BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dus dubbelquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 02:10 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Nee, MH17 staat gewoon nog in NWS. Nummer #over9000 al
Nee, niet hier geplaatst. Er staat hier óók een topic over MH17.quote:
[..]
Dit topic BNW / Vlucht MH17 #7
Is ook hier geplaatst
Ik zou zeggen lees eens terugquote:
Waarom staat dit in BNW? Is dit niet een NWS topic?
. Maar goed, nog maar een keer dan.
Het topic is overgeplaatst naar BNW omdat het nu voornamelijk over theorieën gaat en er op dit moment weinig echt nieuws meer naar buiten komt.
Zodra er weer nieuws is staat het iedereen vrij een topic op NWS te openen.
Tot die tijd kan men hier theoretiseren zoveel men wil.
Of niet wil als men niet op BNW wil posten, zoals ik een paar keer hierboven zag staan.
Ben ik met je eens.quote:
'T is wel een beetje jammer dat dit topic nu verzand in een "bnw vs nws" discussie..
Ik zie trouwens door de bomen het bos niet meer; heeft iemand een bron voor dat verhaal over 't iphone signaal dat werd opgepikt door een helikopter?
Hier in Den Haag zegt men dat door de Panamese overheid is aangedrongen via infiltranten bij Fok er voor te zorgen dat dit topic werd verplaatst naar BNW. De Panamese economie heeft een enorme dip gekregen door het negatieve nieuws.
Daarnaast hebben Panamese agenten El Matador gelokaliseerd in Colombia en hem het zwijgen opgelegd. Hij werd te gevaarlijk.
http://www.boqueteguide.com/?p=11016quote:
Ik zie trouwens door de bomen het bos niet meer; heeft iemand een bron voor dat verhaal over 't iphone signaal dat werd opgepikt door een helikopter?
It seems that both Lisanne Froon and Kris Kremers had breakfast in “Restaurante Nelvis”/Boquete, the morning of Tuesday April 1st, 2014 together with two unknown young men.
The police urgently request information about the identity of these two men. If you have any information or knowledge about the identity of these two men please send this information to info@lisannekris.com. Thank you very much for your help.
Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.
Het is dus allemaal onbevestigde info. Volgens mij weten we inmiddels dat ze de dag van verdwaling niet gegeten hadden met die twee jongens. Dat waren volgens mij die Nederlanders op de dag er voor?
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Waarom zou een crimineel/misdadiger altijd een dief en/of een moordenaar moeten zijn?quote:
Misdaad lijkt me bijna geen optie doordat- ze na de top nog een stuk vrolijk doorgelopen zijn- er dagenland nog gebeld isZelfs als je iemand met kwade zin tegen komt dan zal diegene de meiden definitief hebben kunnen 'wegwerken'. En dan ga je niet een soort "dagenlang noodnummer bellen"-scheme opzetten.
Feit is dat er juist voor de Pianista trail gewaarschuwd wordt voor berovingen; daar iemand met kwade bedoelingen tegenkomen is dus feitelijk helemaal niet zover gezocht.
Feit is dat juist buitenlanders die daar (tijdelijk) wonen slachtoffer zijn geworden van misdaad en moord.
Feit is dat gemiddeld zo'n 90 mensen per dag gebruik maken van de Pianista trail, het is dus eerder vreemd dat ze niemand tegen kwamen dan dat ze wel anderen tegenkwamen.
Als er al een scenario met misdadigers heeft gespeeld, denk ik dat de kans het grootst is dat zij hen al op de Pianista zijn tegengekomen. Charmant, vriendelijk, behulpzaam, gezellig. Dat zou namelijk verklaren waarom ze doorgelopen zijn na de Mirador wat zo verwonderlijk is met wat we gehoord hebben over de meiden: Verantwoordelijk, goed geïnformeerd (boek, web, kaart) en anderen waarschuwend niet op pad te gaan zonder gids. De Pianista staat bekend als de gemakkelijkste route dus dat ze die kozen om alleen te lopen verbaast me niets. En "ga niet alleen" kan je ook lezen als "ga samen met iemand en niet in je eentje".
