BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Het is haast ondenkbaar dat ze van hun onderkomen in Alto Boquete naar het begin van de Pianista zijn gelopen. Dat is namelijk zeker twee uur lopen, en dan moet je nog aan het pad beginnen. Taxi's zijn er heel goedkoop voor onze begrippen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 01:47 schreef jackie12 het volgende:
Kan heel goed dat Kris en Lisanne het Pianistenpad helemaal niet zijn opgelopen vanaf hun hostel maar met iemand hebben meegereden tot behoorlijk ver bergopwaarts. Zou namelijk verklaren dat niemand ze tussen 10 en 13 heeft gezien op die 1e april
Ik weet niet of ik je verder goed begrijp, maar volgens mij rijdt niemand met een auto het Pianistapad op.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Het is in ieder geval duidelijk, dat ze gered hadden kunnen worden, als men gelijk een team achter de Mirador had laten zoeken, elke dag, of het nou om een misdrijf, verdwaling of ongeluk gaat.
Men had nl. vanaf het begin kunnen weten, dat als ze de El Pianista trail op waren gegaan, ze ook verder door gelopen konden zijn.
Dan had men vast kunnen stellen, hoe de vermissing was veroorzaakt.
Men had nl. vanaf het begin kunnen weten, dat als ze de El Pianista trail op waren gegaan, ze ook verder door gelopen konden zijn.
Dan had men vast kunnen stellen, hoe de vermissing was veroorzaakt.
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)
1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.
13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.
14:00 Laatste foto van Kris bij de eerste quebrada (waterval/bergbeekje). Alles is nog oké.
14:15? (de exacte locatie is onduidelijk) Bij de tweede quebrada gaan ze twijfelen of ze op de juiste weg zitten. Ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 het keerpunt Na dit punt kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor het donker terug zijn bij het beginpunt van El Pianista. Het is vrijwel onmogelijk om El Pianista in het donker te lopen zonder gigantisch op je bek te gaan. Er zijn geen lantaarnpalen.
Dit realiseren ze zich, en ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten.
Tussen 15:00 en 16:30 (Er worden verschillende tijden genoemd.) Ze proberen 911/112 te bellen maar krijgen geen gehoor.
In plaats van weer helemaal die berg op te gaan, besluiten ze om de heuvel af te lopen. Ze hopen het eerstvolgende dorp te halen voor zonsondergang. Op de websites die ze hebben bekeken staat dat er Indianen wonen aan deze kant. Op die sites staan ook foto's van kabelbruggen: ze kunnen nog steeds gedacht hebben dat ze misschien toch op het juiste pad zaten.
18:40 Zonsondergang
De volgende ochtend zouden ze moeten omkeren, zeggen wij nu achteraf. Dat doen ze niet. Ze lopen door en volgen het Culebra-pad en de rivier. Ze denken dat ze vlakbij het dorp van de Indianen zijn, of misschien zelfs vlakbij de Caribische kust waar ze een paar dagen eerder nog waren.
Ze lopen door tot ze uitgeput zijn. Ze gaan ervanuit dat er snel naar ze gezocht zal worden, en wachten tot iemand ze vindt, bv. door hun telefoons te peilen. Zonder iets gegeten te hebben, hebben ze weinig energie om terug te lopen. Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.
7 april Er wordt een iPhone-signaal opgevangen aan de Bocas-kant van de berg.
8 april 's nachts Helicopters vliegen over het gebied waar het iPhone-signaal vandaan komt. De helicopters pikken dat signaal niet op, of zijn daar niet voor uitgerust. De meiden proberen met hun camera de aandacht te trekken van de helicopters.
De helicopterpiloten keren tevreden terug. Hun werk (een rondje vliegen) zit erop.
De meiden en hun ouders weten niet dat ze minder dan 20 km van elkaar verwijderd zijn.
8 april overdag De batterij van de iPhone is leeg. Inmiddels zijn er felle regenbuien geweest. De Samsung-telefoon is nat geworden en werkt niet meer.
De meiden wachten nog drie dagen en hopen dat de helicopters terugkomen.
11 april 's ochtends De Samsung-telefoon is opgedroogd en werkt weer. Ze proberen nog een paar keer te bellen totdat de Samsung ook niks meer doet.
Er zijn 10 dagen voorbij. De helicopters zijn niet teruggekomen en de telefoons doen niets meer. Wanhopig besluiten ze om toch maar terug te lopen. Ze laten hun rugzak achter omdat ze die nauwelijks nog kunnen optillen, en er ook niets in zit waar ze op dat moment wat aan hebben. Alle spullen gaan in de rugzak en ze zetten hem bij de rivier neer, veilig boven het waterniveau. Ze hopen hem later te kunnen ophalen. Ze nemen één waterflesje mee. Er is voldoende water te vinden op de terugweg.
11 april namiddag Na 6 kilometer bereiken ze de gevaarlijkste kabelbrug. Lisanne gaat er als eerste op, verliest haar balans, valt in het water en kan niet meer overeind komen. Kris trekt haar spijkerbroekje uit zonder de knopen los te maken (niet nodig, ze is afgevallen). Kleding droogt langzaam in die omstandigheden, en met natte kleding lopen is erg oncomfortabel.
