Nieuwsquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.OnderzoeksresultatenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra informatieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Centrale vraag: Hoe veilig is Boquete voor jonge Nederlandse toeristen?
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Mapsedit- quotes over sponsoring zijn nu weg.
[ Bericht 43% gewijzigd door Fogel op 02-05-2015 23:15:39 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:Op vrijdag 1 mei 2015 23:52 schreef Perico het volgende:
[..]
Het zijn 32 of 28 standaardinstellingen. Het kan zeer zeker wat meer of minder zijn, in de praktijk. De waarde 65.53 meter, betekent dan "oneindig".
Dat is het punt van het lezen van alle foto data. Bij alle foto's staat:
Zoom Sourcewidth / Zoom Target Width 4000.
Een leek denkt: er is gezoomd. Terwijl het de standaard is voor: geen zoom.
Een notatie van 13:54:00:00 honderdsten van seconden, betekent niet, dat die foto ook op exact .00 van die seconde genomen is.
Nee, dat kan best op .80 zijn geweest. Maar als de tweede foto uit de foto burst op .90 seconde was, dan krijgt de eerste foto de notatie .00 en de tweede, waarheidsgetrouw, .90
Zo zitten al die data vol met van die valkuilen, waarvan je hoopt dat ze bij het NFI er net zo over denken en de kennis in pacht hebben.
[..]
Wel is deze camera erop gemaakt, gezichten te herkennen en automatisch hierop scherp te stellen. Zelfs Kris op 505 is herkend als zodanig. Dus als dan op 499 Lisanne levensgroot in beeld is, maar de camera niet Autodetect Face doet, is dat opmerkelijk.Ik zag afgezien van Perico in nr 12 niet echt iets interessants
Als er iets in of uit moet zeg t dan heZoek een nieuwe centrale vraag.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:19 schreef jackie12 het volgende:
Ik zag afgezien van Perico in nr 12 niet echt iets interessants
Als er iets in of uit moet zeg t dan he
Want het antwoord op deze (Centrale vraag: Hoe veilig is Boquete voor jonge Nederlandse toeristen?) is al gegeven.Make my day!quote:Op vrijdag 1 mei 2015 22:54 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk dat er nog genoeg te onderzoeken is.
De meeste users hier beginnen met het verhaal op 1 april vanaf 13.54 uur.
Heel eerlijk? Vind ik niet het interessantst.
Ik zei het in augustus en ik zeg het in mei; Ik denk dat de waarheid in de ochtend van 1 april ligt en ik vind dat veel users hier daar de ogen voor sluiten en/of met onlogische verklaringen komen hoe en wat er die ochtend is gebeurd vanaf opstaan tot naar de Pianista toe.Fondsenwerving
[ Bericht 91% gewijzigd door jogy op 02-05-2015 15:36:49 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."ootjekatootje
ootjekatootjeo is het veilig dan?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:20 schreef agter het volgende:
[..]
Zoek een nieuwe centrale vraag.
Want het antwoord op deze (Centrale vraag: Hoe veilig is Boquete voor jonge Nederlandse toeristen?) is al gegeven.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 23:17 schreef ToniB het volgende:
[..]
Nee dat mag ik hopen.
Maar het moet gezegd worden dat zodra het woord misdrijf valt, hier alle stoppen doorslaan. Voor sommigen is dat ondenkbaar en zelfs onbespreekbaar. Ik stoor me hier zeer aan en daarom post ik soms dagen niet. Dat geruzie.....bah. Gewoon een fatsoenlijke discussie voeren is dan bijna onmogelijk zonder weggezet te worden als zot.
Zoals ik al zei; Het kan nog alle kanten op. Als ik een overtuiging had over 1 van de scenario's dan had ik hier zeker niet meer meegelezen, ...iedere post! Wat is er met die meiden gebeurd houdt mij bezig vanaf vorig jaar 3 april en laat me niet los. En met mij velen hier zoeken we nog steeds naar Answers. Hoeveel uren, dagen, maanden hebben we inmiddels inzicht kunnen krijgen in dat kleine stukje aarde. (Hoeveel tijd heeft FvdG hieraan kunnen besteden, zich erin kunnen verdiepen?)
Ik kan vanaf hier zijn scenario niet weerleggen maar trek, door de inmiddels vergaarde kennis, zijn scenario in twijfel. Sterker nog ik geloof zelfs dat hij een scenario heeft gecreëerd omdat er een punt achter gezet moest worden.zaterdag 2 mei 2015 @ 00:27:24 #12ootjekatootje
ootjekatootjePerico's posts zijn zowiezo interessantquote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:19 schreef jackie12 het volgende:
Ik zag afgezien van Perico in nr 12 niet echt iets interessants
Als er iets in of uit moet zeg t dan hezaterdag 2 mei 2015 @ 00:28:11 #13ootjekatootje
ootjekatootjeStel dan een nieuwe, dan kan die erinquote:zaterdag 2 mei 2015 @ 00:31:03 #14ootjekatootje
ootjekatootjeIk heb een mooie centrale vraag:
is het nog zinvol op hier over de expeditie te praten?
of deze:
Heeft iemand vertrouwen in de expeditie?
of deze:
krijgen mensen die al geld gestort hebben, hun geld terug wanneer het een teleurstelling/vakantie blijkt te zijn?Gewoon mee doorgaan. De foto’s hebben ons veel te zeggen!quote:Op vrijdag 1 mei 2015 23:26 schreef Perico het volgende:
[..]
Het is wat mij betreft ontzettend relevant en interessant. Het zou ook heel waardevol zijn als je iets met een gerust hart kunt afsluiten en uitsluiten.
Maar dan zie je weer allemaal opvallende dingen die in "normale" series die je van heinde en verre al maandenlang vergelijkt niet zitten..
En dan wringt en schuurt het toch nog steeds een beetje. Die constatering van, een misdrijfpleger zou nooit dwaalsporen uitzetten, maar zou de camera kwijtspelen en het geld pakken en de rugzak laten verdwijnen etc... daar denk ik dan niet eens aan.
Ik wil gewoon dat er niets op die reeks is aan te merken. Maar dat blijkt niet zo eenvoudig. Ook is het het enige concrete bewijsmateriaal zowat. Alle andere info, van getuigenverklaringen tot handel en wandel van menigeen, is secundair.
Maar mocht het nu zo zijn, dat de meerderheid vindt dat het hier niet meer over moet gaan, omdat het doodgeslagen is, dan hoor ik dat graag.zaterdag 2 mei 2015 @ 00:32:57 #16ootjekatootje
ootjekatootjeHelemaal mee eens, je bijdrages zijn heel belangrijk en welkom hier!quote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:31 schreef gynaika het volgende:
[..]
Gewoon mee doorgaan. De foto’s hebben ons veel te zeggen!zaterdag 2 mei 2015 @ 00:34:34 #17agter
Haha!quote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:31 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb een mooie centrale vraag:
is het nog zinvol op hier over de expeditie te praten?
of deze:
Heeft iemand vertrouwen in de expeditie?
of deze:
krijgen mensen die al geld gestort hebben, hun geld terug wanneer het een teleurstelling/vakantie blijkt te zijn?
Het zit jou wel diep he...wie begint hier over die expeditie?
Zullen we het er niet over hebben?Make my day!zaterdag 2 mei 2015 @ 00:38:10 #18ootjekatootje
ootjekatootjeik vroeg je 4 of 5 keer om een plan, die je niet wilt of je niet kunt geven.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:34 schreef agter het volgende:
[..]
Haha!
Het zit jou wel diep he...wie begint hier over die expeditie?
ik heb je nooit een zinvolle bijdrage zien leverenHet is zeker interessant om hier over "een" expeditie te hebbenquote:
Alleen moet je het zo niet noemen
Die term is alleen gekozen om mensen zoveel mogelijk geld uit de zak te trekken ,
het klinkt stoer maar stelt geen reet voor .
Gratis reisje, daar wat rond huppelen,zwembad,Garmin op de borst ,biertje ,mokkeltje scoren etc.
op een forum hoort dit geleur om te doneren niet thuis jmo"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."zaterdag 2 mei 2015 @ 00:41:59 #20agter
So? Dus begin jij weer over de expeditie. Nieuw topic, nieuwe kansen? Laat het rusten Ootje... Begin er niet steeds over in ieder nieuw topic.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ik vroeg je 4 of 5 keer om een plan, die je niet wilt of kun je niet geven.
ik heb je nooit een zinvolle bijdrage zien leveren
Jij draagt niet bij, prima.
Geen interessante info voor fok,Make my day!zaterdag 2 mei 2015 @ 00:42:25 #21ootjekatootje
ootjekatootjelolquote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:41 schreef agter het volgende:
[..]
So? Dus begin jij weer over de expeditie. Nieuw topic, nieuwe kansen? Laat het rusten Ootje... Begin er niet steeds over in ieder nieuw topic.
Jij draagt niet bij, prima.zaterdag 2 mei 2015 @ 00:44:20 #22ootjekatootje
ootjekatootjeedit:quote:
jij begon over mijn geld, in het vorig topic
ff teruglezen
heb je 5 of 6 keer de voorwaarden gezegd, expeditie van de baan en niet fokwaardig, stuur je de rest wel even het geld terug?zaterdag 2 mei 2015 @ 00:52:23 #23agter
De "rest" had niet jouw voorwaarden.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
edit:
jij begon over mijn geld, in het vorig topic
ff teruglezen
heb je 5 of 6 keer de voorwaarden gezegd, expeditie van de baan en niet fokwaardig, stuur je de rest wel even het geld terug?
Zullen we stoppen met je heksenjacht? Komt het topic niet ten goeden.Make my day!zaterdag 2 mei 2015 @ 00:54:57 #24Domnivoor
Ceterum censeo...quote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:52 schreef agter het volgende:
[..]
De "rest" had niet jouw voorwaarden.
Zullen we stoppen met je heksenjacht? Komt het topic niet ten goeden.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oNee, dat is het niet. Het resultaat zal geen bijdrage leveren aan de discussie in dit topic.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:31 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb een mooie centrale vraag:
is het nog zinvol op hier over de expeditie te praten?
of deze:
Heeft iemand vertrouwen in de expeditie?
of deze:
krijgen mensen die al geld gestort hebben, hun geld terug wanneer het een teleurstelling/vakantie blijkt te zijn?
Zonder het delen van bronnen wordt niets serieus genomen en dat gaat straks ook niet veranderen. Of je nou op expeditie geweest bent of niet.
Ik vermoed dat er afspraken met sponsers gemaakt zijn over het niet delen van resultaten in dit topic.
Iets met exclusive right to publish voor een sponser als voorwaarde misschienzaterdag 2 mei 2015 @ 01:08:24 #26ootjekatootje
ootjekatootjeIk vind het wel leuk dat je hier weer postquote:Op zaterdag 2 mei 2015 01:02 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Het resultaat zal geen bijdrage leveren aan de discussie in dit topic.
Zonder het delen van bronnen wordt niets serieus genomen en dat gaat straks ook niet veranderen. Of je nou op expeditie geweest bent of niet.
Ik vermoed dat er afspraken met sponsers gemaakt zijn over het niet delen van resultaten in dit topic.
Iets met exclusive right to publish voor een sponser als voorwaarde misschienzaterdag 2 mei 2015 @ 01:09:23 #27ootjekatootje
ootjekatootjejammer joh, je loopt een beetje achter de feiten aan. Als je dat daar in Panama ook maar niet doetquote:quote:Op zaterdag 2 mei 2015 01:08 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik vind het wel leuk dat je hier weer postzaterdag 2 mei 2015 @ 01:13:03 #29agter
Het lijkt me dat je op eerste plaats iemand aanspreekt op zijn bronnen, expeditie of niet.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 01:02 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Het resultaat zal geen bijdrage leveren aan de discussie in dit topic.
Zonder het delen van bronnen wordt niets serieus genomen en dat gaat straks ook niet veranderen. Of je nou op expeditie geweest bent of niet.
Ik vermoed dat er afspraken met sponsers gemaakt zijn over het niet delen van resultaten in dit topic.
