Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #57

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 02:10 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Nee, MH17 staat gewoon nog in NWS. Nummer #over9000 al

Dus dubbel

'T is wel een beetje jammer dat dit topic nu verzand in een "bnw vs nws" discussie..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 02:08 schreef vronie het volgende:

[..]

Dit topic BNW / Vlucht MH17 #7
Is ook hier geplaatst

Nee, niet hier geplaatst. Er staat hier óók een topic over MH17.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:38 schreef mig72 het volgende:
Waarom staat dit in BNW? Is dit niet een NWS topic?

Ik zou zeggen lees eens terug .
Maar goed, nog maar een keer dan.
Het topic is overgeplaatst naar BNW omdat het nu voornamelijk over theorieën gaat en er op dit moment weinig echt nieuws meer naar buiten komt.
Zodra er weer nieuws is staat het iedereen vrij een topic op NWS te openen.
Tot die tijd kan men hier theoretiseren zoveel men wil.
Of niet wil als men niet op BNW wil posten, zoals ik een paar keer hierboven zag staan.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 08:42 schreef silliegirl het volgende:
'T is wel een beetje jammer dat dit topic nu verzand in een "bnw vs nws" discussie..

Ben ik met je eens.

Ik zie trouwens door de bomen het bos niet meer; heeft iemand een bron voor dat verhaal over 't iphone signaal dat werd opgepikt door een helikopter?

Hier in Den Haag zegt men dat door de Panamese overheid is aangedrongen via infiltranten bij Fok er voor te zorgen dat dit topic werd verplaatst naar BNW. De Panamese economie heeft een enorme dip gekregen door het negatieve nieuws.

Daarnaast hebben Panamese agenten El Matador gelokaliseerd in Colombia en hem het zwijgen opgelegd. Hij werd te gevaarlijk.

Haha Kloothommel

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:17 schreef silliegirl het volgende:
Ik zie trouwens door de bomen het bos niet meer; heeft iemand een bron voor dat verhaal over 't iphone signaal dat werd opgepikt door een helikopter?

http://www.boqueteguide.com/?p=11016

It seems that both Lisanne Froon and Kris Kremers had breakfast in “Restaurante Nelvis”/Boquete, the morning of Tuesday April 1st, 2014 together with two unknown young men.
The police urgently request information about the identity of these two men. If you have any information or knowledge about the identity of these two men please send this information to info@lisannekris.com. Thank you very much for your help.
Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.

Het is dus allemaal onbevestigde info. Volgens mij weten we inmiddels dat ze de dag van verdwaling niet gegeten hadden met die twee jongens. Dat waren volgens mij die Nederlanders op de dag er voor?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 00:20 schreef Poolbal het volgende:
Misdaad lijkt me bijna geen optie doordat- ze na de top nog een stuk vrolijk doorgelopen zijn- er dagenland nog gebeld isZelfs als je iemand met kwade zin tegen komt dan zal diegene de meiden definitief hebben kunnen 'wegwerken'. En dan ga je niet een soort "dagenlang noodnummer bellen"-scheme opzetten.

Waarom zou een crimineel/misdadiger altijd een dief en/of een moordenaar moeten zijn?

Feit is dat er juist voor de Pianista trail gewaarschuwd wordt voor berovingen; daar iemand met kwade bedoelingen tegenkomen is dus feitelijk helemaal niet zover gezocht.
Feit is dat juist buitenlanders die daar (tijdelijk) wonen slachtoffer zijn geworden van misdaad en moord.
Feit is dat gemiddeld zo'n 90 mensen per dag gebruik maken van de Pianista trail, het is dus eerder vreemd dat ze niemand tegen kwamen dan dat ze wel anderen tegenkwamen.

Als er al een scenario met misdadigers heeft gespeeld, denk ik dat de kans het grootst is dat zij hen al op de Pianista zijn tegengekomen. Charmant, vriendelijk, behulpzaam, gezellig. Dat zou namelijk verklaren waarom ze doorgelopen zijn na de Mirador wat zo verwonderlijk is met wat we gehoord hebben over de meiden: Verantwoordelijk, goed geïnformeerd (boek, web, kaart) en anderen waarschuwend niet op pad te gaan zonder gids. De Pianista staat bekend als de gemakkelijkste route dus dat ze die kozen om alleen te lopen verbaast me niets. En "ga niet alleen" kan je ook lezen als "ga samen met iemand en niet in je eentje".

Ik vind dit een goed en wel mogelijk scenario;
Mannen/jonge mannen tegengekomen op de Pianista die hen vertelden dat er iets erg moois (watervalletjes) te zien was niet ver voorbij de Mirador en hen aanboden hen daar heen te 'gidsen'.
Ze besluiten het te doen en alles is leuk en gezellig tot ze besluiten dat het tijd is om terug te keren. Daar zou het tijdstip 14:00 bij het eerste watervalletje idd een goed moment voor zijn om voor het donker in Boquet terug te zijn.
Sfeer slaat om, mannen worden vervelend/handtastelijk. Het loopt uit de hand waarbij ik niet uit ga van een poging tot beroving (maar kan ook als het om 1 man gaat) maar een verkrachting door 2 of meer mannen. Daar kunnen zij (lichte) verwondingen bij oplopen maar ze worden niet vermoord; dat is niet het doel van de misdadigers. Ze worden alleen achtergelaten en zodra de mannen buiten hoorafstand zijn overleggen ze en besluiten 911/112 te bellen. Maar krijgen geen bereik. Ze durven niet terug omdat ze bang zijn die mannen weer tegen te komen dus ze gaan door, eventueel opgehouden door hun verwondingen, hoe licht ook.

Dat zou verklaren waarom ze door gelopen zijn na de Mirador,
waarom ze 911/112 belden,
waarom ze doorliepen ipv terug naar Boquet en toch op het pad tot in het ieder geval de tweede oversteek
waarom ze blijkbaar opgehouden werden (niet idioot ver gekomen)
waarom ze wél door konden lopen én de eerste brug konden oversteken (dat lukt je niet met een gebroken been of zwaar verzwikte enkel)
maar ook dat ze toch nog relatief snel overleden; zie verslag Laos; wondjes in de jungle gaan heftig ontsteken met bloedvergiftiging tot gevolg.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom zou een crimineel/misdadiger altijd een dief en/of een moordenaar moeten zijn?

Feit is dat er juist voor de Pianista trail gewaarschuwd wordt voor berovingen; daar iemand met kwade bedoelingen tegenkomen is dus feitelijk helemaal niet zover gezocht.
Feit is dat juist buitenlanders die daar (tijdelijk) wonen slachtoffer zijn geworden van misdaad en moord.
Feit is dat gemiddeld zo'n 90 mensen per dag gebruik maken van de Pianista trail, het is dus eerder vreemd dat ze niemand tegen kwamen dan dat ze wel anderen tegenkwamen.

Als er al een scenario met misdadigers heeft gespeeld, denk ik dat de kans het grootst is dat zij hen al op de Pianista zijn tegengekomen. Charmant, vriendelijk, behulpzaam, gezellig. Dat zou namelijk verklaren waarom ze doorgelopen zijn na de Mirador wat zo verwonderlijk is met wat we gehoord hebben over de meiden: Verantwoordelijk, goed geïnformeerd (boek, web, kaart) en anderen waarschuwend niet op pad te gaan zonder gids. De Pianista staat bekend als de gemakkelijkste route dus dat ze die kozen om alleen te lopen verbaast me niets. En "ga niet alleen" kan je ook lezen als "ga samen met iemand en niet in je eentje".

