Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete

quote:

Op vrijdag 1 mei 2015 15:56 schreef Perico het volgende:

Er klopt gewoon iets niet. Volgens de metadata is er niet gezoomd, maar staat Lisanne er groot op, terwijl die rode struik wel erg naar voren is gehaald, maar in werkelijkheid verder weg is.

De iPhone foto van Kris op de top is wel goed qua verhouding. Van iets verder af, maar daar bevindt die struik zonder zoom zich wel op een normale grote afstand.

Als je merkwaardige plant, de Cyathea Albomarginata, even groot maakt in beide foto's, zoals al bijna het geval was sowieso, krijg je het volgende resultaat:

[ afbeelding ]

Je merkt dat de achtergrond bij Lisanne en Kris synchroon loopt en even groot is, maar dat er bij Lisanne geen ruimte zit tussen haar en de rode struik verder weg, terwijl je op foto 499 toch nog een heleboel van de omgeving ziet. De fotograaf staat op 0.47 meter van Lisanne.

Een simpele verwijzing naar het vissenoogperspectief van een iPhone 4, is daar geen afdoende verklaring voor. Ik signaleer dit alleen maar als opvallend iets, het resultaat is opmerkelijk.

Ik maakte eerder deze collage van de twee foto's op de mirador. Daarbij heb ik de achtergronden gelijkgetrokken om te zien hoe de focus en de beeldhoek waren. Wat ik focal point noem is het midden van de oorspronkelijke foto.

http://s8.photobucket.com(...)zps85b2f772.jpg.html

Daaruit blijkt dan weer dat de foto van Lisanne door de kleinere Kris vanaf een hoger punt genomen moet zijn dan de foto van Kris door de grotere Lisanne. Of Lisanne ging door de knieën.
Ook moet Lisanne op 499 beduidend dichter bij Kris hebben gestaan en Lisanne bij het maken van de iPhonefoto verder naar achteren op die plek om Kris zo op de foto te krijgen.
Als er ooit een expeditie komt, moet bezien worden of de foto's inderdaad zo gemaakt kunnen zijn.

De beeldhoek/fisheye effect verschilt inderdaad te weinig om de verschillen te verklaren. Wel een klein beetje maar lang niet genoeg.
Als er toch gesoept is dan is het wel markant dat de schaduw klopt met de tijd waarop de foto volgens de exif-data zou zijn genomen. Mastermind @ work.

Kan met mobiel niet quoten uit vorige topic, maar waar zit die plek waar de honden aansloegen, dat ravijn van 9m diep. Weet iemand dat? En als dat niet exact bekebd is, welke toute hebben ze toen gelopen met de honden? Uberhaupt, voor maar ook na de mirrador?

Oh, Jackie, ga alsjeblieft niet alleen.

Jungle-expert: "Verdwijning meiden is werk van derde(n)"




De verdwijning van de twee Nederlandse toeristes in Panama is geen ongeluk, maar het werk van een of meerdere personen. Daar is de junglespecialist van het Midden-Amerikaanse land van overtuigd. "Anders waren de meiden al lang gevonden", verklaart Rick Morales (38)

"Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald.

(Rick Morales kent de Panamese jungle op zijn duimpje. Sinds zijn dertiende trekt de survivalspecialist en ornitholoog door de natuur in zijn vaderland. Hij begeleidt er al jaren trektochten en doorkruiste in 2011 zelfs als eerste de dichte en moeilijk doordringbare bossen van Panama over de volledige lengte van Noord naar Zuid. Dat deed de kenner via een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegde.)


De verdwijning van de twee Nederlandse toeristes in Panama is geen ongeluk, maar het werk van een of meerdere personen. Daar is de junglespecialist van het Midden-Amerikaanse land van overtuigd. "Anders waren de meiden al lang gevonden", verklaart Rick Morales (38) tegenover onze Nederlandse collega's van het AD.
Junglespecialist Rick Morales op een van zijn trektochten door de Panamese jungle. © Privéfoto/TransPanama.org.

