quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:24 schreef matteo_111 het volgende:
Alle relevante paden zijn belopen kor na 1 april. Er zijn berichten van de 3e (Plinio) en de 5e (FG). Beide hebben uitgekeken want beide wisten ze van de verdwijning. Ze waren niet aan een pad (tenzij je gelooft in het jokken van beide of een van bede gidsen).
Ja dat weet ik ook wel, wat mirador betekent.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:39 schreef matteo_111 het volgende:
Het woord mirador betekent uitkijkpunt. Daar zijn er dus veel van. De drie die je aanhaalt met foto's hebben niets met de CD te maken mar liggen naar het zuiden. Je ziet wel de hoge bergen waar het gebeurde.
Omdat vanaf de CD/mirador de paddock (huis 12) de eerst bestemming is, geloof ik niet dat ze op dat eerste deel in de problemen zijn gekomen. Dat stuk hebben beide gidsen vrijwel zeker allebei gelopen. Valsporen zijn dan nog vers en ze zien en horen meer dan anderen.
Nu net volgens de analyse van de 2 onafhankelijke bronnen van Frank niet; die stelt nu juist dat de nachtfotolocatie vlakbij de CD is (de Barranco Franko onderaan het Pianistapad), en niet al vele kilometers naar het noorden na de paddocks.quote:Kom maar met een link dat er in de eerste week achter de mirador van el Pianista gezocht is, verder dan de padock Er is tot de padock gezocht door gidsen, maar de meiden konden toen allang een stuk verder zijn.
Waarom wordt er niet goed gelezenquote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nu net volgens de analyse van de 2 onafhankelijke bronnen van Frank niet; die stelt nu juist dat de nachtfotolocatie vlakbij de CD is (de Barranco Franko onderaan het Pianistapad), en niet al vele kilometers naar het noorden na de paddocks.
Zelfs in matteos hypothese is die locatie net ten westen (CB1) of noorden (CB2 of 3) van de paddocks.
Ik bedoel reacties op Boquete.ning en andere locale sites. Hier hebben we het wel steeds over de mirador en bedoelen die van de pianista.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:30 schreef Lutalo het volgende:
Het punt is dat er bij reacties geschreven werd dat er achter de mirador gezocht was, niet achter welke mirador.
Ik meende te begrijpen dat als er over de mirador geschreven word, iedereen er vanuit gaat dat dit de mirador van de Pianista is.
Ik blijf dit in elk geval wel zo schrijven ( en ook van anderen zo begrijpen); gaat al maanden goed.
Moet je mij niet vragen, ik lees prima. Als antwoord op RapaNui stelde je dat "de meiden niet gevonden zouden zijn omdat de gidsen maar tot op de paddocks geweest zijn en dat Kris en Lisanne -dus- al verder gelopen moeten zijn dan dat".quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:30 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Waarom wordt er niet goed gelezen![]()
Mijn post was een antwoord op de bewering van Rapanui dat de meiden niet verdwaald konden zijn, omdat ze dan gevonden zouden moeten zijn.
Maar dan heb je het toch ook helemaal niet over een verdwaalscenario? Dan heb je het over een ongeluk en vastzitten op een plek. En daar ging mijn antwoord niet over.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Moet je mij niet vragen, ik lees prima. Als antwoord op RapaNui stelde je dat "de meiden niet gevonden zouden zijn omdat de gidsen maar tot op de paddocks geweest zijn en dat Kris en Lisanne -dus- al verder gelopen moeten zijn dan dat".
De experts die FvdG adviseerden stellen nu juist van niet; de nachtfoto's waren in het hooggebergte genomen en dus niet al (ver) voorbij de paddocks.
Nee, het scenario staat los van de bevindingen van Franks experts. Dat zijn bevestigingen gebaseerd op biologie en geologie; data, informatie.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:39 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Maar dan heb je het toch ook helemaal niet over een verdwaalscenario? Dan heb je het over een ongeluk en vastzitten op een plek. En daar ging mijn antwoord niet over.
Er zijn veel hoog gelegen gebieden daar, niet alleen vlak na de mirador.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:34 schreef El_Matador het volgende:
De experts die FvdG adviseerden stellen nu juist van niet; de nachtfoto's waren in het hooggebergte genomen en dus niet al (ver) voorbij de paddocks.
