Nieuwsquote:
De foto's uit de camera kunnen wel degelijk gemanipuleerd zijn.
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• Kaartmateriaal Google Earth & BING - Mata - update 29 maart
- Scenario's - de twee extremen
- De kloven en het enge stuk Culebra
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
OnderzoeksresultatenSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILER
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Lisanne Froon (22) – RIP
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Extra informatieSPOILER• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Centrale vraag: Hoe veilig is Boquete voor jonge Nederlandse toeristen?SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
Hoeveel komen er ongeschonden weer thuis? Bij mijn weten allemaal minus deze twee.
Goede post, tijd voor een nieuwe vraag!quote:Op donderdag 30 april 2015 19:04 schreef agter het volgende:
OP: "Centrale vraag: Hoe veilig is Boquete voor jonge Nederlandse toeristen?"
Hoeveel komen er ongeschonden weer thuis? Bij mijn weten allemaal minus deze twee.
het is daar relatief veilig ,alhoewel je vergeet die engelsmanquote:
OP: "Centrale vraag: Hoe veilig is Boquete voor jonge Nederlandse toeristen?"
Hoeveel komen er ongeschonden weer thuis? Bij mijn weten allemaal minus deze twee.
Klopt, misschien krijgen ze groepskorting.quote:
Maaruh, las ik nu dat er meerderen uit dit topic een eigen expeditie gaan beginnen? Of een bezoek aan Boquete?
Er komt ook een volgende meet, is vanmiddag besloten
Over welk ravijn hadden ze het?quote:Op donderdag 30 april 2015 18:25 schreef A_S_R het volgende:
[..]
8.april 2014.
´De reddingswerkers vrezen dat de twee in de ravijn zijn gevallen´
http://m.telegraaf.nl/art(...)evaarlijk-berggebied
Van A_S_R! Bij deze nogmaals:
hola,
(coca-cola)
goedenmiddag,
8.april 2014.
´De reddingswerkers vrezen dat de twee in de ravijn zijn gevallen´
http://m.telegraaf.nl/art(...)evaarlijk-berggebied
Wo 4 maart 2015., 14:05
http://nos.nl/artikel/202(...)ijk-verongelukt.html
Er is een hoogteverschil van 30 tot 40 meter, waardoor er een grote kans op letsel is
Wo 4 maart 2015., 18:58
http://nos.nl/artikel/202(...)-aan-verwerking.html
....´en dan zie je dat op een bepaald deel van die berg een smal pad is met pal daarnaast een helling die zo'n vijftig tot zestig meter omlaag gaat.....´
draagt niet voor niets een bril...
dat je bij zo´n zaak als deskundige en professionele onderzoeker zo makkelijk met afstanden omgaat?
men wist meteen voor dinsdag 8.april 2014.dat ze in de ravijn zijn ´gevallen´.
waarom is daar niet naar gezocht maar is bijna 1jr gewacht totdat dhr.FvdG met zelfde officiele nieuws naar buiten kwam op 4.maart 2015.
wie waren de de reddingswerkers dat op 8.4.14.vreesden dat de meiden in de ravijn zijn?
hun namen?
waarom vreesden ze dat ze juist in de ravijn zijn?
dat ravijn van 30-40 of van 50-60 m zijn we nergens tegengekomen
saludos
ik heb geen premium, zucht dus kan eerste artikel niet lezen.quote:
Wat is er zo goed aan deze post?quote:
Soms gaan goeie posts ten onder in het gesteggel, zonde!
Van A_S_R! Bij deze nogmaals:
hola,
(coca-cola)
goedenmiddag,
8.april 2014.
´De reddingswerkers vrezen dat de twee in de ravijn zijn gevallen´
http://m.telegraaf.nl/art(...)evaarlijk-berggebied
Wo 4 maart 2015., 14:05
http://nos.nl/artikel/202(...)ijk-verongelukt.html
Er is een hoogteverschil van 30 tot 40 meter, waardoor er een grote kans op letsel is
Wo 4 maart 2015., 18:58
http://nos.nl/artikel/202(...)-aan-verwerking.html
....´en dan zie je dat op een bepaald deel van die berg een smal pad is met pal daarnaast een helling die zo'n vijftig tot zestig meter omlaag gaat.....´
draagt niet voor niets een bril...
dat je bij zo´n zaak als deskundige en professionele onderzoeker zo makkelijk met afstanden omgaat?
men wist meteen voor dinsdag 8.april 2014.dat ze in de ravijn zijn ´gevallen´.
waarom is daar niet naar gezocht maar is bijna 1jr gewacht totdat dhr.FvdG met zelfde officiele nieuws naar buiten kwam op 4.maart 2015.
wie waren de de reddingswerkers dat op 8.4.14.vreesden dat de meiden in de ravijn zijn?
hun namen?
waarom vreesden ze dat ze juist in de ravijn zijn?
dat ravijn van 30-40 of van 50-60 m zijn we nergens tegengekomen
saludos
alles!quote:Op donderdag 30 april 2015 19:22 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Wat is er zo goed aan deze post?
Met name de vragen.
Wat ik al heel vaak heb gezegd, het bel-schema zegt genoeg.quote:
Mn bek valt open.
Alsof de ouders niet op zouden nemen tijdens het eten of het journaal.
Alsof de ouders aan het werk zouden zijn terwijl hun dochters vermist waren.
Ootje heeft gelijk en mijn Hollandse vriendin ook: Je wekker zetten om 13.37 uur in Panama terwijl het in NL 20.37 uur 's avonds is slaat werkelijk helemaal nergens op en met zoveel dommigheid vraag ik me af waarom mensen zich nog zo ergeren aan je
Maar het verzet tegen een misdrijf neemt hier abnormale vormen aan.
Het leidt de aandacht af, zal er wel bedoeld worden.quote:
[..]
Wat is er zo goed aan deze post?
Overigens leuk om een nieuwe user te zien.
Al ben ik in dit topic altijd wat cynisch bij nieuwe users
Is ie al bewezen dan?quote:
[..]
Wat ik al heel vaak heb gezegd, het bel-schema zegt genoeg.
Maar het verzet tegen een misdrijf neemt hier abnormale vormen aan.
helemaal mee eensquote:
[..]
Het leidt de aandacht af, zal er wel bedoeld worden.
Overigens leuk om een nieuwe user te zien.
Al ben ik in dit topic altijd wat cynisch bij nieuwe users
Het verzet hiertegen in ieder geval wel, een mogelijke betrokkenheid van derden niet.quote:
Maar op 8 april 2014 was het absoluut niet zeker dat er langs de Pianistatrail gezocht moest worden.quote:
Ze konden ook in een ravijn bij de drie watervallen, bij de vulkaan of eigenlijk overal zijn gevallen.
Daarom ben ik nu de premium aan het aanvragenquote:
[..]
Maar op 8 april 2014 was het absoluut niet zeker dat er langs de Pianistatrail gezocht moest worden.
Ze konden ook in een ravijn bij de drie watervallen, bij de vulkaan of eigenlijk overal zijn gevallen.
Er is nog geheel niets bewezen, verdwalen en valpartijen ook niet.quote:
Orgaanhandel en alienabduction ook niet. Toch is het ene scenario net wat waarschijnlijker dan het andere.quote:
[..]
Er is nog geheel niets bewezen, verdwalen en valpartijen ook niet.
Zolang we geen bewijzen hebben zullen we het ermee moeten doen, met waarschijnlijkheden. Helaas.
Ik vind het wel een hele interessante post. Kende dit stukje ook niet.quote:
hola,
(coca-cola)
goedenmiddag,
8.april 2014.
´De reddingswerkers vrezen dat de twee in de ravijn zijn gevallen´
http://m.telegraaf.nl/art(...)evaarlijk-berggebied
men wist meteen voor dinsdag 8.april 2014.dat ze in de ravijn zijn ´gevallen´.
waarom is daar niet naar gezocht maar is bijna 1jr gewacht totdat dhr.FvdG met zelfde officiele nieuws naar buiten kwam op 4.maart 2015.
wie waren de de reddingswerkers dat op 8.4.14.vreesden dat de meiden in de ravijn zijn?
hun namen?
waarom vreesden ze dat ze juist in de ravijn zijn?
dat ravijn van 30-40 of van 50-60 m zijn we nergens tegengekomen
saludos
Je hebt gelijk ASR, als op 8 april 2014 door de reddingswerkers al gedacht werd aan een val in een ravijn en een jaar later is dat Frank zijn conclusie dan heb ik daar genoeg vragen over
- ravijn aan Boquete kant of andere kant?
- In welke ravijnen is er destijds gezocht?
Enz
Ik heb net als Agter wat argwaan aan nieuwe users maar de paar posts die je tot nu toe gedaan hebt zijn dikke prima.
Nee hoor, daar hoeven we het niet mee te doen. Maar als dat jouw uitgangspunt is, ook prima. Het meest waarschijnlijke, stukje lopen en weer terug, is niet gebeurd. En wat ik zou verwachten, ivm meest waarschijnlijk, hoeft voor een ander niet hetzelfde te zijn. Ik vind het nog steeds een raadsel dat er geen, voor ons begrijpelijke, boodschap van het gebeuren te vinden is op de fotos. Misschien was die er wel maar is die overschreven. Maar dat vind ik een raadselachtig gegeven. Ik ben niet per definitie op zoek naar het meest waarschijnlijke.quote:
[..]
Orgaanhandel en alienabduction ook niet. Toch is het ene scenario net wat waarschijnlijker dan het andere.
Zolang we geen bewijzen hebben zullen we het ermee moeten doen, met waarschijnlijkheden. Helaas.
Dit is nu veranderd.
Dus, beschouw dit maar als een gele kaart voor de reeks. Volgende kaart is een rode en dan gaat de reeks dicht en blijft het ook dicht.
• Niet op de persoon spelen. (GEEN gevinexwijf, drugsdealer, GEEN gegraaf in oude posts of irrelevante rotzooi erbij halen, helemaal niets van dit alles)
• GEEN persoonsgegevens.
• Blijf ontopic.
• Als er toch iets gebeurd rapporteer de post voor moderatie.
Veel plezier verder en zorg ervoor dat ik niet nog een keer mijn tijd moet verspillen om jullie gezeik op te ruimen, ik ben geen babyzitter.
Ik zeg ook niet dat ik het niet interessant vind, daarom vraag ik ook wat er bijzonder aan is.quote:
[..]
Ik vind het wel een hele interessante post. Kende dit stukje ook niet.
Je hebt gelijk ASR, als op 8 april 2014 door de reddingswerkers al gedacht werd aan een val in een ravijn en een jaar later is dat Frank zijn conclusie dan heb ik daar genoeg vragen over
- ravijn aan Boquete kant of andere kant?
- In welke ravijnen is er destijds gezocht?
Enz
Ik heb net als Agter wat argwaan aan nieuwe users maar de paar posts die je tot nu toe gedaan hebt zijn dikke prima.
Er is indertijd aan de Boquetekant in een ravijn gezocht, daar zijn genoeg foto's van.
Maar dat was allemaal lang voordat de foto's en de telefoontijden bekend waren of de resten en dergelijke gevonden waren.
mooie post!quote:
[..]
Nee hoor, daar hoeven we het niet mee te doen. Maar als dat jouw uitgangspunt is, ook prima. Het meest waarschijnlijke, stukje lopen en weer terug, is niet gebeurd. En wat ik zou verwachten, ivm meest waarschijnlijk, hoeft voor een ander niet hetzelfde te zijn. Ik vind het nog steeds een raadsel dat er geen, voor ons begrijpelijke, boodschap van het gebeuren te vinden is op de fotos. Misschien was die er wel maar is die overschreven. Maar dat vind ik een raadselachtig gegeven. Ik ben niet per definitie op zoek naar het meest waarschijnlijke.
Geen bericht naar huis vind ik zelf een aanwijzing.
Het enige wat ik over de foto’s zou kunnen zeggen is dat de drie foto’s genomen op de Mirador bij mij overkomen als niet door henzelf genomen. Dus door derden. Hiermee aangevend dat K en L niet alleen waren. Maar dit kun je natuurlijk niet benoemen als een “begrijpelijke boodschap”.quote:
[..]
Nee hoor, daar hoeven we het niet mee te doen. Maar als dat jouw uitgangspunt is, ook prima. Het meest waarschijnlijke, stukje lopen en weer terug, is niet gebeurd. En wat ik zou verwachten, ivm meest waarschijnlijk, hoeft voor een ander niet hetzelfde te zijn. Ik vind het nog steeds een raadsel dat er geen, voor ons begrijpelijke, boodschap van het gebeuren te vinden is op de fotos. Misschien was die er wel maar is die overschreven. Maar dat vind ik een raadselachtig gegeven. Ik ben niet per definitie op zoek naar het meest waarschijnlijke.
Verder zie ik in het systematische bel-schema een aanwijzing naar derden. Dat K en L op deze wijze hebben gehandeld is voor mij niet aannemelijk.
Dit blijf ik ook vreemd vinden ja. Aanwijzing voor betrokkenheid derden? Kweenie... Als ze onverwacht overleden/KO gegaan zijn niet per se.quote:Op donderdag 30 april 2015 20:18 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Geen bericht naar huis vind ik zelf een aanwijzing.
Oude krantenberichten ophalen kan nuttig zijn maar dan met de info die we nu een jaar later hebben er naast gelegd. Dat ravijn was toch aan de Boquete kant, waar de reddingswerkers van Sinaproc later in afgedaald zijn? En waar die ziener met zijn gezelschap die stemmen hoorde?quote:
Soms gaan goeie posts ten onder in het gesteggel, zonde!
Van A_S_R! Bij deze nogmaals:
hola,
(coca-cola)
goedenmiddag,
8.april 2014.
´De reddingswerkers vrezen dat de twee in de ravijn zijn gevallen´
http://m.telegraaf.nl/art(...)evaarlijk-berggebied
Wo 4 maart 2015., 14:05
http://nos.nl/artikel/202(...)ijk-verongelukt.html
Er is een hoogteverschil van 30 tot 40 meter, waardoor er een grote kans op letsel is
Wo 4 maart 2015., 18:58
http://nos.nl/artikel/202(...)-aan-verwerking.html
....´en dan zie je dat op een bepaald deel van die berg een smal pad is met pal daarnaast een helling die zo'n vijftig tot zestig meter omlaag gaat.....´
draagt niet voor niets een bril...
dat je bij zo´n zaak als deskundige en professionele onderzoeker zo makkelijk met afstanden omgaat?
men wist meteen voor dinsdag 8.april 2014.dat ze in de ravijn zijn ´gevallen´.
waarom is daar niet naar gezocht maar is bijna 1jr gewacht totdat dhr.FvdG met zelfde officiele nieuws naar buiten kwam op 4.maart 2015.
wie waren de de reddingswerkers dat op 8.4.14.vreesden dat de meiden in de ravijn zijn?
hun namen?
waarom vreesden ze dat ze juist in de ravijn zijn?
dat ravijn van 30-40 of van 50-60 m zijn we nergens tegengekomen
saludos
Na de publicatie van de foto's bleek dat de meiden achter de mirador geweest zijn.
Dan zou het dus op de terugweg gebeurd moeten zijn maar dat klopt niet met de telefoongegevens, er is geen contact met een zendmast gemaakt na 13.40 uur. En om 1400 uur waren ze bij de eerste quebrada.
- 0 keer naar huis bellen
- 0 keer een sms proberen te versturen
- 2 april 13.56 uur netwerkbereik achter de mirador in een kloof
- 13.37 uur 2 dagen achter elkaar
- Niet gezien en gemeld zijn door welke getuige dan ook
- supersnelle klim naar de top
- ontbrekende foto's van het werkelijke begin van de Pianista
- poseren zonder te kunnen weten waar te moeten staan op de top voor een foto voor 2 oceanen
- de 6 seconden verschil foto op de top
- Andere mensen waarschuwen niet zonder gids te gaan maar dan zelf wel zonder gaan
- Frank zijn kloof waar we geen bewijzen van hebben gezien
- Niet gevonden zijn
- Zelf de kloof niet uit hebben kunnen komen of bij verdwalen de weg niet terug hebben kunnen vinden
- Geen afscheidsbericht
- Geen enkele foto maar wel opeens 90 donkere achter elkaar
- de gevonden botten en resten door 1 team en zelfs achter een boom
- Nooit 's avonds, 's nachts de telefoon aandoen en een keer kijken of ze bereik hadden.
- 12 minuten wachten van 1e naar 2e noodoproep
- Op 1 april voor de laatste keer bellen om 16.51 uur en dan 14 uur wachten voor de volgende poging
- Na deze poging op 2 april 6.58 ruim een uur wachten om de andere telefoon te checken op bereik
- pincode niet meer invoeren vanaf 4 april maar dan nog wel leven op de foto van 8 april
- Telefoon plots aandoen op 11 april en daarna nutteloos ruim een uur aan laten(en terug in rugzak)
- missende "verbindingsfoto" 509
Enz
En zo kan ik nog wel even doorgaan want ook over Feliciano, Plinio, Sigrid, Eileen,Ingrid L, Leonardo, Henry, Osman zijn er genoeg onwaarschijnlijk- cq eigenaardige dingen te vermelden.
Als de meiden hun telefoons bij afdaling vanaf de top naar Q1 hebben uitgedaan en niet meer hebben aangedaan dan zouden ze in theorie ook om kunnen zijn gekeerd en het mis is gegaan op de Pianista Boquete kantquote:Op donderdag 30 april 2015 20:28 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Oude krantenberichten ophalen kan nuttig zijn maar dan met de info die we nu een jaar later hebben er naast gelegd. Dat ravijn was toch aan de Boquete kant, waar de reddingswerkers van Sinaproc later in afgedaald zijn? En waar die ziener met zijn gezelschap die stemmen hoorde?
Na de publicatie van de foto's bleek dat de meiden achter de mirador geweest zijn.
Dan zou het dus op de terugweg gebeurd moeten zijn maar dat klopt niet met de telefoongegevens, er is geen contact met een zendmast gemaakt na 13.40 uur. En om 1400 uur waren ze bij de eerste quebrada.
Ik denk ook wel eens, misschien was er nog maar één van beiden in staat om iets met de telefoons te doen, omdat ze beiden zwaar gewond waren. En dat die ene ook geen hele berichten meer kon typen en met moeite een knopje kon indrukken, de alarmoproepen dus. Eigenlijk denk ik niet dat de nachtfoto's door Kris of Lisanne gemaakt zijn maar door iemand die de rugtas, de tak en de papiertjes gevonden heeft. Iemand die bang was om er bij betrokken te raken omdat er toen aan ontvoering en moord gedacht werd. Dan wil je misschien niet met de spullen van de meiden aan komen zetten bij de politie.quote:
[..]
Dit blijf ik ook vreemd vinden ja. Aanwijzing voor betrokkenheid derden? Kweenie... Als ze onverwacht overleden/KO gegaan zijn niet per se.
zoals iedereen wel weet, vind ik dit mooie lijst, goede samenvattingquote:
Onwaarschijnlijk:
- 0 keer naar huis bellen
- 0 keer een sms proberen te versturen
- 2 april 13.56 uur netwerkbereik achter de mirador in een kloof
- 13.37 uur 2 dagen achter elkaar
- Niet gezien en gemeld zijn door welke getuige dan ook
- supersnelle klim naar de top
- ontbrekende foto's van het werkelijke begin van de Pianista
- poseren zonder te kunnen weten waar te moeten staan op de top voor een foto voor 2 oceanen
- de 6 seconden verschil foto op de top
- Andere mensen waarschuwen niet zonder gids te gaan maar dan zelf wel zonder gaan
- Frank zijn kloof waar we geen bewijzen van hebben gezien
- Niet gevonden zijn
- Zelf de kloof niet uit hebben kunnen komen of bij verdwalen de weg niet terug hebben kunnen vinden
- Geen afscheidsbericht
- Geen enkele foto maar wel opeens 90 donkere achter elkaar
- de gevonden botten en resten door 1 team en zelfs achter een boom
- Nooit 's avonds, 's nachts de telefoon aandoen en een keer kijken of ze bereik hadden.
- 12 minuten wachten van 1e naar 2e noodoproep
- Op 1 april voor de laatste keer bellen om 16.51 uur en dan 14 uur wachten voor de volgende poging
- Na deze poging op 2 april 6.58 ruim een uur wachten om de andere telefoon te checken op bereik
- pincode niet meer invoeren vanaf 4 april maar dan nog wel leven op de foto van 8 april
- Telefoon plots aandoen op 11 april en daarna nutteloos ruim een uur aan laten(en terug in rugzak)
- missende "verbindingsfoto" 509
Enz
En zo kan ik nog wel even doorgaan want ook over Feliciano, Plinio, Sigrid, Eileen,Ingrid L, Leonardo, Henry, Osman zijn er genoeg onwaarschijnlijk- cq eigenaardige dingen te vermelden.
aanvulling:
-diverse tegensprekende getuigenverklaringen
-geen sporen van hut/overnachtingsplek
-broekje dichtgeknoopt gevonden bij q2
-geen foto's tussen 1 april en 8 april, of gewiste foto's door nummer 509
-diverse fases van ontbinding van de resten
- stuk modder wat door Pitti als runderhuid en door de patholoog als huidrest van Lisanne werd gezien, onherkenbaar door een bal modder.
ook opmerkelijk:
dat alle apparatuur het in de tas het nog deed, ik was zeer verbaast te horen dat er überhaupt foto's op stonden en de telefoons uitgelezen komen worden
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 30-04-2015 20:43:23 ]
Voor de foto's bekend waren, werd het voor mogelijk gehouden dat ze in een ravijn zouden zijn gevallen ( wellicht die vóór de CD ), na de foto's wordt niet meer aan EEN ravijn gedacht?quote:
[..]
Oude krantenberichten ophalen kan nuttig zijn maar dan met de info die we nu een jaar later hebben er naast gelegd. Dat ravijn was toch aan de Boquete kant, waar de reddingswerkers van Sinaproc later in afgedaald zijn? En waar die ziener met zijn gezelschap die stemmen hoorde?
Na de publicatie van de foto's bleek dat de meiden achter de mirador geweest zijn.
Dan zou het dus op de terugweg gebeurd moeten zijn maar dat klopt niet met de telefoongegevens, er is geen contact met een zendmast gemaakt na 13.40 uur. En om 1400 uur waren ze bij de eerste quebrada.
Er wordt van alles gevonden, maar naar aanleiding daarvan wordt niet als eerste gedacht 'ze zullen in een ravijn (en het meest waarschijnlijk bij die valmogelijkheid vlak naast het pad aan het eind vd afdaling) gevallen zijn?
quote:
Onwaarschijnlijk:
- 0 keer naar huis bellen --> weten we dat zeker??
- 0 keer een sms proberen te versturen --> weten we dat zeker??
- 2 april 13.56 uur netwerkbereik achter de mirador in een kloof --> weten we de exacte locatie van het netwerkbereik zeker??
- 13.37 uur 2 dagen achter elkaar --> ??
- Niet gezien en gemeld zijn door welke getuige dan ook --> wel gezien toch?
- supersnelle klim naar de top --> het is snel, maar het kan
- ontbrekende foto's van het werkelijke begin van de Pianista --> die had ik ook niet
- poseren zonder te kunnen weten waar te moeten staan op de top voor een foto voor 2 oceanen --> waarom zouden ze dat niet zelf ingeschat/mee geëxperimenteerd kunnen hebben?
- de 6 seconden verschil foto op de top --> hoe kan een derde dat verklaren?
- Andere mensen waarschuwen niet zonder gids te gaan maar dan zelf wel zonder gaan --> hoe zeker is "waarschuwen", zou het ook "adviseren" kunnen zijn?
- Frank zijn kloof waar we geen bewijzen van hebben gezien --> opmerkelijk, een van mijn doelen daar is dan ook "kloof vinden"
- Niet gevonden zijn --> dit vind ik het meest opmerkelijke!
- Zelf de kloof niet uit hebben kunnen komen of bij verdwalen de weg niet terug hebben kunnen vinden --> de kloof an sich is een hypothese, dus vraag is misschien helemaal niet relevant
- Geen afscheidsbericht --> opmerkelijk
- Geen enkele foto maar wel opeens 90 donkere achter elkaar --> foto's misschien gebruikt als sein naar zoektochten?
- de gevonden botten en resten door 1 team en zelfs achter een boom --> hoeveel teams hebben er actief gezocht? als er maar 1 team echt actief gezocht heeft is het logisch dat dat team de resten gevonden heeft. Achter boom: rivier?
- Nooit 's avonds, 's nachts de telefoon aandoen en een keer kijken of ze bereik hadden. --> ik merk dat ik als ik kampeer heel erg een dagnachtritme naar het licht krijg. Dus misschien sliepen ze toen?
- 12 minuten wachten van 1e naar 2e noodoproep --> iets verder gelopen in de hoop meer bereik te krijgen?
- Op 1 april voor de laatste keer bellen om 16.51 uur en dan 14 uur wachten voor de volgende poging --> opmerkelijk
- Na deze poging op 2 april 6.58 ruim een uur wachten om de andere telefoon te checken op bereik --> opmerkelijk
- pincode niet meer invoeren vanaf 4 april maar dan nog wel leven op de foto van 8 april --> toch elkaar uit oog verloren?
