BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Als dat zo was zou je die zaken gewoon negeren maar dat lijkt je juist niet te lukken.quote:Op zondag 3 mei 2015 11:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Neuh hoor. Het interesseert me wellicht minder wat anderen denken. Dan kan ik het wel oppikken verder.
Misschien vind ik reageren wel leuker, wie weet.quote:Op zondag 3 mei 2015 11:37 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Als dat zo was zou je die zaken gewoon negeren maar dat lijkt je juist niet te lukken.
Tijd om te hiken, doei.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niet verdwalen, niet vallen!quote:Op zondag 3 mei 2015 11:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Misschien vind ik reageren wel leuker, wie weet.
Tijd om te hiken, doei.
Haha, you got me there Dr. Watson!quote:Op zondag 3 mei 2015 11:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hypo- of hyper-, Poekje?
That's the question.
@ Perico:
Begrijp ik dat ook de lucht / hemel onderdeel is van de loslatende laag in foto 499?
Hoe kan dat verklaard worden?
Even voor mijn gemak, noem ik foto 499 een collage, waarin/waarop Lisanne op de voorgrond is geplaatst.
Bestaat er een kans dat de familie van Lisanne die "collage" heeft gemaakt? Dat ze een bestaande foto hebben gebruikt en daarop Lisanne hebben geplakt?
Begrijp ik dat ook de lucht / hemel onderdeel is van de loslatende laag in foto 499?
Hoe kan dat verklaard worden?
Even voor mijn gemak, noem ik foto 499 een collage, waarin/waarop Lisanne op de voorgrond is geplaatst.
Bestaat er een kans dat de familie van Lisanne die "collage" heeft gemaakt? Dat ze een bestaande foto hebben gebruikt en daarop Lisanne hebben geplakt?
Die loslatende laag is alleen door experts te zien met een speciale functie van de allernieuwste Photoshop.quote:Op zondag 3 mei 2015 12:37 schreef RapaNui het volgende:
@ Perico:
Begrijp ik dat ook de lucht / hemel onderdeel is van de loslatende laag in foto 499?
Hoe kan dat verklaard worden?
Even voor mijn gemak, noem ik foto 499 een collage, waarin/waarop Lisanne op de voorgrond is geplaatst.
Bestaat er een kans dat de familie van Lisanne die "collage" heeft gemaakt? Dat ze een bestaande foto hebben gebruikt en daarop Lisanne hebben geplakt?
Die heb ik ook en Perico spreekt de waarheid.
De foto is bewerkt en er zijn meerdere lagen aanwezig.
Een andere reden waarom dat zo zou kunnen is er eigenlijk niet.
Misschien zit er geen enkele foute bedoeling achter en hebben ze de hele foto/compositie iets mooier willen maken>Jmo
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Wat trouwens "tegen" de locals zou pleiten bij derden inmenging is juist dat de dollars zijn achtergelaten. Als je arm bent, en thuis alleen Panamees geld gebruikt, hoe verklaar jje dan aan je familie en vrienden hoe je opeens aan al die dollars komt? Zeker als je klein behuisd bent en ze nergens kan verstoppen, laat je ze dan wellicht maar zitten...maar ok.
Vind het vinden van de mogelijke ravijn / valplek interessanter op dit moment.
Vind het vinden van de mogelijke ravijn / valplek interessanter op dit moment.
Ik twijfel niet aan Perico+waarheidquote:
[..]
Die loslatende laag is alleen door experts te zien met een speciale functie van de allernieuwste Photoshop.
Die heb ik ook en Perico spreekt de waarheid.
De foto is bewerkt en er zijn meerdere lagen aanwezig.
Een andere reden waarom dat zo zou kunnen is er eigenlijk niet.
Misschien zit er geen enkele foute bedoeling achter en hebben ze de hele foto/compositie iets mooier willen maken>Jmo
Ik wil graag dingen begrijpen. De lucht laat dus ook los? Wat betekent dat als iemand een "collage" heeft gemaakt (mijn bewoording)? Dat ze mogelijk de lucht/hemel hebben vervangen door een andere hemel?
