Nieuwsquote:
Vindplaats van de vondsten van Kris en Lisanne - 19 juni 2014
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond" zoals getoond bij RTL Late Night, door agterSPOILER
• Vindplaats Kris en Lisannes stoffelijke resten (evidencias)
• Hoogte = 771 m
• Coördinaten = 8°53'7.30"N ; 82°24'19.51"W
• Zie de bocht naar rechts op de achtergrond
• HERE-link
• Video over de vondsten - TVN-2
• Bron van de foto van de vindplaatsen - Twitter
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Extra informatieSPOILER• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-03-2015 18:35:14 ]
Een van de vele dingen die echt nergens op slaat zijn de noodoproepen op 1 april 16.39 uur en 16.51 uur.
Geen bereik wordt er gezegd.
Vervolgens doen ze de telefoons uit om batterij te sparen en in plaats van het 's avonds of 's nachts nog een keer te proberen of in ieder geval om te kijken OF ze bereik hebben laten ze lekker tranquilo hun telefoons uit tot de volgende ochtend.
Geen weldenkend mens in een noodsituatie die dat doet en geen weldenkend mens die dat gelooft.
Grote kans dat ze om 17:00 een schuilplaats vonden, ofwel in dat "ravijn" ofwel een betere, beter beschut (bijvoorbeeld in het scenario van ootjekatootje een huisje). In ieder geval niet mobiel waarschijnlijk ('s nachts door een bos lopen lijkt me nog minder handig).quote:Op donderdag 12 maart 2015 17:30 schreef jackie12 het volgende:
Jullie kijken wel maar zien t niet.
Een van de vele dingen die echt nergens op slaat zijn de noodoproepen op 1 april 16.39 uur en 16.51 uur.
Geen bereik wordt er gezegd.
Vervolgens doen ze de telefoons uit om batterij te sparen en in plaats van het 's avonds of 's nachts nog een keer te proberen of in ieder geval om te kijken OF ze bereik hebben laten ze lekker tranquilo hun telefoons uit tot de volgende ochtend.
Geen weldenkend mens in een noodsituatie die dat doet en geen weldenkend mens die dat gelooft.
Jij denkt volgens 1 lijn en verder zijn er geen mogelijkheden. Kun je nou echt geen andere verklaringen verzinnen waarom ze 's nachts niet belden?
De TT is expres zo gekozen, omdat de benadering van lekarO erg goed is; het vissengraatmodel, waar meerdere mogelijkheden afgewogen worden. Jij sluit bij voorbaat andere mogelijkheden uit, waarom toch, jackie?
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 12-03-2015 17:51:48 ]
SPOILER
Poema's gespot rondom de vulkaan Barú
• Aardbeving Golf van Panama M6.0 - d = 25 km - 2 april @ 11:13:26 - voelbaar in Bocas
• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Pfff, hier is je quote over terugredeneren, zonde van mijn tijd om dit te doen voor mensen die dit roepen na mijn aller, aller, allereerste quote van mij op dit forum. Daarom zat ik je te jennen. Ik had gehoopt op wat vriendelijkere reacties voor een nieuweling met een serieuze poging om constructief te zijn, maar dat was blijkbaar voor sommigen te veel gevraagd. Meteen met gestrekt been erin!quote:Op woensdag 11 maart 2015 17:43 schreef Nieuwschierig het volgende:
Laten we nog eens een keer op Utrecht CS beginnen en dan vanaf daar redeneren waar de nonono steep area is
Blij met nieuw topic
Laat je niet wegjagen en laten we het constructief aanpakken.quote:
[..]
Pfff, hier is je quote over terugredeneren, zonde van mijn tijd om dit te doen voor mensen die dit roepen na mijn aller, aller, allereerste quote van mij op dit forum. Daarom zat ik je te jennen. Ik had gehoopt op wat vriendelijkere reacties voor een nieuweling met een serieuze poging om constructief te zijn, maar dat was blijkbaar voor sommigen te veel gevraagd. Meteen met gestrekt been erin!
Blij met nieuw topic
Beginnend bij scharnierpunt 1, kun je het wat duidelijker vormgeven zodat we de verschillende mogelijkheden na kunnen gaan?
PS: ik dacht dat je naam L (met kleine letter)ekarO was, maar nu met je avatar, is het eigenlijk Icarus, uit de Griekse mythe, dus met hoofdletter I en O? Vanwaar je naam?
quote:
Geen weldenkend mens in een noodsituatie die dat doet en geen weldenkend mens die dat gelooft.
Hij denkt misschien volgens 1 lijn of stelt het wat scherp maar dat maakt voor de vissengraat niet uit. Betekent alleen dat hij niet degene moet zijn die de graat moet construeren eerder een van de vele denklijnen. Hij snijdt echt wel hout met z'n opmerking (het is niet echt logisch) alleen dat er dan totaal niets anders meer mogelijk is is niet de manier om te denken.quote:Op donderdag 12 maart 2015 17:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Grote kans dat ze om 17:00 een schuilplaats vonden, ofwel in dat "ravijn" ofwel een betere, beter beschut (bijvoorbeeld in het scenario van ootjekatootje een huisje). In ieder geval niet mobiel waarschijnlijk ('s nachts door een bos lopen lijkt me nog minder handig).
Jij denkt volgens 1 lijn en verder zijn er geen mogelijkheden. Kun je nou echt geen andere verklaringen verzinnen waarom ze 's nachts niet belden?
De TT is expres zo gekozen, omdat de benadering van lkalO erg goed is; het vissengraatmodel, waar meerdere mogelijkheden afgewogen worden. Jij sluit bij voorbaat andere mogelijkheden uit, waarom toch, jackie?
Kan ik bijvoorbeeld een argument geven waarom naast de goede optie van beschutting ook geen gebruik is gemaakt van de telefoon. Het snijdt namelijk alleen hout als je in grote paniek bent. Er is een gradatie van ongerustheid tot totale paniek. Voorbeeld: Ik brak bijvoorbeeld afgelopen weekend mijn kies (pijn pijn) op zondagavond en schrok toen eerst zo dat ik meteen een noodtandarts wilde bellen. Anderen overtuigden mij dat het pijn kan doen maar dat ze het ook hadden meegemaakt en met wat medicatie kon ik best wachten tot morgenochtend. Ik ging van totale paniek naar zware ongerustheid en belde de volgende ochtend om 8:00 uur. Misschien waren K&L ernstig verontrust genoeg om allebei een keer te bellen maar nog niet in die mate dat ze vonden dat ze moesten blijven bellen in de nacht. Ook zonder bereik kun je niets. Vergeet niet dat ze elkaar hadden om elkaar geruster te stellen. Ze dachten we bellen morgenochtend wel weer, zoeken naar bereik het wordt nu snel donker en we moeten nog 'iets' vinden om te overnachten (zo denk je denk ik dan) en dan komt het allemaal wel goed. Ze belden trouwens zeer vroeg in de ochtend bij licht dus gerust waren ze zeker niet!
Maar er zijn ook andere mogelijkheden. Thanks voor de brainfart Jackie12! Het heeft mij moeten doen nadenken en echt doen verplaatsen in de dames terwijl ik het eerder niet eens als heel erg vreemd vond
!!Het lijkt mij goed om eens op een andere manier te denken. Het heeft te maken met menselijke gevoelens. Twee jonge meiden, ze lijken ondernemend door naar Panama te gaan maar in wezen zijn ze onervaren om zoals op die bewuste 1 april een bergtocht te gaan maken. En dat geldt ook voor die zogenaamde “eenvoudige” Pianista zoals vele users deze betitelen. Ik ben ervan overtuigd dat die meiden, in welke situatie ze zich ook bevonden, doodsangsten hebben uitgestaan. Dan laat je het echt niet bij 2x poging tot bellen. Ik spreek uit ervaring.quote:
[..]
Grote kans dat ze om 17:00 een schuilplaats vonden, ofwel in dat "ravijn" ofwel een betere, beter beschut (bijvoorbeeld in het scenario van ootjekatootje een huisje). In ieder geval niet mobiel waarschijnlijk ('s nachts door een bos lopen lijkt me nog minder handig).
Jij denkt volgens 1 lijn en verder zijn er geen mogelijkheden. Kun je nou echt geen andere verklaringen verzinnen waarom ze 's nachts niet belden?
De TT is expres zo gekozen, omdat de benadering van lekarO erg goed is; het vissengraatmodel, waar meerdere mogelijkheden afgewogen worden. Jij sluit bij voorbaat andere mogelijkheden uit, waarom toch, jackie?
Ik had het helemaal niet tegen jouquote:
[..]
Pfff, hier is je quote over terugredeneren, zonde van mijn tijd om dit te doen voor mensen die dit roepen na mijn aller, aller, allereerste quote van mij op dit forum. Daarom zat ik je te jennen. Ik had gehoopt op wat vriendelijkere reacties voor een nieuweling met een serieuze poging om constructief te zijn, maar dat was blijkbaar voor sommigen te veel gevraagd. Meteen met gestrekt been erin!
Blij met nieuw topic
Sterker nog. Ik las je eerste post pas nadat ik dat geschreven had.
PinkPanther en MagnumPI waren op!quote:Op donderdag 12 maart 2015 17:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laat je niet wegjagen en laten we het constructief aanpakken.
Beginnend bij scharnierpunt 1, kun je het wat duidelijker vormgeven zodat we de verschillende mogelijkheden na kunnen gaan?
PS: ik dacht dat je naam L (met kleine letter)ekarO was, maar nu met je avatar, is het eigenlijk Icarus, uit de Griekse mythe, dus met hoofdletter I en O? Vanwaar je naam?
Ik dacht dan maar Orakel omdraaien (zonder pretentieus te zijn). De afbeelding is van het Orakel van Delphi (mijn echte naam is Grieks dus vandaar de link naar Griekenland)
Zou het niet cool zijn om alle scenario's neer te plempen per scharnierpunt. Iedereen kan dan zijn eigen vissengraat maken. De meest voorkomende vissengraat gaat de OP in (heet het de OP?)?
Echter: waarom zijn er nooit sporen van de meiden gevonden in een refugio? Dat ze ergens hadden geschuild? Zoveel zoektochten naar sporen?
quote:
[..]
Ik had het helemaal niet tegen jou
Sterker nog. Ik las je eerste post pas nadat ik dat geschreven had.
wow das dan wel toevallig zeg. Nou ben blij dat het zo is! 
Natuurlijk, die menselijke gevoelens zijn heel belangrijk. En die meenemen is dan ook prima. Maar dat wil niet zeggen dat je maar 1 lijn moet vasthouden en die gebaseerd op nog steeds een misdrijfscenario waarbij hardwerkende gidsen beschuldigd blijven worden.quote:
[..]
Het lijkt mij goed om eens op een andere manier te denken. Het heeft te maken met menselijke gevoelens. Twee jonge meiden, ze lijken ondernemend door naar Panama te gaan maar in wezen zijn ze onervaren om zoals op die bewuste 1 april een bergtocht te gaan maken. En dat geldt ook voor die zogenaamde “eenvoudige” Pianista zoals vele users deze betitelen. Ik ben ervan overtuigd dat die meiden, in welke situatie ze zich ook bevonden, doodsangsten hebben uitgestaan. Dan laat je het echt niet bij 2x poging tot bellen. Ik spreek uit ervaring.
De Pianista lijkt op de kaart een koekie, de ouders lopen hem met iets meer moeite, maar het is allemaal geen superzware tocht (de Barú is veel zwaarder). Dat stond in het begin ook op websites en "a pleasant day hike" geldt ook nog steeds.
De paniek en misère moeten enorm geweest zijn, ik denk niet dat iemand daaraan twijfelt. De vraag is alleen of er geen andere verklaringen zijn te verzinnen waarom ze 's nachts nooit hebben geprobeerd te bellen - zo lijkt het althans, we hebben niet alle data -.
Off-topic: De afbeelding is van Themis en Zeus.quote:
[..]
PinkPanther en MagnumPI waren op!
Ik dacht dan maar Orakel omdraaien (zonder pretentieus te zijn). De afbeelding is van het Orakel van Delphi (mijn echte naam is Grieks dus vandaar de link naar Griekenland)
Ah ok, dank je. Delphi ben ik 20 jaar geleden geweest. Prachtig.quote:
[..]
PinkPanther en MagnumPI waren op!
Ik dacht dan maar Orakel omdraaien (zonder pretentieus te zijn). De afbeelding is van het Orakel van Delphi (mijn echte naam is Grieks dus vandaar de link naar Griekenland)
Absoluut, goed idee. Constructief en cooperatief.quote:Zou het niet cool zijn om alle scenario's neer te plempen per scharnierpunt. Iedereen kan dan zijn eigen vissengraat maken.
Laten we dat alleen niet doen. In een post verzamelen en dan linken bij "interessante posts" prima, maar scenario's in de OP wordt een groot zooitje en gaat nogal in tegen juist de feitelijke zaken en de kaartjes die op die feiten zijn gebaseerd en gemaakt door vele users (Matteo, Perico, Geruisloos, miura en ikzelf).quote:De meest voorkomende vissengraat gaat de OP in (heet het de OP?)?
Respect voor je parate kennis! Het zijn Themis/Pythia en Aegeus (Attische koning) waarbij Pythia een orakelpriesteres was van Delphi.quote:Op donderdag 12 maart 2015 18:06 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Off-topic: De afbeelding is van Themis en Zeus.
Ging jouw hypothese dan over de 'steep area'?quote:
[..]
Voor jouw binnenkomst is er een hele nacht en de volgende dag geruzied hoe de woorden "nonono steep area" geintrepeteerd moeten worden omdat dat een aanwijzing zou zijn waar de aFvdGrond is.
En ik reageer daar op (zonder iemand te quoten) met Laten we nog eens een keer op Utrecht CS beginnen en dan vanaf daar redeneren waar de nonono steep area is.
Ik dacht dat je me in de maling nam met mijn terug redeneren. BTW: Ik weet nu nog steeds niet goed wanneer ik moet quoten en wanneer dit gevoelig kan liggen als je het niet doet. Still learning. Sorry voor het jennen, zand erover en doorrr met de inhoud!quote:
[..]
Ging jouw hypothese dan over de 'steep area'?
Voor jouw binnenkomst is er een hele nacht en de volgende dag geruzied hoed de woorden "nonono steep area" geintrepeteerd moeten worden omdat dat een aanwijzing zou zijn waar de aFvdGrond is.
En ik reageer daar op (zonder iemand te quoten) met Laten we nog eens een keer op Utrecht CS beginnen en dan vanaf daar redeneren waar de nonono steep area is.
Vind ik ook, zou mooi zijn om de vissengraat ook daarmee te verbinden.quote:
Scenario Ootje in een huisje vind ik plausibel indien we uitgaan van een beetje verdwalen / te ver lopen, geen ongeluk, geen misdrijf, etc.
Je blijft volhouden dat de zoektochten erg goed zijn uitgevoerd. Ik zie dat niet op de kaart (niet bij de huisjes geweest) en ga af op wat Feliciano zei over de zoektochten; "alleen als de ouders erbij waren". Typisch latino mooi weer spelen.quote:Echter: waarom zijn er nooit sporen van de meiden gevonden in een refugio? Dat ze ergens hadden geschuild? Zoveel zoektochten naar sporen?
Nee, dat gaan we niet doen. De OP is vol genoeg en daar gaan we niet ieders hersenspinsels en dromen nogeens bijzetten.quote:
[..]
PinkPanther en MagnumPI waren op!
Ik dacht dan maar Orakel omdraaien (zonder pretentieus te zijn). De afbeelding is van het Orakel van Delphi (mijn echte naam is Grieks dus vandaar de link naar Griekenland)
Zou het niet cool zijn om alle scenario's neer te plempen per scharnierpunt. Iedereen kan dan zijn eigen vissengraat maken. De meest voorkomende vissengraat gaat de OP in (heet het de OP?)?
Ik kan niet weten of ze goed zijn uitgevoerd. Ik was er niet bij. Ik geef aan dat er tientallen mensen hebben gezocht. Ik ga ervan uit dat ze ook in refugios hebben gezocht. Geen sporen gevonden.quote:
Je blijft volhouden dat de zoektochten erg goed zijn uitgevoerd
Dus, of ze hebben niet goed gezocht, of er waren geen sporen. Zo simpel is het.
Ik zie dan 4 mogelijkheden:quote:
Dus, of ze hebben niet goed gezocht, of er waren geen sporen. Zo simpel is het.
- ze hebben goed gezocht en er waren geen sporen - jouw statement
- ze hebben niet goed gezocht en er waren geen sporen - K&L zaten niet in de huisjes
- ze hebben goed gezocht en er waren sporen - tegenstrijdig
- ze hebben niet goed gezocht en er waren sporen - K&L zaten toch in die huisjes
Tot topic 1 vol is reageer je zonder te quoten op de OP van TSquote:
[..]
Ik dacht dat je me in de maling nam met mijn terug redeneren. BTW: Ik weet nu nog steeds niet goed wanneer ik moet quoten en wanneer dit gevoelig kan liggen als je het niet doet. Still learning. Sorry voor het jennen, zand erover en doorrr met de inhoud!
Na topic 1 wordt het topic een reeks en omdat dan de Lapo-hunters meestal de TS zijn is een post zonder quote een post voor iedereen
Ik heb natuurlijk niet alles gelezen, maar volgens mij was de eerste keer dat we er iets van hoorden, die verklaring van Frank.quote:
Iemand de afgelopen maanden iets gevonden in Panamese kranten, op Facebook, over de diepe kloof tussen 2 watervallen, op het stuk Mirador-1e Quebrada?
Klopt maar als je alle filmjes uit het gebied bekijkt, lost waterfalls, Horquette, Pianista, dan zie je overal ook wel dat er paden langs dieptes lopen.quote:
[..]
Ik heb natuurlijk niet alles gelezen, maar volgens mij was de eerste keer dat we er iets van hoorden, die verklaring van Frank.
Wat ook logisch is want paden en wegen ontstaan vaak als 'col' op de flank van een berg
5 Ze zijn in een hut geweest, hadden geen reiskoffer bij en geen eten en hebben de hut, zoals nette meiden doen, netjes achtergelaten en zijn in de veronderstelling om 's ochtends direct terug te lopen naar Boquete vertrokken.quote:
[..]
Ik zie dan 4 mogelijkheden:
- ze hebben goed gezocht en er waren geen sporen - jouw statement
- ze hebben niet goed gezocht en er waren geen sporen - K&L zaten niet in de huisjes
- ze hebben goed gezocht en er waren sporen - tegenstrijdig
- ze hebben niet goed gezocht en er waren sporen - K&L zaten toch in die huisjes
Onderbouwing: in de gevonden rugzak zaten wikkels van kauwgom/snoeppapiertjes.