Kris loopt de rivier in om Lisanne te helpen. Ze valt en raakt gewond.
Dit is na 10 dagen van honger, kou, infecties, slaapgebrek etc. Geen van beide kan nog overeind komen of de ander helpen. Ze komen beide om onder die kabelbrug.
Na enkele dagen stijgt het waterniveau in de rivier en worden de lichamen meegesleurd. Aaseters (bv. jaguars die botten kunnen doorbijten) doen de rest.
Kort samengevat:
- Ze blijven bij elkaar.
- Ze lopen in de verkeerde richting maar zijn niet volledig verdwaald.
- Ze bivakkeren ergens in de buurt van waar de rugzak is gevonden.
- rugzak in situ; broekje in situ
- Het enige misdrijf in deze zaak komt voor rekening van de Panamese autoriteiten.
Als ik er zo over nadenk, dan hoop ik oprecht dat ik ernaast zit...
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 08-08-2014 13:40:43 ]
1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.
13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.
14:00 Laatste foto van Kris bij de eerste quebrada (waterval/bergbeekje). Alles is nog oké.
14:15? (de exacte locatie is onduidelijk) Bij de tweede quebrada gaan ze twijfelen of ze op de juiste weg zitten. Ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 het keerpunt Na dit punt kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor het donker terug zijn bij het beginpunt van El Pianista. Het is vrijwel onmogelijk om El Pianista in het donker te lopen zonder gigantisch op je bek te gaan. Er zijn geen lantaarnpalen.
Dit realiseren ze zich, en ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten.
Tussen 15:00 en 16:30 (Er worden verschillende tijden genoemd.) Ze proberen 911/112 te bellen maar krijgen geen gehoor.
In plaats van weer helemaal die berg op te gaan, besluiten ze om de heuvel af te lopen. Ze hopen het eerstvolgende dorp te halen voor zonsondergang. Op de websites die ze hebben bekeken staat dat er Indianen wonen aan deze kant. Op die sites staan ook foto's van kabelbruggen: ze kunnen nog steeds gedacht hebben dat ze misschien toch op het juiste pad zaten.
18:40 Zonsondergang
De volgende ochtend zouden ze moeten omkeren, zeggen wij nu achteraf. Dat doen ze niet. Ze lopen door en volgen het Culebra-pad en de rivier. Ze denken dat ze vlakbij het dorp van de Indianen zijn, of misschien zelfs vlakbij de Caribische kust waar ze een paar dagen eerder nog waren.
Ze lopen door tot ze uitgeput zijn. Ze gaan ervanuit dat er snel naar ze gezocht zal worden, en wachten tot iemand ze vindt, bv. door hun telefoons te peilen. Zonder iets gegeten te hebben, hebben ze weinig energie om terug te lopen. Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.
7 april Er wordt een iPhone-signaal opgevangen aan de Bocas-kant van de berg.
8 april 's nachts Helicopters vliegen over het gebied waar het iPhone-signaal vandaan komt. De helicopters pikken dat signaal niet op, of zijn daar niet voor uitgerust. De meiden proberen met hun camera de aandacht te trekken van de helicopters.
De helicopterpiloten keren tevreden terug. Hun werk (een rondje vliegen) zit erop.
De meiden en hun ouders weten niet dat ze minder dan 20 km van elkaar verwijderd zijn.
8 april overdag De batterij van de iPhone is leeg. Inmiddels zijn er felle regenbuien geweest. De Samsung-telefoon is nat geworden en werkt niet meer.
De meiden wachten nog drie dagen en hopen dat de helicopters terugkomen.
11 april 's ochtends De Samsung-telefoon is opgedroogd en werkt weer. Ze proberen nog een paar keer te bellen totdat de Samsung ook niks meer doet.
Er zijn 10 dagen voorbij. De helicopters zijn niet teruggekomen en de telefoons doen niets meer. Wanhopig besluiten ze om toch maar terug te lopen. Ze laten hun rugzak achter omdat ze die nauwelijks nog kunnen optillen, en er ook niets in zit waar ze op dat moment wat aan hebben. Alle spullen gaan in de rugzak en ze zetten hem bij de rivier neer, veilig boven het waterniveau. Ze hopen hem later te kunnen ophalen. Ze nemen één waterflesje mee. Er is voldoende water te vinden op de terugweg.
11 april namiddag Na 6 kilometer bereiken ze de gevaarlijkste kabelbrug. Lisanne gaat er als eerste op, verliest haar balans, valt in het water en kan niet meer overeind komen. Kris trekt haar spijkerbroekje uit zonder de knopen los te maken (niet nodig, ze is afgevallen). Kleding droogt langzaam in die omstandigheden, en met natte kleding lopen is erg oncomfortabel.
Kris loopt de rivier in om Lisanne te helpen. Ze valt en raakt gewond.
Dit is na 10 dagen van honger, kou, infecties, slaapgebrek etc. Geen van beide kan nog overeind komen of de ander helpen. Ze komen beide om onder die kabelbrug.
Na enkele dagen stijgt het waterniveau in de rivier en worden de lichamen meegesleurd. Aaseters (bv. jaguars die botten kunnen doorbijten) doen de rest.