- Telefoon plots aandoen op 11 april en daarna nutteloos ruim een uur aan laten(en terug in rugzak) --> laatste poging, sterven en daarom dus niet meer uit kunnen zetten
- missende "verbindingsfoto" 509 --> geen verstand van
Zit totaal niet in dit hele verhaal dus excuus als het al eens gedaan is; maar ik neem aan dat je vetgedrukte stelt door hoe de foto's eruit zien? Dus geen 'selfies' maar van een grotere afstand? Ik neem ook aan dat bekend is welke camera het was en welke lens er is gebruikt? In dat geval moet er toch iemand zo slim zijn, hier of ergens anders, om de afstand van camera > personen uit te rekenen? Ik zou daar, mits ik er tijd voor heb, best eens een uurtje of 2 aan willen besteden, al heb ik totaal geen ervaring met zoiets en weet ook niet goed waar te beginnen. Maar het lijkt me wel te kunnenquote:
[..]
Het enige wat ik over de foto’s zou kunnen zeggen is dat de drie foto’s genomen op de Mirador bij mij overkomen als niet door henzelf genomen. Dus door derden. Hiermee aangevend dat K en L niet alleen waren. Maar dit kun je natuurlijk niet benoemen als een “begrijpelijke boodschap”.
. Op die manier kan je uitsluiten, of juist bevestigen, dat die foto door hun zelf is genomen (indien afstand lens > persoon niet groter is dan een normale armlengte). Al zou het natuurlijk ook nog kunnen met een zelfontspannertje en de camera ergens op zetten.. dus eigenlijk heeft het helemaal geen zin realiseer ik me nu
Maar zou je dan wel die nachtfoto's gaan maken?quote:
[..]
Ik denk ook wel eens, misschien was er nog maar één van beiden in staat om iets met de telefoons te doen, omdat ze beiden zwaar gewond waren. En dat die ene ook geen hele berichten meer kon typen en met moeite een knopje kon indrukken, de alarmoproepen dus. Eigenlijk denk ik niet dat de nachtfoto's door Kris of Lisanne gemaakt zijn maar door iemand die de rugtas, de tak en de papiertjes gevonden heeft. Iemand die bang was om er bij betrokken te raken omdat er toen aan ontvoering en moord gedacht werd. Dan wil je misschien niet met de spullen van de meiden aan komen zetten bij de politie.
Met een risico dan je afdrukken erop staan?
Al is de kans groot dat die persoon zou weten dat je de panameese onderzoeken met een flinke korrel zout kan nemen.
Ook ik denk dat er voldoende personen zijn, die inderdaad het broekje gevonden hebben en deze nabij de oversteek van de q2 neergelegd hebben om de door jou genoemde reden
- Niet gevonden zijn (eerste weken niet door zoekteams, later niet door speurhonden)
- Geen afscheidsbericht (maar, zou kunnen omdat de dood hen onverwacht heeft overvallen, of kan verloren gegaan zijn)
- Hoe de broek uitgegaan is en waarom deze uit de buurt van de resten gevonden is
Fotomanipulaties, telefoonmanipulaties etc. vind ik echt veel te ver gezocht. Telefoons/fototoestel "wegmaken" had veel minder moeite gekost (en zou dus veel logischer zijn in geval van willen wissen gegevens)
Vingerafdrukken kun je wegvegen. Dat is minder ingewikkeld dan het scenario van een dwaalspoor lijkt me. En ik denk toch dat de vinder het heel erg vond voor de nabestaanden en ze een aanwijzing wilde geven, die wij (nog) niet begrijpen.quote:
[..]
Maar zou je dan wel die nachtfoto's gaan maken?
Met een risico dan je afdrukken erop staan?
Al is de kans groot dat die persoon zou weten dat je de panameese onderzoeken met een flinke korrel zout kan nemen.
Ook ik denk dat er voldoende personen zijn, die inderdaad het broekje gevonden hebben en deze nabij de oversteek van de q2 neergelegd hebben om de door jou genoemde reden
Dat is dan wel een hele cryptische omschrijving geworden, ik heb dan eens gepost dat die takken rivieren/beken moeten voorstellen en die zakjes de meiden. Een beter verklaring heb ik er niet voor.quote:
[..]
Vingerafdrukken kun je wegvegen. Dat is minder ingewikkeld dan het scenario van een dwaalspoor lijkt me. En ik denk toch dat de vinder het heel erg vond voor de nabestaanden en ze een aanwijzing wilde geven, die wij (nog) niet begrijpen.
A STUDY OF THE IMAGES REFLECTED FROM THE CORNEA, IRIS, LENS, AND SCLERA.quote:
[..]
Zit totaal niet in dit hele verhaal dus excuus als het al eens gedaan is; maar ik neem aan dat je vetgedrukte stelt door hoe de foto's eruit zien? Dus geen 'selfies' maar van een grotere afstand? Ik neem ook aan dat bekend is welke camera het was en welke lens er is gebruikt? In dat geval moet er toch iemand zo slim zijn, hier of ergens anders, om de afstand van camera > personen uit te rekenen? Ik zou daar, mits ik er tijd voor heb, best eens een uurtje of 2 aan willen besteden, al heb ik totaal geen ervaring met zoiets en weet ook niet goed waar te beginnen. Maar het lijkt me wel te kunnen
Al zou het natuurlijk ook nog kunnen met een zelfontspannertje en de camera ergens op zetten.. dus eigenlijk heeft het helemaal geen zin realiseer ik me nu
ze zijn ook met een nieuwe techniek bezig op Pedo's aan te pakken je moet dan wel redelijk goeie foto's hebben
ze kijken dan of ze in de weerspiegeling vh oog de Fotograaf van de foto kunnen herkennen
A STUDY OF THE IMAGES REFLECTED FROM THE CORNEA, IRIS, LENS, AND SCLERA.
http://www.central-fixati(...)reflected-cornea.php
haha, dus misschien over een paar jaar, als wij bejaard zijn, kunnen e uit die oude foto's met die slechte pixels zien of ze alleen waren of niet.quote:
[..]
A STUDY OF THE IMAGES REFLECTED FROM THE CORNEA, IRIS, LENS, AND SCLERA.
ze zijn ook met een nieuwe techniek bezig op Pedo's aan te pakken je moet dan wel redelijk goeie foto's hebben
ze kijken dan of ze in de weerspiegeling vh oog de Fotograaf van de foto kunnen herkennen
[ afbeelding ]
A STUDY OF THE IMAGES REFLECTED FROM THE CORNEA, IRIS, LENS, AND SCLERA.
http://www.central-fixati(...)reflected-cornea.php
[ afbeelding ]
Het heeft niet alleen veel geregend maar ook veel gestormd in de tijd tussen april en eind juni.quote:
Wat ik opmerkelijk blijf vinden en waar ik tot op heden geen logische verklaring voor heb weten te vinden:
- Niet gevonden zijn (eerste weken niet door zoekteams, later niet door speurhonden)
- Geen afscheidsbericht (maar, zou kunnen omdat de dood hen onverwacht heeft overvallen, of kan verloren gegaan zijn)
- Hoe de broek uitgegaan is en waarom deze uit de buurt van de resten gevonden is
Fotomanipulaties, telefoonmanipulaties etc. vind ik echt veel te ver gezocht. Telefoons/fototoestel "wegmaken" had veel minder moeite gekost (en zou dus veel logischer zijn in geval van willen wissen gegevens)
Zo'n broekje kan dan makkelijk een eind weg waaien.
Waarom het uitgetrokken is, na het wassen te drogen gelegd maar weggespoeld of weggewaaid, het was regelmatig zeer onstuimig weer. Of vanwege een verwonding, of om een spoor voor redders achter te laten. Daarna kan het alle kanten opgewaaid zijn in die maanden.
Inderdaad en nooit gezien tussen begin april (max 11 april) en eind mei (voor de vondst van het broekje).quote:
[..]
Het heeft niet alleen veel geregend maar ook veel gestormd in de tijd tussen april en eind juni.
Zo'n broekje kan dan makkelijk een eind weg waaien.
Waarom het uitgetrokken is, na het wassen te drogen gelegd maar weggespoeld of weggewaaid, het was regelmatig zeer onstuimig weer. Of vanwege een verwonding, of om een spoor voor redders achter te laten. Daarna kan het alle kanten opgewaaid zijn in die maanden.
je moet dan wel high res foto's hebbenquote:
[..]
haha, dus misschien over een paar jaar, als wij bejaard zijn, kunnen e uit die oude foto's met die slechte pixels zien of ze alleen waren of niet.
en kunnen inzoomen
dan zie je zo de maker van de foto staan
Het is de jungle, in het regenseizoen. Net zo makkelijk te vinden als een speld in een hooiberg.quote:
[..]
Inderdaad en nooit gezien tussen begin april (max 11 april) en eind mei (voor de vondst van het broekje).
- geen foto's gemaakt tussen 1 en 8 april? - weten we niet
- geen andere nummers proberen te bellen dan 112/911 - weten we niet
Er worden weer allerlei conclusies getrokken op basis van een gebrek aan informatie.
[ Bericht 97% gewijzigd door jogy op 30-04-2015 21:04:41 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door jogy op 30-04-2015 23:13:55 ]
Waarom zou Teeven nog een dure expeditie organiseren begin januari als K&L op bijvoorbeeld 3 april een bericht gemaakt hebben, met de volgende inhoud:quote:Op donderdag 30 april 2015 21:01 schreef El_Matador het volgende:
- geen afscheidsberichten? - weten we niet
- geen foto's gemaakt tussen 1 en 8 april? - weten we niet
- geen andere nummers proberen te bellen dan 112/911 - weten we niet
Er worden weer allerlei conclusies getrokken op basis van een gebrek aan informatie.
We zijn verdwaald na de top van de CD, Kris is gewond en we komen er niet uit?
Nee, de kans bestaat dat er inderdaad foto's zijn gemaakt en deze zijn toevallig gewist. Net voldoene info dat die meiden achter de top liepen, geen bewijs voor wat er verder gebeurt is.
Als ze andere nummers gebeld hadden dan was die te zien oa in de printscreens uit het NFI rapport, niets dus.
Ik heb die informatie wel en zijn mijn bovengenoemde conclusies juistquote:
- geen afscheidsberichten? - weten we niet
- geen foto's gemaakt tussen 1 en 8 april? - weten we niet
- geen andere nummers proberen te bellen dan 112/911 - weten we niet
Er worden weer allerlei conclusies getrokken op basis van een gebrek aan informatie.
Wil je het delen?quote:
[..]
Ik heb die informatie wel en zijn mijn bovengenoemde conclusies juist
Was 508 ook echt de laatste pleasant day hike foto. Kwamen er toen een soort van verklaringsfoto's? Of zijn die uberhaupt niet gemaakt.
Ik vraag me af waarom die laatste serie fotos vanaf 510 zijn gemaakt. Het lijkt mij dat dat bewust is gekozen. En niet ff swipe swipe, ik heb ruimte nodig voor een serie fotos, swipe, hop where ever de swipe uitkomt en dan nu klikkerdekliklik.
Sterker nog... na die serie fotos lijkt het erop dat 509 is verwijderd. Omdat het de laatste van de eerste serie was? Denk het niet. Omdat het de eerste van de laatste serie was? Denk het ook niet. Denk eerder dat het een foto is die van een andere reeks daartussen is genomen. Ik sluit niet uit dat de laatste serie fotos als reden had om te overschrijven war er eerder stond.
Ja bij de volgende meeting.quote:
goed verwoord.quote:
Die ontbrekende foto 509. Wat ik ook opmerkelijk vind, dat er pleasant day hike fotos zijn tm 508. En vanaf 510 is het foute boel.
Was 508 ook echt de laatste pleasant day hike foto. Kwamen er toen een soort van verklaringsfoto's? Of zijn die uberhaupt niet gemaakt.
Ik vraag me af waarom die laatste serie fotos vanaf 510 zijn gemaakt. Het lijkt mij dat dat bewust is gekozen. En niet ff swipe swipe, ik heb ruimte nodig voor een serie fotos, swipe, hop where ever de swipe uitkomt en dan nu klikkerdekliklik.
Sterker nog... na die serie fotos lijkt het erop dat 509 is verwijderd. Omdat het de laatste van de eerste serie was? Denk het niet. Omdat het de eerste van de laatste serie was? Denk het ook niet. Denk eerder dat het een foto is die van een andere reeks daartussen is genomen. Ik sluit niet uit dat de laatste serie fotos als reden had om te overschrijven war er eerder stond.
edit ik wilde Marrije quoten foutjequote:
Ik weet dat je al heel lang post hier, heb je ooit een scenario geschreven en zo ja in welke periode kan ik deze vinden? Ik ben namelijk heel benieuwd naar je visie.quote:
Ja ik ook, alleen ga ik niet naar meetings.
Of omdat het een foto van Lisanne was en de familie van Lisanne geen foto's met het publiek meer wilden delen?quote:
Die ontbrekende foto 509. Wat ik ook opmerkelijk vind, dat er pleasant day hike fotos zijn tm 508. En vanaf 510 is het foute boel.
Was 508 ook echt de laatste pleasant day hike foto. Kwamen er toen een soort van verklaringsfoto's? Of zijn die uberhaupt niet gemaakt.
Ik vraag me af waarom die laatste serie fotos vanaf 510 zijn gemaakt. Het lijkt mij dat dat bewust is gekozen. En niet ff swipe swipe, ik heb ruimte nodig voor een serie fotos, swipe, hop where ever de swipe uitkomt en dan nu klikkerdekliklik.
Sterker nog... na die serie fotos lijkt het erop dat 509 is verwijderd. Omdat het de laatste van de eerste serie was? Denk het niet. Omdat het de eerste van de laatste serie was? Denk het ook niet. Denk eerder dat het een foto is die van een andere reeks daartussen is genomen. Ik sluit niet uit dat de laatste serie fotos als reden had om te overschrijven war er eerder stond.
Hij is gewist of overschreven, niet achtergehouden. Er mist dus iets op de data.quote:
[..]
Of omdat het een foto van Lisanne was en de familie van Lisanne geen foto's met het publiek meer wilden delen?
edit ik wilde Marrije quoten foutje
Als ik het zo goed zeg..
Hij kan gewist zijn op verzoek van de familie van Lisanne (nadat ze hem zelf bv op de pc gezet hebben)quote:
[..]
Hij is gewist of overschreven, niet achtergehouden. Er mist dus iets op de data.
Als ik het zo goed zeg..
Ik begreep dat ze begin augustus een cd hadden gehad, en de spullen zelf niet direct waren overgedragen in verband met het onderzoek.quote:
[..]
Hij kan gewist zijn op verzoek van de familie van Lisanne (nadat ze hem zelf bv op de pc gezet hebben)
Zouden ze op verzoek van de ouders belangrijke info wissen, of op verzoek van Pitti?
Ik bedoel dat voor het televisie interview de foto's van Lisanne bij de quebrada verwijderd zijnquote:
[..]
Ik begreep dat ze begin augustus een cd hadden gehad, en de spullen zelf niet direct waren overgedragen in verband met het onderzoek.
Zouden ze op verzoek van de ouders belangrijke info wissen, of op verzoek van Pitti?
Er was iets met 17 juni en de foto's, goeie vraag!quote:
[..]
Ik bedoel dat voor het televisie interview de foto's van Lisanne bij de quebrada verwijderd zijn
Dat zou imo inderdaad ook nog kunnen, maar daar kunnen de experts vast veel beter op antwoorden.
Misschien een goeie vraag voor Perico.
tja, verfrissende kijk!quote:
Nadat de cd met de foto's aan de familie overhandigd was had die cd geen waarde meer voor het onderzoek ivm de mogelijkheid van "vervuiling" van informatie. Na de overhandiging aan de familie kunnen foto's van Lisanne verwijderd zijn
dank je
Het leek me niet logisch dat er geen foto van Lisanne bij een Quebrada gemaakt is, vandaarquote:
[..]
tja, verfrissende kijk!
dank je
Heb je nog meer, verfrissende dingen?quote:
[..]
Het leek me niet logisch dat er geen foto van Lisanne bij een Quebrada gemaakt is, vandaar
Is wel prettig na al die welles nietes hier de afgelopen tijd.
Spullen als een korte broek, telefoons en bh's werden ook gevonden. Ook hierdoor twijfelt Kremers aan het verdwaalscenario. "Als jij verdwaalt bent, zou je dan je BH afdoen? Ik ben niemand tegengekomen die dat zou doen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-verdwalingstheorie
stel >? dat ze idd naar beneden gevallen zijn - is mogelijk
dan breek je het een en ander en je komt om van de honger of kou
wat gebeurt er dan met zo'n lichaam ?
er komen dieren op af en die gaan ermee aan de gang
blijft er dan niks in dat broekje zitten ?
kunnen alle botten er dan zomaar uit ?
als een gedeelte van zo'n lichaam meegesleurd wordt door de rivier en er
zitten evt nog bepaalde botten in dan slaan die tegen de stenen/rotsen aan puin
en moeten er Bot splinters in de stof van dat broekje te vinden zijn
of bitemarks van dieren
is dat onderzocht ?
Broekje was schoon, tas en alle andere spullen ook, zal wel door al dat water gekomen zijn.quote:
Ik zit nog met dat broekje
Spullen als een korte broek, telefoons en bh's werden ook gevonden. Ook hierdoor twijfelt Kremers aan het verdwaalscenario. "Als jij verdwaalt bent, zou je dan je BH afdoen? Ik ben niemand tegengekomen die dat zou doen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-verdwalingstheorie
stel >? dat ze idd naar beneden gevallen zijn - is mogelijk
dan breek je het een en ander en je komt om van de honger of kou
wat gebeurt er dan met zo'n lichaam ?
er komen dieren op af en die gaan ermee aan de gang
blijft er dan niks in dat broekje zitten ?
kunnen alle botten er dan zomaar uit ?
als een gedeelte van zo'n lichaam meegesleurd wordt door de rivier en er
zitten evt nog bepaalde botten in dan slaan die tegen de stenen/rotsen aan puin
en moeten er Bot splinters in de stof van dat broekje te vinden zijn
is dat onderzocht ?
Witte natte was in de zon wordt ook heel schoon
Het valt me op dat er vaak naar ingewikkelde verklaringen gezocht wordt in plaats van naar meer voor de hand liggende dingen.quote:
[..]
Heb je nog meer, verfrissende dingen?
Is wel prettig na al die welles nietes hier de afgelopen tijd.
Zo heb ik ook eens een mobiel laten vallen, daarna was het scherm onbruikbaar maar kon ik nog wel bellen. Geen berichten schrijven of lezen. Er kan ook vocht achter de schermpjes gezeten hebben als ze in het water gevallen zijn of door de regen. Dat kan het zelfde effect hebben.
dat was helemaal in het begin. Heb ik de gedetailleerde versie ook weer verwijderd. Ik dacht dat ze weer terug waren gelopen. Dat ze hebben gevraagd hoe ze het beste terug naar het hostel konden gaan. Toen meegegaan met de verkeerde.quote:
[..]
Ik weet dat je al heel lang post hier, heb je ooit een scenario geschreven en zo ja in welke periode kan ik deze vinden? Ik ben namelijk heel benieuwd naar je visie.
O, en dat weet je zeker?quote:
[..]
dat was helemaal in het begin. Heb ik de gedetailleerde versie ook weer verwijderd. Ik dacht dat ze weer terug waren gelopen. Dat ze hebben gevraagd hoe ze het beste terug naar het hostel konden gaan. Toen meegegaan met de verkeerde.
Er staat 'ik dacht'.quote:
Goeie avond, lekker toontje weer...quote:
En wat een onduidelijke vraag...
Teeven deed niks. Jij beweert constant dat FvdG betaald door en in opdracht van het Nederlandse OM daar liep, maar vooralsnog blijft het bij hersenspinsels.quote:
[..]
Waarom zou Teeven nog een dure expeditie organiseren begin januari als K&L op bijvoorbeeld 3 april een bericht gemaakt hebben, met de volgende inhoud:
We zijn verdwaald na de top van de CD, Kris is gewond en we komen er niet uit?
Nee, de kans bestaat dat er inderdaad foto's zijn gemaakt en deze zijn toevallig gewist. Net voldoene info dat die meiden achter de top liepen, geen bewijs voor wat er verder gebeurt is.
Als ze andere nummers gebeld hadden dan was die te zien oa in de printscreens uit het NFI rapport, niets dus.
We hebben het NFI-rapport niet, moeten het doen met wat screencaps, maar jij trekt harde conclusies over allemaal dingen die we niet weten.
PS: het is "het is gebeurd".
Kan ook zeker wel dat K en L weer terug zijn gegaan/geleid na Q1 en dat daar aan de Boquete kant de nog niet duidelijke gebeurtenissen hebben plaatsgevonden.quote:
[..]
dat was helemaal in het begin. Heb ik de gedetailleerde versie ook weer verwijderd. Ik dacht dat ze weer terug waren gelopen. Dat ze hebben gevraagd hoe ze het beste terug naar het hostel konden gaan. Toen meegegaan met de verkeerde.
Dank voor je taalles, Zijne Majesteit de Koning mag Pluralis majestatis gebruiken, dus geen "wij" maar ik voor jou. Je bent niet de koning van Fokquote:Op donderdag 30 april 2015 23:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Teeven deed niks. Jij beweert constant dat FvdG betaald door en in opdracht van het Nederlandse OM daar liep, maar vooralsnog blijft het bij hersenspinsels.
We hebben het NFI-rapport niet, moeten het doen met wat screencaps, maar jij trekt harde conclusies over allemaal dingen die we niet weten.
PS: het is "het is gebeurd".
edit: en inhoudelijk, bekijk nog even de uitzending van eenvandaag en de posts eerder vandaag.
jij hebt het rapport niet, voor een ander kun je dus niet spreken.
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 30-04-2015 23:22:44 ]
Ja die optie staat bij mij zeker open!quote:
[..]
Kan ook zeker wel dat K en L weer terug zijn gegaan/geleid na Q1 en dat daar aan de Boquete kant de nog niet duidelijke gebeurtenissen hebben plaatsgevonden.
die werd gestuurd door het OMquote:
[..]
Teeven deed niks. Jij beweert constant dat FvdG betaald door en in opdracht van het Nederlandse OM daar liep, maar vooralsnog blijft het bij hersenspinsels.
We hebben het NFI-rapport niet, moeten het doen met wat screencaps, maar jij trekt harde conclusies over allemaal dingen die we niet weten.
PS: het is "het is gebeurd".
Dat kun je dan vast wel onderbouwen anders zou je het nooit zo stellig beweren.quote:
[..]
die werd gestuurd door het OM
Volgens mij is 550 een selfie. De lichtbron is de reflectie van de flitser in het wateroppervlak dat als spiegel dient. De fotograaf moet erop staan. Vraag is of er genoeg licht en weerspiegeling was om kenmerken vast te leggen.quote:
[..]
ze zijn ook met een nieuwe techniek bezig op Pedo's aan te pakken je moet dan wel redelijk goeie foto's hebben
ze kijken dan of ze in de weerspiegeling vh oog de Fotograaf van de foto kunnen herkennen
Nogmaals bekijk de video in de OP, die van eenvandaag met de nederlandse onderzoekers. Wat zeggen die? Daarom.quote:
[..]
Dat kun je dan vast wel onderbouwen anders zou je het nooit zo stellig beweren.
Een andere rol voor het aantal onontdekte moorden bij zelfmoord ligt bij het Openbaar Ministerie. “Wat ik heel vaak zie is dat er relatief snel over zelfmoord gesproken wordt. We denken allemaal dat het OM onderzoek doet naar de doodsoorzaak, maar feitelijk doet ze alleen onderzoek naar strafrechtelijk vervolgbare feiten”, aldus Van der Goot.
+
Opvallend daarbij is dat het OM het hier heeft over forensisch patholoog Frank van der Goot, terwijl men eerst schrijft dat die opleiding in Nederland niet bestaat
"Nederland heeft geen gespecialiseerde opleiding tot forensisch patholoog.
Het vergaan van een lichaam zal toch op z'n minst vlekken afgeven?quote:
blijft er dan niks in dat broekje zitten ?
kunnen alle botten er dan zomaar uit ?
Niet als ze dat broekje al uit hadquote:
[..]
Het vergaan van een lichaam zal toch op z'n minst vlekken afgeven?
tuurlijkquote:
[..]
Het vergaan van een lichaam zal toch op z'n minst vlekken afgeven?
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Niet als ze dat broekje al uit had
Maar als kippen afgeslacht worden geeft ook vlekken.
vergeet de BH's niet, 2 verstandige meiden in de jungle en bijna in de blote kont. heel logischquote:
Er zit meer tussen afslachten en in een kloof zittenquote:
[..]
Dat bedoel ik.
Maar als kippen afgeslacht worden geeft ook vlekken.
als ze naar beneden gevallen zijn (30 a 40 meter )quote:
[..]
Dat bedoel ik.