Ok, goed punt, maar dat valt in dit simpele overzichtje onder de eerste mogelijkheid. Geen sporen.quote:
h
[..]
5 Ze zijn in een hut geweest, hadden geen reiskoffer bij en geen eten en hebben de hut, zoals nette meiden doen, netjes achtergelaten en zijn in de veronderstelling om 's ochtends direct terug te lopen naar Boquete vertrokken.
Onderbouwing: in de gevonden rugzak zaten wikkels van kauwgom/snoeppapiertjes.
Je kan de mogelijkheden inderdaad nog uitbreiden met een 3e parameter, zoals jij inbrengt. Maar dan worden het 8 mogelijkheden, nu net ff teveel om op te stellen, zeker omdat we zo weinig erover weten.
Of de sporen zijn uitgewist.quote:
[..]
Ik kan niet weten of ze goed zijn uitgevoerd. Ik was er niet bij. Ik geef aan dat er tientallen mensen hebben gezocht. Ik ga ervan uit dat ze ook in refugios hebben gezocht. Geen sporen gevonden.
Dus, of ze hebben niet goed gezocht, of er waren geen sporen. Zo simpel is het.
Zoals:quote:
een nieuw dak
nieuwe matrassen
en een nieuw scenario is geborenquote:
[..]
Zoals:
een nieuw dak
nieuwe matrassen
nee, goed lezen:quote:Op donderdag 12 maart 2015 18:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok, goed punt, maar dat valt in dit simpele overzichtje onder de eerste mogelijkheid. Geen sporen.
Je kan de mogelijkheden inderdaad nog uitbreiden met een 3e parameter, zoals jij inbrengt. Maar dan worden het 8 mogelijkheden, nu net ff teveel om op te stellen, zeker omdat we zo weinig erover weten.
ze hebben niet goed gezocht en er waren geen sporen: K&L waren wel in de huisjes, lijkt op 2 maar waren er wel geweest
Goed idee en nogmaals welkom nu met de goede letterquote:
Zou het niet cool zijn om alle scenario's neer te plempen per scharnierpunt. Iedereen kan dan zijn eigen vissengraat maken. De meest voorkomende vissengraat gaat de OP in (heet het de OP?)?
lekarOOk, 2 dan, niet 1. Verandert verder niets aan de mogelijkheden.quote:
[..]
nee, goed lezen:
ze hebben niet goed gezocht en er waren geen sporen: K&L waren wel in de huisjes, lijkt op 2 maar waren er wel geweest
Je kan de mogelijkheden dus volgens het volgende schema uitschrijven (dit is ook de vissengraatbenadering van Orakel (sorry, zo noem ik je vanaf nu, want dat spiegelschrift schrijf ik niet):
Parameter 1 (kwaliteit van zoeken) - Parameter 2 (sporen ja/nee) - Parameter 3 (geweest ja/nee):
- er is (niet) goed gezocht - er zijn (geen) sporen - ze zijn er (niet) geweest
Dan worden de mogelijkheden:
- er is niet goed gezocht - er zijn sporen - ze zijn er niet geweest
- er is goed gezocht - er zijn sporen - ze zijn er niet geweest
natuurlijk onmogelijk, maar het was alleen even om de 3 parameters te vatten.
Uiteindelijk krijg je dan 2 x 2 x 2 = 8 - 2 = 6 mogelijke scenario's.
Hoe weet je dat? Volgens mij concludeer je dat omdat de telefoons volgens de logs 's ochtends weer zijn aangezet.quote:
Vervolgens doen ze de telefoons uit om batterij te sparen
Maar is het niet logischer dat de telefoons zichzelf hebben uitgezet, of beter gezegd, in een slaapstand hebben gezet?
Ja precies...een plek overhangend - stuk boven de rivierbedding, in de buurt van waterval (klein of groter) en ik denk met erin misschien een gat nog extra...waar je in kan zakken en klem kan komen te zitten. Pfff ja!quote:
@doorgaan was je een tijdje geleden op zoek naar zo'n soort plek? Met schuilplaats onder een waterval maar dan open ipv gesloten?
https://instagram.com/p/u(...)d&utm_campaign=video
Een andere verklaring zou kunnen zijn:quote:
De vraag is alleen of er geen andere verklaringen zijn te verzinnen waarom ze 's nachts nooit hebben geprobeerd te bellen - zo lijkt het althans, we hebben niet alle data -.
Ze wilden geen harde geluiden meer maken, in de schemering en in de nacht, om daarmee niet onnodig roofdieren (of roofmensen) te lokken.
Best aannemelijk.quote:
Een andere verklaring zou kunnen zijn:
Ze wilden geen harde geluiden meer maken, in de schemering en in de nacht, om daarmee niet onnodig roofdieren (of roofmensen) te lokken.
Goeie gedachte, al zou ik hem exact willen omdraaien. Juist zoveel mogelijk lawaai maken houdt dieren weg. Dieren horen jou niet sneller dan dat ze je ruiken, en dieren zijn in de regel banger voor mensen dan andersom noodzakelijk is.quote:
[..]
Een andere verklaring zou kunnen zijn:
Ze wilden geen harde geluiden meer maken, in de schemering en in de nacht, om daarmee niet onnodig roofdieren (of roofmensen) te lokken.
Ik val je verklaring niet aan, want het zou inderdaad de gedachte van Kris en Lisanne kunnen zijn, en zeker op het vlak van "roofmensen", maar op het vlak van dieren is het juist contraproductief om zo stil mogelijk te zijn. Lawaai is juist effectiever.
Zoals Jackie aangaf beginnen de scharnieren pas na de laatste foto, dus na 13:34
Er mogen geen derden in, misdrijven en geen ontvoeringen.
begrijp ik het zo goed?
Nee, zo werkt het niet.quote:
dus volgens de visgraat gaan we "feitelijk" werken:
Zoals Jackie aangaf beginnen de scharnieren pas na de laatste foto, dus na 13:34
Er mogen geen derden in, misdrijven en geen ontvoeringen.
begrijp ik het zo goed?
Er is geen bepaald startpunt en het uitsluiten van verklaringen (derden, misdrijven, ontvoeringen) is absoluut niet de vissengraat volgen. Wat de vissengraat doet, is het combineren van de meest waarschijnlijke mogelijkheden om zo tot een oplossing te kunnen komen, of beter gezegd een reeks aan oplossingen.
Zie de benadering die ik deed met die huisjes. Er zijn 6 logische mogelijkheden en dat gaat maar over 1 klein puntje (die huisjes). Bij elk punt kun je dat doen.
Zo zijn er bij de eerdere "scharnierpunten" zoals jackie voorstelt wel degelijk meer waarschijnlijke mogelijkheden voor derden. Later worden die veel minder waarschijnlijk, door de vissengraatmethode. HOE onwaarschijnlijk moeten we dus uitvogelen door die vissengraat te bouwen.
Volgens mij werkt dat prima op kantoor met 8 personen, hier op het forum met 20 verschillende meningen en nog wat kwallen om het kwallen, vrees het niet Wie bepaald wat aannemelijk is? De meerderheid? En wanneer de meesten hier slapen, dan maken we hem met 3 personen af? Ben benieuwd.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet.
Er is geen bepaald startpunt en het uitsluiten van verklaringen (derden, misdrijven, ontvoeringen) is absoluut niet de vissengraat volgen. Wat de vissengraat doet, is het combineren van de meest waarschijnlijke mogelijkheden om zo tot een oplossing te kunnen komen, of beter gezegd een reeks aan oplossingen.
Zie de benadering die ik deed met die huisjes. Er zijn 6 logische mogelijkheden en dat gaat maar over 1 klein puntje (die huisjes). Bij elk punt kun je dat doen.
Zo zijn er bij de eerdere "scharnierpunten" zoals jackie voorstelt wel degelijk meer waarschijnlijke mogelijkheden voor derden. Later worden die veel minder waarschijnlijk, door de vissengraatmethode. HOE onwaarschijnlijk moeten we dus uitvogelen door die vissengraat te bouwen.
Ik zeg laten we beginnen
Nee; feiten, vergelijkingen, etc. Zoals anderen beginnen over eendjes en kano's, prima. Maar niet elke vergelijking is 100%, hell, zelfs eeneiige tweelingen zijn niet gelijk. Dus als er data en argumenten zijn, zijn dat goeie punten. Zomaar wat roepen niet natuurlijk.quote:
Wie bepaald wat aannemelijk is? De meerderheid?
Goed plan.quote:Ik zeg laten we beginnen
Wat wordt het startpunt?
- het boeken van de excursies?
- de aankomst in Boquete?
- de aankomst in Panama?
- de voorbereidingen van Kris en vooral Lisanne thuis?
- de eerste foto?
Dat moeten we eerst vastleggen voordat we verder kunnen denken. Beginnen om 13:54 is natuurlijk niet het handigste al neem ik het Orakel niets kwalijk dat hij dat deed; zijn verhaal was al waanzinnig uitgebreid...
mij iets te uitgebreid maar das persoonlijk...quote:
[..]
Nee; feiten, vergelijkingen, etc. Zoals anderen beginnen over eendjes en kano's, prima. Maar niet elke vergelijking is 100%, hell, zelfs eeneiige tweelingen zijn niet gelijk. Dus als er data en argumenten zijn, zijn dat goeie punten. Zomaar wat roepen niet natuurlijk.
[..]
Goed plan.
Wat wordt het startpunt?
- het boeken van de excursies?
- de aankomst in Boquete?
- de aankomst in Panama?
- de voorbereidingen van Kris en vooral Lisanne thuis?
- de eerste foto?
Dat moeten we eerst vastleggen voordat we verder kunnen denken. Beginnen om 13:54 is natuurlijk niet het handigste al neem ik het Orakel niets kwalijk dat hij dat deed; zijn verhaal was al waanzinnig uitgebreid...
Ze hebben geboekt, en naar panama gevlogen.
Vrijdag gecheckt in Bocas of vrijwilligerswerk doorging in Boquete
Op maandag bij taalschool ontdekt dat vrijwilligerswerk niet doorging (ws Pasen)
- De reden van de noodoproep (en alles ervoor):
1. Een val van 1 of allebei tussen Q1 en Mirdor in een 'niet afgesloten' ruimte
2. Een val van 1 of allebei tussen Q1 en Mirador in een 'afgseloten' ravijn
3. Verdwalen na paddocks
Het kan zijn dat ze even de mogelijkheid hadden om te bellen, die twee noodoproepen dus 16:39 en 16:51. Maar daarna en verder de gehele nacht, door aanwezigheid van personen die hen vasthielden, die mogelijkheid niet meer hadden. Het verdere verloop van het belschema doet even niet ter zake.quote:
[..]
Goeie gedachte, al zou ik hem exact willen omdraaien. Juist zoveel mogelijk lawaai maken houdt dieren weg. Dieren horen jou niet sneller dan dat ze je ruiken, en dieren zijn in de regel banger voor mensen dan andersom noodzakelijk is.
Ik val je verklaring niet aan, want het zou inderdaad de gedachte van Kris en Lisanne kunnen zijn, en zeker op het vlak van "roofmensen", maar op het vlak van dieren is het juist contraproductief om zo stil mogelijk te zijn. Lawaai is juist effectiever.
Mij lijkt juist de uitgebreidheid en je opmerking dat we met 20 makkelijk iets moois kunnen bouwen nuttig.quote:
[..]
mij iets te uitgebreid maar das persoonlijk...
We kunnen ook beginnen met iets voorgekookts en "snel snel", maar dan haal je het hele principe van de vissengraat onderuit.
Deelscharnieren zijn al in te vullen met mogelijke verklaringen, beginnen bij het begin hoeft dan nog niet eens, maar zo bouw je wel iets moois op samen.
Omdat je dan heel veel onduidelijkheden niet meeneemt die later in de vissengraat van belang blijken.quote:
Waarom niet beginnen bij de reden van de noodoproep? Daar verandert een uitje in paniek. Hierin kun je alles kwijt wat er toe heeft geleid dat het verkeerd ging wat mij betreft. Het abstractieniveau moet wel hoger blijven anders gaan we straks scenario's bedenken of ze de deur wel achter zich hebben dichtgetrokken of niet. Blijf ook bij de voor jou maximaal 5 meest logische optie(s) anders wordt het een chaos als we alles gaan verzinnen. Ik ga proberen een start te maken:
- De reden van de noodoproep (en alles ervoor):
1. Een val van 1 of allebei tussen Q1 en Mirdor in een 'niet afgesloten' ruimte
2. Een val van 1 of allebei tussen Q1 en Mirador in een 'afgseloten' ravijn
3. Verdwalen na paddocks
Wat we kunnen doen is de vissengraat niet chronologisch opbouwen, maar per scharnierpunt. Dus voor bepaalde scharnieren, zoals jij die mooi had, kun je dat soort lijstjes maken van mogelijkheden. Daarna de scharnieren aan elkaar plakken.
Zie gynaika, zij begint nu bij "vastgehouden door derden" bij de eerste noodoproepen, dat is een mogelijkheid. De logica en waarschijnlijkheid ervan zijn dan alleen te bepalen door de eerdere en latere scharnieren te bespreken.
Het hoeft dus niet chronologisch, je kan ook terugwerken. Maar strak beginnen (en dus de voorstappen niet meenemen in je beschouwing) bij de eerste noodoproep is m.i. sowieso al 2,5 uur te laat. En mogelijk nog veel meer.
ik heb al ff de vlucht en Bocas del toro en de eerste dagen in Boquete gepakt Dat zijn dus 10 dagen:
doe jij de volgende 10 dagen?
Scharnierpunten pakken ok. Maar wat wil je nu voor de noodoproep meenemen? Je mag best redeneren dat ze gevallen zijn omdat de knie van Lisanne slecht was. Pak je hem toch ook mee? Of ze zijn verdwaald (dan kun je aangeven dat ze ruzie kregen in het vliegtuig en dit hoog opliep). Het gaat erom dat het scharnierpunt een belangrijk punt of aanwijzing in de verdwijning was. In noem maar wat: de dichtgeknoopte broek van Kris is er ook zo een.quote:
[..]
Omdat je dan heel veel onduidelijkheden niet meeneemt die later in de vissengraat van belang blijken.
Wat we kunnen doen is de vissengraat niet chronologisch opbouwen, maar per scharnierpunt. Dus voor bepaalde scharnieren, zoals jij die mooi had, kun je dat soort lijstjes maken van mogelijkheden. Daarna de scharnieren aan elkaar plakken.
Zie gynaika, zij begint nu bij "vastgehouden door derden" bij de eerste noodoproepen, dat is een mogelijkheid. De logica en waarschijnlijkheid ervan zijn dan alleen te bepalen door de eerdere en latere scharnieren te bespreken.
Het hoeft dus niet chronologisch, je kan ook terugwerken. Maar strak beginnen (en dus de voorstappen niet meenemen in je beschouwing) bij de eerste noodoproep is m.i. sowieso al 2,5 uur te laat. En mogelijk nog veel meer.
Pfffff heb ik jullie nog niet genoeg geholpen? Amateurs.quote:
nou 11:30,
ik heb al ff de vlucht en Bocas del toro en de eerste dagen in Boquete gepakt Dat zijn dus 10 dagen:
doe jij de volgende 10 dagen?
15 maart aankomst in Costa Rica?quote:
nou 11:30,
ik heb al ff de vlucht en Bocas del toro en de eerste dagen in Boquete gepakt Dat zijn dus 10 dagen:
doe jij de volgende 10 dagen?
? maart aankomst in Bocas?
29 maart aankomst in Boquete
Een beginnetje?
Punt n:
• zaterdag 29 maart, aankomst in Boquete per bus vanuit Bocas, via David
• plan op dat moment was 4 weken (dacht ik??) vrijwilligerswerk - gepland vanaf maandag 31 maart
• inchecken hostel van taalschool Spanish at the River
• onbekende activiteiten in de avond:
- waar diner?
- uitgaan ja/nee (grote kans van niet)?
- wie ontmoet?
Volgens de AFK-video zijn ze half maart vertrokken en dan zou het meer dan 10 dagen moeten zijn.quote:
nou 11:30,
ik heb al ff de vlucht en Bocas del toro en de eerste dagen in Boquete gepakt Dat zijn dus 10 dagen:
doe jij de volgende 10 dagen?
Wie gaat het bijhouden? Jijquote:
[..]
15 maart aankomst in Costa Rica?
? maart aankomst in Bocas?
29 maart aankomst in Boquete
Een beginnetje?
Punt n:
• zaterdag 29 maart, aankomst in Boquete per bus vanuit Bocas, via David
• plan op dat moment was 4 weken (dacht ik??) vrijwilligerswerk - gepland vanaf maandag 31 maart
• inchecken hostel van taalschool Spanish at the River
• onbekende activiteiten in de avond:
- waar diner?
- uitgaan ja/nee (grote kans van niet)?
- wie ontmoet?
Holy **** dat niveau gaat toch nergens heen. De kapstok waaraan je het op gaat hangen is eerst belangrijk. Dat moet een bepaald abstractieniveau hebben vervolgens kun je inzoomen. Je schets eerst de vis met de centrale graat en dan de vertakkingen...toch?quote:
[..]
15 maart aankomst in Costa Rica?
? maart aankomst in Bocas?
29 maart aankomst in Boquete
Een beginnetje?
Punt n:
• zaterdag 29 maart, aankomst in Boquete per bus vanuit Bocas, via David
• plan op dat moment was 4 weken (dacht ik??) vrijwilligerswerk - gepland vanaf maandag 31 maart
• inchecken hostel van taalschool Spanish at the River
• onbekende activiteiten in de avond:
- waar diner?
- uitgaan ja/nee (grote kans van niet)?
- wie ontmoet?
Kijk, dit gaat mij al veel te snel. Je haalt nu allerlei dingen aan, in 1 adem. Terwijl juist jouw methode zo goed is omdat ie dat niet doet.quote:
[..]
Scharnierpunten pakken ok. Maar wat wil je nu voor de noodoproep meenemen? Je mag best redeneren dat ze gevallen zijn omdat de knie van Lisanne slecht was. Pak je hem toch ook mee? Of ze zijn verdwaald (dan kun je aangeven dat ze ruzie kregen in het vliegtuig en dit hoog opliep). Het gaat erom dat het scharnierpunt een belangrijk punt of aanwijzing in de verdwijning was. In noem maar wat: de dichtgeknoopte broek van Kris is er ook zo een.
Scenario's bouwen (op basis van veel grotere onzekerheden dan hier) is mijn werk, jouw vissengraatmodel is hoe ik mijn scenario's bouw (modellen van sedimentaire bekkens). Maar dan moet je wel een soort van gedisciplineerd blijven denken. Niet al beginnen met andere punten erbij pakken. Die spijkerbroek zit op 29 maart nog gewoon in de backpack, snap je?
Je ondergraaft je eigen methode met te snel teveel stappen tegelijk nemen.
Ok, op jou niveau:quote:
[..]
Holy **** dat niveau gaat toch nergens heen. De kapstok waaraan je het op gaat hangen is eerst belangrijk. Dat moet een bepaald abstractieniveau hebben vervolgens kun je inzoomen. Je schets eerst de vis met de centrale graat en dan de vertakkingen...toch?
ze gingen wandelen en zijn dood
wie nog meer punten
Wij allen samen? Dat is het mooie. We doen het samen, hoeft niet 1 bijhouder te zijn...quote:
Ja maar door middel van aanpassingen in de quote? of per scenario? ff wat is handig? Met al die reacties en cross-posts hier?quote:
[..]
Wij allen samen? Dat is het mooie. We doen het samen, hoeft niet 1 bijhouder te zijn...
Ik wil best dingen verzamelen, ben nog een week veel online, daarna veel minder door vakantie en reis voor mn werk.quote:
[..]
Ja maar door middel van aanpassingen in de quote? of per scenario? ff wat is handig? Met al die reacties en cross-posts hier?
Het gaat erom dat we zo min mogelijk niet relevante info gaan beschrijven. Hoe doe je dat? Door een scharnierpunt te pakken en alleen die info te noemen die geleid hebben tot het scenario van het scharnierpunt. Voorbeeld: Ze zijn allebei gevallen is een scenario: dan kun je aangeven dat ze de avond ervoor een slechte vis hadden gegeten en misselijk werden op de berg bij wijze van...jij gaat dan nog beschrijven dat ze een koffie na hadden en daarna de taxi namen (is dan blijkbaar niet relevant), TENZIJ het blijkt uit de gevolgen van een beschreven scenario.quote:Op donderdag 12 maart 2015 21:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kijk, dit gaat mij al veel te snel. Je haalt nu allerlei dingen aan, in 1 adem. Terwijl juist jouw methode zo goed is omdat ie dat niet doet.
Scenario's bouwen (op basis van veel grotere onzekerheden dan hier) is mijn werk, jouw vissengraatmodel is hoe ik mijn scenario's bouw (modellen van sedimentaire bekkens). Maar dan moet je wel een soort van gedisciplineerd blijven denken. Niet al beginnen met andere punten erbij pakken. Die spijkerbroek zit op 29 maart nog gewoon in de backpack, snap je?
Je ondergraaft je eigen methode met te snel teveel stappen tegelijk nemen.
Ik zie hoe je redeneert en ik heb je denk ik verkeerd begrepen met de vissengraat. Jij wil eerst de centrale graat bouwen. Ik denk juist dat de centrale graat gevormd wordt door de meest waarschijnlijke mogelijkheden.quote:
[..]
Het gaat erom dat we zo min mogelijk niet relevante info gaan beschrijven. Hoe doe je dat? Door een scharnierpunt te pakken en alleen die info te noemen die geleid hebben tot het scenario van het scharnierpunt. Voorbeeld: Ze zijn allebei gevallen is een scenario: dan kun je aangeven dat ze de avond ervoor een slechte vis hadden gegeten en misselijk werden op de berg bij wijze van...jij gaat dan nog beschrijven dat ze een koffie na hadden en daarna de taxi namen (is dan blijkbaar niet relevant), TENZIJ het blijkt uit de gevolgen van een beschreven scenario.
Als je zegt "niet relevante info niet meenemen" ben je al bezig met biasing. Je weet namelijk niet of info relevant is of niet, daar kom je gaandeweg achter terwijl je de structuur (dan geen graat, maar structuur) opbouwt.
Ben jij op de hoogte dat er 2 jongens met ze hebben gezeten in Boquete die zich niet gemeld hebben? Deze werden gezocht en zijn nooit gevonden...Maakt niet uit hoor dat je deze feiten even niet kan gebruiken voor je verhaal.quote:
[..]
Het gaat erom dat we zo min mogelijk niet relevante info gaan beschrijven. Hoe doe je dat? Door een scharnierpunt te pakken en alleen die info te noemen die geleid hebben tot het scenario van het scharnierpunt. Voorbeeld: Ze zijn allebei gevallen is een scenario: dan kun je aangeven dat ze de avond ervoor een slechte vis hadden gegeten en misselijk werden op de berg bij wijze van...jij gaat dan nog beschrijven dat ze een koffie na hadden en daarna de taxi namen (is dan blijkbaar niet relevant), TENZIJ het blijkt uit de gevolgen van een beschreven scenario.
begin zelf maar eens, volgens mij ben jij gewoon op zoek naar een samenvatting en die kan je dus wat mij betreft ZELF gaan schrijven
Ok ik haak even af zo. Ik denk dat je dan echt 185 topics over gaat doen. Willen jullie een meest waarschijnlijk scenario met de inbreng van iedereen of willen jullie gewoon bezig zijn? Ik zou zeggen be my guest. ik wacht het wel af wat eruit komt.quote:
[..]
Ben jij op de hoogte dat er 2 jongens met ze hebben gezeten in Boquete die zich niet gemeld hebben? Deze werden gezocht en zijn nooit gevonden...Maakt niet uit hoor dat je deze feiten even niet kan gebruiken voor je verhaal.
begin zelf maar eens, volgens mij ben jij gewoon op zoek naar een samenvatting en die kan je dus wat mij betreft ZELF gaan schrijven
En ja ik was bekend met de jongens in Boquete maar is voor mij irrelevant als je bijvoorbeeld geen scenario bedenkt op een belangrijk scharnierpunt waar ze invloed op hebben gehad.quote:
[..]
Ben jij op de hoogte dat er 2 jongens met ze hebben gezeten in Boquete die zich niet gemeld hebben? Deze werden gezocht en zijn nooit gevonden...Maakt niet uit hoor dat je deze feiten even niet kan gebruiken voor je verhaal.
begin zelf maar eens, volgens mij ben jij gewoon op zoek naar een samenvatting en die kan je dus wat mij betreft ZELF gaan schrijven
quote:
[..]
Ok ik haak even af zo. Ik denk dat je dan echt 185 topics over gaat doen. Willen jullie een meest waarschijnlijk scenario met de inbreng van iedereen of willen jullie gewoon bezig zijn? Ik zou zeggen be my guest. ik wacht het wel af wat eruit komt.
Ik dacht dat je serieus bezig was met waarheidsvinding.
Het is NIET 185 topics "overdoen" omdat we nooit zo'n constructieve benadering gehad hebben.
Sterft een vroege dood zo, die vissengraat.
Dat weet je dus niet. Dan ben je niet bezig met een serieuze vissengraat, maar met een voorgekookt, gebiased scenario, dat zal ons niet verder helpen want dat is nu juist net wel die "185 topics overdoen"....quote:
[..]
En ja ik was bekend met de jongens in Boquete maar is voor mij irrelevant als je bijvoorbeeld geen scenario bedenkt op een belangrijk scharnierpunt waar ze invloed op hebben gehad.
Juist!quote:
[..]
Dat weet je dus niet. Dan ben je niet bezig met een serieuze vissengraat, maar met een voorgekookt, gebiased scenario, dat zal ons niet verder helpen want dat is nu juist net wel die "185 topics overdoen"....
Ok nog 1 keer uitleggen en dan stop ik. Het is juist de bedoeling dat de scenario's biased zijn en het scharnierpunt niet. Deze moet zo gekozen worden dat het een feit is (zoals een noodoproep) of een belangrijk keuzemoment in de verdwijning (bijvoorbeeld de broek van Kris of de resten die bij elkaar liggen of de afstand van de rugzak) en dit is een gevolg van allemaal biased meningen hoe dit kon gebeuren. Dat is je kapstok. Maar ga gerust zonder enige vorm van structuur praten over de jongens in Boquete. Ben benieuwd...quote:
[..]
Dat weet je dus niet. Dan ben je niet bezig met een serieuze vissengraat, maar met een voorgekookt, gebiased scenario, dat zal ons niet verder helpen want dat is nu juist net wel die "185 topics overdoen"....
Het lijkt me het handigste (omdat we van Bocas gewoon echt te weinig weten) om eerst te beginnen op 29 maart, de aankomst in Boquete.quote:
Een idee hoe de dagen vorm te geven (de slides worden gevuld met meer info enzo), dacht ik hieraan:
met harde data bedoel ik foto's, telefoonoproepen, etc.
Dus je meldt je aan, wij allemaal vol goede hoop door je enthousiasme en dan blijk je het liefst zo gebiased mogelijk te werk te willen gaan. Als anderen daar kritiek op leveren, "stop je"?quote:
[..]
Ok nog 1 keer uitleggen en dan stop ik. ... Maar ga gerust zonder enige vorm van structuur praten over de jongens in Boquete. Ben benieuwd...
Dat is toch geen constructieve benadering?? Hoe kan je jezelf nou "het orakel" (maar dan andersom) noemen en zelfs mijn manier van redeneren prijzen in een post als je zo denkt??
Zie voorbeeld hierboven hoe ik denk dat een eerste aanpak kan werken; de feiten eerst op een rijtje hebben staan, die zijn nu nog redelijk dispersed, hoewel goed verzameld (o.a. door Perico, ToniB, Geruisloos en andere helden die hier al heul lang meedoen)...
Ik niet hoor. Ik zag meteen al dat dit helemaal niks zou worden.quote:
Het "Orakel" van Delphi wordt zo het Orakel van Helmond*quote:
[..]
Ik niet hoor. Ik zag meteen al dat dit helemaal niks zou worden.
*vul hier een willekeurig shithole in Nederland in; Almere, Roelofarendsveen of Spijkenisse mag ook...
Niet van belang? Gesproken met twee jongemannen, die zich niet hebben gemeld. Deze werden gezocht en zijn nooit gevonden..........quote:
[..]
En ja ik was bekend met de jongens in Boquete maar is voor mij irrelevant als je bijvoorbeeld geen scenario bedenkt op een belangrijk scharnierpunt waar ze invloed op hebben gehad.
he visgraat:quote:
[..]
Ok nog 1 keer uitleggen en dan stop ik. Het is juist de bedoeling dat de scenario's biased zijn en het scharnierpunt niet. Deze moet zo gekozen worden dat het een feit is (zoals een noodoproep) of een belangrijk keuzemoment in de verdwijning (bijvoorbeeld de broek van Kris of de resten die bij elkaar liggen of de afstand van de rugzak) en dit is een gevolg van allemaal biased meningen hoe dit kon gebeuren. Dat is je kapstok. Maar ga gerust zonder enige vorm van structuur praten over de jongens in Boquete. Ben benieuwd...
Hier komt je kapstok:
je bent een luie donder, met je "gezamenlijke" visgraat, jij bepaald en wij mogen de grote leider volgen... wat denk je nou?
scenario's:
je komt hier ff vertellen wat wij moeten doen.... Ik moet niets, ja schijten en belasting betalen.
je komt hier ff vertellen hoe we het moeten doen: Op jouw manier dus en niet anders
je komt hier ff vertellen dat we het hier allemaal verkeerd doen en zien en en dat we verkeerd denken.
Staart:
El Mata heeft zijn eigen mening, Jackie heeft zijn eigen mening, Nieuwschierig heeft haar eigen mening en die hoef jij hier allemaal niet even te komen kleineren.
Lees eerst die 185 topics maar even door, zoals de meesten hier gedaan hebben en dan ben jij voor mij een serieuze jongen. En tot die tijd ben jij voor mij een heel lui studentje wat hier even een scriptie moet komen halen zonder zelf wat moeite te doen.
SPOILERbal gehakt!
Het orakel van Delphi liet zich inspireren door C2H4. Je was er toch geweest?quote:
[..]
Het "Orakel" van Delphi wordt zo het Orakel van Helmond*
*vul hier een willekeurig shithole in Nederland in; Almere, Roelofarendsveen of Spijkenisse mag ook...
Ik vind die vissengraat wel een constructief model, met of zonder medewerking van het orakel.
Ik ook, en graag zonder zo'n geval wat een deadline heeft...quote:
[..]
Het orakel van Delphi liet zich inspireren door C2H4. Je was er toch geweest?
Ik vind die vissengraat wel een constructief model, met of zonder medewerking van het orakel.
Ja, met school, toen ik 16 was.quote:
Het orakel van Delphi liet zich inspireren door C2H4. Je was er toch geweest?
Eens en blij dat je er bent.quote:Ik vind die vissengraat wel een constructief model, met of zonder medewerking van het orakel.
inderdaadquote:
[..]
Niet van belang? Gesproken met twee jongemannen, die zich niet hebben gemeld. Deze werden gezocht en zijn nooit gevonden..........
Een beetje te vergelijken met “wat.ik.je.brom”. Binnen komen vallen, interessant doen en dan vertrekken.quote:
[..]
he visgraat:
Hier komt je kapstok:
je bent een luie donder, met je "gezamenlijke" visgraat, jij bepaald en wij mogen de grote leider volgen... wat denk je nou?
scenario's:
je komt hier ff vertellen wat wij moeten doen.... Ik moet niets, ja schijten en belasting betalen.
je komt hier ff vertellen hoe we het moeten doen: Op jouw manier dus en niet anders
je komt hier ff vertellen dat we het hier allemaal verkeerd doen en zien en en dat we verkeerd denken.
Staart:
El Mata heeft zijn eigen mening, Jackie heeft zijn eigen mening, Nieuwschierig heeft haar eigen mening en die hoef jij hier allemaal niet even te komen kleineren.
Lees eerst die 185 topics maar even door, zoals de meesten hier gedaan hebben en dan ben jij voor mij een serieuze jongen. En tot die tijd ben jij voor mij een heel lui studentje wat hier even een scriptie moet komen halen zonder zelf wat moeite te doen.SPOILERbal gehakt!
Ik ruik nog een vislucht, hij is nog niet helemaal vertrokken...quote:
[..]
Een beetje te vergelijken met “wat.ik.je.brom”. Binnen komen vallen, interessant doen en dan vertrekken.
Afwachten dan maar, ik ben dol op vis.quote:
[..]
Ik ruik nog een vislucht, hij is nog niet helemaal vertrokken...
Daar kwamen de hengelaars op af.quote:
[..]
Ik ruik nog een vislucht, hij is nog niet helemaal vertrokken...
Ik moest ook even aan wat.ik.je.brom denken, zat ook te hengelen naar een kant en klaar scenarioquote:
[..]
Afwachten dan maar, ik ben dol op vis.
Luie studenten tegenwoordig, trouwensquote:
[..]
Ik moest ook even aan wat.ik.je.brom denken, zat ook te hengelen naar een kant en klaar scenario
quote:
Op SPOILERMeisjes werden gewezen op de Pianista en konden onverwacht met X en X mee.
Vertrekken in haast naar de Pianista.
-geen tijd of zin om naar huis te appen dat ze gaan hiken
-uitgeschopte schoenen aan het hoofdeinde
-niet opgeladen telefoons
Aangekomen bij de Piansta slaan ze het eerste stuk over achter in de 4x4 daarom geen getuigen en geen foto's van het begin van de Pianista en binnen 2 uur vanaf foto 11.05 op de top.
Fotootjes op de top daarna doorlopen op aanraden van X en X naar de 1e quebrada.
Daarna gaat het per ongeluk/expres of heel erg expres mis.
Kris en Lisanne overlijden. Lichamen worden verstopt.
Als X en/of X invloed hebben op de zoektochten van Sinaproc gebruiken ze die invloed.
X en X hebben toch angst om ontmaskert te worden gezien de gigantische media-aandacht en besluiten dat de wereld moet denken aan verdwalen.
X Googled en ziet hoe eenvoudig je een telefoon in kunt zonder pin en doet achteraf noodoproepen die op dat moment nooit hebben plaatsgevonden.
Stomme foto's maken ook van de achterkant van Kris want van de voorkant zie je dat ze overleden is.
Rugzak en spijkerbroekje worden geplaatst op een plek die zeker gevonden zal worden.
Resten worden geplaatst (niet te veel) in de buurt van de rugzak en net genoeg om iedereen te laten weten dat ze niet meer leven.
Verklaard de ongeloofwaardige noodoproepen
Verklaard geen afscheidsbericht
Verklaard dat ze niet verdwaald waren
Verklaard dat ze niet naar huis hebben gebeld/ge-smst
Verklaard de ontbrekende getuigen
Verklaard de gewiste schakelfoto 509 door X
Verklaard waarom ze niet zijn gevonden
Op alle alle alle vragen geeft dit scenario een antwoord.
Het enige wat uitgezocht moet worden is of wat ik stel met de telefoons ook echt 100% mogelijk is.
Is dit mogelijk dan is dit een visgraat met ruggengraat.
[ Bericht 2% gewijzigd door jackie12 op 13-03-2015 11:28:20 ]
quote:
Meisjes werden gewezen op de Pianista en konden onverwacht met X en X mee.
Vertrekken in haast naar de Pianista.
-geen tijd of zin om naar huis te appen dat ze gaan hiken
-uitgeschopte schoenen aan het hoofdeinde
-niet opgeladen telefoons
Aangekomen bij de Piansta slaan ze het eerste stuk over achter in de 4x4 daarom geen getuigen en geen foto's van het begin van de Pianista en binnen 2 uur vanaf foto 11.05 op de top.
Fotootjes op de top daarna doorlopen op aanraden van X en X naar de 1e quebrada.
Daarna gaat het per ongeluk/expres of heel erg expres mis.
Kris en Lisanne overlijden. Lichamen worden verstopt.
Als X en/of X invloed hebben op de zoektochten van Sinaproc gebruiken ze die invloed.
X en X hebben toch angst om ontmaskert te worden gezien de gigantische media-aandacht en besluiten dat de wereld moet denken aan verdwalen.
X Googled en ziet hoe eenvoudig je een telefoon in kunt zonder pin en doet achteraf noodoproepen die op dat moment nooit hebben plaatsgevonden.
Stomme foto's maken ook van de achterkant van Kris want van de voorkant zie je dat ze dood is.
Rugzak en spijkerbroekje worden geplaatst op een plek die zeker gevonden zal worden.
Resten worden geplaatst (niet te veel) in de buurt van de rugzak en net genoeg om iedereen te laten weten dat ze niet meer leven.
Verklaard de ongeloofwaardige noodoproepen
Verklaard geen afscheidsbericht
Verklaard dat ze niet verdwaald waren
Verklaard dat ze niet naar huis hebben gebeld/ge-smst
Verklaard de ontbrekende getuigen
Verklaard de gewiste schakelfoto 509 door X
Verklaard waarom ze niet zijn gevonden
Op alle alle alle vragen geeft dit scenario een antwoord.
Het enige wat uitgezocht moet worden is of wat ik stel met de telefoons ook echt 100% mogelijk is.
Is dit mogelijk dan is dit een visgraat met ruggengraat.
Je bedoelt die die de rugzak en/of resten had opgehaald?quote:
@ootje heb je die hut al gevonden waar de heli geland is?
goeie, 5 minuten!
Idem dito.quote:
Dit is geen visgraat, maar een net zo voorgekookt scenario als dat van het "Orakel".quote:SPOILERMeisjes werden gewezen op de Pianista en konden onverwacht met X en X mee.
Vertrekken in haast naar de Pianista.
-geen tijd of zin om naar huis te appen dat ze gaan hiken
-uitgeschopte schoenen aan het hoofdeinde
-niet opgeladen telefoons
Aangekomen bij de Piansta slaan ze het eerste stuk over achter in de 4x4 daarom geen getuigen en geen foto's van het begin van de Pianista en binnen 2 uur vanaf foto 11.05 op de top.
Fotootjes op de top daarna doorlopen op aanraden van X en X naar de 1e quebrada.
Daarna gaat het per ongeluk/expres of heel erg expres mis.
Kris en Lisanne overlijden. Lichamen worden verstopt.
Als X en/of X invloed hebben op de zoektochten van Sinaproc gebruiken ze die invloed.
X en X hebben toch angst om ontmaskert te worden gezien de gigantische media-aandacht en besluiten dat de wereld moet denken aan verdwalen.
X Googled en ziet hoe eenvoudig je een telefoon in kunt zonder pin en doet achteraf noodoproepen die op dat moment nooit hebben plaatsgevonden.
Stomme foto's maken ook van de achterkant van Kris want van de voorkant zie je dat ze dood is.
Rugzak en spijkerbroekje worden geplaatst op een plek die zeker gevonden zal worden.
Resten worden geplaatst (niet te veel) in de buurt van de rugzak en net genoeg om iedereen te laten weten dat ze niet meer leven.
Verklaard de ongeloofwaardige noodoproepen
Verklaard geen afscheidsbericht
Verklaard dat ze niet verdwaald waren
Verklaard dat ze niet naar huis hebben gebeld/ge-smst
Verklaard de ontbrekende getuigen
Verklaard de gewiste schakelfoto 509 door X
Verklaard waarom ze niet zijn gevonden
Op alle alle alle vragen geeft dit scenario een antwoord.
Het enige wat uitgezocht moet worden is of wat ik stel met de telefoons ook echt 100% mogelijk is.
Is dit mogelijk dan is dit een visgraat met ruggengraat.
- Geen foto's van Kris en Lisanne samen op de top gemaakt door X en X van de meiden samen
- Niemand van X en X is geinteresseerd in de beloning van eerst 2500 en later 45.000 (!!) dollar
- X en X vinden 83 makkelijk grijpbare dollars totaal niet interessant, zelfs niet een deel ervan (niemand die het merkt)
- X en X weten zeker dat er geen DNA- of vingerafdrukkenonderzoek gaat plaatsvinden
- ontbrekende getuigen in jouw hoofd hoeven geen ontbrekende getuigen te zijn
- ontbrekende getuigen voor Kris en Lisanne samen zijn ook ontbrekende getuigen voor een "4x4" op dat stuk - fallacy
- Kris is al een week dood, maar heur haar lijkt levend
Ja, omdat ik nog goede hoop had dat je iets constructiefs bij ging dragen -edit-quote:
vind je het gek dat er een vislucht hangt, zo heet het topic, doh!
Gemiste kans.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 12-03-2015 23:17:45 ]
quote:Op donderdag 12 maart 2015 22:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dit is geen visgraat, maar een net zo voorgekookt scenario als dat van het "Orakel".
- Geen foto's van Kris en Lisanne samen op de top gemaakt door X en X van de meiden samen
Ook geen selfie
- Niemand van X en X is geinteresseerd in de beloning van eerst 2500 en later 45.000 (!!) dollar
Alleen als ze levend zouden terugkeren
- X en X weten zeker dat er geen DNA- of vingerafdrukkenonderzoek gaat plaatsvinden
- ontbrekende getuigen in jouw hoofd hoeven geen ontbrekende getuigen te zijn
- ontbrekende getuigen voor Kris en Lisanne samen zijn ook ontbrekende getuigen voor een "4x4" op dat stuk - fallacy
Achterin een 4x4 niet te zien
- Kris is al een week dood, maar heur haar lijkt levend
Huh
https://www.here.com/?x=ep&map=8.88707,-82.40768,19,normal
ik zie wel deze velden maar geen huisje/hut te vinden en dat is raar want waarom dan op die plek gaan baden/wassen? Aan de andere kant van de rivier zie ik alleen maar bomen....
Nee, met een selfie zie je nauwelijks de achtergrond, logisch dat je die niet maakt met zijn tweeën. Juist als er iemand anders bij is, vraag je even of die een foto maakt.quote:
Maakt niet uit, er is geld uitgeloofd, de kans dat de tipgever iets krijgt is erg aanwezig.
Er zijn ook geen getuigen die een "verdachte 4x4" gemeld hebben, dat is jouw redenatie voor geen getuigen van Kris en Lisanne
Je kan met een gewone auto ook een groot deel van het Pianistapad op, dus een taxi of lift kan ze ook hogerop afgezet hebben.
Nou, het gevolg is dus dat niemand meer een poging gaat doen om een visgraat te maken, je maakt gehakt van de visie van Jackie en ik vind dat er hele sterke punten in zitten. Punten waarop niemand hier een antwoord heeft.quote:
[..]
Dit is geen visgraat, maar een net zo voorgekookt scenario als dat van het "Orakel".
- Geen foto's van Kris en Lisanne samen op de top gemaakt door X en X van de meiden samen
- Niemand van X en X is geinteresseerd in de beloning van eerst 2500 en later 45.000 (!!) dollar
- X en X vinden 83 makkelijk grijpbare dollars totaal niet interessant, zelfs niet een deel ervan (niemand die het merkt)
- X en X weten zeker dat er geen DNA- of vingerafdrukkenonderzoek gaat plaatsvinden
- ontbrekende getuigen in jouw hoofd hoeven geen ontbrekende getuigen te zijn
- ontbrekende getuigen voor Kris en Lisanne samen zijn ook ontbrekende getuigen voor een "4x4" op dat stuk - fallacy
- Kris is al een week dood, maar heur haar lijkt levend
gemiste kans
Ik heb misschien een wat dominante manier van overtuigen maar ik heb niemand gedwongen hoor. Ik begrijp dat ik een nieuwkomer ben hier in Volendam en dat mijn wat dominante manier van overtuigen in iemands verkeerde keelgat kan schieten. Om dan zo te reageren zoals jij doet zegt meer iets over jezelf...niveauloos.quote:
[..]
he visgraat:
Hier komt je kapstok:
je bent een luie donder, met je "gezamenlijke" visgraat, jij bepaald en wij mogen de grote leider volgen... wat denk je nou?
scenario's:
je komt hier ff vertellen wat wij moeten doen.... Ik moet niets, ja schijten en belasting betalen.
je komt hier ff vertellen hoe we het moeten doen: Op jouw manier dus en niet anders
je komt hier ff vertellen dat we het hier allemaal verkeerd doen en zien en en dat we verkeerd denken.
Staart:
El Mata heeft zijn eigen mening, Jackie heeft zijn eigen mening, Nieuwschierig heeft haar eigen mening en die hoef jij hier allemaal niet even te komen kleineren.
Lees eerst die 185 topics maar even door, zoals de meesten hier gedaan hebben en dan ben jij voor mij een serieuze jongen. En tot die tijd ben jij voor mij een heel lui studentje wat hier even een scriptie moet komen halen zonder zelf wat moeite te doen.SPOILERbal gehakt!
ik moetquote:
[..]
Ik heb misschien een wat dominante manier van overtuigen maar ik heb niemand gedwongen hoor. Ik begrijp dat ik een nieuwkomer ben hier in Volendam en dat mijn wat dominante manier van overtuigen in iemands keelgat kan schieten. Om dan zo te reageren zoals jij doet zegt meer iets over jezelf...niveauloos.
jij moet
zij moeten
en dan moet ik ook nog niveau hebben, nogmaals ik moet niets. Succes met je scriptie dat wordt nog hard werken, jongen
Je stelt je zelf zo op. Niemand anders. Ik ben duidelijk iemand die mensen altijd het voordeel van de twijfel geeft.quote:
[..]
Ik heb misschien een wat dominante manier van overtuigen maar ik heb niemand gedwongen hoor. Ik begrijp dat ik een nieuwkomer ben hier in Volendam en dat mijn wat dominante manier van overtuigen in iemands keelgat kan schieten. Om dan zo te reageren zoals jij doet zegt meer iets over jezelf...niveauloos.
Maar als jij komt zeggen dat "jij het wel even zal uitleggen" aan "ons, structuurloze sukkels" dan kan je kritiek terugverwachten.
Ik dacht dus ook dat je zou stoppen, maar blijkbaar niet. Constructief meedenken zit er niet in?
Op de open plek voor dit huisje landde de heli. Moet te vinden zijn.quote:Op donderdag 12 maart 2015 23:01 schreef ootjekatootje het volgende:
11:30 uur:
https://www.here.com/?x=ep&map=8.88707,-82.40768,19,normal
ik zie wel deze velden maar geen huisje/hut te vinden en dat is raar want waarom dan op die plek gaan baden/wassen? Aan de andere kant van de rivier zie ik alleen maar bomen....
link naar huisje nabij de vondsten van de resten, maar of miss Pitti zover is gaan lopen of is dat een huisje waar X de spullen maar toe heeft gebracht?
edit: dak klopt is van golfplaten, wel laag maar dat zie je niet vanuit de lucht
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 12-03-2015 23:20:05 ]
Volgens mij hadden wij een leuke discussie over de aanpak. Aangezien jij Piet Visser bent en ik een Volendammer import heb ik de andere Volendammers tegen me in het harnas gejaagd. Ik had ook niet de indruk dat ik andere mensen aan het dwingen was zoals ootje die blijkbaar nog in de peuterpuberteit zit en 'niets moet'. Gewoon een stevige discussie over de aanpak. Jij hebt duidelijk volgens velen de juiste aanpak dus daar leg ik mij gewoon bij neer hoor. Je mag toch wel opkomen voor je mening hier?quote:Op donderdag 12 maart 2015 23:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je stelt je zelf zo op. Niemand anders. Ik ben duidelijk iemand die mensen altijd het voordeel van de twijfel geeft.
Maar als jij komt zeggen dat "jij het wel even zal uitleggen" aan "ons, structuurloze sukkels" dan kan je kritiek terugverwachten.
Ik dacht dus ook dat je zou stoppen, maar blijkbaar niet. Constructief meedenken zit er niet in?
Ik heb helemaal niet "de juiste" aanpak.quote:
[..]
Volgens mij hadden wij een leuke discussie over de aanpak. Aangezien jij Piet Visser bent en ik een Volendammer import heb ik de andere Volendammers tegen me in het harnas gejaagd. Ik had ook niet de indruk dat ik andere mensen aan het dwingen was zoals ootje die blijkbaar nog in de peuterpuberteit zit en 'niets moet'. Gewoon een stevige discussie over de aanpak. Jij hebt duidelijk volgens velen de juiste aanpak dus daar leg ik mij gewoon bij neer hoor. Je mag toch wel opkomen voor je mening hier?
Maar als jij zegt dat je een serieuze methode wil, met scharnierpunten en al begint met dingen "irrelevant" te noemen ben je dus niet bezig met een serieuze methode.
wel goed lezen he. Irrelevant, TENZIJ...(lees maar terug)quote:
[..]
Ik heb helemaal niet "de juiste" aanpak.
Maar als jij zegt dat je een serieuze methode wil, met scharnierpunten en al begint met dingen "irrelevant" te noemen ben je dus niet bezig met een serieuze methode.
Zou 'm kunnen zijn. Mis alleen die 2 schuurtjes erachter. Jammer van de wolken.quote:
https://www.here.com/?x=ep&map=8.87953,-82.40617,18,satellite
link naar huisje nabij de vondsten van de resten, maar of miss Piggy zover is gaan lopen of is dat een huisje waar X de spullen maar toe heeft gebracht?
edit: dak klopt is van golfplaten, wel laag maar dat zie je niet vanuit de lucht
Ja vooral geen deadline, kun je hier je dagen slijten voor de rest van je leven...-edit-quote:
[..]
Ik ook, en graag zonder zo'n geval wat een deadline heeft...
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-03-2015 23:21:25 ]
Ik zie echt geen andere, zoek nog ff door. Ik wil vandaag natuurlijk wel de wisselbeker terugquote:
[..]
Zou 'm kunnen zijn. Mis alleen die 2 schuurtjes erachter. Jammer van de wolken.
Ik vind het toch wel een scharnierpunt, in jouw termen. Ze zijn gesignaleerd met twee mannen (geen jongens) in een eetgelegenheid in Boquete. Op zichzelf misschien niet bijzonder. Maar wat wel vreemd is, is dat deze twee mannen (a) niet zijn opgespoord na hun verdwijning, en (b) zich niet vrijwillig hebben gemeld na hun verdwijning.quote:
[..]
Ok nog 1 keer uitleggen en dan stop ik. Het is juist de bedoeling dat de scenario's biased zijn en het scharnierpunt niet. Deze moet zo gekozen worden dat het een feit is (zoals een noodoproep) of een belangrijk keuzemoment in de verdwijning (bijvoorbeeld de broek van Kris of de resten die bij elkaar liggen of de afstand van de rugzak) en dit is een gevolg van allemaal biased meningen hoe dit kon gebeuren. Dat is je kapstok. Maar ga gerust zonder enige vorm van structuur praten over de jongens in Boquete. Ben benieuwd...
Het is mogelijk dat deze waarneming niet juist is geweest: het waren twee andere vrouwen bijvoorbeeld. Maar ook dat zou bij een gedegen politieonderzoek toch boven water gekomen moeten zijn.
ik ook!quote:
Ik ben helemaal voor scharnierpunten, met wat smeerolie van en door een ieder hier bouwen we een nieuw visje...zal wel net als de OP beetje uitgroeien...maar als het functioneel is..ok..!
Uiteindelijk kom je toch altijd tot de conclusie dat je zonder nieuwe feiten niet verder komt.
Waarbij het frustrerende is dat er vermoedelijk nog wel feiten zijn die wij niet kennen maar die nooit in de openbaarheid zijn gebracht
Ik ga ff zoeken!quote:
Dat weidje ten oosten van de samenloop van de 2 rivieren heeft een paar huisjes, kan ok me nog herinnerenquote:
Ja, het idee is nu juist dat je die relevantie helemaal niet kan weten van tevoren, daarom juist een open mind naar de vissengraat.quote:
[..]
wel goed lezen he. Irrelevant, TENZIJ...(lees maar terug)
De keuze is reuze er liggen daar minimaal 6 huizen/hutten!
2 aan de linkerkant en 4 aan de rechterkant! Ja welke zou het zijn?
Ik vermoed degene het dichts bij de rivier omdat miss Piggy dan niet zover hoeft te lopen
hoop dat de link het doet
edit niet dus....iemand anders?
Als iemand daar de was doet, dan zal dat steeds op een vaste plek zijn. Wassen is een routineklus. Kunnen we er dan vanuit gaan dat je daar geen weken onopgemerkt kunt liggen?
Jeee, verloren....quote:
Genoeg volk dat daar de was gaat doen dus.
Als iemand daar de was doet, dan zal dat een vaste plek zijn. Kunnen we er dan vanuit gaan dat je daar geen weken onopgemerkt kunt liggen?
Wisselbeker is voor jou
Hiero
en van de andere kant
(volgens de wetenschap) dan kunnen we dat wat beter bestuderen en bedenken.
Heb je een bron?
En daaroquote:
Die had @ootje ook op Here, en die had ze al eerder vls mij, maar dan gewoon als 'een huisje,' staat op Mata's kaart.quote:
o die geef ik je wel: google maar een op visgraatmodel, niets nieuws...quote:
Misschien kunnen we het ''Visgraatmodel of methode" even als model beschreven krijgen van lekarO
(volgens de wetenschap) dan kunnen we dat wat beter bestuderen en bedenken.
Heb je een bron?
Je moet (nou ja "moet") een punt toevoegen en dan een link delen. Dat punt kan je dan aanklikken, want de link gaat automatisch naar je eigen locatie (ik krijg Colombia in beeld).quote:
http://www.bing.com/maps/(...)NTAwJmx2bD03JnN0eT1y
hoop dat de link het doet
edit niet dus....iemand anders?
Zie "Mijn plaatsen".
Ja een stroeflopend scharnierpunt... welke graatjes komen daar samen? Ik ga erop slapen. Tot morgen iedereen een slaap goed. Mata vooral geen bevingen meer hoop ik?!quote:
Ik vind het toch wel een scharnierpunt, in jouw termen. Ze zijn gesignaleerd met twee mannen (geen jongens) in een eetgelegenheid in Boquete. Op zichzelf misschien niet bijzonder. Maar wat wel vreemd is, is dat deze twee mannen (a) niet zijn opgespoord na hun verdwijning, en (b) zich niet vrijwillig hebben gemeld na hun verdwijning.
Wat hoger op een berg
Zo'n ding heet ook wel een Ishikawa-diagram naar de Japanner die 'm bedachtquote:
[..]
o die geef ik je wel: google maar een op visgraatmodel, niets nieuws...
Ola...quote:
he, rechtsboven de vindplaats ligt een heel dorp...
Wat hoger op een berg
Is dat het zelfde of een andere plek?quote:
Ja, dat is m...goed van je...die kende ik niet...en zocht er wel naar in ons verband:quote:
Zo'n ding heet ook wel een Ishikawa-diagram naar de Japanner die 'm bedacht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ishikawa-diagram
Aan de andere kant van het water, iets meer NW.quote:
[..]
Is dat het zelfde of een andere plek?
Ja dat is ook logisch natuurlijk.quote:
[..]
Die had @ootje ook op Here, en die had ze al eerder vls mij, maar dan gewoon als 'een huisje,' staat op Mata's kaart.
Ik bedoel trouwens het kleine witte dak want daar staan een paar rietendaken huisjes naast, net za als op die foto met de helikopter
Ik heb er nog een paar pillen van boeken over liggenquote:
[..]
Ja, dat is m...goed van je...die kende ik niet...en zocht er wel naar in ons verband:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ishikawa-diagram
En na die rugzak hebben ze ook wat beter opgelet en niets meer gevonden? Ouders geven toch cadeau (een schooltje meen ik) en buiten dat cadeau om. Waarom hebben ze daar afgelopen jaar niet meer uit het water kunnen halen?
Geen commentaar op de indianen, absoluut niet. Maar bepaalde lichaamsdelen zijn duidelijk zwaarder/trager dan een rugzak.
Naast visgraten hebben we ook haviksogen nodig.quote:
[..]
Ja dat is ook logisch natuurlijk.
Ik bedoel trouwens het kleine witte dak want daar staan een paar rietendaken huisjes naast, net za als op die foto met de helikopter
dat is boven op die berg, vindplaats en dan rechts omhoog, stukje verder. Op de berg is een zandkleurig vlakquote:
vindplaats van de rugzak bedoel ik.
We weten alleen niet of ze permanent bewoont zijn of maar bepaalde seizoenen of alleen voor de koeienboeren.quote:
Op elke paddock staat in dat hele gebied minimaal 1 huis. Ze zijn daar niet levend in de buurt geweest (of het moet in gevangenschap zijn). Zelfde geldt voor de paddocks na Q2.
Er staan ook "trekkershutten" zoals in die video waarover je poste dat P weer in beeld kwam en dat het er zo druk was.
Het stukje zand voor het huisje is maar klein.quote:
[..]
dat is boven op die berg, vindplaats en dan rechts omhoog, stukje verder. Op de berg is een zandkleurig vlak
vindplaats van de rugzak bedoel ik.
Daar bij de helicopter hangt de was buiten, die lijkt iig wel bewoond. En wat meer naar het NW ligt een nog groter dorp.quote:
[..]
We weten alleen niet of ze permanent bewoont zijn of maar bepaalde seizoenen of alleen voor de koeienboeren.
Er staan ook "trekkershutten" zoals in die video waarover je poste dat P weer in beeld kwam en dat het er zo druk was.
Er zijn drie helikopters gepost in de foto's op deze pagina, de eerste op de eerste link die ik poste.quote:
[..]
Het stukje zand voor het huisje is maar klein.
De andere twee uit de video zijn van bovenop de berg, zonder huisjes, en met een grote boom op de achtergrond, die zijn van de berg. boven op de berg is een grote zandvlakte 10 x 10 meter
Die 2 die ik heb gepost uit de video zijn vanonder het afdak (met scheve stok) van het huisje genomen.quote:
[..]
Er zijn drie helikopters gepost in de foto's op deze pagina, de eerste op de eerste link.
De andere twee uit de video zijn van bovenop de berg, zonder huisjes, en met een gote boom op de achtergrond, die zijn van de berg
nou dan zie ik het ook ff niet...Nog meer huizen...quote:
[..]
Die 2 die ik heb gepost uit de video zijn vanonder het afdak (met scheve stok) van het huisje genomen.
Op de foto's hebben ze zelfs een waterafvoer naar de rivier lopen.
Al een tv-schotel gespot?
Het lijkt me trouwens meer op een tent stok waaronder miss Pitty haar control-room had, zoals een legerofficier.quote:
[..]
Die 2 die ik heb gepost uit de video zijn vanonder het afdak (met scheve stok) van het huisje genomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 13-03-2015 00:09:55 ]
das toch geen golfplaat?
http://www.btsg.nl/infobulletin/visgraatdiagram.htmlquote:
Misschien kunnen we het ''Visgraatmodel of methode" even als model beschreven krijgen van lekarO
(volgens de wetenschap) dan kunnen we dat wat beter bestuderen en bedenken.
Heb je een bron?
Je kunt ook googlen op ishikawa-diagram (is een advies tool)
slimmerd, je was me voor.quote:
[..]
o die geef ik je wel: google maar een op visgraatmodel, niets nieuws...
Nee hoor je wist alles al. Alleen moest je wel 186 posts wachten totdat iemand langskwam die het vertelde en...toen wist je het: ik word conducteur!quote:
en dat geslijm ook niet, zoek maar ff mee naar de landingsplaats, als je zin hebt!quote:
hup moven, je zit te trollenquote:
[..]
Nee hoor je wist alles al. Alleen moest je wel 186 posts wachten totdat iemand langskwam die het vertelde en...toen wist je het: ik word conducteur!
ik denk dat het een andere plek is en een andere helikopter.quote:
Dit dak: http://i59.tinypic.com/prsaw.jpg
Ik denk dat er dus boven op die berg 2 helikopters staan en dan eentje wat zuidelijker bij dat huisje.
dus in totaal 3 helikopters
Zolang meer dan de helft van je visgraat nog uit mijn scenario's en hypotheses afkomstig is maak ik me geen zorgen over mijn methode.quote:
[..]
Nee hoor je wist alles al. Alleen moest je wel 186 posts wachten totdat iemand langskwam die het vertelde en...toen wist je het: ik word conducteur!
Dan is de grootste van BP, dat kleintje bij de tentstok van TVN en de derde?quote:
[..]
ik denk dat het een andere plek is en een andere helikopter.
Ik denk dat er dus boven op die berg 2 helikopters staan en dan eentje wat zuidelijker bij dat huisje.
dus in totaal 3 helikopters
Dit diagram word ik niet veel wijzer uit. Het is een manier van weergeven, maar hoe kom je erbij dat dit van toepassing is op Kris en Lisanne?quote:
[..]
http://www.btsg.nl/infobulletin/visgraatdiagram.html
Je kunt ook googlen op ishikawa-diagram (is een advies tool)
Wat ik zeg; je gaat al bij voorbaat uit van "irrelevante zaken". Dan kan je toch nooit een eerlijk diagram opstellen als je zelf die schifting van te voren al gaat maken?
Sinaproc?quote:
[..]
Dan is de grootste van BP, dat kleintje bij de tentstok van TVN en de derde?
Tja, hier wordt inderdaad iets uitgelegd met de naam visgraatmodel. Maar afgezien van de naam lees ik verder geen overeenkomsten met de methode van IekarO.quote:
[..]
Ja, dat is m...goed van je...die kende ik niet...en zocht er wel naar in ons verband:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ishikawa-diagram
http://nl.wikipedia.org/wiki/Beslissingsboom
Dit is alleen een veel te simpele boom natuurlijk, maar het principe werkt wel zo:
http://mediagroep-eva.nl/(...)omen-door-valpartij/
... maar mijn oog viel nu pas op de volgende zin.
Ook onderzoeken van de gevonden resten wezen op een valpartij.
Is dit al besproken? Waar zou dit betrekking op hebben?
Op de rugzak met inhoud? Maar dan heb je het toch niet over "resten"?
Als het echter zou gaan om de gevonden botresten, waarom hebben we daar dan nog niet eerder over gehoord?
Wacht even... eerder was al bekend gemaakt dat de botresten geen sporen van geweld bevatten.quote:
Oud nieuws hier...
http://mediagroep-eva.nl/(...)omen-door-valpartij/
... maar mijn oog viel nu pas op de volgende zin.
Ook onderzoeken van de gevonden resten wezen op een valpartij.
Is dit al besproken? Waar zou dit betrekking op hebben?
Op de rugzak met inhoud? Maar dan heb je het toch niet over "resten"?
Als het echter zou gaan om de gevonden botresten, waarom hebben we daar dan nog niet eerder over gehoord?
Dus moet het hier gaan om de spullen: de schoen, de rugzak met inhoud, of het spijkerbroekje.
Zaten er opvallende slijtsporen of beschadigingen in het spijkerbroekje? Of op de schoen? Of op de rugtas?
Indien ja, dat is dat toch sowieso niet verrassend na een week in de rimboe? Dat wijst toch niet per se op een valpartij?
Al op één van de nog vrolijke foto's zie je een vlek/veeg aan de achterkant van het spijkerbroekje zitten.
Sja, een val ergens op 1600 meter, maar de sleepsporen zijn niet van die belachelijke 15 km transport??quote:
Er zaten sleepsporen (signos de arrastre) op de rugtas. Dat zou op een valpartij kunnen wijzen, maar niet per se inderdaad.
De overeenkomstige zin in de officiële verklaring was anders, namelijk:quote:
[..]
Sja, een val ergens op 1600 meter, maar de sleepsporen zijn niet van die belachelijke 15 km transport??
Een valpartij is eveneens een conclusie die zou kunnen passen bij de resultaten van de onderzoeken van gevonden resten
Zoiets noemen ze in mijn dorp plat naar een waarheid toe lullen.
Wat denk je van mijn idee dat L. met de rugzak op de rug door de rivier is meegesleurd?quote:
[..]
Sja, een val ergens op 1600 meter, maar de sleepsporen zijn niet van die belachelijke 15 km transport??
Dan zou ik eerder zware beschadingen verwachten, geen sleepsporen.quote:
[..]
Wat denk je van mijn idee dat L. met de rugzak op de rug door de rivier is meegesleurd?
Vanaf welk punt?quote:
[..]
Wat denk je van mijn idee dat L. met de rugzak op de rug door de rivier is meegesleurd?
[speculatie] Vanaf het ravijn van Frank tot aan de vindplaatsen van de resten. [/speculatie]quote:
Mens, methode, machine, materiaal.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 00:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Tja, hier wordt inderdaad iets uitgelegd met de naam visgraatmodel. Maar afgezien van de naam lees ik verder geen overeenkomsten met de methode van IekarO.
Ishekawa-methode.
Hier voorbeeld:
http://nieuws.thepostonli(...)or-tragisch-ongeluk/
Nee, kan ik niet in meegaan. Een meid van 60 kg + rugzak van 4 die tegen al die rotsen botst?quote:
[..]
[speculatie] Vanaf het ravijn van Frank tot aan de vindplaatsen van de resten. [/speculatie]
Vanaf de 2e kabelbrug (het Betsy P. scenario is dan nog logischer...)
Wolla. nee.quote:
Begrijpt iemand de term "Hoppa" in dit bericht:
http://nieuws.thepostonli(...)or-tragisch-ongeluk/
quote:
Dan zou ik eerder zware beschadingen verwachten, geen sleepsporen.
Die meid van 60 kg vangt dan de meeste klappen op, lijkt me.quote:
Nee, kan ik niet in meegaan. Een meid van 60 kg + rugzak van 4 die tegen al die rotsen botst?
Eens.quote:Vanaf de 2e kabelbrug (het Betsy P. scenario is dan nog logischer...)
Kennen ze die term niet in jouw dorp?quote:
Begrijpt iemand de term "Hoppa" in dit bericht:
http://nieuws.thepostonli(...)or-tragisch-ongeluk/
Het is mij ook niet duidelijk.
Goed dan.quote:
[..]
Mens, methode, machine, materiaal.
Ishekawa-methode.
Hier voorbeeld:
[ afbeelding ]
Mens: twee onervaren wandelaars. --->
Methode: lukraak hiken in onherbergzaam gebied. --->
Machine: onbekend (Jackie...) of afwezig (alle anderen). --->
Materiaal: eenvoudige wandelschoenen, strandkleding, school/rugtas, 500 ml water, twee smartphones. --->
---------------------------------------->>> Overlijden door noodlottig ongeval i.c.m. verdwalen.
Een konijn uit de hoge hoed?quote:
Begrijpt iemand de term "Hoppa" in dit bericht:
http://nieuws.thepostonli(...)or-tragisch-ongeluk/
Die visgraatmethode is helemaal niet toepasbaar hier, vind ik. Althans niet om de oorzaak vast te stellen of überhaupt vast te stellen wat er gebeurd kan zijn.quote:
[..]
Goed dan.
Mens: twee onervaren wandelaars. --->
Methode: lukraak hiken in onherbergzaam gebied. --->
Machine: onbekend (Jackie...) of afwezig (alle anderen). --->
Materiaal: eenvoudige wandelschoenen, strandkleding, school/rugtas, 500 ml water, twee smartphones. --->
---------------------------------------->>> Overlijden door noodlottig ongeval i.c.m. verdwalen.
Ik weet niet wie dat geopperd heeft...?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 13-03-2015 01:38:32 ]
(he, ik hoor (bijna) niemand meer over verdwalen..!)
En de aankomende 180 topics over waar ze een ongeluk hebben gehad en hoe de spullen en resten op de vindplaatsen terecht zijn gekomen?
Jongens, succes
Ja dat zou kunnen. Een cynische noot van de auteur.quote:
Een of andere gast die hier binnen kwam zetten met een grote mond over hoe slecht wij allemaal redeneren.quote:
[..]
Die visgraatmethode is helemaal niet toepasbaar hier, vind ik. Althans niet om de oorzaak vast te stellen of überhaupt vat te stellen wat er gebeurt kan zijn.
Ik weet niet wie dat geopperd heeft...?
Geen aandacht aan besteden, hij is weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 13-03-2015 01:44:22 ]
Dat zal het zijn.quote:
[..]
Ja dat zou kunnen. Een cynische noot van de auteur.
Ik bedoel, het is ook niet de oplossing van het mysterie, die ze gaven, alleen een assessment over wat naar hun inzicht het meest voor de hand liggend is geweest.
Prima, ga lekker met het orakel vissengraatjes eten jongen.quote:
Eerst heb ik met hand en tand iedereen die ik maar op mijn pad kon vinden lopen beschuldigen.
Jongens, succes
IekarO. Die wel een goed doordacht verhaal had opgeschreven.quote:
[..]
Die visgraatmethode is helemaal niet toepasbaar hier, vind ik. Althans niet om de oorzaak vast te stellen of überhaupt vat te stellen wat er gebeurt kan zijn.
Ik weet niet wie dat geopperd heeft...?
Maar daarna ontstond wat onenigheid over de verdere uitwerking ervan. En over de vraag of de naam visgraatmodel wel of niet van toepassing was op zijn manier van denken.
Nou niemand.... ik blijf er nog steeds bij (al bijna een jaar) dat ze in eerste instantie gewoon verdwaald waren. M.a.w. dat ze niet echt wisten waar ze waren.quote:
Eerst heb ik met hand en tand gezegd 180 topics lang dat de meiden niet verdwaald waren omdat je er niet kunt verdwalen.
(he, ik hoor (bijna) niemand meer over verdwalen..!)
En de aankomende 180 topics over waar ze een ongeluk hebben gehad en hoe de spullen en resten op de vindplaatsen terecht zijn gekomen?
Jongens, succes
Flash floods kunnen heel verraderlijk zijn, maar door zo'n smalle en ondiepe rivier word je overal tegenaan gesmakt. Je houdt dat niet een rugzak puntgaaf.quote:
[..]
[..]
Die meid van 60 kg vangt dan de meeste klappen op, lijkt me.
[..]
Eens.
Ik zie de noodzaak ook niet?
Het visgraatmodel wordt o.a. op de werkvloer gebruikt om de oorzaak van ongelukken vast te stellen en daarop actie te ondernemen, maar in dit verhaal zijn er zoveel onbekende factoren, naast natuurlijk een paar bekende factoren, maar of die de oplossing van het mysterie dichterbij brengen?quote:
[..]
IekarO. Die wel een goed doordacht verhaal had opgeschreven.
Maar daarna ontstond wat onenigheid over de verdere uitwerking ervan. En over de vraag of de naam visgraatmodel wel of niet van toepassing was op zijn manier van denken.
Ik bedoel leuk en aardig om vast te stellen dat 1) iemand niet kan verdwalen en dat dus 2) het ongeluk vrij snel kwam en 3) wrs doordat de dames in een ravijn oid flikkerden, maar wat doe je dan met het gebruik van de mobieltjes tot wat was het 11 april? Dan moet je, vind ik, daar ook een verklaring voor geven. Of ja gewoon uitspreken dat ze daar gewond en wel 10 dagen gelegen hebben en uiteindelijk stierven.
Misschien is het geen verkeerd idee om toch alle (harde) feiten op chronologische volgorde te zetten en dan vanuit daar voorzichtig beginnen met het noemen van de mogelijkheden (wat er kan zijn gebeurd). Dan heb je altijd een basis (de feiten), waar je op kan terugvallen.
Ik denk dat de inhoud van een rugzak langer heel blijft als de drager de meeste klappen opvangt. Vooral als die rugzak boven drijft.quote:
[..]
Flash floods kunnen heel verraderlijk zijn, maar door zo'n smalle en ondiepe rivier word je overal tegenaan gesmakt. Je houdt dat niet een rugzak puntgaaf.
Ik zie de noodzaak ook niet?
Nou ja, op zich kun je dat model gewoon invullen, maar het zal nooit precies aangeven wat er is gebeurd. Het wordt gebruikt bij ongelukken waarbij je precies weet wat er uiteindelijk is gebeurd. Het is eigenlijk "stroomafwaartse" logica, niet "stroomopwaarts". Reductie, niet inductie.quote:
Toen nog niet echt duidelijk was wat een vissengraatmodel precies is, reageerde er een aantal wel enigszins enthousiast.
Misschien is het geen verkeerd idee om toch alle (harde) feiten op chronologische volgorde te zetten en dan vanuit daar voorzichtig beginnen met het noemen van de mogelijkheden (wat er kan zijn gebeurd). Dan heb je altijd een basis (de feiten), waar je op kan terugvallen.
Maar goed, je kunt het dus wel doen, zijn best veel factoren bekend.
Hoe stel je je dat voor?? 15 km lang door een rivier met stenen en Lisanne valt de meeste klappen op (1 klapje is genoeg om die zonnebrilletjes te breken), maar de rugzak komt wonderwel aan, heeft alleen "wat sleepsporen"...quote:
[..]
Ik denk dat de inhoud van een rugzak langer heel blijft als de drager de meeste klappen opvangt. Vooral als die rugzak boven drijft.
En dat broekje ook? Kris ook meegesleurd, door dezelfde of een andere flash flood?
Het enige wat ik kan bedenken is dat de schrijver niet meteen een geschikte tussenkop kon bedenken en het woord 'hoppa' als placeholder heeft gebruikt. En het daarna is vergeten...quote:
Begrijpt iemand de term "Hoppa" in dit bericht:
http://nieuws.thepostonli(...)or-tragisch-ongeluk/
Nee, wrs is het toch een beetje dat de schrijver denkt die gasten toveren een konijn uit hun hoge hoed. Maar je kunt het altijd vragen aan Bas Paternotte, vermoed ik.quote:
[..]
Het enige wat ik kan bedenken is dat de schrijver niet meteen een geschikte tussenkop kon bedenken en het woord 'hopla' als placeholder heeft gebruikt. En het daarna is vergeten...
Dat is een belangrijk punt dat voor mij onduidelijk blijft. Aanvankelijk was het opvallend gebruik van de telefoons voor de ouders aanleiding om te denken dat er sprake zou kunnen zijn van een misdrijf. Echter, sinds FvdG terugkwam met zijn ravijnhypothese, is over die telefoons met geen woord meer gerept.quote:
[..]
Het visgraatmodel wordt o.a. op de werkvloer gebruikt om de oorzaak van ongelukken vast te stellen en daarop actie te ondernemen, maar in dit verhaal zijn er zoveel onbekende factoren, naast natuurlijk een paar bekende factoren, maar of die de oplossing van het mysterie dichterbij brengen?
Ik bedoel leuk en aardig om vast te stellen dat 1) iemand niet kan verdwalen en dat dus 2) het ongeluk vrij snel kwam en 3) wrs doordat de dames in een ravijn oid flikkerden, maar wat doe je dan met het gebruik van de mobieltjes tot wat was het 11 april? Dan moet je, vind ik, daar ook een verklaring voor geven. Of ja gewoon uitspreken dat ze daar gewond en wel 10 dagen gelegen hebben en uiteindelijk stierven.
Tussen haakjes: ongeveer een half jaar geleden heb ik een scenario bedacht dat het telefoongebruik kan verklaren (zonder misdrijf).
Zit je nou mijn teksten te veranderen???quote:
[..]
Prima, ga lekker met het orakel vissengraatjes eten jongen.
Ik zie nu dat ik een zin heb weggehaald die er voor de duidelijkheid wel in had gemoeten. Mijn bedoeling was namelijk ook niet om dat vissengraatmodel te gebruiken, maar daardoor kwam ik juist op het idee om wel de feiten vast te leggen.quote:
[..]
Nou ja, op zich kun je dat model gewoon invullen, maar het zal nooit precies aangeven wat er is gebeurd. Het wordt gebruikt bij ongelukken waarbij je precies weet wat er uiteindelijk is gebeurd. Het is eigenlijk "stroomafwaartse" logica, niet "stroomopwaarts". Reductie, niet inductie.
Maar goed, je kunt het dus wel doen, zijn best veel factoren bekend.
Ontdekken wat er daadwerkelijk is gebeurd zie ik op dit moment sowieso niet gebeuren, met geen enkel model. Daar is minstens nieuwe/extra informatie voor nodig.
Als je dat zo beschrijft zie je Lisanne dan afdalen in de rivier met de rugzak op haar rug.quote:
[..]
Ik denk dat de inhoud van een rugzak langer heel blijft als de drager de meeste klappen opvangt. Vooral als die rugzak boven drijft.
Te erg voor woorden dat zij als drager alle klappen heeft opgevangen.
Moet dat niet zijn deductie i.p.v. reductie?quote:
[..]
Nou ja, op zich kun je dat model gewoon invullen, maar het zal nooit precies aangeven wat er is gebeurd. Het wordt gebruikt bij ongelukken waarbij je precies weet wat er uiteindelijk is gebeurd. Het is eigenlijk "stroomafwaartse" logica, niet "stroomopwaarts". Reductie, niet inductie.
Maar goed, je kunt het dus wel doen, zijn best veel factoren bekend.
Niet alleen voor de ouders volgens mij. Als ik dit stukje tekst mag geloven (ja ja, ik weet het, de Televaag)..quote:
[..]
Dat is een belangrijk punt dat voor mij onduidelijk blijft. Aanvankelijk was het opvallend gebruik van de telefoons voor de ouders aanleiding om te denken dat er sprake zou kunnen zijn van een misdrijf. Echter, sinds FvdG terugkwam met zijn ravijnhypothese, is over die telefoons met geen woord meer gerept.
Tussen haakjes: ongeveer een half jaar geleden heb ik een scenario bedacht dat het telefoongebruik kan verklaren (zonder misdrijf).
http://simpar.info/phocad(...)20oktober%202014.pdf
vonden de NFI'ers die informatie ook op z'n minst verdacht. En zij hebben meer info dan wij.
Geweldig! Ik had dat artikel nog niet gezien. En zelfs in pdf-vorm. Heldinquote:
[..]
Niet alleen voor de ouders volgens mij. Als ik dit stukje tekst mag geloven (ja ja, ik weet het, de Televaag)..
http://simpar.info/phocad(...)20oktober%202014.pdf
vonden de NFI'ers die informatie ook op z'n minst verdacht. En zij hebben meer info dan wij.
Zoiets: de draagster is overleden. De rugzak is lichter en komt dus bovendrijven.quote:
Het was geen goedkoop Hema-rugzakje, weten we nu. Hij kan wel een klap absorberen.quote:15 km lang door een rivier met stenen en Lisanne valt de meeste klappen op (1 klapje is genoeg om die zonnebrilletjes te breken), maar de rugzak komt wonderwel aan, heeft alleen "wat sleepsporen"...
15 km lijkt mij overigens ook onwaarschijnlijk.
Dat staat er los van. Er kan iets totaal anders met K. gebeurd zijn.quote:En dat broekje ook? Kris ook meegesleurd, door dezelfde of een andere flash flood?
Mooi verslag inderdaad. Wel wat telegraaf-trucs, zoals dat kopje Prostitutie.quote:
[..]
Niet alleen voor de ouders volgens mij. Als ik dit stukje tekst mag geloven (ja ja, ik weet het, de Televaag)..
http://simpar.info/phocad(...)20oktober%202014.pdf
vonden de NFI'ers die informatie ook op z'n minst verdacht. En zij hebben meer info dan wij.
En dan die kop: iPhone door iemand anders dan K. gebruikt! ...tja, door L. natuurlijk...
Gelukkig dan weer geen theorieën over orgaanhandel.quote:
[..]
Mooi verslag inderdaad. Wel wat telegraaf-trucs, zoals dat kopje Prostitutie.
En dan die kop: iPhone door iemand anders dan K. gebruikt! ...tja, door L. natuurlijk...
Maar dat is misschien ook meer iets voor het AD.
Dan ken je de OP toch minder goed dan ik dachtquote:
[..]
Geweldig! Ik had dat artikel nog niet gezien. En zelfs in pdf-vorm. Heldin
Er stond in oktober al een link naar dat artikel in.
Maar we hadden hem nog niet in pdf-vorm
In een snelstromende rivier? Je wordt alle kanten op geslingerd. Heb je wel es geraft?quote:
[..]
Zoiets: de draagster is overleden. De rugzak is lichter en komt dus bovendrijven.
Een klein klapje misschien. Maar al die stenen in de rivier, dat overleven die delicate spulletjes niet.quote:Het was geen goedkoop Hema-rugzakje, weten we nu. Hij kan wel een klap absorberen.
15 km lijkt mij overigens ook onwaarschijnlijk.
Sja, kan er toch echt niks aan doen, zie die kaart...
Maar dat broekje, hoe komt dat daar dan?quote:Dat staat er los van. Er kan iets totaal anders met K. gebeurd zijn.
Ik snap de noodzaak niet om Lisanne (met of zonder rugzak) 15 km in de rivier te zien meegesleept worden? Waarom kan ze niet gewoon daarheen gelopen zijn, in al die dagen?
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Dan ken je de OP toch minder goed dan ik dacht
Er stond in oktober al een link naar dat artikel in.
Maar we hadden hem nog niet in pdf-vorm
Ik zat toen ook niet in het topic he?
Haha. Denk je een beetje om je hart!quote:
Op Het is hier niet de El Matador show al zou je dat wel graag willen.
Je bent niet J. Pauw bij wie we allemaal aan tafel zitten en die het onderwerp bepaalt en wie er wat mag zeggen.
Je bent gewoon El Matador, een van de vele users net als ik.
Niks meer en niks minder
[ Bericht 12% gewijzigd door Lavenderr op 13-03-2015 09:47:27 ]
Jazekerquote:
In een snelstromende rivier? Je wordt alle kanten op geslingerd. Heb je wel es geraft?
En nog nooit iets gebroken, ook mijn bril niet.Aliens, chupacabra's, door de rivier meegevoerd... Alles blijft mogelijk als je aanneemt dat ze gescheiden geraakt zijn.quote:Maar dat broekje, hoe komt dat daar dan?
Die noodzaak is er niet. En ik denk ook dat ze daarheen is gelopen. → Zie mijn scenario van 8 augustus.quote:Ik snap de noodzaak niet om Lisanne (met of zonder rugzak) 15 km in de rivier te zien meegesleept worden? Waarom kan ze niet gewoon daarheen gelopen zijn, in al die dagen?
Maar ik denk graag na over verschillende scenario's, in dit geval het scenario van Frank.
[ Bericht 6% gewijzigd door Domnivoor op 13-03-2015 03:10:09 ]
El criminólogo Octavio C dice que ‘es raro’ encontrar un pie cortado por el tobillo con la bota puesta. Estas no son cosas de la naturaleza. ¿Cómo terminan juntos los huesos en el banco de arena?, se pregunta. La probabilidad de que eso pase es muy remota, respondió.
De acuerdo con el análisis de C, ‘también resulta curioso que todos los huesos aparezcan en el mismo sitio. Puede ser que el asesino trató de picarlas’ (descuartizarlas), dice.
Esto no es consistente. Si corrieron con la misma suerte, ¿cómo es posible que algunos objetos, como la cartera, los teléfonos y la cámara, aparezcan intactos, mientras que los cuerpos de las jóvenes lo hacen por pedazos? Supongamos que el río las hubiese arrastrado, ¿cómo es posible que a la cartera no le pase nada?, cuestiona C.
Nog even een oud artikel (september) in de herhaling;
- "Hoe kan het dat de lichamen in stukken liggen en de rugzak intact blijkt?"
- "Het is vreemd dat ALLE botten op dezelfde plek zijn aangetroffen" - lijkt te suggereren dat ook de later gevonden botten op dezelfde plek zijn gevonden als de voet van Lisanne en het bekkenbot van Kris, op een "zandbank" (die plek die TVN-2 op Twitter had)
- "Vreemd dat een enkel afbreekt met de voet nog in de schoen"
Was die voet echt afgebroken, of misschien alleen losgelaten? (Want hoe zit dat normaal nou eigenlijk vast? Op dezelfde manier als de bekken?)quote:
http://laestrella.com.pa/(...)cion-errada/23802908
El criminólogo Octavio C dice que ‘es raro’ encontrar un pie cortado por el tobillo con la bota puesta. Estas no son cosas de la naturaleza. ¿Cómo terminan juntos los huesos en el banco de arena?, se pregunta. La probabilidad de que eso pase es muy remota, respondió.
De acuerdo con el análisis de C, ‘también resulta curioso que todos los huesos aparezcan en el mismo sitio. Puede ser que el asesino trató de picarlas’ (descuartizarlas), dice.
Esto no es consistente. Si corrieron con la misma suerte, ¿cómo es posible que algunos objetos, como la cartera, los teléfonos y la cámara, aparezcan intactos, mientras que los cuerpos de las jóvenes lo hacen por pedazos? Supongamos que el río las hubiese arrastrado, ¿cómo es posible que a la cartera no le pase nada?, cuestiona C.
Nog even een oud artikel (september) in de herhaling;
- "Hoe kan het dat de lichamen in stukken liggen en de rugzak intact blijkt?"
- "Het is vreemd dat ALLE botten op dezelfde plek zijn aangetroffen" - lijkt te suggereren dat ook de later gevonden botten op dezelfde plek zijn gevonden als de voet van Lisanne en het bekkenbot van Kris, op een "zandbank" (die plek die TVN-2 op Twitter had)
- "Vreemd dat een enkel afbreekt met de voet nog in de schoen"
https://www.ortho-care.eu/page/5/anatomie/
Ja, geen idee, ik quote ook maar een "criminoloog". Hij zal ook wel wat medische kennis hebben, neem ik aan?quote:
[..]
Was die voet echt afgebroken, of misschien alleen losgelaten? (Want hoe zit dat normaal nou eigenlijk vast? Op dezelfde manier als de bekken?)
https://www.ortho-care.eu/page/5/anatomie/
PS; nachtdienst?
Tjonge jonge... zo kennen we je weer.quote:
[..]
Een of andere gast die hier binnen kwam zetten met een grote mond over hoe slecht wij allemaal redeneren.
Geen aandacht aan besteden, hij is weg.
Eerst tegen mij preken dat hij alle kans moet hebben om zijn visie te uitten maar nu blijkt dat zijn visie niet de jouwe is was het grote mond en wegwezen.
Nee zo is het niet. Je had gelijk, ik was naief.quote:
[..]
Tjonge jonge... zo kennen we je weer.
Eerst tegen mij preken dat hij alle kans moet hebben om zijn visie te uitten maar nu blijkt dat zijn visie niet de jouwe is was het grote mond en wegwezen.
16:39 tijd in nederland + 7 uur dus 24:00
Voor mij als vrouw heel aannemelijk om te stellen, dan slapen onze ouders laten we ze maar niet bellen. We overnachten in de hut en lopen mogen terug naar Boquete.
Dus ze zitten in een vervelende situatie, zien dat ze geen bereik hebben, weten als ze contact hebben met thuis dat ze:
hun ouders zeer bezorgd wakker maken
ze hun ouders niet kunnen uitleggen waar ze zitten en dat deze nu toch niet kunnen doen
mijn ouders zouden kunnen reageren met zie je wel, om vervolgens een duidelijke monoloog te geven waarom je nooit alleen naar zo'n land moet gaan....
Dus ze hebben de rust gehad en de mening dat ze het nog zelf konden oplossen in de eerste dagen. En de hoop het zelf op te lossen en het als een spannend avontuur te kunnen toevoegen aan hun reis.
Die gozer kwam hier ff snel een samenvatting scoren voor een krant van aankomend weekend, voor de vertrekdag van Kris en Lisanne, daarom had hij ook zo''n haast en begon hij zijn scenario pas na het moment van de laatste foto.quote:
[..]
Tjonge jonge... zo kennen we je weer.
Eerst tegen mij preken dat hij alle kans moet hebben om zijn visie te uitten maar nu blijkt dat zijn visie niet de jouwe is was het grote mond en wegwezen.
Iedereen die een beetje meeleest, weet dat er veel vragen zijn van juist voor de laatste foto.
Maar dat is mijn interpretatie.
nu pas aanmelden
ff snel beginnen
ff snel zijn vragen erdoor heen duwen
Nieuwschierig direct op haar nummer zetten
Hier zie ik iets op 150m afstand. Kan van alles zijn:quote:
11:30 uur:
https://www.here.com/?x=ep&map=8.88707,-82.40768,19,normal
ik zie wel deze velden maar geen huisje/hut te vinden en dat is raar want waarom dan op die plek gaan baden/wassen? Aan de andere kant van de rivier zie ik alleen maar bomen....
http://i.imgur.com/cUWpjPw.jpg?1
(ik lees nu op blz 4)
quote:
[..]
Hier zie ik iets op 150m afstand. Kan van alles zijn:
http://i.imgur.com/cUWpjPw.jpg?1
(ik lees nu op blz 4)
We hebben nog het een en ander gevonden!quote:
[..]
Hier zie ik iets op 150m afstand. Kan van alles zijn:
http://i.imgur.com/cUWpjPw.jpg?1
(ik lees nu op blz 4)
Dat is een beekje, het witte is het "schuim" van snel stromend water.
Mijn theorie die de rugzak een kans geeft er enigszins ongeschonden met hele brillen uit te komen gaat er van uit dat de rugzak drijft.quote:
[..]
Ik denk dat de inhoud van een rugzak langer heel blijft als de drager de meeste klappen opvangt. Vooral als die rugzak boven drijft.
Wanneer één van de meiden de rugzak om heeft gehad toen ze te water kwam dan zie ik die kansen voor de rugzak sterk verminderen. Het geheel van wat dan door de rivier getransporteerd moet worden is veel groter, het drijft niet (een rugzak kan dat gewicht niet boven water houden), het gaat trager dan de stroming (bij een klein licht drijvend voorwerp gaat het zo goed als even snel als de stroming) en doordat het lichaam onder water zit wordt het voortdurend gedraaid in een woest kolkende rivier. Het drijvend vermogen van de tas is te klein in verhouding tot het lichaam om de tas steeds boven te houden. De kans dat het lichaam dan alle klappen opvangt is gewoon heel erg klein. Daarnaast verwacht ik dat ondanks de ws waterdichte stof, de rugzak vol water zal lopen als hij langdurig onder water wordt gehouden door een lichaam.
De grote afstand die de rugzak heeft afgelegd wijst ook eerder op zelfstandig drijven dan op 'aan een lichaam vast zitten'.
Niet 100% onmogelijk, wel heel onwaarschijnlijk in mijn ogen.
* Ervan uitgaande dat K&L de mobieltjes hebben gehanteerd, heeft het geen enkele zin om meerdere malen het alarmnr te bellen -de volgende dag- als je toch weet dat je geen bereik hebt. En het is een kleine moeite om bij geen bereik, een berichtje op te slaan over wat je is overkomen.quote:
Dus ze hebben de rust gehad en de mening dat ze het nog zelf konden oplossen in de eerste dagen. En de hoop het zelf op te lossen en het als een spannend avontuur te kunnen toevoegen aan hun reis.
* Ervan uitgaande dat iemand anders de mobieltjes heeft/hebben gehanteerd, dan heeft het wel degelijk zin om meerdere malen het alarmnr te bellen terwijl er geen bereik is.
Vermoedelijk zijn die er dan ook geweest, maar bij het uitlezen verloren gegaan.quote:
[..]
* Ervan uitgaande dat K&L de mobieltjes hebben gehanteerd, heeft het geen enkele zin om meerdere malen het alarmnr te bellen -de volgende dag- als je toch weet dat je geen bereik hebt. En het is een kleine moeite om bij geen bereik, een berichtje op te slaan over wat je is overkomen.
Waarom dan ineens wel? Je hebt toch nog steeds geen bereik?quote:* Ervan uitgaande dat iemand anders de mobieltjes heeft/hebben gehanteerd, dan heeft het wel degelijk zin om meerdere malen het alarmnr te bellen terwijl er geen bereik is.
Lichamen vergaan vele malen sneller dan een kunststof tas. Er zijn dan ook met name botten gevonden; geen in stukken gescheurde lichaamsdelen met alle zachte weefsels er nog netjes en op de juiste manier aan.quote:
- "Hoe kan het dat de lichamen in stukken liggen en de rugzak intact blijkt?"
SPOILERDat antwoord kan je dus zoeken in het rottingsproces.
Afzet plekken van de rivier? Plekken waar de stroming minder is? Het moment dat het water begon te zakken?quote:- "Het is vreemd dat ALLE botten op dezelfde plek zijn aangetroffen" - lijkt te suggereren dat ook de later gevonden botten op dezelfde plek zijn gevonden als de voet van Lisanne en het bekkenbot van Kris, op een "zandbank" (die plek die TVN-2 op Twitter had)
Volgens de onderzoeken waren er geen sporen van 'geweld'. Ik vraag me dus ook serieus af of de enkel gebroken was (dat is nooit gezegd volgens mij) of losgelaten was met intacte botten.quote:- "Vreemd dat een enkel afbreekt met de voet nog in de schoen"
SPOILERIn het laatste geval dus weer gewoon een kwestie van rotting.
De hoeveelste user die vlucht voor dominante verbale agressie hier?quote:
[..]
Tjonge jonge... zo kennen we je weer.
Eerst tegen mij preken dat hij alle kans moet hebben om zijn visie te uitten maar nu blijkt dat zijn visie niet de jouwe is was het grote mond en wegwezen.
Naast dat zijn visie afweek van die van Mata, ging hij ook niet klakkeloos mee met Mata maar had een weerwoord. Dat schijnt bedreigend te zijn. Ik krijg daar ook aanvallen van hem door.
Het telefoongebruik wijst wel op voortschrijdend inzicht. Eerst alleen 112, later 911.. Daarna niet eens een poging doen als het toestel geen bereik heeft.quote:
[..]
* Ervan uitgaande dat K&L de mobieltjes hebben gehanteerd, heeft het geen enkele zin om meerdere malen het alarmnr te bellen -de volgende dag- als je toch weet dat je geen bereik hebt. En het is een kleine moeite om bij geen bereik, een berichtje op te slaan over wat je is overkomen.
Wat ik me afvraag.. kan je op zo'n telefoon zien of hij bereik heeft zonder die codes in te voeren? Dat zou namelijk dan heel goed verklaren waarom ze dat niet meer doen. Kost ook allemaal stroom namelijk.quote:* Ervan uitgaande dat iemand anders de mobieltjes heeft/hebben gehanteerd, dan heeft het wel degelijk zin om meerdere malen het alarmnr te bellen terwijl er geen bereik is.
Dan nog even verder bordurend op mijn theorie tas + foto's. Wat als die tas al in het water gegooid is direct na het maken van die foto's en de tas is op 11 april door iemand gevonden? Kan die dan niet de enige telefoon die nog iets deed aangezet hebben?
Ik heb al eerder mijn twijfels gehad bij de melding over het vinden van de tas.. Het is voor mij ook de enige getuige waarvan ik me voor kan stellen dat hij niet geheel klopt, links of rechts om.
Het kan zelfs zo zijn dat de tas eerder door iemand gevonden is (wellicht zelfs veel dichter bij de meiden) die schrok toen hij er achter kwam van wie die tas moest zijn en hem toen 'gedumpt' heeft. Ook dat kan ik me voorstellen. Angst als verdachte te worden gezien bijvoorbeeld.
Of ik was gewoon enthousiast om mee te doen, maar blijf vooral in je eigen snelle vooroordelen geloven.quote:
D
[..]
Die gozer kwam hier ff snel een samenvatting scoren voor een krant van aankomend weekend, voor de vertrekdag van Kris en Lisanne, daarom had hij ook zo''n haast en begon hij zijn scenario pas na het moment van de laatste foto.
Iedereen die een beetje meeleest, weet dat er veel vragen zijn van juist voor de laatste foto.
Maar dat is mijn interpretatie.
nu pas aanmelden
ff snel beginnen
ff snel zijn vragen erdoor heen duwen
Nieuwschierig direct op haar nummer zetten
Groepsdenken (en: Groupthink) is een psycho-sociaal fenomeen, waarbij een groep van op zich zeer bekwame personen zodanig wordt beïnvloed door groepsprocessen, dat de kwaliteit van groepsbesluiten vermindert.[1] Het ontstaat als groepsleden primair letten op het behoud van overeenstemming en eensgezindheid bij een beslissingsproces in plaats van een kritische overweging van de feiten.
Overigens gaat deze groupthink niet over de inhoudelijke reacties van mensen hier maar over de sociale dynamiek binnen de groep.
[ Bericht 4% gewijzigd door lekarO op 13-03-2015 09:46:38 ]
Helemaal eens met Ouder1. En door mijn sociale positie in de groep en mijn wat dominante manier van overtuigen (waar niets achter zit het is gewoon een sterk geloof in de aanpak) werd ik door Piet Visser in een hoekje gezet, samen met Jackie12). Jammer...quote:
[..]
De hoeveelste user die vlucht voor dominante verbale agressie hier?
Naast dat zijn visie afweek van die van Mata, ging hij ook niet klakkeloos mee met Mata maar had een weerwoord. Dat schijnt bedreigend te zijn. Ik krijg daar ook aanvallen van hem door.
Nee hoor, het is zoals Nieuwschierig zegt: je dacht iemand voor je parochie te hebben gewonnen, maar die weigerde zich te conformeren en dan word je boos.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 07:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee zo is het niet. Je had gelijk, ik was naief.
Een logische conclusie die je inderdaad kan trekken m.b.t. het behouden belgedrag. In wat eerdere posts bracht Jackie12 mij op dit scenario door het gedrag aan te halen. Ze waren zeker zwaar ongerust maar niet ongerust genoeg om vaker naar 112 te bellen of zelfs naar de ouders. Ze dachten het de volgende dag wel te kunnen oplossen. Hierdoor komt verdwalen wel weer wat plaatsjes hoger wat mij betreft.quote:
eerste oproep:
16:39 tijd in nederland + 7 uur dus 24:00
Voor mij als vrouw heel aannemelijk om te stellen, dan slapen onze ouders laten we ze maar niet bellen. We overnachten in de hut en lopen mogen terug naar Boquete.
Dus ze zitten in een vervelende situatie, zien dat ze geen bereik hebben, weten als ze contact hebben met thuis dat ze:
hun ouders zeer bezorgd wakker maken
ze hun ouders niet kunnen uitleggen waar ze zitten en dat deze nu toch niet kunnen doen
mijn ouders zouden kunnen reageren met zie je wel, om vervolgens een duidelijke monoloog te geven waarom je nooit alleen naar zo'n land moet gaan....
Dus ze hebben de rust gehad en de mening dat ze het nog zelf konden oplossen in de eerste dagen. En de hoop het zelf op te lossen en het als een spannend avontuur te kunnen toevoegen aan hun reis.
[ Bericht 0% gewijzigd door lekarO op 13-03-2015 10:21:25 ]
Ja en dat terwijl de aanpakken best dicht bij elkaar liggen.quote:
[..]
Nee hoor, het is zoals Nieuwschierig zegt: je dacht iemand voor je parochie te hebben gewonnen, maar die weigerde zich te conformeren en dan word je boos.
Ik sluit niets uit. Ik pak het eerste bewijsbare cruciale punt van een teken dat er iets mis was als startpunt van de aanpak. Niet als startpunt van de vissengraat! Als je bij de reden van het bellen naar noodoproep bijvoorbeeld redeneert dat dit K&L nooit geweest zijn dan pas ga je kijken wat er voor is gebeurd. Dan krijg je voor het crime vissengraatje van Jackie12 een scharnierpunt ervoor (eten met onbekende jongens) of misschien wel meerdere. Je hoeft toch niet alles te gaan opschrijven wat er is gebeurd? Dat is al gebeurd alleen mss niet chronologisch en samenvattend ofzo. Voor mij zou het prettig zijn om alles te lezen maar voor anderen is het echt zonde van de tijd. Ik ga er vanuit dat iedereen hier op de hoogte is en eigen goede meningen en ideeën heeft. Ik zie jullie als de specialisten van de inhoud die vanzelf samenkomt als iedereen zijn eigen invalshoek heeft.quote:
[..]
Dit diagram word ik niet veel wijzer uit. Het is een manier van weergeven, maar hoe kom je erbij dat dit van toepassing is op Kris en Lisanne?
Wat ik zeg; je gaat al bij voorbaat uit van "irrelevante zaken". Dan kan je toch nooit een eerlijk diagram opstellen als je zelf die schifting van te voren al gaat maken?
En trouwens: ik word zelfs moe van het woord vissengraat. Ik wilde dat ik het nooit had geroepen. Ik heb dat ding sporadisch gebruikt in real life en nu ben ik de vissengraatman.
En heel eerlijk geef mij dit aan (zonder op tenen te willen trappen of uit de hoogte te willen doen) dat ik in het land der blinden ben voor wat betreft methoden om oorzaak-gevolg aan elkaar te verbinden. Iedereen heeft zijn eigen specilismen, nou die van mij is dat en voor een ander (ik las dat iemand geoloog is) is het weer wat anders. Ik voel me toch ook niet beledigd als iemand een sterk verhaal heeft over vegetatie op rotsblokken. Dan lees ik aandachtig en ben ik blij dat ieder zijn eigen kracht heeft. Maar je ziet ook aan het feit dat ik al dit lange epistel moet schrijven met nuances en ontkrachtingen hoe erg je hier op je woorden moet passen. Jackie12 is blijkbaar ook persona non grata omdat hij niet echt botert met 'group heros'. Ik zou zeggen why can't we all just get along!
Laat iedereen in zijn waarde en dus in zijn kracht. Jackie12 verveelt mij ook met zijn crime scenes, maar hij brengt me door zijn compleet andere gedachtengang wel op hiaten in mijn eigen verhaal. Dat is ook de bedoeling dat je straks andere vertakkingen kunt kiezen om je eigen verhaal compleet te maken.
off-topic: ik moest wel vet lachen om Jackie12 en die 4x4 met die jongens die de pista opknalt! Keep it up het geeft toch andere dynamiek.
Daarbovenop is het ook zo dat als je geen bereik hebt in Nederland en je belt toch dat ie soms naar 1telefoonpaaltje (of hoe heet dat signaalmetertje) springt. Je probeert het toch in de hoop dat je er iets mee bereikt. Niet bellen bij geen bereik in zo'n situatie zou vreemder zijn. Je probeert alles. Na 3 dagen houden ze daar pas mee op en dan heb je daar geen geloof meer in dat het bellen bij geen bereik nuttig is omdat het al 3 dagen bewezen is dat het niet nuttig is/ resultaat oplevert. Juist dit telefoongedrag doet mij de invloed van anderen een paar plaatsjes omlaag zetten qua logisch gedrag.quote:
[..]
Het telefoongebruik wijst wel op voortschrijdend inzicht. Eerst alleen 112, later 911.. Daarna niet eens een poging doen als het toestel geen bereik heeft.
[..]
Wat ik me afvraag.. kan je op zo'n telefoon zien of hij bereik heeft zonder die codes in te voeren? Dat zou namelijk dan heel goed verklaren waarom ze dat niet meer doen. Kost ook allemaal stroom namelijk.
Dan nog even verder bordurend op mijn theorie tas + foto's. Wat als die tas al in het water gegooid is direct na het maken van die foto's en de tas is op 11 april door iemand gevonden? Kan die dan niet de enige telefoon die nog iets deed aangezet hebben?
Ik heb al eerder mijn twijfels gehad bij de melding over het vinden van de tas.. Het is voor mij ook de enige getuige waarvan ik me voor kan stellen dat hij niet geheel klopt, links of rechts om.
Het kan zelfs zo zijn dat de tas eerder door iemand gevonden is (wellicht zelfs veel dichter bij de meiden) die schrok toen hij er achter kwam van wie die tas moest zijn en hem toen 'gedumpt' heeft. Ook dat kan ik me voorstellen. Angst als verdachte te worden gezien bijvoorbeeld.
Je hebt een punt, maar ergens moet de paniek toeslaan. Dag 1,2 en 3 hoop je misschien nog dat iemand je vindt of dat er hulp komt. Op dag 4 moet je je toch gaan realiseren dat je in tijdsnood komt en dat je IETS moet. Je verwacht dan dat ze weer gaan bellen (of in ieder geval een poging doen).quote:
[..]
Daarbovenop is het ook zo dat als je geen bereik hebt in Nederland en je belt toch dat ie soms naar 1telefoonpaaltje (of hoe heet dat signaalmetertje) springt. Je probeert het toch in de hoop dat je er iets mee bereikt. Niet bellen bij geen bereik in zo'n situatie zou vreemder zijn. Je probeert alles. Na 3 dagen houden ze daar pas mee op en dan heb je daar geen geloof meer in dat het bellen bij geen bereik nuttig is omdat het al 3 dagen bewezen is dat het niet nuttig is/ resultaat oplevert. Juist dit telefoongedrag doet mij de invloed van anderen een paar plaatsjes omlaag zetten qua logisch gedrag.
En, als de enige uitweg via een waterval was, neem je op den duur denk ik ook de gok, wetende dat je kansen slecht zijn. Als je blijft zitten zonder gevonden te worden heb je ook daar geen kans meer voor je gevoel denk ik.
En dan die nachtfoto's, dat blijft raar. Het enige dat ik kan bedenken is dat ze (of één van de twee) de gok heeft gewaagd (overdag lijkt me) met de waterval en er redelijk uitkwam en toen is gaan lopen, zoekend naar een manier terug. In het donker doorgelopen, geen licht, dan maar flitsen?
Als je foto's als boodschap over je locatie wil maken, dan doe je dat bij daglicht, lijkt me.
aanname (o wee als anderen het doen)quote:
Vermoedelijk zijn die er dan ook geweest,
komt dat even goed uitquote:
maar bij het uitlezen verloren gegaan.
Hoe zeker weten we dit? Tot aan de metalen brug? Lijkt mij niet fijn om daar met zo'n gewone gele cab te rijden. Zijn hier gegevens van bekend?quote:
Je kan met een gewone auto ook een groot deel van het Pianistapad op, dus een taxi of lift kan ze ook hogerop afgezet hebben.
Daarom denk ik dat het een mogelijkheid is dat die foto's zijn gemaakt omdat toen de paniek toesloeg. Reden hiervoor kan het vol beginnen te lopen van die kloof zijn.quote:
[..]
Je hebt een punt, maar ergens moet de paniek toeslaan. Dag 1,2 en 3 hoop je misschien nog dat iemand je vindt of dat er hulp komt. Op dag 4 moet je je toch gaan realiseren dat je in tijdsnood komt en dat je IETS moet. Je verwacht dan dat ze weer gaan bellen (of in ieder geval een poging doen).
Als je foto's als boodschap over je locatie wil maken, dan doe je dat bij daglicht, lijkt me.
Vreemd is dan die laatste telefoonactiviteit; die zou dan haast door een derde gedaan moeten zijn.
Dat vermoed ik ook. Daarnaast kan ook het volgende argument nog een rol spelen:quote:
eerste oproep:
16:39 tijd in nederland + 7 uur dus 24:00
Voor mij als vrouw heel aannemelijk om te stellen, dan slapen onze ouders laten we ze maar niet bellen. We overnachten in de hut en lopen mogen terug naar Boquete.
Dus ze zitten in een vervelende situatie, zien dat ze geen bereik hebben, weten als ze contact hebben met thuis dat ze:
hun ouders zeer bezorgd wakker maken
ze hun ouders niet kunnen uitleggen waar ze zitten en dat deze nu toch niet kunnen doen
mijn ouders zouden kunnen reageren met zie je wel, om vervolgens een duidelijke monoloog te geven waarom je nooit alleen naar zo'n land moet gaan....
Dus ze hebben de rust gehad en de mening dat ze het nog zelf konden oplossen in de eerste dagen. En de hoop het zelf op te lossen en het als een spannend avontuur te kunnen toevoegen aan hun reis.
Je zit ergens in het donker op een voor jou onbekende plek. Je hebt geen bereik, maar stél dat het je met heel veel proberen misschien lukt om wel een alarmdienst aan de lijn te krijgen:
Wat ga je dan zeggen?
In brak Engels of Spaans:
Ja, we zitten hier in het donker, in het bos, ergens. We kunnen niet meer terug
Waar bent u?
Geen idee
Wat ziet u voor u?
Niets.
Wie is er bij u?
Niemand
Ik kan me voorstellen dat ze geen zin hebben gehad in zo'n nutteloos gesprek. Dan beter wachten tot het weer licht wordt en je tenminste kunt zien en beschrijven waar je bent.
Je ziet niks meer van de omgeving en erg comfortabel zit je ook niet.Pardon??!!!quote:
[..]
Helemaal eens met Ouder1. En door mijn sociale positie in de groep en mijn wat dominante manier van overtuigen (waar niets achter zit het is gewoon een sterk geloof in de aanpak) werd ik door Piet Visser in een hoekje gezet, samen met Jackie12). Jammer...
Eerst zeg je dat ik altijd zo los ga op foto's.???? (ik juist niet!)
En dan wordt je nu ook nog eens in een hoekje gedrukt door mij???
Ik heb afgezien van mijn 2 duimpjes op je hele lange visgraten scenario nog NOOIT gereageerd op jou!
Dus laat mijn post maar eens zien die je bedoelt!!
Eerst lezen, dan denken, dan reageren.quote:
[..]
Pardon??!!!
Eerst zeg je dat ik altijd zo los ga op foto's.???? (ik juist niet!)
En dan wordt je nu ook nog eens in een hoekje gedrukt door mij???
Ik heb afgezien van mijn 2 duimpjes op je hele lange visgraten scenario nog NOOIT gereageerd op jou!
Dus laat mijn post maar eens zien die je bedoelt!!
Misschien hebben ze op 31 maart een stuk(je) van het begin gedaan: getuigen verkeerde dag?quote:
Ik heb onlangs de foto's van El Pianista van MeloD gezien, de enige van ons die de route deels gelopen heeft. Het is een bijzonder mooi gebied. Waarom zou je zo'n mooie wandelroute met een auto willen doen?
We weten niet of bekend is OF en welke foto's 31 maart zijn gemaakt.
Het tijdstip van vertrek kan ertoe geleid hebben, een stuk met de auto te gaan 'El Pianista is dat wat? Zijn we dan nu niet te laat? O, we kunnen een endje mee rijden, dan lukt het wel'.
Hoef je meteen niet op het warmst van de dag in de zon te lopen.
Had ik al gedaan.Niksquote:
[..]
Eerst lezen, dan denken, dan reageren.
Verloren gegaan? Dus het netwerkbereik niet, de screenshot niet, de noodoproepen niet maar de telefoontjes/sms-jes naar huis de foto's en het afscheidsbericht wel??quote:
[..]
Vermoedelijk zijn die er dan ook geweest, maar bij het uitlezen verloren gegaan.
En bij de fotocamera hebben ze zeker per ongeluk 509 gewist?
zucht
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 13-03-2015 12:55:37 ]
Ehm. Ik denk dat 'ie bedoelde dat jij in hetzelfde hoekje was gedrukt. Niet dat jij hem er in drukte...quote:
[..]
Pardon??!!!
Eerst zeg je dat ik altijd zo los ga op foto's.???? (ik juist niet!)
En dan wordt je nu ook nog eens in een hoekje gedrukt door mij???
Ik heb afgezien van mijn 2 duimpjes op je hele lange visgraten scenario nog NOOIT gereageerd op jou!
Dus laat mijn post maar eens zien die je bedoelt!!
Overigens het wel jammer dat een goed idee nu verzand in "maar op wiens manier is dan het beste".
Het gaat toch om de inhoud, komaan.
Ik lees dit:quote:
IekarO is van mening dat hij samen met jou door Piet Visser in een hoekje is gezet.
Als je niet weet dat de meiden vanaf foto genomen om 11.05 uur tot de top dik binnen 2 uur hebben gedaan waar anderen er veel langer over doen.quote:
[..]
off-topic: ik moest wel vet lachen om Jackie12 en die 4x4 met die jongens die de pista opknalt! Keep it up het geeft toch andere dynamiek.
Als je niet weet dat je het eerste uur lopen op de Pianista met een 4x4 kunt berijden en als je weet dat de eerste foto hoogstwaarschijnlijk pas gemaakt is veel verder het Pianistapad op dan bij het restaurant dan lach ik hard met je mee!
Jackie12 rustig aan. Inderdaad even lezen. Met Piet Visser bedoel ik gekscherend El_Matador omdat ik hem het hoofd van Volendam vond en ik werd door hem in een hoekje gedrukt bij jou (strafhoekje) en naar ik nu lees ook bij anderen. Ik ga ook stoppen met El_Matador zo te noemen. Ik deed het eventjes om iets duidelijk te maken. Ik respecteer de bijdrage van El_Matador in dit hele gebeuren vanaf het begin met K&L zeer en vind hem ook altijd logisch overkomen (maar dat is persoonlijk). Zijn sociale gedrag zou soms wat anders kunnen en dan wordt het voor iedereen weer leuk. Ik probeer altijd met een beetje spot mensen aan te pakken die voor mijn gevoel wat te ver gaan. Ik zal ze nooit proberen stuk te maken zoals anderen wel weer bij anderen proberen. Gaat het nu weer?quote:
Laten we de inhoud ingaan veel leuker!
Ik las het andersom.quote:
[..]
Ik lees dit:
IekarO is van mening dat hij samen met jou door Piet Visser in een hoekje is gezet.
Duidelijk!
quote:
[..]
Als je niet weet dat de meiden vanaf foto genomen om 11.05 uur tot de top dik binnen 2 uur hebben gedaan waar anderen er veel langer over doen.
Als je niet weet dat je het eerste uur lopen op de Pianista met een 4x4 kunt berijden en als je weet dat de eerste foto hoogstwaarschijnlijk pas gemaakt is veel verder het Pianistapad op dan bij het restaurant dan lach ik hard met je mee!
Ik denk dat K en L nog niet geheel in ontspannen toestand waren om daar een beetje over na te denken. Zij hadden zich ingesteld op vrijwilligerswerk en waren zeer teleurgesteld dat dit niet doorging. Op zo’n moment doe je misschien dingen die het meest voor de hand liggen. Een stukje meerijden met iemand die dat aanbiedt en gelijk even spreken over de plannen voor die dag. Even steun zoeken.quote:
Ik heb onlangs de foto's van El Pianista van MeloD gezien, de enige van ons die de route deels gelopen heeft. Het is een bijzonder mooi gebied. Waarom zou je zo'n mooie wandelroute met een auto willen doen?
Wat zou het betekenen als blijkt dat de eerste foto's pas na 3 kwartier lopen zijn gemaakt?quote:
Ik heb onlangs de foto's van El Pianista van MeloD gezien, de enige van ons die de route deels gelopen heeft. Het is een bijzonder mooi gebied. Waarom zou je zo'n mooie wandelroute met een auto willen doen?
Lees nog maar eens goed Jackie.quote:
[..]
Pardon??!!!
Eerst zeg je dat ik altijd zo los ga op foto's.???? (ik juist niet!)
En dan wordt je nu ook nog eens in een hoekje gedrukt door mij???
Ik heb afgezien van mijn 2 duimpjes op je hele lange visgraten scenario nog NOOIT gereageerd op jou!
Dus laat mijn post maar eens zien die je bedoelt!!
Doe dat maar niet, bijnaampjes. Zoals je ziet: het schept nog meer verwarring dan we hier vaak al hebben.quote:
[..]
Jackie12 rustig aan. Inderdaad even lezen. Met Piet Visser bedoel ik gekscherend El_Matador omdat ik hem het hoofd van Volendam vond en ik werd door hem in een hoekje gedrukt bij jou (strafhoekje) en naar ik nu lees ook bij anderen. Ik ga ook stoppen met El_Matador zo te noemen. Ik deed het eventjes om iets duidelijk te maken. Ik respecteer de bijdrage van El_Matador in dit hele gebeuren vanaf het begin met K&L zeer en vind hem ook altijd logisch overkomen (maar dat is persoonlijk). Zijn sociale gedrag zou soms wat anders kunnen en dan wordt het voor iedereen weer leuk. Ik probeer altijd met een beetje spot mensen aan te pakken die voor mijn gevoel wat te ver gaan. Ik zal ze nooit proberen stuk te maken zoals anderen wel weer bij anderen proberen. Gaat het nu weer?
Laten we de inhoud ingaan veel leuker!
Als de eerste foto's pas na 3 kwartier lopen zijn gemaakt, hebben ze op 31 mrt dat stuk al gelopen en hebben ze op 1 april er flink de pas erin gehad.
Als de eerste foto's zijn gemaakt op het punt waar je, normaal gesproken na 3 kwartier lopen komt, dan lijkt het logisch dat ze de eerste 3 kwartier niet gelopen hebben.
Dat ze rustig naar de top konden lopen, lekker in de schaduw van het bos.
En onderweg, tijdens de lift, zal er vast wel sproken zijn over de trail.
Als hè?
Als..
Als ze op 31 maart dat stuk idd al gelopen hebben dan zullen daar wel foto's van gemaakt zijn waarschijnlijk op de telefoons.quote:
@Jackie
Als de eerste foto's pas na 3 kwartier lopen zijn gemaakt, hebben ze op 31 mrt dat stuk al gelopen en hebben ze op 1 april er flink de pas erin gehad.
Als de eerste foto's zijn gemaakt op het punt waar je, normaal gesproken na 3 kwartier lopen komt, dan lijkt het logisch dat ze de eerste 3 kwartier niet gelopen hebben.
Dat ze rustig naar de top konden lopen, lekker in de schaduw van het bos.
En onderweg, tijdens de lift, zal er vast wel sproken zijn over de trail.
Als hè?
Als..
Als ik afgezet zou zijn door de taxi bij het restaurant dan zou ik hoogstwaarschijnlijk mn eerste foto daar al maken van het restaurant wetende dat dat het echte begin van was van El Pianista.
Maar goed laten we zeggen dat ze dat niet gedaan hebben maar dan maak je toch wel een foto als je die smalle balk over moet de rivier overstekend?
En als je daar geen foto's maakt, tja dan toch wel waar MeloD haar foto's maakte?
Hoeveel foto's,filmpjes ed hebben we van heel veel verschillende toeristen al gezien die op die plekken hun foto's maakten?
Een normale taxi zet je af bij het restaurant en gaat echt zijn wielen niet verkloten door door de rivier te rijden.
Nee hoor die zet je gewoon af bij het restaurant.
Zoals ik van de week al zei ken ik iemand die het NFI rapport heeft gelezen.
Ik vroeg diegene naar foto 11.05 uur en deze persoon vertelde mij dat die foto zoals diegene zich kon herinneren pas veel verder het Pianistapad op genomen is.
En dat zou ook logisch zijn als je kijkt naar binnen 2 uur naar de top vanaf foto 11.05 uur.
De vraag is dan wel
- waarom geen foto's van het begin?
Maar dat weten we niet. Of de ouders het weten? Lijkt me niet, dan was het voor de ouders duidelijk geweest wat ze 31 maart hebben gedaan. En dat idee krijg ik niet, dat de ouders aan de hand van foto's van 31 mrt weten wat ze toen gedaan hebben.quote:Als ze op 31 maart dat stuk idd al gelopen hebben dan zullen daar wel foto's van gemaakt zijn waarschijnlijk op de telefoons.
Ik noem de metalen brug, omdat die kwa ligging ongeveer overeen zou kunnen komen met half uur - 3 kwartier overslaan. Dus: bij metalen brug uit auto stappen en dan verder lopen.quote:
Nee, veel verder dan de metalen brug, zie video Benefits of Retiring in Boquete, en de kaart.
Omdat dat veel leuker is als je 21 en op vakantie bent. En je liever tijd hebt om naar de geheime waterval te gaan die je beloofd is dan een uur tussen prikkeldraad te lopen over een saai pad langs saaie weilanden.quote:
Ik heb onlangs de foto's van El Pianista van MeloD gezien, de enige van ons die de route deels gelopen heeft. Het is een bijzonder mooi gebied. Waarom zou je zo'n mooie wandelroute met een auto willen doen?
Vlgs mij ben je daar wel eerder dan na een half uur lopen vanaf het restaurant.quote:
[..]
Ik noem de metalen brug, omdat die kwa ligging ongeveer overeen zou kunnen komen met half uur - 3 kwartier overslaan. Dus: bij metalen brug uit auto stappen en dan verder lopen.
Vorig jaar stond er een goede beschrijving van het pad in BoqueteGuide, ook de brug werd beschreven etc. Ik vind het jammer dat die beschrijving verwijderd is. Althans, ik vind'm niet terug. Er stond bij, na hoeveel tijd lopen je de brug bereikt.quote:
[..]
Vlgs mij ben je daar wel eerder dan na een half uur lopen vanaf het restaurant.
De afstand is op Bing wel in te schatten.quote:
[..]
Vorig jaar stond er een goede beschrijving van het pad in BoqueteGuide, ook de brug werd beschreven etc. Ik vind het jammer dat die beschrijving verwijderd is. Althans, ik vind'm niet terug. Er stond bij, na hoeveel tijd lopen je de brug bereikt.
na 2.32 min bij de motorrijders maar die reden heel rustig bij het begin.quote:
[..]
Vlgs mij ben je daar wel eerder dan na een half uur lopen vanaf het restaurant.
Verder vind ik de metalen brug niet echt een plek waar een taxi mensen zou afzetten.
Hij moet dan eerst door de eerste rivierenoversteek moeten met zijn auto
Ja ?quote:
[..]
na 2.32 min bij de motorrijders maar die reden heel rustig bij het begin.
Verder vind ik de metalen brug niet echt een plek waar een taxi mensen zou afzetten.
Hij moet dan eerst door de eerste rivierenoversteek moeten met zijn auto
Ik zeg niet dat een taxi hen bij de metalen brug heeft afgezet.
Rapanui denkt dat je er lopend een half uur- 3 kwartier over doet; ik denk dat het niet zo ver is.
(Zeker niet in verhouding tot de totale wandeling).
RapaNui opperde datquote:
[..]
Ja ?
Ik zeg niet dat een taxi hen bij de metalen brug heeft afgezet.
Rapanui denkt dat je er lopend een half uur- 3 kwartier over doet; ik denk dat het niet zo ver is.
(Zeker niet in verhouding tot de totale wandeling).
Als dit het begin van de klim is dan kunnen auto's tot daar komen.quote:
Nee, veel verder dan de metalen brug, zie video Benefits of Retiring in Boquete, en de kaart.
In een hikeverslag dat hier kort geleden gepost werd ging het over een klein houten bruggetje, niet over een metalen. Voor de extra verwarring.quote:
[..]
Vorig jaar stond er een goede beschrijving van het pad in BoqueteGuide, ook de brug werd beschreven etc. Ik vind het jammer dat die beschrijving verwijderd is. Althans, ik vind'm niet terug. Er stond bij, na hoeveel tijd lopen je de brug bereikt.
Dat heb je eindelijk goed. Ieder z'n eigen verhaal, z'n eigen scenario's, z'n eigen methode.quote:
[..]
Dat is ook de bedoeling dat je straks andere vertakkingen kunt kiezen om je eigen verhaal compleet te maken.
Voor de foto van het haar zijn dan verschillende mogelijkheden:quote:
[..]
En dan die nachtfoto's, dat blijft raar. Het enige dat ik kan bedenken is dat ze (of één van de twee) de gok heeft gewaagd (overdag lijkt me) met de waterval en er redelijk uitkwam en toen is gaan lopen, zoekend naar een manier terug. In het donker doorgelopen, geen licht, dan maar flitsen?
-hij hoort niet in de serie en is op een eerdere datum gemaakt dan 542 en 550
-hij hoort wel in de serie en ze zijn allebei ontsnapt uit de kloof
-hij hoort niet in de serie en gaat over terugvinden K na hun ontsnapping uit de kloof
-meer?
- bij terugkomst van L. was K. overleden en reageerde dus niet meer op L. Geflitst om K. te kunnen vinden.quote:
[..]
Voor de foto van het haar zijn dan verschillende mogelijkheden:
-hij hoort niet in de serie en is op een eerdere datum gemaakt dan 542 en 550
-hij hoort wel in de serie en ze zijn allebei ontsnapt uit de kloof
-hij hoort niet in de serie en gaat over terugvinden K na hun ontsnapping uit de kloof
-meer?
-hij hoort in de serie en ze zaten beiden vast in de kloofquote:
[..]
Voor de foto van het haar zijn dan verschillende mogelijkheden:
-hij hoort niet in de serie en is op een eerdere datum gemaakt dan 542 en 550
-hij hoort wel in de serie en ze zijn allebei ontsnapt uit de kloof
-hij hoort niet in de serie en gaat over terugvinden K na hun ontsnapping uit de kloof
-meer?
Het ging mij om inpassing van de haarfoto in het scenario van silliegirl, niet jouw scenario.quote:
[..]
-hij hoort in de serie en ze zaten beiden vast in de kloof
Een simpele verklaring is: daar hebben ze gewoon niet aan gedacht, misschien waren ze in een interessant gesprek verwikkeld.quote:
De vraag is dan wel
- waarom geen foto's van het begin?
Ik heb dat zo vaak, dat ik ergens wandel en dan pas na een tijdje denk: oh ja, ik kan hier wel wat foto's maken.
En niemand die zich opwerpt als baas van het topic.quote:
[..]
Dat heb je eindelijk goed. Ieder z'n eigen verhaal, z'n eigen scenario's, z'n eigen methode.
And no religion too.quote:
[..]
En niemand die zich opwerpt als baas van het topic.
quote:
Hmm. Uit de taxi stappen (moeten we hier beginnen?)quote:
[..]
Een simpele verklaring is: daar hebben ze gewoon niet aan gedacht, misschien waren ze in een interessant gesprek verwikkeld.
Ik heb dat zo vaak, dat ik ergens wandel en dan pas na een tijdje denk: oh ja, ik kan hier wel wat foto's maken.
Een balk over de rivier (das lachen!)
Nee sorry dat denk ik niet
Op het Pianistapad, op ongeveer 45 minuten lopen van het uitkijkpunt over de 2 oceanen, tussen de gang met de hoge wanden en de beek in zijn wij 40 meter over een steile helling van het pad af gevallen en in een beekbedding met hoge rotswanden en 2 watervallen gekomen en we kunnen hier niet meer uit. Stuur even een helicopter dan seinen wij met de flitser SOS.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook. Daarnaast kan ook het volgende argument nog een rol spelen:
Je zit ergens in het donker op een voor jou onbekende plek. Je hebt geen bereik, maar stél dat het je met heel veel proberen misschien lukt om wel een alarmdienst aan de lijn te krijgen:
Wat ga je dan zeggen?
In brak Engels of Spaans:
Ja, we zitten hier in het donker, in het bos, ergens. We kunnen niet meer terug
Waar bent u?
Geen idee
Wat ziet u voor u?
Niets.
Wie is er bij u?
Niemand
Ik kan me voorstellen dat ze geen zin hebben gehad in zo'n nutteloos gesprek. Dan beter wachten tot het weer licht wordt en je tenminste kunt zien en beschrijven waar je bent.
Klinkt al heel anders.
Ja, dat klinkt heel anders.quote:
[..]
Op het Pianistapad, op ongeveer 45 minuten lopen van het uitkijkpunt over de 2 oceanen, tussen de gang met de hoge wanden en de beek in zijn wij 40 meter over een steile helling van het pad af gevallen en in een beekbedding met hoge rotswanden en 2 watervallen gekomen en we kunnen hier niet meer uit. Stuur even een helicopter dan seinen wij met de flitser SOS.
Klinkt al heel anders.
Dat klinkt namelijk als een ervaren volwassene die de taal goed spreekt.
Niet als twee bange schoolmeisjes die voor het eerst zonder hun ouders op vakantie zijn in een vreemd land.
In jouw fantasie wel. Vergeet halfnaakt niet.quote:
[..]
Niet als twee bange schoolmeisjes die voor het eerst zonder hun ouders op vakantie zijn in een vreemd land.
Hun halve naaktheid had niet zoveel te maken met het niet willen of kunnen bellen.quote:
[..]
In jouw fantasie wel. Vergeet halfnaakt niet.
Kennelijk heeft mijn droge constatering over hun kledij wel diepe indruk op je gemaakt
Huh wat zit die kerel achter BP te doen?quote:
Hij slaapt.quote:
[..]
Huh wat zit die kerel achter BP te doen?
Is blijkbaar toch gelukt tussen die broccoli.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 13-03-2015 14:12:56 ]
En zo met je shirt omhoog met je vette pens tegen de fiscal aan gaan liggen pitten in een werksituatie vind je dan weer heel normaal.quote:
Mee eens. Ik denk dat de paniek compleet was. Arme meiden.quote:
[..]
Ja, dat klinkt heel anders.
Dat klinkt namelijk als een ervaren volwassene die de taal goed spreekt.
Niet als twee bange schoolmeisjes die voor het eerst zonder hun ouders op vakantie zijn in een vreemd land.
Ik ben het helemaal met je eens dat ik het Pianistapad tot waar de werkelijke klim begint me echt heel saai lijkt.quote:
[..]
Omdat dat veel leuker is als je 21 en op vakantie bent. En je liever tijd hebt om naar de geheime waterval te gaan die je beloofd is dan een uur tussen prikkeldraad te lopen over een saai pad langs saaie weilanden.
Bij het begin tot na het metalen bruggetje ziet het er leuk uit maar daarna een flink stuk niks aan.
The Lost Waterfalls lijken mij ook echt veel leuker