Mijn hemel, ik heb het niet over die bevindingen gehadquote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, het scenario staat los van de bevindingen van Franks experts. Dat zijn bevestigingen gebaseerd op biologie en geologie; data, informatie.
Omdat ik denk dat F vd G niet ver heeft kunnen zoeken door het barre weer en een heel strak tijdschema. Het lijkt me heel bijzonder als bepaalde vegetatie en gesteente maar op 1 plek voorkomt in dat enorme gebied. Talloze rivieren en bergen daar, aan de hand van een paar donkere foto's waar alleen wat struiken en rotsen op staan een zo goed als exate locatie aanwijzen, ik geloof daar niet in nee.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:52 schreef El_Matador het volgende:
Ja, maar dan negeer je dus die gesteente- en vegetatieherkenning. Dat kan, vraag me wel af waarom.
Er zijn voor zover bekend bij Boquete de volgende passages over de CD.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 12:53 schreef bladwijzer het volgende:
Ok yes I agree I am very comfortable with several trail on Volcan Baru, not Palo Alto.
Today we will do the trail to Bocas by foot near Wendy's
Hier is die andere trail naar Bocas die ik eerder noemde. Hij grenst alleen niet aan Los Quetzales maar aan de Lost Waterfalls trail.
Wendy is de eigenaresse van de Lost Waterfalls Trail
So very scary and sad. Here is my humble opinión. The pipeline trail and The Lost Waterfalls are clearly defined trails. Hard to get lost and at the Lost Waterfalls we sign people in. That leaves I Pianista, Los Quetzales and the trail to Bocas that is adjacent to my trail. I don't know if anyone has searched that trail yet, but I heard that someone was lost there several years ago. I wonder how athletic these girls are and how much hiking they do. Does anyone have any idea what they were wearing? It gets very cold at night. God Bless them and I hope that they are found. If there is anything I can do...
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=4#comments
Ik heb ook aan de mogelijkheid gedacht dat die trail van Wendy een connectie heeft met het pianista pad achter de mirador. Als je op de kaart kijkt ligt het wel ver bij elkaar vandaan.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 19:00 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Er zijn voor zover bekend bij Boquete de volgende passages over de CD.
1. Het vervolg van El Pianista, waar KenL zijn verdwenen.
2. Een oversteek naar het oosten, achter de tree trek canopy met van daaraf een verbinding met hut 13 en mogelijk direct of via bebouwing in noordoostelijke richting (het rode pad naar noordoost op de sinaproc zoekkaart.
3. Een niet eerder bevestigde (maar nu dan toch, naar het lijkt) oversteek boven de lost waterfalls aan de westkant van El Pianista.
En bedenk het adagium van RapaNui: alle bewoonde plekken en paddocks zijn met elkaar verbonden! We weten alleen niet hoe en waar de paden lopen.
Ik denk ook niet dat ze de 1e kabelbrug hebben kunnen halen op 1 april. Voorbij de paddock en ver voor die brug zijn een aantal verdachte plekken. We weten niet waar daar het pad precies loopt alleen dat Baru heeft gezegd dat het geen rivier meer kruist tussen Q2 en KB1.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Stel dat je gelijk hebt en Frank bedoeld zou hebben dat ze "in een kloof bij de 1e kabelbrug gevallen moeten zijn want die nachtfoto's zijn 'daar ergens gemaakt op basis van gesteente en vegetatie'" dan kan dat niet op 1 april en zeker niet al om 16:39 geweest zijn.
Alle berichten die we hebben, zeggen namelijk "dat je toen -op dag 1- nog niet bij de rivier -dus de 1e kabelbrug- gekomen kon zijn".
Het zou bovendien een enorm snelle tocht over de paddocks en langs de makkelijk zichtbare huisjes veronderstellen, wat de zaak alleen maar moeilijker maakt.
Als er al 'kloven van 50-60 m diep' bij de Changuinola VIII (1e kabelbrug) zouden zijn...