Vooral het feit dat Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) met zijn tweeën waren toen ze verdwenen, sterkt Morales in zijn overtuiging dat derden betrokken zijn bij hun verdwijning. "Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald. Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen."

Rick Morales kent de Panamese jungle op zijn duimpje. Sinds zijn dertiende trekt de survivalspecialist en ornitholoog door de natuur in zijn vaderland. Hij begeleidt er al jaren trektochten en doorkruiste in 2011 zelfs als eerste de dichte en moeilijk doordringbare bossen van Panama over de volledige lengte van Noord naar Zuid. Dat deed de kenner via een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegde.

Spoor
De natuurgids, die opgroeide in het gebied waar de twee Nederlandse toeristes op 1 april verdwenen, acht het niet uitgesloten dat de jonge vrouwen verkeerd liepen en te laat beseften dat ze verdwaald waren, maar ook dan had er volgens hem al lang sporen moeten ontdekt zijn.

Morales: "De meiden kunnen noodgewongen hebben moeten overnachten in de jungle en bevangen zijn door de kou. 's Nachts koelt het flink af in de bergen rond Boquete en de toeristes waren er qua kleding en uitrusting niet op voorbereid. Ik weet niet hoe sterk ze mentaal zijn en of ze snel in paniek raken maar dan nog: de gespecialiseerde teams van politie en civiele bescherming hebben het hele gebied uitgekamd en veel plekken soms tweemaal. De Pianista-trail die het duo wilde gaan lopen en alle andere routes in de buurt. Dan hadden ze gevonden moeten worden. Levend of dood."

De vondst van een plastic zakje met afval en etensresten, gisteren in een schuilplaats in de buurt van een wandelroute, zou op het verdwaalscenario kunnen wijzen, maar is op zichzelf niet bijzonder omdat wandelaars wordt gevraagd geen afval achter te laten. Wellicht vergat iemand het zakje mee te nemen.

Roofdieren
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle. Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."

Morales is niet de enige die er van overtuigd is dat Kris en Lisanne verdwenen door toedoen van derden.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)rk-van-derde-n.dhtml

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 08:14 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee ik heb een link hier gezien waar dat duidelijk instond, dat het om dat stuk ging.

De forensisch patholoog vermoedt dat ze de plek hebben gevonden waar het ongeluk ongeveer gebeurd zou zijn. "Bij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek, daar zijn stukken in het pad met puingeulen, waar het water van de berg afloopt. Dat gaat daar 60 meter steil omlaag naar de rivierbedding. Die bedding zijn wij in gegaan en daar kom je min of meer dezelfde stenen tegen als die op de laatste foto's."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)agen-zijn-beantwoord

Daar zit precies mijn probleem. Als FvdG met eerste beek de 1e Q bedoelt dan is de volgende situatie aan de orde. Na de foto's bij Q1 zijn ze nog even, maar niet veel doorgelopen en daarna weer terug (eventueel na een lunchpauze). Op hun weg omhoog passeren ze dan weer Q1 waarvan de beek uitkomt in de beek van Qs, die uiteindelijk in de Rio Culebra uitkomt, westelijk via de nederzetting van huis 13. Ze lopen dan verder omhoog langs het beekje van Q1 dat, laten we het maar zo stellen te klein is om door meegesleurd te worden. We zien het op de foto in de droge tijd, maar de breedte van de bedding verraadt geen grote kracht.
Mijn vermoeden is dat hun resten niet zover meegespoeld kunnen zijn als ze bij deze rivier zijn komen vast te zitten en zijn overleden. Dit beekje is nog kleiner dan dat van Q2, waar Mata al - m.i. terecht - van betwijfelt of het groot genoeg was.
Als ze niet meer naar boven konden en niet meer weg zullen ze geluid gemaakt hebben. He is goed mogelijk dat ze geluiden van ht pad niet gehoord heben door de beek, die in de loop van de tijd steeds groter werd, maar niet te vergelijken met wat er bij de 1e of 2e kabelbrug stoomt.