Maar als kippen afgeslacht worden geeft ook vlekken.
moet er blood stains op de rotsen eronder te vinden zijn
dat trekt in de rotsen netzoals wijn in marmer of graniet
en nog ff dit hoe kan forensisch patholoog Frank van der Goot zich forensisch patholoog noemen als er in nederland niet eens een opleiding voor is ?quote:
forensisch patholoog Frank van der Goot
Hij volgde een interne opleiding bij het NFI en bij buitenlandse institutenquote:
[..]
en nog ff dit hoe kan forensisch patholoog Frank van der Goot zich forensisch patholoog noemen als er in nederland niet eens een opleiding voor is ?
Ik vraag me af wie van hen het eerste de getuigen gesproken heeft.
Police and rescue authorities are "after any track that gives some indication of what might have happened" with the girls, but "only concrete" there are testimonies of people who have declared under oath that saw them enter the path The Pianist, Lasso said.
http://www.crhoy.com/busq(...)-dias-mas-en-panama/
zou kunnen maar wat is nog steeds niet snap is het volgendequote:
[..]
Hij volgde een interne opleiding bij het NFI en bij buitenlandse instituten
als ze er zo zeker van waren dat ze een plek gevonden hadden waar
ze naar beneden gevallen zijn
waarom is dat gebied dan niet afgezet en nauwkeurig onderzocht ?
met speciale technieken kunnen bloedsporen zichtbaar gemaakt worden
Alternate light sources
Unlike most body fluids, blood does not fluoresce at visible
wavelengths, but that doesn’t mean an alternate light
source is entirely useless in locating blood stains. Blood
strongly absorbs light in the near UV and violet ranges, so
illuminating a suspect area with a black light may render
bloodstains more visible because they are darkened
relative to the background.
dan is er nog de Kastle-Meyer test en de Leucomalachite green test om bloed zichtbaar te maken
Kastle Meyer (field) test
[ Bericht 3% gewijzigd door StaceySinger op 01-05-2015 00:31:05 ]
Er zou alleen bloed gevonden kunnen zijn als ze ook daadwerkelijk gewond zouden zijn na de val en het bloed ook nog op een rots gevallen moeten zijn. Om die exacte plek te vinden is denk ik veel moeilijker dan de steen/rots te vinden van de foto's.quote:
[..]
zou kunnen maar wat is nog steeds niet snap is het volgende
als ze er zo zeker van waren dat ze een plek gevonden hadden waar
ze naar beneden gevallen zijn
waarom is dat gebied dan niet afgezet en nauwkeurig onderzocht ?
met speciale technieken kunnen bloedsporen zichtbaar gemaakt worden
Alternate light sources
Unlike most body fluids, blood does not fluoresce at visible
wavelengths, but that doesn’t mean an alternate light
source is entirely useless in locating blood stains. Blood
strongly absorbs light in the near UV and violet ranges, so
illuminating a suspect area with a black light may render
bloodstains more visible because they are darkened
relative to the background.
dan is er nog de Kastle-Meyer test en de Leucomalachite green test om bloed zichtbaar te maken
Kastle Meyer (field) test
[ afbeelding ]
Ik als ouder zou er waarschijnlijk een paar weken gaan bivakkeren. Iedere dag op zoek naar DE steen.
Zou ik m niet vinden tussen de top en Q1 dan zou ik weten dat mn dochter daar niet was en dus niet gevallen is.
Felicianoquote:
Hier blijkt dat er wel officiële verklaringen zijn afgenomen en getuigen niet alleen door expats en een prive detective gehoord zijn.
Ik vraag me af wie van hen het eerste de getuigen gesproken heeft.
Police and rescue authorities are "after any track that gives some indication of what might have happened" with the girls, but "only concrete" there are testimonies of people who have declared under oath that saw them enter the path The Pianist, Lasso said.
http://www.crhoy.com/busq(...)-dias-mas-en-panama/
Stacey, een ding Frank is geweldig en doet goed werk. Echt hoe hij de zaken momenteel in nederland aanpakt, respect. Dat riep ik voor ze gingen en nu nog steeds.Alleen schoenmaker blijf bij je leest.quote:
[..]
zou kunnen maar wat is nog steeds niet snap is het volgende
als ze er zo zeker van waren dat ze een plek gevonden hadden waar
ze naar beneden gevallen zijn
waarom is dat gebied dan niet afgezet en nauwkeurig onderzocht ?
met speciale technieken kunnen bloedsporen zichtbaar gemaakt worden
Alternate light sources
Unlike most body fluids, blood does not fluoresce at visible
wavelengths, but that doesn’t mean an alternate light
source is entirely useless in locating blood stains. Blood
strongly absorbs light in the near UV and violet ranges, so
illuminating a suspect area with a black light may render
bloodstains more visible because they are darkened
relative to the background.
dan is er nog de Kastle-Meyer test en de Leucomalachite green test om bloed zichtbaar te maken
Kastle Meyer (field) test
[ afbeelding ]
Frank is momenteel met zoveel zaken bezig, gelukkig voor alle ouders!
Niets dan lof en respect, helaas was deze expeditie niet zo heel geweldig en vraag ik hardop af waarom?
ik heb niks tegen die frank hoorquote:
[..]
Stacey, een ding Frank is geweldig en doet goed werk. Echt hoe hij de zaken momenteel in nederland aanpakt, respect. Dat riep ik voor ze gingen en nu nog steeds.Alleen schoenmaker blijf bij je leest.
Frank is momenteel met zoveel zaken bezig, gelukkig voor alle ouders!
Niets dan lof en respect, helaas was deze expeditie niet zo heel geweldig en vraag ik hardop af waarom?
maar als ze zo stellig zijn dat ze daar in de afgrond of van een rand zijn gevallen,
moet daar toch nog iets te vinden zijn bloed,haar of ander sporen
Die kloof is imo onzin. Tuurlijk zijn er kloven, maar een dodelijke waar je niet uitkomt met watervallen, waarvan niemand weet dat ze er zijn? Naast het pad? Nee, ik denk het niet.quote:
[..]
ik heb niks tegen die frank hoor
maar als ze zo stellig zijn dat ze daar in de afgrond of van een rand zijn gevallen,
moet daar toch nog iets te vinden zijn bloed,haar of ander sporen
Voor het zelfde geldt hebben ze hen de Bajo watervallen laten zien, weet hij veel. Ik zag geen herkenningspunten in het verhaal van 4 maart.
Na bijna een jaar bedoel je?quote:
[..]
ik heb niks tegen die frank hoor
maar als ze zo stellig zijn dat ze daar in de afgrond of van een rand zijn gevallen,
moet daar toch nog iets te vinden zijn bloed,haar of ander sporen
Stoepkrijt van een jaar geleden zit hier ook op een buitenmuur.quote:
Wie zijn er eigenlijk van uit dat dit BH's waren en geen bikini tops, zie die goed bij passende zonnebrillen.quote:
[..]
vergeet de BH's niet, 2 verstandige meiden in de jungle en bijna in de blote kont. heel logisch
Even prive als je nog mee leest je inbox zit vol ik kan je niet van een antwoord voorzien
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 01-05-2015 02:10:59 ]
Een vertikale muur is toch iets anders dan een rotsblok, mja goed er bestaat een minimale kans dat er nog iets te vinden valt.quote:
[..]
Stoepkrijt van een jaar geleden zit hier ook op een buitenmuur.
Dan zou je in mijn ogen toch een lading medische/forensische poespas mee moeten nemen om dat exact uit te kunnen zoeken..
Rekening houdend met de Natuur en het weer, wat in een gebied zoals daar wel eventjes anders is dan een bebouwde stad/dorp in Nederland.
Dieren weer en overige natuur kan er voor zorgen dat er weinig terug gevonden kan worden.
Wat ik denk dat de expedities aan zullen treffen, locaties en bewoners!
Door op locatie te zijn kan je het allemaal wat beter in kaart brengen.
Bewoners en bekende personen die hier in dit topic de revu zijn gepasseerd zouden wat openstaande vragen kunnen beantwoorden.
Houd er ook rekening mee dat het een dun bevolkt gebied is, er komen daad werkelijk mensen, dus mochten er dingen aangetroffen worden hoeven het niet gelijk perse van de 2 meiden te zijn.
Het zou nog wel eens meer vragen kunnen opleveren dan beantwoorden.
In de EXIF data staat bij iedere foto van de Canon Powershot 270 HS aangegeven, op hoeveel afstand het scherpgestelde object staat. Dat varieert van 0.47 meter bij 499 tot tot 65.53 meter bij 505 en 507.quote:
Ik neem ook aan dat bekend is welke camera het was en welke lens er is gebruikt? In dat geval moet er toch iemand zo slim zijn, hier of ergens anders, om de afstand van camera > personen uit te rekenen?
Er bestaan 32 standaardwaardes bij Canon. Waarbij 65 meter gelijk staat aan "oneindig". En hoe groter de afstand is die staat weergegeven, hoe onnauwkeurig het is. En hoe dichterbij, hoe nauwkeuriger.
Op geen enkele foto is gebruik gemaakt van de zoomfunctie, volgens de data.
Enige zorgen zijn er over foto 499 omdat daar twee keer lijkt te zijn scherpgesteld en Lisanne erg groot in beeld prijkt, in relatie tot de hoeveelheid omgeving die er ook nog opstaat. Omdat haar broer die foto als eerste plaatste was er toen discussie over, of hij niet een eigen foto van de mirador had gebruikt en haar erin had geplakt.
Daar is echter geen bewijs voor, al liet die laag wel los in Photoshop, in het onderzoek hierna. Maar dat is geen keiharde wetenschap.
Verder is het niet zo dat foto 509 (en een mogelijk onbekend aantal andere foto's in het kielzog) is geschrapt uit het NFI rapport of Panamees onderzoek om een der beide families tegemoet te komen.
Maar doordat we weten dat op 17 juni 2014 in Panama de foto's zijn gekopieerd, kun je niets met zekerheid uitsluiten. Ik begrijp hun nieuwsgierigheid, mede omdat zij leading waren.. maar het was veel beter geweest als alles in een verzegelde kist was gestopt meteen.
Doordat zij aan de geheugenkaart hebben gezeten, is de EXIF volgorde van alle foto's automatisch door elkaar gehusseld en als je dan als NFI onderzoek doet naar die kaart, heb je eigenlijk niet meer met een echt origineel te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 01-05-2015 05:43:25 ]
was Lisanne vrijstaand gemaakt dan ?quote:
Absoluut.quote:
Maar doordat we weten dat op 17 juni 2014 in Panama de foto's zijn gekopieerd, kun je niets met zekerheid uitsluiten. Ik begrijp hun nieuwsgierigheid, mede omdat zij leading waren.. maar het was veel beter geweest als alles in een verzegelde kist was gestopt meteen.
Dat kan zeker het geval zijn. Maar het 'FvdG scenario met lokatie' letterlijk nalopen/abseilen/klimmen, zal ook antwoorden geven. In elk geval op de vraag: "Hoe waarschijnlijk is dit, dat dit beiden is overkomen?"quote:
Het zou nog wel eens meer vragen kunnen opleveren dan beantwoorden.
Slecht weer, te gevaarlijk allemaal. Tijd om voor FvG. Expeditie was al veel zwaarder dan verwacht door het weer volgens de media toen. Gemiste kans ja en onbevredigend om zo maar aan te nemen zonder enig bewijs.quote:
zou kunnen maar wat is nog steeds niet snap is het volgende
als ze er zo zeker van waren dat ze een plek gevonden hadden waar
ze naar beneden gevallen zijn
waarom is dat gebied dan niet afgezet en nauwkeurig onderzocht ?
Dat is mijn gedachte ook steeds geweest.quote:
[..]
Wie zijn er eigenlijk van uit dat dit BH's waren en geen bikini tops, zie die goed bij passende zonnebrillen.
Wat ik zou willen weten (maar helaas weten we dat niet) is of er nagegaan is of in de telefoon:quote:
geen andere nummers proberen te bellen dan 112/911 - weten we niet
- onder contactpersonen de tel.nrs van de ouders stonden op moment van uitlezen door NFI
- zo niet: is na te gaan of die verwijderd zijn na of op 1 april?
(kan ook per ongeluk - door slecht leesbaar scherm met druk op verkeerde knop gebeurd zijn)
- of en welke overige contacten erin stonden.
Hou me op de hoogte graag!quote:
Er komt ook een volgende meet, is vanmiddag besloten
dank voor je post!quote:
[..]
In de EXIF data staat bij iedere foto van de Canon Powershot 270 HS aangegeven, op hoeveel afstand het scherpgestelde object staat. Dat varieert van 0.47 meter bij 499 tot tot 65.53 meter bij 505 en 507.
Er bestaan 32 standaardwaardes bij Canon. Waarbij 65 meter gelijk staat aan "oneindig". En hoe groter de afstand is die staat weergegeven, hoe onnauwkeurig het is. En hoe dichterbij, hoe nauwkeuriger.
Op geen enkele foto is gebruik gemaakt van de zoomfunctie, volgens de data.
Enige zorgen zijn er over foto 499 omdat daar twee keer lijkt te zijn scherpgesteld en Lisanne erg groot in beeld prijkt, in relatie tot de hoeveelheid omgeving die er ook nog opstaat. Omdat haar broer die foto als eerste plaatste was er toen discussie over, of hij niet een eigen foto van de mirador had gebruikt en haar erin had geplakt.
Daar is echter geen bewijs voor, al liet die laag wel los in Photoshop, in het onderzoek hierna. Maar dat is geen keiharde wetenschap.
Verder is het niet zo dat foto 509 (en een mogelijk onbekend aantal andere foto's in het kielzog) is geschrapt uit het NFI rapport of Panamees onderzoek om een der beide families tegemoet te komen.
Maar doordat we weten dat op 17 juni 2014 in Panama de foto's zijn gekopieerd, kun je niets met zekerheid uitsluiten. Ik begrijp hun nieuwsgierigheid, mede omdat zij leading waren.. maar het was veel beter geweest als alles in een verzegelde kist was gestopt meteen.
Doordat zij aan de geheugenkaart hebben gezeten, is de EXIF volgorde van alle foto's automatisch door elkaar gehusseld en als je dan als NFI onderzoek doet naar die kaart, heb je eigenlijk niet meer met een echt origineel te maken.
dat zei de vader Hansquote:
[..]
Dat is mijn gedachte ook steeds geweest.
sylvia says:
April 7, 2014 at 6:07 pm
Read this on FB:
“My girlfriend and I visited Boquete about a year ago. We planned to hike the pianista trail, but our hostel recommended us not to go further than the tree line because there had been some robberies further on the trail lately. At the beginning of the trail we were warned again by a local farmer. A pretty big dog from a house at the beginning of the trail joined us all the way up until the tree line. However, we didn’t go further, into the jungle, because of the warnings. One year later the trail might be considered to be safe again (I don’t know), however it surprises me that I don’t read anything about its (dangerous) status from only one year ago.”
blijkbaar hebben ze daar geen app of netwerk (VVV's,hotels,hostels en B&B en taal school) om toeristen te waarschuwen .quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 01-05-2015 09:50:03 ]
Heleen en een vriendin die met K&L verward waren door een getuige. (tekst engels/boquetening).
Vader Hans had het over bh’s maar ikzelf en nog een aantal anderen houden het op bikini-tops.quote:
Maar je krijgt dan wel een ander verhaal.
http://nos.nl/artikel/202(...)-aan-verwerking.html
Het is te erg voor woorden, in die regio zijn nog 2 vermiste vrouwen, die een week na hun verdwijning nog een contactmoment gehad hebben met hun nabestaanden.
Om vervolgens compleet van de aardbodem te verdwijnen.
Zal Frank wel niet geweten hebben, dan is het namelijk niet "raar misdrijf". Maar een serie rare misdrijven, waarin vermiste vrouwen hun telefoon hebben mogen houden.
31 mei 2014 Soledad Carrera vermist
22 maart 2015 Lineth González Murcia, berggebied naar David toe, vermist.
Opmerkelijk is dat beide vrouwen na een week kort contact hadden met thuis, verward klonken en bang waren. Ze konden niet zeggen waar ze waren of met wie. Van beide vrouwen is nooit meer wat vernomen.
[ Bericht 96% gewijzigd door jogy op 01-05-2015 20:16:21 ]
Die had ik ook gelezen, zoals Grijze massa zei, we weten niet of ze daarover tekst en uitleg heeft gegeven. Dat weten we niet. Ze moet dan wel met de billen bloot en een grove fout erkennen.
Dat kan/wil niet iedereen.
[ Bericht 69% gewijzigd door jogy op 01-05-2015 20:17:32 ]
Wat haar te verwijten is is een zekere mate van onvoorzichtigheid, nalatigheid of gebrek aan voorzorg. Ik acht het een primaire taak van instanties (maar ook van zo'n taalschool) om toeristenquote:
[..]
Die had ik ook gelezen, zoals Grijze massa zei, we weten niet of ze daarover tekst en uitleg heeft gegeven. Dat weten we niet. Ze moet dan wel met de billen bloot en een grove fout erkennen.
Dat kan/wil niet iedereen.
goed voor te lichten over "mogelijke" gevaren.> immers> bijna iedere toerist die daar komt, komt er om te wandelen
dit valt onder> zeer onvoorzichtig, nalatig en onachtzaam handelen. (308)
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 01-05-2015 10:05:10 ]
deze worden altijd aangegeven met een maat, bv: 75A, 80B, 85E and so on.
bikinitops worden meestal aangegeven met deze maat: 36, 38, 40 etc of S, M, L etc
binnenin zit een label meegestikt, waar deze maat op staat
daarom denk ik dat ze van bh's uitgaan, zeker als het label dit duidelijk aangeeft.
Wat ik hoop is dat ze in de taalschool daar nu rekening mee houden, en zorgen dat ze hun informatiemappen en kennis van de regio up to date hebben.quote:
[..]
Wat haar te verwijten is is een zekere mate van onvoorzichtigheid, nalatigheid of gebrek aan voorzorg. Ik acht het een primaire taak van instanties (maar ook van zo'n taalschool) om toeristen
goed voor te lichten over "mogelijke" gevaren.> immers> bijna iedere toerist die daar komt, komt er om te wandelen
dit valt onder> zeer onvoorzichtig, nalatig en onachtzaam handelen. (308)
hangen er nu dan op de taalschool posters > met>> ga daar niet wandelen ?quote:
[..]
Wat ik hoop is dat ze in de taalschool daar nu rekening mee houden, en zorgen dat ze hun informatiemappen en kennis van de regio up to date hebben.
staat er iets op de website ? nope
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 01-05-2015 10:17:58 ]
Ik bedoel niet dat er foto's geschrapt zijn uit het NFI rapport. Wat ik bedoel is, wij zien de exif data en foto's in het interview op de tv, daar hebben we screenshots van. Die komen van de (kopie ) cd die de ouders gekeregen hadden, waarom is het niet mogelijk dat er van die kopie cd foto's van Lisanne verwijderd zijn op verzoek van haar familie? Dit was niet een cd die voor het onderzoek gebruikt werd maar een kopie voor de families. Zodat de familie van Kris alleen de foto's van Kris en de nachtfoto's voor het onderzoek konden gebruiken.quote:
Verder is het niet zo dat foto 509 (en een mogelijk onbekend aantal andere foto's in het kielzog) is geschrapt uit het NFI rapport of Panamees onderzoek om een der beide families tegemoet te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 01-05-2015 11:05:39 ]
Zou ook vreemd zijn. Er zijn meerdere foto's niet bekend gemaakt. Met name van Lisanne.quote:
[..]
Verder is het niet zo dat foto 509 (en een mogelijk onbekend aantal andere foto's in het kielzog) is geschrapt uit het NFI rapport of Panamees onderzoek om een der beide families tegemoet te komen.
509 is de enige die echt mist.
Daarvoor zijn er 3 opties
1- Foto burst. Bij het nemen van foto 509 per ongeluk gebeurd
2- Foto gewist door Kris en Lisanne
3- Foto doelbewust gewist door derden
Zeg ik het zo goed Perico?
Goed punt.quote:
[..]
Ik bedoel niet dat er foto's geschrapt zijn uit het NFI rapport. Wat ik bedoel is, wij zien de exif data en foto's in het interview op de tv, daar hebben we screenshots van. Die komen van de (kopie ) cd die de ouders gekeregen hadden, waarom is het niet mogelijk dat er van die kopie cd foto's van Lisanne verwijderd zijn op verzoek van haar familie? Dit was niet een cd die voor het onderzoek gebruikt werd maar een kopie voor de families. Zodat de familie van Kris alleen de foto's van Kris en de nachtfoto's voor het onderzoek konden gebruiken.
Vreemd is dan wel dat Martijn F. de haarfoto van Kris K. kon tonen...
Zie mijn antwoord.Bovendien zijn er wel foto's van Lisanne bv op de top van de Pianista.quote:
[..]
Ik bedoel niet dat er foto's geschrapt zijn uit het NFI rapport. Wat ik bedoel is, wij zien de exif data en foto's in het interview op de tv, daar hebben we screenshots van. Die komen van de (kopie ) cd die de ouders gekeregen hadden, waarom is het niet mogelijk dat er van die kopie cd foto's van Lisanne verwijderd zijn op verzoek van haar familie? Dit was niet een cd die voor het onderzoek gebruikt werd maar een kopie voor de families. Zodat de familie van Kris alleen de foto's van Kris en de nachtfoto's voor het onderzoek konden gebruiken.
Ik begrijp je gedachte maar foto 509 is echt gewist
Die foto van Lisanne op de top was om aan te tonen dat beide meiden de top veilig bereikt hadden en daadwerkelijk op het Pianista pad geweest zijn die dag.quote:
[..]
Zie mijn antwoord.Bovendien zijn er wel foto's van Lisanne bv op de top van de Pianista.
Ik begrijp je gedachte maar foto 509 is echt gewist
Toen had de familie van Lisanne nog niet besloten om te stoppen met verder onderzoek.
Zoals ik het zie, de exif data die wij hebben van de camera komen van een kopie cd voor de familie van Kris, waarvan foto's van Lisanne verwijderd zijn. Omdat de familie van Lisanne toen inmiddels besoten had geen publiciteit meer te willen en geen verder onderzoek.
Wanneer heeft Martijn de foto met het haar getoond?quote:
[..]
Goed punt.
Vreemd is dan wel dat Martijn F. de haarfoto van Kris K. kon tonen...
Als dat zo is zou het kunnen dat beide families die foto hebben omdat het niet bewezen is van wie die foto is en waarom hij gemaakt is, net als de andere nachtfoto's
Of een hele reeks van Lisanne die deel uitmaakten van foto 509?
Kijk dit nog even:
https://vimeo.com/104789019 na 12.04 min
Na de foto van Kris bij Q1 zijn er geen normale foto's meer gemaakt.
Hans vraagt zich ook af of ze nou zijn doorgelopen of niet.
Bij een foto na 13.54 uur van Lisanne hadden ze dat geweten.
Foto 509 is gewist.
Nee, het kan best zijn dat bij die 1e q nog een foto van Lisanne gemaakt is. Daar heeft de vader van Kris het niet over gehad, net als dat hij het niet over de foto's van Lisanne op het Pianistapad voor de mirador gehad heeft.quote:
Dan zou er dus maar 1 foto van Lisanne zijn gemaakt?
Of een hele reeks van Lisanne die deel uitmaakten van foto 509?
Kijk dit nog even:
https://vimeo.com/104789019 na 12.04 min
Na de foto van Kris bij Q1 zijn er geen normale foto's meer gemaakt.
Hans vraagt zich ook af of ze nou zijn doorgelopen of niet.
Bij een foto na 13.54 uur van Lisanne hadden ze dat geweten.
Foto 509 is gewist.
Ik blijf mijn standpunt verdedigen totdat iemand kan bewijzen dat het niet mogelijk is wat ik zeg, is dit volgens mij de meest logisch verklaring.
Je hebt 2 families die hetzelfde leed hebben meegemaakt en veel respect voor elkaar hebben.
Een van de families besluit geen foto's van hun dochter meer in de publiciteit te willen hebben en geen verder onderzoek te laten doen.
De andere familie wil meer antwoorden en besluit er nog een tv interview aan te besteden.
Daar willen ze ook wat foto's bespreken en laten zien aan het publiek.
Dan zorg je toch als beide families zijnde, dat voor dat interview een kopie cd wordt gemaakt waar geen foto's van Lisanne op staan zodat daar niets mis kan gaan.
Het is de meest simpele verklaring, verplaats je eens in de gedachtengang van de familie van Lisanne. Er waren al eerder foto's gelekt naar de media in Panama, maar dan neem je toch geen risico meer als je het zo simpel kan voorkomen.
En waar is die gemaakt dat Hans zich afvraagt of ze nou doorliepen of niet?
Er is ,nogmaals, dan geen een foto uit de lijst gehaald behalve foto 509.
Tenzij Lisanne poedelnaakt bij de Q1 zou staan is er geen reden dat ze perse alleen die foto eruit wilden hebben.
En naakt stonden ze niet anders was het mysterie van de BH's/Bikini's in de rugzak ook opgelost
Van de 125 foto's is alleen 509 gewist.
Volgens jou is 509 de enige foto die eruit is gehaald maar alle andere foto's van Lisanne niet.
Klinkt mij niet logisch
Er kunnen andere foto's van Lisanne met haar telefoon gemaakt zijn.quote:
Dus dan van alle foto's van Lisanne wilden de ouders van Lisanne alleen 509 niet in de media hebben?
En waar is die gemaakt dat Hans zich afvraagt of ze nou doorliepen of niet?
Er is ,nogmaals, dan geen een foto uit de lijst gehaald behalve foto 509.
Tenzij Lisanne poedelnaakt bij de Q1 zou staan is er geen reden dat ze perse alleen die foto eruit wilden hebben.
En naakt stonden ze niet anders was het mysterie van de BH's/Bikini's in de rugzak ook opgelost
De camera was van Kris dus misschien maakt Kris de meeste foto's van Lisanne met de telefoon van Lisanne.
Ja foto 509 is volgens mij een gewiste foto van Lisanne bij de 1e quebrada.
Gewist door?quote:
[..]
Er kunnen andere foto's van Lisanne met haar telefoon gemaakt zijn.
De camera was van Kris dus misschien maakt Kris de meeste foto's van Lisanne met de telefoon van Lisanne.
Ja foto 509 is volgens mij een gewiste foto van Lisanne bij de 1e quebrada.
Nogmaals dan maar, gewist van de kopie cd die gemaakt is voor de televisieuitzendingquote:
Oke dat mag je denken.quote:
[..]
Nogmaals dan maar, gewist van de kopie cd die gemaakt is voor de televisieuitzending
Erg logisch klinkt het niet aangezien het dan de enige gewiste foto is.
Bovendien kijk maar even terug, Hans vraagt zich af of Kris doorliep of niet bij Q1 (hij heeft het nog over dat het lijkt dat ze wil doorlopen).
Als hierna een foto van Lisanne was gemaakt dan was de camera van Lisanne naar Kris gegaan en had Hans dit niet gezegd
Ik denk dat het eenvoudiger is. Ik heb het vermoeden dat de ouders meer foto's hebben. Alleen de foto's waarvan ze denken daar ziet iemand anders misschien nog wat in zijn openbaar gemaakt. Waarom is de haar foto afgedekt met een andere foto? Waarschijnlijk was daar toch iets op te zien wat ze voor hun zelf willen houden.quote:
[..]
Nogmaals dan maar, gewist van de kopie cd die gemaakt is voor de televisieuitzending
Ik denk echt wel dat Lisanne haar ouders het liefst zo min mogelijk foto's van hun dochter in de publiciteit willen.quote:
[..]
Ik denk dat het eenvoudiger is. Ik heb het vermoeden dat de ouders meer foto's hebben. Alleen de foto's waarvan ze denken daar ziet iemand anders misschien nog wat in zijn openbaar gemaakt. Waarom is de haar foto afgedekt met een andere foto? Waarschijnlijk was daar toch iets op te zien wat ze voor hun zelf willen houden.
Maar dat heeft niets te maken met gewiste foto 509
Een foto van Lisanne bij de 1e q, wat heeft dat te maken met de vraag van wel of niet doorlopen.quote:
[..]
Oke dat mag je denken.
Erg logisch klinkt het niet aangezien het dan de enige gewiste foto is.
Bovendien kijk maar even terug, Hans vraagt zich af of Kris doorliep of niet bij Q1 (hij heeft het nog over dat het lijkt dat ze wil doorlopen).
Als hierna een foto van Lisanne was gemaakt dan was de camera van Lisanne naar Kris gegaan en had Hans dit niet gezegd
Het overhandigen van de camera aan Kris zegt iets over of ze wel of niet doorliepen daarna
Het was geen estafette, ze kunnen nog even rond gekeken hebben voordat ze wel of niet verder liepen.
Overigens maakt een Samsung zoals Lisanne had fantastische foto's, ik heb m ook gehad.
De andere foto's met de camera op het Pianista pad zijn van de mooie natuur en omgeving denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 01-05-2015 12:22:23 ]
Het is niet zeker dat deze foto gewist is. Als ik een foto maak met mijn camera en ik raak per ongeluk het knopje iets te vroeg aan gaat hij automatisch naar de volgende foto.quote:
[..]
Ik denk echt wel dat Lisanne haar ouders het liefst zo min mogelijk foto's van hun dochter in de publiciteit willen.
Maar dat heeft niets te maken met gewiste foto 509
[ Bericht 95% gewijzigd door schuschuho op 01-05-2015 12:17:31 ]
Ik wis wel vaker een foto als ik vind dat ik er niet zo voordelig op sta
Maar het is volgens jou, Jackie, dan veel aannemelijker dat er een moordenaar met ze op pad was die zijn foto gewist heeft later?
Dat is ook niet onmogelijk natuurlijk, maar wat is nou logischer
In deze zaak is niets logisch.quote:
Ik vind sowieso dat een eventueel gewiste foto door sommigen totaal uit zijn verband gerukt wordt in deze zaak.
Ik wis wel vaker een foto als ik vind dat ik er niet zo voordelig op sta
Maar het is volgens jou, Jackie, dan veel aannemelijker dat er een moordenaar met ze op pad was die zijn foto gewist heeft later?
Dat is ook niet onmogelijk natuurlijk, maar wat is nou logischer
Niet bij verdwalen, een ongeluk of een misdrijf.
Dat is nog geen reden om voor alles de meest vergezochte verklaring te zoekenquote:
[..]
In deze zaak is niets logisch.
Niet bij verdwalen, een ongeluk of een misdrijf.
Heeft er zeker wel mee te maken.quote:
[..]
Een foto van Lisanne bij de 1e q, wat heeft dat te maken met de vraag van wel of niet doorlopen.
Het overhandigen van de camera aan Lisanne zegt iets over of ze wel of niet doorliepen daarna
Roelie: "Aan de foto is duidelijk te zien dat ze doorgaat"
Hans:" Op de foto is te zien dat ze duidelijk de beweging maakt om door te gaan het pad op"
Na 12.40 min https://vimeo.com/104789019
Hans en Roelie vragen zich dus echt af wat hierna is gebeurd. Ze weten het niet maar denken dat ze zijn doorgelopen aan de houding van Kris te zien
In jouw redenatie is er dus na deze foto een foto van Lisanne gemaakt bij Q1 en is deze gewist.
Als dit zo zou zijn dan zouden Hans en Roelie niet zeggen wat ze zeiden en zou de houding van Kris niets meer te maken hebben over of ze door zouden lopen of niet.
Dan zou de houding van Lisanne of de plek op Q1 waar de foto was gemaakt de laatste bekende foto zijn en zouden ze vanaf die foto redeneren en niet vanaf foto 508 van Kris om 13.54 uur
1- Burst. Kan maar wel toevalligquote:
Ik vind sowieso dat een eventueel gewiste foto door sommigen totaal uit zijn verband gerukt wordt in deze zaak.
Ik wis wel vaker een foto als ik vind dat ik er niet zo voordelig op sta
Maar het is volgens jou, Jackie, dan veel aannemelijker dat er een moordenaar met ze op pad was die zijn foto gewist heeft later?
Dat is ook niet onmogelijk natuurlijk, maar wat is nou logischer
2- Foto gewist door Kris en Lisanne. Denk het niet. Ook te toevallig
3- FotoS gewist door derden. Ja, dat denk ik
Het is de "verbindingsfoto" tussen ogenschijnlijk niks aan de hand naar donkere foto's 8 dagen later.
Te toevallig dat die nou net mist.
En als dat nou de enige toevalligheid was in deze zaak.
logischquote:
[..]
Heeft er zeker wel mee te maken.
Roelie: "Aan de foto is duidelijk te zien dat ze doorgaat"
Hans:" Op de foto is te zien dat ze duidelijk de beweging maakt om door te gaan het pad op"
Na 12.40 min https://vimeo.com/104789019
Hans en Roelie vragen zich dus echt af wat hierna is gebeurd. Ze weten het niet maar denken dat ze zijn doorgelopen aan de houding van Kris te zien
In jouw redenatie is er dus na deze foto een foto van Lisanne gemaakt bij Q1 en is deze gewist.
Als dit zo zou zijn dan zouden Hans en Roelie niet zeggen wat ze zeiden en zou de houding van Kris niets meer te maken hebben over of ze door zouden lopen of niet.
Dan zou de houding van Lisanne of de plek op Q1 waar de foto was gemaakt de laatste bekende foto zijn en zouden ze vanaf die foto redeneren en niet vanaf foto 508 van Kris om 13.54 uur
De "derde" moet hem ook gewist hebben ná het maken van de eerste "neppe" nachtfoto. Waar ook maar geen verklaring voor komt.
Niet gek dat men hier over 'fantasten' begint.
Ik heb het afgeluisterd en de ouders van Kris zeggen aan de houding van Kris te zien dat ze van plan was om door te lopen, het pad verder te volgen. Dat is geen bewijs of zo dat er daarna niet toch even een foto van Lisanne gemaakt kan zijn. Het plan om door te lopen hoeft daarmee niet te veranderen.quote:
[..]
Heeft er zeker wel mee te maken.
Roelie: "Aan de foto is duidelijk te zien dat ze doorgaat"
Hans:" Op de foto is te zien dat ze duidelijk de beweging maakt om door te gaan het pad op"
Na 12.40 min https://vimeo.com/104789019
Hans en Roelie vragen zich dus echt af wat hierna is gebeurd. Ze weten het niet maar denken dat ze zijn doorgelopen aan de houding van Kris te zien
In jouw redenatie is er dus na deze foto een foto van Lisanne gemaakt bij Q1 en is deze gewist.
Als dit zo zou zijn dan zouden Hans en Roelie niet zeggen wat ze zeiden en zou de houding van Kris niets meer te maken hebben over of ze door zouden lopen of niet.
Dan zou de houding van Lisanne of de plek op Q1 waar de foto was gemaakt de laatste bekende foto zijn en zouden ze vanaf die foto redeneren en niet vanaf foto 508 van Kris om 13.54 uur
Wat me wel weer opvalt is dat de ouders heel stellig zijn in het beweren dat je op dat stuk nergens van het pad af kan vallen. Daar hebben ze op gelet dus.
Geen foto van de 2e quebrada en geen valplekken tot dat punt.
Kijk dat vind ik nou wel stof tot nadenken geven
Ik vind het er op lijken dat de meiden tussen de 1e en 2e quebrada van het pad af gegaan zijn.
Misschien uit nieuwsgierigheid, misschien omdat ze iets engs tegenkwamen.
We gaan fantastisch!quote:
Helemaal losgaan op 1 missende regel in een screenshot die niet eens DELETED zegt.
De "derde" moet hem ook gewist hebben ná het maken van de eerste "neppe" nachtfoto. Waar ook maar geen verklaring voor komt.
Niet gek dat men hier over 'fantasten' begint.
edit: en doe toch niet zo ongeduldig! Goed werk heeft tijd nodig!
[ Bericht 4% gewijzigd door ootjekatootje op 01-05-2015 12:59:48 ]
Voor de aangekondigde expedities van de ouders en advocaat is het pad ongetwijfeld iov Betsaida met machetes vrijgemaakt.
Ja dat kan. Ik vind dat logischer dan in een flinke klim samen een kloof in te vallen.quote:
Hoe komt het dat de ouders de verklaring van F vd G aannemen, als ze zelf zo duidelijk gezien hebben dat op het stuk van de mirador tot de 2e quebrada geen afgronden zijn waar je in kan vallen.
Ik vind het er op lijken dat de meiden tussen de 1e en 2e quebrada van het pad af gegaan zijn.
Misschien uit nieuwsgierigheid, misschien omdat ze iets engs tegenkwamen.
Heen in een kloof, dan heb je al vaart, glij je makkelijker weg. Terug herken je het pad al, heb je minder vaart door het klimmen. En als je uitglijdt, dan op de plek waar je daarvoor stond dus onderuit op het pad.
de ouders moeten genoegen nemen met deze uitkomst. Dat was al voor de reis duidelijk gemaakt. Frank heeft een vage plek gevonden en is daar naar eigen zeggen met diverse gidsen in afgedaald. De kloof zou ingesloten zijn door 2 watervallen. Hij heeft echter niet de stenen/ rots gevonden die op de foto's zichtbaar zijn. Dit vind ik opmerkelijk want het kan nooit groot zijn die kloof. Toen dook er ook nog een gids op die vertelde dat die soort stenen alleen in die kloof voorkomen. ....Inmiddels heb ik tientallen foto's voorbij zien komen met ook ongeveer diezelfde stenen/rots. M.I. is het hele scenario van Frank lariekoek. Ze kunnen best gevallen zijn...alleen niet daar!quote:
Hoe komt het dat de ouders de verklaring van F vd G aannemen, als ze zelf zo duidelijk gezien hebben dat op het stuk van de mirador tot de 2e quebrada geen afgronden zijn waar je in kan vallen.
Ik vind het er op lijken dat de meiden tussen de 1e en 2e quebrada van het pad af gegaan zijn.
Misschien uit nieuwsgierigheid, misschien omdat ze iets engs tegenkwamen.
Ja dat idee had ik ook, dat de ouders voor het blok gezet zijn. Ze konden met goed fatsoen de conclusie van F vd G niet publiekelijk in twijfel trekken. Ook vermoed ik dat de expeditie met F vd G weinig heeft kunnen uitrichten door de barre weersomstandigheden. En hij had een heel strak tijdschema dus het was iets als roeien met de riemen die we hebben.quote:
[..]
de ouders moeten genoegen nemen met deze uitkomst. Dat was al voor de reis duidelijk gemaakt. Frank heeft een vage plek gevonden en is daar naar eigen zeggen met diverse gidsen in afgedaald. De kloof zou ingesloten zijn door 2 watervallen. Hij heeft echter niet de stenen/ rots gevonden die op de foto's zichtbaar zijn. Dit vind ik opmerkelijk want het kan nooit groot zijn die kloof. Toen dook er ook nog een gids op die vertelde dat die soort stenen alleen in die kloof voorkomen. ....Inmiddels heb ik tientallen foto's voorbij zien komen met ook ongeveer diezelfde stenen/rots. M.I. is het hele scenario van Frank lariekoek. Ze kunnen best gevallen zijn...alleen niet daar!
Inderdaad, ze gingen met grof geschut, volgens mij hebben ze dit niet kunnen gebruiken.quote:
[..]
Ja dat idee had ik ook, dat de ouders voor het blok gezet zijn. Ze konden met goed fatsoen de conclusie van F vd G niet publiekelijk in twijfel trekken. Ook vermoed ik dat de expeditie met F vd G weinig heeft kunnen uitrichten door de barre weersomstandigheden. En hij had een heel strak tijdschema dus het was iets als roeien met de riemen die we hebben.
quote:
[..]
Ja dat idee had ik ook, dat de ouders voor het blok gezet zijn. Ze konden met goed fatsoen de conclusie van F vd G niet publiekelijk in twijfel trekken. Ook vermoed ik dat de expeditie met F vd G weinig heeft kunnen uitrichten door de barre weersomstandigheden. En hij had een heel strak tijdschema dus het was iets als roeien met de riemen die we hebben.
Precies.quote:
[..]
Ja dat idee had ik ook, dat de ouders voor het blok gezet zijn. Ze konden met goed fatsoen de conclusie van F vd G niet publiekelijk in twijfel trekken. Ook vermoed ik dat de expeditie met F vd G weinig heeft kunnen uitrichten door de barre weersomstandigheden. En hij had een heel strak tijdschema dus het was iets als roeien met de riemen die we hebben.
''De vondst van alleen botten zal het volgens De Goot moeilijk, zo niet onmogelijk maken, vast te stellen hoe de meiden om het leven zijn gekomen. 'Forensisch onderzoek wordt heel moeilijk.' Zo zal het bijvoorbeeld lastig worden een misdrijf vast te stellen. Ook wordt het zeer lastig te bepalen hoe lang de resten in het oerwoud hebben gelegen".
''Het viel De Goot meteen op dat de veters van de gevonden schoenen nog gestrikt zijn. Dat zou er volgens hem op kunnen wijzen dat ze niet zijn uitgedaan. ''
(DE VOET ZAT ER NOG IN....!)
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-lichaam-over.dhtml
Volgens Van de Goot gaan de drie er niet naar toe om de zaak op te lossen.
http://www.metronieuws.nl(...)sten-kris-en-lisanne
''Zij zullen zich vooral richten op het gebied rondom de rivier de Culebra. Daar werden in juni stoffelijke resten en een rugzak van de vrouwen gevonden.''
''Patholoog Frank van de Goot zei eerder tegen de NOS dat hij denkt stroomopwaarts meer resten te vinden. Hij wil de rivier 'centimeter voor centimeter' doorzoeken.''
(Zover zijn ze helaas niet gekomen.....tot eerste beekje na de Mirador)
''De forensisch experts gaan op pad met twee locale gidsen en richten zich vooral op de rivieren in de bergjungle. Van de Goot: „De rugzak van de meisjes dreef in de rivier en ook de schoen en menselijke resten lagen in of bij het water. Het doet ons vermoeden dat Lisanne en Kris zijn verdwaald, op een van de steile berghellingen zijn uitgegleden en een val van grote hoogte in de rivier hebben gemaakt''.
http://www.telegraaf.nl/p(...)esten_meisjes__.html
(hij moest nog vertrekken)
Hier nog een video van 12 januari.
De honden sloegen wel ergens aan zo ik begrijp bij een ravijn van 9 meter diep.
http://www.hartvannederla(...)-om-kris-en-lisanne/
4mrt 2015
''Bij de laatste zoektocht naar resten van Kris Kremers en Lisanne Froon in de Panamese jungle is niets gevonden.
Dat zegt de Panamese onderzoeksleider Betzaida Pitti tegen RTL Nieuws. De officier van justitie vertelt dat de omstandigheden erg zwaar waren. Het onderzoeksteam heeft niet bij de rivier kunnen zoeken waar eerder resten van Kris en Lisanne werden gevonden.
''Vooral door grote hoeveelheden regen was de jungle onbegaanbaar. Pitti is zelfs geblesseerd geraakt aan haar knie en enkel tijdens de tocht. Ze was op pad met een Nederlands team met speurhonden en drie forensisch experts.''
''Volgens Pitti waren de Nederlanders verbaasd dat het gebied zo onbegaanbaar was. Ze zeiden volgens haar zelfs dat ze er niet aan waren begonnen als ze dit hadden geweten''
" Van te voren werd aangekondigd dat dit de laatste zoektocht naar Kris en Lisanne zou zijn.''
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-en-lisanne-deceptie
Er was ook toch nog een hond die aansloeg bij een auto na afloop van de expeditie. Weet iemand nog wie er in die auto zat waar hij naar blafte?quote:
Frank heeft zich al eerder uitgelaten over de zaak. Dat was op 20/6. Deze gedachte had hij toen.
''De vondst van alleen botten zal het volgens De Goot moeilijk, zo niet onmogelijk maken, vast te stellen hoe de meiden om het leven zijn gekomen. 'Forensisch onderzoek wordt heel moeilijk.' Zo zal het bijvoorbeeld lastig worden een misdrijf vast te stellen. Ook wordt het zeer lastig te bepalen hoe lang de resten in het oerwoud hebben gelegen".
''Het viel De Goot meteen op dat de veters van de gevonden schoenen nog gestrikt zijn. Dat zou er volgens hem op kunnen wijzen dat ze niet zijn uitgedaan. ''
(DE VOET ZAT ER NOG IN....!)
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-lichaam-over.dhtml
Volgens Van de Goot gaan de drie er niet naar toe om de zaak op te lossen.
http://www.metronieuws.nl(...)sten-kris-en-lisanne
''Zij zullen zich vooral richten op het gebied rondom de rivier de Culebra. Daar werden in juni stoffelijke resten en een rugzak van de vrouwen gevonden.''
''Patholoog Frank van de Goot zei eerder tegen de NOS dat hij denkt stroomopwaarts meer resten te vinden. Hij wil de rivier 'centimeter voor centimeter' doorzoeken.''
(Zover zijn ze helaas niet gekomen.....tot eerste beekje na de Mirador)
''De forensisch experts gaan op pad met twee locale gidsen en richten zich vooral op de rivieren in de bergjungle. Van de Goot: „De rugzak van de meisjes dreef in de rivier en ook de schoen en menselijke resten lagen in of bij het water. Het doet ons vermoeden dat Lisanne en Kris zijn verdwaald, op een van de steile berghellingen zijn uitgegleden en een val van grote hoogte in de rivier hebben gemaakt''.
http://www.telegraaf.nl/p(...)esten_meisjes__.html
(hij moest nog vertrekken)
Hier nog een video van 12 januari.
De honden sloegen wel ergens aan zo ik begrijp bij een ravijn van 9 meter diep.
http://www.hartvannederla(...)-om-kris-en-lisanne/
4mrt 2015
''Bij de laatste zoektocht naar resten van Kris Kremers en Lisanne Froon in de Panamese jungle is niets gevonden.
Dat zegt de Panamese onderzoeksleider Betzaida Pitti tegen RTL Nieuws. De officier van justitie vertelt dat de omstandigheden erg zwaar waren. Het onderzoeksteam heeft niet bij de rivier kunnen zoeken waar eerder resten van Kris en Lisanne werden gevonden.
''Vooral door grote hoeveelheden regen was de jungle onbegaanbaar. Pitti is zelfs geblesseerd geraakt aan haar knie en enkel tijdens de tocht. Ze was op pad met een Nederlands team met speurhonden en drie forensisch experts.''
''Volgens Pitti waren de Nederlanders verbaasd dat het gebied zo onbegaanbaar was. Ze zeiden volgens haar zelfs dat ze er niet aan waren begonnen als ze dit hadden geweten''
" Van te voren werd aangekondigd dat dit de laatste zoektocht naar Kris en Lisanne zou zijn.''
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-en-lisanne-deceptie
Dit komt bij niet bekent voor.quote:
[..]
Er was ook toch nog een hond die aansloeg bij een auto na afloop van de expeditie. Weet iemand nog wie er in die auto zat waar hij naar blafte?
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni ( dag 6) Hier staat dat Modu
op de achterbank klom.Net terug van een viertal dagen in de Dolomieten. Daar hebben we met z’n 3-en een gewaagde wandeling gemaakt in het Val di Funes die mij constant aan K&L deed denken.
Geheel onvoorbereid besloten we een wandeling te maken die beschreven wordt als licht. Volgens de ene beschrijving duurt die 5 uur inclusief pauze momenten, volgens andere 3 uur(zonder pauzes?). Normaal gesproken wordt deze wandeling in de zomermaanden gemaakt, dan is-ie idd licht. Omdat het om een spontane beslissing ging, konden we geen kaart kopen om mee te nemen.
http://i.imgur.com/SlRbXzl.jpg?1SPOILERDeze rondwandeling heeft als beginpunt parkeerplaats Zannes. Hier hebben we een foto gemaakt van een kaart op de parkeerplaats, waarop de paden getekend zijn. Om de route van 9 km te volgen, moesten we pad 35 volgen en dan op’n gegeven moment afslaan op pad 36. Zo kon je een rondje maken.
De hoogtes van de rondwandeling zouden zijn:
Zanser Alm 1685m – 1900/1950m – 1782m – 1629m – 1685m Zanser Alm
In onze spontaniteit hadden wij géén rekening gehouden met de sneeuwgrens (hoe dom kun je zijn). Om 12 uur ’s middags begonnen we aan de wandeltocht en we liepen eigenlijk meteen al aan het begin langs besneeuwde stukken.
De sneeuw nam toe, het begon te (mot)regenen, kortom, het was glad en gevaarlijk. We zakten bij bijna iedere stap tot onze knieën in de sneeuw en één keer zakte ik tot aan mijn lies in de sneeuw! Er waren vele Franko Barranco plekken. Spekglad. Het pad liep door het sneeuwdek regelmatig schuin af ipv horizontaal. We hadden natuurlijk geen spijkers onder onze schoenen!
http://i.imgur.com/1i13nUf.jpg?1
Op dat moment vroeg ik mij af: stel dat ik hier af zou glijden en vast zou komen te zitten onderaan de helling, wat zou ik doen? Als ik ongeblesseerd zou landen, dan zou ik me aan de dunne dennenbomen proberen omhoog te tillen. Ingeval van blessure=probleem. Als ik een week lang vast zou komen te zitten, dan zou ik tenminste één foto maken van die plek, voor later, als aandenken aan mijn hachelijk avontuur. Als ik dit avontuur zou navertellen, dan kon ik er ook wat bij laten zien. Al was het maar uit verveling, ik zou tenminste een foto maken.SPOILEROm half vier (na 3 en half uur lopen) bereikten we een kruispunt met bord. Pad 36 stond er niet op! Wat nu? Twee paden gingen weer omhoog, één pad ging omlaag en het 4e pad was het pad waar wij vandaan kwamen. We waren uit de route geraakt. De gefotografeerde kaart hielp niet, omdat de paden op dit bord er niet op stonden. Hier moesten we een keuze maken tussen:
- teruglopen = 3,5 uur.
- een van de paden omhoog
- het pad omlaag
3,5 uur teruglopen zou betekenen dat –als alles goed zou gaan- we om 7 uur bij’t beginpunt zouden zijn en op z’n vroegst om 8 uur in’t hotel, te laat voor het avondeten. We zouden het hotel moeten bellen, maar: we hadden geen bereik!!! Daardoor hebben we het niet eens geprobeerd, want zonder bereik, heeft het helemaal geen zin om te proberen te bellen.
We kozen voor het pad omlaag. Als dit pad zou blijven dalen, dan zou het ons naar de bewoonde wereld leiden. Het pad bleef idd dalen, hoewel hier de meest gevaarlijke stukken waren. Op’n gegeven moment was het pad zo gevaarlijk glad naast een steile helling, dat we’t kruipend hebben gedaan.
Kenmerken van onze rondwandeling:SPOILERAl dalend, merkten we dat vogels begonnen te zingen, een indicatie dat we de sneeuwgrens langzaamaan achter ons zouden laten. De verzuring in onze benen werd inmiddels behoorlijk storend, maar we moesten doorlopen om niet in het donker aan te komen.
Bij een volgende splitsing, gingen we rechtsaf en gebruik makend van het GPS op mobiel, konden we controleren of we idd richting parkeerplaats liepen. Om kwart voor 6 bereikten we de parkeerplaats. Verzuurde beenspieren en zere knieën. Maar: om 7 uur zaten we aan tafel. Eind goed, al goed.
De hoogtes van onze rondwandeling zouden moeten zijn gweest:
Zanser Alm 1685m –> 1900/1950m –> 1782m –> 1629m –> 1685m Zanser Alm
Doordat we uit de route raakten, hebben we gedaan:
Zanser Alm 1685m –> 1900/1950m –> 2049m –> 1406m –> 1685m Zanser Alm
We hebben veel meer geklommen en zijn veel meer gedaald. En ik schat anderhalf keer langer dan de oorspronkelijke 9km=> 14km.
- we zijn letterlijk niemand tegengekomen (geen wonder! Wij waren de enige malloten)
- we hebben niet één koe gezien (kan ook niet met die sneeuw)
- we zijn een gletsjer overgestoken (stond netjes aangegeven waar je moest lopen)
- tussen 13:24 uur en 15:34 uur hebben we géén toeristische foto’s gemaakt, omdat er geen zicht was tgv de mist
- vanaf 15:34 hebben we een viertal foto’s gemaakt van herkenningspunten, bij afsplitsingen/kruispunten
- ik schat dat dit besneeuwde pad 1000x meer uitglijwaardig is dan het Pianista pad
- we hebben nergens heen gebeld, omdat het toch geen zin heeft, zonder bereik. Toen we eenmaal wel bereik hadden, hoefde het al niet meer.
- We hebben vanaf onze laatste afslag het GPS systeem gebruikt, om te controleren of we in de juiste richting liepen
Terugkomend op de tocht van Kris en Lisanne en met deze kersverse ervaring achter de rug, zit ik nog steeds met de volgende opmerkingen en vragen:
- waar Kris en Lisanne liepen, staan koeien op de paddocks. Het is daar minder verlaten dan waar wij hebben gelopen.
- waarom hebben K&L in hemelsnaam keer op keer het alarmnummer gebeld, wetende dat ze toch geen bereik hadden? Het heeft helemaal geen zin! Daarom vermoed ik nog steeds dat zij dat niet gedaan hebben.
- waarom hebben ze geen foto’s van herkenningspunten/afslagen gemaakt?
- als ze een week lang in de Franko Barranco vast hebben gezeten, is het logisch dat ze geen GPS gebruikt hebben. Waarom dan niet één foto gemaakt als aandenken voor later?
- als ze –zoals Mata oppert- uit de Franko Barranco zijn gekomen en richting het noorden zijn gelopen, waarom dan geen gebruik maken van GPS in het mobieltje, met als referentie Boquete??
- Kan het NFI ergens aan zien of er gebruik gemaakt is van GPS op mobiel?
Als ze tussen 1-8 april foto’s hebben genomen, met camera of met mobieltjes, dan moet iemand anders ze hebben gewist. Ik vermoed dat K&L niet degenen zijn die dat alarmnr. keer op keer hebben gebeld. Het slaat helemaal nergens op.
- waar Kris en Lisanne liepen, staan koeien op de paddocks. Het is daar minder verlaten dan waar wij hebben gelopen.
- waarom hebben K&L in hemelsnaam keer op keer het alarmnummer gebeld, wetende dat ze toch geen bereik hadden? Het heeft helemaal geen zin! Daarom vermoed ik nog steeds dat zij dat niet gedaan hebben.
- waarom hebben ze geen foto’s van herkenningspunten/afslagen gemaakt?
- als ze een week lang in de Franko Barranco vast hebben gezeten, is het logisch dat ze geen GPS gebruikt hebben. Waarom dan niet één foto gemaakt als aandenken voor later?
- als ze –zoals Mata oppert- uit de Franko Barranco zijn gekomen en richting het noorden zijn gelopen, waarom dan geen gebruik maken van GPS in het mobieltje, met als referentie Boquete??
- Kan het NFI ergens aan zien of er gebruik gemaakt is van GPS op mobiel?
Als ze tussen 1-8 april foto’s hebben genomen, met camera of met mobieltjes, dan moet iemand anders ze hebben gewist. Ik vermoed dat K&L niet degenen zijn die dat alarmnr. keer op keer hebben gebeld. Het slaat helemaal nergens op.
Misschien omdat ze na de laatste noodoproep al niet meer in staat waren om wat te doen?
Er bestaat een functie in Photoshop, waarbij het programma kan aangeven of een foto als 1 geheel is genomen, ook met een duidelijk onderwerp in focus en een iets vagere achtergrond bijvoorbeeld.. dat weet de software goed als 1 geheel te identificeren.quote:
Of dat er 'gesoept' is met lagen die niet in het oorspronkelijke beeld lijken thuis te horen. Welnu, in foto 499 levert dat het volgende resultaat op:
Alleen, critici zeggen dan: ja, jij hebt de schuifregelaars teveel gemanipuleerd. Dat moet je dan maar aannemen, dat het niet zo is.
Er klopt gewoon iets niet. Volgens de metadata is er niet gezoomd, maar staat Lisanne er groot op, terwijl die rode struik wel erg naar voren is gehaald, maar in werkelijkheid verder weg is.
De iPhone foto van Kris op de top is wel goed qua verhouding. Van iets verder af, maar daar bevindt die struik zonder zoom zich wel op een normale grote afstand.
Als je merkwaardige plant, de Cyathea Albomarginata, even groot maakt in beide foto's, zoals al bijna het geval was sowieso, krijg je het volgende resultaat:
Je merkt dat de achtergrond bij Lisanne en Kris synchroon loopt en even groot is, maar dat er bij Lisanne geen ruimte zit tussen haar en de rode struik verder weg, terwijl je op foto 499 toch nog een heleboel van de omgeving ziet. De fotograaf staat op 0.47 meter van Lisanne.
Een simpele verwijzing naar het vissenoogperspectief van een iPhone 4, is daar geen afdoende verklaring voor. Ik signaleer dit alleen maar als opvallend iets, het resultaat is opmerkelijk.
Ja, meerdere smaken zijn er niet.quote:
Zou ook vreemd zijn. Er zijn meerdere foto's niet bekend gemaakt. Met name van Lisanne.
509 is de enige die echt mist.
Daarvoor zijn er 3 opties
1- Foto burst. Bij het nemen van foto 509 per ongeluk gebeurd
2- Foto gewist door Kris en Lisanne
3- Foto doelbewust gewist door derden
Zeg ik het zo goed Perico?
Je kunt nog een waarschijnlijkheidsanalyse maken van hoeveel ze van het toestel afwisten. Juiste datum lukte niet of werd niet belangrijk geacht, nergens is er 1x gezoomd (te moeilijk of niet belangrijk?) .. ga je dan wel nog een foto wissen, weet je hoe dat moet of zou je denken: laat gaan, er passen minstens 220 foto's op een kaart van 2 GB en nog veel meer op een groter formaat, dat zoeken we terug op onze kamer wel uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 01-05-2015 18:55:18 ]
Waarom geen GPS gebruikt?
- bij mijn weten heeft alleen de iPhone een ingebouwde GPS/kompas-functie
- wellicht niet aan gedacht dat die functie op haar telefoon zat?
- misschien gedurende dat ruime uur op 11 april wel gezocht/gebruikt maar toen al zo verzwakt dat het geen zin meer had
OF
- de rugzak met alle spullen achtergelaten op de rugzakplek en omhoog geklommen juist gebaseerd op het GPS-gebruik
Blijft een bijzondere expeditie, kostte een berg en resultaat minimaal.quote:
Frank heeft zich al eerder uitgelaten over de zaak. Dat was op 20/6. Deze gedachte had hij toen.
''De vondst van alleen botten zal het volgens De Goot moeilijk, zo niet onmogelijk maken, vast te stellen hoe de meiden om het leven zijn gekomen. 'Forensisch onderzoek wordt heel moeilijk.' Zo zal het bijvoorbeeld lastig worden een misdrijf vast te stellen. Ook wordt het zeer lastig te bepalen hoe lang de resten in het oerwoud hebben gelegen".
''Het viel De Goot meteen op dat de veters van de gevonden schoenen nog gestrikt zijn. Dat zou er volgens hem op kunnen wijzen dat ze niet zijn uitgedaan. ''
(DE VOET ZAT ER NOG IN....!)
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-lichaam-over.dhtml
Volgens Van de Goot gaan de drie er niet naar toe om de zaak op te lossen.
http://www.metronieuws.nl(...)sten-kris-en-lisanne
''Zij zullen zich vooral richten op het gebied rondom de rivier de Culebra. Daar werden in juni stoffelijke resten en een rugzak van de vrouwen gevonden.''
''Patholoog Frank van de Goot zei eerder tegen de NOS dat hij denkt stroomopwaarts meer resten te vinden. Hij wil de rivier 'centimeter voor centimeter' doorzoeken.''
(Zover zijn ze helaas niet gekomen.....tot eerste beekje na de Mirador)
''De forensisch experts gaan op pad met twee locale gidsen en richten zich vooral op de rivieren in de bergjungle. Van de Goot: „De rugzak van de meisjes dreef in de rivier en ook de schoen en menselijke resten lagen in of bij het water. Het doet ons vermoeden dat Lisanne en Kris zijn verdwaald, op een van de steile berghellingen zijn uitgegleden en een val van grote hoogte in de rivier hebben gemaakt''.
http://www.telegraaf.nl/p(...)esten_meisjes__.html
(hij moest nog vertrekken)
Hier nog een video van 12 januari.
De honden sloegen wel ergens aan zo ik begrijp bij een ravijn van 9 meter diep.
http://www.hartvannederla(...)-om-kris-en-lisanne/
4mrt 2015
''Bij de laatste zoektocht naar resten van Kris Kremers en Lisanne Froon in de Panamese jungle is niets gevonden.
Dat zegt de Panamese onderzoeksleider Betzaida Pitti tegen RTL Nieuws. De officier van justitie vertelt dat de omstandigheden erg zwaar waren. Het onderzoeksteam heeft niet bij de rivier kunnen zoeken waar eerder resten van Kris en Lisanne werden gevonden.
''Vooral door grote hoeveelheden regen was de jungle onbegaanbaar. Pitti is zelfs geblesseerd geraakt aan haar knie en enkel tijdens de tocht. Ze was op pad met een Nederlands team met speurhonden en drie forensisch experts.''
''Volgens Pitti waren de Nederlanders verbaasd dat het gebied zo onbegaanbaar was. Ze zeiden volgens haar zelfs dat ze er niet aan waren begonnen als ze dit hadden geweten''
" Van te voren werd aangekondigd dat dit de laatste zoektocht naar Kris en Lisanne zou zijn.''
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-en-lisanne-deceptie
Wat een verhaal, we hadden je al gemist.quote:
Guten Tag allen,
Net terug van een viertal dagen in de Dolomieten. Daar hebben we met z’n 3-en een gewaagde wandeling gemaakt in het Val di Funes die mij constant aan K&L deed denken.
Geheel onvoorbereid besloten we een wandeling te maken die beschreven wordt als licht. Volgens de ene beschrijving duurt die 5 uur inclusief pauze momenten, volgens andere 3 uur(zonder pauzes?). Normaal gesproken wordt deze wandeling in de zomermaanden gemaakt, dan is-ie idd licht. Omdat het om een spontane beslissing ging, konden we geen kaart kopen om mee te nemen.http://i.imgur.com/SlRbXzl.jpg?1SPOILERDeze rondwandeling heeft als beginpunt parkeerplaats Zannes. Hier hebben we een foto gemaakt van een kaart op de parkeerplaats, waarop de paden getekend zijn. Om de route van 9 km te volgen, moesten we pad 35 volgen en dan op’n gegeven moment afslaan op pad 36. Zo kon je een rondje maken.
De hoogtes van de rondwandeling zouden zijn:
Zanser Alm 1685m – 1900/1950m – 1782m – 1629m – 1685m Zanser Alm
In onze spontaniteit hadden wij géén rekening gehouden met de sneeuwgrens (hoe dom kun je zijn). Om 12 uur ’s middags begonnen we aan de wandeltocht en we liepen eigenlijk meteen al aan het begin langs besneeuwde stukken.
De sneeuw nam toe, het begon te (mot)regenen, kortom, het was glad en gevaarlijk. We zakten bij bijna iedere stap tot onze knieën in de sneeuw en één keer zakte ik tot aan mijn lies in de sneeuw! Er waren vele Franko Barranco plekken. Spekglad. Het pad liep door het sneeuwdek regelmatig schuin af ipv horizontaal. We hadden natuurlijk geen spijkers onder onze schoenen!
http://i.imgur.com/1i13nUf.jpg?1Op dat moment vroeg ik mij af: stel dat ik hier af zou glijden en vast zou komen te zitten onderaan de helling, wat zou ik doen? Als ik ongeblesseerd zou landen, dan zou ik me aan de dunne dennenbomen proberen omhoog te tillen. Ingeval van blessure=probleem. Als ik een week lang vast zou komen te zitten, dan zou ik tenminste één foto maken van die plek, voor later, als aandenken aan mijn hachelijk avontuur. Als ik dit avontuur zou navertellen, dan kon ik er ook wat bij laten zien. Al was het maar uit verveling, ik zou tenminste een foto maken.SPOILEROm half vier (na 3 en half uur lopen) bereikten we een kruispunt met bord. Pad 36 stond er niet op! Wat nu? Twee paden gingen weer omhoog, één pad ging omlaag en het 4e pad was het pad waar wij vandaan kwamen. We waren uit de route geraakt. De gefotografeerde kaart hielp niet, omdat de paden op dit bord er niet op stonden. Hier moesten we een keuze maken tussen:
- teruglopen = 3,5 uur.
- een van de paden omhoog
- het pad omlaag
3,5 uur teruglopen zou betekenen dat –als alles goed zou gaan- we om 7 uur bij’t beginpunt zouden zijn en op z’n vroegst om 8 uur in’t hotel, te laat voor het avondeten. We zouden het hotel moeten bellen, maar: we hadden geen bereik!!! Daardoor hebben we het niet eens geprobeerd, want zonder bereik, heeft het helemaal geen zin om te proberen te bellen.
We kozen voor het pad omlaag. Als dit pad zou blijven dalen, dan zou het ons naar de bewoonde wereld leiden. Het pad bleef idd dalen, hoewel hier de meest gevaarlijke stukken waren. Op’n gegeven moment was het pad zo gevaarlijk glad naast een steile helling, dat we’t kruipend hebben gedaan.Kenmerken van onze rondwandeling:SPOILERAl dalend, merkten we dat vogels begonnen te zingen, een indicatie dat we de sneeuwgrens langzaamaan achter ons zouden laten. De verzuring in onze benen werd inmiddels behoorlijk storend, maar we moesten doorlopen om niet in het donker aan te komen.
Bij een volgende splitsing, gingen we rechtsaf en gebruik makend van het GPS op mobiel, konden we controleren of we idd richting parkeerplaats liepen. Om kwart voor 6 bereikten we de parkeerplaats. Verzuurde beenspieren en zere knieën. Maar: om 7 uur zaten we aan tafel. Eind goed, al goed.
De hoogtes van onze rondwandeling zouden moeten zijn gweest:
Zanser Alm 1685m –> 1900/1950m –> 1782m –> 1629m –> 1685m Zanser Alm
Doordat we uit de route raakten, hebben we gedaan:
Zanser Alm 1685m –> 1900/1950m –> 2049m –> 1406m –> 1685m Zanser Alm
We hebben veel meer geklommen en zijn veel meer gedaald. En ik schat anderhalf keer langer dan de oorspronkelijke 9km=> 14km.
- we zijn letterlijk niemand tegengekomen (geen wonder! Wij waren de enige malloten)
- we hebben niet één koe gezien (kan ook niet met die sneeuw)
- we zijn een gletsjer overgestoken (stond netjes aangegeven waar je moest lopen)
- tussen 13:24 uur en 15:34 uur hebben we géén toeristische foto’s gemaakt, omdat er geen zicht was tgv de mist
- vanaf 15:34 hebben we een viertal foto’s gemaakt van herkenningspunten, bij afsplitsingen/kruispunten
- ik schat dat dit besneeuwde pad 1000x meer uitglijwaardig is dan het Pianista pad
- we hebben nergens heen gebeld, omdat het toch geen zin heeft, zonder bereik. Toen we eenmaal wel bereik hadden, hoefde het al niet meer.
- We hebben vanaf onze laatste afslag het GPS systeem gebruikt, om te controleren of we in de juiste richting liepen
Terugkomend op de tocht van Kris en Lisanne en met deze kersverse ervaring achter de rug, zit ik nog steeds met de volgende opmerkingen en vragen:
- waar Kris en Lisanne liepen, staan koeien op de paddocks. Het is daar minder verlaten dan waar wij hebben gelopen.
- waarom hebben K&L in hemelsnaam keer op keer het alarmnummer gebeld, wetende dat ze toch geen bereik hadden? Het heeft helemaal geen zin! Daarom vermoed ik nog steeds dat zij dat niet gedaan hebben.
- waarom hebben ze geen foto’s van herkenningspunten/afslagen gemaakt?
- als ze een week lang in de Franko Barranco vast hebben gezeten, is het logisch dat ze geen GPS gebruikt hebben. Waarom dan niet één foto gemaakt als aandenken voor later?
- als ze –zoals Mata oppert- uit de Franko Barranco zijn gekomen en richting het noorden zijn gelopen, waarom dan geen gebruik maken van GPS in het mobieltje, met als referentie Boquete??
- Kan het NFI ergens aan zien of er gebruik gemaakt is van GPS op mobiel?
Als ze tussen 1-8 april foto’s hebben genomen, met camera of met mobieltjes, dan moet iemand anders ze hebben gewist. Ik vermoed dat K&L niet degenen zijn die dat alarmnr. keer op keer hebben gebeld. Het slaat helemaal nergens op.
Inderdaad is het opmerkelijk, dat ze geen foto's hebben genomen. Ik durf te stellen dat ze zeker in de eerste uren/dagen er van uit zijn gegaan dat ze terug naar huis zouden komen. Dan is bewijs van zo'n kloof of jungle dmv een foto snel gemaakt. Is het niet voor de verzekering dan wel voor later. Een foto van het avontuur.
bedankt weer voor de duidelijke uitleg!quote:
[..]
Er bestaat een functie in Photoshop, waarbij het programma kan aangeven of een foto als 1 geheel is genomen, ook met een duidelijk onderwerp in focus en een iets vagere achtergrond bijvoorbeeld.. dat weet de software goed als 1 geheel te identificeren.
Of dat er 'gesoept' is met lagen die niet in het oorspronkelijke beeld lijken thuis te horen. Welnu, in foto 499 levert dat het volgende resultaat op:
[ afbeelding ]
Alleen, critici zeggen dan: ja, jij hebt de schuifregelaars teveel gemanipuleerd. Dat moet je dan maar aannemen, dat het niet zo is.
Er klopt gewoon iets niet. Volgens de metadata is er niet gezoomd, maar staat Lisanne er groot op, terwijl die rode struik wel erg naar voren is gehaald, maar in werkelijkheid verder weg is.
De iPhone foto van Kris op de top is wel goed qua verhouding. Van iets verder af, maar daar bevindt die struik zonder zoom zich wel op een normale grote afstand.
Als je merkwaardige plant, de Cyathea Albomarginata, even groot maakt in beide foto's, zoals al bijna het geval was sowieso, krijg je het volgende resultaat:
[ afbeelding ]
Je merkt dat de achtergrond bij Lisanne en Kris synchroon loopt en even groot is, maar dat er bij Lisanne geen ruimte zit tussen haar en de rode struik verder weg, terwijl je op foto 499 toch nog een heleboel van de omgeving ziet. De fotograaf staat op 0.47 meter van Lisanne.
Een simpele verwijzing naar het vissenoogperspectief van een iPhone 4, is daar geen afdoende verklaring voor. Ik signaleer dit alleen maar als opvallend iets, het resultaat is opmerkelijk.
[..]
Ja, meerdere smaken zijn er niet.
Je kunt nog een waarschijnlijkheidsanalyse maken van hoeveel ze van het toestel afwisten. Juiste datum lukte niet of werd niet belangrijk geacht, nergens is er 1x gezoomd (te moeilijk of niet belangrijk?.. ga je dan wel nog een foto wissen, weet je hoe dat moet of zou je denken: laat gaan, er passen minstens 220 foto's op een kaart van 2 GB en nog veel meer op een groter formaat, dat zoeken we terug op onze kamer wel uit.
Blijft interessant die foto's en je verklaringen.
Ik vraag me af of ze überhaupt wisten wat je met GPS wel/niet kan.. Oftewel, als ze al van het bestaan wisten, of ze er iets mee kondenquote:
Mooie ervaring, RapaNui!
Waarom geen GPS gebruikt?
- bij mijn weten heeft alleen de iPhone een ingebouwde GPS/kompas-functie
- wellicht niet aan gedacht dat die functie op haar telefoon zat?
- misschien gedurende dat ruime uur op 11 april wel gezocht/gebruikt maar toen al zo verzwakt dat het geen zin meer had
OF
- de rugzak met alle spullen achtergelaten op de rugzakplek en omhoog geklommen juist gebaseerd op het GPS-gebruik
Rapa: heftig! Ik heb zulke fouten ook ooit gemaakt (maar dan in Oostenrijk) en was dolgelukkig weer bij de auto te zijn
En ondertussen geen foto's gemaakt... (helaas, ik kan dus niet 'bewijzen' hoe imposant die sneeuwvlaktes waren )Goed uitgelegd, Perico. Vraagje: heb je dezelfde test met bijvoorbeeld ook foto 500 uitgevoerd? Ter controle? Zijn daar geen laagjes die loslaten?quote:
Welnu, in foto 499 levert dat het volgende resultaat op:
Gelukkig goed afgelopen!quote:
Ik heb zulke fouten ook ooit gemaakt (maar dan in Oostenrijk) en was dolgelukkig weer bij de auto te zijn En ondertussen geen foto's gemaakt... (helaas, ik kan dus niet 'bewijzen' hoe imposant die sneeuwvlaktes waren )
Er moet iets gebeurd zijn waardoor ze niet terugkonden over het Pianistapad.quote:
Ik kom het hier al een paar keer tegen, 'meest simpele verklaring' en 'meest logische'. Dat is geen voorwaarde of garantie voor de waarheid. Het meest logische was geweest als ze terug waren gekomen. Als het zo simpel was dan zaten we nu niet met zoveel mogelijkheden. Wat natuurlijk niet uitsluit dat er ook iets simpels is gebeurd, of iets wat logisch is. Maar om dat nou als algemeen uitgangspunt te nemen bij deze zaak.... Niet mijn insteek.
De val in de Barranco Franko is de best onderbouwde (gesteente, vegetatie) en meestgevolgde (sowieso door mensen met meer data en inzichten daarin dan wij) verklaring.
Zou het misdrijf net zo goed onderbouwd zijn, maakte het een kans serieuzer genomen te worden.
Helaasch.
nogmaals Mata, goed werk heeft tijd nodig.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 17:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er moet iets gebeurd zijn waardoor ze niet terugkonden over het Pianistapad.
De val in de Barranco Franko is de best onderbouwde (gesteente, vegetatie) en meestgevolgde (sowieso door mensen met meer data en inzichten daarin dan wij) verklaring.
Zou het misdrijf net zo goed onderbouwd zijn, maakte het een kans serieuzer genomen te worden.
Helaasch.
Uiteraard heeft de Samsung ook gewoon GPS.quote:
Mooie ervaring, RapaNui!
Waarom geen GPS gebruikt?
- bij mijn weten heeft alleen de iPhone een ingebouwde GPS/kompas-functie
- wellicht niet aan gedacht dat die functie op haar telefoon zat?