Kort samengevat:
- Ze blijven bij elkaar.
- Ze lopen in de verkeerde richting maar zijn niet volledig verdwaald.
- Ze bivakkeren ergens in de buurt van waar de rugzak is gevonden.
- rugzak in situ; broekje in situ
- Het enige misdrijf in deze zaak komt voor rekening van de Panamese autoriteiten.
Als ik er zo over nadenk, dan hoop ik oprecht dat ik ernaast zit...
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 08-08-2014 13:40:43 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Eens met de aanvulling van VaLkyRiequote:
[..]
In principe is het een mogelijk scenario, al weet je mijn mening dat ik het te vergezocht vind om ff een blikje verkrachters los te trekken in een jungle. Ook zijn er geen foto's van deze mannen. Wél foto's van de dames alleen. Als je al zulke gezellige vrinden tegenkomt, is het op zich leuk om boven op Mirador ff fotootje te trekken met zn allen. Dat wijst iig op het feit dat ze met zn tweetjes waren, maar sluit ook nog geen anderen uit, dat besef ik.
Waar ik in dit verhaal nog de meeste vraagtekens bij heb, is dat men besluit om maar verder te lopen de onbekende jungle in. Hier ontgaat de logica mij. Dat ze bang zouden zijn om die mannen weer tegen te komen geloof ik dan nog, al is het kwaad dan al geschied en heb je niets meer te verliezen. Maar om urenlang de jungle in te trekken uit angst, daar ga ik niet in mee. Logischer is om een uur ofzo te wachten en dan alsnog terug te gaan naar Boquete i.p.v. dagen door de jungle te trekken.
Tripje/wandeling naar de top en dan weer terug kan prima zonder die dingen toch?quote:
Feit is dat K&L voorafgaande aan de vermissing al enkele domme besluiten hebben genomen (geen gids, geen goede kleding, geen kompas, etc.).
Het is dus niet onredelijk te veronderstellen dat ze na hun vermissing ook domme dingen hebben gedaan.
Het lijkt mij een reeel scenario. Cruciaal is wel of de aanname van 13.00 uur kan kloppen: kun je op dat punt echt de verkeerde route nemen? En waarom o waarom draai je niet om als je verdwaald bent?quote:
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)
1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.
13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.
Verkeerd in de zin van de veronderstelling hebben dat ze ook via dat pad terug naar Boquete kunnen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 13:44 schreef zwarteweduwe het volgende:
[..]
Het lijkt mij een reeel scenario. Cruciaal is wel of de aanname van 13.00 uur kan kloppen: kun je op dat punt echt de verkeerde route nemen? En waarom o waarom draai je niet om als je verdwaald bent?
De vraag is dan op welk punt ze erachter komen dat ze fout zitten en waarom ze dan niet meer terug kunnen/willen/durven
Als je alle feiten goed bekijkt en rustig overdenkt, dan is er toch een eenvoudige verklaring mogelijk voor deze tragedie.
Feiten:
1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover. Ze waren slechts gekleed voor warme omstandigheden en hadden dus geen rekening gehouden met de mogelijkheid dat het weer zou kunnen omslaan (laat staan met de mogelijkheid dat ze een nacht buiten zouden moeten doorbrengen). Verder hadden ze geen hulpmiddelen voor navigatie (kaart, kompas, gps) in het voor hen toch onbekende gebied.
2. Feit is dat K&L besloten om na de Mirador (voor 95% van de wandelaars daar het doel van de hike) dóór te lopen in een voor hen onbekend terrein. De foto's die op en na de Mirador zijn gemaakt, laten zien dat ze totaal zorgeloos waren, onbewust van enig gevaar of risico.
3. Feit is dat K&L een mislukte noodoproep hebben gedaan aan het eind van de middag van 1 april.
4. Feit is dat de grote zoekactie op gang kwam op 4 april.
5. Feit is dat delen van hun stoffelijke overschotten vele weken later zijn gevonden in het verlengde van de wandelroute, maar vele kilometers buiten het zoekgebied van de reddingsploegen.
Eenvoudige verklaring:
Ad 3. De precieze reden voor hun noodoproep is niet bekend, maar is ook niet zo heel belangrijk. Iets eenvoudigs als een verstuikte enkel of een slangenbeet is goed mogelijk. Betrokkenheid van kwaadwillende personen is onwaarschijnlijk, want dan zouden ze dit later hebben gemeld via sms / whatsapp etc. (de omstandigheid dat er geen verbinding was, speelt daarbij geen rol).
Sommigen willen op dit punt graag een verkrachter op het toneel brengen, maar in die situatie zouden de dames (die de verkrachting immers overleefd hebben, getuige hun latere activiteit) daar ongetwijfeld melding van hebben gemaakt op hun telefoon, inclusief een beschrijving van die persoon of personen. Het feit dat dat niet is gebeurd, haalt de hele verkrachtingstheorie onderuit.
Ad 4. Omdat de zoekactie pas zo laat echt op gang kwam, hebben ze noodzakelijkerwijs 3 nachten moeten doorbrengen in de jungle. Bekend is dat de temperatuur in dat gebied 's nachts daalt tot ca. 8 graden Celsius - koelkasttemperatuur dus. Ze waren slechts gekleed in korte broek en mouwloos hemdje. Ze hadden dus geen dekens, geen warme kleding, geen slaapzaak, geen vuur, geen middelen om allerlei gedierte zoals slangen, insecten, spinnen van zich af te houden.