Bijvoorbeeld bewolkt door zonnig?
je ziet met die nieuwe functie de scherpstel gebiedenquote:
[..]
Ik twijfel niet aan Perico+waarheid
Ik wil graag dingen begrijpen. De lucht laat dus ook los? Wat betekent dat als iemand een "collage" heeft gemaakt (mijn bewoording)? Dat ze mogelijk de lucht/hemel hebben vervangen door een andere hemel?
Bijvoorbeeld bewolkt door zonnig?
normaal is dat met de nadruk op het midden
Een hemel vervangen is een peuleschilletje
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
[..]
je ziet met die nieuwe functie de scherpstel gebieden
normaal is dat met de nadruk op het midden
Een hemel vervangen is een peuleschilletje
Het is verre van een exacte wetenschap, maar in mijn ervaring doet lucht dat altijd. De functie kijkt naar de zogenaamde focal range en analyseert dan, wat normaal is in een foto. Buiten de lucht die wegvalt als bijproduct, heb je wel wat aan de geindiceerde sectoren. Maar meer als aandachtspunt om nader naar te kijken, nooit als keihard bewijs,quote:
@ Perico:
Begrijp ik dat ook de lucht / hemel onderdeel is van de loslatende laag in foto 499?
Hoe kan dat verklaard worden?
Ja, die kans bestaat. Eigenlijk zie ik foto 499 en 500 als identiek. Lisanne is de blikvanger, de rest is achtergrond. In 500 is alles normaal, maar in 499 zijn vreemde dingen aan de hand.quote:Even voor mijn gemak, noem ik foto 499 een collage, waarin/waarop Lisanne op de voorgrond is geplaatst.
Bestaat er een kans dat de familie van Lisanne die "collage" heeft gemaakt? Dat ze een bestaande foto hebben gebruikt en daarop Lisanne hebben geplakt?
In 500 is er Face Detect Autocus gepleegd, zoals verwacht mocht worden. Maar het is moeilijk voor te stellen dat met Lisanne zo overduidelijk in beeld op 499, het toestel Multipoint Autofocus ging toepassen.
Terwijl het gemaakt is als klantvriendelijke compactcamera primair om mensen goed in beeld te brengen; die functie heeft voorrang boven alles. Maar blijkbaar werd Lisanne dan niet herkend.
En ging hij ook nog eens scherpstellen op meerdere sectoren. Sector 5 en 7 van 499, om precies te zijn:
Het is alleen niet te achterhalen vooralsnog wat in de EXIF data overeenkomt met 5 en 7. Of je gewoon 3 rijen
1-2-3
4-5-6
7-8-9
hanteert, of dat de stip in het midden 1 is, omdat die het belangrijkst is.
Volgens de data is er niet scherp gesteld op Lisanne, wat onwerkelijk overkomt.
In verhouding lijkt Lisanne te groot, en lijkt, kijkend naar een boel andere foto's op Mirador, die rode struik dichterbij te zijn gehaald met een lichte zoom. Terwijl er niet gezoomd is volgens de metadata. En is het opmerkelijk dat naast de linkerarm in gedeeltelijk zonlicht geen millimeter achterland te zien is tussen de arm en haar lichaam, terwijl de arm wel in zijn geheel erop staat.
In het geval van een fotosoep, is dat het eerste dat je wegwerkt, een doorkijkje naar achtergrond die er niet thuishoort en die niet met de grote vlakgom wordt weggevaagd.
Maarja, in het hypothetische geval dat deze foto een collage is, heeft hij dan wel reguliere EXIF data. En kun je die als gevolg dan van alle foto's in de prullenmand gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 03-05-2015 13:53:07 ]
of er stond iemand naast lisanne waar overheen is geplakt?quote:
[..]
Die loslatende laag is alleen door experts te zien met een speciale functie van de allernieuwste Photoshop.
Die heb ik ook en Perico spreekt de waarheid.
