale foto van Kris bij Q1 iets gebeurd.
Ratibor wanted to show us something - two-hours hiking later we saw it. It was the Caribbean Ocean, visible from the top of the continental divide
http://mynamessebastian.com/2014/06/01/day-3-panama-those-clouds/
De rugtas had na die reis in het water nog wel de sleepsporen van de val. Ben benieuwd wat die sporen zijn. Ik dacht eerst het zand dat op de smalle riemen te zien is maar dat kan niet want dat zou schoon gespoeld zijn.quote:
[..] Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?
Ik zou ook op de plek die het geografisch in zich heeft een waarschuwingsbord verwachten of beter nog een stevig hek langs de afgrond met voorland vangkooi. Als dat er niet geplaatst is hou ik het nog even op een broodje aap van vdG.quote:
[..]
De locals (en gidsen) zullen het ondertussen wel weten lijkt me, ook online tour en tripadvisors zouden er voor moeten waarschuwen. "T is nogal een risico wat je loopt. Bijv. als je op een mooie dag besluit na de Mirador, als je toch tijd genoeg hebt, nog een stukje door te lopen.
Als er iets is dat je als s.o.s. flessenpost uit je gevangenis van de waterval af kunt sturen zijn het wel je schoenen.quote:
Ik denk als je in een bedding zit waar je niet uit kunt je je schoenen uittrekt. Gaat knellen, zijn zwaar en irritant helemaal als ze nat zijn
After a few kilometres, we started the long, steep climb up to the highest point at El Mirador, with fantastic views over forest-shrouded slopes, with mists encroaching and receding, providing a constantly shifting vista.
http://journals.worldnoma(...)nfused-with-pretzels
View of the cloud forest from El Mirador, half way across the trail
Ik heb nergens kunnen vinden dat er in de eerste week achter de mirador van el pianista gezocht is.
Er kan bv ook deze mirador bedoeld zijn, op sendero los quetzales
Hoe ziet zo'n puingeul er eigenlijk uit? Wat is het? Google geeft 0 resultaten op afbeeldingen.quote:
Door wie worden die pingeulen eigenlijk gemaakt? En met welk materiaal? En/of worden deze ook onderhouden? Of zijn deze vragen al eerder gesteld?
[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 02-05-2015 12:29:37 ]
Today we will do the trail to Bocas by foot near Wendy's
Hier is die andere trail naar Bocas die ik eerder noemde. Hij grenst alleen niet aan Los Quetzales maar aan de Lost Waterfalls trail.
Wendy is de eigenaresse van de Lost Waterfalls Trail
So very scary and sad. Here is my humble opinión. The pipeline trail and The Lost Waterfalls are clearly defined trails. Hard to get lost and at the Lost Waterfalls we sign people in. That leaves I Pianista, Los Quetzales and the trail to Bocas that is adjacent to my trail. I don't know if anyone has searched that trail yet, but I heard that someone was lost there several years ago. I wonder how athletic these girls are and how much hiking they do. Does anyone have any idea what they were wearing? It gets very cold at night. God Bless them and I hope that they are found. If there is anything I can do...
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#comments
Dus ze zijn natuurlijk ontstaan? Ik dacht dat sommige geulen handmatig waren gemaakt, zodat het water makkelijker weg kan.quote:
Is een afwatering van (overtollig) regenwater dat de berg afspoelt en soms ook kleine stenen meevoert. In loop der tijd ontstaat er een geul/ puingeul.
Zijn de geulen dan makkelijker zichtbaar na of tijdens een natte periode? En bij een droge periode, toen de meiden er waren, minder waarneembaar?quote:
Nee dit zijn natuurlijke processen. Water vindt altijd de makkelijkste weg. Hoe meer regen hoe dieper die geul wordt. Soort mini watervalletjes bij hevige regen.
Ik zou elkaar even met rust laten, negeren werkt soms ook positief......er is al een gele kaart.quote:
quote:Op zaterdag 2 mei 2015 14:27 schreef El_Matador het volgende:
Ik ga een beetje RapaNui's plan volgen. Morgen hiken in vulkanisch gebied, zonder gids (kan ook met maar doen we niet). Es kijken welke lessen eruit volgen.
SPOILER
Heb je een aanwijzing dat dit huis aan het einde van het Pianistapad staat? Niet aan het begin of ergens in het midden? Überhaupt aan dat pad? Ben nieuwsgierig.quote:
Aan het einde van het Pianistapad?SPOILER
Staat in het onderschrift bij de foto.quote:
[..]
Heb je een aanwijzing dat dit huis aan het einde van het Pianistapad staat? Niet aan het begin of ergens in het midden? Überhaupt aan dat pad? Ben nieuwsgierig.
Ja, nu zie ik hetquote:
De reden dat ik het vraag, is omdat Baru gepost had dat Osmans huis onderaan het Pianista pad, in de bossen staat. Hij had dezelfde achternaam.
dat staat onder de foto maar ik wist niet dat er een einde aan het pad was toch?quote:
[..]
Heb je een aanwijzing dat dit huis aan het einde van het Pianistapad staat? Niet aan het begin of ergens in het midden? Überhaupt aan dat pad? Ben nieuwsgierig.
Zouden deze wandelaars verkeerd gelopen zijn dan kom je hier terecht dus
[ Bericht 1% gewijzigd door bladwijzer op 02-05-2015 15:03:12 ]
Misschien kan die Mattersknot worden benaderd? Ze heeft verschillende foto's van de Pianista trail gemaakt. Idd, waarom noemt ze dat het einde vd trail.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 14:55 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
dat staat onder de foto maar ik wist niet dat er een einde aan het pad was toch?
Zouden deze wandelaars verkeerd gelopen zijn dan kom je hier terecht dus
"Boquete Panama Pianist Trail Track
Kinda spooked me to see this fresh track and others too. Guess I've read too many California mountain lion stories"
Welk dier is dat op de pianista?
[ Bericht 6% gewijzigd door agter op 02-05-2015 16:16:23 ]
Misschien Blue? Grote kans dat dit een hond is geweest.quote:
https://www.flickr.com/ph(...)et-72157622585262792
"Boquete Panama Pianist Trail Track
Kinda spooked me to see this fresh track and others too. Guess I've read too many California mountain lion stories"
Welk dier is dat op de pianista?
[ afbeelding ]
dat ligt aan de geul. Kan een ienemieni geultje zijn dat vanaf het pad water afvoert of een diepe uitgesleten geul. De laatste is bijna niet te missen. Ze moeten dan naast elkaar hebben gelopen op een smal stukje pad.quote:
[..]
Zijn de geulen dan makkelijker zichtbaar na of tijdens een natte periode? En bij een droge periode, toen de meiden er waren, minder waarneembaar?
1 Verzwikt en trekt de ander mee.
Waar lees jij dat dan? Ik lees het gebied, een gebied is groter dan een pad of trail. Dan had dat er gestaan er staat nu gebied.quote:
[..]
Het ellendige is dat ze pas laat of misschien zelfs helemaal niet in het gebied gezocht hebben waar de meiden terechtgekomen zijn.
Nogmaals, Morales spreekt in dat interview van 14 april 2014 over de wandelpaden aan de Boquete kant. Niet over het gebied waar veel later de resten gevonden zijn. Maar lees anders even terug, daar hebben we het net uitgebreid over gehad.
Mijn definitie van verdwaald is dat je de weg niet meer terug weet en je bestemming niet weet te bereiken. Geen idee of ze zich verdwaald gevoeld hebben, maar wat zeker is dat er een reden was waarom ze de weg terug niet konden nemen. Vraag is welke.quote:
[..]
En omdat het fysieke verloop niet zo goed te verklaren is, bedenk jij dat Frank vd G dus iets anders bedoeld zal hebben.
Als ze verder zijn gegaan richting eerste kabelbrug, waren ze dus WEL verdwaald. Wel netjes op het pad gebleven, dus in die zin niet verdwaald, maar dus geen benul hebben van waarnaar toe en dat is wel verdwaald.
Inderdaad, je kunt altijd nog je schoenen over de rand omhoog, hogerop proberen te gooien, vier stuks. Kans is groter dat iemand je vindt of een hond je ruikt.quote:
[..]
Als er iets is dat je als s.o.s. flessenpost uit je gevangenis van de waterval af kunt sturen zijn het wel je schoenen.
blue, de hond of een andere hond of een grote leeuw.quote:
https://www.flickr.com/ph(...)et-72157622585262792
"Boquete Panama Pianist Trail Track
Kinda spooked me to see this fresh track and others too. Guess I've read too many California mountain lion stories"
Welk dier is dat op de pianista?
[ afbeelding ]
Ik doelde op Frank vd G die dit zei/liet optekenen. Voor mij een reden om aan te nemen dat zijn valplek niet ver van de Mirador/Q1 evt Q2 is geweest.quote:
[..]
Mijn definitie van verdwaald is dat je de weg niet meer terug weet en je bestemming niet weet te bereiken. Geen idee of ze zich verdwaald gevoeld hebben, maar wat zeker is dat er een reden was waarom ze de weg terug niet konden nemen. Vraag is welke.
Als ze in de buurt van de kabelbrug waren, dwz als Franks vallocatie daar in de buurt is, vind ik het vreemd dat hij zegt 'niet verdwaald.'.
Bij de schoen van Lisanne is het duidelijk: de veter was dicht en de resten van de voet zaten erin.quote:
Bij de schoen van Kris waren de veters mogelijk los, in ieder geval niet tot boven toe dicht. Dat doe ik zelf wel altijd, maar hier posten ook mensen die dat juist niet doen. De veter is in ieder geval niet meer duidelijk vast dichtgeknoopt, maar lijkt ook niet helemaal los te hangen. Kris heeft op de laatste vakantiefoto's wel duidelijk sokken aan.
Stel dat je gelijk hebt en Frank bedoeld zou hebben dat ze "in een kloof bij de 1e kabelbrug gevallen moeten zijn want die nachtfoto's zijn 'daar ergens gemaakt op basis van gesteente en vegetatie'" dan kan dat niet op 1 april en zeker niet al om 16:39 geweest zijn.quote:
[..]
Mijn definitie van verdwaald is dat je de weg niet meer terug weet en je bestemming niet weet te bereiken. Geen idee of ze zich verdwaald gevoeld hebben, maar wat zeker is dat er een reden was waarom ze de weg terug niet konden nemen. Vraag is welke.
Alle berichten die we hebben, zeggen namelijk "dat je toen -op dag 1- nog niet bij de rivier -dus de 1e kabelbrug- gekomen kon zijn".
Het zou bovendien een enorm snelle tocht over de paddocks en langs de makkelijk zichtbare huisjes veronderstellen, wat de zaak alleen maar moeilijker maakt.
Als er al 'kloven van 50-60 m diep' bij de Changuinola VIII (1e kabelbrug) zouden zijn...
Plus wat Lutalo in #119 zegt.
Alle relevante paden zijn belopen kort na 1 april. Er zijn berichten van de 3e (Plinio) en de 5e (FG). Beide hebben uitgekeken want beide wisten ze van de verdwijning. Ze waren niet aan een pad (tenzij je gelooft in het jokken van beide of een van beide gidsen).quote:
[..]
Het ellendige is dat ze pas laat of misschien zelfs helemaal niet in het gebied gezocht hebben waar de meiden terechtgekomen zijn.
Nogmaals, Morales spreekt in dat interview van 14 april 2014 over de wandelpaden aan de Boquete kant. Niet over het gebied waar veel later de resten gevonden zijn. Maar lees anders even terug, daar hebben we het net uitgebreid over gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 02-05-2015 19:39:15 ]
Van een kabelbrug gevallen is niet meer dan het opsommen van een bekend gevaar, waar de gidsen met hun toeristen veel mee te maken hebben. Het is niet eens zeker of ze wel bij een kabelbrug zijn geweest (hoewel foto 550 er wel aan doet denken).quote:
[..]
Het hele pad is gelopen, de eerste dagen al.
Het gebied waar uiteindelijk de resten gevonden zijn, wordt bewoond, oké 't is niet dicht bevolkt maar wel bewoond.
Het verbaast mij dat niet eerder dan juni iets gevonden is bijv. toen de 'resten' groter waren. Die zou je toch zomaar kunnen zien (drijven) als je van Boquete richting Bocas wandelt of anderszins richting rivier gaat.
Het werd (in een bepaald stadium) heel aannemelijk geacht dat ze van de gevaarlijke kabelbrug gevallen zouden zijn. Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?
Het woord mirador betekent uitkijkpunt. Daar zijn er dus veel van. De drie die je aanhaalt met foto's hebben niets met de CD te maken mar liggen naar het zuiden. Je ziet wel de hoge bergen waar het gebeurde.quote:
[..]
Nee daar is niet gezocht, bij de kabelbruggen en zo. Ja, pas veel later na de vondst van de rugtas.
Er is wel achter de CD gezocht, maar richting Pata de Macho en langs de route naar Bocas die grenst aan sendero Los Quetzales is door expats gezocht. Het Pianista pad is eerst alleen tot aan de padocks gelopen door F met zijn zoekteam. Er is ook in reacties gezegd dat er achter de mirador gezocht is, maar er zijn daar meer uitkijkpunten die mirador genoemd worden en op de CD liggen. Die van de Pianista is een minder bekende daarvan. In die reacties wordt niet gezegd dat ze het over de mirador op de pianista hebben.
[ afbeelding ]
http://www.panoramio.com/photo/38975429
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Omdat vanaf de CD/mirador de paddock (huis 12) de eerst bestemming is, geloof ik niet dat ze op dat eerste deel in de problemen zijn gekomen. Dat stuk hebben beide gidsen vrijwel zeker allebei gelopen. Valsporen zijn dan nog vers en ze zien en horen meer dan anderen.
Denk je niet dat als de Piedras Frankos echt "bij de 1e/2e [ver uit elkaar gelegen] kabelbrug" liggen, dat Frank het dan niet gehad zou hebben over "tussen de top en de eerste beek" maar over "bij de kabelbruggen over de rivier"?quote:
[..]
Van een kabelbrug gevallen is niet meer dan het opsommen van een bekend gevaar, waar de gidsen met hun toeristen veel mee te maken hebben. Het is niet eens zeker of ze wel bij een kabelbrug zijn geweest (hoewel foto 550 er wel aan doet denken).
Ben ik met je eens.quote:
[..]
Van een kabelbrug gevallen is niet meer dan het opsommen van een bekend gevaar, waar de gidsen met hun toeristen veel mee te maken hebben. Het is niet eens zeker of ze wel bij een kabelbrug zijn geweest (hoewel foto 550 er wel aan doet denken).
Blijf ik nog steeds bij de rest van mijn bewering.
quote:Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?
quote:
Alle relevante paden zijn belopen kor na 1 april. Er zijn berichten van de 3e (Plinio) en de 5e (FG). Beide hebben uitgekeken want beide wisten ze van de verdwijning. Ze waren niet aan een pad (tenzij je gelooft in het jokken van beide of een van bede gidsen).
Ja dat weet ik ook wel, wat mirador betekent.quote:
Het woord mirador betekent uitkijkpunt. Daar zijn er dus veel van. De drie die je aanhaalt met foto's hebben niets met de CD te maken mar liggen naar het zuiden. Je ziet wel de hoge bergen waar het gebeurde.
Omdat vanaf de CD/mirador de paddock (huis 12) de eerst bestemming is, geloof ik niet dat ze op dat eerste deel in de problemen zijn gekomen. Dat stuk hebben beide gidsen vrijwel zeker allebei gelopen. Valsporen zijn dan nog vers en ze zien en horen meer dan anderen.
Het punt is dat er bij reacties geschreven werd dat er achter de mirador gezocht was, niet achter welke mirador.
Ik heb ook links geplaatst van uitkijkpunten die wel op de cd liggen maar heb geen zijn alles steeds te herhalen.
Zoals ik ook al postte, expats hebben tot aan bocas gezocht op de trail naar bocas die grenst aan the lost waterfall trail. Zie mijn eerdere link daarover.
Kom maar met een link dat er in de eerste week achter de mirador van el Pianista gezocht is, verder dan de padock
Er is tot de padock gezocht door gidsen, maar de meiden konden toen allang een stuk verder zijn.
Je hebt deze dicussie niet helemaal gevolgd denk ik, ik had het over de stelling dat de meiden niet verdwaald zouden kunnen zijn omdat ze dan gevonden moesten zijn volgens Rapanui
Niet over de mogelijkheid van een ongeval voor de 2e quebrada's, daar ging het niet over, dit was de discussie:
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
[ Bericht 2% gewijzigd door bladwijzer op 02-05-2015 18:26:31 ]
Nu net volgens de analyse van de 2 onafhankelijke bronnen van Frank niet; die stelt nu juist dat de nachtfotolocatie vlakbij de CD is (de Barranco Franko onderaan het Pianistapad), en niet al vele kilometers naar het noorden na de paddocks.quote:Kom maar met een link dat er in de eerste week achter de mirador van el Pianista gezocht is, verder dan de padock Er is tot de padock gezocht door gidsen, maar de meiden konden toen allang een stuk verder zijn.
Zelfs in matteos hypothese is die locatie net ten westen (CB1) of noorden (CB2 of 3) van de paddocks.
Ik meende te begrijpen dat als er over de mirador geschreven word, iedereen er vanuit gaat dat dit de mirador van de Pianista is.