Het is redelijk om te veronderstellen dat deze barre omstandigheden een zware aanslag hebben gevormd op hun fysieke en mentale gezondheid. Het is ook redelijk te veronderstellen dat ze hierdoor totaal gedesoriënteerd waren, waarschijnlijk in paniek, mogelijk zelfs in hysterie.
Ad 5. Hieruit valt af te leiden dat ze een uitweg hebben gezocht, wat op zichzelf nog bewonderenswaardig is, gezien de hier vooraf beschreven omstandigheden. Ze hebben ook nog hun best gedaan noodsignalen uit te zenden, helaas tevergeefs.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 08-08-2014 14:04:04 ]
Feiten:
1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover. Ze waren slechts gekleed voor warme omstandigheden en hadden dus geen rekening gehouden met de mogelijkheid dat het weer zou kunnen omslaan (laat staan met de mogelijkheid dat ze een nacht buiten zouden moeten doorbrengen). Verder hadden ze geen hulpmiddelen voor navigatie (kaart, kompas, gps) in het voor hen toch onbekende gebied.
2. Feit is dat K&L besloten om na de Mirador (voor 95% van de wandelaars daar het doel van de hike) dóór te lopen in een voor hen onbekend terrein. De foto's die op en na de Mirador zijn gemaakt, laten zien dat ze totaal zorgeloos waren, onbewust van enig gevaar of risico.
3. Feit is dat K&L een mislukte noodoproep hebben gedaan aan het eind van de middag van 1 april.
4. Feit is dat de grote zoekactie op gang kwam op 4 april.
5. Feit is dat delen van hun stoffelijke overschotten vele weken later zijn gevonden in het verlengde van de wandelroute, maar vele kilometers buiten het zoekgebied van de reddingsploegen.
Eenvoudige verklaring:
Ad 3. De precieze reden voor hun noodoproep is niet bekend, maar is ook niet zo heel belangrijk. Iets eenvoudigs als een verstuikte enkel of een slangenbeet is goed mogelijk. Betrokkenheid van kwaadwillende personen is onwaarschijnlijk, want dan zouden ze dit later hebben gemeld via sms / whatsapp etc. (de omstandigheid dat er geen verbinding was, speelt daarbij geen rol).
Sommigen willen op dit punt graag een verkrachter op het toneel brengen, maar in die situatie zouden de dames (die de verkrachting immers overleefd hebben, getuige hun latere activiteit) daar ongetwijfeld melding van hebben gemaakt op hun telefoon, inclusief een beschrijving van die persoon of personen. Het feit dat dat niet is gebeurd, haalt de hele verkrachtingstheorie onderuit.
Ad 4. Omdat de zoekactie pas zo laat echt op gang kwam, hebben ze noodzakelijkerwijs 3 nachten moeten doorbrengen in de jungle. Bekend is dat de temperatuur in dat gebied 's nachts daalt tot ca. 8 graden Celsius - koelkasttemperatuur dus. Ze waren slechts gekleed in korte broek en mouwloos hemdje. Ze hadden dus geen dekens, geen warme kleding, geen slaapzaak, geen vuur, geen middelen om allerlei gedierte zoals slangen, insecten, spinnen van zich af te houden.
Het is redelijk om te veronderstellen dat deze barre omstandigheden een zware aanslag hebben gevormd op hun fysieke en mentale gezondheid. Het is ook redelijk te veronderstellen dat ze hierdoor totaal gedesoriënteerd waren, waarschijnlijk in paniek, mogelijk zelfs in hysterie.
Ad 5. Hieruit valt af te leiden dat ze een uitweg hebben gezocht, wat op zichzelf nog bewonderenswaardig is, gezien de hier vooraf beschreven omstandigheden. Ze hebben ook nog hun best gedaan noodsignalen uit te zenden, helaas tevergeefs.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 08-08-2014 14:04:04 ]
Ja dat kan zeker. Kijk bv. naar de reconstructie van Eva Wiessing.quote:
[..]
Het lijkt mij een reeel scenario. Cruciaal is wel of de aanname van 13.00 uur kan kloppen: kun je op dat punt echt de verkeerde route nemen?
Ik zeg niet dat ze verdwaald zijn (maar sluit het ook niet uit).quote:En waarom o waarom draai je niet om als je verdwaald bent?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Komt overeen met mijn verklaring (zie hierboven), alleen heb jij meer details ingevuld. Maar ik ben het volledig eens met de strekking.quote:
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)
1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.
13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.
14:00 Laatste foto van Kris bij de eerste quebrada (waterval/bergbeekje). Alles is nog oké.
14:15? (de exacte locatie is onduidelijk) Bij de tweede quebrada gaan ze twijfelen of ze op de juiste weg zitten. Ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 het keerpunt Na dit punt kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor het donker terug zijn bij het beginpunt van El Pianista. Het is vrijwel onmogelijk om El Pianista in het donker te lopen zonder gigantisch op je bek te gaan. Er zijn geen lantaarnpalen.