De foto is bewerkt en er zijn meerdere lagen aanwezig.
Een andere reden waarom dat zo zou kunnen is er eigenlijk niet.
Misschien zit er geen enkele foute bedoeling achter en hebben ze de hele foto/compositie iets mooier willen maken>Jmo
Maar waarom? Zou het dan niet veel makkelijker zijn om de hele foto te deleten? Of alleen uit te snijden wat je over wilt houden?quote:Op zondag 3 mei 2015 14:04 schreef Marrije het volgende:
[..]
of er stond iemand naast lisanne waar overheen is geplakt?
ook ik ben al langer fan van deze locatie. Het lijkt wel heel sterk op de nachtfoto's. Zou ook het broekje daar beter te plaatsen zijn. Als de experts ervan overtuigd zijn dat het omhoog vanuit een kloof is gefotografeerd dan hebben zij een geheel andere kijk op die foto's en leggen ze de link met de kabelbrug niet.quote:
[..]
Voor mij komen de stenem @ KB2 perfect overeen met de stnen op de nachtfoto's. Soort, maat en erosie kloppen m.i.
Er is de ronde steen in de rivier en er is het gegroefde plateau, wat boven de rivier. Wat ik vannacht nog bedacht is dat onze gids PM een hele reeks foto's heeft gemaakt bij de 2e KB vanaf een plek waar je kennelijk makkelijk kunt komen vanaf het pad en waar een steen ligt die erg op 550 lijkt. Ik kan alleen niet vaststellen of het dezelfde is, wegens te weinig overlap van de foto's .
Voor wie mee wil kijken: het gaat om de steen rechtsonder. De foto is dan schuin omhoog genomen richting andere oever, omdat de kabels er ook op staan (imo).
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=13
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=15
dat zou veel gemakkelijker zijn inderdaadquote:
[..]
Maar waarom? Zou het dan niet veel makkelijker zijn om de hele foto te deleten? Of alleen uit te snijden wat je over wilt houden?
het zou ook geen gekke plek zijn om te blijven wachten als je niet meer zo mobiel bent. Bij een (kabel)brug verwacht je mensen vroeg of laat. Maar waarom hebben die k en l dan niet gezien? En waarom is de locatie dan niet herkend?quote:
[..]
Voor mij komen de stenem @ KB2 perfect overeen met de stnen op de nachtfoto's. Soort, maat en erosie kloppen m.i.
Er is de ronde steen in de rivier en er is het gegroefde plateau, wat boven de rivier. Wat ik vannacht nog bedacht is dat onze gids PM een hele reeks foto's heeft gemaakt bij de 2e KB vanaf een plek waar je kennelijk makkelijk kunt komen vanaf het pad en waar een steen ligt die erg op 550 lijkt. Ik kan alleen niet vaststellen of het dezelfde is, wegens te weinig overlap van de foto's .
Voor wie mee wil kijken: het gaat om de steen rechtsonder. De foto is dan schuin omhoog genomen richting andere oever, omdat de kabels er ook op staan (imo).
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=13
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=15
Die zou, waar het ook maar is, wel herkend kunnen zijn maar om welke reden dan ook verzwegen.quote:
[..]
En waarom is de locatie dan niet herkend?
Daar heb je in dat gebied een vangkooi in een canyon voor nodig. Of een misdrijf.quote:
[..]
Maar waarom hebben die k en l dan niet gezien?
Het lijkt mij toch het meest waarschijnlijk dat de foto die we van Lisanne op de top zien een bewerkte versie is die gemaakt is voor de herdenkingsdienst in de kerk.quote:
[..]
of er stond iemand naast lisanne waar overheen is geplakt?
Zoals ik eerder zei, die foto is ook tot posterformaat uitvergroot voor die gelegenheid dus is het niet vreemd als een expert de foto zo mooi mogelijk gemaakt heeft.
ok deze foto is dus niet een van de gelekte fotos?quote:
[..]