Iets met exclusive right to publish voor een sponser als voorwaarde misschien
Ik zie niet zo wat je bezochtheid is, tenzij je nu al het gevoel hebt dat de bronnen niet bespreekbaar zijn?Make my day!Mijn "expeditieplan" is vrij simpel
- Naar de taalschool en hostel
- Alto Boquete onderzoeken
- Massage bij Sigrid
- taxi nemen voor 5 dollar
- Pianista op rennen naar de top
- steeparea
- valplek onderzoeken
A Zo ja:
- 2 watervallen?
- Kun je er uit?
- DE steen zoeken
B Zo niet
- Dan de paddocks op
- overal bereik checken
Tot slot een meet and greet met IL, Peter C, Oliva, Martina en als allerlaatste een foto samen met Plinio en Feliciano.
Doe ik mn duimpies in de lucht. Beloofd!Er is uit de expeditie niet om sponsering gevraagd ,door een uitspraak van een user ik dacht Poekie.
Hou me daar niet aan vast is dit aangeboden.
En als het tot een expeditie zal lijden is het aan deze heren met wie zij dit prive willen delenWat is bezochtheid?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 01:13 schreef agter het volgende:
[..]
Het lijkt me dat je op eerste plaats iemand aanspreekt op zijn bronnen, expeditie of niet.
Ik zie niet zo wat je bezochtheid is, tenzij je nu al het gevoel hebt dat de bronnen niet bespreekbaar zijn?
Als je bedoelt bezorgdheid, ik ben niet bezorgd.
Ik denk ook niet dat er iets interessants gedeeld gaat worden in dit topic over de resultaten van de expeditie. Ik erger me wel aan het spelletje dat jullie hier nu nog spelen.zaterdag 2 mei 2015 @ 01:21:37 #33agter
Welk spelletje precies?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 01:19 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Wat is bezochtheid?
Als je bedoelt bezorgdheid, ik ben niet bezorgd.
Ik denk ook niet dat er iets interessants gedeeld gaat worden in dit topic over de resultaten van de expeditie. Ik erger me wel aan het spelletje dat jullie hier nu nog spelen.Make my day!Heb ik in het vorige deel al uitgelegd.quote:
Het zit me nou ook weer niet zo dwars dat ik dat nu weer allemaal ga herhalen hierzaterdag 2 mei 2015 @ 01:26:25 #35Perico
Serpent RougePrima scherpte gedachtengang! Zo is het maar net eigenlijk.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 22:40 schreef ToniB het volgende:
Nee niet als de ouders 508 in handen hebben en wij hebben de gelekte foto 509(in mijn theorie). Dan heeft degene per ongeluk 509 gewist en omdat die bijna identiek is aan 508 heeft hij bij foto die hij lekte i.p.v. 509- 508 ingevuld.....anders zou het helemaal opvallen.1Vandaag geeft 491 ook weer als laatste uit de reeks, dat was ook bijzonder.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 22:35 schreef StaceySinger het volgende:
deze foto
daar is ze veel te lang en te groot
[ afbeelding ]
Hier heb je Lisanne, op PM's Mirador. Gewoon, omdat het kan:
zaterdag 2 mei 2015 @ 01:30:25 #36agter
Geen idee eigenlijk , maar het komt nu nep en geplakt over?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 01:26 schreef Perico het volgende:
[..]
Prima scherpte gedachtengang! Zo is het maar net eigenlijk.
[..]
1Vandaag geeft 491 ook weer als laatste uit de reeks, dat was ook bijzonder.
Hier heb je Lisanne, op PM's Mirador. Gewoon, omdat het kan:
[ afbeelding ]
(Dit kan niet.. Achtergrond en object tegelijkertijd scherp...zoiets?)
Maar ik weet er niets van.
[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 02-05-2015 01:39:35 ]Make my day!https://fbcdn-sphotos-d-a(...)b9e6e70253c4262cace5
Toch een aardig verschil in grote
[ Bericht 4% gewijzigd door jackie12 op 02-05-2015 01:56:19 ]Toen de vader van Kris het over de foto's op de mirador had, had hij het over de foto's met duimen omhoog.
De foto's van de camera dus.
De iPhone foto van Lisanne is volgens mij mooier gemaakt met de achtergrond van een foto van PM voor de herdenkingsdienst in de kerk. Een samengestelde foto dus.
In dat geval is die foto niet verdacht.
De iPhone foto is in de media terechtgekomen na de herdenkingsdienst voor Lisanne of doordat Martijn hem op zijn FB geplaatst had, ik weet niet wat eerder was.
Dat is zo maar een gedachtengang van me, maar misschien zie ik iets over het hoofd?zaterdag 2 mei 2015 @ 04:42:06 #39Perico
Serpent RougeIk ben blij dat je dat opmerktquote:Op zaterdag 2 mei 2015 01:30 schreef agter het volgende:
Geen idee eigenlijk , maar het komt nu nep en geplakt over?
(Dit kan niet.. Achtergrond en object tegelijkertijd scherp...zoiets?)
Niettemin blijf ik bij 499 met de puzzel zitten dat de camera multipoint autofocus heeft gebruikt, normaal voor zeg maar, een jaguar in beweging.
En dat is scherpgesteld op sector 5 en 7 van de 9 gelijkmatige vakjes (3 bij 3) waarin de foto is onderverdeeld.
De camera zag als het ware de grote Lisanne over het hoofd, terwijl Kris op 65 meter in 505 wel werd herkend.zaterdag 2 mei 2015 @ 04:47:34 #40El_Matador
ToreroFondsenwerving
[ Bericht 94% gewijzigd door jogy op 02-05-2015 15:39:20 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzaterdag 2 mei 2015 @ 07:29:42 #41ootjekatootje
ootjekatootjeWaarom aan een van de laatste foto´s van je dochter gaan zitten knoeien? Lisanne was een prachtige meid, die ouders normaal dus ik zie geen reden waarom ze dat zouden doen.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 02:20 schreef bladwijzer het volgende:
Toen de vader van Kris het over de foto's op de mirador had, had hij het over de foto's met duimen omhoog.
De foto's van de camera dus.
De iPhone foto van Lisanne is volgens mij mooier gemaakt met de achtergrond van een foto van PM voor de herdenkingsdienst in de kerk. Een samengestelde foto dus.
In dat geval is die foto niet verdacht.
De iPhone foto is in de media terechtgekomen na de herdenkingsdienst voor Lisanne of doordat Martijn hem op zijn FB geplaatst had, ik weet niet wat eerder was.
Dat is zo maar een gedachtengang van me, maar misschien zie ik iets over het hoofd?zaterdag 2 mei 2015 @ 07:32:20 #42ootjekatootje
ootjekatootjeDus alsof de foto op de terugweg genomen zou zijn?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 01:26 schreef Perico het volgende:
[..]
Prima scherpte gedachtengang! Zo is het maar net eigenlijk.
[..]
1Vandaag geeft 491 ook weer als laatste uit de reeks, dat was ook bijzonder.
Hier heb je Lisanne, op PM's Mirador. Gewoon, omdat het kan:
[ afbeelding ]
Dat hadden ze bij een andere uitzending/eerder toch ook gedaan?zaterdag 2 mei 2015 @ 07:47:41 #43ootjekatootje
ootjekatootjekijk je ook ff door de struikjes, wie er naast de taalschool woont?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 01:13 schreef jackie12 het volgende:
Mijn "expeditieplan" is vrij simpel
- Naar de taalschool en hostel
- Alto Boquete onderzoeken
- Massage bij Sigrid
- taxi nemen voor 5 dollar
- Pianista op rennen naar de top
- steeparea
- valplek onderzoeken
A Zo ja:
- 2 watervallen?
- Kun je er uit?
- DE steen zoeken
B Zo niet
- Dan de paddocks op
- overal bereik checken
Tot slot een meet and greet met IL, Peter C, Oliva, Martina en als allerlaatste een foto samen met Plinio en Feliciano.
Doe ik mn duimpies in de lucht. Beloofd!
Bereik blijkt regelmatig ook in het dorp weg te vallen, duurt soms wel 3 dagen. Zijn flinke storingen en daar klagen de expats over. Ik ben benieuwd of dit ook op 1 april zo was. Dan hadden ze dus net zo goed weer onderaan de Pianista kunnen staan.
Druk programma, doe je ook een beetje ontspannen? Beestjes zoeken met P bijvoorbeeld? Dorpsarchief bezoeken of het kerkhof?
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 02-05-2015 07:55:09 ]Ik denk dat FvdG het helemaal niet heeft over het stuk voor de 1e of tweede Q maar juist het stuk erna.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 12:48 schreef bladwijzer het volgende:
Hoe komt het dat de ouders de verklaring van F vd G aannemen, als ze zelf zo duidelijk gezien hebben dat op het stuk van de mirador tot de 2e quebrada geen afgronden zijn waar je in kan vallen.
Ik vind het er op lijken dat de meiden tussen de 1e en 2e quebrada van het pad af gegaan zijn.
Misschien uit nieuwsgierigheid, misschien omdat ze iets engs tegenkwamen.zaterdag 2 mei 2015 @ 07:51:41 #45ootjekatootje
ootjekatootjeZover was hij toch helemaal niet gekomen door het slechte weer?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 07:49 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Ik denk dat FvdG het helemaal niet heeft over het stuk voor de 1e of tweede Q maar juist het stuk erna.Waarom zou hij dat dan omschrijven als tussen mirador en Q1? Om een dwaalspoor uit te zetten?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 07:49 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Ik denk dat FvdG het helemaal niet heeft over het stuk voor de 1e of tweede Q maar juist het stuk erna.Ik zou het geen knoeien noemen maar een mooi eerbetoon.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 07:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Waarom aan een van de laatste foto´s van je dochter gaan zitten knoeien? Lisanne was een prachtige meid, die ouders normaal dus ik zie geen reden waarom ze dat zouden doen.
Ze konden de foto voor de bewerking toch gewoon eerst opslaan om het origineel te houden.
Bovendien had de familie nog veel meer foto's van hun dochter in Panama, ook van in Bocas waar ze eerst waren.
Kan zijn dat de achtergrond niet mooi genoeg er op stond, de foto is uitvergroot tot posterformaat voor de herdenking.Nee ik heb een link hier gezien waar dat duidelijk instond, dat het om dat stuk ging.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 07:49 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Ik denk dat FvdG het helemaal niet heeft over het stuk voor de 1e of tweede Q maar juist het stuk erna.
De forensisch patholoog vermoedt dat ze de plek hebben gevonden waar het ongeluk ongeveer gebeurd zou zijn. "Bij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek, daar zijn stukken in het pad met puingeulen, waar het water van de berg afloopt. Dat gaat daar 60 meter steil omlaag naar de rivierbedding. Die bedding zijn wij in gegaan en daar kom je min of meer dezelfde stenen tegen als die op de laatste foto's."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord
[ Bericht 31% gewijzigd door bladwijzer op 02-05-2015 08:26:09 ]Ik kan me vergissen, maar de schoen van Kris had geen volledig gestrikte veters toen die werd gevonden. Mogelijk helemaal niet gestrikt. De veters zitten op de foto's van de vondst al niet door het bovenste gaatje en een strik is ook niet goed te zien. Vergelijk mijn eerdere collage (die ging over de kleur)quote:Op vrijdag 1 mei 2015 14:12 schreef ToniB het volgende:
''Het viel De Goot meteen op dat de veters van de gevonden schoenen nog gestrikt zijn. Dat zou er volgens hem op kunnen wijzen dat ze niet zijn uitgedaan. ''
(DE VOET ZAT ER NOG IN....!)