Dit realiseren ze zich, en ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten.
Tussen 15:00 en 16:30 (Er worden verschillende tijden genoemd.) Ze proberen 911/112 te bellen maar krijgen geen gehoor.
In plaats van weer helemaal die berg op te gaan, besluiten ze om de heuvel af te lopen. Ze hopen het eerstvolgende dorp te halen voor zonsondergang. Op de websites die ze hebben bekeken staat dat er Indianen wonen aan deze kant. Op die sites staan ook foto's van kabelbruggen: ze kunnen nog steeds gedacht hebben dat ze misschien toch op het juiste pad zaten.
18:40 Zonsondergang
De volgende ochtend zouden ze moeten omkeren, zeggen wij nu achteraf. Dat doen ze niet. Ze lopen door en volgen het Culebra-pad en de rivier. Ze denken dat ze vlakbij het dorp van de Indianen zijn, of misschien zelfs vlakbij de Caribische kust waar ze een paar dagen eerder nog waren.
Ze lopen door tot ze uitgeput zijn. Ze gaan ervanuit dat er snel naar ze gezocht zal worden, en wachten tot iemand ze vindt, bv. door hun telefoons te peilen. Zonder iets gegeten te hebben, hebben ze weinig energie om terug te lopen. Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.
7 april Er wordt een iPhone-signaal opgevangen aan de Bocas-kant van de berg.
8 april 's nachts Helicopters vliegen over het gebied waar het iPhone-signaal vandaan komt. De helicopters pikken dat signaal niet op, of zijn daar niet voor uitgerust. De meiden proberen met hun camera de aandacht te trekken van de helicopters.
De helicopterpiloten keren tevreden terug. Hun werk (een rondje vliegen) zit erop.
De meiden en hun ouders weten niet dat ze minder dan 20 km van elkaar verwijderd zijn.
8 april overdag De batterij van de iPhone is leeg. Inmiddels zijn er felle regenbuien geweest. De Samsung-telefoon is nat geworden en werkt niet meer.
De meiden wachten nog drie dagen en hopen dat de helicopters terugkomen.
11 april 's ochtends De Samsung-telefoon is opgedroogd en werkt weer. Ze proberen nog een paar keer te bellen totdat de Samsung ook niks meer doet.
Er zijn 10 dagen voorbij. De helicopters zijn niet teruggekomen en de telefoons doen niets meer. Wanhopig besluiten ze om toch maar terug te lopen. Ze laten hun rugzak achter omdat ze die nauwelijks nog kunnen optillen, en er ook niets in zit waar ze op dat moment wat aan hebben. Alle spullen gaan in de rugzak en ze zetten hem bij de rivier neer, veilig boven het waterniveau. Ze hopen hem later te kunnen ophalen. Ze nemen één waterflesje mee. Er is voldoende water te vinden op de terugweg.
11 april namiddag Na 6 kilometer bereiken ze de gevaarlijkste kabelbrug. Lisanne gaat er als eerste op, verliest haar balans, valt in het water en kan niet meer overeind komen. Kris trekt haar spijkerbroekje uit zonder de knopen los te maken (niet nodig, ze is afgevallen). Kleding droogt langzaam in die omstandigheden, en met natte kleding lopen is erg oncomfortabel.
Kris loopt de rivier in om Lisanne te helpen. Ze valt en raakt gewond.
Dit is na 10 dagen van honger, kou, infecties, slaapgebrek etc. Geen van beide kan nog overeind komen of de ander helpen. Ze komen beide om onder die kabelbrug.
Na enkele dagen stijgt het waterniveau in de rivier en worden de lichamen meegesleurd. Aaseters (bv. jaguars die botten kunnen doorbijten) doen de rest.
Kort samengevat:
- Ze blijven bij elkaar.
- Ze lopen in de verkeerde richting maar zijn niet volledig verdwaald.
- Ze bivakkeren ergens in de buurt van waar de rugzak is gevonden.
- rugzak in situ; broekje in situ
- Het enige misdrijf in deze zaak komt voor rekening van de Panamese autoriteiten.
Als ik er zo over nadenk, dan hoop ik oprecht dat ik ernaast zit...
Het wordt niet voor niets afgeraden om dit zonder gids te doen.quote:
[..]
Tripje/wandeling naar de top en dan weer terug kan prima zonder die dingen toch?
Ik zou misschien met je mee kunnen gaan tot de volgende ochtend maar ik geloof niet dat ze een hutje gaan bouwen en dan 10 dagen! gaan zitten wachten. Ze waren dan dus niet verdwaald maar gewoon verkeerd gelopen. Zouden ze zeker terug lopen, de kabelbrug weer over en terug naar de Mirador.quote:
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)
1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.
13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.
14:00 Laatste foto van Kris bij de eerste quebrada (waterval/bergbeekje). Alles is nog oké.
14:15? (de exacte locatie is onduidelijk) Bij de tweede quebrada gaan ze twijfelen of ze op de juiste weg zitten. Ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 het keerpunt Na dit punt kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor het donker terug zijn bij het beginpunt van El Pianista. Het is vrijwel onmogelijk om El Pianista in het donker te lopen zonder gigantisch op je bek te gaan. Er zijn geen lantaarnpalen.