Ik blijf dit in elk geval wel zo schrijven ( en ook van anderen zo begrijpen); gaat al maanden goed.
Waarom wordt er niet goed gelezenquote:
[..]
Nu net volgens de analyse van de 2 onafhankelijke bronnen van Frank niet; die stelt nu juist dat de nachtfotolocatie vlakbij de CD is (de Barranco Franko onderaan het Pianistapad), en niet al vele kilometers naar het noorden na de paddocks.
Zelfs in matteos hypothese is die locatie net ten westen (CB1) of noorden (CB2 of 3) van de paddocks.
Mijn post was een antwoord op de bewering van Rapanui dat de meiden niet verdwaald konden zijn, omdat ze dan gevonden zouden moeten zijn.
Ik bedoel reacties op Boquete.ning en andere locale sites. Hier hebben we het wel steeds over de mirador en bedoelen die van de pianista.quote:
Het punt is dat er bij reacties geschreven werd dat er achter de mirador gezocht was, niet achter welke mirador.
Ik meende te begrijpen dat als er over de mirador geschreven word, iedereen er vanuit gaat dat dit de mirador van de Pianista is.
Ik blijf dit in elk geval wel zo schrijven ( en ook van anderen zo begrijpen); gaat al maanden goed.
Voor de inwoners van Boquete is dat niet vanzelfsprekend, er zijn meerdere miradors en die van de pianista is niet de bekendste.
Moet je mij niet vragen, ik lees prima. Als antwoord op RapaNui stelde je dat "de meiden niet gevonden zouden zijn omdat de gidsen maar tot op de paddocks geweest zijn en dat Kris en Lisanne -dus- al verder gelopen moeten zijn dan dat".quote:
[..]
Waarom wordt er niet goed gelezen
Mijn post was een antwoord op de bewering van Rapanui dat de meiden niet verdwaald konden zijn, omdat ze dan gevonden zouden moeten zijn.
De experts die FvdG adviseerden stellen nu juist van niet; de nachtfoto's waren in het hooggebergte genomen en dus niet al (ver) voorbij de paddocks.
Maar dan heb je het toch ook helemaal niet over een verdwaalscenario? Dan heb je het over een ongeluk en vastzitten op een plek. En daar ging mijn antwoord niet over.quote:
[..]
Moet je mij niet vragen, ik lees prima. Als antwoord op RapaNui stelde je dat "de meiden niet gevonden zouden zijn omdat de gidsen maar tot op de paddocks geweest zijn en dat Kris en Lisanne -dus- al verder gelopen moeten zijn dan dat".
De experts die FvdG adviseerden stellen nu juist van niet; de nachtfoto's waren in het hooggebergte genomen en dus niet al (ver) voorbij de paddocks.
Nee, het scenario staat los van de bevindingen van Franks experts. Dat zijn bevestigingen gebaseerd op biologie en geologie; data, informatie.quote:
[..]
Maar dan heb je het toch ook helemaal niet over een verdwaalscenario? Dan heb je het over een ongeluk en vastzitten op een plek. En daar ging mijn antwoord niet over.
Er zijn veel hoog gelegen gebieden daar, niet alleen vlak na de mirador.quote:
De experts die FvdG adviseerden stellen nu juist van niet; de nachtfoto's waren in het hooggebergte genomen en dus niet al (ver) voorbij de paddocks.
De nachtfoto's zijn na een kleine week gemaakt dus de meiden zouden dan net zo goed veel verder weg in een hoger gelegen deel geraakt kunnen zijn.
Heb je trouwens een link van die uitspraak van experts, die zeggen dat de foto's in het hooggebergte gemaakt zijn? Ik kan me zoiets niet herinneren. Alleen iets over locals die bepaalde rotsen meenden te herkennen.
Mijn hemel, ik heb het niet over die bevindingen gehadquote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, het scenario staat los van de bevindingen van Franks experts. Dat zijn bevestigingen gebaseerd op biologie en geologie; data, informatie.
We hadden het over de mogelijkheid van wel of niet verdwaald kunnen zijn vanwege de zoekakties die er geweest zijn.
Omdat ik denk dat F vd G niet ver heeft kunnen zoeken door het barre weer en een heel strak tijdschema. Het lijkt me heel bijzonder als bepaalde vegetatie en gesteente maar op 1 plek voorkomt in dat enorme gebied. Talloze rivieren en bergen daar, aan de hand van een paar donkere foto's waar alleen wat struiken en rotsen op staan een zo goed als exate locatie aanwijzen, ik geloof daar niet in nee.quote:
Ja, maar dan negeer je dus die gesteente- en vegetatieherkenning. Dat kan, vraag me wel af waarom.
Er zijn voor zover bekend bij Boquete de volgende passages over de CD.quote:
Ok yes I agree I am very comfortable with several trail on Volcan Baru, not Palo Alto.
Today we will do the trail to Bocas by foot near Wendy's
Hier is die andere trail naar Bocas die ik eerder noemde. Hij grenst alleen niet aan Los Quetzales maar aan de Lost Waterfalls trail.
Wendy is de eigenaresse van de Lost Waterfalls Trail
So very scary and sad. Here is my humble opinión. The pipeline trail and The Lost Waterfalls are clearly defined trails. Hard to get lost and at the Lost Waterfalls we sign people in. That leaves I Pianista, Los Quetzales and the trail to Bocas that is adjacent to my trail. I don't know if anyone has searched that trail yet, but I heard that someone was lost there several years ago. I wonder how athletic these girls are and how much hiking they do. Does anyone have any idea what they were wearing? It gets very cold at night. God Bless them and I hope that they are found. If there is anything I can do...
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#comments
1. Het vervolg van El Pianista, waar KenL zijn verdwenen.
2. Een oversteek naar het oosten, achter de tree trek canopy met van daaraf een verbinding met hut 13 en mogelijk direct of via hut 13 naar de bebouwing in noordoostelijke richting (het rode pad naar noordoost op de sinaproc zoekkaart.
3. Een niet eerder bevestigde (maar nu dan toch, naar het lijkt) oversteek boven de lost waterfalls aan de westkant van El Pianista.
En bedenk het adagium van RapaNui: alle bewoonde plekken en paddocks zijn met elkaar verbonden! We weten alleen niet hoe en waar de paden lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 02-05-2015 20:31:24 ]
Ik heb ook aan de mogelijkheid gedacht dat die trail van Wendy een connectie heeft met het pianista pad achter de mirador. Als je op de kaart kijkt ligt het wel ver bij elkaar vandaan.quote:
[..]
Er zijn voor zover bekend bij Boquete de volgende passages over de CD.
1. Het vervolg van El Pianista, waar KenL zijn verdwenen.
2. Een oversteek naar het oosten, achter de tree trek canopy met van daaraf een verbinding met hut 13 en mogelijk direct of via bebouwing in noordoostelijke richting (het rode pad naar noordoost op de sinaproc zoekkaart.
3. Een niet eerder bevestigde (maar nu dan toch, naar het lijkt) oversteek boven de lost waterfalls aan de westkant van El Pianista.
En bedenk het adagium van RapaNui: alle bewoonde plekken en paddocks zijn met elkaar verbonden! We weten alleen niet hoe en waar de paden lopen.
Weten we dat nu zeker, of is er nog een ander pad naar Bocas.
Ik ga verder speuren want ik zou een connectie van het pianistapad met de waterfall trail wel heel interessant vinden.
Ik denk ook niet dat ze de 1e kabelbrug hebben kunnen halen op 1 april. Voorbij de paddock en ver voor die brug zijn een aantal verdachte plekken. We weten niet waar daar het pad precies loopt alleen dat Baru heeft gezegd dat het geen rivier meer kruist tussen Q2 en KB1.quote:
[..]
Stel dat je gelijk hebt en Frank bedoeld zou hebben dat ze "in een kloof bij de 1e kabelbrug gevallen moeten zijn want die nachtfoto's zijn 'daar ergens gemaakt op basis van gesteente en vegetatie'" dan kan dat niet op 1 april en zeker niet al om 16:39 geweest zijn.
Alle berichten die we hebben, zeggen namelijk "dat je toen -op dag 1- nog niet bij de rivier -dus de 1e kabelbrug- gekomen kon zijn".
Het zou bovendien een enorm snelle tocht over de paddocks en langs de makkelijk zichtbare huisjes veronderstellen, wat de zaak alleen maar moeilijker maakt.
Als er al 'kloven van 50-60 m diep' bij de Changuinola VIII (1e kabelbrug) zouden zijn...
Plus wat Lutalo in #119 zegt.
Wat lulato betreft. Je kunt FvdG's woorden op twee manieren verstaan. Vraag is ook wat waarschijnlijk is, als wat hij heeft gesuggereerd als mogelijkheid, ook werkelijk juist is. [We weten dat het hier gaat om een geaccepteerde verklaring van een mogelijkheid, niet noodzakelijk een feit, wat hij zelf in feite ook heeft gezegd.]
Van Q1 terug naar de CD betekent binnen afzienbare tijd weer contact met de mobiles. Dan is de plek van het 'incident' tussen de Q1 en het moment van verbinding krijgen gelegen. Jackie zijn eerste klus denk ik ALS hij daar naartoe gaat. Dat stuk is relatief druk. Is het waarschijnlijk dat ze daar in tenminste 10 dagen niet zouden zijn opgemerkt? Daar komt bij dat de ouders van Kris juist van dit gedeelte zeiden dat je niet van het pad af kunt en niet kunt vallen (AFK video).
Zoeken doe je daar m.i. voor de zekerheid, niet om iets te vinden.
Ik denk dat ze verderop en probleem gekregen hebben en beslissend van het pad zijn geraakt. Pas na dagen konden ze verder en zijn ze met een nieuwe strategie begonnen: bergaf en rivier af tot er een stukje bewoonde wereld verschijnt. Kennelijk hebben ze de mogelijkheid om terug te gaan opgegeven, door fysieke onmogelijkheid (terein of lichamlijk ) of angst (derden, dieren). Dat kan dan pleiten voor een val van een steile helling of wand, maar er kunnen dus ook andere opties zijn.
Geen idee. Maar het werkelijkheidsgehalte van zijn hele verhaal staat niet vast.quote:
[..]
Denk je niet dat als de Piedras Frankos echt "bij de 1e/2e [ver uit elkaar gelegen] kabelbrug" liggen, dat Frank het dan niet gehad zou hebben over "tussen de top en de eerste beek" maar over "bij de kabelbruggen over de rivier"?
Bovendien: hoe ver zijn ze eigenlijk gekomen op die expeditie. Hij kan geen suggestie geven over een stuk waar hij niet is geweest.
mmm.. kan.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat ze de 1e kabelbrug hebben kunnen halen op 1 april. Voorbij de paddock en ver voor die brug zijn een aantal verdachte plekken. We weten niet waar daar het pad precies loopt alleen dat Baru heeft gezegd dat het geen rivier meer kruist tussen Q2 en KB1.
Wat lulato betreft. Je kunt FvdG's woorden op twee manieren verstaan. Vraag is ook wat waarschijnlijk is, als wat hij heeft gesuggereerd als mogelijkheid, ook werkelijk juist is. [We weten dat het hier gaat om een geaccepteerde verklaring van een mogelijkheid, niet noodzakelijk een feit, wat hij zelf in feite ook heeft gezegd.]
Van Q1 terug naar de CD betekent binnen afzienbare tijd weer contact met de mobiles. Dan is de plek van het 'incident' tussen de Q1 en het moment van verbinding krijgen gelegen. Jackie zijn eerste klus denk ik ALS hij daar naartoe gaat. Dat stuk is relatief druk. Is het waarschijnlijk dat ze daar in tenminste 10 dagen niet zouden zijn opgemerkt? Daar komt bij dat de ouders van Kris juist van dit gedeelte zeiden dat je niet van het pad af kunt en niet kunt vallen (AFK video).
Zoeken doe je daar m.i. voor de zekerheid, niet om iets te vinden.
Ik denk dat ze verderop en probleem gekregen hebben en beslissend van het pad zijn geraakt. Pas na dagen konden ze verder en zijn ze met een nieuwe strategie begonnen: bergaf en rivier af tot er een stukje bewoonde wereld verschijnt. Kennelijk hebben ze de mogelijkheid om terug te gaan opgegeven, door fysieke onmogelijkheid (terein of lichamlijk ) of angst (derden, dieren). Dat kan dan pleiten voor een val van een steile helling of wand, maar er kunnen dus ook andere opties zijn.
Persoonlijk zou ik gaan voor een mogelijkheid om weer mobiel bereik te krijgen, om een 112 verbinding te kunnen opzetten en een hulpverzoek de wereld in te kunnen sturen. Dat zou nu juist betekenen hier: klimmen (niet dalen) noordwestelijk richting Vulcan Baru.
Als de rugtas te lang in het water ligt loopt hij vol en wordt de karakteristiek anders. Het water neemt hem mee als water (zelfde gewicht) en niet meer drijvend. Het is de vraag hoever een rugzak meedrijft en in welke (volle/lege) staat. Er zijn vast experts die daar meer van weten of dit wiskundig kunnen beredeneren. De rugzak zou op struiken of aan takken zijn blijven hangen.quote:
Ben ik met je eens.
Blijf ik nog steeds bij de rest van mijn bewering.
quote:
Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?
In principe zou je de vollooptijd moeten kunnen benaderen en kijken of en hoe lang de rugzak dan onderweg kan zijn (zit natuurlijk een flinke spreiding in de moglijkheden). Mogelijk is de rugzak de dag van het vinden zelf pas weggespoeld van een eerdere plek, of al veel eerder. De Rio Changuinola is daar niet echt bevaarbaar naar het schijnt (kano) en behoorlijk ruig, maar ik zie geen aanwijzingen voor grote watervallen.
is die barranco franko het ravijn van 9m diep waar een hond aansloeg?quote:
[..]
Nu net volgens de analyse van de 2 onafhankelijke bronnen van Frank niet; die stelt nu juist dat de nachtfotolocatie vlakbij de CD is (de Barranco Franko onderaan het Pianistapad), en niet al vele kilometers naar het noorden na de paddocks.
Zelfs in matteos hypothese is die locatie net ten westen (CB1) of noorden (CB2 of 3) van de paddocks.
ja. Eigenlijk raar: voet zit aan enkelbanden en met bot vast aan onderbeen. Hypothese: Voet in schoen raakt onderwater na zoveel tijd los van het been, en spoelt weg. Waarom zijn er dan geen andere delen?quote:
[..]
Als de rugtas te lang in het water ligt loopt hij vol en wordt de karakteristiek anders. Het water neemt hem mee als water (zelfde gewicht) en niet meer drijvend. Het is de vraag hoever een rugzak meedrijft en in welke (volle/lege) staat. Er zijn vast experts die daar meer van weten of dit wiskundig kunnen beredeneren. De rugzak zou op struiken of aan takken zijn blijven hangen.
In principe zou je de vollooptijd moeten kunnen benaderen en kijken of en hoe lang de rugzak dan onderweg kan zijn (zit natuurlijk een flinke spreiding in de moglijkheden). Mogelijk is de rugzak de dag van het vinden zelf pas weggespoeld van een eerdere plek, of al veel eerder. De Rio Changuinola is daar niet echt bevaarbaar naar het schijnt (kano) en behoorlijk ruig, maar ik zie geen aanwijzingen voor grote watervallen.
En hoezo "iemand van FG zijn zoekploeg 'kijkt om', en ziet iets wat lijkt op een schoen, onder een omgevallen boom". Lijkt er dan eerder op dat een diepe (gegraven?) kuil door het regenseizoen en de regen "open is gespoeld', waardoor er resten zijn meegenomen door de rivier.
Verder: waarom zijn ze afgelopen januari niet daar gestart met die honden? Of waren ze daar wel?
waar de hond aansloeg was vlgns mij een ravijn vlak bij t hostel. Daarin daalde toen iemand af en vond een dode hond.quote:
[..]
is die barranco franko het ravijn van 9m diep waar een hond aansloeg?
The Waterfall Trail in Boquete is gently sloped, so not too strenuous and it delivers on stunning views and an abundance of wildlife. This Boquete hiking trail is also the Quetzal nightclub of Boquete: all the boy quetzals gather here, coyly letting their tail feathers swing, luring in the ladybirds. Finding this trail can often be confusing: it used to be called the Pipeline Trail, plus, there’s another excellent trail close by with a similar name, The Lost Waterfalls (our next featured trail – stay tuned!). You know you’ve got the correct trail if you see this sign:
http://www.boquetegardeninn.com/blog
De laatst genoemde, The Lost Waterfalls Trail is de trail van Wendy, die mogelijk een connectie heeft met het Pianista pad. (BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete)
De reden waarom ze niet gevonden zijn is mede een verklaring van het drama. Daar moeten we ons dus ook op richten. Ik ben het op dit punt eens met FvdG: ze zaten op een nog niet opgehelderde manier verstop in het landschap, buiten zicht en buiten gehoor en zonder een duidelijk spoor te hebben kunnen achterlaten. En dan moet je dus een locatie zoeken waar dat kan.quote:
[..]
[..]
Ja dat weet ik ook wel, wat mirador betekent.
Het punt is dat er bij reacties geschreven werd dat er achter de mirador gezocht was, niet achter welke mirador.
Ik heb ook links geplaatst van uitkijkpunten die wel op de cd liggen maar heb geen zijn alles steeds te herhalen.