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-en-lisanne-deceptie
http://s8.photobucket.com(...)zpsf23e2f54.jpg.htmlDat ze niet door het laatste gaatje zitten kan ik begrijpen. Doe ik zelf ook nooit met dat type schoenen. Als je op onregelmatig terrein loopt en dan speciaal omhoog lopen of klimmen is het prettiger als je wat meer ruimte hebt precies daar.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 08:25 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Ik kan me vergissen, maar de schoen van Kris had geen volledig gestrikte veters toen die werd gevonden. Mogelijk helemaal niet gestrikt. De veters zitten op de foto's van de vondst al niet door het bovenste gaatje en een strik is ook niet goed te zien. Vergelijk mijn eerdere collage (die ging over de kleur)
http://s8.photobucket.com(...)zpsf23e2f54.jpg.html
De schoen van Lisanne was wel met gestrikte veter.Ik denk als je in een bedding zit waar je niet uit kunt je je schoenen uittrekt. Gaat knellen, zijn zwaar en irritant helemaal als ze nat zijnIk maakte eerder deze collage van de twee foto's op de mirador. Daarbij heb ik de achtergronden gelijkgetrokken om te zien hoe de focus en de beeldhoek waren. Wat ik focal point noem is het midden van de oorspronkelijke foto.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 15:56 schreef Perico het volgende:
Er klopt gewoon iets niet. Volgens de metadata is er niet gezoomd, maar staat Lisanne er groot op, terwijl die rode struik wel erg naar voren is gehaald, maar in werkelijkheid verder weg is.
De iPhone foto van Kris op de top is wel goed qua verhouding. Van iets verder af, maar daar bevindt die struik zonder zoom zich wel op een normale grote afstand.
Als je merkwaardige plant, de Cyathea Albomarginata, even groot maakt in beide foto's, zoals al bijna het geval was sowieso, krijg je het volgende resultaat:
[ afbeelding ]
Je merkt dat de achtergrond bij Lisanne en Kris synchroon loopt en even groot is, maar dat er bij Lisanne geen ruimte zit tussen haar en de rode struik verder weg, terwijl je op foto 499 toch nog een heleboel van de omgeving ziet. De fotograaf staat op 0.47 meter van Lisanne.
Een simpele verwijzing naar het vissenoogperspectief van een iPhone 4, is daar geen afdoende verklaring voor. Ik signaleer dit alleen maar als opvallend iets, het resultaat is opmerkelijk.
http://s8.photobucket.com(...)zps85b2f772.jpg.html
Daaruit blijkt dan weer dat de foto van Lisanne door de kleinere Kris vanaf een hoger punt genomen moet zijn dan de foto van Kris door de grotere Lisanne. Of Lisanne ging door de knieën.
Ook moet Lisanne op 499 beduidend dichter bij Kris hebben gestaan en Lisanne bij het maken van de iPhonefoto verder naar achteren op die plek om Kris zo op de foto te krijgen.
Als er ooit een expeditie komt, moet bezien worden of de foto's inderdaad zo gemaakt kunnen zijn.
De beeldhoek/fisheye effect verschilt inderdaad te weinig om de verschillen te verklaren. Wel een klein beetje maar lang niet genoeg.
Als er toch gesoept is dan is het wel markant dat de schaduw klopt met de tijd waarop de foto volgens de exif-data zou zijn genomen. Mastermind @ work.zaterdag 2 mei 2015 @ 09:12:25 #53Marrije
ja, met dubbel rKan met mobiel niet quoten uit vorige topic, maar waar zit die plek waar de honden aansloegen, dat ravijn van 9m diep. Weet iemand dat? En als dat niet exact bekebd is, welke toute hebben ze toen gelopen met de honden? Uberhaupt, voor maar ook na de mirrador?Jungle-expert: "Verdwijning meiden is werk van derde(n)"
De verdwijning van de twee Nederlandse toeristes in Panama is geen ongeluk, maar het werk van een of meerdere personen. Daar is de junglespecialist van het Midden-Amerikaanse land van overtuigd. "Anders waren de meiden al lang gevonden", verklaart Rick Morales (38)
"Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald.
(Rick Morales kent de Panamese jungle op zijn duimpje. Sinds zijn dertiende trekt de survivalspecialist en ornitholoog door de natuur in zijn vaderland. Hij begeleidt er al jaren trektochten en doorkruiste in 2011 zelfs als eerste de dichte en moeilijk doordringbare bossen van Panama over de volledige lengte van Noord naar Zuid. Dat deed de kenner via een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegde.)
De verdwijning van de twee Nederlandse toeristes in Panama is geen ongeluk, maar het werk van een of meerdere personen. Daar is de junglespecialist van het Midden-Amerikaanse land van overtuigd. "Anders waren de meiden al lang gevonden", verklaart Rick Morales (38) tegenover onze Nederlandse collega's van het AD.
Junglespecialist Rick Morales op een van zijn trektochten door de Panamese jungle. © Privéfoto/TransPanama.org.
Vooral het feit dat Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) met zijn tweeën waren toen ze verdwenen, sterkt Morales in zijn overtuiging dat derden betrokken zijn bij hun verdwijning. "Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald. Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen."
Rick Morales kent de Panamese jungle op zijn duimpje. Sinds zijn dertiende trekt de survivalspecialist en ornitholoog door de natuur in zijn vaderland. Hij begeleidt er al jaren trektochten en doorkruiste in 2011 zelfs als eerste de dichte en moeilijk doordringbare bossen van Panama over de volledige lengte van Noord naar Zuid. Dat deed de kenner via een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegde.
Spoor
De natuurgids, die opgroeide in het gebied waar de twee Nederlandse toeristes op 1 april verdwenen, acht het niet uitgesloten dat de jonge vrouwen verkeerd liepen en te laat beseften dat ze verdwaald waren, maar ook dan had er volgens hem al lang sporen moeten ontdekt zijn.
Morales: "De meiden kunnen noodgewongen hebben moeten overnachten in de jungle en bevangen zijn door de kou. 's Nachts koelt het flink af in de bergen rond Boquete en de toeristes waren er qua kleding en uitrusting niet op voorbereid. Ik weet niet hoe sterk ze mentaal zijn en of ze snel in paniek raken maar dan nog: de gespecialiseerde teams van politie en civiele bescherming hebben het hele gebied uitgekamd en veel plekken soms tweemaal. De Pianista-trail die het duo wilde gaan lopen en alle andere routes in de buurt. Dan hadden ze gevonden moeten worden. Levend of dood."
De vondst van een plastic zakje met afval en etensresten, gisteren in een schuilplaats in de buurt van een wandelroute, zou op het verdwaalscenario kunnen wijzen, maar is op zichzelf niet bijzonder omdat wandelaars wordt gevraagd geen afval achter te laten. Wellicht vergat iemand het zakje mee te nemen.
Roofdieren
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle. Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."
Morales is niet de enige die er van overtuigd is dat Kris en Lisanne verdwenen door toedoen van derden.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rk-van-derde-n.dhtml"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Daar zit precies mijn probleem. Als FvdG met eerste beek de 1e Q bedoelt dan is de volgende situatie aan de orde. Na de foto's bij Q1 zijn ze nog even, maar niet veel doorgelopen en daarna weer terug (eventueel na een lunchpauze). Op hun weg omhoog passeren ze dan weer Q1 waarvan de beek uitkomt in de beek van Qs, die uiteindelijk in de Rio Culebra uitkomt, westelijk via de nederzetting van huis 13. Ze lopen dan verder omhoog langs het beekje van Q1 dat, laten we het maar zo stellen te klein is om door meegesleurd te worden. We zien het op de foto in de droge tijd, maar de breedte van de bedding verraadt geen grote kracht.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 08:14 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Nee ik heb een link hier gezien waar dat duidelijk instond, dat het om dat stuk ging.
De forensisch patholoog vermoedt dat ze de plek hebben gevonden waar het ongeluk ongeveer gebeurd zou zijn. "Bij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek, daar zijn stukken in het pad met puingeulen, waar het water van de berg afloopt. Dat gaat daar 60 meter steil omlaag naar de rivierbedding. Die bedding zijn wij in gegaan en daar kom je min of meer dezelfde stenen tegen als die op de laatste foto's."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord
Mijn vermoeden is dat hun resten niet zover meegespoeld kunnen zijn als ze bij deze rivier zijn komen vast te zitten en zijn overleden. Dit beekje is nog kleiner dan dat van Q2, waar Mata al - m.i. terecht - van betwijfelt of het groot genoeg was.
Als ze niet meer naar boven konden en niet meer weg zullen ze geluid gemaakt hebben. He is goed mogelijk dat ze geluiden van ht pad niet gehoord heben door de beek, die in de loop van de tijd steeds groter werd, maar niet te vergelijken met wat er bij de 1e of 2e kabelbrug stoomt.
Zijn ze daarentegen verder gegaan naar de 1e kabelbrug (ook over de eerste grote beek), dan is het fysieke verloop van het verhaal beter te verklaren.Gaat over het stuk voor de CD.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:13 schreef StaceySinger het volgende:
Jungle-expert: "Verdwijning meiden is werk van derde(n)"
Vooral het feit dat Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) met zijn tweeën waren toen ze verdwenen, sterkt Morales in zijn overtuiging dat derden betrokken zijn bij hun verdwijning. "Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald. Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen."
Roofdieren
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle. Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rk-van-derde-n.dhtml
Het gebied waar later de resten gevonden zijn is wel diep in de jungle en daar zijn wel roofdierenhij deed een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegdequote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:25 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Gaat over het stuk voor de CD.
Het gebied waar later de resten gevonden zijn is wel diep in de jungle en daar zijn wel roofdieren
dus hij zal het wel weten
http://www.jungletreks.com/"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Daar ben ik het allemaal mee eens.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:18 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Daar zit precies mijn probleem. Als FvdG met eerste beek de 1e Q bedoelt dan is de volgende situatie aan de orde. Na de foto's bij Q1 zijn ze nog even, maar niet veel doorgelopen en daarna weer terug (eventueel na een lunchpauze). Op hun weg omhoog passeren ze dan weer Q1 waarvan de beek uitkomt in de beek van Qs, die uiteindelijk in de Rio Culebra uitkomt, westelijk via de nederzetting van huis 13. Ze lopen dan verder omhoog langs het beekje van Q1 dat, laten we het maar zo stellen te klein is om door meegesleurd te worden. We zien het op de foto in de droge tijd, maar de breedte van de bedding verraadt geen grote kracht.
Mijn vermoeden is dat hun resten niet zover meegespoeld kunnen zijn als ze bij deze rivier zijn komen vast te zitten en zijn overleden. Dit beekje is nog kleiner dan dat van Q2, waar Mata al - m.i. terecht - van betwijfelt of het groot genoeg was.
Als ze niet meer naar boven konden en niet meer weg zullen ze geluid gemaakt hebben. He is goed mogelijk dat ze geluiden van ht pad niet gehoord heben door de beek, die in de loop van de tijd steeds groter werd, maar niet te vergelijken met wat er bij de 1e of 2e kabelbrug stoomt.
Zijn ze daarentegen verder gegaan naar de 1e kabelbrug (ook over de eerste grote beek), dan is het fysieke verloop van het verhaal beter te verklaren.
Tenzij ze van het pad afgingen en bij een afgrond rechtstreeks een rivier in gevallen zijn.
Ik weet niet of dat mogelijk is op dat stuk, of je door de jungle richting een lager liggende rivier kan lopen.
Antwoorden gaan niet op of dicht langs het pad gevonden worden.
Daarvoor moet je dieper de jungle in en dat is levensgevaarlijk.Nee lees maar goed, hij ging er van uit dat ze niet diep de jungle ingegaan waren.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:26 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
hij deed een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegde
dus hij zal het wel weten
http://www.jungletreks.com/
Op 14 april, de datum vh artikel, vermoedde nog niemand dat ze na de mirador doorgelopen waren.
In het gebied langs de Changuinola rivier zijn zeker roofdieren.De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:35 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Nee lees maar goed, hij ging er van uit dat ze niet diep de jungle ingegaan waren.
Op 14 april, de datum vh artikel, vermoedde nog niemand dat ze na de mirador doorgelopen waren.
In het gebied langs de Changuinola rivier zijn zeker roofdieren.
Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen.""A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het gebied voor de mirador heeft hij het overquote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:37 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle.
Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."
Wil je links over roofdieren in Bocas del Toro, bij de Changuinola?
Die zijn makkelijk te vinden en ook al vaak geplaatst hier.