Zijn ze daarentegen verder gegaan naar de 1e kabelbrug (ook over de eerste grote beek), dan is het fysieke verloop van het verhaal beter te verklaren.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 09:13 schreef StaceySinger het volgende:
Jungle-expert: "Verdwijning meiden is werk van derde(n)"

Vooral het feit dat Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) met zijn tweeën waren toen ze verdwenen, sterkt Morales in zijn overtuiging dat derden betrokken zijn bij hun verdwijning. "Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald. Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen."

Roofdieren
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle. Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."

http://www.hln.be/hln/nl/(...)rk-van-derde-n.dhtml

Gaat over het stuk voor de CD.
Het gebied waar later de resten gevonden zijn is wel diep in de jungle en daar zijn wel roofdieren

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 09:25 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Gaat over het stuk voor de CD.
Het gebied waar later de resten gevonden zijn is wel diep in de jungle en daar zijn wel roofdieren

hij deed een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegde
dus hij zal het wel weten

http://www.jungletreks.com/

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 09:18 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Daar zit precies mijn probleem. Als FvdG met eerste beek de 1e Q bedoelt dan is de volgende situatie aan de orde. Na de foto's bij Q1 zijn ze nog even, maar niet veel doorgelopen en daarna weer terug (eventueel na een lunchpauze). Op hun weg omhoog passeren ze dan weer Q1 waarvan de beek uitkomt in de beek van Qs, die uiteindelijk in de Rio Culebra uitkomt, westelijk via de nederzetting van huis 13. Ze lopen dan verder omhoog langs het beekje van Q1 dat, laten we het maar zo stellen te klein is om door meegesleurd te worden. We zien het op de foto in de droge tijd, maar de breedte van de bedding verraadt geen grote kracht.
Mijn vermoeden is dat hun resten niet zover meegespoeld kunnen zijn als ze bij deze rivier zijn komen vast te zitten en zijn overleden. Dit beekje is nog kleiner dan dat van Q2, waar Mata al - m.i. terecht - van betwijfelt of het groot genoeg was.
Als ze niet meer naar boven konden en niet meer weg zullen ze geluid gemaakt hebben. He is goed mogelijk dat ze geluiden van ht pad niet gehoord heben door de beek, die in de loop van de tijd steeds groter werd, maar niet te vergelijken met wat er bij de 1e of 2e kabelbrug stoomt.

Zijn ze daarentegen verder gegaan naar de 1e kabelbrug (ook over de eerste grote beek), dan is het fysieke verloop van het verhaal beter te verklaren.

Daar ben ik het allemaal mee eens.
Tenzij ze van het pad afgingen en bij een afgrond rechtstreeks een rivier in gevallen zijn.

Ik weet niet of dat mogelijk is op dat stuk, of je door de jungle richting een lager liggende rivier kan lopen.
Antwoorden gaan niet op of dicht langs het pad gevonden worden.
Daarvoor moet je dieper de jungle in en dat is levensgevaarlijk.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 09:26 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hij deed een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1.100 kilometer aflegde
dus hij zal het wel weten

http://www.jungletreks.com/

Nee lees maar goed, hij ging er van uit dat ze niet diep de jungle ingegaan waren.
Op 14 april, de datum vh artikel, vermoedde nog niemand dat ze na de mirador doorgelopen waren.
In het gebied langs de Changuinola rivier zijn zeker roofdieren.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 09:35 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee lees maar goed, hij ging er van uit dat ze niet diep de jungle ingegaan waren.
Op 14 april, de datum vh artikel, vermoedde nog niemand dat ze na de mirador doorgelopen waren.
In het gebied langs de Changuinola rivier zijn zeker roofdieren.

De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle.
Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 09:37 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. "Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle.
Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen."

Het gebied voor de mirador heeft hij het over

Wil je links over roofdieren in Bocas del Toro, bij de Changuinola?
Die zijn makkelijk te vinden en ook al vaak geplaatst hier.