Ik vind dit een goed en wel mogelijk scenario;
Mannen/jonge mannen tegengekomen op de Pianista die hen vertelden dat er iets erg moois (watervalletjes) te zien was niet ver voorbij de Mirador en hen aanboden hen daar heen te 'gidsen'.
Ze besluiten het te doen en alles is leuk en gezellig tot ze besluiten dat het tijd is om terug te keren. Daar zou het tijdstip 14:00 bij het eerste watervalletje idd een goed moment voor zijn om voor het donker in Boquet terug te zijn.
Sfeer slaat om, mannen worden vervelend/handtastelijk. Het loopt uit de hand waarbij ik niet uit ga van een poging tot beroving (maar kan ook als het om 1 man gaat) maar een verkrachting door 2 of meer mannen. Daar kunnen zij (lichte) verwondingen bij oplopen maar ze worden niet vermoord; dat is niet het doel van de misdadigers. Ze worden alleen achtergelaten en zodra de mannen buiten hoorafstand zijn overleggen ze en besluiten 911/112 te bellen. Maar krijgen geen bereik. Ze durven niet terug omdat ze bang zijn die mannen weer tegen te komen dus ze gaan door, eventueel opgehouden door hun verwondingen, hoe licht ook.

Dat zou verklaren waarom ze door gelopen zijn na de Mirador,
waarom ze 911/112 belden,
waarom ze doorliepen ipv terug naar Boquet en toch op het pad tot in het ieder geval de tweede oversteek
waarom ze blijkbaar opgehouden werden (niet idioot ver gekomen)
waarom ze wél door konden lopen én de eerste brug konden oversteken (dat lukt je niet met een gebroken been of zwaar verzwikte enkel)
maar ook dat ze toch nog relatief snel overleden; zie verslag Laos; wondjes in de jungle gaan heftig ontsteken met bloedvergiftiging tot gevolg.

In principe is het een mogelijk scenario, al weet je mijn mening dat ik het te vergezocht vind om ff een blikje verkrachters los te trekken in een jungle. Ook zijn er geen foto's van deze mannen. Wél foto's van de dames alleen. Als je al zulke gezellige vrinden tegenkomt, is het op zich leuk om boven op Mirador ff fotootje te trekken met zn allen. Dat wijst iig op het feit dat ze met zn tweetjes waren, maar sluit ook nog geen anderen uit, dat besef ik.

Waar ik in dit verhaal nog de meeste vraagtekens bij heb, is dat men besluit om maar verder te lopen de onbekende jungle in. Hier ontgaat de logica mij. Dat ze bang zouden zijn om die mannen weer tegen te komen geloof ik dan nog, al is het kwaad dan al geschied en heb je niets meer te verliezen. Maar om urenlang de jungle in te trekken uit angst, daar ga ik niet in mee. Logischer is om een uur ofzo te wachten en dan alsnog terug te gaan naar Boquete i.p.v. dagen door de jungle te trekken.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 10:32 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

In principe is het een mogelijk scenario, al weet je mijn mening dat ik het te vergezocht vind om ff een blikje verkrachters los te trekken in een jungle. Ook zijn er geen foto's van deze mannen. Wél foto's van de dames alleen. Als je al zulke gezellige vrinden tegenkomt, is het op zich leuk om boven op Mirador ff fotootje te trekken met zn allen. Dat wijst iig op het feit dat ze met zn tweetjes waren, maar sluit ook nog geen anderen uit, dat besef ik.

Er wisten toch mensen dat zij de Pianista zouden gaan lopen? Dan ligt voorbedachte rade zelfs nog voor de hand. Zou de moeite waard zijn (geweest) om die mensen die zij de dag ervoor hebben gesproken aan de tand te voelen.

Ik vind het trouwens best logisch dat de meiden niet terugdurfden, ook niet na een uur wachten. Ik denk dat ik ms ook wel geredeneerd had dat dat pad ook wel weer ergens uit zou komen. En dus dieper de jungle in.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom zou een crimineel/misdadiger altijd een dief en/of een moordenaar moeten zijn?

Feit is dat er juist voor de Pianista trail gewaarschuwd wordt voor berovingen; daar iemand met kwade bedoelingen tegenkomen is dus feitelijk helemaal niet zover gezocht.
Feit is dat juist buitenlanders die daar (tijdelijk) wonen slachtoffer zijn geworden van misdaad en moord.
Feit is dat gemiddeld zo'n 90 mensen per dag gebruik maken van de Pianista trail, het is dus eerder vreemd dat ze niemand tegen kwamen dan dat ze wel anderen tegenkwamen.

Als er al een scenario met misdadigers heeft gespeeld, denk ik dat de kans het grootst is dat zij hen al op de Pianista zijn tegengekomen. Charmant, vriendelijk, behulpzaam, gezellig. Dat zou namelijk verklaren waarom ze doorgelopen zijn na de Mirador wat zo verwonderlijk is met wat we gehoord hebben over de meiden: Verantwoordelijk, goed geïnformeerd (boek, web, kaart) en anderen waarschuwend niet op pad te gaan zonder gids. De Pianista staat bekend als de gemakkelijkste route dus dat ze die kozen om alleen te lopen verbaast me niets. En "ga niet alleen" kan je ook lezen als "ga samen met iemand en niet in je eentje".

Ik vind dit een goed en wel mogelijk scenario;
Mannen/jonge mannen tegengekomen op de Pianista die hen vertelden dat er iets erg moois (watervalletjes) te zien was niet ver voorbij de Mirador en hen aanboden hen daar heen te 'gidsen'.
Ze besluiten het te doen en alles is leuk en gezellig tot ze besluiten dat het tijd is om terug te keren. Daar zou het tijdstip 14:00 bij het eerste watervalletje idd een goed moment voor zijn om voor het donker in Boquet terug te zijn.
Sfeer slaat om, mannen worden vervelend/handtastelijk. Het loopt uit de hand waarbij ik niet uit ga van een poging tot beroving (maar kan ook als het om 1 man gaat) maar een verkrachting door 2 of meer mannen. Daar kunnen zij (lichte) verwondingen bij oplopen maar ze worden niet vermoord; dat is niet het doel van de misdadigers. Ze worden alleen achtergelaten en zodra de mannen buiten hoorafstand zijn overleggen ze en besluiten 911/112 te bellen. Maar krijgen geen bereik. Ze durven niet terug omdat ze bang zijn die mannen weer tegen te komen dus ze gaan door, eventueel opgehouden door hun verwondingen, hoe licht ook.

Dat zou verklaren waarom ze door gelopen zijn na de Mirador,
waarom ze 911/112 belden,
waarom ze doorliepen ipv terug naar Boquet en toch op het pad tot in het ieder geval de tweede oversteek
waarom ze blijkbaar opgehouden werden (niet idioot ver gekomen)
waarom ze wél door konden lopen én de eerste brug konden oversteken (dat lukt je niet met een gebroken been of zwaar verzwikte enkel)
maar ook dat ze toch nog relatief snel overleden; zie verslag Laos; wondjes in de jungle gaan heftig ontsteken met bloedvergiftiging tot gevolg.