Zoals ik ook al postte, expats hebben tot aan bocas gezocht op de trail naar bocas die grenst aan the lost waterfall trail. Zie mijn eerdere link daarover.
Kom maar met een link dat er in de eerste week achter de mirador van el Pianista gezocht is, verder dan de padock
Er is tot de padock gezocht door gidsen, maar de meiden konden toen allang een stuk verder zijn.
Je hebt deze dicussie niet helemaal gevolgd denk ik, ik had het over de stelling dat de meiden niet verdwaald zouden kunnen zijn omdat ze dan gevonden moesten zijn volgens Rapanui
Niet over de mogelijkheid van een ongeval voor de 2e quebrada's, daar ging het niet over, dit was de discussie:
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
Wat achter de mirador betreft:
http://s8.photobucket.com(...)zps5gepmpnw.jpg.html
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=50
De eerste afbeelding is een still van een zoekkaart in het terrein van Sinaproc. Die man heeft er een stapeltje van, maar deze is leesbaar te maken. Ik postte die al eerder. Die kaart laat paden en routes zien die we niet kennen. De tweede is de welbekende zoekkaart van Sinaproc, met enkele routes achter de CD. Het blauwe lijntje is de vermoedelijke ligging van net pad vanaf de CD tot voorbij de 3e kabelbrug.
Mijn conclusie: we weten niet waar ze allemaal hebben gezocht maar het is op meer plaatsen dan wij denken.
Bij tijden waren er honderd man actief in het terrein. Inderdaad is er ook een team vanuit Bocas naar Boquete gekomen. Stel ze waren meegevoerd of ver doorgelopen dan hadden die hen mogelijk kunnen onderscheppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 02-05-2015 21:15:52 ]
Dat is jouw inzicht, prima. Ik ben niet overtuigd van welk scenario dan ook en houd alle opties open.quote:
[..]
De reden waarom ze niet gevonden zijn is mede een verklaring van het drama. Daar moeten we ons dus ook op richten. Ik ben het op dit punt eens met FvdG: ze zaten op een nog niet opgehelderde manier verstop in het landschap, buiten zicht en buiten gehoor en zonder een duidelijk spoor te hebben kunnen achterlaten. En dan moet je dus een locatie zoeken waar dat kan.
Wat achter de mirador betreft:
http://s8.photobucket.com(...)zps5gepmpnw.jpg.html
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=50
De eerste afbeelding is en still van een zoekkaart in het terrein van Sinaproc. Die man heeft er een stpeltje van, maar deze is leesbaar te maken. Ik postte die al eerder. Die kaart laat paden en routes zien die we niet kennen. De tweede is de welbekende zoekkaart van Sinaproc, met enkele routes achter de CD. Het blauwe lijntje is de vermoedelijke ligging van net pad vanaf de CD tot voorbij de 3e kabelbrug.
Mijn conclusie: we weten niet waar ze allemaal hebben gezocht maar het is op meer plaatsen dan wij denken.
Bij tijden waren er honderd man actief in het terrein. Inderdaad is er ook een team vanuit Bocas baar Boquete gekomen. Stel ze waren meegevoerd of ver doorgelopen dan hadden die hen mogelijk kunnen onderscheppen.
Je denkt dat er daar wel gezocht zal zijn maar je weet dat niet.
Lekker bezig!quote:
Er zijn 2 waterfall trails;
The Waterfall Trail in Boquete is gently sloped, so not too strenuous and it delivers on stunning views and an abundance of wildlife. This Boquete hiking trail is also the Quetzal nightclub of Boquete: all the boy quetzals gather here, coyly letting their tail feathers swing, luring in the ladybirds. Finding this trail can often be confusing: it used to be called the Pipeline Trail, plus, there’s another excellent trail close by with a similar name, The Lost Waterfalls (our next featured trail – stay tuned!). You know you’ve got the correct trail if you see this sign:
http://www.boquetegardeninn.com/blog
De laatst genoemde, The Lost Waterfalls Trail is de trail van Wendy, die mogelijk een connectie heeft met het Pianista pad. (BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete)
veel trails daar, moet ook wel met al de hutten en bewoners.
Die Rick, de gids hier gepost door stacey, woonde in het nevelwoud.
"in the lush tropical cloud forests of the Chiriqui highlands"
ah ok, die hond sloeg dus op het (verkeerde) kadaver aan of ze hebben iets over het hoofd gezien daar.quote:
[..]
waar de hond aansloeg was vlgns mij een ravijn vlak bij t hostel. Daarin daalde toen iemand af en vond een dode hond.
speculatief:quote:
Er zijn 2 waterfall trails;
The Waterfall Trail in Boquete is gently sloped, so not too strenuous and it delivers on stunning views and an abundance of wildlife. This Boquete hiking trail is also the Quetzal nightclub of Boquete: all the boy quetzals gather here, coyly letting their tail feathers swing, luring in the ladybirds. Finding this trail can often be confusing: it used to be called the Pipeline Trail, plus, there’s another excellent trail close by with a similar name, The Lost Waterfalls (our next featured trail – stay tuned!). You know you’ve got the correct trail if you see this sign:
http://www.boquetegardeninn.com/blog
De laatst genoemde, The Lost Waterfalls Trail is de trail van Wendy, die mogelijk een connectie heeft met het Pianista pad. (BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete)
die BH's in de gevonden rugzak betekenen volgens mij maar 1 ding: de dames zouden gaan zwemmen en hebben in hun kamer alvast snel hun badkleding aangedaan onder hun normale kleding.
Dat verhoogt volgens mij ook de kans op de mogelijkheid dat ze een lift aangeboden kregen van een stel jongens, naar die zwemlokatie. Want dat is wat meiden dan vlgns. mij altijd doen als ze niet geheel naakt willen zijn, met omkleden.
Vreemd dat de families hier blijkbaar niets over vinden. Of misschien boeit je dat dan na zo een drama ook totaal niet meer.
quote:
[..]
speculatief:
die BH's in de gevonden rugzak betekenen volgens mij maar 1 ding: de dames zouden gaan zwemmen en hebben in hun kamer alvast snel hun badkleding aangedaan onder hun normale kleding.
Dat verhoogt volgens mij ook de kans op de mogelijkheid dat ze een lift aangeboden kregen van een stel jongens, naar die zwemlokatie. Want dat is wat meiden dan vlgns. mij altijd doen als ze niet geheel naakt willen zijn, met omkleden.
Vreemd dat de families hier blijkbaar niets over vinden. Of misschien boeit je dat dan na zo een drama ook totaal niet meer.
Verkeerde quote of niet?Als foto 550 vanaf een steen aan een rivier is genomen (wat ik wel denk), kun je aan de hand van de vermoedelijke breedte van die rivier zien waar in het terrein dit geweest kan zijn. Dat geeft geen harde scheiding, maar wel ongeveer.quote:
[..]
Nu net volgens de analyse van de 2 onafhankelijke bronnen van Frank niet; die stelt nu juist dat de nachtfotolocatie vlakbij de CD is (de Barranco Franko onderaan het Pianistapad), en niet al vele kilometers naar het noorden na de paddocks.
Zelfs in matteos hypothese is die locatie net ten westen (CB1) of noorden (CB2 of 3) van de paddocks.
De 2e CB past m.i. De 1e CB lijkt me te smal en tegelijk nog te hoog in het terrein, te weinig gepolijste stenen. De derde zou ook kunnen als de 2e kan, maar ik weet niet zeker wat de derde is.
Die grote ronde kei van 550 heeft al heel wat erosie ondergaan om zo mooi rond te worden. Rond de 2eCB liggen diverse van dat soort keien met en vergelijkbare graad van erosie, zonder dat ik bij één een = teken kan zetten. Vergelijk:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=15
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=14
Ik heb enige tijd geleden alle gevonden foto' van de kabelbruggen geordend en hier gepost. Er zijn drie herkenbare verschillende kabelbruggen en een restcategorie die ook één kabelbrug kan zijn. Alleen de 2e is geïdentificeerd, en de vrije oversteek van de 1e, via de telemetro video.
goede post, ik weet dat je dit een aantal maanden geleden ook gepost had, en ja ik ben het ermee eens dat zowel die nachtfoto erg lijkt op de plek bij de kabelbrug en inderdaad het formaat van de stenen is ook typerend. Zijn behoorlijke jongens, vergelijkbaar formaat als op foto 550. Zijn er ook foto's of video's van die omgeving van de tweede kabelbrug? Zo'n wand/afgrond?quote:
[..]
Als foto 550 vanaf een steen aan een rivier is genomen (wat ik wel denk), kun je aan de hand van de vermoedelijke breedte van die rivier zien waar in het terrein dit geweest kan zijn. Dat geeft geen harde scheiding, maar wel ongeveer.
De 2e CB past m.i. De 1e CB lijkt me te smal en tegelijk nog te hoog in het terrein, te weinig gepolijste stenen. De derde zou ook kunnen als de 2e kan, maar ik weet niet zeker wat de derde is.
Die grote ronde kei van 550 heeft al heel wat erosie ondergaan om zo mooi rond te worden. Rond de 2eCB liggen diverse van dat soort keien met en vergelijkbare graad van erosie, zonder dat ik bij één een = teken kan zetten. Vergelijk:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=15
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=14
Ik heb enige tijd geleden alle gevonden foto' van de kabelbruggen geordend en hier gepost. Er zijn drie herkenbare verschillende kabelbruggen en een restcategorie die ook één kabelbrug kan zijn. Alleen de 2e is geïdentificeerd, en de vrije oversteek van de 1e, via de telemetro video.
Als ik in hun situatie zou zijn zou ik dat ook proberen.quote:
[..]
mmm.. kan.
Persoonlijk zou ik gaan voor een mogelijkheid om weer mobiel bereik te krijgen, om een 112 verbinding te kunnen opzetten en een hulpverzoek de wereld in te kunnen sturen. Dat zou nu juist betekenen hier: klimmen (niet dalen) noordwestelijk richting Vulcan Baru.
Baru is globaal west van daaraf. Dat hoeven ze niet te weten natuurlijk, maar hogerop is wel een must.
Kennelijk konden ze niet meer klimmen. Houd er rekening mee dat ze inderdaad na 14.00 door een incident zodanig van het pad zijn geraakt dat ze het niet meer terug konden bereiken.
Naar mijn vermoeden ergens in de driehoek tussen Q1/Q2, kabelbrug 1 en kabelbrug 2. Vanuit dat gebied hebben ze dan na enkele dagen geprobeerd een stukje bewoond gebied te bereiken (pad, huis, brug) door stroom- en bergaf te gaan. Dat zou ook zijn gelukt want zo zit het landschap in elkaar, dus er is meer pech geweest dan het incident op de 1e april.
De Barranco Franco is vooralsnog een fantoom.quote:
[..]
is die barranco franko het ravijn van 9m diep waar een hond aansloeg?
Je stelt meer vragen dan ik kan beantwoorden.quote:
[..]
ja. Eigenlijk raar: voet zit aan enkelbanden en met bot vast aan onderbeen. Hypothese: Voet in schoen raakt onderwater na zoveel tijd los van het been, en spoelt weg. Waarom zijn er dan geen andere delen?
En hoezo "iemand van FG zijn zoekploeg 'kijkt om', en ziet iets wat lijkt op een schoen, onder een omgevallen boom". Lijkt er dan eerder op dat een diepe (gegraven?) kuil door het regenseizoen en de regen "open is gespoeld', waardoor er resten zijn meegenomen door de rivier.
Verder: waarom zijn ze afgelopen januari niet daar gestart met die honden? Of waren ze daar wel?
Van Lisanne is de linkervoet en schoen en later nog meer delen van het linkerbeen teruggevonden. Dat is op zich al ruim toeval: alles en alleen linkerbeen.
De foto van de vondst van de schoen van Lisanne suggereert de aan- en omgespoelde rotzooi na een overstroming. M.i. tamelijk geloofwaardig. Of de schoen begraven is geweest is een hypothese. Ik vermoed dat, wanneer dit zou zijn gebleken, er ook iets over geconstateerd zou zijn bij het onderzoek.
Het gebied waar de resten gevonden zijn is zo mogelijk nog ruiger en afgelegener dan het gebied waar ze verdwenen zijn. Twee dagen lopen n dan pas beginnen met zoeken in een (dus) levensgevaarlijke rivier. De hondjes hadden met de heli mee gemoeten en een zwemvestje om enz.
Ik breng toh nog eens de 'koffiekaart' in herinnering, waarop de drie overgangsplaatsen staan. Bij twee ervan is ook een daadwerkelijke overgang over de CD aangegeven, bij de 'cascada misteriosa' / the lost waterfalls is geen overgang aangegeven. Mogelijk is die er toch?!quote:
Er zijn 2 waterfall trails;
The Waterfall Trail in Boquete is gently sloped, so not too strenuous and it delivers on stunning views and an abundance of wildlife. This Boquete hiking trail is also the Quetzal nightclub of Boquete: all the boy quetzals gather here, coyly letting their tail feathers swing, luring in the ladybirds. Finding this trail can often be confusing: it used to be called the Pipeline Trail, plus, there’s another excellent trail close by with a similar name, The Lost Waterfalls (our next featured trail – stay tuned!). You know you’ve got the correct trail if you see this sign:
http://www.boquetegardeninn.com/blog
De laatst genoemde, The Lost Waterfalls Trail is de trail van Wendy, die mogelijk een connectie heeft met het Pianista pad. (BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete)
http://s8.photobucket.com(...)zps567ce05f.jpg.html
Vrijheid blijheid, OK.quote:
[..]
Dat is jouw inzicht, prima. Ik ben niet overtuigd van welk scenario dan ook en houd alle opties open.
Je denkt dat er daar wel gezocht zal zijn maar je weet dat niet.
Ik probeer elk scenario zo sterk mogelijk te maken om te kijken of het houdt. Dat is ook een beetje een spel natuurlijk. Maar ik volg ook een beetje mijn persoonlijke overtuigdheid. Dus ik zet de zaak niet op stelten met een zo sterk mogelijk misdaadscenario als ik daar (nog) niet in geloof. Dat doe ik dan maar even buiten de directe posts.
Ook speculatief natuurlijk. Waarom denk je dat de officiële bronnen het over BH's hebben en niet over bikinitops? Of kennen ze het verschil niet? De familie had hier m.i. nooit zoveel aandacht aan besteed als het daadwerkelijk om bikinitops ging.quote:
[..]
speculatief:
die BH's in de gevonden rugzak betekenen volgens mij maar 1 ding: de dames zouden gaan zwemmen en hebben in hun kamer alvast snel hun badkleding aangedaan onder hun normale kleding.
Dat verhoogt volgens mij ook de kans op de mogelijkheid dat ze een lift aangeboden kregen van een stel jongens, naar die zwemlokatie. Want dat is wat meiden dan vlgns. mij altijd doen als ze niet geheel naakt willen zijn, met omkleden.
Vreemd dat de families hier blijkbaar niets over vinden. Of misschien boeit je dat dan na zo een drama ook totaal niet meer.
Bij s7 op jouw kaart begint The Lost Waterfalls Trail, dan zie je een afsplitsing naar links, Sendero Culebra.quote:
[..]
Ik breng toh nog eens de 'koffiekaart' in herinnering, waarop de drie overgangsplaatsen staan. Bij twee ervan is ook een daadwerkelijke overgang over de CD aangegeven, bij de 'cascada misteriosa' / the lost waterfalls is geen overgang aangegeven. Mogelijk is die er toch?!
http://s8.photobucket.com(...)zps567ce05f.jpg.html
Ik dacht in 1e instantie dat dat een ander pad was dat ook naar Bocas loopt.
Deze kaart staat op de website van The Lost Waterfalls
http://thelostwaterfalls.com/directions.html
edit ik zie dat dat niet zo is, Sendero Culebra is aan de zuidkant van de CD
Dan moet er toch het Pianistapad bedoeld worden met het pad dat grenst aan the lost waterfalls trail en naar Bocas gaat
[ Bericht 14% gewijzigd door bladwijzer op 02-05-2015 21:43:56 ]
De telemetro video is hier een goede bron.quote:
[..]
goede post, ik weet dat je dit een aantal maanden geleden ook gepost had, en ja ik ben het ermee eens dat zowel die nachtfoto erg lijkt op de plek bij de kabelbrug en inderdaad het formaat van de stenen is ook typerend. Zijn behoorlijke jongens, vergelijkbaar formaat als op foto 550. Zijn er ook foto's of video's van die omgeving van de tweede kabelbrug? Zo'n wand/afgrond?
Foto 542 (het gegroefde platform) en foto 550 (de ronde steen) zijn binnen 1,5 minuut van elkaar gemaakt, met 7 foto's ertussen. Er is dus niet veel tijd en je loopt niet ver als je jezelf voortdurend verblindt met een flits.
Die plekken zijn dus dicht bij elkaar. Op de telemetro video is een plek te zien rechts naast de opstapplaats voor kabelbrug twee die dezelfde structuur en vorm heeft als het plateau van foto 542. Eronder liggen soortgelijke stenen. Op de nachtfoto 550 zijn structuren te zien die kabels kunnen zijn.
Was een bloedstollend moment ergens vorig jaar augustus toen ik die verschillende elementen die door anderen waren ontdekt op WS, combineerde. Het zal toch niet . . . .