Het lijkt mij toch het meest waarschijnlijk dat de foto die we van Lisanne op de top zien een bewerkte versie is die gemaakt is voor de herdenkingsdienst in de kerk.
Zoals ik eerder zei, die foto is ook tot posterformaat uitvergroot voor die gelegenheid dus is het niet vreemd als een expert de foto zo mooi mogelijk gemaakt heeft.
Hij kan wel gelijk met de andere foto's in media gekomen zijn, maar hij is gebruikt bij de herdenkingsdienst en Martijn plaatste hem op zijn FB pagina als eerbetoon aan zijn zus.quote:
[..]
ok deze foto is dus niet een van de gelekte fotos?
Dus nee, ik denk niet dat die foto gelekt is.
Als ik me goed herinner was deze foto ook eerder bekend dan de andere foto's?
ik bedoelde het rijtje fotos dat uit een database getrokken werd nog voor het online stondquote:
[..]
Hij kan wel gelijk met de andere foto's in media gekomen zijn, maar hij is gebruikt bij de herdenkingsdienst en Martijn plaatste hem op zijn FB pagina als eerbetoon aan zijn zus.
Dus nee, ik denk niet dat die foto gelekt is.
Ja ik begrijp je, ik dacht dat deze foto al eerder naar buiten was gekomen.quote:
[..]
ik bedoelde het rijtje fotos dat uit een database getrokken werd nog voor het online stond
Zal ik moeten nazoeken voor de zekerheid.
nou ja, doe geen moeite. Maar als ie al bewerkt gelekt is...dan is ie dus niet rechstreeks vd camera via een labmedewerker gelekt. Maar van de camera, naar labmedewerker, naar politie, naar familie naar 'lekpunt' gegaan.quote:
[..]
Ja ik begrijp je, ik dacht dat deze foto al eerder naar buiten was gekomen.
Zal ik moeten nazoeken voor de zekerheid.
Het is een iPhone foto, de foto's van de camera zijn als ik het goed heb in augustus gelekt, de herdenkingsdienst voor Lisanne was ergens half juli.quote:
[..]
nou ja, doe geen moeite. Maar als ie al bewerkt gelekt is...dan is ie dus niet rechstreeks vd camera via een labmedewerker gelekt. Maar van de camera, naar labmedewerker, naar politie, naar familie naar 'lekpunt' gegaan.
ah ok, een iphone foto. Hmmm.quote:
[..]
Het is een iPhone foto, de foto's van de camera zijn als ik het goed heb in augustus gelekt, de herdenkingsdienst voor Lisanne was ergens half juli.
De foto van Kris is een iPhonefoto.quote:
[..]
Het is een iPhone foto, de foto's van de camera zijn als ik het goed heb in augustus gelekt, de herdenkingsdienst voor Lisanne was ergens half juli.
Matteo deze foto staat ook op jouw site. Goed gedaan. Voor mij is het duidelijk. Heel veel gelijkenissen.
Oke, dan heb ik dat door elkaar gehaald!quote:
Dus de foto van Lisanne die voor de herdenking is gebruikt komt van de camera.
Lees even terug.quote:
[..]
Oke, dan heb ik dat door elkaar gehaald!
Dus de foto van Lisanne die voor de herdenking is gebruikt komt van de camera.
welk diafragma is er gebruikt in 499?quote:
dat moet dan 16 of 32 geweest zijn
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Alweer? Ik lees al meer dan een jaar van alles terug over deze zaak.quote:
Ook hier maar niet alleen hier, alles wat ik kan vinden.
Een foutje kan er in sluipen dan maar wordt toch netjes gecorrigeerd in de discussie?
[ Bericht 6% gewijzigd door bladwijzer op 03-05-2015 16:19:51 ]
Jij verstaat Spaans. Van mijn afstand kan ik dat verder niet beoordelen.quote:
[..]
Dat kán, maar als je F. zijn Spaans hoort, wijst dat niet op een hoge score. En zijn zoontje heeft de hyperintelligentie ook al niet van z'n pa.