De vraag waarom ze op 1 april tussen 15 en 16 911 hebben gebeld,daarin ligt het antwoord wat er met ze is gebeurd.
Alle andere vragen over of je wel of geen rivierwater kunt drinken,of een broekje nou wel of niet dichtgeknoopt kan zitten als ie uit is,of een bekken nou wel of niet kapot geslagen kan worden door een rivier, of de foto van Lisanne nou wel of niet gefotoshopt is en of je 90 foto's per ongeluk kunt maken in een rugzak of dat Lisanne nou wel of geen astma heeft doet allemaal veel minder ter zake.

En dan zijn er in mijn ogen 4 redenen dat ze gebeld kunnen hebben

1-aanval/beet wild dier. Kan in de prullenbak want waarom zouden ze dan nog 2 a 3 uur verder lopen en een moeilijke kabelbrug oversteken? En ook al zouden ze dat, dan waren ze dus niet verdwaald en konden ze voor mij part de volgende dag weer terug. Of iig 1 bij een beet.

2-een ongeluk. Eigenlijk hetzelfde als 1. Als er een ongeluk had plaatsgevonden dan waarschijnlijk maar bij 1 en ga je niet al strompelend 2 a 3 uur richting de kabelbrug,die oversteken en dan verder de wildernis in. Nee je gaat dan ook terug en iig 1 van de meiden.

Dan 3- Eigenlijk wat (bijna) iedereen hier denkt: Verdwalen
Hans Kremers zegt dat je in het stuk achter de Mirador moeite moet doen om te verdwalen. Hier wordt hij verweten aan tunnelvisie te lijden en in een ontkennende fase zit omdat hij niet kan verkroppen dat zijn slimme dochter wel eens een verkeerde keuze kan hebben gemaakt door WEL van het pad te zijn gegaan.
Maar stel jullie hebben gelijk, ze zijn wel van het pad afgegaan. Wat dan ook waar is, is dat ze verdwaald of niet uiteindelijk wel bij de kabelbrug terecht zijn gekomen. En waar eindigt het pad na de Mirador...juist ja ,bij de kabelbrug! Dus verdwalen, nee
Bovendien en ik quote de gidsen: Gidsen wezen direct op kabeloversteken als meest voor de hand liggende scenario; niet verdwalen voor die oversteken
Dus niet alleen hans Kremers zegt t!!

En 4 idd een misdrijf.
In mijn ogen is dat de meest logische verklaring dat ze daarom 911 hebben proberen te bellen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 10:32 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

In principe is het een mogelijk scenario, al weet je mijn mening dat ik het te vergezocht vind om ff een blikje verkrachters los te trekken in een jungle. Ook zijn er geen foto's van deze mannen. Wél foto's van de dames alleen. Als je al zulke gezellige vrinden tegenkomt, is het op zich leuk om boven op Mirador ff fotootje te trekken met zn allen. Dat wijst iig op het feit dat ze met zn tweetjes waren, maar sluit ook nog geen anderen uit, dat besef ik.

Waar ik in dit verhaal nog de meeste vraagtekens bij heb, is dat men besluit om maar verder te lopen de onbekende jungle in. Hier ontgaat de logica mij. Dat ze bang zouden zijn om die mannen weer tegen te komen geloof ik dan nog, al is het kwaad dan al geschied en heb je niets meer te verliezen. Maar om urenlang de jungle in te trekken uit angst, daar ga ik niet in mee. Logischer is om een uur ofzo te wachten en dan alsnog terug te gaan naar Boquete i.p.v. dagen door de jungle te trekken.

Het is inderdaad een mogelijk scenario, maar inderdaad zou je dan bijvoorbeeld ook op de top vragen of de man(nen) een foto van beiden zou willen maken. Maar misschien heeft diegene(n) dat handig ontdoken. Dan kan je ook nog na de top iemand tegen komen. Dat was dan iemand die geen interesse in geld had en ook het risico heeft genomen dat de meiden de politie zouden bellen met het signalement. Als die persoon nog één stapje hartelozer was dan had hij hen gewoon omgebracht en geen hond (lees: Panamese recherche) die hen nog zal vinden.
En ook dan verwacht je in de telefoon boodschappen over de misdaad..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:52 schreef Ouder1 het volgende:
maar een verkrachting door 2 of meer mannen

Veel vrouwen hebben seksuele fantasieën over verkrachtingen. Daar is dit een projectie van, denk ik zo.

Een verkrachting of iets van dien aard is natuurlijk niet uit te sluiten, maar er is aan de andere kant ook geen enkele aanwijzing voor.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 10:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De vraag waarom ze op 1 april tussen 15 en 16 911 hebben gebeld,daarin ligt het antwoord wat er met ze is gebeurd.
Alle andere vragen over of je wel of geen rivierwater kunt drinken,of een broekje nou wel of niet dichtgeknoopt kan zitten als ie uit is,of een bekken nou wel of niet kapot geslagen kan worden door een rivier, of de foto van Lisanne nou wel of niet gefotoshopt is en of je 90 foto's per ongeluk kunt maken in een rugzak of dat Lisanne nou wel of geen astma heeft doet allemaal veel minder ter zake.

En dan zijn er in mijn ogen 4 redenen dat ze gebeld kunnen hebben

1-aanval/beet wild dier. Kan in de prullenbak want waarom zouden ze dan nog 2 a 3 uur verder lopen en een moeilijke kabelbrug oversteken? En ook al zouden ze dat, dan waren ze dus niet verdwaald en konden ze voor mij part de volgende dag weer terug. Of iig 1 bij een beet.

2-een ongeluk. Eigenlijk hetzelfde als 1. Als er een ongeluk had plaatsgevonden dan waarschijnlijk maar bij 1 en ga je niet al strompelend 2 a 3 uur richting de kabelbrug,die oversteken en dan verder de wildernis in. Nee je gaat dan ook terug en iig 1 van de meiden.

Dan 3- Eigenlijk wat (bijna) iedereen hier denkt: Verdwalen
Hans Kremers zegt dat je in het stuk achter de Mirador moeite moet doen om te verdwalen. Hier wordt hij verweten aan tunnelvisie te lijden en in een ontkennende fase zit omdat hij niet kan verkroppen dat zijn slimme dochter wel eens een verkeerde keuze kan hebben gemaakt door WEL van het pad te zijn gegaan.
Maar stel jullie hebben gelijk, ze zijn wel van het pad afgegaan. Wat dan ook waar is, is dat ze verdwaald of niet uiteindelijk wel bij de kabelbrug terecht zijn gekomen. En waar eindigt het pad na de Mirador...juist ja ,bij de kabelbrug! Dus verdwalen, nee
Bovendien en ik quote de gidsen: Gidsen wezen direct op kabeloversteken als meest voor de hand liggende scenario; niet verdwalen voor die oversteken
Dus niet alleen hans Kremers zegt t!!

En 4 idd een misdrijf.
In mijn ogen is dat de meest logische verklaring dat ze daarom 911 hebben proberen te bellen.

Al deze scenario's 1 t/m 4 zijn reële mogelijkheden. Maar in je beschrijving ontbreekt een belangrijk aspect, namelijk: door omstandigheden (welke dan ook) waren ze genoodzaakt enkele nachten in de jungle door te brengen.

Ik denk dat je na de eerste nacht al niet meer kunt verwachten dat K & L in het vervolg logisch hebben gehandeld. Ze hebben het die eerste nachten fysiek misschien wel overleefd, maar hoe ze er mentaal aan toe waren, is natuurlijk volstrekt onduidelijk.