Helaas is het bij mijn weten nooit geverifieerd. Ik hen het zowel aan Adelita als aan Dick Steffens doorgegeven, maar er is nooit een YES op gekomen helaas. Maar de aspirant-expeditieleden weten er ook van, dus als ze het niet tot daar halen dan maak ik ze uit voor zachte witte pluizige dingetjes.
Zie het betreffende stukje uit de telemetro video. Het allerlaatste moment is van weer een andere, mij nog onbekende kabelbrug
http://s8.photobucket.com(...)mp4.html?sort=3&o=60
Klopt, de telefoongegevens vormen een fascinerend ongrijpbaar houvast.quote:
[..]
inderdaad, dat geldt ook voor mij, ik denk aan een misdrijf maar wie of wat, dat weet ik nog niet.
Dat geldt dus voor verdwalen/verongelukken ook, daarin zijn meer mogelijkheden of varianten in. Zeker gezien de lange periode tot aan 11 april, laatste telefoonactie.
Fabuleus mooie site. Maar de foto is aan de verkeerde kant. Stenen ook nog niet voldoende afgerond, lijkt me.quote:
dit lijkt ook wel op die plek
[ afbeelding ]
Ik heb ergens een keer via een link op WS gelezen of gezien dat een schoen/voet heel vaak achter stenen/rotsblokken blijft steken en de rest op een gegeven moment losraakt en verder reist. Heb toen ook geleerd dat een schedel met gaten ook niet meteen een indicatie is van een misdrijf omdat die er in zo'n beek/riviertje ook in slaan.quote:
[..]
ja. Eigenlijk raar: voet zit aan enkelbanden en met bot vast aan onderbeen. Hypothese: Voet in schoen raakt onderwater na zoveel tijd los van het been, en spoelt weg. Waarom zijn er dan geen andere delen?
De meiden zijn nooit geweest in het gebied waar de zogenaamde vindplaatsen zijn van de Jeans van Kris, bekkenbot Kris, schoen Lisanne met inhoud, de rugzak en rib Kris.quote:
[..]
Als ik in hun situatie zou zijn zou ik dat ook proberen.
Baru is globaal west van daaraf. Dat hoeven ze niet te weten natuurlijk, maar hogerop is wel een must.
Kennelijk konden ze niet meer klimmen. Houd er rekening mee dat ze inderdaad na 14.00 door een incident zodanig van het pad zijn geraakt dat ze het niet meer terug konden bereiken.
Naar mijn vermoeden ergens in de driehoek tussen Q1/Q2, kabelbrug 1 en kabelbrug 2. Vanuit dat gebied hebben ze dan na enkele dagen geprobeerd een stukje bewoond gebied te bereiken (pad, huis, brug) door stroom- en bergaf te gaan. Dat zou ook zijn gelukt want zo zit het landschap in elkaar, dus er is meer pech geweest dan het incident op de 1e april.
Als zij na Q1 verder waren gegaan in die richting dan waren zij zeer zeker gewoon doorgegaan met foto’s maken.
Er was genoeg te fotograferen. Maar neen, geen normale foto meer.
Mijn conclusie: Er is kort na de laatste normale foto van Kris bij Q1 iets gebeurd, waardoor hun wandeling/hike ten einde kwam.
Halverwege je geposte video staat ook zo'n dode tak... op 15 seconde. (die van de rode zakjes)quote:
[..]
De telemetro video is hier een goede bron.
Foto 542 (het gegroefde platform) en foto 550 (de ronde steen) zijn binnen 1,5 minuut van elkaar gemaakt, met 7 foto's ertussen. Er is dus niet veel tijd en je loopt niet ver als je jezelf voortdurend verblindt met een flits.
Die plekken zijn dus dicht bij elkaar. Op de telemetro video is een plek te zien rechts naast de opstapplaats voor kabelbrug twee die dezelfde structuur en vorm heeft als het plateau van foto 542. Eronder liggen soortgelijke stenen. Op de nachtfoto 550 zijn structuren te zien die kabels kunnen zijn.
Was een bloedstollend moment ergens vorig jaar augustus toen ik die verschillende elementen die door anderen waren ontdekt op WS, combineerde. Het zal toch niet . . . .
Helaas is het bij mijn weten nooit geverifieerd. Ik hen het zowel aan Adelita als aan Dick Steffens doorgegeven, maar er is nooit een YES op gekomen helaas. Maar de aspirant-expeditieleden weten er ook van, dus als ze het niet tot daar halen dan maak ik ze uit voor zachte witte pluizige dingetjes.
Zie het betreffende stukje uit de telemetro video. Het allerlaatste moment is van weer een andere, mij nog onbekende kabelbrug
http://s8.photobucket.com(...)mp4.html?sort=3&o=60
Volgens mij heb je hier een puzzelstukje gevonden!
Jouw stelling is niet strijdig met mijn vermoeden, als ik het goed lees. Verschil zit hem meer in het vervolg.quote:
[..]
De meiden zijn nooit geweest in het gebied waar de zogenaamde vindplaatsen zijn van de Jeans van Kris, bekkenbot Kris, schoen Lisanne met inhoud, de rugzak en rib Kris.
Als zij na Q1 verder waren gegaan in die richting dan waren zij zeer zeker gewoon doorgegaan met foto’s maken.
Er was genoeg te fotograferen. Maar neen, geen normale foto meer.
Mijn conclusie: Er is kort na de laatste normale foto van Kris bij Q1 iets gebeurd, waardoor hun wandeling/hike ten einde kwam.
Voor mij is het meest waarschijnlijk dat ze nog ten minste 10 dagen hebben geprobeerd er levend uit te komen. Maar er zijn wat vreemde feiten die zich daarmee niet comfortabel laten verklaren. Het blijft wringen, maar we weten ook niet alles.
En da's dan weer wel FvdG zijn expertise: komen de gaten door een misdrijf of eerder door de rivier?quote:
[..]
Ik heb ergens een keer via een link op WS gelezen of gezien dat een schoen/voet heel vaak achter stenen/rotsblokken blijft steken en de rest op een gegeven moment losraakt en verder reist. Heb toen ook geleerd dat een schedel met gaten ook niet meteen een indicatie is van een misdrijf omdat die er in zo'n beek/riviertje ook in slaan.
Ik denk dat ze ook wel een idee hebben over hoe de voet van L. losgeraakt is van de rest van haar lichaam, bvb door dieren, (natuur)geweld of een natuurlijkere oorzaak.Eens het een hoeft het ander niet uit te sluiten, als ik zo naar je posts kijk met de beelden en argumentatie, denk ik serieus dat het een goede kanshebber kan zijn voor de nachtfoto's.quote:
[..]
Jouw stelling is niet strijdig met mijn vermoeden, als ik het goed lees. Verschil zit hem meer in het vervolg.
Voor mij is het meest waarschijnlijk dat ze nog ten minste 10 dagen hebben geprobeerd er levend uit te komen. Maar er zijn wat vreemde feiten die zich daarmee niet comfortabel laten verklaren. Het blijft wringen, maar we weten ook niet alles.
1 steen
2 rotsplateau naast kabel
3 dode tak zoals op nachtfoto
Waar zie je mogelijk die kabels lopen op de foto 542/550?
Dat is toch ook de kabelbrug waar het broekje werd gevonden?
Als dat de lokatie zou zijn van de nachtfoto's blijven er volgens mij maar 2 mogelijkheden over: ze hadden gevonden moeten zijn of de foto's zijn door derden gemaakt en de vondsten daar geplant/gedumpt.quote:
[..]
Dat is toch ook de kabelbrug waar het broekje werd gevonden?
het blijft heel raarquote:
[..]
Als dat de lokatie zou zijn van de nachtfoto's blijven er volgens mij maar 2 mogelijkheden over: ze hadden gevonden moeten zijn of de foto's zijn door derden gemaakt en de vondsten daar geplant/gedumpt.
Het is inderdaad de locatie waar ook de shorts van kris zijn gevonden. We weten niet exact waar.quote:
[..]
Eens het een hoeft het ander niet uit te sluiten, als ik zo naar je posts kijk met de beelden en argumentatie, denk ik serieus dat het een goede kanshebber kan zijn voor de nachtfoto's.
1 steen
2 rotsplateau naast kabel
3 dode tak zoals op nachtfoto
Waar zie je mogelijk die kabels lopen op de foto 542/550?
Dat is toch ook de kabelbrug waar het broekje werd gevonden?
De kabel(s) zijn zichtbaar op een bewerking van foto 550. Op 542 heb ik ze niet gezien.
Vergelijk deze collage, waarin ik ze heb ingetekend, met de originelen en de bewerkingen:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=59
(de still linksboven is van een andere KB)
Eerst vinden, dan speculeren. Raar is het sowieso.quote:
Inderdaad, als ze daar geweest zijn waren ze heel dicht bij hun redding. Aan de overkant zijn bewoonde huizen.
Hier kan dus de 8e of zo ook heel goed een ongeluk gebeurd zijn. Ze waren verzwakt na een week en kunnen bij het oversteken in de problemen geraakt zijn. Uiteraard als ze er waren. Maar zoals gezegd, als je in dat gebied stroomaf gaat kom je daar uit.quote:
[..]
Als dat de lokatie zou zijn van de nachtfoto's blijven er volgens mij maar 2 mogelijkheden over: ze hadden gevonden moeten zijn of de foto's zijn door derden gemaakt en de vondsten daar geplant/gedumpt.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 03-05-2015 09:56:18 ]
Ik dacht dat dat de hutten/huizen waren waar het zoekteam sliep, later werd gezegd dat deze noordelijker stonden. Wat denk jij?quote:
[..]
Eerst vinden, dan speculeren. Raar is het sowieso.
Inderdaad, als ze daar geweest zijn waren ze heel dicht bij hun redding. Aan de overkant zijn bewoonde huizen.
Hoe is de telefoon dan nog aangezet op 11 april en weer teruggestopt in de rugzak na 1 uur?quote:
[..]
Hier kan dus de 8e of zo ook heel goed een ongeluk gebeurd zijn. Ze waren verzwakt na een week en kunnen bij het oversteken in de problemen geraakt zijn. Uiteraard ls ze er waren. Maar zoals gezegd, als je in dat gebied stroomaf gaat kom je daar uit.
Dat vonden anderen, maar mijn opinie is dat het huis waar het zoekteam sliep (foto's van FB PlinioM) veel hoger lag, waarschijnlijk huis 12 op de paddock.quote:
[..]
Ik dacht dat dat de hutten/huizen waren waar het zoekteam sliep, later werd gezegd dat deze noordelijker stonden. Wat denk jij?
huis 12 staat op de eerste paddock, linksboven in? Ik probeer je goed te volgen vandaar de vraag. Dus op de paddocks waar de ouders geweest zijn?quote:
[..]
Dat vonden anderen, maar mijn opinie is dat het huis waar het zoekteam sliep (foto's van FB PlinioM) veel hoger lag, waarschijnlijk huis 12 op de paddock.
Een verongelukt, de ander gaat er door de rivier achteraan. Drama van meerdere dagen. Dan zijn ze feitelijk ook maar heel kort bij de 2e kabelbrug geweest, te kort om gevonden te worden.quote:
[..]
Hoe is de telefoon dan nog aangezet op 11 april en weer teruggestopt in de rugzak na 1 uur?
Is dus allemaal speculatie op basis van niet vaststaande feiten.
Ik weet niet wat je met linksboven bedoelt, maar de ouders waren op die paddock, redelijk dicht bij het huis 12.quote:
[..]
huis 12 staat op de eerste paddock, linksboven in? Ik probeer je goed te volgen vandaar de vraag. Dus op de paddocks waar de ouders geweest zijn?
Op mijn kaart staat alles vindbaar.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=25
Ja, dank je. Dan bedoelen we hetzelfde, duidelijke kaart!quote:
[..]
Ik weet niet wat je met linksboven bedoelt, maar de ouders waren op die paddock, redelijk dicht bij het huis 12.
Op mijn kaart staat alles vindbaar.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=25
1 - "tussen de top en de eerste beek" ~ tussen Q1 en Mirador - vóór het punt van weer contact met netwerk (wat sowieso in de geul is waar je niet kan vallen - zie EenVandaagVideodagboek op 4 aug)
2 - "Matteo's locatie" - ergens rond Cable Bridge (CB) 2? of daar in de buurt
Frank stelt heel duidelijk dat de locatie ongeveer is vastgesteld op basis van gesteente en vegetatie (door 2 onafhankelijke partijen); welke van deze locaties dan ook, moeten vegetatie én gesteenten overeenkomen.
Vegetatie is nog plaatsgevoeliger dan gesteente en imo juist een aanwijzing voor het hooggebergte; hoogte, microklimaat en regenval bepalen dat heel sterk; zie ook de vegetatiekaart in mijn video.
Ook;
- als de nachtfotolocatie bij CB2/3 of een andere "makkelijk herkenbare plek" zou zijn, zou die allang eerder zijn opgemerkt door F. of een andere ervaren gids die de nachtfoto's heeft gezien
- het platform met uitgesleten geul in _542 duidt m.i. op massief gesteente; het hooggebergte (~1600-1800m) en niet op keien rond de rivier zoals bij CB1/2/3 (~750-900 m)
Zojuist met mijn reisgenoot voor de pittige hike van morgen (2300 m stijgen en diezelfde prominentie dalen!) de zaak doorgesproken (hij wist er weinig van) en lacht het misdrijfscenario ook compleet weg. Relatief laagopgeleide mannen in Panama die perfecte moorden/dood door schuldzaken kunnen simuleren alle waardevolle spullen achterlatend ziet hij ook als waanzin.
Ik zoek die locatie in of bij de driehoek tussen Q1/Q2, de 1e en de 2e kabelbrug.quote:
Er zijn twee ideeën over de Barranco Franko;
1 - "tussen de top en de eerste beek" ~ tussen Q1 en Mirador - vóór het punt van weer contact met netwerk (wat sowieso in de geul is waar je niet kan vallen - zie EenVandaagVideodagboek op 4 aug)
2 - "Matteo's locatie" - ergens rond Cable Bridge (CB) 2? of daar in de buurt
enne, ik ben nu slapen.
wat hebben wij met die reisgenoot te maken ?quote:
Boa noite!quote:
[..]
Ik zoek die locatie in of bij de driehoek tussen Q1/Q2, de 1e en de 2e kabelbrug.
enne, ik ben nu slapen.
Voor morgenochtend dan;
- dat is het gebied van de paddocks, open, heuvelig glooiend grasland; zijn daar überhaupt ravijnen van 50-60 m diep?
- als ze daar in dat gebied waren; waarom zijn ze niet naar de huisjes gegaan?
- waarom zouden ze überhaupt die paddocks opgaan, als ze dan nog ~3,5 uur terug zouden moeten lopen (en daar sowieso pas rond 14:40 aangekomen kunnen zijn)?
- de paddocks zijn ook bekend gebied bij de vele gidsen en andere ervaren lokale mensen; hoe kan het dat zij die nachtfoto's nooit herkend hebben?
Joh ff je personeel aan het werk aan het zetten? morgenvroeg, ook dat nog...quote:
[..]
Boa noite!
Voor morgenochtend dan;
- dat is het gebied van de paddocks, open, heuvelig glooiend grasland; zijn daar überhaupt ravijnen van 50-60 m diep?
- als ze daar in dat gebied waren; waarom zijn ze niet naar de huisjes gegaan?
- waarom zouden ze überhaupt die paddocks opgaan, als ze dan nog ~3,5 uur terug zouden moeten lopen (en daar sowieso pas rond 14:40 aangekomen kunnen zijn)?
- de paddocks zijn ook bekend gebied bij de vele gidsen en andere ervaren lokale mensen; hoe kan het dat zij die nachtfoto's nooit herkend hebben?
Je haalt weer van alles door elkaar.
Die gidsen zijn volgens jouw, laagopgeleid, misschien hielden ze de foto's op zijn kop
Er is geen kloof, ook niet voor de tweede kabelbrug.
Misschien zaten ze wel een een hut, tussen 1 en 8 april.
en hoeveel mensen wuiven hier "lachend" een mogelijkheid voor een misdrijf weg?SPOILER[quote]
Beste allemaal,
voor jullie ben ik nieuw hier, ik ben een meelezer van het allereerste uur. Elke avond sinds halverwege april kijk ik even/lees ik op deze site. Wat is er in godsnaam gebeurt met deze meiden? De vraag laat mij niet los.
Ik heb alle pagina's/denkwijzes en ideeën over deze zaak gelezen. De verdwaal-theorie kan ik niet helemaal volgen, het scenario dat ze vanaf het eerste moment zijn beland in een overval/moord geloof ik ook niet. Ik reageer nu omdat ik na het zien van de foto's uit de uitzending van gisteren nog meer ben gaan geloven in de combinatie hiervan, dit maakt dat ik nu toch echt ga reageren. Ik weet dat jullie allergisch zijn voor aannames en ondergegronden theorieën. Toch laat mij het volgende scenario mij na gisteren niet los.
Ik denk dat de meiden zijn gaan wandelen en dat zij tot na de top genoten hebben van hun wandelmiddag. Zij zijn wat verder gaan kijken en hebben op een gegeven moment aan het einde van de middag op het pad wat gezien wat zij liever niet hadden willen zien. (afrekening/drugszaken/zoiets)
Vervolgens zijn zij gezien en zijn zij gevlucht waarop zij 112 en 911 hebben gebeld voor hulp. Ik denk dat zij hierna in handen zijn gevallen van deze personen en door hun een aantal dagen zijn vastgehouden.