- misschien gedurende dat ruime uur op 11 april wel gezocht/gebruikt maar toen al zo verzwakt dat het geen zin meer had
OF
- de rugzak met alle spullen achtergelaten op de rugzakplek en omhoog geklommen juist gebaseerd op het GPS-gebruik
Aan die GPS alleen heb je volgens mij weinig tot niks als je geen dataconnectie hebt. Of je moet bijvoorbeeld eerst een hele kaart gedownload hebben.
d'r moet helemaal niets op dat pad, voor hetzelfde geld zijn ze gedwongen mee te lopen richting hutten. Verklaart de tijd tussen de laatste foto en de eerste oproep. 2 pogingen gezien om te bellen en gevolgens tas afgepakt. Verklaart ook meteen waarom in in die eerste uren bij 2 oproepen is gebleven. En de eerste donkere nacht niets geen enkele poging.quote:
[..]
Er moet iets gebeurd zijn waardoor ze niet terugkonden over het Pianistapad.
De val in de Barranco Franko is de best onderbouwde (gesteente, vegetatie) en meestgevolgde (sowieso door mensen met meer data en inzichten daarin dan wij) verklaring.
Zou het misdrijf net zo goed onderbouwd zijn, maakte het een kans serieuzer genomen te worden.
Helaasch.
Het is wel een onderbouwde verklaring, maar er zijn er maar weinig hier, die dit 100% geloven.
Jij zelf ook niet.
En de redenen waarom die verklaring wankelt, zijn ook goed onderbouwd.
Gezien het slechte weer en de tijdsdruk zullen ze niet verder gekeken hebben dan het het stuk bij het Pianista pad en de trail aan de andere zijde van de cd. Hoe kan je dan zo stellig zijn dat die vegetatie nergens anders is, bij de lost Waterfalls of bij de tree track bijvoorbeeld.quote:
De val in de Barranco Franko is de best onderbouwde (gesteente, vegetatie) en meestgevolgde (sowieso door mensen met meer data en inzichten daarin dan wij) verklaring.
Het is wel een onderbouwde verklaring, maar er zijn er maar weinig hier, die dit 100% geloven.
Jij zelf ook niet.
En de redenen waarom die verklaring wankelt, zijn ook goed onderbouwd.
Mijn idee ook.quote:
Ze kunnen best gevallen zijn...alleen niet daar!
Als ik je goed begrijp zeg je dat het onmogelijk is dat foto 509 van een (kopie) cd verwijderd is voor het televisie interview,quote:Ja, meerdere smaken zijn er niet.
b.v. omdat de ouders de betreffende foto niet in de publiciteit wilden hebben?
Kun je uitleggen waarom dat onmogelijk is?
Hierbij heb ik in gedachte dat de families vervelende ervaringen hadden met het lekken van foto's die zodoende toch in de media verschenen.
Als je herhaling van zoiets wil voorkomen, zorg je dat de media bij de voorbereiding van een televisie interview alleen dat in handen krijgt wat je wil .
[ Bericht 2% gewijzigd door bladwijzer op 01-05-2015 19:09:32 ]
Ongetwijfeld hebben beide ouderparen zeggenschap gehad over wat te tonen maar toch niet dat de NOS of het NFI die ene fototijd en nummer moesten weglaten?
Kan wel zoals jij zegt als er op 17juni een foto is gewist van de camera. Dit moet dan al in Panama zijn gebeurd.
In Eenvandaag van 3 december zeggen politiechef Henk B. en officier van justitie Daphne vd Z. dat 509 ontbrak in de camera. Zo staat het ook in het NFI rapport.quote:
Kun je uitleggen waarom dat onmogelijk is?
http://www.eenvandaag.nl/(...)ht_naar_kris_lisanne
509 moet later zijn gewist dan de laatst genomen foto.
"Foto 509 zou een aanknopingspunt kunnen zijn want die foto ontbreekt in de reeks"
http://www.eenvandaag.nl/broadcast/3332
Na een minuut of 3.
Hoop dat je het nu gelooft Bladwijzer (en die ander)
Dank voor jullie moeite!
Athans, niemand in Nederland weet het
Waarom moet dat?quote:
[..]
In Eenvandaag van 3 december zeggen politiechef Henk B. en officier van justitie Daphne vd Z. dat 509 ontbrak in de camera. Zo staat het ook in het NFI rapport.
http://www.eenvandaag.nl/(...)ht_naar_kris_lisanne
509 moet later zijn gewist dan de laatst genomen foto.
Als 510 gemaakt is, en je wist 509, dan is de volgende foto 511, en blijft 509 gewist...het nummer wordt dan niet hergebruikt.
Feiten, en belangrijke puzzelstukjes om het gebeurde te reconstrueren. Dat kan via verschillende scenario's: crimineel, niet crimineel of gemengd. Als je het verhaal zou kennen wordt alles ineens logisch. alleen . . . .quote:
Onwaarschijnlijk:
- 0 keer naar huis bellen
- 0 keer een sms proberen te versturen
- 2 april 13.56 uur netwerkbereik achter de mirador in een kloof
- 13.37 uur 2 dagen achter elkaar
- Niet gezien en gemeld zijn door welke getuige dan ook
- supersnelle klim naar de top
- ontbrekende foto's van het werkelijke begin van de Pianista
- poseren zonder te kunnen weten waar te moeten staan op de top voor een foto voor 2 oceanen
- de 6 seconden verschil foto op de top
- Andere mensen waarschuwen niet zonder gids te gaan maar dan zelf wel zonder gaan
- Frank zijn kloof waar we geen bewijzen van hebben gezien
- Niet gevonden zijn
- Zelf de kloof niet uit hebben kunnen komen of bij verdwalen de weg niet terug hebben kunnen vinden
- Geen afscheidsbericht
- Geen enkele foto maar wel opeens 90 donkere achter elkaar
- de gevonden botten en resten door 1 team en zelfs achter een boom
- Nooit 's avonds, 's nachts de telefoon aandoen en een keer kijken of ze bereik hadden.
- 12 minuten wachten van 1e naar 2e noodoproep
- Op 1 april voor de laatste keer bellen om 16.51 uur en dan 14 uur wachten voor de volgende poging
- Na deze poging op 2 april 6.58 ruim een uur wachten om de andere telefoon te checken op bereik
- pincode niet meer invoeren vanaf 4 april maar dan nog wel leven op de foto van 8 april
- Telefoon plots aandoen op 11 april en daarna nutteloos ruim een uur aan laten(en terug in rugzak)
- missende "verbindingsfoto" 509
Enz
En zo kan ik nog wel even doorgaan want ook over Feliciano, Plinio, Sigrid, Eileen,Ingrid L, Leonardo, Henry, Osman zijn er genoeg onwaarschijnlijk- cq eigenaardige dingen te vermelden.
Neem een willekeurige gebeurtenis waarvan je 35 % van de feiten kent en je hebt dezelfde raadselachtigheid. Dan word je wantrouwig tegenover alles. Gewoon blijven puzzelen dus.
Kris of Lisanne heeft de foto gewist omdat die erg onflatteus was
Lisanne maakte een onverwachte beweging (glibberige keien in de quebrada)en drukte per ongeluk op het knopje
De foto was mislukt, te donker of overbelicht (tegen de zon in genomen)
Een technisch mankement
Er stond iets op dat iemand anders er niet op wilde hebben
Het wissen van de foto kan ook door Kris of Lisanne op een later moment gedaan zijn.
Bv in de dagen daarna, misschien op een rustmoment toen ze de foto's gingen bekijken.
Ik ga voor deze: Lisanne maakte een onverwachte beweging (glibberige keien in de quebrada)en drukte per ongeluk op het knopjequote:
Lisanne maakte een onverwachte beweging (glibberige keien in de quebrada)en drukte per ongeluk op het knopje
Of de knooiers in panama zijn heel dom de camera aan het onderzoeken geweest.
Of een van beiden begon met het verwijderen van alle nachtfoto's, en is na 1 foto gestopt.quote:
Heb ik als mogelijkheden waarom foto 509 gewist kan zijn
Kris of Lisanne heeft de foto gewist omdat die erg onflatteus was
Lisanne maakte een onverwachte beweging (glibberige keien in de quebrada)en drukte per ongeluk op het knopje
De foto was mislukt, te donker of overbelicht (tegen de zon in genomen)
Een technisch mankement
Er stond iets op dat iemand anders er niet op wilde hebben
Het wissen van de foto kan ook door Kris of Lisanne op een later moment gedaan zijn.
Bv in de dagen daarna, misschien op een rustmoment toen ze de foto's gingen bekijken.
Wel meteen de volgende ochtend weer gebeld. Maar niet teruggelopen?quote:
[..]
d'r moet helemaal niets op dat pad, voor hetzelfde geld zijn ze gedwongen mee te lopen richting hutten. Verklaart de tijd tussen de laatste foto en de eerste oproep. 2 pogingen gezien om te bellen en gevolgens tas afgepakt. Verklaart ook meteen waarom in in die eerste uren bij 2 oproepen is gebleven. En de eerste donkere nacht niets geen enkele poging.
Dat kon dus niet, maar waarom? Mogelijk konden ze wel in een andere verkeerde richting weg, maar moesten dan door de jungle, zonder pad. Elk contact met een pad zou tot het terugvinden hebben geleid. Toch denk ik niet dat ze de hele tijd op dezelfde plaats zijn gebleven.
Meest waarschijnlijk acht ik dat ze in of rond het gebied van de driehoek tussen Q2, Kabelbrug 1 en kabelbrug 2 hebben gezocht naar een uitweg.
Over dat laatste, ik denk niet dat ze in Panama eerder dom bezig zijn dan ergens anders.quote:
[..]
Ik ga voor deze: Lisanne maakte een onverwachte beweging (glibberige keien in de quebrada)en drukte per ongeluk op het knopje
Of de knooiers in panama zijn heel dom de camera aan het onderzoeken geweest.
Opzet sluit ik niet uit, niet zo zeer omdat het Panama is want zulke dingen gebeuren overal waar grote belangen op het spel staan.
Dat is mijn idee ook, ik denk dat ze van het pad afgegaan zijn. Ook omdat als er iets op het pad gebeurd was, dan was 1 van beiden de volgende dag wel teruggelopen.quote:
[..]
Wel meteen de volgende ochtend weer gebeld. Maar niet teruggelopen?
Dat kon dus niet, maar waarom? Mogelijk konden ze wel in een andere verkeerde richting weg, maar moesten dan door de jungle, zonder pad. Elk contact met een pad zou tot het terugvinden hebben geleid. Toch denk ik niet dat ze de hele tijd op dezelfde plaats zijn gebleven.
Meest waarschijnlijk acht ik dat ze in of rond het gebied van de driehoek tussen Q2, Kabelbrug 1 en kabelbrug 2 hebben gezocht naar een uitweg.
die foto is dus duidelijk op slinkse wijze beïnvloedquote:
[..]
Er bestaat een functie in Photoshop, waarbij het programma kan aangeven of een foto als 1 geheel is genomen, ook met een duidelijk onderwerp in focus en een iets vagere achtergrond bijvoorbeeld.. dat weet de software goed als 1 geheel te identificeren.
Of dat er 'gesoept' is met lagen die niet in het oorspronkelijke beeld lijken thuis te horen. Welnu, in foto 499 levert dat het volgende resultaat op:
[ afbeelding ]
Alleen, critici zeggen dan: ja, jij hebt de schuifregelaars teveel gemanipuleerd. Dat moet je dan maar aannemen, dat het niet zo is.
Er klopt gewoon iets niet. Volgens de metadata is er niet gezoomd, maar staat Lisanne er groot op, terwijl die rode struik wel erg naar voren is gehaald, maar in werkelijkheid verder weg is.
De iPhone foto van Kris op de top is wel goed qua verhouding. Van iets verder af, maar daar bevindt die struik zonder zoom zich wel op een normale grote afstand.
Als je merkwaardige plant, de Cyathea Albomarginata, even groot maakt in beide foto's, zoals al bijna het geval was sowieso, krijg je het volgende resultaat:
[ afbeelding ]
Je merkt dat de achtergrond bij Lisanne en Kris synchroon loopt en even groot is, maar dat er bij Lisanne geen ruimte zit tussen haar en de rode struik verder weg, terwijl je op foto 499 toch nog een heleboel van de omgeving ziet. De fotograaf staat op 0.47 meter van Lisanne.
Een simpele verwijzing naar het vissenoogperspectief van een iPhone 4, is daar geen afdoende verklaring voor. Ik signaleer dit alleen maar als opvallend iets, het resultaat is opmerkelijk.
[..]
Ja, meerdere smaken zijn er niet.
Je kunt nog een waarschijnlijkheidsanalyse maken van hoeveel ze van het toestel afwisten. Juiste datum lukte niet of werd niet belangrijk geacht, nergens is er 1x gezoomd (te moeilijk of niet belangrijk?) .. ga je dan wel nog een foto wissen, weet je hoe dat moet of zou je denken: laat gaan, er passen minstens 220 foto's op een kaart van 2 GB en nog veel meer op een groter formaat, dat zoeken we terug op onze kamer wel uit.
Ik vermoed dus dat ze zijn vastgehouden. In een van die hutten. Dat ze in de morgen geprobeerd hebben te bellen.quote:
[..]
Wel meteen de volgende ochtend weer gebeld. Maar niet teruggelopen?
Dat kon dus niet, maar waarom? Mogelijk konden ze wel in een andere verkeerde richting weg, maar moesten dan door de jungle, zonder pad. Elk contact met een pad zou tot het terugvinden hebben geleid. Toch denk ik niet dat ze de hele tijd op dezelfde plaats zijn gebleven.
Meest waarschijnlijk acht ik dat ze in of rond het gebied van de driehoek tussen Q2, Kabelbrug 1 en kabelbrug 2 hebben gezocht naar een uitweg.
of de oproepen zijn daarna door anderen gedaan
of de oproepen zijn gedaan omdat de anderen op dat moment niet aanwezig waren, zie de tijden en het strakke ritme hierin, door K&L zelf.
Ik geloof niet in verdwalen en een kloof/ongeluk.
Ik wil me niet beperken door iets te geloven en er niet van af te wijken.quote:
[..]
Ik vermoed dus dat ze zijn vastgehouden. In een van die hutten. Dat ze in de morgen geprobeerd hebben te bellen.
of de oproepen zijn daarna door anderen gedaan
of de oproepen zijn gedaan omdat de anderen op dat moment niet aanwezig waren, zie de tijden en het strakke ritme hierin, door K&L zelf.
Ik geloof niet in verdwalen en een kloof/ongeluk.
Ik probeer alle mogelijkheden naast elkaar te leggen en zo mogelijk dingen weg te strepen.
Hoe meer je weg kan strepen, hoe dichter je bij de waarheid kan komen.
Maar dan moet je wel objectief en onpartijdig denken, anders is je starre "geloof" je grootste handicap.
Gewoon wissen is niet genoeg. Het NFI kon geen fotogegevens meer reconstrueren, en dan is de foto echt weg, overschreven. Een SD-kaart heeft één schrijflaag. Als je een foto wist worden de toegangscodes gewist. De foto zelf blijft gewoon staan en kan worden gereconstrueerd met software. Ook delen van een foto kunnen nog worden gereconstrueerd. Maar het NFI kon hier niets meer. Dan is er iets over de plek waar de foto stonden heen geschreven, volledig. Kunnen of moeten?) de nachtfoto's geweest zijn. Alleen wissen door een Panamees na de vondst is dan niet voldoende.quote:
[..]
Over dat laatste, ik denk niet dat ze in Panama eerder dom bezig zijn dan ergens anders.
Opzet sluit ik niet uit, niet zo zeer omdat het Panama is want zulke dingen gebeuren overal waar grote belangen op het spel staan.
Het NMI kan m.i. ook kijken wat er concreet is gezet over de plaats waar foto 509 had moeten staan. Dat kan mede bepalend zijn voor de vraag of het vermissen van foto 509 als verdacht moet worden aangemerkt. Het feit dat direct met 510 is doorgenummerd betekent m.i. dat er na de vondst nooit meer dan 1 foto kan zijn gewist en de andere omstandigheden dat het wissen niet na de vondst is gebeurd.
Perico heeft aangegeven dat er sprake was van een fotoburst: op korte termijn worden snel meerdere foto's genomen. Dat zou blijken uit de registratie van 100sten van seconden bij foto 508. Als dat zo is dan is het wissen ook logischer: wat heb je aan een hele reeks foto's van hetzelfde?
Ben eigenlijk heel benieuwd naar je beroep, in mijn beroep zet ik anderen aan om van hun handicap een gave te maken.quote:
[..]
Ik wil me niet beperken door iets te geloven en er niet van af te wijken.
Ik probeer alle mogelijkheden naast elkaar te leggen en zo mogelijk dingen weg te strepen.
Hoe meer je weg kan strepen, hoe dichter je bij de waarheid kan komen.
Maar dan moet je wel objectief en onpartijdig denken, anders is je starre "geloof" je grootste handicap.
Dat is leuk en gaat super, dus vond je woordkeuze grappig.
Ik lees vanaf het begin mee, en ben er in eerste instantie ook vanuit gegaan dat ze verdwaald waren, voor mij zijn er sinds oktober teveel toevalligheden en rariteiten dat ik stellig de overtuiging hebt dat de feiten niet kunnen passen in een verdwaling/ongeluk of een variatie hierop.
Juist de misdaadkaart laat zien dat het niet een idyllisch oord is. En begrijp me niet verkeerd, ik vind de situatie in boquete erg schrijnend voor de lokale bevolking en de indianen.
Ik vind het een soort van bezet gebied.
Hij lekt deze foto's (voor geld) naar de pers. Zou ook gelijk verklaren waarom er niet meer foto's zijn gelekt.
Foto waarvan wij de data hebben 509 (de gelekte, in mijn theorie )
Foto die ouders lieten zien in AFK 508
Zijn ze echter helemaal eender?
Ik twijfel want heb niet zo goed fotoprogramma om te bewerken. Toch lijkt er een klein verschil. Voornamelijk in de hoogte van dat gele op die steen links van Kris. Net alsof Lisanne 1 stapje dichterbij, iets lager is gekomen.
Wat denken jullie?
bovenste is AFK
oei, goeie!quote:
Er zijn vanuit Panama foto's gelekt. Het zou kunnen dat er bij het downloaden iets is fout gegaan. B.v eerst vlug alle foto's bekijken en er dan maar een paar van downloaden. Echter bij foto 509 drukt hij nadat de foto is opgeslagen op delete. Ziet dat foto 508 dezelfde is en denkt zit wel goed. (oeps)
Hij lekt deze foto's (voor geld) naar de pers. Zou ook gelijk verklaren waarom er niet meer foto's zijn gelekt.
Foto waarvan wij de data hebben 509 (de gelekte, in mijn theorie )
Foto die ouders lieten zien in AFK 508
Zijn ze echter helemaal eender?
Ik twijfel want heb niet zo goed fotoprogramma om te bewerken. Toch lijkt er een klein verschil. Voornamelijk in de hoogte van dat gele op die steen links van Kris. Net alsof Lisanne 1 stapje dichterbij, iets lager is gekomen.
Wat denken jullie?
[ afbeelding ]
bovenste is AFK
Op het eerste gezicht zeg ik das net anders, ook de struiken links van het gele. Gele heeft een ander vorm. Ook de planten rechtsboven lijken iets anders.
Maar is dat een vervorming of is de foto wat verbreed/versmalt?
ben benieuwd!
Mooi, dank je voor de uitleg!quote:
[..]
Gewoon wissen is niet genoeg. Het NFI kon geen fotogegevens meer reconstrueren, en dan is de foto echt weg, overschreven. Een SD-kaart heeft één schrijflaag. Als je een foto wist worden de toegangscodes gewist. De foto zelf blijft gewoon staan en kan worden gereconstrueerd met software. Ook delen van een foto kunnen nog worden gereconstrueerd. Maar het NFI kon hier niets meer. Dan is er iets over de plek waar de foto stonden heen geschreven, volledig. Kunnen of moeten?) de nachtfoto's geweest zijn. Alleen wissen door een Panamees na de vondst is dan niet voldoende.
Het NMI kan m.i. ook kijken wat er concreet is gezet over de plaats waar foto 509 had moeten staan. Dat kan mede bepalend zijn voor de vraag of het vermissen van foto 509 als verdacht moet worden aangemerkt. Het feit dat direct met 510 is doorgenummerd betekent m.i. dat er na de vondst nooit meer dan 1 foto kan zijn gewist en de andere omstandigheden dat het wissen niet na de vondst is gebeurd.
Perico heeft aangegeven dat er sprake was van een fotoburst: op korte termijn worden snel meerdere foto's genomen. Dat zou blijken uit de registratie van 100sten van seconden bij foto 508. Als dat zo is dan is het wissen ook logischer: wat heb je aan een hele reeks foto's van hetzelfde?
Mijn beroep is iets met monitoren, analyseren en waar nodig bijsturen om alles weer volgens plan te laten gaanquote:
[..]
Ben eigenlijk heel benieuwd naar je beroep, in mijn beroep zet ik anderen aan om van hun handicap een gave te maken.
Dat is leuk en gaat super, dus vond je woordkeuze grappig.
Ik lees vanaf het begin mee, en ben er in eerste instantie ook vanuit gegaan dat ze verdwaald waren, voor mij zijn er sinds oktober teveel toevalligheden en rariteiten dat ik stellig de overtuiging hebt dat de feiten niet kunnen passen in een verdwaling/ongeluk of een variatie hierop.
Juist de misdaadkaart laat zien dat het niet een idyllisch oord is. En begrijp me niet verkeerd, ik vind de situatie in boquete erg schrijnend voor de lokale bevolking en de indianen.
Ik vind het een soort van bezet gebied.
Verder zijn er geen feiten die verdwalen of een ongeluk uitsluiten. Doe je dat toch, dan beperk je jezelf en is je kijk op zaken niet meer objectief.
Dat gaat natuurlijk ook op voor het uitsluiten van een misdrijf
[ Bericht 5% gewijzigd door bladwijzer op 01-05-2015 21:21:05 ]
http://www.answersforkris.com/videos/ op 12.03 laat pa de foto recht voor het beeld zien. Daaruit heb ik de still.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 20:59 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
oei, goeie!
Op het eerste gezicht zeg ik das net anders, ook de struiken links van het gele. Gele heeft een ander vorm. Ook de planten rechtsboven lijken iets anders.
Maar is dat een vervorming of is de foto wat verbreed/versmalt?
ben benieuwd!
Maar misschien dat iemand een beter shot kan maken.
is moeilijk ,want en ze staan met de camera te trillen en H staat met die foto te schuddenquote:
[..]
http://www.answersforkris.com/videos/ op 12.03 laat pa de foto recht voor het beeld zien. Daaruit heb ik de still.
Maar misschien dat iemand een beter shot kan maken.
Amen!quote:
[..]
Maar dan moet je wel objectief en onpartijdig denken, anders is je starre "geloof" je grootste handicap.
Over de verdwenen foto: waarom zou iemand zo veel moeite doen om die ene foto te doelbewust te wissen wanneer je die camera net zo goed in zijn geheel kan laten verdwijnen?
Wat is het verschil? De achtergrond is vager maar niet anders. De houding van Kris is ook niet anders, in ieder geval niet zichtbaar op deze vage reproductie. Als ik me goed herinner hield men de foto in afdruk in beeld. Daarom staat hij ook wat schever en in iets andere verhouding. Als het om een fotoburst gaat is dit verklaarbaar als Kris toch stil stond. Anders zou er een beweging zichtbaar moeten zijn tussen de vermeende 508 en 509.quote:
Er zijn vanuit Panama foto's gelekt. Het zou kunnen dat er bij het downloaden iets is fout gegaan. B.v eerst vlug alle foto's bekijken en er dan maar een paar van downloaden. Echter bij foto 509 drukt hij nadat de foto is opgeslagen op delete. Ziet dat foto 508 dezelfde is en denkt zit wel goed. (oeps)
Hij lekt deze foto's (voor geld) naar de pers. Zou ook gelijk verklaren waarom er niet meer foto's zijn gelekt.
Foto waarvan wij de data hebben 509 (de gelekte, in mijn theorie )
Foto die ouders lieten zien in AFK 508
Zijn ze echter helemaal eender?
Ik twijfel want heb niet zo goed fotoprogramma om te bewerken. Toch lijkt er een klein verschil. Voornamelijk in de hoogte van dat gele op die steen links van Kris. Net alsof Lisanne 1 stapje dichterbij, iets lager is gekomen.
Wat denken jullie?
[ afbeelding ]
bovenste is AFK
Je kunt deze ontdekking/suggestie ook melden aan Dick Steffens natuurlijk. Mogelijk kun je met de originelen wel zien of dit klopt.
Die gele bloemen of bladeren achter Kris, dat lijkt net uit een andere hoek genomen, dat kleine gele stukje zit op de 1e foto hogerquote:
Er zijn vanuit Panama foto's gelekt. Het zou kunnen dat er bij het downloaden iets is fout gegaan. B.v eerst vlug alle foto's bekijken en er dan maar een paar van downloaden. Echter bij foto 509 drukt hij nadat de foto is opgeslagen op delete. Ziet dat foto 508 dezelfde is en denkt zit wel goed. (oeps)
Hij lekt deze foto's (voor geld) naar de pers. Zou ook gelijk verklaren waarom er niet meer foto's zijn gelekt.