Er is een verdachte aangehouden:

http://www.critica.com.pa(...)-polemica-legal-.png

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:14 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

wat een onzinnig verhaal.

Klopt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 11:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Er is een verdachte aangehouden:

http://www.critica.com.pa(...)-polemica-legal-.png

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:27 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Daarnaast hebben Panamese agenten El Matador gelokaliseerd in Colombia en hem het zwijgen opgelegd. Hij werd te gevaarlijk.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 10:41 schreef zwarteweduwe het volgende:

[..]

Ik vind het trouwens best logisch dat de meiden niet terugdurfden, ook niet na een uur wachten. Ik denk dat ik ms ook wel geredeneerd had dat dat pad ook wel weer ergens uit zou komen. En dus dieper de jungle in.

Dat zou dan wel een hele domme beslissing zijn. Uiteraard niet onmogelijk, maar wel heel erg dom. Als je ff een kaartje had bekeken van de omgeving, of ergens al had gelezen dat het een dag of 7 lopen is om de gehele trail uit te lopen, dan had je dat niet gedaan. Het is natuurlijk wel wat anders dan een bos hier op de veluwe. Vandaar dat ik die kans niet heel groot acht.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 12:42 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Dat zou dan wel een hele domme beslissing zijn. Uiteraard niet onmogelijk, maar wel heel erg dom. Als je ff een kaartje had bekeken van de omgeving, of ergens al had gelezen dat het een dag of 7 lopen is om de gehele trail uit te lopen, dan had je dat niet gedaan. Het is natuurlijk wel wat anders dan een bos hier op de veluwe. Vandaar dat ik die kans niet heel groot acht.

Ze zullen toch wel een kaartje bij zich hebben gehad? Zo'n A4tje. De broer van Lisanne liet zo'n kaartje zien in een televisie-uitzending. Ik neem aan dat dat kaartje van Kris en Lisanne verloren is geraakt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 12:42 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Dat zou dan wel een hele domme beslissing zijn. Uiteraard niet onmogelijk, maar wel heel erg dom. Als je ff een kaartje had bekeken van de omgeving, of ergens al had gelezen dat het een dag of 7 lopen is om de gehele trail uit te lopen, dan had je dat niet gedaan. Het is natuurlijk wel wat anders dan een bos hier op de veluwe. Vandaar dat ik die kans niet heel groot acht.

Eens, het zou zeker dom zijn geweest, en in dit geval zelfs dodelijk, maar wel goed mogelijk denk ik. Ik kan het me zo voorstellen dat je voor geen goud die engerd(s) meer wilt tegenkomen, dat je tegen beter weten in de route toch maar vervolgt.

Feit is dat K&L voorafgaande aan de vermissing al enkele domme besluiten hebben genomen (geen gids, geen goede kleding, geen kompas, etc.).

Het is dus niet onredelijk te veronderstellen dat ze na hun vermissing ook domme dingen hebben gedaan.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 01:47 schreef jackie12 het volgende:
Kan heel goed dat Kris en Lisanne het Pianistenpad helemaal niet zijn opgelopen vanaf hun hostel maar met iemand hebben meegereden tot behoorlijk ver bergopwaarts. Zou namelijk verklaren dat niemand ze tussen 10 en 13 heeft gezien op die 1e april

Het is haast ondenkbaar dat ze van hun onderkomen in Alto Boquete naar het begin van de Pianista zijn gelopen. Dat is namelijk zeker twee uur lopen, en dan moet je nog aan het pad beginnen. Taxi's zijn er heel goedkoop voor onze begrippen.
Ik weet niet of ik je verder goed begrijp, maar volgens mij rijdt niemand met een auto het Pianistapad op.

Het is in ieder geval duidelijk, dat ze gered hadden kunnen worden, als men gelijk een team achter de Mirador had laten zoeken, elke dag, of het nou om een misdrijf, verdwaling of ongeluk gaat.

Men had nl. vanaf het begin kunnen weten, dat als ze de El Pianista trail op waren gegaan, ze ook verder door gelopen konden zijn.

Dan had men vast kunnen stellen, hoe de vermissing was veroorzaakt.

Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)

1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.

13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.

14:00 Laatste foto van Kris bij de eerste quebrada (waterval/bergbeekje). Alles is nog oké.

14:15? (de exacte locatie is onduidelijk) Bij de tweede quebrada gaan ze twijfelen of ze op de juiste weg zitten. Ze lopen snel door zonder een foto te maken.

14:45 het keerpunt Na dit punt kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor het donker terug zijn bij het beginpunt van El Pianista. Het is vrijwel onmogelijk om El Pianista in het donker te lopen zonder gigantisch op je bek te gaan. Er zijn geen lantaarnpalen.

Dit realiseren ze zich, en ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten.
Tussen 15:00 en 16:30 (Er worden verschillende tijden genoemd.) Ze proberen 911/112 te bellen maar krijgen geen gehoor.

In plaats van weer helemaal die berg op te gaan, besluiten ze om de heuvel af te lopen. Ze hopen het eerstvolgende dorp te halen voor zonsondergang. Op de websites die ze hebben bekeken staat dat er Indianen wonen aan deze kant. Op die sites staan ook foto's van kabelbruggen: ze kunnen nog steeds gedacht hebben dat ze misschien toch op het juiste pad zaten.

18:40 Zonsondergang

De volgende ochtend zouden ze moeten omkeren, zeggen wij nu achteraf. Dat doen ze niet. Ze lopen door en volgen het Culebra-pad en de rivier. Ze denken dat ze vlakbij het dorp van de Indianen zijn, of misschien zelfs vlakbij de Caribische kust waar ze een paar dagen eerder nog waren.
Ze lopen door tot ze uitgeput zijn. Ze gaan ervanuit dat er snel naar ze gezocht zal worden, en wachten tot iemand ze vindt, bv. door hun telefoons te peilen. Zonder iets gegeten te hebben, hebben ze weinig energie om terug te lopen. Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.

7 april Er wordt een iPhone-signaal opgevangen aan de Bocas-kant van de berg.

8 april 's nachts Helicopters vliegen over het gebied waar het iPhone-signaal vandaan komt. De helicopters pikken dat signaal niet op, of zijn daar niet voor uitgerust. De meiden proberen met hun camera de aandacht te trekken van de helicopters.
De helicopterpiloten keren tevreden terug. Hun werk (een rondje vliegen) zit erop.

De meiden en hun ouders weten niet dat ze minder dan 20 km van elkaar verwijderd zijn.

8 april overdag De batterij van de iPhone is leeg. Inmiddels zijn er felle regenbuien geweest. De Samsung-telefoon is nat geworden en werkt niet meer.

De meiden wachten nog drie dagen en hopen dat de helicopters terugkomen.

11 april 's ochtends De Samsung-telefoon is opgedroogd en werkt weer. Ze proberen nog een paar keer te bellen totdat de Samsung ook niks meer doet.

Er zijn 10 dagen voorbij. De helicopters zijn niet teruggekomen en de telefoons doen niets meer. Wanhopig besluiten ze om toch maar terug te lopen. Ze laten hun rugzak achter omdat ze die nauwelijks nog kunnen optillen, en er ook niets in zit waar ze op dat moment wat aan hebben. Alle spullen gaan in de rugzak en ze zetten hem bij de rivier neer, veilig boven het waterniveau. Ze hopen hem later te kunnen ophalen. Ze nemen één waterflesje mee. Er is voldoende water te vinden op de terugweg.

11 april namiddag Na 6 kilometer bereiken ze de gevaarlijkste kabelbrug. Lisanne gaat er als eerste op, verliest haar balans, valt in het water en kan niet meer overeind komen. Kris trekt haar spijkerbroekje uit zonder de knopen los te maken (niet nodig, ze is afgevallen). Kleding droogt langzaam in die omstandigheden, en met natte kleding lopen is erg oncomfortabel.
Kris loopt de rivier in om Lisanne te helpen. Ze valt en raakt gewond.
Dit is na 10 dagen van honger, kou, infecties, slaapgebrek etc. Geen van beide kan nog overeind komen of de ander helpen. Ze komen beide om onder die kabelbrug.
Na enkele dagen stijgt het waterniveau in de rivier en worden de lichamen meegesleurd. Aaseters (bv. jaguars die botten kunnen doorbijten) doen de rest.

Kort samengevat:
- Ze blijven bij elkaar.
- Ze lopen in de verkeerde richting maar zijn niet volledig verdwaald.
- Ze bivakkeren ergens in de buurt van waar de rugzak is gevonden.
- rugzak in situ; broekje in situ
- Het enige misdrijf in deze zaak komt voor rekening van de Panamese autoriteiten.

Als ik er zo over nadenk, dan hoop ik oprecht dat ik ernaast zit...

[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 08-08-2014 13:40:43 ]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 10:32 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

In principe is het een mogelijk scenario, al weet je mijn mening dat ik het te vergezocht vind om ff een blikje verkrachters los te trekken in een jungle. Ook zijn er geen foto's van deze mannen. Wél foto's van de dames alleen. Als je al zulke gezellige vrinden tegenkomt, is het op zich leuk om boven op Mirador ff fotootje te trekken met zn allen. Dat wijst iig op het feit dat ze met zn tweetjes waren, maar sluit ook nog geen anderen uit, dat besef ik.

Waar ik in dit verhaal nog de meeste vraagtekens bij heb, is dat men besluit om maar verder te lopen de onbekende jungle in. Hier ontgaat de logica mij. Dat ze bang zouden zijn om die mannen weer tegen te komen geloof ik dan nog, al is het kwaad dan al geschied en heb je niets meer te verliezen. Maar om urenlang de jungle in te trekken uit angst, daar ga ik niet in mee. Logischer is om een uur ofzo te wachten en dan alsnog terug te gaan naar Boquete i.p.v. dagen door de jungle te trekken.

Eens met de aanvulling van VaLkyRie

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Feit is dat K&L voorafgaande aan de vermissing al enkele domme besluiten hebben genomen (geen gids, geen goede kleding, geen kompas, etc.).

Het is dus niet onredelijk te veronderstellen dat ze na hun vermissing ook domme dingen hebben gedaan.

Tripje/wandeling naar de top en dan weer terug kan prima zonder die dingen toch?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:28 schreef Domnivoor het volgende:
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)

1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.

13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.

Het lijkt mij een reeel scenario. Cruciaal is wel of de aanname van 13.00 uur kan kloppen: kun je op dat punt echt de verkeerde route nemen? En waarom o waarom draai je niet om als je verdwaald bent?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:44 schreef zwarteweduwe het volgende:

[..]

Het lijkt mij een reeel scenario. Cruciaal is wel of de aanname van 13.00 uur kan kloppen: kun je op dat punt echt de verkeerde route nemen? En waarom o waarom draai je niet om als je verdwaald bent?

Verkeerd in de zin van de veronderstelling hebben dat ze ook via dat pad terug naar Boquete kunnen.
De vraag is dan op welk punt ze erachter komen dat ze fout zitten en waarom ze dan niet meer terug kunnen/willen/durven

Als je alle feiten goed bekijkt en rustig overdenkt, dan is er toch een eenvoudige verklaring mogelijk voor deze tragedie.

Feiten:

1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover. Ze waren slechts gekleed voor warme omstandigheden en hadden dus geen rekening gehouden met de mogelijkheid dat het weer zou kunnen omslaan (laat staan met de mogelijkheid dat ze een nacht buiten zouden moeten doorbrengen). Verder hadden ze geen hulpmiddelen voor navigatie (kaart, kompas, gps) in het voor hen toch onbekende gebied.

2. Feit is dat K&L besloten om na de Mirador (voor 95% van de wandelaars daar het doel van de hike) dóór te lopen in een voor hen onbekend terrein. De foto's die op en na de Mirador zijn gemaakt, laten zien dat ze totaal zorgeloos waren, onbewust van enig gevaar of risico.

3. Feit is dat K&L een mislukte noodoproep hebben gedaan aan het eind van de middag van 1 april.

4. Feit is dat de grote zoekactie op gang kwam op 4 april.

5. Feit is dat delen van hun stoffelijke overschotten vele weken later zijn gevonden in het verlengde van de wandelroute, maar vele kilometers buiten het zoekgebied van de reddingsploegen.

Eenvoudige verklaring:

Ad 3. De precieze reden voor hun noodoproep is niet bekend, maar is ook niet zo heel belangrijk. Iets eenvoudigs als een verstuikte enkel of een slangenbeet is goed mogelijk. Betrokkenheid van kwaadwillende personen is onwaarschijnlijk, want dan zouden ze dit later hebben gemeld via sms / whatsapp etc. (de omstandigheid dat er geen verbinding was, speelt daarbij geen rol).

_{Sommigen willen op dit punt graag een verkrachter op het toneel brengen, maar in die situatie zouden de dames (die de verkrachting immers overleefd hebben, getuige hun latere activiteit) daar ongetwijfeld melding van hebben gemaakt op hun telefoon, inclusief een beschrijving van die persoon of personen. Het feit dat dat niet is gebeurd, haalt de hele verkrachtingstheorie onderuit.}

Ad 4. Omdat de zoekactie pas zo laat echt op gang kwam, hebben ze noodzakelijkerwijs 3 nachten moeten doorbrengen in de jungle. Bekend is dat de temperatuur in dat gebied 's nachts daalt tot ca. 8 graden Celsius - koelkasttemperatuur dus. Ze waren slechts gekleed in korte broek en mouwloos hemdje. Ze hadden dus geen dekens, geen warme kleding, geen slaapzaak, geen vuur, geen middelen om allerlei gedierte zoals slangen, insecten, spinnen van zich af te houden.

Het is redelijk om te veronderstellen dat deze barre omstandigheden een zware aanslag hebben gevormd op hun fysieke en mentale gezondheid. Het is ook redelijk te veronderstellen dat ze hierdoor totaal gedesoriënteerd waren, waarschijnlijk in paniek, mogelijk zelfs in hysterie.

Ad 5. Hieruit valt af te leiden dat ze een uitweg hebben gezocht, wat op zichzelf nog bewonderenswaardig is, gezien de hier vooraf beschreven omstandigheden. Ze hebben ook nog hun best gedaan noodsignalen uit te zenden, helaas tevergeefs.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 08-08-2014 14:04:04 ]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:44 schreef zwarteweduwe het volgende:

[..]

Het lijkt mij een reeel scenario. Cruciaal is wel of de aanname van 13.00 uur kan kloppen: kun je op dat punt echt de verkeerde route nemen?

Ja dat kan zeker. Kijk bv. naar de reconstructie van Eva Wiessing.

quote:

En waarom o waarom draai je niet om als je verdwaald bent?

Ik zeg niet dat ze verdwaald zijn (maar sluit het ook niet uit).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:28 schreef Domnivoor het volgende:
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)

1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.

13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.

14:00 Laatste foto van Kris bij de eerste quebrada (waterval/bergbeekje). Alles is nog oké.

14:15? (de exacte locatie is onduidelijk) Bij de tweede quebrada gaan ze twijfelen of ze op de juiste weg zitten. Ze lopen snel door zonder een foto te maken.

14:45 het keerpunt Na dit punt kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor het donker terug zijn bij het beginpunt van El Pianista. Het is vrijwel onmogelijk om El Pianista in het donker te lopen zonder gigantisch op je bek te gaan. Er zijn geen lantaarnpalen.

Dit realiseren ze zich, en ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten.
Tussen 15:00 en 16:30 (Er worden verschillende tijden genoemd.) Ze proberen 911/112 te bellen maar krijgen geen gehoor.

In plaats van weer helemaal die berg op te gaan, besluiten ze om de heuvel af te lopen. Ze hopen het eerstvolgende dorp te halen voor zonsondergang. Op de websites die ze hebben bekeken staat dat er Indianen wonen aan deze kant. Op die sites staan ook foto's van kabelbruggen: ze kunnen nog steeds gedacht hebben dat ze misschien toch op het juiste pad zaten.

18:40 Zonsondergang

De volgende ochtend zouden ze moeten omkeren, zeggen wij nu achteraf. Dat doen ze niet. Ze lopen door en volgen het Culebra-pad en de rivier. Ze denken dat ze vlakbij het dorp van de Indianen zijn, of misschien zelfs vlakbij de Caribische kust waar ze een paar dagen eerder nog waren.
Ze lopen door tot ze uitgeput zijn. Ze gaan ervanuit dat er snel naar ze gezocht zal worden, en wachten tot iemand ze vindt, bv. door hun telefoons te peilen. Zonder iets gegeten te hebben, hebben ze weinig energie om terug te lopen. Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.

7 april Er wordt een iPhone-signaal opgevangen aan de Bocas-kant van de berg.

8 april 's nachts Helicopters vliegen over het gebied waar het iPhone-signaal vandaan komt. De helicopters pikken dat signaal niet op, of zijn daar niet voor uitgerust. De meiden proberen met hun camera de aandacht te trekken van de helicopters.
De helicopterpiloten keren tevreden terug. Hun werk (een rondje vliegen) zit erop.

De meiden en hun ouders weten niet dat ze minder dan 20 km van elkaar verwijderd zijn.

8 april overdag De batterij van de iPhone is leeg. Inmiddels zijn er felle regenbuien geweest. De Samsung-telefoon is nat geworden en werkt niet meer.

De meiden wachten nog drie dagen en hopen dat de helicopters terugkomen.

11 april 's ochtends De Samsung-telefoon is opgedroogd en werkt weer. Ze proberen nog een paar keer te bellen totdat de Samsung ook niks meer doet.

Er zijn 10 dagen voorbij. De helicopters zijn niet teruggekomen en de telefoons doen niets meer. Wanhopig besluiten ze om toch maar terug te lopen. Ze laten hun rugzak achter omdat ze die nauwelijks nog kunnen optillen, en er ook niets in zit waar ze op dat moment wat aan hebben. Alle spullen gaan in de rugzak en ze zetten hem bij de rivier neer, veilig boven het waterniveau. Ze hopen hem later te kunnen ophalen. Ze nemen één waterflesje mee. Er is voldoende water te vinden op de terugweg.

11 april namiddag Na 6 kilometer bereiken ze de gevaarlijkste kabelbrug. Lisanne gaat er als eerste op, verliest haar balans, valt in het water en kan niet meer overeind komen. Kris trekt haar spijkerbroekje uit zonder de knopen los te maken (niet nodig, ze is afgevallen). Kleding droogt langzaam in die omstandigheden, en met natte kleding lopen is erg oncomfortabel.
Kris loopt de rivier in om Lisanne te helpen. Ze valt en raakt gewond.
Dit is na 10 dagen van honger, kou, infecties, slaapgebrek etc. Geen van beide kan nog overeind komen of de ander helpen. Ze komen beide om onder die kabelbrug.
Na enkele dagen stijgt het waterniveau in de rivier en worden de lichamen meegesleurd. Aaseters (bv. jaguars die botten kunnen doorbijten) doen de rest.

Kort samengevat:
- Ze blijven bij elkaar.
- Ze lopen in de verkeerde richting maar zijn niet volledig verdwaald.
- Ze bivakkeren ergens in de buurt van waar de rugzak is gevonden.
- rugzak in situ; broekje in situ
- Het enige misdrijf in deze zaak komt voor rekening van de Panamese autoriteiten.

Als ik er zo over nadenk, dan hoop ik oprecht dat ik ernaast zit...

Komt overeen met mijn verklaring (zie hierboven), alleen heb jij meer details ingevuld. Maar ik ben het volledig eens met de strekking.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:38 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Tripje/wandeling naar de top en dan weer terug kan prima zonder die dingen toch?

Het wordt niet voor niets afgeraden om dit zonder gids te doen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:28 schreef Domnivoor het volgende:
Hypothese van Domnivoor (nieuwe versie)

1 april 10:45 Lisanne & Kris beginnen aan El Pianista.

13:00 Op de Mirador nemen ze de verkeerde weg, in de veronderstelling dat ze zo weer terugkomen in Boquete.

14:00 Laatste foto van Kris bij de eerste quebrada (waterval/bergbeekje). Alles is nog oké.

14:15? (de exacte locatie is onduidelijk) Bij de tweede quebrada gaan ze twijfelen of ze op de juiste weg zitten. Ze lopen snel door zonder een foto te maken.

14:45 het keerpunt Na dit punt kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor het donker terug zijn bij het beginpunt van El Pianista. Het is vrijwel onmogelijk om El Pianista in het donker te lopen zonder gigantisch op je bek te gaan. Er zijn geen lantaarnpalen.

Dit realiseren ze zich, en ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten.
Tussen 15:00 en 16:30 (Er worden verschillende tijden genoemd.) Ze proberen 911/112 te bellen maar krijgen geen gehoor.

In plaats van weer helemaal die berg op te gaan, besluiten ze om de heuvel af te lopen. Ze hopen het eerstvolgende dorp te halen voor zonsondergang. Op de websites die ze hebben bekeken staat dat er Indianen wonen aan deze kant. Op die sites staan ook foto's van kabelbruggen: ze kunnen nog steeds gedacht hebben dat ze misschien toch op het juiste pad zaten.

18:40 Zonsondergang

De volgende ochtend zouden ze moeten omkeren, zeggen wij nu achteraf. Dat doen ze niet. Ze lopen door en volgen het Culebra-pad en de rivier. Ze denken dat ze vlakbij het dorp van de Indianen zijn, of misschien zelfs vlakbij de Caribische kust waar ze een paar dagen eerder nog waren.
Ze lopen door tot ze uitgeput zijn. Ze gaan ervanuit dat er snel naar ze gezocht zal worden, en wachten tot iemand ze vindt, bv. door hun telefoons te peilen. Zonder iets gegeten te hebben, hebben ze weinig energie om terug te lopen. Ze bouwen een hutje en blijven daar enkele dagen.

7 april Er wordt een iPhone-signaal opgevangen aan de Bocas-kant van de berg.

8 april 's nachts Helicopters vliegen over het gebied waar het iPhone-signaal vandaan komt. De helicopters pikken dat signaal niet op, of zijn daar niet voor uitgerust. De meiden proberen met hun camera de aandacht te trekken van de helicopters.
De helicopterpiloten keren tevreden terug. Hun werk (een rondje vliegen) zit erop.

De meiden en hun ouders weten niet dat ze minder dan 20 km van elkaar verwijderd zijn.

8 april overdag De batterij van de iPhone is leeg. Inmiddels zijn er felle regenbuien geweest. De Samsung-telefoon is nat geworden en werkt niet meer.

De meiden wachten nog drie dagen en hopen dat de helicopters terugkomen.

11 april 's ochtends De Samsung-telefoon is opgedroogd en werkt weer. Ze proberen nog een paar keer te bellen totdat de Samsung ook niks meer doet.

Er zijn 10 dagen voorbij. De helicopters zijn niet teruggekomen en de telefoons doen niets meer. Wanhopig besluiten ze om toch maar terug te lopen. Ze laten hun rugzak achter omdat ze die nauwelijks nog kunnen optillen, en er ook niets in zit waar ze op dat moment wat aan hebben. Alle spullen gaan in de rugzak en ze zetten hem bij de rivier neer, veilig boven het waterniveau. Ze hopen hem later te kunnen ophalen. Ze nemen één waterflesje mee. Er is voldoende water te vinden op de terugweg.

11 april namiddag Na 6 kilometer bereiken ze de gevaarlijkste kabelbrug. Lisanne gaat er als eerste op, verliest haar balans, valt in het water en kan niet meer overeind komen. Kris trekt haar spijkerbroekje uit zonder de knopen los te maken (niet nodig, ze is afgevallen). Kleding droogt langzaam in die omstandigheden, en met natte kleding lopen is erg oncomfortabel.
Kris loopt de rivier in om Lisanne te helpen. Ze valt en raakt gewond.
Dit is na 10 dagen van honger, kou, infecties, slaapgebrek etc. Geen van beide kan nog overeind komen of de ander helpen. Ze komen beide om onder die kabelbrug.
Na enkele dagen stijgt het waterniveau in de rivier en worden de lichamen meegesleurd. Aaseters (bv. jaguars die botten kunnen doorbijten) doen de rest.

Kort samengevat:
- Ze blijven bij elkaar.
- Ze lopen in de verkeerde richting maar zijn niet volledig verdwaald.
- Ze bivakkeren ergens in de buurt van waar de rugzak is gevonden.
- rugzak in situ; broekje in situ
- Het enige misdrijf in deze zaak komt voor rekening van de Panamese autoriteiten.

Als ik er zo over nadenk, dan hoop ik oprecht dat ik ernaast zit...

Ik zou misschien met je mee kunnen gaan tot de volgende ochtend maar ik geloof niet dat ze een hutje gaan bouwen en dan 10 dagen! gaan zitten wachten. Ze waren dan dus niet verdwaald maar gewoon verkeerd gelopen. Zouden ze zeker terug lopen, de kabelbrug weer over en terug naar de Mirador.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Als je alle feiten goed bekijkt en rustig overdenkt, dan is er toch een eenvoudige verklaring mogelijk voor deze tragedie.

Feiten:

1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover. Ze waren slechts gekleed voor warme omstandigheden en hadden dus geen rekening gehouden met de mogelijkheid dat het weer zou kunnen omslaan (laat staan met de mogelijkheid dat ze een nacht buiten zouden moeten doorbrengen). Verder hadden ze geen hulpmiddelen voor navigatie (kaart, kompas, gps) in het voor hen toch onbekend gebied.

2. Feit is dat K&L besloten om na de Mirador (voor 95% van de wandelaars daar het doel van de hike) dóór te lopen in een voor hen onbekend terrein. De foto's die op en na de Mirador zijn gemaakt, laten zien dat ze totaal zorgeloos waren, onbewust van enig gevaar of risico.

3. Feit is dat K&L een mislukte noodoproep hebben gedaan aan het eind van de middag van 1 april.

4. Feit is dat de grote zoekactie op gang kwam op 4 april.

5. Feit is dat delen van hun stoffelijke overschotten vele weken later zijn gevonden in het verlengde van de wandelroute, maar vele kilometers buiten het zoekgebied van de reddingsploegen.

Eenvoudige verklaring:

Ad 3. De precieze reden voor hun noodoproep is niet bekend, maar is ook niet zo heel belangrijk. Iets eenvoudigs als een verstuikte enkel of een slangenbeet is goed mogelijk. Betrokkenheid van kwaadwillende personen is onwaarschijnlijk, want dat zouden ze dit later hebben gemeld via sms / whatsapp etc. (de omstandigheid dat er geen verbinding was, speelt daarbij geen rol).

_{Sommigen willen op dit punt graag een verkrachter op het toneel brengen, maar in die situatie zouden de dames (die de verkrachting immers overleefd hebben, getuige hun later activiteit) door ongetwijfeld melding van hebben gemaakt op hun telefoon, inclusief een beschrijving van die persoon of personen. Het feit dat dat niet is gebeurd, haalt de hele verkrachtingstheorie onderuit.}

Ad 4. Omdat de zoekactie pas zo laat echt op gang kwam, hebben ze noodzakelijkerwijs 3 nachten moeten doorbrengen in de jungle. Bekend is dat de temperatuur in dat gebied 's nachts daalt tot ca. 8 graden Celsius - koelkasttemperatuur dus. Ze waren slechts gekleed in korte broek en mouwloos hemdje. Ze hadden dus geen dekens, geen warme kleding, geen slaapzaak, geen vuur, geen middelen om allerlei gedierte zoals slangen, insecten, spinnen van zich af te houden.

Het is redelijk om te veronderstellen dat deze barre omstandigheden een zware aanslag hebben gevormd op hun fysieke en mentale gezondheid. Het is ook redelijk te veronderstellen dat ze hierdoor totaal gedisoriënteerd waren, waarschijnlijk in paniek, mogelijk zelfs in hysterie.

Ad 5. Hieruit valt af te leiden dat ze een uitweg hebben gezocht, wat op zichzelf nog bewonderenswaardig is, gezien de hier vooraf beschreven omstandigheden. Ze hebben ook nog hun best gedaan noodsignalen uit te zenden, helaas tevergeefs.

Feit 1 is geen feit. Wie zegt dat er niemand met hun mee is gegaan die de weg goed kon? juist omdat ze zo weinig bij zich hadden lijkt het er meer op dat als dat waar is meer dachten van "we gaan een stukje wandelen"dan we gaan een moeilijke hike doen vandaag.
En even resumerend; niemand heeft ze gezien die dag tussen 10 en 13 !
Feit 2 is geen feit. Misschien waren ze wel onbezorgd omdat iemand( zie 1) met hun mee was die de weg goed kon.
4,5 en 6 klopt maar wat ik niet begrijp is dat jij zegt dat het niet zo belangrijk is waarom ze de noodoproep deden???? DAT is de reden van hun verdwijning en lees mijn post eerder vandaag nog maar eens door en dan is een misdrijf echt niet zo gek

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Als je alle feiten goed bekijkt en rustig overdenkt, dan is er toch een eenvoudige verklaring mogelijk voor deze tragedie.

Feiten:

1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover.

Ik heb ergens gelezen dat er geen gids beschikbaar was voor 1 april, en dat ze daarom alleen op pad gingen en kozen voor 'a pleasant day hike'. Ik kan dat niet zo snel terugvinden.
Verder sluit ik me volledig bij jouw verhaal aan.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Feit 1 is geen feit. Wie zegt dat er niemand met hun mee is gegaan die de weg goed kon? juist omdat ze zo weinig bij zich hadden lijkt het er meer op dat als dat waar is meer dachten van "we gaan een stukje wandelen"dan we gaan een moeilijke hike doen vandaag.
En even resumerend; niemand heeft ze gezien die dag tussen 10 en 13 !
Feit 2 is geen feit. Misschien waren ze wel onbezorgd omdat iemand( zie 1) met hun mee was die de weg goed kon.
4,5 en 6 klopt maar wat ik niet begrijp is dat jij zegt dat het niet zo belangrijk is waarom ze de noodoproep deden???? DAT is de reden van hun verdwijning en lees mijn post eerder vandaag nog maar eens door en dan is een misdrijf echt niet zo gek

Over jouw eerste opmerking moet ik nog even nadenken. Zouden ze wel een (informele of valse) gids gehad hebben? Geen enkele getuige noemt dat echter.

Wat betreft de reden van de noodoproep, blijf ik er bij dat die reden niet van wezenlijk belang is geweest. Ze hebben een noodoproep gedaan, mislukt weliswaar, maar ze hebben het noodgeval (wat dat dan ook zijn moge) blijkbaar toch overleefd.

En nogmaals: als er een derde in het spel is geweest, dan zouden ze dat toch ongetwijfeld in hun telefoon hebben vastgelegd?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Als je alle feiten goed bekijkt en rustig overdenkt, dan is er toch een eenvoudige verklaring mogelijk voor deze tragedie.

Feiten:

1. Feit is dat K&L slecht waren voorbereid op deze wandeling. Ze hadden geld voor een gids (kostte slechts $25), maar besloten daarvan af te zien, in weerwel van alle adviezen hierover.
Heb je een gids nodig voor het stuk naar de Mirador?

Ze waren slechts gekleed voor warme omstandigheden en hadden dus geen rekening gehouden met de mogelijkheid dat het weer zou kunnen omslaan (laat staan met de mogelijkheid dat ze een nacht buiten zouden moeten doorbrengen).
Zouden alle hikers die het stuk heen & terug naar de Mirador lopen spullen meenemen voor het geval ze de nacht buiten zouden moeten doorbrengen?

Verder hadden ze geen hulpmiddelen voor navigatie (kaart, kompas, gps) in het voor hen toch onbekend gebied.
Daar lijkt het wel op, maar het is een aanname. Nogmaals, als je enkel van plan bent naar de top en weer terug te gaan ((Naief gedacht: is 1 pad dus wat kan er gebeuren...) is het niet heel gek dat ze geen kompas, gps etc. meenemen? Wellicht zelfs met het idee; we hebben met onze smartphones van tegenwoordig een soort van zwitsers zakmes op zak me alle technische functies die we nodig hebben. Beetje naief uiteraard

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 13:15 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het is haast ondenkbaar dat ze van hun onderkomen in Alto Boquete naar het begin van de Pianista zijn gelopen. Dat is namelijk zeker twee uur lopen, en dan moet je nog aan het pad beginnen. Taxi's zijn er heel goedkoop voor onze begrippen.
Ik weet niet of ik je verder goed begrijp, maar volgens mij rijdt niemand met een auto het Pianistapad op.

Je kunt met een auto een heel end het pianistenpad op

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:12 schreef Stupidisco het volgende:

Heb je een gids nodig voor het stuk naar de Mirador?
Dat wordt wel geadviseerd.

Zouden alle hikers die het stuk heen & terug naar de Mirador lopen spullen meenemen voor het geval ze de nacht buiten zouden moeten doorbrengen?
Nee, ongetwijfeld niet. Maar wel iets meer dan een kort broekje en een mini-hemdje.

Daar lijkt het wel op, maar het is een aanname. Nogmaals, als je enkel van plan bent naar de top en weer terug te gaan ((Naief gedacht: is 1 pad dus wat kan er gebeuren...) is het niet heel gek dat ze geen kompas, gps etc. meenemen? Wellicht zelfs met het idee; we hebben met onze smartphones van tegenwoordig een soort van zwitsers zakmes op zak me alle technische functies die we nodig hebben. Beetje naief uiteraard

Als je de verschillende reisverslagen over deze wandeling leest, dan blijkt die toch wel iets moeilijker te zijn dan sommigen hier denken.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je kunt met een auto een heel end het pianistenpad op

Dat kan maar waarom zou je dat doen?

Even off-topic: wordt het niet tijd voor een zoektocht in de bergen van Colombia?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Over jouw eerste opmerking moet ik nog even nadenken. Zouden ze wel een (informele of valse) gids gehad hebben? Geen enkele getuige noemt dat echter.

Wat betreft de reden van de noodoproep, blijf ik er bij dat die reden niet van wezenlijk belang is geweest. Ze hebben een noodoproep gedaan, mislukt weliswaar, maar ze hebben het noodgeval (wat dat dan ook zijn moge) blijkbaar toch overleefd.

En nogmaals: als er een derde in het spel is geweest, dan zouden ze dat toch ongetwijfeld in hun telefoon hebben vastgelegd?

Tenzij ze daar al aan hun einde zijn gekomen en hun lichamen zijn gedumpt in de rivier.
Ik geef toe dat het dan wel heel doortrapt is dat dan de moordenaar(s) dagenlang 911 bellen alsof de meiden nog leefden en andere spullen in het zicht legt om gevonden te worden (rugzak,broekje) maar zoals ik eerder zei; als straks blijkt uit de telefoongegevens dat ze alleen 911 hebben gebeld in al die dagen en bv geen een x naar huis dan denk ik idd zo'n soort scenario want het is algemeen bekend dat mensen in nood in het buitenland eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke hulpdiensten. Maar die gegevens hebben wij nog niet, maar misschien Hans Kremers al wel en dat hij daarom de telefoongegevens "vreemd "vindt.
Bovendien een ander heel belangrijk punt dat ik minder in een verdwaalscenario geloof is dat de Iphone generatie van nu echt wel in 10 dagen "iets"voor de achterblijvers had achtergelaten. En dat is er (waarschijnlijk) niet

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:19 schreef Domnivoor het volgende:
Even off-topic: wordt het niet tijd voor een zoektocht in de bergen van Colombia?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:19 schreef Domnivoor het volgende:
Even off-topic: wordt het niet tijd voor een zoektocht in de bergen van Colombia?

Lokale bronnen verklaren een nogal dominant signaal opgevangen te hebben

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Als je de verschillende reisverslagen over deze wandeling leest, dan blijkt die toch wel iets moeilijker te zijn dan sommigen hier denken.

Vraag blijft of K&L dat wel beseft hebben. Als je redeneert vanuit het feit dat ze qua kleding niet goed voorbereid waren op deze hike lijkt het erop dat ze het als 'relatief makkelijk' hebben ingeschat.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 14:27 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Lokale bronnen verklaren een nogal dominant signaal opgevangen te hebben