Dit realiseren ze zich, en ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten.
Tussen 15:00 en 16:30 (Er worden verschillende tijden genoemd.) Ze proberen 911/112 te bellen maar krijgen geen gehoor.
In plaats van weer helemaal die berg op te gaan, besluiten ze om de heuvel af te lopen. Ze hopen het eerstvolgende dorp te halen voor zonsondergang. Op de websites die ze hebben bekeken staat dat er Indianen wonen aan deze kant. Op die sites staan ook foto's van kabelbruggen: ze kunnen nog steeds gedacht hebben dat ze misschien toch op het juiste pad zaten.
18:40 Zonsondergang
De volgende ochtend zouden ze moeten omkeren, zeggen wij nu achteraf. Dat doen ze niet. Ze lopen door en volgen het Culebra-pad en de rivier. Ze denken dat ze vlakbij het dorp van de Indianen zijn, of misschien zelfs vlakbij de Caribische kust waar ze een paar dagen eerder nog waren.
Ze lopen door tot ze uitgeput zijn. Ze gaan ervanuit dat er snel naar ze gezocht zal worden, en wachten tot iemand ze vindt, bv. door hun telefoons te peilen. Zonder iets gegeten te hebben, hebben ze weinig energie om terug te lopen. Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.
7 april Er wordt een iPhone-signaal opgevangen aan de Bocas-kant van de berg.
8 april 's nachts Helicopters vliegen over het gebied waar het iPhone-signaal vandaan komt. De helicopters pikken dat signaal niet op, of zijn daar niet voor uitgerust. De meiden proberen met hun camera de aandacht te trekken van de helicopters.
De helicopterpiloten keren tevreden terug. Hun werk (een rondje vliegen) zit erop.
De meiden en hun ouders weten niet dat ze minder dan 20 km van elkaar verwijderd zijn.
8 april overdag De batterij van de iPhone is leeg. Inmiddels zijn er felle regenbuien geweest. De Samsung-telefoon is nat geworden en werkt niet meer.
De meiden wachten nog drie dagen en hopen dat de helicopters terugkomen.
11 april 's ochtends De Samsung-telefoon is opgedroogd en werkt weer. Ze proberen nog een paar keer te bellen totdat de Samsung ook niks meer doet.
Er zijn 10 dagen voorbij. De helicopters zijn niet teruggekomen en de telefoons doen niets meer. Wanhopig besluiten ze om toch maar terug te lopen. Ze laten hun rugzak achter omdat ze die nauwelijks nog kunnen optillen, en er ook niets in zit waar ze op dat moment wat aan hebben. Alle spullen gaan in de rugzak en ze zetten hem bij de rivier neer, veilig boven het waterniveau. Ze hopen hem later te kunnen ophalen. Ze nemen één waterflesje mee. Er is voldoende water te vinden op de terugweg.
11 april namiddag Na 6 kilometer bereiken ze de gevaarlijkste kabelbrug. Lisanne gaat er als eerste op, verliest haar balans, valt in het water en kan niet meer overeind komen. Kris trekt haar spijkerbroekje uit zonder de knopen los te maken (niet nodig, ze is afgevallen). Kleding droogt langzaam in die omstandigheden, en met natte kleding lopen is erg oncomfortabel.
Kris loopt de rivier in om Lisanne te helpen. Ze valt en raakt gewond.
Dit is na 10 dagen van honger, kou, infecties, slaapgebrek etc. Geen van beide kan nog overeind komen of de ander helpen. Ze komen beide om onder die kabelbrug.
Na enkele dagen stijgt het waterniveau in de rivier en worden de lichamen meegesleurd. Aaseters (bv. jaguars die botten kunnen doorbijten) doen de rest.
Kort samengevat:
- Ze blijven bij elkaar.
- Ze lopen in de verkeerde richting maar zijn niet volledig verdwaald.
- Ze bivakkeren ergens in de buurt van waar de rugzak is gevonden.
- rugzak in situ; broekje in situ
- Het enige misdrijf in deze zaak komt voor rekening van de Panamese autoriteiten.
Als ik er zo over nadenk, dan hoop ik oprecht dat ik ernaast zit...
Feit 1 is geen feit. Wie zegt dat er niemand met hun mee is gegaan die de weg goed kon? juist omdat ze zo weinig bij zich hadden lijkt het er meer op dat als dat waar is meer dachten van "we gaan een stukje wandelen"dan we gaan een moeilijke hike doen vandaag.quote:
Als je alle feiten goed bekijkt en rustig overdenkt, dan is er toch een eenvoudige verklaring mogelijk voor deze tragedie.
Feiten:
1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover. Ze waren slechts gekleed voor warme omstandigheden en hadden dus geen rekening gehouden met de mogelijkheid dat het weer zou kunnen omslaan (laat staan met de mogelijkheid dat ze een nacht buiten zouden moeten doorbrengen). Verder hadden ze geen hulpmiddelen voor navigatie (kaart, kompas, gps) in het voor hen toch onbekend gebied.