Ik vind dit een goed en wel mogelijk scenario;
Mannen/jonge mannen tegengekomen op de Pianista die hen vertelden dat er iets erg moois (watervalletjes) te zien was niet ver voorbij de Mirador en hen aanboden hen daar heen te 'gidsen'.
Ze besluiten het te doen en alles is leuk en gezellig tot ze besluiten dat het tijd is om terug te keren. Daar zou het tijdstip 14:00 bij het eerste watervalletje idd een goed moment voor zijn om voor het donker in Boquet terug te zijn.
Sfeer slaat om, mannen worden vervelend/handtastelijk. Het loopt uit de hand waarbij ik niet uit ga van een poging tot beroving (maar kan ook als het om 1 man gaat) maar een verkrachting door 2 of meer mannen. Daar kunnen zij (lichte) verwondingen bij oplopen maar ze worden niet vermoord; dat is niet het doel van de misdadigers. Ze worden alleen achtergelaten en zodra de mannen buiten hoorafstand zijn overleggen ze en besluiten 911/112 te bellen. Maar krijgen geen bereik. Ze durven niet terug omdat ze bang zijn die mannen weer tegen te komen dus ze gaan door, eventueel opgehouden door hun verwondingen, hoe licht ook.
Dat zou verklaren waarom ze door gelopen zijn na de Mirador,
waarom ze 911/112 belden,
waarom ze doorliepen ipv terug naar Boquet en toch op het pad tot in het ieder geval de tweede oversteek
waarom ze blijkbaar opgehouden werden (niet idioot ver gekomen)
waarom ze wél door konden lopen én de eerste brug konden oversteken (dat lukt je niet met een gebroken been of zwaar verzwikte enkel)
maar ook dat ze toch nog relatief snel overleden; zie verslag Laos; wondjes in de jungle gaan heftig ontsteken met bloedvergiftiging tot gevolg.
In principe is het een mogelijk scenario, al weet je mijn mening dat ik het te vergezocht vind om ff een blikje verkrachters los te trekken in een jungle. Ook zijn er geen foto's van deze mannen. Wél foto's van de dames alleen. Als je al zulke gezellige vrinden tegenkomt, is het op zich leuk om boven op Mirador ff fotootje te trekken met zn allen. Dat wijst iig op het feit dat ze met zn tweetjes waren, maar sluit ook nog geen anderen uit, dat besef ik.quote:
[..]
Waarom zou een crimineel/misdadiger altijd een dief en/of een moordenaar moeten zijn?
Feit is dat er juist voor de Pianista trail gewaarschuwd wordt voor berovingen; daar iemand met kwade bedoelingen tegenkomen is dus feitelijk helemaal niet zover gezocht.
Feit is dat juist buitenlanders die daar (tijdelijk) wonen slachtoffer zijn geworden van misdaad en moord.
Feit is dat gemiddeld zo'n 90 mensen per dag gebruik maken van de Pianista trail, het is dus eerder vreemd dat ze niemand tegen kwamen dan dat ze wel anderen tegenkwamen.
Als er al een scenario met misdadigers heeft gespeeld, denk ik dat de kans het grootst is dat zij hen al op de Pianista zijn tegengekomen. Charmant, vriendelijk, behulpzaam, gezellig. Dat zou namelijk verklaren waarom ze doorgelopen zijn na de Mirador wat zo verwonderlijk is met wat we gehoord hebben over de meiden: Verantwoordelijk, goed geïnformeerd (boek, web, kaart) en anderen waarschuwend niet op pad te gaan zonder gids. De Pianista staat bekend als de gemakkelijkste route dus dat ze die kozen om alleen te lopen verbaast me niets. En "ga niet alleen" kan je ook lezen als "ga samen met iemand en niet in je eentje".
Ik vind dit een goed en wel mogelijk scenario;
Mannen/jonge mannen tegengekomen op de Pianista die hen vertelden dat er iets erg moois (watervalletjes) te zien was niet ver voorbij de Mirador en hen aanboden hen daar heen te 'gidsen'.