Deze personen hebben zo ook op gezette tijden de telefoon aan en uit gezet. Dit verklaart dan ook waarom zij geen foto's gemaakt hebben en geen telefoontjes gepleegd hebben naar het thuisfront. Vervolgens denk ik dat Kris en Lisanne hebben kunnen ontsnappen (en de rugzak hebben meegenomen) en in de jungle in de nacht geprobeerd hebben om naar de bewoonde wereld te komen.
Hun kidnappers hebben ze ingehaald en vervolgens vermoordt en de kleding/tassen en lichaamsdelen verspreidt achtergelaten zodat het zou lijken op een verdwaling.
De gevonden tas is inderdaad te schoon en de gevonden spullen/botten zijn te verspreid gevonden, waardoor beide theorieën van een verdwaling of een misdaad niet klopten.
Ik denk echt dat het een combinatie is geweest van beide verhalen. Ik heb deze variant nog niet gelezen.
[/quote]
[ Bericht 24% gewijzigd door ootjekatootje op 03-05-2015 00:44:59 ]
Ik geloof geen snars van vallen tussen de top en Q1.quote:
[..]
Daar zit precies mijn probleem. Als FvdG met eerste beek de 1e Q bedoelt dan is de volgende situatie aan de orde. Na de foto's bij Q1 zijn ze nog even, maar niet veel doorgelopen en daarna weer terug (eventueel na een lunchpauze). Op hun weg omhoog passeren ze dan weer Q1 waarvan de beek uitkomt in de beek van Qs, die uiteindelijk in de Rio Culebra uitkomt, westelijk via de nederzetting van huis 13. Ze lopen dan verder omhoog langs het beekje van Q1 dat, laten we het maar zo stellen te klein is om door meegesleurd te worden. We zien het op de foto in de droge tijd, maar de breedte van de bedding verraadt geen grote kracht.
Mijn vermoeden is dat hun resten niet zover meegespoeld kunnen zijn als ze bij deze rivier zijn komen vast te zitten en zijn overleden. Dit beekje is nog kleiner dan dat van Q2, waar Mata al - m.i. terecht - van betwijfelt of het groot genoeg was.
Als ze niet meer naar boven konden en niet meer weg zullen ze geluid gemaakt hebben. He is goed mogelijk dat ze geluiden van ht pad niet gehoord heben door de beek, die in de loop van de tijd steeds groter werd, maar niet te vergelijken met wat er bij de 1e of 2e kabelbrug stoomt.
Zijn ze daarentegen verder gegaan naar de 1e kabelbrug (ook over de eerste grote beek), dan is het fysieke verloop van het verhaal beter te verklaren.
Toen Frank met zijn bevindingen kwam en ik las dat hij begonnen was VANAF de vindplaats van de resten naar Boquete toe kon ik begrijpen dat daar de valplek was omdat ik oa niet geloof dat een rugzak zover "ongeschonden" uit honderden bochten en duizenden rotsen komt.
Dus valplek dichter naar de resten toe, oke
Maar Mateo, als ze na Q2 zijn doorgelopen waren ze dus wel verdwaald.
En de noodoproep kan qua tijdsbestek niet gedaan zijn toen ze bij de rivier waren
Hoe verklaar je dat dan allemaal?
quote:
[..]
Eerst vinden, dan speculeren. Raar is het sowieso.
Inderdaad, als ze daar geweest zijn waren ze heel dicht bij hun redding. Aan de overkant zijn bewoonde huizen.
Ik vraag me af:quote:
[..]
Een verongelukt, de ander gaat er door de rivier achteraan. Drama van meerdere dagen. Dan zijn ze feitelijk ook maar heel kort bij de 2e kabelbrug geweest, te kort om gevonden te worden.
Is dus allemaal speculatie op basis van niet vaststaande feiten.
Wie wonen er in die huizen? Zijn die permanent bewoond?
Als een van de twee na die nachtfoto's midden in de nacht, van die kabelbrug afvalt, dan zullen ze naar elkaar geroepen hebben/gegild, geschreeuwd, juist doordat ze elkaar de door de nachtduisternis elkaar niet konden zien.
De kans is groot dat de bewoners wat gehoord hebben. Huisjes zijn er nu niet zwaar geïsoleerd en de afstand en het hoogteverschil is klein.
Zal ik heel eerlijk zijn?quote:
[..]
Hoe kom je daar nu bij?
Welke sporen verwacht je van iemand die door de jungle doolt na maanden in de regentijd? Gevonden menselijke resten lijken mij toch wel een spoor dat daar op kan duiden
1 april vermist en 2 1/2 maand later worden half juni er 2 schoenen, een rib ( van Fxxxing een paar cm) een stuk bekken (hoe groot?) gevonden. Zelfs achter een boom!
Geloof er geen donder van. Of je vindt de grotere stukken (schedels) of je vindt niks.
Hetzelfde team deed de vondsten maar maakte alleen van de schoen achter de boomstronk een foto, waarom niet van de overige resten? Iets met discreet zijn gaat door de schoenfoto niet op, dat is daar niet gebruikelijk gezien de foto's van diverse lijken in de krantenquote:
[..]
Zal ik heel eerlijk zijn?
1 april vermist en 2 1/2 maand later worden half juni er 2 schoenen, een rib ( van Fxxxing een paar cm) een stuk bekken (hoe groot?) gevonden. Zelfs achter een boom!
Geloof er geen donder van. Of je vindt de grotere stukken (schedels) of je vindt niks.
Nou niet perse. Dat zou je wel verwachten als ze op het land gestorven zijn.quote:
[..]
Zal ik heel eerlijk zijn?
1 april vermist en 2 1/2 maand later worden half juni er 2 schoenen, een rib ( van Fxxxing een paar cm) een stuk bekken (hoe groot?) gevonden. Zelfs achter een boom!
Geloof er geen donder van. Of je vindt de grotere stukken (schedels) of je vindt niks.
Als ze in de rivier verongelukt zijn, zinkt het lichaam naar de bodem. De lichtere botdelen komen op een gegeven moment los en worden meegevoerd door de stroming en in de regentijd bv afgezet langs de oevers. De zwaardere botdelen verplaatsen zich meer over de bodem.
Ook als ze in een ravijn dicht bij een rivier overleden zijn spoelen de kleinere losse delen eerder weg in het regenseizoen.
Het gaat er ook om dat er wel een ribje en een bal modder met huid, gevonden/herkent hebben.quote:Op zondag 3 mei 2015 01:18 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Nou niet perse. Dat zou je wel verwachten als ze op het land gestorven zijn.
Als ze in de rivier verongelukt zijn, zinkt het lichaam naar de bodem. De lichtere botdelen komen op een gegeven moment los en worden meegevoerd door de stroming en in de regentijd bv afgezet langs de oevers. De zwaardere botdelen verplaatsen zich meer over de bodem.
Ook als ze in een ravijn dicht bij een rivier overleden zijn spoelen de kleinere losse delen eerder weg in het regenseizoen.
Dat water is koud en zal lichamen goed koelen, gezien het stuk huid gevonden in augustus. Daarnaast is ook de staat van de delen opmerkelijk te noemen: Schoon heupbot en volle schoen en reep huid.
Volgens "jouw"?quote:
[..]
Joh ff je personeel aan het werk aan het zetten? morgenvroeg, ook dat nog...
Je haalt weer van alles door elkaar.
Die gidsen zijn volgens jouw, laagopgeleid, misschien hielden ze de foto's op zijn kop
Er is geen kloof, ook niet voor de tweede kabelbrug.
Misschien zaten ze wel een een hut, tussen 1 en 8 april.en hoeveel mensen wuiven hier "lachend" een mogelijkheid voor een misdrijf weg?SPOILER[..]
Ja, die gidsen zijn vergelijkbaar met Nederlands mbo/vmbo-niveau.
De gedoodverfde geniale psychopaat past niet in dat profiel.
Daarom zeg ik ook; begin nu eens met de feiten, bouw daaruit een scenario en kom dan met daderprofielen. Als je dan nog verder wil denken, kun je bekende namen uit de misdrijfdatabase eraan linken.
Hier wordt de omgekeerde weg ge-eenwielfietst; eerst criminelen bedenken, een scenariobouw overslaan en de feiten creatief en krampachtig selectief erin dan wel eruit geperst.
Weinig indrukwekkend.
En de claim "er is geen kloof" al helemaal. Van jouw favoriete FvdG; een man die volgens jou keihard zit te liegen dus.
Feliciano zei dat ie 2 hele trails afliep op 3 april. Ik meen zelfs helemaal tot Bocas.quote:
[..]
[..]
Ja dat weet ik ook wel, wat mirador betekent.
Het punt is dat er bij reacties geschreven werd dat er achter de mirador gezocht was, niet achter welke mirador.
Ik heb ook links geplaatst van uitkijkpunten die wel op de cd liggen maar heb geen zijn alles steeds te herhalen.
Zoals ik ook al postte, expats hebben tot aan bocas gezocht op de trail naar bocas die grenst aan the lost waterfall trail. Zie mijn eerdere link daarover.
Kom maar met een link dat er in de eerste week achter de mirador van el Pianista gezocht is, verder dan de padock
Er is tot de padock gezocht door gidsen, maar de meiden konden toen allang een stuk verder zijn.
Je hebt deze dicussie niet helemaal gevolgd denk ik, ik had het over de stelling dat de meiden niet verdwaald zouden kunnen zijn omdat ze dan gevonden moesten zijn volgens Rapanui
Niet over de mogelijkheid van een ongeval voor de 2e quebrada's, daar ging het niet over, dit was de discussie:
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
Ik denk toch dat dit bikinitops zijn BH's hebben geen roesjes aan de onderkant, want dat zie je als er een strak truitje wordt gedragen.quote:
[..]
speculatief:
die BH's in de gevonden rugzak betekenen volgens mij maar 1 ding: de dames zouden gaan zwemmen en hebben in hun kamer alvast snel hun badkleding aangedaan onder hun normale kleding.
Dat verhoogt volgens mij ook de kans op de mogelijkheid dat ze een lift aangeboden kregen van een stel jongens, naar die zwemlokatie. Want dat is wat meiden dan vlgns. mij altijd doen als ze niet geheel naakt willen zijn, met omkleden.
Vreemd dat de families hier blijkbaar niets over vinden. Of misschien boeit je dat dan na zo een drama ook totaal niet meer.
De enigste die het zeker kan weten is Stephan.
Bedankt voor je taalles.quote:
[..]
Volgens "jouw"?
Ja, die gidsen zijn vergelijkbaar met Nederlands mbo/vmbo-niveau.
De gedoodverfde geniale psychopaat past niet in dat profiel.
Daarom zeg ik ook; begin nu eens met de feiten, bouw daaruit een scenario en kom dan met daderprofielen. Als je dan nog verder wil denken, kun je bekende namen uit de misdrijfdatabase eraan linken.
Hier wordt de omgekeerde weg ge-eenwielfietst; eerst criminelen bedenken, een scenariobouw overslaan en de feiten creatief en krampachtig selectief erin dan wel eruit geperst.
Weinig indrukwekkend.
En de claim "er is geen kloof" al helemaal. Van jouw favoriete FvdG; een man die volgens jou keihard zit te liegen dus.
Zoals elke keer, goed werkt heeft tijd nodig.
Ik hoef niet indrukwekkend te zijn, das geen doel.
Die gedoodverfde psychopaat is geboren in jouw hoofd, niemand hier denkt daaraan. Dat probeer je users hier steeds door de strot te duwen. Jammer.
Frank is geweldig, alleen niet in januari 2015. Kan toch?
E is geen bewijs voor die kloof, dus zolang er geen bewijs is is er geen kloof. Das toch je manier van denken? Er is geen bewijs voor derden dus zijn ze er niet. Beetje met 2 maten meten...
lol: Een reigenoot zei tegen mij vandaag dat ze derden moeten zijn tegengekomen.
Ik vind ze meer op bikini's lijken dan op bh's. Als je gaat wandelen op een berg dan trek je toch wat stevigers aan? Met name kris.quote:
[..]
Ik denk toch dat dit bikinitops zijn BH's hebben geen roesjes aan de onderkant, want dat zie je als er een strak truitje wordt gedragen.
De enigste die het zeker kan weten is Stephan.
Ik ken het kaartje van netwerbereik in Bocas. Drama.quote:
[..]
mmm.. kan.
Persoonlijk zou ik gaan voor een mogelijkheid om weer mobiel bereik te krijgen, om een 112 verbinding te kunnen opzetten en een hulpverzoek de wereld in te kunnen sturen. Dat zou nu juist betekenen hier: klimmen (niet dalen) noordwestelijk richting Vulcan Baru.
Toch heb ik vraagtekens daarover. Mijn gevoel (zegt helemaal niks) is dat in "ons" gebied er meer netwerkbereik is dan dat we denken.
ze hebben thuis hun reis goed voorbereid en wilden naar Boquete.
Wat zie je als je op Boquete zoekt op google, juist prachtige verhalen en foto's over het regenwoud.
koffieplantages, tree tracs, bloementuinen enz.
Ze waarschuwen zelf om niet zonder gids weg te gaan.
Vervolgens gaan ze trips boeken:
naar een aardbeien farm, waarom geen koffie?
en dan gaan ze wandelen, op naar het grote nevelwoud alleen en maar doorlopen...
Dat klopt toch al niet?
Dat denk ik ookquote:
[..]
De meiden zijn nooit geweest in het gebied waar de zogenaamde vindplaatsen zijn van de Jeans van Kris, bekkenbot Kris, schoen Lisanne met inhoud, de rugzak en rib Kris.
Als zij na Q1 verder waren gegaan in die richting dan waren zij zeer zeker gewoon doorgegaan met foto’s maken.
Er was genoeg te fotograferen. Maar neen, geen normale foto meer.
Mijn conclusie: Er is kort na de laatste normale foto van Kris bij Q1 iets gebeurd, waardoor hun wandeling/hike ten einde kwam.
Als jouw vriend net zo slim is als jouw Miss Escobar dat de telefoons Panamese tijd 13.37 uur 2 dagen achter elkaar zijn aangegaan ivm de wekker omdat K en L toen wisten dat het in NL licht werd neem ik jouw vriend net zo serieus als jou.quote:
Er zijn twee ideeën over de Barranco Franko;
1 - "tussen de top en de eerste beek" ~ tussen Q1 en Mirador - vóór het punt van weer contact met netwerk (wat sowieso in de geul is waar je niet kan vallen - zie EenVandaagVideodagboek op 4 aug)
2 - "Matteo's locatie" - ergens rond Cable Bridge (CB) 2? of daar in de buurt
Frank stelt heel duidelijk dat de locatie ongeveer is vastgesteld op basis van gesteente en vegetatie (door 2 onafhankelijke partijen); welke van deze locaties dan ook, moeten vegetatie én gesteenten overeenkomen.
Vegetatie is nog plaatsgevoeliger dan gesteente en imo juist een aanwijzing voor het hooggebergte; hoogte, microklimaat en regenval bepalen dat heel sterk; zie ook de vegetatiekaart in mijn video.
Ook;
- als de nachtfotolocatie bij CB2/3 of een andere "makkelijk herkenbare plek" zou zijn, zou die allang eerder zijn opgemerkt door F. of een andere ervaren gids die de nachtfoto's heeft gezien
- het platform met uitgesleten geul in _542 duidt m.i. op massief gesteente; het hooggebergte (~1600-1800m) en niet op keien rond de rivier zoals bij CB1/2/3 (~750-900 m)
Zojuist met mijn reisgenoot voor de pittige hike van morgen (2300 m stijgen en diezelfde prominentie dalen!) de zaak doorgesproken (hij wist er weinig van) en lacht het misdrijfscenario ook compleet weg. Relatief laagopgeleide mannen in Panama die perfecte moorden/dood door schuldzaken kunnen simuleren alle waardevolle spullen achterlatend ziet hij ook als waanzin.
Wat een blunder!
Hou eens op met anderen erbij te betrekken om je eigen gedachtes proberen sterker te maken.
Inmiddels lijkt het er ook op dat met de trail die aan de Lost Waterfalls Trail grenst, het Pianistapad bedoeld wordt achter de cd.quote:
[..]
Feliciano zei dat ie 2 hele trails afliep op 3 april. Ik meen zelfs helemaal tot Bocas.
Dat zou wel betekenen dat er door expats gezocht is langs die route.
Op 5 april:
My 3 sons and I will hike the trail adjacent to your Waterfall Trail at about 9:30 am Saturday We have hiked it many times. Yes someone did get lost on that trail a few years ago as there are some steep places off of that trail, easy to fall if not careful. We will also look off of the trail but will take safety precautions, If anyone wants to join us
The pipeline trail and The Lost Waterfalls are clearly defined trails. Hard to get lost and at the Lost Waterfalls we sign people in. That leaves I Pianista, Los Quetzales and the trail to Bocas that is adjacent to my trail
Licht werd?? In Nederland is het 7 uur later.quote:
[..]
Als jouw vriend net zo slim is als jouw Miss Escobar dat de telefoons Panamese tijd 13.37 uur 2 dagen achter elkaar zijn aangegaan ivm de wekker omdat K en L toen wisten dat het in NL licht werd neem ik jouw vriend net zo serieus als jou.