2. Feit is dat K&L besloten om na de Mirador (voor 95% van de wandelaars daar het doel van de hike) dóór te lopen in een voor hen onbekend terrein. De foto's die op en na de Mirador zijn gemaakt, laten zien dat ze totaal zorgeloos waren, onbewust van enig gevaar of risico.
3. Feit is dat K&L een mislukte noodoproep hebben gedaan aan het eind van de middag van 1 april.
4. Feit is dat de grote zoekactie op gang kwam op 4 april.
5. Feit is dat delen van hun stoffelijke overschotten vele weken later zijn gevonden in het verlengde van de wandelroute, maar vele kilometers buiten het zoekgebied van de reddingsploegen.
Eenvoudige verklaring:
Ad 3. De precieze reden voor hun noodoproep is niet bekend, maar is ook niet zo heel belangrijk. Iets eenvoudigs als een verstuikte enkel of een slangenbeet is goed mogelijk. Betrokkenheid van kwaadwillende personen is onwaarschijnlijk, want dat zouden ze dit later hebben gemeld via sms / whatsapp etc. (de omstandigheid dat er geen verbinding was, speelt daarbij geen rol).
Sommigen willen op dit punt graag een verkrachter op het toneel brengen, maar in die situatie zouden de dames (die de verkrachting immers overleefd hebben, getuige hun later activiteit) door ongetwijfeld melding van hebben gemaakt op hun telefoon, inclusief een beschrijving van die persoon of personen. Het feit dat dat niet is gebeurd, haalt de hele verkrachtingstheorie onderuit.
Ad 4. Omdat de zoekactie pas zo laat echt op gang kwam, hebben ze noodzakelijkerwijs 3 nachten moeten doorbrengen in de jungle. Bekend is dat de temperatuur in dat gebied 's nachts daalt tot ca. 8 graden Celsius - koelkasttemperatuur dus. Ze waren slechts gekleed in korte broek en mouwloos hemdje. Ze hadden dus geen dekens, geen warme kleding, geen slaapzaak, geen vuur, geen middelen om allerlei gedierte zoals slangen, insecten, spinnen van zich af te houden.
Het is redelijk om te veronderstellen dat deze barre omstandigheden een zware aanslag hebben gevormd op hun fysieke en mentale gezondheid. Het is ook redelijk te veronderstellen dat ze hierdoor totaal gedisoriënteerd waren, waarschijnlijk in paniek, mogelijk zelfs in hysterie.
Ad 5. Hieruit valt af te leiden dat ze een uitweg hebben gezocht, wat op zichzelf nog bewonderenswaardig is, gezien de hier vooraf beschreven omstandigheden. Ze hebben ook nog hun best gedaan noodsignalen uit te zenden, helaas tevergeefs.
En even resumerend; niemand heeft ze gezien die dag tussen 10 en 13 !
Feit 2 is geen feit. Misschien waren ze wel onbezorgd omdat iemand( zie 1) met hun mee was die de weg goed kon.
4,5 en 6 klopt maar wat ik niet begrijp is dat jij zegt dat het niet zo belangrijk is waarom ze de noodoproep deden???? DAT is de reden van hun verdwijning en lees mijn post eerder vandaag nog maar eens door en dan is een misdrijf echt niet zo gek
Ik heb ergens gelezen dat er geen gids beschikbaar was voor 1 april, en dat ze daarom alleen op pad gingen en kozen voor 'a pleasant day hike'. Ik kan dat niet zo snel terugvinden.quote:
Als je alle feiten goed bekijkt en rustig overdenkt, dan is er toch een eenvoudige verklaring mogelijk voor deze tragedie.
Feiten:
1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover.
Verder sluit ik me volledig bij jouw verhaal aan.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Over jouw eerste opmerking moet ik nog even nadenken. Zouden ze wel een (informele of valse) gids gehad hebben? Geen enkele getuige noemt dat echter.quote:
[..]
Feit 1 is geen feit. Wie zegt dat er niemand met hun mee is gegaan die de weg goed kon? juist omdat ze zo weinig bij zich hadden lijkt het er meer op dat als dat waar is meer dachten van "we gaan een stukje wandelen"dan we gaan een moeilijke hike doen vandaag.
En even resumerend; niemand heeft ze gezien die dag tussen 10 en 13 !
Feit 2 is geen feit. Misschien waren ze wel onbezorgd omdat iemand( zie 1) met hun mee was die de weg goed kon.
4,5 en 6 klopt maar wat ik niet begrijp is dat jij zegt dat het niet zo belangrijk is waarom ze de noodoproep deden???? DAT is de reden van hun verdwijning en lees mijn post eerder vandaag nog maar eens door en dan is een misdrijf echt niet zo gek
Wat betreft de reden van de noodoproep, blijf ik er bij dat die reden niet van wezenlijk belang is geweest. Ze hebben een noodoproep gedaan, mislukt weliswaar, maar ze hebben het noodgeval (wat dat dan ook zijn moge) blijkbaar toch overleefd.
En nogmaals: als er een derde in het spel is geweest, dan zouden ze dat toch ongetwijfeld in hun telefoon hebben vastgelegd?
quote:
Als je alle feiten goed bekijkt en rustig overdenkt, dan is er toch een eenvoudige verklaring mogelijk voor deze tragedie.
Feiten:
1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover.
Heb je een gids nodig voor het stuk naar de Mirador?
Ze waren slechts gekleed voor warme omstandigheden en hadden dus geen rekening gehouden met de mogelijkheid dat het weer zou kunnen omslaan (laat staan met de mogelijkheid dat ze een nacht buiten zouden moeten doorbrengen).
Zouden alle hikers die het stuk heen & terug naar de Mirador lopen spullen meenemen voor het geval ze de nacht buiten zouden moeten doorbrengen?
Verder hadden ze geen hulpmiddelen voor navigatie (kaart, kompas, gps) in het voor hen toch onbekend gebied.
Daar lijkt het wel op, maar het is een aanname. Nogmaals, als je enkel van plan bent naar de top en weer terug te gaan ((Naief gedacht: is 1 pad dus wat kan er gebeuren...) is het niet heel gek dat ze geen kompas, gps etc. meenemen? Wellicht zelfs met het idee; we hebben met onze smartphones van tegenwoordig een soort van zwitsers zakmes op zak me alle technische functies die we nodig hebben. Beetje naief uiteraard
Je kunt met een auto een heel end het pianistenpad opquote:
[..]
Het is haast ondenkbaar dat ze van hun onderkomen in Alto Boquete naar het begin van de Pianista zijn gelopen. Dat is namelijk zeker twee uur lopen, en dan moet je nog aan het pad beginnen. Taxi's zijn er heel goedkoop voor onze begrippen.
Ik weet niet of ik je verder goed begrijp, maar volgens mij rijdt niemand met een auto het Pianistapad op.
quote:
Heb je een gids nodig voor het stuk naar de Mirador?
Dat wordt wel geadviseerd.
Zouden alle hikers die het stuk heen & terug naar de Mirador lopen spullen meenemen voor het geval ze de nacht buiten zouden moeten doorbrengen?
Nee, ongetwijfeld niet. Maar wel iets meer dan een kort broekje en een mini-hemdje.
Daar lijkt het wel op, maar het is een aanname. Nogmaals, als je enkel van plan bent naar de top en weer terug te gaan ((Naief gedacht: is 1 pad dus wat kan er gebeuren...) is het niet heel gek dat ze geen kompas, gps etc. meenemen? Wellicht zelfs met het idee; we hebben met onze smartphones van tegenwoordig een soort van zwitsers zakmes op zak me alle technische functies die we nodig hebben. Beetje naief uiteraard
Als je de verschillende reisverslagen over deze wandeling leest, dan blijkt die toch wel iets moeilijker te zijn dan sommigen hier denken.
Dat kan maar waarom zou je dat doen?quote:
[..]
Je kunt met een auto een heel end het pianistenpad op
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Even off-topic: wordt het niet tijd voor een zoektocht in de bergen van Colombia? 
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Tenzij ze daar al aan hun einde zijn gekomen en hun lichamen zijn gedumpt in de rivier.quote:
[..]
Over jouw eerste opmerking moet ik nog even nadenken. Zouden ze wel een (informele of valse) gids gehad hebben? Geen enkele getuige noemt dat echter.
Wat betreft de reden van de noodoproep, blijf ik er bij dat die reden niet van wezenlijk belang is geweest. Ze hebben een noodoproep gedaan, mislukt weliswaar, maar ze hebben het noodgeval (wat dat dan ook zijn moge) blijkbaar toch overleefd.
En nogmaals: als er een derde in het spel is geweest, dan zouden ze dat toch ongetwijfeld in hun telefoon hebben vastgelegd?
Ik geef toe dat het dan wel heel doortrapt is dat dan de moordenaar(s) dagenlang 911 bellen alsof de meiden nog leefden en andere spullen in het zicht legt om gevonden te worden (rugzak,broekje) maar zoals ik eerder zei; als straks blijkt uit de telefoongegevens dat ze alleen 911 hebben gebeld in al die dagen en bv geen een x naar huis dan denk ik idd zo'n soort scenario want het is algemeen bekend dat mensen in nood in het buitenland eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke hulpdiensten. Maar die gegevens hebben wij nog niet, maar misschien Hans Kremers al wel en dat hij daarom de telefoongegevens "vreemd "vindt.
Bovendien een ander heel belangrijk punt dat ik minder in een verdwaalscenario geloof is dat de Iphone generatie van nu echt wel in 10 dagen "iets"voor de achterblijvers had achtergelaten. En dat is er (waarschijnlijk) niet
quote:
Even off-topic: wordt het niet tijd voor een zoektocht in de bergen van Colombia?
Lokale bronnen verklaren een nogal dominant signaal opgevangen te hebbenquote:
Even off-topic: wordt het niet tijd voor een zoektocht in de bergen van Colombia?
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Vraag blijft of K&L dat wel beseft hebben. Als je redeneert vanuit het feit dat ze qua kleding niet goed voorbereid waren op deze hike lijkt het erop dat ze het als 'relatief makkelijk' hebben ingeschat.quote:
Als je de verschillende reisverslagen over deze wandeling leest, dan blijkt die toch wel iets moeilijker te zijn dan sommigen hier denken.
quote:
[..]
Lokale bronnen verklaren een nogal dominant signaal opgevangen te hebben
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