Zijn zoon lijkt me een stoute jongen die wel bijdraait als hij verstandiger wordt. Je gaat toch niet braaf met je vader mee gidsen als je tot over je oren in een crimineel netwerk zit? Die jongen leert gewoon een vak. Welke jonge doet op die leeftijd nu niets waar hij zich later voor kan schamen?
Je gaat toch wel kijken hè, als je er bent?quote:
[..]
Niks ten nadele van jouw zoektocht, maar hoe groot acht je de kans dat jij/wij een paar videootjes vrijwel 1 op 1 weten te linken aan de nachtfoto's waar al die gidsen die die foto's gezien hebben (met hoge kwaliteit en resolutie) dat allemaal niet konden van een gebied dat zij op hun duimpje en wij brakjes op grond van video's kennen...?
Natuurlijk is het een idioot idee dat je vanachter de computer vindt wat alle anderen over het hoofd zien. Des te mooier dus als het waar zou zijn.
Tot nu toe ook geen beslissend argument om het af te serveren.
[En kijk dan voor het amusement nog eens naar 'Blow up' van Michelangelo Antonioni]
Slapen op de ronde steen lijkt me kaal en koud. Dicht bij het water ook. Op of bij het plateau (542) daarentegen zou, met takken en bladeren bedekt, iets kunnen zijn. Niet te dicht bij de rand dan.quote:
Poekjes mening over slapen op zo'n grote steen klinkt erg aannemelijk
Ik heb vanmiddag tijdens een vakantiewandeling ook foto's gemaakt met een vergelijkbare relatief eenvoudige canon. Die stelt ongevraagd scherp op van alles en nog wat. In beeld verschijnen gewoon 3 groene vakjes tegelijk als hij het even niet 'weet'. Lisanne staat op 499 ruim buiten het midden. Kan goed zijn dat het toestel zowel op horizon als op gezicht of achtergrond (of alle drie) heeft ingesteld. Die apparaten leiden een geheel eigen leven tegenwoordig.quote:
[..]
Die loslatende laag is alleen door experts te zien met een speciale functie van de allernieuwste Photoshop.
Die heb ik ook en Perico spreekt de waarheid.
De foto is bewerkt en er zijn meerdere lagen aanwezig.
Een andere reden waarom dat zo zou kunnen is er eigenlijk niet.
Misschien zit er geen enkele foute bedoeling achter en hebben ze de hele foto/compositie iets mooier willen maken>Jmo
quote:
[..]
Ik twijfel niet aan Perico+waarheid
Ik wil graag dingen begrijpen. De lucht laat dus ook los? Wat betekent dat als iemand een "collage" heeft gemaakt (mijn bewoording)? Dat ze mogelijk de lucht/hemel hebben vervangen door een andere hemel?
Bijvoorbeeld bewolkt door zonnig?
De hemel op de iPhone foto van Kris is dezelfde. De wolken zijn licht verschoven, maar niet meer dan hoogstens enkele minuten. Als er iets geplakt is, dan toch de vegetatie. De hemel komt ook niet overeen met die van Plinio op zijn foto's.
Voorlopig houd ik het gewoon op een meervoudige instelling door het toestel zelf. Heel gewoon, zoals ik kort hiervoor aangaf.
Ik denk niet dat de nachtlocatie de tweede oversteekplaats is, maar ik verwacht wel dat het daar in de buurt is; vanwege soort, maat en erosie van de stenen zoals je zei.quote:
[..]
Je gaat toch wel kijken hè, als je er bent?
Natuurlijk is het een idioot idee dat je vanachter de computer vindt wat alle anderen over het hoofd zien. Des te mooier dus als het waar zou zijn.
Tot nu toe ook geen beslissend argument om het af te serveren.
[En kijk dan voor het amusement nog eens naar 'Blow up' van Michelangelo Antonioni]
En er zullen vast wel meer oversteekplaatsen zijn die wij niet kennen, die niet direct op de bekende paden aansluiten.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
de foto van Lisanne is alles scherp dat kan alleen vanaf deze diafragma'squote:
[..]