Deze heb ik al vaker voorbij zien komen, een later artikel van 21 juni.
Na de vondst van de resten diep in de jungle
http://elsiglo.com/panama/jaguares-area-desaparecidas/23780521zaterdag 2 mei 2015 @ 09:43:39 #63ToniB
het gaat om schoen lisanne.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 08:25 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Ik kan me vergissen, maar de schoen van Kris had geen volledig gestrikte veters toen die werd gevonden. Mogelijk helemaal niet gestrikt. De veters zitten op de foto's van de vondst al niet door het bovenste gaatje en een strik is ook niet goed te zien. Vergelijk mijn eerdere collage (die ging over de kleur)
http://s8.photobucket.com(...)zpsf23e2f54.jpg.htmlMisdrijf is een mogelijkheid. Niet de meest waarschijnlijke overigens.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 00:11 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
God alle machtig, lees jij zo selectief? 10 kandidaten?
maakt niet uit: 1 vraag
Is in jouw ogen een misdrijf een mogelijkheid of grote onzin?
Probleem is aan alle kanten het bewijs.De 10 zijn zomaar een gooi.En omdat het fysieke verloop niet zo goed te verklaren is, bedenk jij dat Frank vd G dus iets anders bedoeld zal hebben.quote:Zijn ze daarentegen verder gegaan naar de 1e kabelbrug (ook over de eerste grote beek), dan is het fysieke verloop van het verhaal beter te verklaren.
Als ze verder zijn gegaan richting eerste kabelbrug, waren ze dus WEL verdwaald. Wel netjes op het pad gebleven, dus in die zin niet verdwaald, maar dus geen benul hebben van waarnaar toe en dat is wel verdwaald.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)De mogelijke valplek van Frank vd G was vlakbij het pad.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:31 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Daar ben ik het allemaal mee eens.
Tenzij ze van het pad afgingen en bij een afgrond rechtstreeks een rivier in gevallen zijn.
Ik weet niet of dat mogelijk is op dat stuk, of je door de jungle richting een lager liggende rivier kan lopen.
Antwoorden gaan niet op of dicht langs het pad gevonden worden.
Daarvoor moet je dieper de jungle in en dat is levensgevaarlijk.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Blog van 2013;
Leaving Boquete we headed up over the mountains to the North Atlantic Coast of Panama. We ran into a little bit of rain that slowed us down and a heard of cattle that would not get off the road either. Almirante is another dodgy port town like port towns almost everywhere. The ride up is stunning and despite the wet road we had very little actual rain. Daniel was lucky and saw a large black panther too.
http://www.worldwideride.ca/road-to-bocas-del-torozaterdag 2 mei 2015 @ 10:01:33 #68RapaNui
ChiatosStacey:Ik heb het grote geluk gehad om een zwarte panter -een jong exemplaar- tegen te komen in het wild. Een geweldige ervaring, het staat op mijn netvlies gebrand. Het was in de uitlopers van de Amazone jungle. Hij stak de onverharde weg over en bleef een seconde staan toen hij door kreeg dat onze auto op de weg zachtjes naderde. Hij moest een afweging maken: stil blijven staan of snel weglopen. In die fractie van een seconde probeerde ik'm te fotograferen (ouderwetse camera in hoes). Hij was uiteraard sneller dan ik en koos het hazepad.quote:Roofdieren
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien.
Zoals Morales beschrijft was die zwarte panter ook erg schuw, hij was banger voor ons dan wij voor hem (ik weet het, we zaten in de auto ). De campesiños joegen op ze, want vaak vielen ze hun kleinvee of kippen aan.
Ik acht de kans zeer klein dat K&L (ze waren met z'n 2-en) lastig zijn gevallen door een zwarte panter.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:00 schreef bladwijzer het volgende:
Blog van 2013;
Leaving Boquete we headed up over the mountains to the North Atlantic Coast of Panama. We ran into a little bit of rain that slowed us down and a heard of cattle that would not get off the road either. Almirante is another dodgy port town like port towns almost everywhere. The ride up is stunning and despite the wet road we had very little actual rain. Daniel was lucky and saw a large black panther too.
http://www.worldwideride.ca/road-to-bocas-del-toroHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat vind ik nou zo tegenstrijdig met de uitspraak van de ouders in de video over hun ervaring.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:59 schreef Lutalo het volgende:
[..]
De mogelijke valplek van Frank vd G was vlakbij het pad.
Ze zeggen heel stellig dat op het pad tot aan de paddock geen valplekken zijn, je kan nergens van het pad afvallen zegt H letterlijk. Daarom denk ik dat ze wel van het pad afgegaan zijn en dieper in de jungle in de problemen kwamen.zaterdag 2 mei 2015 @ 10:06:31 #71RapaNui
ChiatosJackie, wat een onderneming zeg!quote:Op zaterdag 2 mei 2015 01:13 schreef jackie12 het volgende:
Mijn "expeditieplan" is vrij simpel
- Naar de taalschool en hostel
- Alto Boquete onderzoeken
- Massage bij Sigrid
- taxi nemen voor 5 dollar
- Pianista op rennen naar de top
- steeparea
- valplek onderzoeken
A Zo ja:
- 2 watervallen?
- Kun je er uit?
- DE steen zoeken
B Zo niet
- Dan de paddocks op
- overal bereik checken
Tot slot een meet and greet met IL, Peter C, Oliva, Martina en als allerlaatste een foto samen met Plinio en Feliciano.
Doe ik mn duimpies in de lucht. Beloofd!
Vergeet Giovanni niet te spreken, hij beweerde dat Blue met ze mee was gegaan. En doe voorzichtig.Precies, (bijna) iedereen heeft zo z'n eigen bedenkingen bij het Frank vd G scenario.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:03 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Dat vind ik nou zo tegenstrijdig met de uitspraak van de ouders in de video over hun ervaring.
Ze zeggen heel stellig dat op het pad tot aan de paddock geen valplekken zijn, je kan nergens van het pad afvallen zegt H letterlijk. Daarom denk ik dat ze wel van het pad afgegaan zijn en dieper in de jungle in de problemen kwamen.
Er werd bij Humberto wel een foto/still van een video getoond met een soort van afglijertje, maar werd niet aangeduid als DE plek.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)zaterdag 2 mei 2015 @ 10:10:15 #73RapaNui
ChiatosDe lichamen van de twee mannen van indiaanse afkomst zijn nog steeds niet opgeëist:
(voorzichtig, de foto's zijn niet fraai)
http://elsiglo.com/cronic(...)23861483/foto/124872Dat zou ook alleen kunnen wanneer ze zeer verzwakt of gewond en kwetsbaar waren.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:01 schreef RapaNui het volgende:
Stacey:
[..]
Ik heb het grote geluk gehad om een zwarte panter -een jong exemplaar- tegen te komen in het wild. Een geweldige ervaring, het staat op mijn netvlies gebrand. Het was in de uitlopers van de Amazone jungle. Hij stak de onverharde weg over en bleef een seconde staan toen hij door kreeg dat onze auto op de weg zachtjes naderde. Hij moest een afweging maken: stil blijven staan of snel weglopen. In die fractie van een seconde probeerde ik'm te fotograferen (ouderwetse camera in hoes). Hij was uiteraard sneller dan ik en koos het hazepad.
Zoals Morales beschrijft was die zwarte panter ook erg schuw, hij was banger voor ons dan wij voor hem (ik weet het, we zaten in de auto ). De campesiños joegen op ze, want vaak vielen ze hun kleinvee of kippen aan.
Ik acht de kans zeer klein dat K&L (ze waren met z'n 2-en) lastig zijn gevallen door een zwarte panter.
Als ze vele dagen rondgedoold hebben zou dat uiteindelijk wel een gevaar geweest kunnen zijn.zaterdag 2 mei 2015 @ 10:11:56 #75RapaNui
ChiatosJa. En aangezien K&L geen sporen hebben achtergelaten van dagenlang te hebben rondgedoold....quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:10 schreef bladwijzer het volgende:
Dat zou ook alleen kunnen wanneer ze zeer verzwakt en kwetsbaar waren.
Als ze vele dagen rondgedoold hebben zou dat uiteindelijk wel een gevaar geweest kunnen zijn.Hoe kom je daar nu bij?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:11 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ja. En aangezien K&L geen sporen hebben achtergelaten van dagenlang te hebben rondgedoold....
Welke sporen verwacht je van iemand die door de jungle doolt na maanden in de regentijd? Gevonden menselijke resten lijken mij toch wel een spoor dat daar op kan duidenzaterdag 2 mei 2015 @ 10:27:59 #77ToniB
zover zijn ze toch helemaal niet gekomen volgens fvdg. De resten zijn wel daar aangetroffen maar de beroemde kloof van Frank zou niet ver van de Mirador afliggen. En in een diepe kloof zonder uitgang/ ingang lopen niet veel, geen dus, wilde dieren die je kunnen opeten. Wel spinnen en duizendpoten.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:39 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Het gebied voor de mirador heeft hij het over
Wil je links over roofdieren in Bocas del Toro, bij de Changuinola?
Die zijn makkelijk te vinden en ook al vaak geplaatst hier.
Deze heb ik al vaker voorbij zien komen, een later artikel van 21 juni.
Na de vondst van de resten diep in de jungle
http://elsiglo.com/panama/jaguares-area-desaparecidas/23780521Is dit concreet te maken zijn er cordinaten bekend? Kunnen we / iemand die vragen aan Frank?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:59 schreef Lutalo het volgende:
[..]
De mogelijke valplek van Frank vd G was vlakbij het pad.Klopt maar ze zijn of in een kloof gevallen, of door roofdieren aangevallen, of verdwaald, of vermoord maar niet alles tegelijk We weten het niet toch?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:27 schreef ToniB het volgende:
[..]
zover zijn ze toch helemaal niet gekomen volgens fvdg. De resten zijn wel daar aangetroffen maar de beroemde kloof van Frank zou niet ver van de Mirador afliggen. En in een diepe kloof zonder uitgang/ ingang lopen niet veel, geen dus, wilde dieren die je kunnen opeten. Wel spinnen en duizendpoten.Dat heeft ie gezegd/staat in 1 of andere verklaring. Ik heb het in elk geval gelezen en of gehoord.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:31 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Is dit concreet te maken zijn er cordinaten bekend? Kunnen we / iemand die vragen aan Frank?
Nee, geen coördinaten, geen foto's, geen kaart, 0,0, gewoon ergens, daar waar Frank vd G zegt ( maar misschien iets anders bedoeld).Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)zaterdag 2 mei 2015 @ 10:43:40 #81RapaNui
ChiatosIk doel op sporen na DAGEN, niet na maanden. Als ze dagenlang hadden rondgedoold, dan zouden ze een of ander spoor achter hebben gelaten. Een spoor die in de eerste helft van april gevonden had kunnen worden. Maar nee, ze verdwenen zonder een spoor achter te laten.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:17 schreef bladwijzer het volgende:
Welke sporen verwacht je van iemand die door de jungle doolt na maanden in de regentijd?
Morales zegt dat ze vroeg of laat iemand tegen het lijf zouden zijn gelopen. En dat is (officieel?) niet gebeurd?!?Het ellendige is dat ze pas laat of misschien zelfs helemaal niet in het gebied gezocht hebben waar de meiden terechtgekomen zijn.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:43 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik doel op sporen na DAGEN, niet na maanden. Als ze dagenlang hadden rondgedoold, dan zouden ze een of ander spoor achter hebben gelaten. Een spoor die in de eerste helft van april gevonden had kunnen worden. Maar nee, ze verdwenen zonder een spoor achter te laten.
Morales zegt dat ze vroeg of laat iemand tegen het lijf zouden zijn gelopen. En dat is (officieel?) niet gebeurd?!?
Nogmaals, Morales spreekt in dat interview van 14 april 2014 over de wandelpaden aan de Boquete kant. Niet over het gebied waar veel later de resten gevonden zijn. Maar lees anders even terug, daar hebben we het net uitgebreid over gehad.Denk je niet dat als dat al bekend is de familie dat niet gaat delen met nieuwsgierigen?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:31 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Is dit concreet te maken zijn er cordinaten bekend? Kunnen we / iemand die vragen aan Frank?