Plus wat Lutalo in #119 zegt.![]()
Geen idee. Maar het werkelijkheidsgehalte van zijn hele verhaal staat niet vast.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 17:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk je niet dat als de Piedras Frankos echt "bij de 1e/2e [ver uit elkaar gelegen] kabelbrug" liggen, dat Frank het dan niet gehad zou hebben over "tussen de top en de eerste beek" maar over "bij de kabelbruggen over de rivier"?
mmm.. kan.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 19:37 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat ze de 1e kabelbrug hebben kunnen halen op 1 april. Voorbij de paddock en ver voor die brug zijn een aantal verdachte plekken. We weten niet waar daar het pad precies loopt alleen dat Baru heeft gezegd dat het geen rivier meer kruist tussen Q2 en KB1.
Wat lulato betreft. Je kunt FvdG's woorden op twee manieren verstaan. Vraag is ook wat waarschijnlijk is, als wat hij heeft gesuggereerd als mogelijkheid, ook werkelijk juist is. [We weten dat het hier gaat om een geaccepteerde verklaring van een mogelijkheid, niet noodzakelijk een feit, wat hij zelf in feite ook heeft gezegd.]
Van Q1 terug naar de CD betekent binnen afzienbare tijd weer contact met de mobiles. Dan is de plek van het 'incident' tussen de Q1 en het moment van verbinding krijgen gelegen. Jackie zijn eerste klus denk ik ALS hij daar naartoe gaat. Dat stuk is relatief druk. Is het waarschijnlijk dat ze daar in tenminste 10 dagen niet zouden zijn opgemerkt? Daar komt bij dat de ouders van Kris juist van dit gedeelte zeiden dat je niet van het pad af kunt en niet kunt vallen (AFK video).
Zoeken doe je daar m.i. voor de zekerheid, niet om iets te vinden.
Ik denk dat ze verderop en probleem gekregen hebben en beslissend van het pad zijn geraakt. Pas na dagen konden ze verder en zijn ze met een nieuwe strategie begonnen: bergaf en rivier af tot er een stukje bewoonde wereld verschijnt. Kennelijk hebben ze de mogelijkheid om terug te gaan opgegeven, door fysieke onmogelijkheid (terein of lichamlijk ) of angst (derden, dieren). Dat kan dan pleiten voor een val van een steile helling of wand, maar er kunnen dus ook andere opties zijn.
Als de rugtas te lang in het water ligt loopt hij vol en wordt de karakteristiek anders. Het water neemt hem mee als water (zelfde gewicht) en niet meer drijvend. Het is de vraag hoever een rugzak meedrijft en in welke (volle/lege) staat. Er zijn vast experts die daar meer van weten of dit wiskundig kunnen beredeneren. De rugzak zou op struiken of aan takken zijn blijven hangen.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:03 schreef Lutalo het volgende:
Ben ik met je eens.
Blijf ik nog steeds bij de rest van mijn bewering.
quote:
Waarom werd na de vondsten niet gedacht dat ze dan in de Frank vd G kloof zouden zijn gevallen? Of werd dat niet waarschijnlijk geacht gezien de locatie van de vondsten (en met name die van de rugtas en de staat van de rugtas)?
is die barranco franko het ravijn van 9m diep waar een hond aansloeg?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nu net volgens de analyse van de 2 onafhankelijke bronnen van Frank niet; die stelt nu juist dat de nachtfotolocatie vlakbij de CD is (de Barranco Franko onderaan het Pianistapad), en niet al vele kilometers naar het noorden na de paddocks.
Zelfs in matteos hypothese is die locatie net ten westen (CB1) of noorden (CB2 of 3) van de paddocks.
ja. Eigenlijk raar: voet zit aan enkelbanden en met bot vast aan onderbeen. Hypothese: Voet in schoen raakt onderwater na zoveel tijd los van het been, en spoelt weg. Waarom zijn er dan geen andere delen?quote:Op zaterdag 2 mei 2015 19:55 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Als de rugtas te lang in het water ligt loopt hij vol en wordt de karakteristiek anders. Het water neemt hem mee als water (zelfde gewicht) en niet meer drijvend. Het is de vraag hoever een rugzak meedrijft en in welke (volle/lege) staat. Er zijn vast experts die daar meer van weten of dit wiskundig kunnen beredeneren. De rugzak zou op struiken of aan takken zijn blijven hangen.