Ik heb vanmiddag tijdens een vakantiewandeling ook foto's gemaakt met een vergelijkbare relatief eenvoudige canon. Die stelt ongevraagd scherp op van alles en nog wat. In beeld verschijnen gewoon 3 groene vakjes tegelijk als hij het even niet 'weet'. Lisanne staat op 499 ruim buiten het midden. Kan goed zijn dat het toestel zowel op horizon als op gezicht of achtergrond (of alle drie) heeft ingesteld. Die apparaten leiden een geheel eigen leven tegenwoordig.
f/22 | f/32 | f/45 | f/64 dus belangrijk om te weten welk diaframa ze gebruikt hebben
kan Prico wel zien denk ik
als ze f/2 | f/2.8 | f/4 | f/5.6 | f/8 | f/11 | f/16 hebben gebruikt kan de foto niet en is Lisanne er later in geplakt
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dank.quote:
En ging hij ook nog eens scherpstellen op meerdere sectoren. Sector 5 en 7 van 499, om precies te zijn:
Nog een vraagje: is de 499 één van de "17 juni" foto's? Ik heb gezocht in mijn notities, maar kon die notitie niet zo gauw terugvinden (slordig van me).
Tia.
Wat staat er eigenlijk op de foto?quote:
[..]
Maar waarom? Zou het dan niet veel makkelijker zijn om de hele foto te deleten? Of alleen uit te snijden wat je over wilt houden?
Een heel mooi landschap - de meiden hebben daar genoten (en zijn nog even doorgelopen).
Lisanne was er ook, kijk maar!
Ze staat zo ver opzij van het eigenlijke object dat ze buiten de focuspunten valt.
Kris doet het dan nog eens dunnetjes over (of voor). Duidelijk is dat ze een geweldig wandeling hebben. Geen figuurlijk wolkje aan de lucht.
Ik heb dezelfde herinnering. We hebben toen op WS bekeken hoe laat die foto genomen kon zijn. Een FB-foto is gestript van alle exif data.quote:
[..]
Het is een iPhone foto, de foto's van de camera zijn als ik het goed heb in augustus gelekt, de herdenkingsdienst voor Lisanne was ergens half juli.
Ja, kijk daar gerust eens rond.quote:
Matteo deze foto staat ook op jouw site. Goed gedaan. Voor mij is het duidelijk. Heel veel gelijkenissen.
[ afbeelding ]
NB: Het plaatje linksboven is afgevoerd als behorend bij de 2e Kabelbrug.
Zeker, ik verwacht dat er nog diverse zijn. Kan nog heel verrassend worden. Thuis heb ik een begin gemaakt met een nieuwe basiskaart waar ook alle vermoede verbindingen op komen. Dan zullen enkele potentiële kabelbruggen wel blijken.quote:
[..]
Ik denk niet dat de nachtlocatie de tweede oversteekplaats is, maar ik verwacht wel dat het daar in de buurt is; vanwege soort, maat en erosie van de stenen zoals je zei.
En er zullen vast wel meer oversteekplaatsen zijn die wij niet kennen, die niet direct op de bekende paden aansluiten.
Top. Ik ben benieuwd naar die kaart Matteo.quote:
[..]
Zeker, ik verwacht dat er nog diverse zijn. Kan nog heel verrassend worden. Thuis heb ik een begin gemaakt met een nieuwe basiskaart waar ook alle vermoede verbindingen op komen. Dan zullen enkele potentiële kabelbruggen wel blijken.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Wat probeer je nu eigenlijk te bereiken met dit soort opmerkingen? De discussie die hierop volgt kan alleen maar offtopic zijn. Is dat jouw doel? Want in dat geval slaag jij daar bijzonder goed in.quote:
[..]
[..]
Zelfoverschatting is ook geen indicatie van een hoge intelligentie
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
welk type canon was dat ook alweer ?quote:
[..]
De foto heeft nr 499 bleek later. Is dus van de Canon.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