Wat een blunder!
Hou eens op met anderen erbij te betrekken om je eigen gedachtes proberen sterker te maken.
Een wekker op handige tijden om contact te hebben met thuis. Dat had Ma Escobar met haar dochter.
En mijn reisgenoot is een van de weinige mensen die ik ken met wie ik intellectueel op hetzelfde niveau zit; maak je dus om hem maar geen zorgen.
edit: persoonlijke aanval
[ Bericht 9% gewijzigd door jogy op 03-05-2015 15:52:03 ]
quote:
[..]
Ik denk toch dat dit bikinitops zijn BH's hebben geen roesjes aan de onderkant, want dat zie je als er een strak truitje wordt gedragen.
De enigste die het zeker kan weten is Stephan.
Ongeacht of het BH's waren of bikinitopjes, wil ik graag aandacht voor het volgende. Willen meerderen van ons even meekijken en meedenken:quote:
Ik vind ze meer op bikini's lijken dan op bh's. Als je gaat wandelen op een berg dan trek je toch wat stevigers aan? Met name kris.
Kijk goed naar de foto van Lisanne op de Mirador, #499. Ik zie duidelijk de schuine strepen van haar BH of bikinitopje door haar shirt/singlet heen schijnen. Op die foto had ze volgens mij die BH/bikini aan met de schuine strepen.
Dat betekent dat dat topje/die BH op een later tijdstip is uitgetrokken en in de rugzak is geplaatst.
(#500 uitzoomen kan helpen)
[ Bericht 1% gewijzigd door RapaNui op 03-05-2015 12:53:43 ]
Het klopt waarschijnlijk idd dat ze de bikini topjes onder de tops dragen. Wat doe je als je van plan bent te gaan zwemmen? Juist...thuis de bikini aan. Je gaat zwemmen en dan laten drogen voordat je je kleding er weer overheen trekt.quote:
[..]
[..]
Ongeacht of het BH's waren of bikinitopjes, wil ik graag aandacht voor het volgende. Willen meerderen van ons even meekijken en meedenken:
Kijk goed naar de foto van Lisanne op de Mirador, #500. Ik zie duidelijk de schuine strepen van haar BH of bikinitopje door haar shirt/singlet heen schijnen. Op die foto had ze volgens mij die BH/bikini aan met de schuine strepen.
Dat betekent dat dat topje/die BH op een later tijdstip is uitgetrokken en in de rugzak is geplaatst.
(#500 uitzoomen kan helpen)
Of gewoon na het zwemmen je BH aan. Hoef je ook niet te wachten tot je bikinitop droog is.quote:
[..]
Het klopt waarschijnlijk idd dat ze de bikini topjes onder de tops dragen. Wat doe je als je van plan bent te gaan zwemmen? Juist...thuis de bikini aan. Je gaat zwemmen en dan laten drogen voordat je je kleding er weer overheen trekt.
Mogelijk hadden ze nog meer kleding bij.
Ik las in iemands beschrijving van de Pianista dat het daar heel erg vochtig kan zijn en dat het daarom verstandig is droge (warme?) kleding mee te nemen en deze in een plastictas (bijv. rode plastictasjes
) te doen, zodat ze droog blijven.? zwemmen bij die watervallen dan bedoelde ikquote:
Het is onwaarschijnlijk dat de plek waar het 'incident' van 1 april is gebeurd, ook de plek is van de nachtfoto's. Wanneer je bij de laatste foto van 14.00 uur twee uur optelt (ca 3 km in het terrein) voor verder wandelen en dan een klein half uur na het incident, ben je de paddock uit en weer op paden over hellingen.quote:
[..]
Boa noite!
Voor morgenochtend dan;
- dat is het gebied van de paddocks, open, heuvelig glooiend grasland; zijn daar überhaupt ravijnen van 50-60 m diep?
- als ze daar in dat gebied waren; waarom zijn ze niet naar de huisjes gegaan?
- waarom zouden ze überhaupt die paddocks opgaan, als ze dan nog ~3,5 uur terug zouden moeten lopen (en daar sowieso pas rond 14:40 aangekomen kunnen zijn)?
- de paddocks zijn ook bekend gebied bij de vele gidsen en andere ervaren lokale mensen; hoe kan het dat zij die nachtfoto's nooit herkend hebben?
Dat geeft wel weer een volgend probleem: waarom geen foto's meer? Misschien is de fotoburst daar debet aan? Dachten ze dat het toestel niet meer werkte?
Zou goed kunnen!quote:
[..]
? zwemmen bij die watervallen dan bedoelde ik
Ik vermoed aan de hand van de reacties die de expats schrijven dat er een verbinding is tussen het Pianistapad achter de cd en the Lost Waterfalls Trail voor de cd. Een onbekende overgang van de cd dus. Er kan op dat stuk een ongeluk of wat anders gebeurd zijn. Ze kunnen van anderen gehoord hebben dat je zo bij een waterval kan komen. Baru had het eerst ook over een verborgen waterval langs het Pianistapad. Die zou nergens beschreven zijn en alleen bekend zijn bij locals.
Goeie post!quote:
[..]
Inmiddels lijkt het er ook op dat met de trail die aan de Lost Waterfalls Trail grenst, het Pianistapad bedoeld wordt achter de cd.
Dat zou wel betekenen dat er door expats gezocht is langs die route.
Op 5 april:
My 3 sons and I will hike the trail adjacent to your Waterfall Trail at about 9:30 am Saturday We have hiked it many times. Yes someone did get lost on that trail a few years ago as there are some steep places off of that trail, easy to fall if not careful. We will also look off of the trail but will take safety precautions, If anyone wants to join us
The pipeline trail and The Lost Waterfalls are clearly defined trails. Hard to get lost and at the Lost Waterfalls we sign people in. That leaves I Pianista, Los Quetzales and the trail to Bocas that is adjacent to my trail
Er kunnen in theorie tientallen foto's geschoten zijn, en weer gewist...
True, maar als je zowel Frank's als jouw hypothese wil blijven volgen, zijn ze dan op of net voor die rare nacht terug in het hooggebergte (de onafhankelijke experts over gesteente en vegetatie).
juist. Dus mijn verzoek aan de expeditie is of zij die trail "adjacent to the Waterfall Trail" mee kunnen nemen in de route die ze gaan lopen, en nog eens de aangegeven steep places willen bekijken? Misschien heeft dit viertal van vader en 3 zonen iets over t hoofd gezien?quote:
[..]
Inmiddels lijkt het er ook op dat met de trail die aan de Lost Waterfalls Trail grenst, het Pianistapad bedoeld wordt achter de cd.
Dat zou wel betekenen dat er door expats gezocht is langs die route.
Op 5 april:
My 3 sons and I will hike the trail adjacent to your Waterfall Trail at about 9:30 am Saturday We have hiked it many times. Yes someone did get lost on that trail a few years ago as there are some steep places off of that trail, easy to fall if not careful. We will also look off of the trail but will take safety precautions, If anyone wants to join us
The pipeline trail and The Lost Waterfalls are clearly defined trails. Hard to get lost and at the Lost Waterfalls we sign people in. That leaves I Pianista, Los Quetzales and the trail to Bocas that is adjacent to my trail
ook een vraag voor de expeditie(s)quote:
[..]
Zou goed kunnen!
Ik vermoed aan de hand van de reacties die de expats schrijven dat er een verbinding is tussen het Pianistapad achter de cd en the Lost Waterfalls Trail voor de cd. Een onbekende overgang van de cd dus. Er kan op dat stuk een ongeluk of wat anders gebeurd zijn. Ze kunnen van anderen gehoord hebben dat je zo bij een waterval kan komen. Baru had het eerst ook over een verborgen waterval langs het Pianistapad. Die zou nergens beschreven zijn en alleen bekend zijn bij locals.
Dat kun je denk ik niet zo zeggen. Bij ons wordt iedereen nu uitgezeefd volgens (vermeende) intelligentie. Daar is opleiding nog veel meer afhankelijk van afkomst en traditie. Een eenvoudige gids kan dus best een IQ van 130 hebben. Hoeveel talen sprak F ook alweer? Was dat een paar woorden of meer?quote:
Ja, die gidsen zijn vergelijkbaar met Nederlands mbo/vmbo-niveau.
quote:
Iemand postte (weet niet meer wie) dat ze waarschijnlijk bikinitopjes aan hadden en wellicht BH's in hun rugzak hadden. En dat de in de rugzak gevonden BH's al in de rugzak zaten toen ze vertrokken. De in de rugzak gevonden BH's/topjes zouden al die tijd in de rugzak hebben gezeten.quote:
Wat ik wil benadrukken, is dat K&L de in de rugzak gevonden BH's/topjes, droegen ten tijde van hun hike. Althans, Lisanne wel. Dat betekent, dat dat topje ná het nemen van foto's 499+500 is uitgetrokken en in de rugzak is gedaan.
Waar het mij om gaat, is dat wat ze aanheeft op de Mirador, op'n gegeven moment in de rugzak terecht is gekomen. Ik geloof niet dat wat in de rugzak is gevonden (BH/topje), al in de rugzak zat ten tijde van foto's 499+500. Er is dus een handeling gepleegd: BH/topje uittrekken en in rugzak doen ná het moment op de Mirador. Ongeacht of ze daarna "onbedekt" is gebleven of iets anders heeft aangetrokken (andere BH op bikini topje).
Mata, ik denk wat je over het hoofd ziet is een mogelijke link met drugsbendes/criminelen.quote:
Er zijn twee ideeën over de Barranco Franko;
1 - "tussen de top en de eerste beek" ~ tussen Q1 en Mirador - vóór het punt van weer contact met netwerk (wat sowieso in de geul is waar je niet kan vallen - zie EenVandaagVideodagboek op 4 aug)
2 - "Matteo's locatie" - ergens rond Cable Bridge (CB) 2? of daar in de buurt
Frank stelt heel duidelijk dat de locatie ongeveer is vastgesteld op basis van gesteente en vegetatie (door 2 onafhankelijke partijen); welke van deze locaties dan ook, moeten vegetatie én gesteenten overeenkomen.
Zojuist met mijn reisgenoot voor de pittige hike van morgen (2300 m stijgen en diezelfde prominentie dalen!) de zaak doorgesproken (hij wist er weinig van) en lacht het misdrijfscenario ook compleet weg. Relatief laagopgeleide mannen in Panama die perfecte moorden/dood door schuldzaken kunnen simuleren alle waardevolle spullen achterlatend ziet hij ook als waanzin.
Ik heb al een paar keer gepost over n ongeluk met een auto in Chiriqui: 4 jongeren dood, en pakketten drugs bij zich met een straatwaarde van 4,5 miljoen euro. Denk je nu echt dat als je als crimineel zelf onder invloed bent en 2 vrouwen vermoord, dat je dan nog zo helder nadenkt van... oh.. goh... 84 dollar in die rugzak...zo.. zo...poe..poe nou DIE neem ik mee hoor... (terwijl je de rugzak dan wel zou dumpen?).
Als je dagelijks met veel contant geld omgaat (criminelen) betekenen die dollars niks. Na die adrenaline cick van het moorden... is het credo: dumpen, wegwezen. Voordat er iemand aankomt. En dan kunnen die criminelen net zo goed expats zijn, of Mexicanen/Colombianen, dus geen locals.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 03-05-2015 12:11:55 ]
hele goede post!quote:
[..]
Dat kun je denk ik niet zo zeggen. Bij ons wordt iedereen nu uitgezeefd volgens (vermeende) intelligentie. Daar is opleiding nog veel meer afhankelijk van afkomst en traditie. Een eenvoudige gids kan dus best een IQ van 130 hebben. Hoeveel talen sprak F ook alweer? Was dat een paar woorden of meer?
Ik denk dat dus ook, F had een woordenboek in zijn tas en zijn kaart klopte treffend. Het zelfde voor PM.
Daarnaast EQ en empathisch vermogen, ook creativiteit en vindingrijkheid zijn zaken die hier heel welkom zijn. Zeer kortzichtig om alleen IQ op een voetstuk te zetten.
We hadden het vannacht over de q2, de foto's en Matteo's visie op de nachtfoto's. Mijn directe vraag was, wie woont er in die hutten/van wie zijn die hutten?quote:
[..]
Mata, ik denk wat je over het hoofd ziet is een mogelijke link met drugsbendes/criminelen.
Ik heb al een paar keer gepost over n ongeluk met een auto in Chiriqui: 4 jongeren dood, en pakketten drugs bij zich met een straatwaarde van 4,5 miljoen euro. Denk je nu echt dat als je als crimineel zelf onder invloed bent en 2 vrouwen vermoord, dat je dan nog zo helder nadenkt van... oh.. goh... 84 dollar in die rugzak...zo.. zo...poe..poe nou DIE neem ik mee hoor... (terwijl je de rugzak dan wel zou dumpen?).
Als je dagelijks met veel contant geld omgaat (criminelen) betekenen die dollars niks. Na die adrenaline cick van het moorden... is het credo: dumpen, wegwezen. Voor er iemand aankomt. En dan kunnen die criminelen net zo goed expats zijn, of Mexicanen/Colombianen, dus geen locals.
Gisterenmiddag werd hier een foto gepost van een hut van de familie Valanzuela, ik ben heel benieuwd waar deze staat.
Ik zie het niet over het hoofd, maar de drugscriminelen leveren net zoveel vragen op;quote:
[..]
Mata, ik denk wat je over het hoofd ziet is een mogelijke link met drugsbendes/criminelen.
Ik heb al een paar keer gepost over n ongeluk met een auto in Chiriqui: 4 jongeren dood, en pakketten drugs bij zich met een straatwaarde van 4,5 miljoen euro. Denk je nu echt dat als je als crimineel zelf onder invloed bent en 2 vrouwen vermoord, dat je dan nog zo helder nadenkt van... oh.. goh... 84 dollar in die rugzak...zo.. zo...poe..poe nou DIE neem ik mee hoor... (terwijl je de rugzak dan wel zou dumpen?).
Als je dagelijks met veel contant geld omgaat (criminelen) betekenen die dollars niks. Na die adrenaline cick van het moorden... is het credo: dumpen, wegwezen. Voor er iemand aankomt.
Oh ja, en die stomme Osman, die schijtert die wegrende net, die pakken we van de week wel...
; waarom zouden die overdag zo dichtbij Boquete actief zijn?
; de minitieus megalomaan magische misdadiger vertoont juist geen tekenen van onder invloed zijn: de telefoontijden van 2 verschillende telefoons zijn gehackt en nepfoto's zijn er 90 van gemaakt gedurende een nachtelijke 3 uur
; levend zijn Kris en Lisanne voor dat soort bendes goud waard, dood niets
; de spullen "in de rivier dumpen" kan pas na 11 april 11:55 en kent hetzelfde probleem als erin vallen: aaaaal die bochten die de rugzak ongeschonden uitkomt?
; de valse sporen en valse oproepen zijn gemaakt toen er helikopters over het gebied vlogen, waarom zou een drugscrimineel zijn leven zo dom riskeren?
; wat er in Chiriquí(-stad) gebeurt is natuurlijk weinig relevant voor het rustige Boquete; Maastrichtse loverboys voor verdwenen wandelaars in de Ardennen evenmin
Daar ben ik steeds van uitgegaan in het geval van een misdrijf. Geen locals en ik denk ook geen Panamezen. Die mensen hebben belang bij de goede naam van Boquete, ze hebben hun inkomen praktisch allemaal te danken aan het toeristme.quote:
[..]
Mata, ik denk wat je over het hoofd ziet is een mogelijke link met drugsbendes/criminelen.
Ik heb al een paar keer gepost over n ongeluk met een auto in Chiriqui: 4 jongeren dood, en pakketten drugs bij zich met een straatwaarde van 4,5 miljoen euro. Denk je nu echt dat als je als crimineel zelf onder invloed bent en 2 vrouwen vermoord, dat je dan nog zo helder nadenkt van... oh.. goh... 84 dollar in die rugzak...zo.. zo...poe..poe nou DIE neem ik mee hoor... (terwijl je de rugzak dan wel zou dumpen?).
Als je dagelijks met veel contant geld omgaat (criminelen) betekenen die dollars niks. Na die adrenaline cick van het moorden... is het credo: dumpen, wegwezen. Voor er iemand aankomt. En dan kunnen die criminelen net zo goed expats zijn, of Mexicanen/Colombianen, dus geen locals.
Ik denk dan aan personen die gebruik maken van Boquete en omgeving en daar verder weinig belangen hebben anders dan het beschermen van hun eigen toko.
Dat kán, maar als je F. zijn Spaans hoort, wijst dat niet op een hoge score. En zijn zoontje heeft de hyperintelligentie ook al niet van z'n pa.quote:
[..]
Dat kun je denk ik niet zo zeggen. Bij ons wordt iedereen nu uitgezeefd volgens (vermeende) intelligentie. Daar is opleiding nog veel meer afhankelijk van afkomst en traditie. Een eenvoudige gids kan dus best een IQ van 130 hebben. Hoeveel talen sprak F ook alweer? Was dat een paar woorden of meer?
jezus....quote:
[..]
Dat kán, maar als je F. zijn Spaans hoort, wijst dat niet op een hoge score. En zijn zoontje heeft de hyperintelligentie ook al niet van z'n pa.
Ook mee eens. Hoeveel mensen lopen er in Nederland niet rond met een "pretdiploma" op zak.quote:
[..]
Dat kun je denk ik niet zo zeggen. Bij ons wordt iedereen nu uitgezeefd volgens (vermeende) intelligentie. Daar is opleiding nog veel meer afhankelijk van afkomst en traditie. Een eenvoudige gids kan dus best een IQ van 130 hebben. Hoeveel talen sprak F ook alweer? Was dat een paar woorden of meer?
Gestudeerd hebben en nooit aan de bak komen, dat is een luxe die ze zich in die omgeving niet kunnen veroorloven.
Dan kies je eerder een beroep waarvan je weet dat je er je gezin mee kan onderhouden, zoals gids b.v.
Ik denk dat je verdwaald bent als je je doel niet meer weet te bereiken en ook niet meer weet hoe je terug kunt. Misschien zijn ze wel nooit verdwaald, maar konden ze de weg terug fysiek niet meer doen. (kloof, weet je wel)quote:
[..]
Ik geloof geen snars van vallen tussen de top en Q1.
Toen Frank met zijn bevindingen kwam en ik las dat hij begonnen was VANAF de vindplaats van de resten naar Boquete toe kon ik begrijpen dat daar de valplek was omdat ik oa niet geloof dat een rugzak zover "ongeschonden" uit honderden bochten en duizenden rotsen komt.
Dus valplek dichter naar de resten toe, oke
Maar Mateo, als ze na Q2 zijn doorgelopen waren ze dus wel verdwaald.
En de noodoproep kan qua tijdsbestek niet gedaan zijn toen ze bij de rivier waren
Hoe verklaar je dat dan allemaal?
De noodoproepen zijn - als ze zijn doorgelopen - gedaan in bergachtig gebied op een helling. Past op zich prima in het scenario van FvdG met valoptie. We weten alleen niet hoe en waar het pad precies loopt. Alleen - via Baru - dat het tot aan KB1 geen rivier meer kruist en dat het - uiteraard - uitkomt bij de KB1.
Verder kun je behalve naar volledig verklaarbaar ook zoeken naar het minst onverklaarbaar. Is hier soms nuttig.
quote:
[..]
Dat kán, maar als je F. zijn Spaans hoort, wijst dat niet op een hoge score. En zijn zoontje heeft de hyperintelligentie ook al niet van z'n pa.
Zelfoverschatting is ook geen indicatie van een hoge intelligentiequote:
En mijn reisgenoot is een van de weinige mensen die ik ken met wie ik intellectueel op hetzelfde niveau zit; maak je dus om hem maar geen zorgen.
[ Bericht 30% gewijzigd door bladwijzer op 03-05-2015 11:11:57 ]
Waarom? Hij heeft een heerlijk leven, misschien heeft hij geen behoefte aan de stad/werken op kantoor? Alsof iemand met een hoog IQ geen boer kan worden, of iemand met een laag IQ geen miljonair? Ik ken gelukkig voldoende voorbeelden dat deze kortzichtige manier van denken, ongegrond is. De grootste meesters in de kunst hebben allemaal een beperking en wat te denken van Frank? Die werd ook op de LTS gezet? Kon hij niet leren? Jawel, maar paste hij niet in het regime?quote:
[..]
Ook mee eens. Hoeveel mensen lopen er in Nederland niet rond met een "pretdiploma" op zak.
Gestudeerd hebben en nooit aan de bak komen, dat is een luxe die ze zich in die omgeving niet kunnen veroorloven. Dan kies je een beroep waarvan je weet dat je er je gezin mee kan onderhouden, zoals gids b.v.
Nog een goede: Daan Roosegaarde
, hele grote inspirator!Voor mij komen de stenem @ KB2 perfect overeen met de stenen op de nachtfoto's. Soort, maat en erosie kloppen m.i.quote:
3 km lijkt me zeeer hoopvol.
Er kunnen in theorie tientallen foto's geschoten zijn, en weer gewist...
True, maar als je zowel Frank's als jouw hypothese wil blijven volgen, zijn ze dan op of net voor die rare nacht terug in het hooggebergte (de onafhankelijke experts over gesteente en vegetatie).
Er is de ronde steen in de rivier en er is het gegroefde plateau, wat boven de rivier. Wat ik vannacht nog bedacht is dat onze gids PM een hele reeks foto's heeft gemaakt bij de 2e KB vanaf een plek waar je kennelijk makkelijk kunt komen vanaf het pad en waar een steen ligt die erg op 550 lijkt. Ik kan alleen niet vaststellen of het dezelfde is, wegens te weinig overlap van de foto's .
Voor wie mee wil kijken: het gaat om de steen rechtsonder. De foto is dan schuin omhoog genomen richting andere oever, omdat de kabels er ook op staan (imo).
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=13
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=15
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 03-05-2015 16:25:36 ]
Dan heb ik degenen die dat zeggen zelf overschat, inderdaad.
Ik omring me dagelijks met polyglotten trouwens.
Niks ten nadele van jouw zoektocht, maar hoe groot acht je de kans dat jij/wij een paar videootjes vrijwel 1 op 1 weten te linken aan de nachtfoto's waar al die gidsen die die foto's gezien hebben (met hoge kwaliteit en resolutie) dat allemaal niet konden van een gebied dat zij op hun duimpje en wij brakjes op grond van video's kennen...?quote:
[..]
Voor mij komen de stenem @ KB2 perfect overeen met de stnen op de nachtfoto's. Soort, maat en erosie kloppen m.i.
Er is de ronde steen in de rivier en er is het gegroefde plateau, wat boven de rivier. Wat ik vannacht nog bedacht is dat onze gids PM een hele reeks foto's heeft gemaakt bij de 2e KB vanaf een plek waar je kennelijk makkelijk kunt komen vanaf het pad en waar een steen ligt die erg op 550 lijkt. Ik kan alleen niet vaststellen of het dezelfde is, wegens te weinig overlap van de foto's .
Voor wie mee wil kijken: het gaat om de steen rechtsonder. De foto is dan schuin omhoog genomen richting andere oever, omdat de kabels er ook op staan (imo).
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=13
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=15
vrij groot, aangezien er elementen inzitten die overeen komen met de nachtfoto's, dat is al meer dat dat we van onderzoekers en experts gezien hebben...quote:
[..]
Niks ten nadele van jouw zoektocht, maar hoe groot acht je de kans dat jij/wij een paar videootjes vrijwel 1 op 1 weten te linken aan de nachtfoto's waar al die gidsen die die foto's gezien hebben (met hoge kwaliteit en resolutie) dat allemaal niet konden van een gebied dat zik op hun duimpje en wij brakjes op grond van video's kennen...?
ik zou ook op zo een steen willen slapen/rusthouden denk ik, (drink) water in de buurt, en naar 3 kanten toe geen vijanden ... overzichtelijk dus..quote:
[..]
Voor mij komen de stenem @ KB2 perfect overeen met de stnen op de nachtfoto's. Soort, maat en erosie kloppen m.i.
Er is de ronde steen in de rivier en er is het gegroefde plateau, wat boven de rivier. Wat ik vannacht nog bedacht is dat onze gids PM een hele reeks foto's heeft gemaakt bij de 2e KB vanaf een plek waar je kennelijk makkelijk kunt komen vanaf het pad en waar een steen ligt die erg op 550 lijkt. Ik kan alleen niet vaststellen of het dezelfde is, wegens te weinig overlap van de foto's .
Voor wie mee wil kijken: het gaat om de steen rechtsonder. De foto is dan schuin omhoog genomen richting andere oever, omdat de kabels er ook op staan (imo).
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=13
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=15
Jouw enorme behoefte om jezelf intelligenter dan anderen te vinden is opvallend.quote:
F. zijn Engels en zeker zijn moedertaal Spaans doen jullie denken aan een erg intelligente man?
Dan heb ik degenen die dat zeggen zelf overschat, inderdaad.
Ik omring me dagelijks met polyglotten trouwens.
Je lijkt op dat punt veel bevestiging nodig te hebben.
Er is ook nog iets als sociale intelligentie, waar het jou grotendeels aan lijkt te ontbreken.
Elementen die overeenkomen zijn gesteente en vegetatie, de experts hebben dat nu juist onafhankelijk van elkaar vastgesteld. Wij amateurtjes zitten wat te pielen met wat videootjes.quote:
[..]
vrij groot, aangezien er elementen inzitten die overeen komen met de nachtfoto's, dat is al meer dat dat we van onderzoekers en experts gezien hebben...
Staat in geen verhouding. Bladwijzer had helemaal gelijk met haar opmerking over zelfoverschatting.
daar dacht ik ook aan, alleen die slangen... of kunnen die niet vanuit snelstromend water op een grote steen komen. Inderdaad geen kruipend ongedierte!quote:
[..]
ik zou ook op zo een steen willen slapen/rusthouden denk ik, (drink) water in de buurt, en naar 3 kanten toe geen vijanden ... overzichtelijk dus..
je suis un polyglot, haha. Parfois on m'appelle un hypopolyglot.quote:
F. zijn Engels en zeker zijn moedertaal Spaans doen jullie denken aan een erg intelligente man?
Dan heb ik degenen die dat zeggen zelf overschat, inderdaad.
Ik omring me dagelijks met polyglotten trouwens.
Wat een gelul, je kent mij niet eens.quote:
[..]
Jouw enorme behoefte om jezelf intelligenter dan anderen te vinden is opvallend.
Je lijkt op dat punt veel bevestiging nodig te hebben.
Er is ook nog iets als sociale intelligentie, waar het jou grotendeels aan lijkt te ontbreken.
Ik overschat onze mogelijkheden nu juist niet. Als je anderen hoort en ziet spreken kun je daar wel veel uithalen. Sociale intelligentie dus.
Jij beoordeelt mensen hier ook op wat ze hier laten zien.quote:Op zondag 3 mei 2015 11:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat een gelul, je kent mij niet eens.
Ik overschat onze mogelijkheden nu juist niet. Als je anderen hoort en ziet spreken kun je daar wel veel uithalen. Sociale intelligentie dus.
Ik beoordeel jou op wat jij hier laat zien.
Hypo- of hyper-, Poekje?quote:
[..]
je suis un polyglot, haha. Parfois on m'appelle un hypopolyglot.
That's the question.
En dan noem je mij "nauwelijks" sociaal intelligent?quote:
[..]
Jij beoordeelt mensen hier ook op wat ze hier laten zien.
Ik beoordeel jou op wat jij hier laat zien.
Als je die grote in de hoek rechtsonder bedoelt, die is imo te groot, te bol en te boerenbont. Dat bonte zie ik alleen terug in de foto uit de uitzending die naast 542 past, het vervolg van de kringeltjessteen maar hier ontbreken die kringeltjes dan weer. De kleine platte linksvoor deze grote in het water vind ik meer potentie hebben, ook qua omvang, alleen ligt die in veel te diep water aangezien op 550 kleine stenen al boven het oppervlak uit komen.quote:
[..]
Voor mij komen de stenem @ KB2 perfect overeen met de stnen op de nachtfoto's. Soort, maat en erosie kloppen m.i.
Er is de ronde steen in de rivier en er is het gegroefde plateau, wat boven de rivier. Wat ik vannacht nog bedacht is dat onze gids PM een hele reeks foto's heeft gemaakt bij de 2e KB vanaf een plek waar je kennelijk makkelijk kunt komen vanaf het pad en waar een steen ligt die erg op 550 lijkt. Ik kan alleen niet vaststellen of het dezelfde is, wegens te weinig overlap van de foto's .
Voor wie mee wil kijken: het gaat om de steen rechtsonder. De foto is dan schuin omhoog genomen richting andere oever, omdat de kabels er ook op staan (imo).
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=13
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=15
Dat kan niet; op 1 april waren ze immers al in stukjes gehakt.quote:
Poekjes mening over slapen op zo'n grote steen klinkt erg aannemelijk
Ik niet. Veel te koud en risico om in het water te rollen.quote:
[..]
ik zou ook op zo een steen willen slapen/rusthouden denk ik, (drink) water in de buurt, en naar 3 kanten toe geen vijanden ... overzichtelijk dus..
Hier in het topic wel. Je kan slecht omgaan met een situatie die je niet kan sturen naar jouw wens.quote:
[..]
En dan noem je mij "nauwelijks" sociaal intelligent?
Geheel mee eens!quote:
[..]
[..]
Zelfoverschatting is ook geen indicatie van een hoge intelligentie
heb je ook weer een punt.quote:
[..]
Ik niet. Veel te koud en risico om in het water te rollen.
Neuh hoor. Het interesseert me wellicht minder wat anderen denken. Dan kan ik het wel oppikken verder.quote:
[..]
Hier in het topic wel. Je kan slecht omgaan met een situatie die je niet kan sturen naar jouw wens.
Als dat zo was zou je die zaken gewoon negeren maar dat lijkt je juist niet te lukken.quote:
[..]
Neuh hoor. Het interesseert me wellicht minder wat anderen denken. Dan kan ik het wel oppikken verder.
Misschien vind ik reageren wel leuker, wie weet.quote:
[..]
Als dat zo was zou je die zaken gewoon negeren maar dat lijkt je juist niet te lukken.
Tijd om te hiken, doei.
Niet verdwalen, niet vallen!quote:
[..]
Misschien vind ik reageren wel leuker, wie weet.
Tijd om te hiken, doei.
Haha, you got me there Dr. Watson!quote:Op zondag 3 mei 2015 11:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hypo- of hyper-, Poekje?
That's the question.
Begrijp ik dat ook de lucht / hemel onderdeel is van de loslatende laag in foto 499?
Hoe kan dat verklaard worden?
Even voor mijn gemak, noem ik foto 499 een collage, waarin/waarop Lisanne op de voorgrond is geplaatst.
Bestaat er een kans dat de familie van Lisanne die "collage" heeft gemaakt? Dat ze een bestaande foto hebben gebruikt en daarop Lisanne hebben geplakt?
Die loslatende laag is alleen door experts te zien met een speciale functie van de allernieuwste Photoshop.quote:
@ Perico:
Begrijp ik dat ook de lucht / hemel onderdeel is van de loslatende laag in foto 499?
Hoe kan dat verklaard worden?
Even voor mijn gemak, noem ik foto 499 een collage, waarin/waarop Lisanne op de voorgrond is geplaatst.
Bestaat er een kans dat de familie van Lisanne die "collage" heeft gemaakt? Dat ze een bestaande foto hebben gebruikt en daarop Lisanne hebben geplakt?
Die heb ik ook en Perico spreekt de waarheid.
De foto is bewerkt en er zijn meerdere lagen aanwezig.
Een andere reden waarom dat zo zou kunnen is er eigenlijk niet.
Misschien zit er geen enkele foute bedoeling achter en hebben ze de hele foto/compositie iets mooier willen maken>Jmo
Vind het vinden van de mogelijke ravijn / valplek interessanter op dit moment.
Ik twijfel niet aan Perico+waarheidquote:
[..]
Die loslatende laag is alleen door experts te zien met een speciale functie van de allernieuwste Photoshop.
Die heb ik ook en Perico spreekt de waarheid.
De foto is bewerkt en er zijn meerdere lagen aanwezig.
Een andere reden waarom dat zo zou kunnen is er eigenlijk niet.
Misschien zit er geen enkele foute bedoeling achter en hebben ze de hele foto/compositie iets mooier willen maken>Jmo
Ik wil graag dingen begrijpen. De lucht laat dus ook los? Wat betekent dat als iemand een "collage" heeft gemaakt (mijn bewoording)? Dat ze mogelijk de lucht/hemel hebben vervangen door een andere hemel?
Bijvoorbeeld bewolkt door zonnig?
je ziet met die nieuwe functie de scherpstel gebiedenquote:
[..]
Ik twijfel niet aan Perico+waarheid
Ik wil graag dingen begrijpen. De lucht laat dus ook los? Wat betekent dat als iemand een "collage" heeft gemaakt (mijn bewoording)? Dat ze mogelijk de lucht/hemel hebben vervangen door een andere hemel?
Bijvoorbeeld bewolkt door zonnig?
normaal is dat met de nadruk op het midden
Een hemel vervangen is een peuleschilletje
quote:
[..]
je ziet met die nieuwe functie de scherpstel gebieden
normaal is dat met de nadruk op het midden
Een hemel vervangen is een peuleschilletje
Het is verre van een exacte wetenschap, maar in mijn ervaring doet lucht dat altijd. De functie kijkt naar de zogenaamde focal range en analyseert dan, wat normaal is in een foto. Buiten de lucht die wegvalt als bijproduct, heb je wel wat aan de geindiceerde sectoren. Maar meer als aandachtspunt om nader naar te kijken, nooit als keihard bewijs,quote:
@ Perico:
Begrijp ik dat ook de lucht / hemel onderdeel is van de loslatende laag in foto 499?
Hoe kan dat verklaard worden?
Ja, die kans bestaat. Eigenlijk zie ik foto 499 en 500 als identiek. Lisanne is de blikvanger, de rest is achtergrond. In 500 is alles normaal, maar in 499 zijn vreemde dingen aan de hand.quote:Even voor mijn gemak, noem ik foto 499 een collage, waarin/waarop Lisanne op de voorgrond is geplaatst.
Bestaat er een kans dat de familie van Lisanne die "collage" heeft gemaakt? Dat ze een bestaande foto hebben gebruikt en daarop Lisanne hebben geplakt?
In 500 is er Face Detect Autocus gepleegd, zoals verwacht mocht worden. Maar het is moeilijk voor te stellen dat met Lisanne zo overduidelijk in beeld op 499, het toestel Multipoint Autofocus ging toepassen.
Terwijl het gemaakt is als klantvriendelijke compactcamera primair om mensen goed in beeld te brengen; die functie heeft voorrang boven alles. Maar blijkbaar werd Lisanne dan niet herkend.
En ging hij ook nog eens scherpstellen op meerdere sectoren. Sector 5 en 7 van 499, om precies te zijn:
Het is alleen niet te achterhalen vooralsnog wat in de EXIF data overeenkomt met 5 en 7. Of je gewoon 3 rijen
1-2-3
4-5-6
7-8-9
hanteert, of dat de stip in het midden 1 is, omdat die het belangrijkst is.
Volgens de data is er niet scherp gesteld op Lisanne, wat onwerkelijk overkomt.
In verhouding lijkt Lisanne te groot, en lijkt, kijkend naar een boel andere foto's op Mirador, die rode struik dichterbij te zijn gehaald met een lichte zoom. Terwijl er niet gezoomd is volgens de metadata. En is het opmerkelijk dat naast de linkerarm in gedeeltelijk zonlicht geen millimeter achterland te zien is tussen de arm en haar lichaam, terwijl de arm wel in zijn geheel erop staat.
In het geval van een fotosoep, is dat het eerste dat je wegwerkt, een doorkijkje naar achtergrond die er niet thuishoort en die niet met de grote vlakgom wordt weggevaagd.
Maarja, in het hypothetische geval dat deze foto een collage is, heeft hij dan wel reguliere EXIF data. En kun je die als gevolg dan van alle foto's in de prullenmand gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 03-05-2015 13:53:07 ]
of er stond iemand naast lisanne waar overheen is geplakt?quote:
[..]
Die loslatende laag is alleen door experts te zien met een speciale functie van de allernieuwste Photoshop.
Die heb ik ook en Perico spreekt de waarheid.
De foto is bewerkt en er zijn meerdere lagen aanwezig.
Een andere reden waarom dat zo zou kunnen is er eigenlijk niet.
Misschien zit er geen enkele foute bedoeling achter en hebben ze de hele foto/compositie iets mooier willen maken>Jmo
Maar waarom? Zou het dan niet veel makkelijker zijn om de hele foto te deleten? Of alleen uit te snijden wat je over wilt houden?quote:
[..]
of er stond iemand naast lisanne waar overheen is geplakt?
ook ik ben al langer fan van deze locatie. Het lijkt wel heel sterk op de nachtfoto's. Zou ook het broekje daar beter te plaatsen zijn. Als de experts ervan overtuigd zijn dat het omhoog vanuit een kloof is gefotografeerd dan hebben zij een geheel andere kijk op die foto's en leggen ze de link met de kabelbrug niet.quote:
[..]
Voor mij komen de stenem @ KB2 perfect overeen met de stnen op de nachtfoto's. Soort, maat en erosie kloppen m.i.
Er is de ronde steen in de rivier en er is het gegroefde plateau, wat boven de rivier. Wat ik vannacht nog bedacht is dat onze gids PM een hele reeks foto's heeft gemaakt bij de 2e KB vanaf een plek waar je kennelijk makkelijk kunt komen vanaf het pad en waar een steen ligt die erg op 550 lijkt. Ik kan alleen niet vaststellen of het dezelfde is, wegens te weinig overlap van de foto's .
Voor wie mee wil kijken: het gaat om de steen rechtsonder. De foto is dan schuin omhoog genomen richting andere oever, omdat de kabels er ook op staan (imo).
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=13
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=15
dat zou veel gemakkelijker zijn inderdaadquote:
[..]
Maar waarom? Zou het dan niet veel makkelijker zijn om de hele foto te deleten? Of alleen uit te snijden wat je over wilt houden?
het zou ook geen gekke plek zijn om te blijven wachten als je niet meer zo mobiel bent. Bij een (kabel)brug verwacht je mensen vroeg of laat. Maar waarom hebben die k en l dan niet gezien? En waarom is de locatie dan niet herkend?quote:
[..]
Voor mij komen de stenem @ KB2 perfect overeen met de stnen op de nachtfoto's. Soort, maat en erosie kloppen m.i.
Er is de ronde steen in de rivier en er is het gegroefde plateau, wat boven de rivier. Wat ik vannacht nog bedacht is dat onze gids PM een hele reeks foto's heeft gemaakt bij de 2e KB vanaf een plek waar je kennelijk makkelijk kunt komen vanaf het pad en waar een steen ligt die erg op 550 lijkt. Ik kan alleen niet vaststellen of het dezelfde is, wegens te weinig overlap van de foto's .
Voor wie mee wil kijken: het gaat om de steen rechtsonder. De foto is dan schuin omhoog genomen richting andere oever, omdat de kabels er ook op staan (imo).
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=13
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=15
Die zou, waar het ook maar is, wel herkend kunnen zijn maar om welke reden dan ook verzwegen.quote:
[..]
En waarom is de locatie dan niet herkend?
Daar heb je in dat gebied een vangkooi in een canyon voor nodig. Of een misdrijf.quote:
[..]
Maar waarom hebben die k en l dan niet gezien?
Het lijkt mij toch het meest waarschijnlijk dat de foto die we van Lisanne op de top zien een bewerkte versie is die gemaakt is voor de herdenkingsdienst in de kerk.quote:
[..]
of er stond iemand naast lisanne waar overheen is geplakt?
Zoals ik eerder zei, die foto is ook tot posterformaat uitvergroot voor die gelegenheid dus is het niet vreemd als een expert de foto zo mooi mogelijk gemaakt heeft.
ok deze foto is dus niet een van de gelekte fotos?quote:
[..]
Het lijkt mij toch het meest waarschijnlijk dat de foto die we van Lisanne op de top zien een bewerkte versie is die gemaakt is voor de herdenkingsdienst in de kerk.
Zoals ik eerder zei, die foto is ook tot posterformaat uitvergroot voor die gelegenheid dus is het niet vreemd als een expert de foto zo mooi mogelijk gemaakt heeft.
Hij kan wel gelijk met de andere foto's in media gekomen zijn, maar hij is gebruikt bij de herdenkingsdienst en Martijn plaatste hem op zijn FB pagina als eerbetoon aan zijn zus.quote:
[..]
ok deze foto is dus niet een van de gelekte fotos?
Dus nee, ik denk niet dat die foto gelekt is.
Als ik me goed herinner was deze foto ook eerder bekend dan de andere foto's?
ik bedoelde het rijtje fotos dat uit een database getrokken werd nog voor het online stondquote:
[..]
Hij kan wel gelijk met de andere foto's in media gekomen zijn, maar hij is gebruikt bij de herdenkingsdienst en Martijn plaatste hem op zijn FB pagina als eerbetoon aan zijn zus.
Dus nee, ik denk niet dat die foto gelekt is.
Ja ik begrijp je, ik dacht dat deze foto al eerder naar buiten was gekomen.quote:
[..]
ik bedoelde het rijtje fotos dat uit een database getrokken werd nog voor het online stond
Zal ik moeten nazoeken voor de zekerheid.
nou ja, doe geen moeite. Maar als ie al bewerkt gelekt is...dan is ie dus niet rechstreeks vd camera via een labmedewerker gelekt. Maar van de camera, naar labmedewerker, naar politie, naar familie naar 'lekpunt' gegaan.quote:
[..]
Ja ik begrijp je, ik dacht dat deze foto al eerder naar buiten was gekomen.
Zal ik moeten nazoeken voor de zekerheid.
Het is een iPhone foto, de foto's van de camera zijn als ik het goed heb in augustus gelekt, de herdenkingsdienst voor Lisanne was ergens half juli.quote:
[..]
nou ja, doe geen moeite. Maar als ie al bewerkt gelekt is...dan is ie dus niet rechstreeks vd camera via een labmedewerker gelekt. Maar van de camera, naar labmedewerker, naar politie, naar familie naar 'lekpunt' gegaan.
ah ok, een iphone foto. Hmmm.quote:
[..]
Het is een iPhone foto, de foto's van de camera zijn als ik het goed heb in augustus gelekt, de herdenkingsdienst voor Lisanne was ergens half juli.
De foto van Kris is een iPhonefoto.quote:
[..]
Het is een iPhone foto, de foto's van de camera zijn als ik het goed heb in augustus gelekt, de herdenkingsdienst voor Lisanne was ergens half juli.
Oke, dan heb ik dat door elkaar gehaald!quote:
Dus de foto van Lisanne die voor de herdenking is gebruikt komt van de camera.
Lees even terug.quote:
[..]
Oke, dan heb ik dat door elkaar gehaald!
Dus de foto van Lisanne die voor de herdenking is gebruikt komt van de camera.
welk diafragma is er gebruikt in 499?quote:
dat moet dan 16 of 32 geweest zijn
Alweer? Ik lees al meer dan een jaar van alles terug over deze zaak.quote:
Ook hier maar niet alleen hier, alles wat ik kan vinden.
Een foutje kan er in sluipen dan maar wordt toch netjes gecorrigeerd in de discussie?
[ Bericht 6% gewijzigd door bladwijzer op 03-05-2015 16:19:51 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door bladwijzer op 03-05-2015 16:19:33 ]
Jij verstaat Spaans. Van mijn afstand kan ik dat verder niet beoordelen.quote:
[..]
Dat kán, maar als je F. zijn Spaans hoort, wijst dat niet op een hoge score. En zijn zoontje heeft de hyperintelligentie ook al niet van z'n pa.
Zijn zoon lijkt me een stoute jongen die wel bijdraait als hij verstandiger wordt. Je gaat toch niet braaf met je vader mee gidsen als je tot over je oren in een crimineel netwerk zit? Die jongen leert gewoon een vak. Welke jonge doet op die leeftijd nu niets waar hij zich later voor kan schamen?
Je gaat toch wel kijken hè, als je er bent?quote:
[..]
Niks ten nadele van jouw zoektocht, maar hoe groot acht je de kans dat jij/wij een paar videootjes vrijwel 1 op 1 weten te linken aan de nachtfoto's waar al die gidsen die die foto's gezien hebben (met hoge kwaliteit en resolutie) dat allemaal niet konden van een gebied dat zij op hun duimpje en wij brakjes op grond van video's kennen...?
Natuurlijk is het een idioot idee dat je vanachter de computer vindt wat alle anderen over het hoofd zien. Des te mooier dus als het waar zou zijn.
Tot nu toe ook geen beslissend argument om het af te serveren.
[En kijk dan voor het amusement nog eens naar 'Blow up' van Michelangelo Antonioni]
Slapen op de ronde steen lijkt me kaal en koud. Dicht bij het water ook. Op of bij het plateau (542) daarentegen zou, met takken en bladeren bedekt, iets kunnen zijn. Niet te dicht bij de rand dan.quote:
Poekjes mening over slapen op zo'n grote steen klinkt erg aannemelijk
Ik heb vanmiddag tijdens een vakantiewandeling ook foto's gemaakt met een vergelijkbare relatief eenvoudige canon. Die stelt ongevraagd scherp op van alles en nog wat. In beeld verschijnen gewoon 3 groene vakjes tegelijk als hij het even niet 'weet'. Lisanne staat op 499 ruim buiten het midden. Kan goed zijn dat het toestel zowel op horizon als op gezicht of achtergrond (of alle drie) heeft ingesteld. Die apparaten leiden een geheel eigen leven tegenwoordig.quote:
[..]
Die loslatende laag is alleen door experts te zien met een speciale functie van de allernieuwste Photoshop.
Die heb ik ook en Perico spreekt de waarheid.
De foto is bewerkt en er zijn meerdere lagen aanwezig.
Een andere reden waarom dat zo zou kunnen is er eigenlijk niet.
Misschien zit er geen enkele foute bedoeling achter en hebben ze de hele foto/compositie iets mooier willen maken>Jmo
quote:
[..]
Ik twijfel niet aan Perico+waarheid
Ik wil graag dingen begrijpen. De lucht laat dus ook los? Wat betekent dat als iemand een "collage" heeft gemaakt (mijn bewoording)? Dat ze mogelijk de lucht/hemel hebben vervangen door een andere hemel?
Bijvoorbeeld bewolkt door zonnig?
De hemel op de iPhone foto van Kris is dezelfde. De wolken zijn licht verschoven, maar niet meer dan hoogstens enkele minuten. Als er iets geplakt is, dan toch de vegetatie. De hemel komt ook niet overeen met die van Plinio op zijn foto's.
Voorlopig houd ik het gewoon op een meervoudige instelling door het toestel zelf. Heel gewoon, zoals ik kort hiervoor aangaf.
Ik denk niet dat de nachtlocatie de tweede oversteekplaats is, maar ik verwacht wel dat het daar in de buurt is; vanwege soort, maat en erosie van de stenen zoals je zei.quote:
[..]
Je gaat toch wel kijken hè, als je er bent?
Natuurlijk is het een idioot idee dat je vanachter de computer vindt wat alle anderen over het hoofd zien. Des te mooier dus als het waar zou zijn.
Tot nu toe ook geen beslissend argument om het af te serveren.
[En kijk dan voor het amusement nog eens naar 'Blow up' van Michelangelo Antonioni]
En er zullen vast wel meer oversteekplaatsen zijn die wij niet kennen, die niet direct op de bekende paden aansluiten.
de foto van Lisanne is alles scherp dat kan alleen vanaf deze diafragma'squote:
[..]
Ik heb vanmiddag tijdens een vakantiewandeling ook foto's gemaakt met een vergelijkbare relatief eenvoudige canon. Die stelt ongevraagd scherp op van alles en nog wat. In beeld verschijnen gewoon 3 groene vakjes tegelijk als hij het even niet 'weet'. Lisanne staat op 499 ruim buiten het midden. Kan goed zijn dat het toestel zowel op horizon als op gezicht of achtergrond (of alle drie) heeft ingesteld. Die apparaten leiden een geheel eigen leven tegenwoordig.
f/22 | f/32 | f/45 | f/64 dus belangrijk om te weten welk diaframa ze gebruikt hebben
kan Prico wel zien denk ik
als ze f/2 | f/2.8 | f/4 | f/5.6 | f/8 | f/11 | f/16 hebben gebruikt kan de foto niet en is Lisanne er later in geplakt
Dank.quote:
En ging hij ook nog eens scherpstellen op meerdere sectoren. Sector 5 en 7 van 499, om precies te zijn:
Nog een vraagje: is de 499 één van de "17 juni" foto's? Ik heb gezocht in mijn notities, maar kon die notitie niet zo gauw terugvinden (slordig van me).
Tia.
Wat staat er eigenlijk op de foto?quote:
[..]
Maar waarom? Zou het dan niet veel makkelijker zijn om de hele foto te deleten? Of alleen uit te snijden wat je over wilt houden?
Een heel mooi landschap - de meiden hebben daar genoten (en zijn nog even doorgelopen).
Lisanne was er ook, kijk maar!
Ze staat zo ver opzij van het eigenlijke object dat ze buiten de focuspunten valt.
Kris doet het dan nog eens dunnetjes over (of voor). Duidelijk is dat ze een geweldig wandeling hebben. Geen figuurlijk wolkje aan de lucht.
Ik heb dezelfde herinnering. We hebben toen op WS bekeken hoe laat die foto genomen kon zijn. Een FB-foto is gestript van alle exif data.quote:
[..]
Het is een iPhone foto, de foto's van de camera zijn als ik het goed heb in augustus gelekt, de herdenkingsdienst voor Lisanne was ergens half juli.
De foto heeft nr 499 bleek later. Is dus van de Canon.quote:
Ja, kijk daar gerust eens rond.quote:
Matteo deze foto staat ook op jouw site. Goed gedaan. Voor mij is het duidelijk. Heel veel gelijkenissen.
[ afbeelding ]
NB: Het plaatje linksboven is afgevoerd als behorend bij de 2e Kabelbrug.
Zeker, ik verwacht dat er nog diverse zijn. Kan nog heel verrassend worden. Thuis heb ik een begin gemaakt met een nieuwe basiskaart waar ook alle vermoede verbindingen op komen. Dan zullen enkele potentiële kabelbruggen wel blijken.quote:
[..]
Ik denk niet dat de nachtlocatie de tweede oversteekplaats is, maar ik verwacht wel dat het daar in de buurt is; vanwege soort, maat en erosie van de stenen zoals je zei.
En er zullen vast wel meer oversteekplaatsen zijn die wij niet kennen, die niet direct op de bekende paden aansluiten.
Top. Ik ben benieuwd naar die kaart Matteo.quote:
[..]
Zeker, ik verwacht dat er nog diverse zijn. Kan nog heel verrassend worden. Thuis heb ik een begin gemaakt met een nieuwe basiskaart waar ook alle vermoede verbindingen op komen. Dan zullen enkele potentiële kabelbruggen wel blijken.
Wat probeer je nu eigenlijk te bereiken met dit soort opmerkingen? De discussie die hierop volgt kan alleen maar offtopic zijn. Is dat jouw doel? Want in dat geval slaag jij daar bijzonder goed in.quote:
[..]
[..]
Zelfoverschatting is ook geen indicatie van een hoge intelligentie
welk type canon was dat ook alweer ?quote:
[..]
De foto heeft nr 499 bleek later. Is dus van de Canon.