Voordat je het weet is het een toeristische attractie.Het hele pad is gelopen, de eerste dagen al.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:08 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Het ellendige is dat ze pas laat of misschien zelfs helemaal niet in het gebied gezocht hebben waar de meiden terechtgekomen zijn.
Het gebied waar uiteindelijk de resten gevonden zijn, wordt bewoond, oké 't is niet dicht bevolkt maar wel bewoond.
Het verbaast mij dat niet eerder dan juni iets gevonden is bijv. toen de 'resten' groter waren. Die zou je toch zomaar kunnen zien (drijven) als je van Boquete richting Bocas wandelt of anderszins richting rivier gaat.
Het werd (in een bepaald stadium) heel aannemelijk geacht dat ze van de gevaarlijke kabelbrug gevallen zouden zijn. Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)zaterdag 2 mei 2015 @ 11:23:30 #85MeloD
Ja dat was oerstom van me, geef ik meteen toe. Overigens wordt er niks aan info "verkocht" oid, ik weiger alleen info te delen met mensen die me lijkenpikker oid noemen. En de echt relevante info gaat uiteraard direct naar het NFI/OM.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 08:06 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Dat gelul begon omdat MeloD gister vond dat we maar eens op moesten houden over die foto's en beter een lijst konden maken met vragen om mee te nemen door de expeditiegangers .
Terwijl er geen informatie over de expeditie gedeeld gaat worden, geen resultaten in dit topic.
En eventuele interessante ontdekkingen al bij voobaat verkocht zijn aan sponsers
Overigens: ik doelde niet eens per se op mijn eigen 'expeditie'. Jackie gaat er immers ook naar toe, ook voor hem is zo'n inventarisatie van vragen nuttig.De locals (en gidsen) zullen het ondertussen wel weten lijkt me, ook online tour en tripadvisors zouden er voor moeten waarschuwen. "T is nogal een risico wat je loopt. Bijv. als je op een mooie dag besluit na de Mirador, als je toch tijd genoeg hebt, nog een stukje door te lopen.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:31 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Is dit concreet te maken zijn er cordinaten bekend? Kunnen we / iemand die vragen aan Frank?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Nee daar is niet gezocht, bij de kabelbruggen en zo. Ja, pas veel later na de vondst van de rugtas.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:21 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Het hele pad is gelopen, de eerste dagen al.
Het gebied waar uiteindelijk de resten gevonden zijn, wordt bewoond, oké 't is niet dicht bevolkt maar wel bewoond.
Het verbaast mij dat niet eerder dan juni iets gevonden is bijv. toen de 'resten' groter waren. Die zou je toch zomaar kunnen zien (drijven) als je van Boquete richting Bocas wandelt of anderszins richting rivier gaat.
Het werd (in een bepaald stadium) heel aannemelijk geacht dat ze van de gevaarlijke kabelbrug gevallen zouden zijn. Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?
Er is wel achter de CD gezocht, maar richting Pata de Macho en langs de route naar Bocas die grenst aan the lost watefalls trail is door expats gezocht. Het Pianista pad is eerst alleen tot aan de padocks gelopen door F met zijn zoekteam. Er is ook in reacties gezegd dat er achter de mirador gezocht is, maar er zijn daar meer uitkijkpunten die mirador genoemd worden en op de CD liggen. Die van de Pianista is een minder bekende daarvan. In die reacties wordt niet gezegd dat ze het over de mirador op de pianista hebben.
https://www.flickr.com/photos/usembassypanama/7198292152/
http://www.panoramio.com/photo/38975429
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 02-05-2015 18:00:38 ]zaterdag 2 mei 2015 @ 11:34:08 #88ToniB
ja duh. Dat zijn we toch nog steeds aan het onderzoeken?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 10:34 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Klopt maar ze zijn of in een kloof gevallen, of door roofdieren aangevallen, of verdwaald, of vermoord maar niet alles tegelijk We weten het niet toch?Ik ga er vanuit dat de meiden nooit zover zijn gekomen.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:08 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Het ellendige is dat ze pas laat of misschien zelfs helemaal niet in het gebied gezocht hebben waar de meiden terechtgekomen zijn.
Nogmaals, Morales spreekt in dat interview van 14 april 2014 over de wandelpaden aan de Boquete kant. Niet over het gebied waar veel later de resten gevonden zijn. Maar lees anders even terug, daar hebben we het net uitgebreid over gehad.
Als zij na Q1 verder waren gegaan in die richting dan waren zij zeer zeker gewoon doorgegaan met foto’s maken.
Er was genoeg te fotograferen.
Mijn conclusie: Er is kort na de laatste normale foto van Kris bij Q1 iets gebeurd.Nog een mirador
Ratibor wanted to show us something - two-hours hiking later we saw it. It was the Caribbean Ocean, visible from the top of the continental divide
http://mynamessebastian.com/2014/06/01/day-3-panama-those-clouds/De rugtas had na die reis in het water nog wel de sleepsporen van de val. Ben benieuwd wat die sporen zijn. Ik dacht eerst het zand dat op de smalle riemen te zien is maar dat kan niet want dat zou schoon gespoeld zijn.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:21 schreef Lutalo het volgende:
[..] Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?Ik zou ook op de plek die het geografisch in zich heeft een waarschuwingsbord verwachten of beter nog een stevig hek langs de afgrond met voorland vangkooi. Als dat er niet geplaatst is hou ik het nog even op een broodje aap van vdG.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:24 schreef Lutalo het volgende:
[..]
De locals (en gidsen) zullen het ondertussen wel weten lijkt me, ook online tour en tripadvisors zouden er voor moeten waarschuwen. "T is nogal een risico wat je loopt. Bijv. als je op een mooie dag besluit na de Mirador, als je toch tijd genoeg hebt, nog een stukje door te lopen.Als er iets is dat je als s.o.s. flessenpost uit je gevangenis van de waterval af kunt sturen zijn het wel je schoenen.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 08:50 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk als je in een bedding zit waar je niet uit kunt je je schoenen uittrekt. Gaat knellen, zijn zwaar en irritant helemaal als ze nat zijnOne of the highlights of our stay for me, was hiking along the Senderos Los Quetzales –
After a few kilometres, we started the long, steep climb up to the highest point at El Mirador, with fantastic views over forest-shrouded slopes, with mists encroaching and receding, providing a constantly shifting vista.
http://journals.worldnoma(...)nfused-with-pretzels
View of the cloud forest from El Mirador, half way across the trail
Ik heb nergens kunnen vinden dat er in de eerste week achter de mirador van el pianista gezocht is.
Er kan bv ook deze mirador bedoeld zijn, op sendero los quetzaleszaterdag 2 mei 2015 @ 12:06:38 #95A_Fortiori
sterker nogDoor wie worden die pingeulen eigenlijk gemaakt? En met welk materiaal? En/of worden deze ook onderhouden? Of zijn deze vragen al eerder gesteld?Hoe ziet zo'n puingeul er eigenlijk uit? Wat is het? Google geeft 0 resultaten op afbeeldingen.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 12:06 schreef A_Fortiori het volgende:
Door wie worden die pingeulen eigenlijk gemaakt? En met welk materiaal? En/of worden deze ook onderhouden? Of zijn deze vragen al eerder gesteld?
[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 02-05-2015 12:29:37 ]Ok yes I agree I am very comfortable with several trail on Volcan Baru, not Palo Alto.
Today we will do the trail to Bocas by foot near Wendy's
Hier is die andere trail naar Bocas die ik eerder noemde. Hij grenst alleen niet aan Los Quetzales maar aan de Lost Waterfalls trail.
Wendy is de eigenaresse van de Lost Waterfalls Trail
So very scary and sad. Here is my humble opinión. The pipeline trail and The Lost Waterfalls are clearly defined trails. Hard to get lost and at the Lost Waterfalls we sign people in. That leaves I Pianista, Los Quetzales and the trail to Bocas that is adjacent to my trail. I don't know if anyone has searched that trail yet, but I heard that someone was lost there several years ago. I wonder how athletic these girls are and how much hiking they do. Does anyone have any idea what they were wearing? It gets very cold at night. God Bless them and I hope that they are found. If there is anything I can do...
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#commentszaterdag 2 mei 2015 @ 13:01:04 #98ToniB
Is een afwatering van (overtollig) regenwater dat de berg afspoelt en soms ook kleine stenen meevoert. In loop der tijd ontstaat er een geul/ puingeul.zaterdag 2 mei 2015 @ 13:10:39 #99A_Fortiori
sterker nogDus ze zijn natuurlijk ontstaan? Ik dacht dat sommige geulen handmatig waren gemaakt, zodat het water makkelijker weg kan.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 13:01 schreef ToniB het volgende:
Is een afwatering van (overtollig) regenwater dat de berg afspoelt en soms ook kleine stenen meevoert. In loop der tijd ontstaat er een geul/ puingeul.zaterdag 2 mei 2015 @ 13:25:33 #100ToniB
Nee dit zijn natuurlijke processen. Water vindt altijd de makkelijkste weg. Hoe meer regen hoe dieper die geul wordt. Soort mini watervalletjes bij hevige regen.zaterdag 2 mei 2015 @ 13:56:28 #101A_Fortiori
sterker nogZijn de geulen dan makkelijker zichtbaar na of tijdens een natte periode? En bij een droge periode, toen de meiden er waren, minder waarneembaar?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 13:25 schreef ToniB het volgende:
Nee dit zijn natuurlijke processen. Water vindt altijd de makkelijkste weg. Hoe meer regen hoe dieper die geul wordt. Soort mini watervalletjes bij hevige regen.zaterdag 2 mei 2015 @ 13:58:39 #102A_Fortiori
sterker nogIk zou elkaar even met rust laten, negeren werkt soms ook positief......er is al een gele kaart.quote:zaterdag 2 mei 2015 @ 14:27:47 #103El_Matador
ToreroIk ga een beetje RapaNui's plan volgen. Morgen hiken in vulkanisch gebied, zonder gids (kan ook met maar doen we niet). Es kijken welke lessen eruit volgen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzaterdag 2 mei 2015 @ 14:43:48 #104RapaNui
Chiatosquote:Op zaterdag 2 mei 2015 14:27 schreef El_Matador het volgende:
Ik ga een beetje RapaNui's plan volgen. Morgen hiken in vulkanisch gebied, zonder gids (kan ook met maar doen we niet). Es kijken welke lessen eruit volgen.Aan het einde van het Pianistapad?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zaterdag 2 mei 2015 @ 14:49:59 #106RapaNui
Chiatosquote:Op zaterdag 2 mei 2015 14:43 schreef bladwijzer het volgende:
Aan het einde van het Pianistapad?Heb je een aanwijzing dat dit huis aan het einde van het Pianistapad staat? Niet aan het begin of ergens in het midden? Überhaupt aan dat pad? Ben nieuwsgierig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zaterdag 2 mei 2015 @ 14:51:29 #10711en30
Staat in het onderschrift bij de foto.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 14:49 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Heb je een aanwijzing dat dit huis aan het einde van het Pianistapad staat? Niet aan het begin of ergens in het midden? Überhaupt aan dat pad? Ben nieuwsgierig.zaterdag 2 mei 2015 @ 14:53:45 #108RapaNui
ChiatosJa, nu zie ik hetquote:
De reden dat ik het vraag, is omdat Baru gepost had dat Osmans huis onderaan het Pianista pad, in de bossen staat. Hij had dezelfde achternaam.dat staat onder de foto maar ik wist niet dat er een einde aan het pad was toch?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 14:49 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Heb je een aanwijzing dat dit huis aan het einde van het Pianistapad staat? Niet aan het begin of ergens in het midden? Überhaupt aan dat pad? Ben nieuwsgierig.
Zouden deze wandelaars verkeerd gelopen zijn dan kom je hier terecht dus
[ Bericht 1% gewijzigd door bladwijzer op 02-05-2015 15:03:12 ]zaterdag 2 mei 2015 @ 15:30:45 #110RapaNui
ChiatosMisschien kan die Mattersknot worden benaderd? Ze heeft verschillende foto's van de Pianista trail gemaakt. Idd, waarom noemt ze dat het einde vd trail.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 14:55 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
dat staat onder de foto maar ik wist niet dat er een einde aan het pad was toch?