Foto waarvan wij de data hebben 509 (de gelekte, in mijn theorie )
Foto die ouders lieten zien in AFK 508
Zijn ze echter helemaal eender?
Ik twijfel want heb niet zo goed fotoprogramma om te bewerken. Toch lijkt er een klein verschil. Voornamelijk in de hoogte van dat gele op die steen links van Kris. Net alsof Lisanne 1 stapje dichterbij, iets lager is gekomen.
Wat denken jullie?
[ afbeelding ]
bovenste is AFK
Is inderdaad raar. Ik vermoed ook geen kwaadaardige oorzaak, maar een steekhoudende verklaring is wel een stukje van de puzzel.quote:
[..]
Amen!
Over de verdwenen foto: waarom zou iemand zo veel moeite doen om die ene foto te doelbewust te wissen wanneer je die camera net zo goed in zijn geheel kan laten verdwijnen?
Vanwaar deze vreemde veronderstelling? Een groep personen (voldoende?) heeft het broekje ontdekt en bij Q2 neergelegd om te laten vinden?quote:
[..]
Ook ik denk dat er voldoende personen zijn, die inderdaad het broekje gevonden hebben en deze nabij de oversteek van de q2 neergelegd hebben om de door jou genoemde reden
''Je kunt deze ontdekking/suggestie ook melden aan Dick Steffens natuurlijk. Mogelijk kun je met de originelen wel zien of dit klopt.''
Zullen we eerst kijken of mijn theorie hier stand houdt? Mocht dit mogelijk zijn dan kunnen we dit alsnog melden. Vraag ik gelijk even alle foto's, ook die donkere
[ Bericht 99% gewijzigd door ToniB op 01-05-2015 21:58:59 ]
is trouwens wel een flinke lap van een fotoquote:
[..]
http://www.answersforkris.com/videos/ op 12.03 laat pa de foto recht voor het beeld zien. Daaruit heb ik de still.
Maar misschien dat iemand een beter shot kan maken.
denk 30 bij 40
Een soort symbolisch landkaart dus? Versleutelde boodschap?quote:Op donderdag 30 april 2015 20:49 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat is dan wel een hele cryptische omschrijving geworden, ik heb dan eens gepost dat die takken rivieren/beken moeten voorstellen en die zakjes de meiden. Een beter verklaring heb ik er niet voor.
Lijkt me wat te ver gezocht. Wat we op de nachtfoto's zien (4 van de 80) zijn min of meer toevallige situaties en objecten. Het haar van de ander (Kris) een plateau met uitzicht waar je kunt verblijven, Een steen dicht bij en rivier met een tak en twee (signaal-)zakjes. De tak is langer dan we zien. Dat blijkt uit: het einde staat niet op de foto; de kleine takjes waar de zakjes aan zijn geknoopt staan omhoog en die rechtopstaande stand wordt niet op de plek zelf ondersteund door andere twijgen. Dat betekent dat het tegenwicht geboden moet worden door een (redelijk lang) deel van de tak buiten beeld.
Dan zouden we dus te maken hebben met een lange tak en twee zakjes eraan. Geschikt als signaal?! Die zet je uit op een zichtbare plek als je slaapt (vanwege koorts, verwonding, wakker zijn 's nachts, slangenbeet enz) en geen geluid maakt.
Als je reconstrueert dan had Kris toen ze stierf waarschijnlijk geen shorts en geen BH aan en mogelijk ook geen schoenen, omdat een dichte schoen en sok nog lang delen van de voet vasthoudt. (zoals bij de schoen van Lisanne). Wat doe je dan, met alleen shirt en slip aan (if so)?quote:
Ik zit nog met dat broekje
Spullen als een korte broek, telefoons en bh's werden ook gevonden. Ook hierdoor twijfelt Kremers aan het verdwaalscenario. "Als jij verdwaalt bent, zou je dan je BH afdoen? Ik ben niemand tegengekomen die dat zou doen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-verdwalingstheorie
stel >? dat ze idd naar beneden gevallen zijn - is mogelijk
dan breek je het een en ander en je komt om van de honger of kou
wat gebeurt er dan met zo'n lichaam ?
er komen dieren op af en die gaan ermee aan de gang
blijft er dan niks in dat broekje zitten ?
kunnen alle botten er dan zomaar uit ?
als een gedeelte van zo'n lichaam meegesleurd wordt door de rivier en er
zitten evt nog bepaalde botten in dan slaan die tegen de stenen/rotsen aan puin
en moeten er Bot splinters in de stof van dat broekje te vinden zijn
of bitemarks van dieren
is dat onderzocht ?
Wasbeurt in de rivier, lijkt me.
Ik weet niet of er van ontbinding sporen op textiel achterblijven. Zal eraan liggen hoe dit gebeurt en hoe snel.
We moeten ons wel realiseren dat de toestand van de rugzak die gevonden is in principe is van op of na 11 april. (bij uitsluiting van een criminele mastermind) Kan ook de eerst dag zijn zonder BH.
Ja, 500 was in orde.quote:
Goed uitgelegd, Perico. Vraagje: heb je dezelfde test met bijvoorbeeld ook foto 500 uitgevoerd? Ter controle? Zijn daar geen laagjes die loslaten?
Het eigenaardige met foto 499 is, dat ondanks dat Lisanne daar groot op 0.47 meter van de fotonemer op staat en niet te missen is.. volgens de metadata er multipoint autofocus is toegepast, alsof het alleen het homogene landschap betrof, zonder duidelijke dominante aandachtstrekkers.
Foto 500 is gewoon duidelijk, Facedetect Autofocus, 1 punt, en verder goed in relatie tot de achtergrond.
Wat Jackie al betoonde. 1Vandaag heeft het complete politiedossier en NFI rapport in handen en daar citeren ze uit in de uitzending. Dat staat los van de inhoud van de CD die de ouders uit Panama kregen.quote:
Als ik je goed begrijp zeg je dat het onmogelijk is dat foto 509 van een (kopie) cd verwijderd is voor het televisie interview,
b.v. omdat de ouders de betreffende foto niet in de publiciteit wilden hebben?
Kun je uitleggen waarom dat onmogelijk is?
Als er een beeld is, dat in aanmerking komt voor manipulatievermoedens, dan is het 499. En dat was het al sinds eind juni, toen die discussie uit het niets ontbrandde. Meerdere mensen voelden intuitief aan dat er iets niet strookte met de normale gang van zakenquote:
die foto is dus duidelijk op slinkse wijze beïnvloed
Maar als er dit minieme verschil is, heeft Hans dus wel alle foto's uit de burst. Dat zou opmerkelijk zijn, omdat het rapport hierover zwijgt.quote:
volgens Perico was het een "'fotoburst''. Dat zou het kunnen verklaren. Als Lisanne dan net een klein pasje naar voren maakt zijn de verschillen minimaal maar wel aanwezig. En Kris lijkt net iets meer haar schouders te laten hangen.
Theoretisch kan dat, praktisch eigenlijk niet. De telefoons zouden dan weer contact gemaakt hebben wanneer ze binnen een bepaalde cirkel van de CD waren gekomen. Daar zijn ze dus buiten gebleven op 1 april. En ze zijn dus ook niet terug over de CD gekomen. Om het anders te laten zijn moet je vreemde dingen uithalen met de telefoons. Bovendien is de kans dat je met de meiden gezien wordt natuurlijk levensgroot.quote:
[..]
Kan ook zeker wel dat K en L weer terug zijn gegaan/geleid na Q1 en dat daar aan de Boquete kant de nog niet duidelijke gebeurtenissen hebben plaatsgevonden.
Een scenario 'terug over de CD op 1 april' lijkt mij geen bewandelbare weg.
Perico bedankt voor de uitlegquote:
[..]
Ja, 500 was in orde.
Het eigenaardige met foto 499 is, dat ondanks dat Lisanne daar groot op 0.47 meter van de fotonemer op staat en niet te missen is.. volgens de metadata er multipoint autofocus is toegepast, alsof het alleen het homogene landschap betrof, zonder duidelijke dominante aandachtstrekkers.
Foto 500 is gewoon duidelijk, Facedetect Autofocus, 1 punt, en verder goed in relatie tot de achtergrond.
[..]
Wat Jackie al betoonde. 1Vandaag heeft het complete politiedossier en NFI rapport in handen en daar citeren ze uit in de uitzending. Dat staat los van de inhoud van de CD die de ouders uit Panama kregen.
[..]
Als er een beeld is, dat in aanmerking komt voor manipulatievermoedens, dan is het 499. En dat was het al sinds eind juni, toen die discussie uit het niets ontbrandde. Meerdere mensen voelden intuitief aan dat er iets niet strookte met de normale gang van zaken
[..]
Maar als er dit minieme verschil is, heeft Hans dus wel alle foto's uit de burst. Dat zou opmerkelijk zijn, omdat het rapport hierover zwijgt.
deze foto
daar is ze veel te lang en te groot
''Maar als er dit minieme verschil is, heeft Hans dus wel alle foto's uit de burst. Dat zou opmerkelijk zijn, omdat het rapport hierover zwijgt''.
Nee niet als de ouders 508 in handen hebben en wij hebben de gelekte foto 509(in mijn theorie). Dan heeft degene per ongeluk 509 gewist en omdat die bijna identiek is aan 508 heeft hij bij foto die hij lekte i.p.v. 509- 508 ingevuld.....anders zou het helemaal opvallen.
zoals ?quote:
Jongens nogmaals: waaaarom foto's manipuleren ipv hele fototoestel zoek maken? Wat ligt meer voor de hand? Zijn er geen andere sporen die meer aandacht verdienen dan deze foto's??
Als de foto 509 na de vondst gewist is, had het NFI deze kunnen reconstrueren. Dan stond hij nog gewoon in nullen en enen op de SDkaart.quote:
perico
''Maar als er dit minieme verschil is, heeft Hans dus wel alle foto's uit de burst. Dat zou opmerkelijk zijn, omdat het rapport hierover zwijgt''.
Nee niet als de ouders 508 in handen hebben en wij hebben de gelekte foto 509(in mijn theorie). Dan heeft degene per ongeluk 509 gewist en omdat die bijna identiek is aan 508 heeft hij bij foto die hij lekte i.p.v. 509- 508 ingevuld.....anders zou het helemaal opvallen.
Geen idee, denk dat alles wel gezegd is zolang er weinig/geen nieuwe info bij komt. Sommigen lijken zich steeds verder in te graven in hun tunneltje (misdrijf, ongeval, verdwaling, wat dan ook) wat de sfeer hier niet ten goede komtquote:
Mijn voorstel: concrete vragen voor expedities zodat er hopelijk op basis daarvan verder gepuzzeld kan worden
Ik neem aan dat de lek bij nfi panama ligt, iemand met verstand van dat soort zaken. Hij zal dan ook wel weten hoe je zo een foto ''onzichtbaar'' kunt maken.quote:
[..]
Als de foto 509 na de vondst gewist is, had het NFI deze kunnen reconstrueren. Dan stond hij nog gewoon in nullen en enen op de SDkaart.
onzin> dit is een open en vrij forumquote:
[..]
Geen idee, denk dat alles wel gezegd is zolang er weinig/geen nieuwe info bij komt. Sommigen lijken zich steeds verder in te graven in hun tunneltje (misdrijf, ongeval, verdwaling, wat dan ook) wat de sfeer hier niet ten goede komt
Mijn voorstel: concrete vragen voor expedities zodat er hopelijk op basis daarvan verder gepuzzeld kan worden
550 komt van de camera. Die doet niet aan selfies.quote:
[..]
Volgens mij is 550 een selfie. De lichtbron is de reflectie van de flitser in het wateroppervlak dat als spiegel dient. De fotograaf moet erop staan. Vraag is of er genoeg licht en weerspiegeling was om kenmerken vast te leggen.
Het kan nog alle kanten op.quote:
[..]
Geen idee, denk dat alles wel gezegd is zolang er weinig/geen nieuwe info bij komt. Sommigen lijken zich steeds verder in te graven in hun tunneltje (misdrijf, ongeval, verdwaling, wat dan ook) wat de sfeer hier niet ten goede komt
Mijn voorstel: concrete vragen voor expedities zodat er hopelijk op basis daarvan verder gepuzzeld kan worden
Wat is onzin? Mijn mening? Dankjequote:
[..]
onzin> dit is een open en vrij forum
Eenschquote:
Maar dat lijkt niet iedereen hier te denken We proberen aan waarheidsvinding te doen toch? Niet aan "wie is de winnaar van het spelletje 'raadt wat er met K&L gebeurd is'" De meeste users hier beginnen met het verhaal op 1 april vanaf 13.54 uur.
Heel eerlijk? Vind ik niet het interessantst.
Ik zei het in augustus en ik zeg het in mei; Ik denk dat de waarheid in de ochtend van 1 april ligt en ik vind dat veel users hier daar de ogen voor sluiten en/of met onlogische verklaringen komen hoe en wat er die ochtend is gebeurd vanaf opstaan tot naar de Pianista toe.
Die expeditie is jullie ding. Wij gaan hier niet zitten wachten tot jullie terug zijn.quote:
[..]
Geen idee, denk dat alles wel gezegd is zolang er weinig/geen nieuwe info bij komt. Sommigen lijken zich steeds verder in te graven in hun tunneltje (misdrijf, ongeval, verdwaling, wat dan ook) wat de sfeer hier niet ten goede komt
Mijn voorstel: concrete vragen voor expedities zodat er hopelijk op basis daarvan verder gepuzzeld kan worden
Bovendien heb ik begrepen dat er geen verslag gedaan gaat worden dus waarom zouden we dan vragen stellen?
Eigenlijk was de sfeer best goed, tot dat jij dat postte
expeditie is de naamquote:
[..]
Die expeditie is jullie ding. Wij gaan hier niet zitten wachten tot jullie terug zijn.
Bovendien heb ik begrepen dat er geen verslag gedaan gaat worden dus waarom zouden we dan vragen stellen?
Heel Boquete weet al dat ze komen
Omdat je op basis van de antwoorden op die vragen mogelijk weer verder kan puzzelen. En info wordt heus wel gedeeld, maar niet met mensen die een expeditie complete onzin vinden en het alleen maar afkrakenquote:
[..]
Bovendien heb ik begrepen dat er geen verslag gedaan gaat worden dus waarom zouden we dan vragen stellen?
Ach, of ze het nu al weten of binnen een dag nadat we er zijn, what's the differencequote:
Ik heb niet de illusie dat ik daar rond kan lopen zonder in de smiezen gehouden te worden.
Worden de bevindingen hier in het topic gedeeld?quote:
[..]
Omdat je op basis van de antwoorden op die vragen mogelijk weer verder kan puzzelen. En info wordt heus wel gedeeld, maar niet met mensen die een expeditie complete onzin vinden en het alleen maar afkraken
Dat ben ik niet van plan. We zijn hier voor van alles en nog wat uitgescholden omdat we naar Panama gaan en daar ben ik wel klaar mee. We hebben ook van een mod te horen gekregen dat FOK niet achter de expeditie staat.quote:
[..]
Worden de bevindingen hier in het topic gedeeld?
Dus ik deel mijn bevindingen met de users die wel achter ons staan.
Ja, de sleutel tot het raadsel ligt in de ochtend van 1 april 2014, voordat zij aan de Pianista hike begonnen.quote:
Ik denk dat er nog genoeg te onderzoeken is.
De meeste users hier beginnen met het verhaal op 1 april vanaf 13.54 uur.
Heel eerlijk? Vind ik niet het interessantst.
Ik zei het in augustus en ik zeg het in mei; Ik denk dat de waarheid in de ochtend van 1 april ligt en ik vind dat veel users hier daar de ogen voor sluiten en/of met onlogische verklaringen komen hoe en wat er die ochtend is gebeurd vanaf opstaan tot naar de Pianista toe.
In dat geval kun je ook beter vragen over wat jullie kunnen doen in Boquete, dus vragen die users hebben, via andere kanalen stellen. Aangezien het voor de discussie hier toch niet relevant is dan.quote:
[..]
Dat ben ik niet van plan. We zijn hier voor van alles en nog wat uitgescholden omdat we naar Panama gaan en daar ben ik wel klaar mee. We hebben ook van een mod te horen gekregen dat FOK niet achter de expeditie staat.
Dus ik deel mijn bevindingen met de users die wel achter ons staan.
Laten we uitgaan van elkaar helpen/ondersteunen ipv elkaar tegenwerken.Nee het is niet relevant voor de open discussie hier als informatie niet openlijk gedeeld wordt.quote:
Voordat het weer uit de hand loopt: ik hou op over het gevoelige onderwerp 'expeditie', het was niet mijn intentie die discussie weer op te rakelen. Wel blijf ik erbij dat ik denk dat dat is wat het topic op kan brengen: welke vragen moeten nog beantwoord worden en welke kunnen in Panama/Boquete beantwoord worden. Inmiddels blijken er meerdere 'expeditieplannen' te lopen dus lijkt me het alleen maar extra relevant
Als 509 zoals Perico constateerde, deel uitmaakt van een fotoburst die met 508 begint, dan was 509 vrijwel gelijk aan 508.quote:
[..]
Er kunnen andere foto's van Lisanne met haar telefoon gemaakt zijn.
De camera was van Kris dus misschien maakt Kris de meeste foto's van Lisanne met de telefoon van Lisanne.
Ja foto 509 is volgens mij een gewiste foto van Lisanne bij de 1e quebrada.
Als je telefoon dit kan:quote:
Perico, kun je nog een keer in Jip en Janneke taal uitleggen wat een fotoburst is?
Hou maar eens de knop ingedrukt als je een foto wil nemen. Dan schiet hij een boel beelden achter elkaar, wat een photo burst heet. Je kunt hierna het beste beeld, of meerdere, uit de reeks kiezen. Dat zijn meerdere beelden per seconde.
Foto 508 zou de start van de photo burst kunnen zijn geweest. Daar zijn notaties aangetroffen van 0 honderdste seconde, wat altijd standaard is voor de eerste foto uit een burst.
Ik weet dat ik het foto mannetje ben en voor eigen parochie preek. Maar de discussies hierover gaan eigenlijk wel altijd in goede harmonie, met Stacey, Matteo, RapaNui en andere geinteresseerden. En in het verleden user Stratotanker, die de grote expert was uit het vakgebied.quote:
Geen idee, denk dat alles wel gezegd is zolang er weinig/geen nieuwe info bij komt. Sommigen lijken zich steeds verder in te graven in hun tunneltje (misdrijf, ongeval, verdwaling, wat dan ook) wat de sfeer hier niet ten goede komt
We blijven met deze beelden bezig, omdat ze direct bewijsmateriaal zijn. Je wilt kunnen uitsluiten, dat ze gemanipuleerd zijn. En is er een greintje verdachtmaking, dan kun je nog eens vanuit afgeleide invalshoeken naar dingen kijken.
Als dat tegen het zere been is van anderen die dit onderwerp helemaal niets vinden: ik geloof in leven en laten leven. Over iets heen lezen dat je niet boeit. Maar als er nog steeds interesse voor is en we slaan elkaar de koppen niet in, vind ik het best.
Je hebt wel gelijk dat de stellingen misdrijf, ongeval en verdwalen duidelijk betrokken zijn. Ook al houdt iedereen alle opties open. Maar herhaling kan geen kwaad, de verwijzing "daar hebben we het al over gehad" is op zoveel van toepassing.
Vind ik wat flauw Domnivoor.quote:
[..]
Dat ben ik niet van plan. We zijn hier voor van alles en nog wat uitgescholden omdat we naar Panama gaan en daar ben ik wel klaar mee. We hebben ook van een mod te horen gekregen dat FOK niet achter de expeditie staat.
Dus ik deel mijn bevindingen met de users die wel achter ons staan.
Er werd door jullie een tijdje terug om sponsoring gevraagd. Prima.
Maar ook werd er door jullie vaak grappen en grollen gemaakt en kreeg ik zelfs het idee dat de nadruk meer lag op vakantie vieren dan onderzoek doen.
Waarom moeten users achter jullie staan terwijl we niet eens weten wat jullie daar gaan doen ?quote:
[..]
Dat ben ik niet van plan. We zijn hier voor van alles en nog wat uitgescholden omdat we naar Panama gaan en daar ben ik wel klaar mee. We hebben ook van een mod te horen gekregen dat FOK niet achter de expeditie staat.
Dus ik deel mijn bevindingen met de users die wel achter ons staan.
Er gaan toch meer expedities?quote:
[..]
Worden de bevindingen hier in het topic gedeeld?
Hoe staat de voorbereiding daar eigenlijk mee? In algemene zin...
Nee dat mag ik hopen.quote:
[..]
Eensch
Maar het moet gezegd worden dat zodra het woord misdrijf valt, hier alle stoppen doorslaan. Voor sommigen is dat ondenkbaar en zelfs onbespreekbaar. Ik stoor me hier zeer aan en daarom post ik soms dagen niet. Dat geruzie.....bah. Gewoon een fatsoenlijke discussie voeren is dan bijna onmogelijk zonder weggezet te worden als zot.
Zoals ik al zei; Het kan nog alle kanten op. Als ik een overtuiging had over 1 van de scenario's dan had ik hier zeker niet meer meegelezen, ...iedere post! Wat is er met die meiden gebeurd houdt mij bezig vanaf vorig jaar 3 april en laat me niet los. En met mij velen hier zoeken we nog steeds naar Answers. Hoeveel uren, dagen, maanden hebben we inmiddels inzicht kunnen krijgen in dat kleine stukje aarde. (Hoeveel tijd heeft FvdG hieraan kunnen besteden, zich erin kunnen verdiepen?)
Ik kan vanaf hier zijn scenario niet weerleggen maar trek, door de inmiddels vergaarde kennis, zijn scenario in twijfel. Sterker nog ik geloof zelfs dat hij een scenario heeft gecreëerd omdat er een punt achter gezet moest worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door ToniB op 01-05-2015 23:22:24 ]
En ik stel mijn vragen here there and everywhere, want een goede vraag is nooit mis.quote:
[..]
Dat ben ik niet van plan. We zijn hier voor van alles en nog wat uitgescholden omdat we naar Panama gaan en daar ben ik wel klaar mee. We hebben ook van een mod te horen gekregen dat FOK niet achter de expeditie staat.
Dus ik deel mijn bevindingen met de users die wel achter ons staan.
Ik doel ook absoluut niet op jou, jij probeert de fotogegevens voor zover ik als fotoleek kan beoordelen objectief te benaderen en dat is alleen maar heel waardevol (hoewel ik me dus ook wel afvraagt hoe relevant het is, omdat ik - als "derde" denkende - dat fototoestel gewoon stukgeslagen zou hebben mocht er voor mij belastend materiaal op staan)quote:
Ik weet dat ik het foto mannetje ben en voor eigen parochie preek. Maar de discussies hierover gaan eigenlijk wel altijd in goede harmonie, met Stacey, Matteo, RapaNui en andere geinteresseerden. En in het verleden user Stratotanker, die de grote expert was uit het vakgebied.
Ik denk dat je best een interessante discussie kan voeren over wat de relevante vragen zijn. Daarover zijn de meningen al sterk verdeeld.quote:
[..]
In dat geval kun je ook beter vragen over wat jullie kunnen doen in Boquete, dus vragen die users hebben, via andere kanalen stellen. Aangezien het voor de discussie hier toch niet relevant is dan.
Jij gaat toch ook (of heb ik het verkeerd begrepen?)? Wat is jouw onderzoeksdoel? Ga je alleen of met meerderen?quote:
[..]
Vind ik wat flauw Domnivoor.
Er werd door jullie een tijdje terug om sponsoring gevraagd. Prima.
Maar ook werd er door jullie vaak grappen en grollen gemaakt en kreeg ik zelfs het idee dat de nadruk meer lag op vakantie vieren dan onderzoek doen.
Oprechte vragen.
ik vraag me idd af hoe dat verzekerings/polis technisch werktquote:
[..]
Nee dat mag ik hopen.
Maar het moet gezegd worden dat zodra het woord misdrijf valt, hier alle stoppen doorslaan. Voor sommigen is dat ondenkbaar en zelfs onbespreekbaar. Ik stoor me hier zeer aan en daarom post ik soms dagen niet. Dat geruzie.....bah. Gewoon een fatsoenlijke discussie voeren is dan bijna onmogelijk zonder weggezet te worden als zot.
Zoals ik al zei; Het kan nog alle kanten op. Als ik een overtuiging had over 1 van de scenario's dan had ik hier zeker niet meer meegelezen, ...iedere post! Wat is er met die meiden gebeurd houdt mij bezig vanaf vorig jaar 3 april en laat me niet los. En met mij velen hier zoeken we nog steeds naar Answers. Hoeveel uren, dagen, maanden hebben we inmiddels inzicht kunnen krijgen in dat kleine stukje aarde. (Hoeveel tijd heeft FvdG hieraan kunnen besteden, zich erin kunnen verdiepen?)
Ik kan vanaf hier zijn scenario niet weerleggen maar trek, door de inmiddels de vergaarde kennis, zijn scenario in twijfel. Sterker nog ik geloof zelfs dat hij een scenario heeft gecreëerd omdat er een punt achter gezet moest worden.