In principe zou je de vollooptijd moeten kunnen benaderen en kijken of en hoe lang de rugzak dan onderweg kan zijn (zit natuurlijk een flinke spreiding in de moglijkheden). Mogelijk is de rugzak de dag van het vinden zelf pas weggespoeld van een eerdere plek, of al veel eerder. De Rio Changuinola is daar niet echt bevaarbaar naar het schijnt (kano) en behoorlijk ruig, maar ik zie geen aanwijzingen voor grote watervallen.
waar de hond aansloeg was vlgns mij een ravijn vlak bij t hostel. Daarin daalde toen iemand af en vond een dode hond.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 20:01 schreef Marrije het volgende:
[..]
is die barranco franko het ravijn van 9m diep waar een hond aansloeg?
De reden waarom ze niet gevonden zijn is mede een verklaring van het drama. Daar moeten we ons dus ook op richten. Ik ben het op dit punt eens met FvdG: ze zaten op een nog niet opgehelderde manier verstop in het landschap, buiten zicht en buiten gehoor en zonder een duidelijk spoor te hebben kunnen achterlaten. En dan moet je dus een locatie zoeken waar dat kan.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 18:11 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
[..]
Ja dat weet ik ook wel, wat mirador betekent.
Het punt is dat er bij reacties geschreven werd dat er achter de mirador gezocht was, niet achter welke mirador.
Ik heb ook links geplaatst van uitkijkpunten die wel op de cd liggen maar heb geen zijn alles steeds te herhalen.
Zoals ik ook al postte, expats hebben tot aan bocas gezocht op de trail naar bocas die grenst aan the lost waterfall trail. Zie mijn eerdere link daarover.
Kom maar met een link dat er in de eerste week achter de mirador van el Pianista gezocht is, verder dan de padock
Er is tot de padock gezocht door gidsen, maar de meiden konden toen allang een stuk verder zijn.
Je hebt deze dicussie niet helemaal gevolgd denk ik, ik had het over de stelling dat de meiden niet verdwaald zouden kunnen zijn omdat ze dan gevonden moesten zijn volgens Rapanui
Niet over de mogelijkheid van een ongeval voor de 2e quebrada's, daar ging het niet over, dit was de discussie:
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete
Dat is jouw inzicht, prima. Ik ben niet overtuigd van welk scenario dan ook en houd alle opties open.quote:Op zaterdag 2 mei 2015 20:12 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
De reden waarom ze niet gevonden zijn is mede een verklaring van het drama. Daar moeten we ons dus ook op richten. Ik ben het op dit punt eens met FvdG: ze zaten op een nog niet opgehelderde manier verstop in het landschap, buiten zicht en buiten gehoor en zonder een duidelijk spoor te hebben kunnen achterlaten. En dan moet je dus een locatie zoeken waar dat kan.
Wat achter de mirador betreft:
http://s8.photobucket.com(...)zps5gepmpnw.jpg.html
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=50
De eerste afbeelding is en still van een zoekkaart in het terrein van Sinaproc. Die man heeft er een stpeltje van, maar deze is leesbaar te maken. Ik postte die al eerder. Die kaart laat paden en routes zien die we niet kennen. De tweede is de welbekende zoekkaart van Sinaproc, met enkele routes achter de CD. Het blauwe lijntje is de vermoedelijke ligging van net pad vanaf de CD tot voorbij de 3e kabelbrug.
Mijn conclusie: we weten niet waar ze allemaal hebben gezocht maar het is op meer plaatsen dan wij denken.
Bij tijden waren er honderd man actief in het terrein. Inderdaad is er ook een team vanuit Bocas baar Boquete gekomen. Stel ze waren meegevoerd of ver doorgelopen dan hadden die hen mogelijk kunnen onderscheppen.
Lekker bezig!quote:Op zaterdag 2 mei 2015 20:11 schreef bladwijzer het volgende:
Er zijn 2 waterfall trails;
The Waterfall Trail in Boquete is gently sloped, so not too strenuous and it delivers on stunning views and an abundance of wildlife. This Boquete hiking trail is also the Quetzal nightclub of Boquete: all the boy quetzals gather here, coyly letting their tail feathers swing, luring in the ladybirds. Finding this trail can often be confusing: it used to be called the Pipeline Trail, plus, there’s another excellent trail close by with a similar name, The Lost Waterfalls (our next featured trail – stay tuned!). You know you’ve got the correct trail if you see this sign:
http://www.boquetegardeninn.com/blog
De laatst genoemde, The Lost Waterfalls Trail is de trail van Wendy, die mogelijk een connectie heeft met het Pianista pad. (BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |