abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_150578117
nou 11:30,

ik heb al ff de vlucht en Bocas del toro en de eerste dagen in Boquete gepakt Dat zijn dus 10 dagen:
doe jij de volgende 10 dagen? *)
pi_150578573
quote:
12s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Omdat je dan heel veel onduidelijkheden niet meeneemt die later in de vissengraat van belang blijken.

Wat we kunnen doen is de vissengraat niet chronologisch opbouwen, maar per scharnierpunt. Dus voor bepaalde scharnieren, zoals jij die mooi had, kun je dat soort lijstjes maken van mogelijkheden. Daarna de scharnieren aan elkaar plakken.

Zie gynaika, zij begint nu bij "vastgehouden door derden" bij de eerste noodoproepen, dat is een mogelijkheid. De logica en waarschijnlijkheid ervan zijn dan alleen te bepalen door de eerdere en latere scharnieren te bespreken.

Het hoeft dus niet chronologisch, je kan ook terugwerken. Maar strak beginnen (en dus de voorstappen niet meenemen in je beschouwing) bij de eerste noodoproep is m.i. sowieso al 2,5 uur te laat. En mogelijk nog veel meer.
Scharnierpunten pakken ok. Maar wat wil je nu voor de noodoproep meenemen? Je mag best redeneren dat ze gevallen zijn omdat de knie van Lisanne slecht was. Pak je hem toch ook mee? Of ze zijn verdwaald (dan kun je aangeven dat ze ruzie kregen in het vliegtuig en dit hoog opliep). Het gaat erom dat het scharnierpunt een belangrijk punt of aanwijzing in de verdwijning was. In noem maar wat: de dichtgeknoopte broek van Kris is er ook zo een.
pi_150578576
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:02 schreef ootjekatootje het volgende:
nou 11:30,

ik heb al ff de vlucht en Bocas del toro en de eerste dagen in Boquete gepakt Dat zijn dus 10 dagen:
doe jij de volgende 10 dagen? *)
Pfffff heb ik jullie nog niet genoeg geholpen? Amateurs. :')
pi_150578600
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:02 schreef ootjekatootje het volgende:
nou 11:30,

ik heb al ff de vlucht en Bocas del toro en de eerste dagen in Boquete gepakt Dat zijn dus 10 dagen:
doe jij de volgende 10 dagen? *)
15 maart aankomst in Costa Rica?
? maart aankomst in Bocas?
29 maart aankomst in Boquete

Een beginnetje?

Punt n:

• zaterdag 29 maart, aankomst in Boquete per bus vanuit Bocas, via David
• plan op dat moment was 4 weken (dacht ik??) vrijwilligerswerk - gepland vanaf maandag 31 maart
• inchecken hostel van taalschool Spanish at the River
• onbekende activiteiten in de avond:
- waar diner?
- uitgaan ja/nee (grote kans van niet)?
- wie ontmoet?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150578606
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:02 schreef ootjekatootje het volgende:
nou 11:30,

ik heb al ff de vlucht en Bocas del toro en de eerste dagen in Boquete gepakt Dat zijn dus 10 dagen:
doe jij de volgende 10 dagen? *)
Volgens de AFK-video zijn ze half maart vertrokken en dan zou het meer dan 10 dagen moeten zijn.
pi_150578664
quote:
12s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

15 maart aankomst in Costa Rica?
? maart aankomst in Bocas?
29 maart aankomst in Boquete

Een beginnetje?

Punt n:

• zaterdag 29 maart, aankomst in Boquete per bus vanuit Bocas, via David
• plan op dat moment was 4 weken (dacht ik??) vrijwilligerswerk - gepland vanaf maandag 31 maart
• inchecken hostel van taalschool Spanish at the River
• onbekende activiteiten in de avond:
- waar diner?
- uitgaan ja/nee (grote kans van niet)?
- wie ontmoet?
Wie gaat het bijhouden? Jij
pi_150578710
quote:
12s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

15 maart aankomst in Costa Rica?
? maart aankomst in Bocas?
29 maart aankomst in Boquete

Een beginnetje?

Punt n:

• zaterdag 29 maart, aankomst in Boquete per bus vanuit Bocas, via David
• plan op dat moment was 4 weken (dacht ik??) vrijwilligerswerk - gepland vanaf maandag 31 maart
• inchecken hostel van taalschool Spanish at the River
• onbekende activiteiten in de avond:
- waar diner?
- uitgaan ja/nee (grote kans van niet)?
- wie ontmoet?
Holy **** dat niveau gaat toch nergens heen. De kapstok waaraan je het op gaat hangen is eerst belangrijk. Dat moet een bepaald abstractieniveau hebben vervolgens kun je inzoomen. Je schets eerst de vis met de centrale graat en dan de vertakkingen...toch?
pi_150578736
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:10 schreef lekarO het volgende:

[..]

Scharnierpunten pakken ok. Maar wat wil je nu voor de noodoproep meenemen? Je mag best redeneren dat ze gevallen zijn omdat de knie van Lisanne slecht was. Pak je hem toch ook mee? Of ze zijn verdwaald (dan kun je aangeven dat ze ruzie kregen in het vliegtuig en dit hoog opliep). Het gaat erom dat het scharnierpunt een belangrijk punt of aanwijzing in de verdwijning was. In noem maar wat: de dichtgeknoopte broek van Kris is er ook zo een.
Kijk, dit gaat mij al veel te snel. Je haalt nu allerlei dingen aan, in 1 adem. Terwijl juist jouw methode zo goed is omdat ie dat niet doet.

Scenario's bouwen (op basis van veel grotere onzekerheden dan hier) is mijn werk, jouw vissengraatmodel is hoe ik mijn scenario's bouw (modellen van sedimentaire bekkens). Maar dan moet je wel een soort van gedisciplineerd blijven denken. Niet al beginnen met andere punten erbij pakken. Die spijkerbroek zit op 29 maart nog gewoon in de backpack, snap je?

Je ondergraaft je eigen methode met te snel teveel stappen tegelijk nemen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150578768
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:12 schreef lekarO het volgende:

[..]

Holy **** dat niveau gaat toch nergens heen. De kapstok waaraan je het op gaat hangen is eerst belangrijk. Dat moet een bepaald abstractieniveau hebben vervolgens kun je inzoomen. Je schets eerst de vis met de centrale graat en dan de vertakkingen...toch?
Ok, op jou niveau:
ze gingen wandelen en zijn dood
wie nog meer punten
pi_150578785
quote:
14s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wie gaat het bijhouden? Jij
Wij allen samen? Dat is het mooie. We doen het samen, hoeft niet 1 bijhouder te zijn...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150578870
quote:
12s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wij allen samen? Dat is het mooie. We doen het samen, hoeft niet 1 bijhouder te zijn...
Ja maar door middel van aanpassingen in de quote? of per scenario? ff wat is handig? Met al die reacties en cross-posts hier?
pi_150578951
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja maar door middel van aanpassingen in de quote? of per scenario? ff wat is handig? Met al die reacties en cross-posts hier?
Ik wil best dingen verzamelen, ben nog een week veel online, daarna veel minder door vakantie en reis voor mn werk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150579001
quote:
11s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kijk, dit gaat mij al veel te snel. Je haalt nu allerlei dingen aan, in 1 adem. Terwijl juist jouw methode zo goed is omdat ie dat niet doet.

Scenario's bouwen (op basis van veel grotere onzekerheden dan hier) is mijn werk, jouw vissengraatmodel is hoe ik mijn scenario's bouw (modellen van sedimentaire bekkens). Maar dan moet je wel een soort van gedisciplineerd blijven denken. Niet al beginnen met andere punten erbij pakken. Die spijkerbroek zit op 29 maart nog gewoon in de backpack, snap je?

Je ondergraaft je eigen methode met te snel teveel stappen tegelijk nemen.
Het gaat erom dat we zo min mogelijk niet relevante info gaan beschrijven. Hoe doe je dat? Door een scharnierpunt te pakken en alleen die info te noemen die geleid hebben tot het scenario van het scharnierpunt. Voorbeeld: Ze zijn allebei gevallen is een scenario: dan kun je aangeven dat ze de avond ervoor een slechte vis hadden gegeten en misselijk werden op de berg bij wijze van...jij gaat dan nog beschrijven dat ze een koffie na hadden en daarna de taxi namen (is dan blijkbaar niet relevant), TENZIJ het blijkt uit de gevolgen van een beschreven scenario.
pi_150579114
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:17 schreef lekarO het volgende:

[..]

Het gaat erom dat we zo min mogelijk niet relevante info gaan beschrijven. Hoe doe je dat? Door een scharnierpunt te pakken en alleen die info te noemen die geleid hebben tot het scenario van het scharnierpunt. Voorbeeld: Ze zijn allebei gevallen is een scenario: dan kun je aangeven dat ze de avond ervoor een slechte vis hadden gegeten en misselijk werden op de berg bij wijze van...jij gaat dan nog beschrijven dat ze een koffie na hadden en daarna de taxi namen (is dan blijkbaar niet relevant), TENZIJ het blijkt uit de gevolgen van een beschreven scenario.
Ik zie hoe je redeneert en ik heb je denk ik verkeerd begrepen met de vissengraat. Jij wil eerst de centrale graat bouwen. Ik denk juist dat de centrale graat gevormd wordt door de meest waarschijnlijke mogelijkheden.

Als je zegt "niet relevante info niet meenemen" ben je al bezig met biasing. Je weet namelijk niet of info relevant is of niet, daar kom je gaandeweg achter terwijl je de structuur (dan geen graat, maar structuur) opbouwt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150579167
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:17 schreef lekarO het volgende:

[..]

Het gaat erom dat we zo min mogelijk niet relevante info gaan beschrijven. Hoe doe je dat? Door een scharnierpunt te pakken en alleen die info te noemen die geleid hebben tot het scenario van het scharnierpunt. Voorbeeld: Ze zijn allebei gevallen is een scenario: dan kun je aangeven dat ze de avond ervoor een slechte vis hadden gegeten en misselijk werden op de berg bij wijze van...jij gaat dan nog beschrijven dat ze een koffie na hadden en daarna de taxi namen (is dan blijkbaar niet relevant), TENZIJ het blijkt uit de gevolgen van een beschreven scenario.
Ben jij op de hoogte dat er 2 jongens met ze hebben gezeten in Boquete die zich niet gemeld hebben? Deze werden gezocht en zijn nooit gevonden...Maakt niet uit hoor dat je deze feiten even niet kan gebruiken voor je verhaal.

begin zelf maar eens, volgens mij ben jij gewoon op zoek naar een samenvatting en die kan je dus wat mij betreft ZELF gaan schrijven
pi_150580272
quote:
11s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ben jij op de hoogte dat er 2 jongens met ze hebben gezeten in Boquete die zich niet gemeld hebben? Deze werden gezocht en zijn nooit gevonden...Maakt niet uit hoor dat je deze feiten even niet kan gebruiken voor je verhaal.

begin zelf maar eens, volgens mij ben jij gewoon op zoek naar een samenvatting en die kan je dus wat mij betreft ZELF gaan schrijven
Ok ik haak even af zo. Ik denk dat je dan echt 185 topics over gaat doen. Willen jullie een meest waarschijnlijk scenario met de inbreng van iedereen of willen jullie gewoon bezig zijn? Ik zou zeggen be my guest. ik wacht het wel af wat eruit komt.
pi_150580364
quote:
11s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ben jij op de hoogte dat er 2 jongens met ze hebben gezeten in Boquete die zich niet gemeld hebben? Deze werden gezocht en zijn nooit gevonden...Maakt niet uit hoor dat je deze feiten even niet kan gebruiken voor je verhaal.

begin zelf maar eens, volgens mij ben jij gewoon op zoek naar een samenvatting en die kan je dus wat mij betreft ZELF gaan schrijven
En ja ik was bekend met de jongens in Boquete maar is voor mij irrelevant als je bijvoorbeeld geen scenario bedenkt op een belangrijk scharnierpunt waar ze invloed op hebben gehad.
pi_150580370
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:38 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ok ik haak even af zo. Ik denk dat je dan echt 185 topics over gaat doen. Willen jullie een meest waarschijnlijk scenario met de inbreng van iedereen of willen jullie gewoon bezig zijn? Ik zou zeggen be my guest. ik wacht het wel af wat eruit komt.
-O-

Ik dacht dat je serieus bezig was met waarheidsvinding.

Het is NIET 185 topics "overdoen" omdat we nooit zo'n constructieve benadering gehad hebben.

Sterft een vroege dood zo, die vissengraat. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150580438
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:40 schreef lekarO het volgende:

[..]

En ja ik was bekend met de jongens in Boquete maar is voor mij irrelevant als je bijvoorbeeld geen scenario bedenkt op een belangrijk scharnierpunt waar ze invloed op hebben gehad.
Dat weet je dus niet. Dan ben je niet bezig met een serieuze vissengraat, maar met een voorgekookt, gebiased scenario, dat zal ons niet verder helpen want dat is nu juist net wel die "185 topics overdoen"....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150580690
quote:
15s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weet je dus niet. Dan ben je niet bezig met een serieuze vissengraat, maar met een voorgekookt, gebiased scenario, dat zal ons niet verder helpen want dat is nu juist net wel die "185 topics overdoen"....
Juist!
pi_150580971
quote:
15s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weet je dus niet. Dan ben je niet bezig met een serieuze vissengraat, maar met een voorgekookt, gebiased scenario, dat zal ons niet verder helpen want dat is nu juist net wel die "185 topics overdoen"....
Ok nog 1 keer uitleggen en dan stop ik. Het is juist de bedoeling dat de scenario's biased zijn en het scharnierpunt niet. Deze moet zo gekozen worden dat het een feit is (zoals een noodoproep) of een belangrijk keuzemoment in de verdwijning (bijvoorbeeld de broek van Kris of de resten die bij elkaar liggen of de afstand van de rugzak) en dit is een gevolg van allemaal biased meningen hoe dit kon gebeuren. Dat is je kapstok. Maar ga gerust zonder enige vorm van structuur praten over de jongens in Boquete. Ben benieuwd...
pi_150581316
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:45 schreef gynaika het volgende:

[..]

Juist!
Het lijkt me het handigste (omdat we van Bocas gewoon echt te weinig weten) om eerst te beginnen op 29 maart, de aankomst in Boquete.

Een idee hoe de dagen vorm te geven (de slides worden gevuld met meer info enzo), dacht ik hieraan:



met harde data bedoel ik foto's, telefoonoproepen, etc.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150581458
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:50 schreef lekarO het volgende:

[..]

Ok nog 1 keer uitleggen en dan stop ik. ... Maar ga gerust zonder enige vorm van structuur praten over de jongens in Boquete. Ben benieuwd...
Dus je meldt je aan, wij allemaal vol goede hoop door je enthousiasme en dan blijk je het liefst zo gebiased mogelijk te werk te willen gaan. Als anderen daar kritiek op leveren, "stop je"?

Dat is toch geen constructieve benadering?? Hoe kan je jezelf nou "het orakel" (maar dan andersom) noemen en zelfs mijn manier van redeneren prijzen in een post als je zo denkt??

Zie voorbeeld hierboven hoe ik denk dat een eerste aanpak kan werken; de feiten eerst op een rijtje hebben staan, die zijn nu nog redelijk dispersed, hoewel goed verzameld (o.a. door Perico, ToniB, Geruisloos en andere helden die hier al heul lang meedoen)...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150581863
quote:
15s.gif Op donderdag 12 maart 2015 21:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

wij allemaal vol goede hoop
Ik niet hoor. Ik zag meteen al dat dit helemaal niks zou worden.
pi_150582387
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2015 22:06 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik niet hoor. Ik zag meteen al dat dit helemaal niks zou worden.
Het "Orakel" van Delphi wordt zo het Orakel van Helmond*

*vul hier een willekeurig shithole in Nederland in; Almere, Roelofarendsveen of Spijkenisse mag ook...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')