Is door de verklaring van FvdG de zaak nu officieel gesloten ?
Nuance: uit naam van FOK! dingen doen wordt niet op prijs gesteld.quote:
[..]
Dat ben ik niet van plan. We zijn hier voor van alles en nog wat uitgescholden omdat we naar Panama gaan en daar ben ik wel klaar mee. We hebben ook van een mod te horen gekregen dat FOK niet achter de expeditie staat.
Dus ik deel mijn bevindingen met de users die wel achter ons staan.
FOK! heeft niks met de expeditie(s) te maken, maar dan een FOK!user zoiets doet is natuurlijk helemaal prima. Naar geld of andere dingen vragen om zo'n expeditie mogelijk te maken is een no-go hier. In FHF zou je het kunnen proberen, maar ik garandeer niet dat een eventueel topic aldaar open blijft.
Tot nu toe zijn daarvoor geen concrete aanwijzingen. Wel hebben betrokkenen en getuigen niet goed opgelet en konden dus geen beeld geven van wat KenL deden en zouden gaan doen.quote:
[..]
Ja, de sleutel tot het raadsel ligt in de ochtend van 1 april 2014, voordat zij aan de Pianista hike begonnen.
Zit daar bij iemand een plan achter, en bij wie dan? Hier is bijna heel Boquete al besproken en er zijn vast mensen met een shortlist van 10 kandidaten. Maar wie invloed had, heeft geen zinnig motief en we kennen niemand die bewijsbaar een motief heeft om bewust foute informatie te verspreiden.
dus de 1 zegt info wordt heus wel gedeeld en de ander zegt van nietquote:
[..]
Dat ben ik niet van plan. We zijn hier voor van alles en nog wat uitgescholden omdat we naar Panama gaan en daar ben ik wel klaar mee. We hebben ook van een mod te horen gekregen dat FOK niet achter de expeditie staat.
Dus ik deel mijn bevindingen met de users die wel achter ons staan.
vergaderen jullie wel of zitten jullie nu al allemaal op een andere golflengte ?
Daar stoor ik me ook aan ja, maar ik moet zeggen dat mijn nekharen ook overeind gaan staan bij stelligheid ("ik weet absoluut zeker zonder twijfel bla bla" ten aanzien van om het even welk scenario) en narrow-mindednessquote:
[..]
Maar het moet gezegd worden dat zodra het woord misdrijf valt, hier alle stoppen doorslaan. Voor sommigen is dat ondenkbaar en zelfs onbespreekbaar. Ik stoor me hier zeer aan en daarom post ik soms dagen niet. Dat geruzie.....bah. Gewoon een fatsoenlijke discussie voeren is dan bijna onmogelijk zonder weggezet te worden als zot.
Da's geen waarheidsvinding, dat is waar ik op doel met spelletje "wie raadt wat er met K&L gebeurd is?". Terwijl we hier uiteindelijk allemaal (hoop ik) zitten om een stapje dichterbij dat wat er echt met ze gebeurd is te komen, niet om elkaar te bestrijden.Als je niet bereid bent om alle bevindingen hier in het topic te delen, maar alleen met een door jullie geselecteerd groepje, stel de vragen dan ook alleen aan dat groepje. Een dergelijke insteek hoort niet op een open forum.quote:
[..]
Ik denk dat je best een interessante discussie kan voeren over wat de relevante vragen zijn. Daarover zijn de meningen al sterk verdeeld.
Informatie wordt wel gedeeld. Maar niet perse publiekelijk op fok.quote:
[..]
dus de 1 zegt info wordt heus wel gedeeld en de ander zegt van niet
vergaderen jullie wel of zitten jullie nu al allemaal op een andere golflengte ?
Duidelijk?
Het is wat mij betreft ontzettend relevant en interessant. Het zou ook heel waardevol zijn als je iets met een gerust hart kunt afsluiten en uitsluiten.quote:
Ik doel ook absoluut niet op jou, jij probeert de fotogegevens voor zover ik als fotoleek kan beoordelen objectief te benaderen en dat is alleen maar heel waardevol (hoewel ik me dus ook wel afvraagt hoe relevant het is, omdat ik - als "derde" denkende - dat fototoestel gewoon stukgeslagen zou hebben mocht er voor mij belastend materiaal op staan)
Maar dan zie je weer allemaal opvallende dingen die in "normale" series die je van heinde en verre al maandenlang vergelijkt niet zitten..
En dan wringt en schuurt het toch nog steeds een beetje. Die constatering van, een misdrijfpleger zou nooit dwaalsporen uitzetten, maar zou de camera kwijtspelen en het geld pakken en de rugzak laten verdwijnen etc... daar denk ik dan niet eens aan.
Ik wil gewoon dat er niets op die reeks is aan te merken. Maar dat blijkt niet zo eenvoudig. Ook is het het enige concrete bewijsmateriaal zowat. Alle andere info, van getuigenverklaringen tot handel en wandel van menigeen, is secundair.
Maar mocht het nu zo zijn, dat de meerderheid vindt dat het hier niet meer over moet gaan, omdat het doodgeslagen is, dan hoor ik dat graag.
hou dan ff op om het over die zogenaamde expeditie te hebbenquote:
[..]
Informatie wordt wel gedeeld. Maar niet perse publiekelijk op fok.
Duidelijk?
dit is het Fok forum en dat gebedel om geld mag hier gewoon niet
Ik ben nog niet helemaal bijgelezen, maar vraag me even af wat de toleranties zijn bij de gemeten afstanden voor de canon camera, in het geval van de 0.47 meter afstand. Kan dat ook nog 0,6 of 0,8 meter zijn?quote:
[..]
Als je telefoon dit kan:
Hou maar eens de knop ingedrukt als je een foto wil nemen. Dan schiet hij een boel beelden achter elkaar, wat een photo burst heet. Je kunt hierna het beste beeld, of meerdere, uit de reeks kiezen. Dat zijn meerdere beelden per seconde.
Foto 508 zou de start van de photo burst kunnen zijn geweest. Daar zijn notaties aangetroffen van 0 honderdste seconde, wat altijd standaard is voor de eerste foto uit een burst.
[..]
Ik weet dat ik het foto mannetje ben en voor eigen parochie preek. Maar de discussies hierover gaan eigenlijk wel altijd in goede harmonie, met Stacey, Matteo, RapaNui en andere geinteresseerden. En in het verleden user Stratotanker, die de grote expert was uit het vakgebied.
We blijven met deze beelden bezig, omdat ze direct bewijsmateriaal zijn. Je wilt kunnen uitsluiten, dat ze gemanipuleerd zijn. En is er een greintje verdachtmaking, dan kun je nog eens vanuit afgeleide invalshoeken naar dingen kijken.
Als dat tegen het zere been is van anderen die dit onderwerp helemaal niets vinden: ik geloof in leven en laten leven. Over iets heen lezen dat je niet boeit. Maar als er nog steeds interesse voor is en we slaan elkaar de koppen niet in, vind ik het best.
Je hebt wel gelijk dat de stellingen misdrijf, ongeval en verdwalen duidelijk betrokken zijn. Ook al houdt iedereen alle opties open. Maar herhaling kan geen kwaad, de verwijzing "daar hebben we het al over gehad" is op zoveel van toepassing.
Verder heb je het over meerdere scherpstellingen, Dat doen camera's soms en ze kunnen ook weleens te traag zijn met een nieuwe instelling en dan is de foto niet optimaal.
De juistheid van de foto van Lisanne is ook van belang omdat we daaraan juist het tijdstip van het maken van de foto hebben kunnen vaststellen. Mata en ik kwamen langs verschillende benaderingen beide op 13.00 lokale tijd uit, zonder de EXIF gezien te hebben. Als de foto gemanipuleerd is wordt dit natuurlijk een rare zaak. Dan zitten de andere foto's nog wel in een tijdlijn, Maar is de enige waaraan we de tijdlijn van de foto kunnen zien, aangetast.
Welk gebedel om geld?quote:
[..]
hou dan ff op om het over die zogenaamde expeditie te hebben
dit is het Fok forum en dat gebedel om geld mag hier gewoon niet
Is er al een rekeningnummer genoemd dan?
Wat maken de expedities van users hier anders dan de expedities van andere vrijwilligers? Waarom wordt daar toch steeds zo over gevallen terwijl eerdere expedities vol interesse gevolgd zijn? Ik baal daar nogal van, dat hele gedoe terwijl ik de beste bedoelingen heb.quote:
[..]
hou dan ff op om het over die zogenaamde expeditie te hebben
dit is het Fok forum en dat gebedel om geld mag hier gewoon niet
Overigens, jij bent degene die nu de aandacht vestigt op sponsormogelijkheden, niet de expeditie-mensen.
Ik vraag me dan af hoe een discussie hier straks dan verder gaat. Een aantal mensen heeft informatie die andere users niet hebben. De bron wordt niet gedeeld, dus op die manier ga je dan bepaalde users aan de kant zetten.quote:
[..]
Informatie wordt wel gedeeld. Maar niet perse publiekelijk op fok.
Duidelijk?
Dat is helaas nu al zo.quote:
[..]
Ik vraag me dan af hoe een discussie hier straks dan verder gaat. Een aantal mensen heeft informatie die andere users niet hebben. De bron wordt niet gedeeld, dus op die manier ga je dan bepaalde users aan de kant zetten.
Jackie schijn info uit het (ik denk...) nfi rapport te hebben, wat wij niet hebben. Of van insiders daar.. Geen idee.
Hij deelt die info hier niet publiekelijk, helaas. Mss op de volgende meet, begrijp ik van hem.
dit schreef Jackie 12 net :quote:
[..]
Welk gebedel om geld?
Is er al een rekeningnummer genoemd dan?
Vind ik wat flauw Domnivoor.
Er werd door jullie een tijdje terug om sponsoring gevraagd
dit schreef Fogel net :
Naar geld of andere dingen vragen om zo'n expeditie mogelijk te maken is een no-go hier.
Gewoon mee doorgaan.quote:
[..]
Het is wat mij betreft ontzettend relevant en interessant. Het zou ook heel waardevol zijn als je iets met een gerust hart kunt afsluiten en uitsluiten.
Maar dan zie je weer allemaal opvallende dingen die in "normale" series die je van heinde en verre al maandenlang vergelijkt niet zitten..
En dan wringt en schuurt het toch nog steeds een beetje. Die constatering van, een misdrijfpleger zou nooit dwaalsporen uitzetten, maar zou de camera kwijtspelen en het geld pakken en de rugzak laten verdwijnen etc... daar denk ik dan niet eens aan.
Ik wil gewoon dat er niets op die reeks is aan te merken. Maar dat blijkt niet zo eenvoudig. Ook is het het enige concrete bewijsmateriaal zowat. Alle andere info, van getuigenverklaringen tot handel en wandel van menigeen, is secundair.
Maar mocht het nu zo zijn, dat de meerderheid vindt dat het hier niet meer over moet gaan, omdat het doodgeslagen is, dan hoor ik dat graag.
De foto’s hebben veel te zeggen, het wordt alleen nog niet geheel goed verstaan.
"Sponsoring is zeker welkom."quote:
[..]
dit schreef Jackie 12 net :
Vind ik wat flauw Domnivoor.
Er werd door jullie een tijdje terug om sponsoring gevraagd
dit schreef Fogel net :
Naar geld of andere dingen vragen om zo'n expeditie mogelijk te maken is een no-go hier.
Als ik dat zou schrijven, is dat dan bedelen om geld?
jawel hoor de bevindingen van Perico zijn Heel waardevolquote:
[..]
Gewoon mee doorgaan.
De foto’s hebben veel te zeggen, het wordt alleen nog niet geheel goed verstaan.
JA > Caveatquote:
[..]
"Sponsoring is zeker welkom."
Als ik dat schrijf, is dat dan bedelen om geld?
Heel simpel: dan wordt de inhoudelijke discussie elders gevoerd en niet meer op Fok.quote:
[..]
Ik vraag me dan af hoe een discussie hier straks dan verder gaat. Een aantal mensen heeft informatie die andere users niet hebben. De bron wordt niet gedeeld, dus op die manier ga je dan bepaalde users aan de kant zetten.
Dat begrijp ik en dan kun je inhoudelijke vragen betreffende de expeditie nu ook beter elders stellen.quote:
[..]
Heel simpel: dan wordt de inhoudelijke discussie elders gevoerd en niet meer op Fok.
De echte inhoudelijke discussie wordt hier toch wel gevoerd hoorquote:
Waarom?quote:
[..]
Dat begrijp ik en dan kun je inhoudelijke vragen betreffende de expeditie nu ook beter elders stellen.
Bijdragen (intellectueel bedoel ik dan) worden zeer zeker op prijs gesteld. En op een correcte manier beantwoord. Hoeft toch niet perse openbaar te zijn?
Bijdragen zijn zowel openbaar als via Pm/Dm tot ons gekomen. Het gaat tenslotte om de inhoud, niet om het medium.
daarom...quote:
[..]
Een soort symbolisch landkaart dus? Versleutelde boodschap?
Lijkt me wat te ver gezocht. Wat we op de nachtfoto's zien (4 van de 80) zijn min of meer toevallige situaties en objecten. Het haar van de ander (Kris) een plateau met uitzicht waar je kunt verblijven, Een steen dicht bij en rivier met een tak en twee (signaal-)zakjes. De tak is langer dan we zien. Dat blijkt uit: het einde staat niet op de foto; de kleine takjes waar de zakjes aan zijn geknoopt staan omhoog en die rechtopstaande stand wordt niet op de plek zelf ondersteund door andere twijgen. Dat betekent dat het tegenwicht geboden moet worden door een (redelijk lang) deel van de tak buiten beeld.
Dan zouden we dus te maken hebben met een lange tak en twee zakjes eraan. Geschikt als signaal?! Die zet je uit op een zichtbare plek als je slaapt (vanwege koorts, verwonding, wakker zijn 's nachts, slangenbeet enz) en geen geluid maakt.
quote:
[..]
Nee dat mag ik hopen.
Maar het moet gezegd worden dat zodra het woord misdrijf valt, hier alle stoppen doorslaan. Voor sommigen is dat ondenkbaar en zelfs onbespreekbaar. Ik stoor me hier zeer aan en daarom post ik soms dagen niet. Dat geruzie.....bah. Gewoon een fatsoenlijke discussie voeren is dan bijna onmogelijk zonder weggezet te worden als zot.
Zoals ik al zei; Het kan nog alle kanten op. Als ik een overtuiging had over 1 van de scenario's dan had ik hier zeker niet meer meegelezen, ...iedere post! Wat is er met die meiden gebeurd houdt mij bezig vanaf vorig jaar 3 april en laat me niet los. En met mij velen hier zoeken we nog steeds naar Answers. Hoeveel uren, dagen, maanden hebben we inmiddels inzicht kunnen krijgen in dat kleine stukje aarde. (Hoeveel tijd heeft FvdG hieraan kunnen besteden, zich erin kunnen verdiepen?)
Ik kan vanaf hier zijn scenario niet weerleggen maar trek, door de inmiddels vergaarde kennis, zijn scenario in twijfel. Sterker nog ik geloof zelfs dat hij een scenario heeft gecreëerd omdat er een punt achter gezet moest worden.
Het zijn 32 of 28 standaardinstellingen. Het kan zeer zeker wat meer of minder zijn, in de praktijk. De waarde 65.53 meter, betekent dan "oneindig".quote:
Ik ben nog niet helemaal bijgelezen, maar vraag me even af wat de toleranties zijn bij de gemeten afstanden voor de canon camera, in het geval van de 0.47 meter afstand. Kan dat ook nog 0,6 of 0,8 meter zijn?
Dat is het punt van het lezen van alle foto data. Bij alle foto's staat:
Zoom Sourcewidth / Zoom Target Width 4000.
Een leek denkt: er is gezoomd. Terwijl het de standaard is voor: geen zoom.
Een notatie van 13:54:00:00 honderdsten van seconden, betekent niet, dat die foto ook op exact .00 van die seconde genomen is.
Nee, dat kan best op .80 zijn geweest. Maar als de tweede foto uit de foto burst op .90 seconde was, dan krijgt de eerste foto de notatie .00 en de tweede, waarheidsgetrouw, .90
Zo zitten al die data vol met van die valkuilen, waarvan je hoopt dat ze bij het NFI er net zo over denken en de kennis in pacht hebben.
Wel is deze camera erop gemaakt, gezichten te herkennen en automatisch hierop scherp te stellen. Zelfs Kris op 505 is herkend als zodanig. Dus als dan op 499 Lisanne levensgroot in beeld is, maar de camera niet Autodetect Face doet, is dat opmerkelijk.quote:Verder heb je het over meerdere scherpstellingen, Dat doen camera's soms en ze kunnen ook weleens te traag zijn met een nieuwe instelling en dan is de foto niet optimaal.
De kans is groot dat ik alleen ga. Maar ga nog proberen iemand mee te krijgen.quote:
[..]
Jij gaat toch ook (of heb ik het verkeerd begrepen?)? Wat is jouw onderzoeksdoel? Ga je alleen of met meerderen?
Oprechte vragen.
Hier ben ik het dus totaal niet met je eens.quote:
[..]
Tot nu toe zijn daarvoor geen concrete aanwijzingen.
dank voor je uitleg!quote:
[..]
Mijn beroep is iets met monitoren, analyseren en waar nodig bijsturen om alles weer volgens plan te laten gaan
Verder zijn er geen feiten die verdwalen of een ongeluk uitsluiten. Doe je dat toch, dan beperk je jezelf en is je kijk op zaken niet meer objectief.
Dat gaat natuurlijk ook op voor het uitsluiten van een misdrijf
Ik heb zeker meegedacht aan mogelijkheden voor een verdwaling/ongeluk, maar daarmee krijgen we hem hier ook niet kloppend. (IMO) Er zijn meer gedachtes-dingetjes hoe je ze ook mag noemen, die niet passen op een openbaar forum. Ik word alleen maar stelliger dat er geen flikker van klopt.
Ik vraag me af of jullie vergeten zijn wat een open forum is.quote:
[..]
Waarom?
Bijdragen (intellectueel bedoel ik dan) worden zeer zeker op prijs gesteld. En op een correcte manier beantwoord. Hoeft toch niet perse openbaar te zijn?
Bijdragen zijn zowel openbaar als via Pm/Dm tot ons gekomen. Het gaat tenslotte om de inhoud, niet om het medium.
Je deelt meningen, inzichten en bronnen. Je gaat niet selecteren wie de bron wel en wie de bron niet mag weten.
Leuk of niet, zonder dit topic was er geen expeditie geweest.
Never bite the hand that feeds you
Zeker als je van een misdrijf uitgaat, zou ik je willen adviseren om minimaal 1 iemand mee te nemen.quote:
[..]
De kans is groot dat ik alleen ga. Maar ga nog proberen iemand mee te krijgen.
Al is het maar een zijdelingse vriend. Je wil daar toch niet in je eentje ronddwalen? Weet jij veel wie je treft op de paden daar...
Wil je dit jaar of volgend jaar?
compleet mee eens!quote:
[..]
Die expeditie is jullie ding. Wij gaan hier niet zitten wachten tot jullie terug zijn.
Bovendien heb ik begrepen dat er geen verslag gedaan gaat worden dus waarom zouden we dan vragen stellen?
Eigenlijk was de sfeer best goed, tot dat jij dat postte
Ik deel graag alles.quote:
[..]
Ik vraag me af of jullie vergeten zijn wat een open forum is.
Je deelt meningen, inzichten en bronnen. Je gaat niet selecteren wie de bron wel en wie de bron niet mag weten.
Leuk of niet, zonder dit topic was er geen expeditie geweest.
Never bite the hand that feeds you
Maar als mensen aangeven dingen privé te behandelen (Pm), ga ik dat niet zo maar openbaar gooien. Sorry.
Edit: sterker nog, das een reden om van fok afgegooid te worden. Pm's/DM's publiek te maken.
Het gaat niet om een enkele pm of zo. Maar om het structureel achterhouden van bronnen.quote:
[..]
Ik deel graag alles.
Maar als mensen aangeven dingen privé te behandelen (Pm), ga ik dat niet zo maar openbaar gooien. Sorry.
Is ook niet verboden natuurlijk, maar dit topic gebruiken als springplank en dan weggooien als oude schoenen, ik vind dat ook niet zo sympathiek hoor.
Lul toch niet, met degene die wilden betalen. Ik vroeg om een goed plan via PM, ik heb van jullie niets gehad. Je wilt gewoon op vakantie. Draai de boel hier nu niet om.quote:
[..]
Dat ben ik niet van plan. We zijn hier voor van alles en nog wat uitgescholden omdat we naar Panama gaan en daar ben ik wel klaar mee. We hebben ook van een mod te horen gekregen dat FOK niet achter de expeditie staat.
Dus ik deel mijn bevindingen met de users die wel achter ons staan.
Er zijn 2 personen die jullie al geld gegeven hebben, stort dat ff terug, stoere jongen of zorg dat zij weten wat en hoe..
respectloos en zielig gedoe, niet fok waardig
en daar gaat het om, niet leuren om geld en zeker niet aannemen!
En al helemaal niet zo posten. Woord bij daad voegen.
joh, je hebt de hele avond al helemaal gelijk!quote:
[..]
Nee het is niet relevant voor de open discussie hier als informatie niet openlijk gedeeld wordt.
Heb je het gevoel dat we dat doen dan?quote:
[..]
Het gaat niet om een enkele pm of zo. Maar om het structureel achterhouden van bronnen.
Is ook niet verboden natuurlijk, maar dit topic gebruiken als springplank en dan weggooien als oude schoenen, ik vind dat ook niet zo sympathiek hoor.
Ik denk vaak dat zeker Mata een open boek is voor sommigen hier.
hij maakt van zijn hart geen moordkuil.Ik begrijp je angst. Maar denk persoonlijk dat ie niet gegrond is.
Maken we een afspraak: heb jij het gevoel dat wij met dingen komen zonder bron, spreek ons daar dan op aan!
Het blijkt dat de expeditiegangers na terugkomst niets meer van Fok willen weten.quote:
[..]
joh, je hebt de hele avond al helemaal gelijk!
Dat is prima, alleen stel dan ook geen vragen mbt de expeditie hier.
De discussie op Fok zal geen profijt hebben van de expeditie dus wat moeten we er nog mee dan.
Op maandag 19 januari 2015 01:54 schreef El_Matador het volgende:quote:
[..]
Lul toch niet, met degene die wilden betalen. Ik vroeg om een goed plan via PM, ik heb van jullie niets gehad. Je wilt gewoon op vakantie. Draai de boel hier nu niet om.
Er zijn 2 personen die jullie al geld gegeven hebben, stort dat ff terug, stoere jongen of zorg dat zij weten wat en hoe..
respectloos en zielig gedoe, niet fok waardig
en daar gaat het om, niet leuren om geld en zeker niet aannemen!
En al helemaal niet zo posten. Woord bij daad voegen.
[..]
Ik vind crowdfunding voor Domnivoor prachtig en het zou mooi zijn als het hem zo lukt naar Panama te komen.
Is dat zo? Of is dit nu juist jouw angst?quote:
[..]
Het blijkt dat de expeditiegangers na terugkomst niets meer van Fok willen weten.
Dat is prima, alleen stel dan ook geen vragen mbt de expeditie hier.
De discussie op Fok zal geen profijt hebben van de expeditie dus wat moeten we er nog mee dan.
Ik zit al (wat is het?) 9 of 10 jaar op fok. En hoop hier minimaal nog zo lang te zijn ...
God alle machtig, lees jij zo selectief? 10 kandidaten?quote:
[..]
Tot nu toe zijn daarvoor geen concrete aanwijzingen. Wel hebben betrokkenen en getuigen niet goed opgelet en konden dus geen beeld geven van wat KenL deden en zouden gaan doen.
Zit daar bij iemand een plan achter, en bij wie dan? Hier is bijna heel Boquete al besproken en er zijn vast mensen met een shortlist van 10 kandidaten. Maar wie invloed had, heeft geen zinnig motief en we kennen niemand die bewijsbaar een motief heeft om bewust foute informatie te verspreiden.
maakt niet uit: 1 vraag
Is in jouw ogen een misdrijf een mogelijkheid of grote onzin?
Er is geen angst.quote:
[..]
Heb je het gevoel dat we dat doen dan?
Ik denk vaak dat zeker Mata een open boek is voor sommigen hier.
Ik begrijp je angst. Maar denk persoonlijk dat ie niet gegrond is.
Maken we een afspraak: heb jij het gevoel dat wij met dingen komen zonder bron, spreek ons daar dan op aan!
Over dat laatste hoeft geen afspraak gemaakt te worden, zoiets is vanzelfsprekend als je een discussie op een forum voert. Deel je geen bron, dan kun je niet serieus genomen worden.
Binnen 3 maanden. het liefst voor juliquote:
[..]
Zeker als je van een misdrijf uitgaat, zou ik je willen adviseren om minimaal 1 iemand mee te nemen.
Al is het maar een zijdelingse vriend. Je wil daar toch niet in je eentje ronddwalen? Weet jij veel wie je treft op de paden daar...
Wil je dit jaar of volgend jaar?