Zouden deze wandelaars verkeerd gelopen zijn dan kom je hier terecht duszaterdag 2 mei 2015 @ 15:44:16 #111agter
https://www.flickr.com/ph(...)et-72157622585262792
"Boquete Panama Pianist Trail Track
Kinda spooked me to see this fresh track and others too. Guess I've read too many California mountain lion stories"
Welk dier is dat op de pianista?
[ Bericht 6% gewijzigd door agter op 02-05-2015 16:16:23 ]Make my day!zaterdag 2 mei 2015 @ 16:48:42 #112RapaNui
ChiatosMisschien Blue? Grote kans dat dit een hond is geweest.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 15:44 schreef agter het volgende:
https://www.flickr.com/ph(...)et-72157622585262792
"Boquete Panama Pianist Trail Track
Kinda spooked me to see this fresh track and others too. Guess I've read too many California mountain lion stories"
Welk dier is dat op de pianista?
[ afbeelding ]zaterdag 2 mei 2015 @ 16:55:51 #113ToniB
dat ligt aan de geul. Kan een ienemieni geultje zijn dat vanaf het pad water afvoert of een diepe uitgesleten geul. De laatste is bijna niet te missen. Ze moeten dan naast elkaar hebben gelopen op een smal stukje pad.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 13:56 schreef A_Fortiori het volgende:
[..]
Zijn de geulen dan makkelijker zichtbaar na of tijdens een natte periode? En bij een droge periode, toen de meiden er waren, minder waarneembaar?
1 Verzwikt en trekt de ander mee.zaterdag 2 mei 2015 @ 17:03:51 #114ootjekatootje
ootjekatootjeWaar lees jij dat dan? Ik lees het gebied, een gebied is groter dan een pad of trail. Dan had dat er gestaan er staat nu gebied.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:08 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Het ellendige is dat ze pas laat of misschien zelfs helemaal niet in het gebied gezocht hebben waar de meiden terechtgekomen zijn.
Nogmaals, Morales spreekt in dat interview van 14 april 2014 over de wandelpaden aan de Boquete kant. Niet over het gebied waar veel later de resten gevonden zijn. Maar lees anders even terug, daar hebben we het net uitgebreid over gehad.Mijn definitie van verdwaald is dat je de weg niet meer terug weet en je bestemming niet weet te bereiken. Geen idee of ze zich verdwaald gevoeld hebben, maar wat zeker is dat er een reden was waarom ze de weg terug niet konden nemen. Vraag is welke.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 09:57 schreef Lutalo het volgende:
[..]
En omdat het fysieke verloop niet zo goed te verklaren is, bedenk jij dat Frank vd G dus iets anders bedoeld zal hebben.
Als ze verder zijn gegaan richting eerste kabelbrug, waren ze dus WEL verdwaald. Wel netjes op het pad gebleven, dus in die zin niet verdwaald, maar dus geen benul hebben van waarnaar toe en dat is wel verdwaald.zaterdag 2 mei 2015 @ 17:08:26 #116ootjekatootje
ootjekatootjeInderdaad, je kunt altijd nog je schoenen over de rand omhoog, hogerop proberen te gooien, vier stuks. Kans is groter dat iemand je vindt of een hond je ruikt.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 12:01 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Als er iets is dat je als s.o.s. flessenpost uit je gevangenis van de waterval af kunt sturen zijn het wel je schoenen.zaterdag 2 mei 2015 @ 17:13:17 #117ootjekatootje
ootjekatootjeblue, de hond of een andere hond of een grote leeuw.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 15:44 schreef agter het volgende:
https://www.flickr.com/ph(...)et-72157622585262792
"Boquete Panama Pianist Trail Track
Kinda spooked me to see this fresh track and others too. Guess I've read too many California mountain lion stories"
Welk dier is dat op de pianista?
[ afbeelding ]zaterdag 2 mei 2015 @ 17:13:49 #118Lutalo
Ik doelde op Frank vd G die dit zei/liet optekenen. Voor mij een reden om aan te nemen dat zijn valplek niet ver van de Mirador/Q1 evt Q2 is geweest.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:05 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Mijn definitie van verdwaald is dat je de weg niet meer terug weet en je bestemming niet weet te bereiken. Geen idee of ze zich verdwaald gevoeld hebben, maar wat zeker is dat er een reden was waarom ze de weg terug niet konden nemen. Vraag is welke.
Als ze in de buurt van de kabelbrug waren, dwz als Franks vallocatie daar in de buurt is, vind ik het vreemd dat hij zegt 'niet verdwaald.'.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Bij de schoen van Lisanne is het duidelijk: de veter was dicht en de resten van de voet zaten erin.quote:
Bij de schoen van Kris waren de veters mogelijk los, in ieder geval niet tot boven toe dicht. Dat doe ik zelf wel altijd, maar hier posten ook mensen die dat juist niet doen. De veter is in ieder geval niet meer duidelijk vast dichtgeknoopt, maar lijkt ook niet helemaal los te hangen. Kris heeft op de laatste vakantiefoto's wel duidelijk sokken aan.zaterdag 2 mei 2015 @ 17:15:38 #120El_Matador
ToreroStel dat je gelijk hebt en Frank bedoeld zou hebben dat ze "in een kloof bij de 1e kabelbrug gevallen moeten zijn want die nachtfoto's zijn 'daar ergens gemaakt op basis van gesteente en vegetatie'" dan kan dat niet op 1 april en zeker niet al om 16:39 geweest zijn.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:05 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Mijn definitie van verdwaald is dat je de weg niet meer terug weet en je bestemming niet weet te bereiken. Geen idee of ze zich verdwaald gevoeld hebben, maar wat zeker is dat er een reden was waarom ze de weg terug niet konden nemen. Vraag is welke.
Alle berichten die we hebben, zeggen namelijk "dat je toen -op dag 1- nog niet bij de rivier -dus de 1e kabelbrug- gekomen kon zijn".
Het zou bovendien een enorm snelle tocht over de paddocks en langs de makkelijk zichtbare huisjes veronderstellen, wat de zaak alleen maar moeilijker maakt.
Als er al 'kloven van 50-60 m diep' bij de Changuinola VIII (1e kabelbrug) zouden zijn...
Plus wat Lutalo in #119 zegt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAlle relevante paden zijn belopen kort na 1 april. Er zijn berichten van de 3e (Plinio) en de 5e (FG). Beide hebben uitgekeken want beide wisten ze van de verdwijning. Ze waren niet aan een pad (tenzij je gelooft in het jokken van beide of een van beide gidsen).quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:08 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Het ellendige is dat ze pas laat of misschien zelfs helemaal niet in het gebied gezocht hebben waar de meiden terechtgekomen zijn.
Nogmaals, Morales spreekt in dat interview van 14 april 2014 over de wandelpaden aan de Boquete kant. Niet over het gebied waar veel later de resten gevonden zijn. Maar lees anders even terug, daar hebben we het net uitgebreid over gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 02-05-2015 19:39:15 ]Van een kabelbrug gevallen is niet meer dan het opsommen van een bekend gevaar, waar de gidsen met hun toeristen veel mee te maken hebben. Het is niet eens zeker of ze wel bij een kabelbrug zijn geweest (hoewel foto 550 er wel aan doet denken).quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:21 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Het hele pad is gelopen, de eerste dagen al.
Het gebied waar uiteindelijk de resten gevonden zijn, wordt bewoond, oké 't is niet dicht bevolkt maar wel bewoond.
Het verbaast mij dat niet eerder dan juni iets gevonden is bijv. toen de 'resten' groter waren. Die zou je toch zomaar kunnen zien (drijven) als je van Boquete richting Bocas wandelt of anderszins richting rivier gaat.
Het werd (in een bepaald stadium) heel aannemelijk geacht dat ze van de gevaarlijke kabelbrug gevallen zouden zijn. Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?Het woord mirador betekent uitkijkpunt. Daar zijn er dus veel van. De drie die je aanhaalt met foto's hebben niets met de CD te maken mar liggen naar het zuiden. Je ziet wel de hoge bergen waar het gebeurde.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 11:33 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Nee daar is niet gezocht, bij de kabelbruggen en zo. Ja, pas veel later na de vondst van de rugtas.
Er is wel achter de CD gezocht, maar richting Pata de Macho en langs de route naar Bocas die grenst aan sendero Los Quetzales is door expats gezocht. Het Pianista pad is eerst alleen tot aan de padocks gelopen door F met zijn zoekteam. Er is ook in reacties gezegd dat er achter de mirador gezocht is, maar er zijn daar meer uitkijkpunten die mirador genoemd worden en op de CD liggen. Die van de Pianista is een minder bekende daarvan. In die reacties wordt niet gezegd dat ze het over de mirador op de pianista hebben.
[ afbeelding ]
http://www.panoramio.com/photo/38975429
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Omdat vanaf de CD/mirador de paddock (huis 12) de eerst bestemming is, geloof ik niet dat ze op dat eerste deel in de problemen zijn gekomen. Dat stuk hebben beide gidsen vrijwel zeker allebei gelopen. Valsporen zijn dan nog vers en ze zien en horen meer dan anderen.zaterdag 2 mei 2015 @ 17:39:53 #124El_Matador
ToreroDenk je niet dat als de Piedras Frankos echt "bij de 1e/2e [ver uit elkaar gelegen] kabelbrug" liggen, dat Frank het dan niet gehad zou hebben over "tussen de top en de eerste beek" maar over "bij de kabelbruggen over de rivier"?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:28 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Van een kabelbrug gevallen is niet meer dan het opsommen van een bekend gevaar, waar de gidsen met hun toeristen veel mee te maken hebben. Het is niet eens zeker of ze wel bij een kabelbrug zijn geweest (hoewel foto 550 er wel aan doet denken).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzaterdag 2 mei 2015 @ 18:03:17 #125Lutalo
Ben ik met je eens.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:28 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Van een kabelbrug gevallen is niet meer dan het opsommen van een bekend gevaar, waar de gidsen met hun toeristen veel mee te maken hebben. Het is niet eens zeker of ze wel bij een kabelbrug zijn geweest (hoewel foto 550 er wel aan doet denken).
Blijf ik nog steeds bij de rest van mijn bewering.
quote:Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:24 schreef matteo_111 het volgende:
Alle relevante paden zijn belopen kor na 1 april. Er zijn berichten van de 3e (Plinio) en de 5e (FG). Beide hebben uitgekeken want beide wisten ze van de verdwijning. Ze waren niet aan een pad (tenzij je gelooft in het jokken van beide of een van bede gidsen).Ja dat weet ik ook wel, wat mirador betekent.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:39 schreef matteo_111 het volgende:
Het woord mirador betekent uitkijkpunt. Daar zijn er dus veel van. De drie die je aanhaalt met foto's hebben niets met de CD te maken mar liggen naar het zuiden. Je ziet wel de hoge bergen waar het gebeurde.
Omdat vanaf de CD/mirador de paddock (huis 12) de eerst bestemming is, geloof ik niet dat ze op dat eerste deel in de problemen zijn gekomen. Dat stuk hebben beide gidsen vrijwel zeker allebei gelopen. Valsporen zijn dan nog vers en ze zien en horen meer dan anderen.
Het punt is dat er bij reacties geschreven werd dat er achter de mirador gezocht was, niet achter welke mirador.
Ik heb ook links geplaatst van uitkijkpunten die wel op de cd liggen maar heb geen zijn alles steeds te herhalen.
Zoals ik ook al postte, expats hebben tot aan bocas gezocht op de trail naar bocas die grenst aan the lost waterfall trail. Zie mijn eerdere link daarover.
Kom maar met een link dat er in de eerste week achter de mirador van el Pianista gezocht is, verder dan de padock
Er is tot de padock gezocht door gidsen, maar de meiden konden toen allang een stuk verder zijn.
Je hebt deze dicussie niet helemaal gevolgd denk ik, ik had het over de stelling dat de meiden niet verdwaald zouden kunnen zijn omdat ze dan gevonden moesten zijn volgens Rapanui
Niet over de mogelijkheid van een ongeval voor de 2e quebrada's, daar ging het niet over, dit was de discussie:
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
[ Bericht 2% gewijzigd door bladwijzer op 02-05-2015 18:26:31 ]zaterdag 2 mei 2015 @ 18:23:20 #127El_Matador
ToreroNu net volgens de analyse van de 2 onafhankelijke bronnen van Frank niet; die stelt nu juist dat de nachtfotolocatie vlakbij de CD is (de Barranco Franko onderaan het Pianistapad), en niet al vele kilometers naar het noorden na de paddocks.quote:Kom maar met een link dat er in de eerste week achter de mirador van el Pianista gezocht is, verder dan de padock Er is tot de padock gezocht door gidsen, maar de meiden konden toen allang een stuk verder zijn.
Zelfs in matteos hypothese is die locatie net ten westen (CB1) of noorden (CB2 of 3) van de paddocks.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzaterdag 2 mei 2015 @ 18:30:30 #128Lutalo
Het punt is dat er bij reacties geschreven werd dat er achter de mirador gezocht was, niet achter welke mirador.
Ik meende te begrijpen dat als er over de mirador geschreven word, iedereen er vanuit gaat dat dit de mirador van de Pianista is.
Ik blijf dit in elk geval wel zo schrijven ( en ook van anderen zo begrijpen); gaat al maanden goed.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Waarom wordt er niet goed gelezenquote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nu net volgens de analyse van de 2 onafhankelijke bronnen van Frank niet; die stelt nu juist dat de nachtfotolocatie vlakbij de CD is (de Barranco Franko onderaan het Pianistapad), en niet al vele kilometers naar het noorden na de paddocks.
Zelfs in matteos hypothese is die locatie net ten westen (CB1) of noorden (CB2 of 3) van de paddocks.
Mijn post was een antwoord op de bewering van Rapanui dat de meiden niet verdwaald konden zijn, omdat ze dan gevonden zouden moeten zijn.Ik bedoel reacties op Boquete.ning en andere locale sites. Hier hebben we het wel steeds over de mirador en bedoelen die van de pianista.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:30 schreef Lutalo het volgende:
Het punt is dat er bij reacties geschreven werd dat er achter de mirador gezocht was, niet achter welke mirador.
Ik meende te begrijpen dat als er over de mirador geschreven word, iedereen er vanuit gaat dat dit de mirador van de Pianista is.
Ik blijf dit in elk geval wel zo schrijven ( en ook van anderen zo begrijpen); gaat al maanden goed.
Voor de inwoners van Boquete is dat niet vanzelfsprekend, er zijn meerdere miradors en die van de pianista is niet de bekendste.zaterdag 2 mei 2015 @ 18:34:25 #131El_Matador
ToreroMoet je mij niet vragen, ik lees prima. Als antwoord op RapaNui stelde je dat "de meiden niet gevonden zouden zijn omdat de gidsen maar tot op de paddocks geweest zijn en dat Kris en Lisanne -dus- al verder gelopen moeten zijn dan dat".quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:30 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Waarom wordt er niet goed gelezen
Mijn post was een antwoord op de bewering van Rapanui dat de meiden niet verdwaald konden zijn, omdat ze dan gevonden zouden moeten zijn.
De experts die FvdG adviseerden stellen nu juist van niet; de nachtfoto's waren in het hooggebergte genomen en dus niet al (ver) voorbij de paddocks.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar dan heb je het toch ook helemaal niet over een verdwaalscenario? Dan heb je het over een ongeluk en vastzitten op een plek. En daar ging mijn antwoord niet over.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Moet je mij niet vragen, ik lees prima. Als antwoord op RapaNui stelde je dat "de meiden niet gevonden zouden zijn omdat de gidsen maar tot op de paddocks geweest zijn en dat Kris en Lisanne -dus- al verder gelopen moeten zijn dan dat".
De experts die FvdG adviseerden stellen nu juist van niet; de nachtfoto's waren in het hooggebergte genomen en dus niet al (ver) voorbij de paddocks.zaterdag 2 mei 2015 @ 18:42:57 #133El_Matador
ToreroNee, het scenario staat los van de bevindingen van Franks experts. Dat zijn bevestigingen gebaseerd op biologie en geologie; data, informatie.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:39 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Maar dan heb je het toch ook helemaal niet over een verdwaalscenario? Dan heb je het over een ongeluk en vastzitten op een plek. En daar ging mijn antwoord niet over.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEr zijn veel hoog gelegen gebieden daar, niet alleen vlak na de mirador.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:34 schreef El_Matador het volgende:
De experts die FvdG adviseerden stellen nu juist van niet; de nachtfoto's waren in het hooggebergte genomen en dus niet al (ver) voorbij de paddocks.
De nachtfoto's zijn na een kleine week gemaakt dus de meiden zouden dan net zo goed veel verder weg in een hoger gelegen deel geraakt kunnen zijn.
Heb je trouwens een link van die uitspraak van experts, die zeggen dat de foto's in het hooggebergte gemaakt zijn? Ik kan me zoiets niet herinneren. Alleen iets over locals die bepaalde rotsen meenden te herkennen.Mijn hemel, ik heb het niet over die bevindingen gehadquote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, het scenario staat los van de bevindingen van Franks experts. Dat zijn bevestigingen gebaseerd op biologie en geologie; data, informatie.
We hadden het over de mogelijkheid van wel of niet verdwaald kunnen zijn vanwege de zoekakties die er geweest zijn.zaterdag 2 mei 2015 @ 18:52:03 #136El_Matador
ToreroJa, maar dan negeer je dus die gesteente- en vegetatieherkenning. Dat kan, vraag me wel af waarom.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOmdat ik denk dat F vd G niet ver heeft kunnen zoeken door het barre weer en een heel strak tijdschema. Het lijkt me heel bijzonder als bepaalde vegetatie en gesteente maar op 1 plek voorkomt in dat enorme gebied. Talloze rivieren en bergen daar, aan de hand van een paar donkere foto's waar alleen wat struiken en rotsen op staan een zo goed als exate locatie aanwijzen, ik geloof daar niet in nee.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:52 schreef El_Matador het volgende:
Ja, maar dan negeer je dus die gesteente- en vegetatieherkenning. Dat kan, vraag me wel af waarom.Er zijn voor zover bekend bij Boquete de volgende passages over de CD.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 12:53 schreef bladwijzer het volgende:
Ok yes I agree I am very comfortable with several trail on Volcan Baru, not Palo Alto.
Today we will do the trail to Bocas by foot near Wendy's
Hier is die andere trail naar Bocas die ik eerder noemde. Hij grenst alleen niet aan Los Quetzales maar aan de Lost Waterfalls trail.
Wendy is de eigenaresse van de Lost Waterfalls Trail
So very scary and sad. Here is my humble opinión. The pipeline trail and The Lost Waterfalls are clearly defined trails. Hard to get lost and at the Lost Waterfalls we sign people in. That leaves I Pianista, Los Quetzales and the trail to Bocas that is adjacent to my trail. I don't know if anyone has searched that trail yet, but I heard that someone was lost there several years ago. I wonder how athletic these girls are and how much hiking they do. Does anyone have any idea what they were wearing? It gets very cold at night. God Bless them and I hope that they are found. If there is anything I can do...
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#comments
1. Het vervolg van El Pianista, waar KenL zijn verdwenen.
2. Een oversteek naar het oosten, achter de tree trek canopy met van daaraf een verbinding met hut 13 en mogelijk direct of via hut 13 naar de bebouwing in noordoostelijke richting (het rode pad naar noordoost op de sinaproc zoekkaart.
3. Een niet eerder bevestigde (maar nu dan toch, naar het lijkt) oversteek boven de lost waterfalls aan de westkant van El Pianista.
En bedenk het adagium van RapaNui: alle bewoonde plekken en paddocks zijn met elkaar verbonden! We weten alleen niet hoe en waar de paden lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 02-05-2015 20:31:24 ]Ik heb ook aan de mogelijkheid gedacht dat die trail van Wendy een connectie heeft met het pianista pad achter de mirador. Als je op de kaart kijkt ligt het wel ver bij elkaar vandaan.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 19:00 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Er zijn voor zover bekend bij Boquete de volgende passages over de CD.
1. Het vervolg van El Pianista, waar KenL zijn verdwenen.
2. Een oversteek naar het oosten, achter de tree trek canopy met van daaraf een verbinding met hut 13 en mogelijk direct of via bebouwing in noordoostelijke richting (het rode pad naar noordoost op de sinaproc zoekkaart.
3. Een niet eerder bevestigde (maar nu dan toch, naar het lijkt) oversteek boven de lost waterfalls aan de westkant van El Pianista.
En bedenk het adagium van RapaNui: alle bewoonde plekken en paddocks zijn met elkaar verbonden! We weten alleen niet hoe en waar de paden lopen.
Weten we dat nu zeker, of is er nog een ander pad naar Bocas.
Ik ga verder speuren want ik zou een connectie van het pianistapad met de waterfall trail wel heel interessant vinden.Ik denk ook niet dat ze de 1e kabelbrug hebben kunnen halen op 1 april. Voorbij de paddock en ver voor die brug zijn een aantal verdachte plekken. We weten niet waar daar het pad precies loopt alleen dat Baru heeft gezegd dat het geen rivier meer kruist tussen Q2 en KB1.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Stel dat je gelijk hebt en Frank bedoeld zou hebben dat ze "in een kloof bij de 1e kabelbrug gevallen moeten zijn want die nachtfoto's zijn 'daar ergens gemaakt op basis van gesteente en vegetatie'" dan kan dat niet op 1 april en zeker niet al om 16:39 geweest zijn.
Alle berichten die we hebben, zeggen namelijk "dat je toen -op dag 1- nog niet bij de rivier -dus de 1e kabelbrug- gekomen kon zijn".
Het zou bovendien een enorm snelle tocht over de paddocks en langs de makkelijk zichtbare huisjes veronderstellen, wat de zaak alleen maar moeilijker maakt.
Als er al 'kloven van 50-60 m diep' bij de Changuinola VIII (1e kabelbrug) zouden zijn...
Plus wat Lutalo in #119 zegt.
Wat lulato betreft. Je kunt FvdG's woorden op twee manieren verstaan. Vraag is ook wat waarschijnlijk is, als wat hij heeft gesuggereerd als mogelijkheid, ook werkelijk juist is. [We weten dat het hier gaat om een geaccepteerde verklaring van een mogelijkheid, niet noodzakelijk een feit, wat hij zelf in feite ook heeft gezegd.]
Van Q1 terug naar de CD betekent binnen afzienbare tijd weer contact met de mobiles. Dan is de plek van het 'incident' tussen de Q1 en het moment van verbinding krijgen gelegen. Jackie zijn eerste klus denk ik ALS hij daar naartoe gaat. Dat stuk is relatief druk. Is het waarschijnlijk dat ze daar in tenminste 10 dagen niet zouden zijn opgemerkt? Daar komt bij dat de ouders van Kris juist van dit gedeelte zeiden dat je niet van het pad af kunt en niet kunt vallen (AFK video).
Zoeken doe je daar m.i. voor de zekerheid, niet om iets te vinden.
Ik denk dat ze verderop en probleem gekregen hebben en beslissend van het pad zijn geraakt. Pas na dagen konden ze verder en zijn ze met een nieuwe strategie begonnen: bergaf en rivier af tot er een stukje bewoonde wereld verschijnt. Kennelijk hebben ze de mogelijkheid om terug te gaan opgegeven, door fysieke onmogelijkheid (terein of lichamlijk ) of angst (derden, dieren). Dat kan dan pleiten voor een val van een steile helling of wand, maar er kunnen dus ook andere opties zijn.Geen idee. Maar het werkelijkheidsgehalte van zijn hele verhaal staat niet vast.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk je niet dat als de Piedras Frankos echt "bij de 1e/2e [ver uit elkaar gelegen] kabelbrug" liggen, dat Frank het dan niet gehad zou hebben over "tussen de top en de eerste beek" maar over "bij de kabelbruggen over de rivier"?