Deze heb ik al vaker voorbij zien komen, een later artikel van 21 juni.
Na de vondst van de resten diep in de jungle
http://elsiglo.com/panama/jaguares-area-desaparecidas/23780521

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 08:25 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik kan me vergissen, maar de schoen van Kris had geen volledig gestrikte veters toen die werd gevonden. Mogelijk helemaal niet gestrikt. De veters zitten op de foto's van de vondst al niet door het bovenste gaatje en een strik is ook niet goed te zien. Vergelijk mijn eerdere collage (die ging over de kleur)

http://s8.photobucket.com(...)zpsf23e2f54.jpg.html

het gaat om schoen lisanne.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 00:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

God alle machtig, lees jij zo selectief? 10 kandidaten?

maakt niet uit: 1 vraag
Is in jouw ogen een misdrijf een mogelijkheid of grote onzin?

Misdrijf is een mogelijkheid. Niet de meest waarschijnlijke overigens.
Probleem is aan alle kanten het bewijs.De 10 zijn zomaar een gooi.

quote:

Zijn ze daarentegen verder gegaan naar de 1e kabelbrug (ook over de eerste grote beek), dan is het fysieke verloop van het verhaal beter te verklaren.

En omdat het fysieke verloop niet zo goed te verklaren is, bedenk jij dat Frank vd G dus iets anders bedoeld zal hebben.

Als ze verder zijn gegaan richting eerste kabelbrug, waren ze dus WEL verdwaald. Wel netjes op het pad gebleven, dus in die zin niet verdwaald, maar dus geen benul hebben van waarnaar toe en dat is wel verdwaald.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 09:31 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Daar ben ik het allemaal mee eens.
Tenzij ze van het pad afgingen en bij een afgrond rechtstreeks een rivier in gevallen zijn.

Ik weet niet of dat mogelijk is op dat stuk, of je door de jungle richting een lager liggende rivier kan lopen.
Antwoorden gaan niet op of dicht langs het pad gevonden worden.
Daarvoor moet je dieper de jungle in en dat is levensgevaarlijk.

De mogelijke valplek van Frank vd G was vlakbij het pad.

Blog van 2013;

Leaving Boquete we headed up over the mountains to the North Atlantic Coast of Panama. We ran into a little bit of rain that slowed us down and a heard of cattle that would not get off the road either. Almirante is another dodgy port town like port towns almost everywhere. The ride up is stunning and despite the wet road we had very little actual rain. Daniel was lucky and saw a large black panther too.
http://www.worldwideride.ca/road-to-bocas-del-toro

Stacey:

quote:

Roofdieren
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien.

Ik heb het grote geluk gehad om een zwarte panter -een jong exemplaar- tegen te komen in het wild. Een geweldige ervaring, het staat op mijn netvlies gebrand. Het was in de uitlopers van de Amazone jungle. Hij stak de onverharde weg over en bleef een seconde staan toen hij door kreeg dat onze auto op de weg zachtjes naderde. Hij moest een afweging maken: stil blijven staan of snel weglopen. In die fractie van een seconde probeerde ik'm te fotograferen (ouderwetse camera in hoes). Hij was uiteraard sneller dan ik en koos het hazepad.

Zoals Morales beschrijft was die zwarte panter ook erg schuw, hij was banger voor ons dan wij voor hem (ik weet het, we zaten in de auto ). De campesiños joegen op ze, want vaak vielen ze hun kleinvee of kippen aan.

Ik acht de kans zeer klein dat K&L (ze waren met z'n 2-en) lastig zijn gevallen door een zwarte panter.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 10:00 schreef bladwijzer het volgende:
Blog van 2013;

Leaving Boquete we headed up over the mountains to the North Atlantic Coast of Panama. We ran into a little bit of rain that slowed us down and a heard of cattle that would not get off the road either. Almirante is another dodgy port town like port towns almost everywhere. The ride up is stunning and despite the wet road we had very little actual rain. Daniel was lucky and saw a large black panther too.
http://www.worldwideride.ca/road-to-bocas-del-toro

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 09:59 schreef Lutalo het volgende:

[..]

De mogelijke valplek van Frank vd G was vlakbij het pad.

Dat vind ik nou zo tegenstrijdig met de uitspraak van de ouders in de video over hun ervaring.
Ze zeggen heel stellig dat op het pad tot aan de paddock geen valplekken zijn, je kan nergens van het pad afvallen zegt H letterlijk. Daarom denk ik dat ze wel van het pad afgegaan zijn en dieper in de jungle in de problemen kwamen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 01:13 schreef jackie12 het volgende:
Mijn "expeditieplan" is vrij simpel

- Naar de taalschool en hostel
- Alto Boquete onderzoeken
- Massage bij Sigrid
- taxi nemen voor 5 dollar
- Pianista op rennen naar de top
- steeparea

- valplek onderzoeken
A Zo ja:
- 2 watervallen?
- Kun je er uit?
- DE steen zoeken
B Zo niet
- Dan de paddocks op

- overal bereik checken

Tot slot een meet and greet met IL, Peter C, Oliva, Martina en als allerlaatste een foto samen met Plinio en Feliciano.
Doe ik mn duimpies in de lucht. Beloofd!

Jackie, wat een onderneming zeg!

Vergeet Giovanni niet te spreken, hij beweerde dat Blue met ze mee was gegaan. En doe voorzichtig.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 10:03 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat vind ik nou zo tegenstrijdig met de uitspraak van de ouders in de video over hun ervaring.
Ze zeggen heel stellig dat op het pad tot aan de paddock geen valplekken zijn, je kan nergens van het pad afvallen zegt H letterlijk. Daarom denk ik dat ze wel van het pad afgegaan zijn en dieper in de jungle in de problemen kwamen.

Precies, (bijna) iedereen heeft zo z'n eigen bedenkingen bij het Frank vd G scenario.

Er werd bij Humberto wel een foto/still van een video getoond met een soort van afglijertje, maar werd niet aangeduid als DE plek.

De lichamen van de twee mannen van indiaanse afkomst zijn nog steeds niet opgeëist:

(voorzichtig, de foto's zijn niet fraai)
http://elsiglo.com/cronic(...)23861483/foto/124872

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 10:01 schreef RapaNui het volgende:
Stacey:

[..]

Ik heb het grote geluk gehad om een zwarte panter -een jong exemplaar- tegen te komen in het wild. Een geweldige ervaring, het staat op mijn netvlies gebrand. Het was in de uitlopers van de Amazone jungle. Hij stak de onverharde weg over en bleef een seconde staan toen hij door kreeg dat onze auto op de weg zachtjes naderde. Hij moest een afweging maken: stil blijven staan of snel weglopen. In die fractie van een seconde probeerde ik'm te fotograferen (ouderwetse camera in hoes). Hij was uiteraard sneller dan ik en koos het hazepad.

Zoals Morales beschrijft was die zwarte panter ook erg schuw, hij was banger voor ons dan wij voor hem (ik weet het, we zaten in de auto ). De campesiños joegen op ze, want vaak vielen ze hun kleinvee of kippen aan.

Ik acht de kans zeer klein dat K&L (ze waren met z'n 2-en) lastig zijn gevallen door een zwarte panter.

Dat zou ook alleen kunnen wanneer ze zeer verzwakt of gewond en kwetsbaar waren.
Als ze vele dagen rondgedoold hebben zou dat uiteindelijk wel een gevaar geweest kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 10:10 schreef bladwijzer het volgende:
Dat zou ook alleen kunnen wanneer ze zeer verzwakt en kwetsbaar waren.
Als ze vele dagen rondgedoold hebben zou dat uiteindelijk wel een gevaar geweest kunnen zijn.

Ja. En aangezien K&L geen sporen hebben achtergelaten van dagenlang te hebben rondgedoold....