Ze besluiten het te doen en alles is leuk en gezellig tot ze besluiten dat het tijd is om terug te keren. Daar zou het tijdstip 14:00 bij het eerste watervalletje idd een goed moment voor zijn om voor het donker in Boquet terug te zijn.
Sfeer slaat om, mannen worden vervelend/handtastelijk. Het loopt uit de hand waarbij ik niet uit ga van een poging tot beroving (maar kan ook als het om 1 man gaat) maar een verkrachting door 2 of meer mannen. Daar kunnen zij (lichte) verwondingen bij oplopen maar ze worden niet vermoord; dat is niet het doel van de misdadigers. Ze worden alleen achtergelaten en zodra de mannen buiten hoorafstand zijn overleggen ze en besluiten 911/112 te bellen. Maar krijgen geen bereik. Ze durven niet terug omdat ze bang zijn die mannen weer tegen te komen dus ze gaan door, eventueel opgehouden door hun verwondingen, hoe licht ook.
Dat zou verklaren waarom ze door gelopen zijn na de Mirador,
waarom ze 911/112 belden,
waarom ze doorliepen ipv terug naar Boquet en toch op het pad tot in het ieder geval de tweede oversteek
waarom ze blijkbaar opgehouden werden (niet idioot ver gekomen)
waarom ze wél door konden lopen én de eerste brug konden oversteken (dat lukt je niet met een gebroken been of zwaar verzwikte enkel)
maar ook dat ze toch nog relatief snel overleden; zie verslag Laos; wondjes in de jungle gaan heftig ontsteken met bloedvergiftiging tot gevolg.
Waar ik in dit verhaal nog de meeste vraagtekens bij heb, is dat men besluit om maar verder te lopen de onbekende jungle in. Hier ontgaat de logica mij. Dat ze bang zouden zijn om die mannen weer tegen te komen geloof ik dan nog, al is het kwaad dan al geschied en heb je niets meer te verliezen. Maar om urenlang de jungle in te trekken uit angst, daar ga ik niet in mee. Logischer is om een uur ofzo te wachten en dan alsnog terug te gaan naar Boquete i.p.v. dagen door de jungle te trekken.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Er wisten toch mensen dat zij de Pianista zouden gaan lopen? Dan ligt voorbedachte rade zelfs nog voor de hand. Zou de moeite waard zijn (geweest) om die mensen die zij de dag ervoor hebben gesproken aan de tand te voelen.quote:
[..]
In principe is het een mogelijk scenario, al weet je mijn mening dat ik het te vergezocht vind om ff een blikje verkrachters los te trekken in een jungle. Ook zijn er geen foto's van deze mannen. Wél foto's van de dames alleen. Als je al zulke gezellige vrinden tegenkomt, is het op zich leuk om boven op Mirador ff fotootje te trekken met zn allen. Dat wijst iig op het feit dat ze met zn tweetjes waren, maar sluit ook nog geen anderen uit, dat besef ik.
Ik vind het trouwens best logisch dat de meiden niet terugdurfden, ook niet na een uur wachten. Ik denk dat ik ms ook wel geredeneerd had dat dat pad ook wel weer ergens uit zou komen. En dus dieper de jungle in.
De vraag waarom ze op 1 april tussen 15 en 16 911 hebben gebeld,daarin ligt het antwoord wat er met ze is gebeurd.quote:
[..]
Waarom zou een crimineel/misdadiger altijd een dief en/of een moordenaar moeten zijn?
Feit is dat er juist voor de Pianista trail gewaarschuwd wordt voor berovingen; daar iemand met kwade bedoelingen tegenkomen is dus feitelijk helemaal niet zover gezocht.
Feit is dat juist buitenlanders die daar (tijdelijk) wonen slachtoffer zijn geworden van misdaad en moord.
Feit is dat gemiddeld zo'n 90 mensen per dag gebruik maken van de Pianista trail, het is dus eerder vreemd dat ze niemand tegen kwamen dan dat ze wel anderen tegenkwamen.
Als er al een scenario met misdadigers heeft gespeeld, denk ik dat de kans het grootst is dat zij hen al op de Pianista zijn tegengekomen. Charmant, vriendelijk, behulpzaam, gezellig. Dat zou namelijk verklaren waarom ze doorgelopen zijn na de Mirador wat zo verwonderlijk is met wat we gehoord hebben over de meiden: Verantwoordelijk, goed geïnformeerd (boek, web, kaart) en anderen waarschuwend niet op pad te gaan zonder gids. De Pianista staat bekend als de gemakkelijkste route dus dat ze die kozen om alleen te lopen verbaast me niets. En "ga niet alleen" kan je ook lezen als "ga samen met iemand en niet in je eentje".
Ik vind dit een goed en wel mogelijk scenario;
Mannen/jonge mannen tegengekomen op de Pianista die hen vertelden dat er iets erg moois (watervalletjes) te zien was niet ver voorbij de Mirador en hen aanboden hen daar heen te 'gidsen'.
Ze besluiten het te doen en alles is leuk en gezellig tot ze besluiten dat het tijd is om terug te keren. Daar zou het tijdstip 14:00 bij het eerste watervalletje idd een goed moment voor zijn om voor het donker in Boquet terug te zijn.
Sfeer slaat om, mannen worden vervelend/handtastelijk. Het loopt uit de hand waarbij ik niet uit ga van een poging tot beroving (maar kan ook als het om 1 man gaat) maar een verkrachting door 2 of meer mannen. Daar kunnen zij (lichte) verwondingen bij oplopen maar ze worden niet vermoord; dat is niet het doel van de misdadigers. Ze worden alleen achtergelaten en zodra de mannen buiten hoorafstand zijn overleggen ze en besluiten 911/112 te bellen. Maar krijgen geen bereik. Ze durven niet terug omdat ze bang zijn die mannen weer tegen te komen dus ze gaan door, eventueel opgehouden door hun verwondingen, hoe licht ook.
Dat zou verklaren waarom ze door gelopen zijn na de Mirador,
waarom ze 911/112 belden,
waarom ze doorliepen ipv terug naar Boquet en toch op het pad tot in het ieder geval de tweede oversteek
waarom ze blijkbaar opgehouden werden (niet idioot ver gekomen)
waarom ze wél door konden lopen én de eerste brug konden oversteken (dat lukt je niet met een gebroken been of zwaar verzwikte enkel)
maar ook dat ze toch nog relatief snel overleden; zie verslag Laos; wondjes in de jungle gaan heftig ontsteken met bloedvergiftiging tot gevolg.
Alle andere vragen over of je wel of geen rivierwater kunt drinken,of een broekje nou wel of niet dichtgeknoopt kan zitten als ie uit is,of een bekken nou wel of niet kapot geslagen kan worden door een rivier, of de foto van Lisanne nou wel of niet gefotoshopt is en of je 90 foto's per ongeluk kunt maken in een rugzak of dat Lisanne nou wel of geen astma heeft doet allemaal veel minder ter zake.
En dan zijn er in mijn ogen 4 redenen dat ze gebeld kunnen hebben
1-aanval/beet wild dier. Kan in de prullenbak want waarom zouden ze dan nog 2 a 3 uur verder lopen en een moeilijke kabelbrug oversteken? En ook al zouden ze dat, dan waren ze dus niet verdwaald en konden ze voor mij part de volgende dag weer terug. Of iig 1 bij een beet.
2-een ongeluk. Eigenlijk hetzelfde als 1. Als er een ongeluk had plaatsgevonden dan waarschijnlijk maar bij 1 en ga je niet al strompelend 2 a 3 uur richting de kabelbrug,die oversteken en dan verder de wildernis in. Nee je gaat dan ook terug en iig 1 van de meiden.
Dan 3- Eigenlijk wat (bijna) iedereen hier denkt: Verdwalen
Hans Kremers zegt dat je in het stuk achter de Mirador moeite moet doen om te verdwalen. Hier wordt hij verweten aan tunnelvisie te lijden en in een ontkennende fase zit omdat hij niet kan verkroppen dat zijn slimme dochter wel eens een verkeerde keuze kan hebben gemaakt door WEL van het pad te zijn gegaan.
Maar stel jullie hebben gelijk, ze zijn wel van het pad afgegaan. Wat dan ook waar is, is dat ze verdwaald of niet uiteindelijk wel bij de kabelbrug terecht zijn gekomen. En waar eindigt het pad na de Mirador...juist ja ,bij de kabelbrug! Dus verdwalen, nee
Bovendien en ik quote de gidsen: Gidsen wezen direct op kabeloversteken als meest voor de hand liggende scenario; niet verdwalen voor die oversteken
Dus niet alleen hans Kremers zegt t!!
En 4 idd een misdrijf.
In mijn ogen is dat de meest logische verklaring dat ze daarom 911 hebben proberen te bellen.
Het is inderdaad een mogelijk scenario, maar inderdaad zou je dan bijvoorbeeld ook op de top vragen of de man(nen) een foto van beiden zou willen maken. Maar misschien heeft diegene(n) dat handig ontdoken. Dan kan je ook nog na de top iemand tegen komen. Dat was dan iemand die geen interesse in geld had en ook het risico heeft genomen dat de meiden de politie zouden bellen met het signalement. Als die persoon nog één stapje hartelozer was dan had hij hen gewoon omgebracht en geen hond (lees: Panamese recherche) die hen nog zal vinden.quote:
[..]
In principe is het een mogelijk scenario, al weet je mijn mening dat ik het te vergezocht vind om ff een blikje verkrachters los te trekken in een jungle. Ook zijn er geen foto's van deze mannen. Wél foto's van de dames alleen. Als je al zulke gezellige vrinden tegenkomt, is het op zich leuk om boven op Mirador ff fotootje te trekken met zn allen. Dat wijst iig op het feit dat ze met zn tweetjes waren, maar sluit ook nog geen anderen uit, dat besef ik.
Waar ik in dit verhaal nog de meeste vraagtekens bij heb, is dat men besluit om maar verder te lopen de onbekende jungle in. Hier ontgaat de logica mij. Dat ze bang zouden zijn om die mannen weer tegen te komen geloof ik dan nog, al is het kwaad dan al geschied en heb je niets meer te verliezen. Maar om urenlang de jungle in te trekken uit angst, daar ga ik niet in mee. Logischer is om een uur ofzo te wachten en dan alsnog terug te gaan naar Boquete i.p.v. dagen door de jungle te trekken.
En ook dan verwacht je in de telefoon boodschappen over de misdaad..
Veel vrouwen hebben seksuele fantasieën over verkrachtingen. Daar is dit een projectie van, denk ik zo.quote:
maar een verkrachting door 2 of meer mannen
Een verkrachting of iets van dien aard is natuurlijk niet uit te sluiten, maar er is aan de andere kant ook geen enkele aanwijzing voor.
Al deze scenario's 1 t/m 4 zijn reële mogelijkheden. Maar in je beschrijving ontbreekt een belangrijk aspect, namelijk: door omstandigheden (welke dan ook) waren ze genoodzaakt enkele nachten in de jungle door te brengen.quote:
[..]
De vraag waarom ze op 1 april tussen 15 en 16 911 hebben gebeld,daarin ligt het antwoord wat er met ze is gebeurd.
Alle andere vragen over of je wel of geen rivierwater kunt drinken,of een broekje nou wel of niet dichtgeknoopt kan zitten als ie uit is,of een bekken nou wel of niet kapot geslagen kan worden door een rivier, of de foto van Lisanne nou wel of niet gefotoshopt is en of je 90 foto's per ongeluk kunt maken in een rugzak of dat Lisanne nou wel of geen astma heeft doet allemaal veel minder ter zake.
En dan zijn er in mijn ogen 4 redenen dat ze gebeld kunnen hebben
1-aanval/beet wild dier. Kan in de prullenbak want waarom zouden ze dan nog 2 a 3 uur verder lopen en een moeilijke kabelbrug oversteken? En ook al zouden ze dat, dan waren ze dus niet verdwaald en konden ze voor mij part de volgende dag weer terug. Of iig 1 bij een beet.
2-een ongeluk. Eigenlijk hetzelfde als 1. Als er een ongeluk had plaatsgevonden dan waarschijnlijk maar bij 1 en ga je niet al strompelend 2 a 3 uur richting de kabelbrug,die oversteken en dan verder de wildernis in. Nee je gaat dan ook terug en iig 1 van de meiden.
Dan 3- Eigenlijk wat (bijna) iedereen hier denkt: Verdwalen
Hans Kremers zegt dat je in het stuk achter de Mirador moeite moet doen om te verdwalen. Hier wordt hij verweten aan tunnelvisie te lijden en in een ontkennende fase zit omdat hij niet kan verkroppen dat zijn slimme dochter wel eens een verkeerde keuze kan hebben gemaakt door WEL van het pad te zijn gegaan.
Maar stel jullie hebben gelijk, ze zijn wel van het pad afgegaan. Wat dan ook waar is, is dat ze verdwaald of niet uiteindelijk wel bij de kabelbrug terecht zijn gekomen. En waar eindigt het pad na de Mirador...juist ja ,bij de kabelbrug! Dus verdwalen, nee
Bovendien en ik quote de gidsen: Gidsen wezen direct op kabeloversteken als meest voor de hand liggende scenario; niet verdwalen voor die oversteken
Dus niet alleen hans Kremers zegt t!!
En 4 idd een misdrijf.
In mijn ogen is dat de meest logische verklaring dat ze daarom 911 hebben proberen te bellen.
Ik denk dat je na de eerste nacht al niet meer kunt verwachten dat K & L in het vervolg logisch hebben gehandeld. Ze hebben het die eerste nachten fysiek misschien wel overleefd, maar hoe ze er mentaal aan toe waren, is natuurlijk volstrekt onduidelijk.
quote:
Er is een verdachte aangehouden:
http://www.critica.com.pa(...)-polemica-legal-.png
quote:
Daarnaast hebben Panamese agenten El Matador gelokaliseerd in Colombia en hem het zwijgen opgelegd. Hij werd te gevaarlijk.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dat zou dan wel een hele domme beslissing zijn. Uiteraard niet onmogelijk, maar wel heel erg dom. Als je ff een kaartje had bekeken van de omgeving, of ergens al had gelezen dat het een dag of 7 lopen is om de gehele trail uit te lopen, dan had je dat niet gedaan. Het is natuurlijk wel wat anders dan een bos hier op de veluwe. Vandaar dat ik die kans niet heel groot acht.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 10:41 schreef zwarteweduwe het volgende:
[..]
Ik vind het trouwens best logisch dat de meiden niet terugdurfden, ook niet na een uur wachten. Ik denk dat ik ms ook wel geredeneerd had dat dat pad ook wel weer ergens uit zou komen. En dus dieper de jungle in.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Ze zullen toch wel een kaartje bij zich hebben gehad? Zo'n A4tje. De broer van Lisanne liet zo'n kaartje zien in een televisie-uitzending. Ik neem aan dat dat kaartje van Kris en Lisanne verloren is geraakt.quote:
[..]
Dat zou dan wel een hele domme beslissing zijn. Uiteraard niet onmogelijk, maar wel heel erg dom. Als je ff een kaartje had bekeken van de omgeving, of ergens al had gelezen dat het een dag of 7 lopen is om de gehele trail uit te lopen, dan had je dat niet gedaan. Het is natuurlijk wel wat anders dan een bos hier op de veluwe. Vandaar dat ik die kans niet heel groot acht.
Eens, het zou zeker dom zijn geweest, en in dit geval zelfs dodelijk, maar wel goed mogelijk denk ik. Ik kan het me zo voorstellen dat je voor geen goud die engerd(s) meer wilt tegenkomen, dat je tegen beter weten in de route toch maar vervolgt.quote:
[..]
Dat zou dan wel een hele domme beslissing zijn. Uiteraard niet onmogelijk, maar wel heel erg dom. Als je ff een kaartje had bekeken van de omgeving, of ergens al had gelezen dat het een dag of 7 lopen is om de gehele trail uit te lopen, dan had je dat niet gedaan. Het is natuurlijk wel wat anders dan een bos hier op de veluwe. Vandaar dat ik die kans niet heel groot acht.