Bovendien: hoe ver zijn ze eigenlijk gekomen op die expeditie. Hij kan geen suggestie geven over een stuk waar hij niet is geweest.zaterdag 2 mei 2015 @ 19:54:59 #142Poekje01
mmm.. kan.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 19:37 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat ze de 1e kabelbrug hebben kunnen halen op 1 april. Voorbij de paddock en ver voor die brug zijn een aantal verdachte plekken. We weten niet waar daar het pad precies loopt alleen dat Baru heeft gezegd dat het geen rivier meer kruist tussen Q2 en KB1.
Wat lulato betreft. Je kunt FvdG's woorden op twee manieren verstaan. Vraag is ook wat waarschijnlijk is, als wat hij heeft gesuggereerd als mogelijkheid, ook werkelijk juist is. [We weten dat het hier gaat om een geaccepteerde verklaring van een mogelijkheid, niet noodzakelijk een feit, wat hij zelf in feite ook heeft gezegd.]
Van Q1 terug naar de CD betekent binnen afzienbare tijd weer contact met de mobiles. Dan is de plek van het 'incident' tussen de Q1 en het moment van verbinding krijgen gelegen. Jackie zijn eerste klus denk ik ALS hij daar naartoe gaat. Dat stuk is relatief druk. Is het waarschijnlijk dat ze daar in tenminste 10 dagen niet zouden zijn opgemerkt? Daar komt bij dat de ouders van Kris juist van dit gedeelte zeiden dat je niet van het pad af kunt en niet kunt vallen (AFK video).
Zoeken doe je daar m.i. voor de zekerheid, niet om iets te vinden.
Ik denk dat ze verderop en probleem gekregen hebben en beslissend van het pad zijn geraakt. Pas na dagen konden ze verder en zijn ze met een nieuwe strategie begonnen: bergaf en rivier af tot er een stukje bewoonde wereld verschijnt. Kennelijk hebben ze de mogelijkheid om terug te gaan opgegeven, door fysieke onmogelijkheid (terein of lichamlijk ) of angst (derden, dieren). Dat kan dan pleiten voor een val van een steile helling of wand, maar er kunnen dus ook andere opties zijn.
Persoonlijk zou ik gaan voor een mogelijkheid om weer mobiel bereik te krijgen, om een 112 verbinding te kunnen opzetten en een hulpverzoek de wereld in te kunnen sturen. Dat zou nu juist betekenen hier: klimmen (niet dalen) noordwestelijk richting Vulcan Baru.Als de rugtas te lang in het water ligt loopt hij vol en wordt de karakteristiek anders. Het water neemt hem mee als water (zelfde gewicht) en niet meer drijvend. Het is de vraag hoever een rugzak meedrijft en in welke (volle/lege) staat. Er zijn vast experts die daar meer van weten of dit wiskundig kunnen beredeneren. De rugzak zou op struiken of aan takken zijn blijven hangen.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:03 schreef Lutalo het volgende:
Ben ik met je eens.
Blijf ik nog steeds bij de rest van mijn bewering.
quote:
Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?
In principe zou je de vollooptijd moeten kunnen benaderen en kijken of en hoe lang de rugzak dan onderweg kan zijn (zit natuurlijk een flinke spreiding in de moglijkheden). Mogelijk is de rugzak de dag van het vinden zelf pas weggespoeld van een eerdere plek, of al veel eerder. De Rio Changuinola is daar niet echt bevaarbaar naar het schijnt (kano) en behoorlijk ruig, maar ik zie geen aanwijzingen voor grote watervallen.zaterdag 2 mei 2015 @ 20:01:45 #144Marrije
ja, met dubbel ris die barranco franko het ravijn van 9m diep waar een hond aansloeg?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nu net volgens de analyse van de 2 onafhankelijke bronnen van Frank niet; die stelt nu juist dat de nachtfotolocatie vlakbij de CD is (de Barranco Franko onderaan het Pianistapad), en niet al vele kilometers naar het noorden na de paddocks.
Zelfs in matteos hypothese is die locatie net ten westen (CB1) of noorden (CB2 of 3) van de paddocks.zaterdag 2 mei 2015 @ 20:06:54 #145Poekje01
ja. Eigenlijk raar: voet zit aan enkelbanden en met bot vast aan onderbeen. Hypothese: Voet in schoen raakt onderwater na zoveel tijd los van het been, en spoelt weg. Waarom zijn er dan geen andere delen?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 19:55 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Als de rugtas te lang in het water ligt loopt hij vol en wordt de karakteristiek anders. Het water neemt hem mee als water (zelfde gewicht) en niet meer drijvend. Het is de vraag hoever een rugzak meedrijft en in welke (volle/lege) staat. Er zijn vast experts die daar meer van weten of dit wiskundig kunnen beredeneren. De rugzak zou op struiken of aan takken zijn blijven hangen.
In principe zou je de vollooptijd moeten kunnen benaderen en kijken of en hoe lang de rugzak dan onderweg kan zijn (zit natuurlijk een flinke spreiding in de moglijkheden). Mogelijk is de rugzak de dag van het vinden zelf pas weggespoeld van een eerdere plek, of al veel eerder. De Rio Changuinola is daar niet echt bevaarbaar naar het schijnt (kano) en behoorlijk ruig, maar ik zie geen aanwijzingen voor grote watervallen.
En hoezo "iemand van FG zijn zoekploeg 'kijkt om', en ziet iets wat lijkt op een schoen, onder een omgevallen boom". Lijkt er dan eerder op dat een diepe (gegraven?) kuil door het regenseizoen en de regen "open is gespoeld', waardoor er resten zijn meegenomen door de rivier.
Verder: waarom zijn ze afgelopen januari niet daar gestart met die honden? Of waren ze daar wel?zaterdag 2 mei 2015 @ 20:09:09 #146Poekje01
waar de hond aansloeg was vlgns mij een ravijn vlak bij t hostel. Daarin daalde toen iemand af en vond een dode hond.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 20:01 schreef Marrije het volgende:
[..]
is die barranco franko het ravijn van 9m diep waar een hond aansloeg?Er zijn 2 waterfall trails;
The Waterfall Trail in Boquete is gently sloped, so not too strenuous and it delivers on stunning views and an abundance of wildlife. This Boquete hiking trail is also the Quetzal nightclub of Boquete: all the boy quetzals gather here, coyly letting their tail feathers swing, luring in the ladybirds. Finding this trail can often be confusing: it used to be called the Pipeline Trail, plus, there’s another excellent trail close by with a similar name, The Lost Waterfalls (our next featured trail – stay tuned!). You know you’ve got the correct trail if you see this sign:
http://www.boquetegardeninn.com/blog
De laatst genoemde, The Lost Waterfalls Trail is de trail van Wendy, die mogelijk een connectie heeft met het Pianista pad. (BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete)De reden waarom ze niet gevonden zijn is mede een verklaring van het drama. Daar moeten we ons dus ook op richten. Ik ben het op dit punt eens met FvdG: ze zaten op een nog niet opgehelderde manier verstop in het landschap, buiten zicht en buiten gehoor en zonder een duidelijk spoor te hebben kunnen achterlaten. En dan moet je dus een locatie zoeken waar dat kan.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:11 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
[..]
Ja dat weet ik ook wel, wat mirador betekent.
Het punt is dat er bij reacties geschreven werd dat er achter de mirador gezocht was, niet achter welke mirador.
Ik heb ook links geplaatst van uitkijkpunten die wel op de cd liggen maar heb geen zijn alles steeds te herhalen.
Zoals ik ook al postte, expats hebben tot aan bocas gezocht op de trail naar bocas die grenst aan the lost waterfall trail. Zie mijn eerdere link daarover.
Kom maar met een link dat er in de eerste week achter de mirador van el Pianista gezocht is, verder dan de padock
Er is tot de padock gezocht door gidsen, maar de meiden konden toen allang een stuk verder zijn.
Je hebt deze dicussie niet helemaal gevolgd denk ik, ik had het over de stelling dat de meiden niet verdwaald zouden kunnen zijn omdat ze dan gevonden moesten zijn volgens Rapanui
Niet over de mogelijkheid van een ongeval voor de 2e quebrada's, daar ging het niet over, dit was de discussie:
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
Wat achter de mirador betreft:
http://s8.photobucket.com(...)zps5gepmpnw.jpg.html
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=50
De eerste afbeelding is een still van een zoekkaart in het terrein van Sinaproc. Die man heeft er een stapeltje van, maar deze is leesbaar te maken. Ik postte die al eerder. Die kaart laat paden en routes zien die we niet kennen. De tweede is de welbekende zoekkaart van Sinaproc, met enkele routes achter de CD. Het blauwe lijntje is de vermoedelijke ligging van net pad vanaf de CD tot voorbij de 3e kabelbrug.
Mijn conclusie: we weten niet waar ze allemaal hebben gezocht maar het is op meer plaatsen dan wij denken.
Bij tijden waren er honderd man actief in het terrein. Inderdaad is er ook een team vanuit Bocas naar Boquete gekomen. Stel ze waren meegevoerd of ver doorgelopen dan hadden die hen mogelijk kunnen onderscheppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 02-05-2015 21:15:52 ]Dat is jouw inzicht, prima. Ik ben niet overtuigd van welk scenario dan ook en houd alle opties open.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 20:12 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
De reden waarom ze niet gevonden zijn is mede een verklaring van het drama. Daar moeten we ons dus ook op richten. Ik ben het op dit punt eens met FvdG: ze zaten op een nog niet opgehelderde manier verstop in het landschap, buiten zicht en buiten gehoor en zonder een duidelijk spoor te hebben kunnen achterlaten. En dan moet je dus een locatie zoeken waar dat kan.
Wat achter de mirador betreft:
http://s8.photobucket.com(...)zps5gepmpnw.jpg.html
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=50
De eerste afbeelding is en still van een zoekkaart in het terrein van Sinaproc. Die man heeft er een stpeltje van, maar deze is leesbaar te maken. Ik postte die al eerder. Die kaart laat paden en routes zien die we niet kennen. De tweede is de welbekende zoekkaart van Sinaproc, met enkele routes achter de CD. Het blauwe lijntje is de vermoedelijke ligging van net pad vanaf de CD tot voorbij de 3e kabelbrug.
Mijn conclusie: we weten niet waar ze allemaal hebben gezocht maar het is op meer plaatsen dan wij denken.
Bij tijden waren er honderd man actief in het terrein. Inderdaad is er ook een team vanuit Bocas baar Boquete gekomen. Stel ze waren meegevoerd of ver doorgelopen dan hadden die hen mogelijk kunnen onderscheppen.
Je denkt dat er daar wel gezocht zal zijn maar je weet dat niet.zaterdag 2 mei 2015 @ 20:16:46 #150ootjekatootje
ootjekatootjeLekker bezig!quote:Op zaterdag 2 mei 2015 20:11 schreef bladwijzer het volgende:
Er zijn 2 waterfall trails;
The Waterfall Trail in Boquete is gently sloped, so not too strenuous and it delivers on stunning views and an abundance of wildlife. This Boquete hiking trail is also the Quetzal nightclub of Boquete: all the boy quetzals gather here, coyly letting their tail feathers swing, luring in the ladybirds. Finding this trail can often be confusing: it used to be called the Pipeline Trail, plus, there’s another excellent trail close by with a similar name, The Lost Waterfalls (our next featured trail – stay tuned!). You know you’ve got the correct trail if you see this sign:
http://www.boquetegardeninn.com/blog
De laatst genoemde, The Lost Waterfalls Trail is de trail van Wendy, die mogelijk een connectie heeft met het Pianista pad. (BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete)
veel trails daar, moet ook wel met al de hutten en bewoners.
Die Rick, de gids hier gepost door stacey, woonde in het nevelwoud.
"in the lush tropical cloud forests of the Chiriqui highlands"
Forum Opties Forumhop: Hop naar: