BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nieuwsquote:
Vindplaats van de vondsten van Kris en Lisanne - 19 juni 2014
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond" zoals getoond bij RTL Late Night, door agter
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikkingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra informatieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-03-2015 18:35:14 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jullie kijken wel maar zien t niet.
Een van de vele dingen die echt nergens op slaat zijn de noodoproepen op 1 april 16.39 uur en 16.51 uur.
Geen bereik wordt er gezegd.
Vervolgens doen ze de telefoons uit om batterij te sparen en in plaats van het 's avonds of 's nachts nog een keer te proberen of in ieder geval om te kijken OF ze bereik hebben laten ze lekker tranquilo hun telefoons uit tot de volgende ochtend.
Geen weldenkend mens in een noodsituatie die dat doet en geen weldenkend mens die dat gelooft.Grote kans dat ze om 17:00 een schuilplaats vonden, ofwel in dat "ravijn" ofwel een betere, beter beschut (bijvoorbeeld in het scenario van ootjekatootje een huisje). In ieder geval niet mobiel waarschijnlijk ('s nachts door een bos lopen lijkt me nog minder handig).quote:Op donderdag 12 maart 2015 17:30 schreef jackie12 het volgende:
Jullie kijken wel maar zien t niet.
Een van de vele dingen die echt nergens op slaat zijn de noodoproepen op 1 april 16.39 uur en 16.51 uur.
Geen bereik wordt er gezegd.
Vervolgens doen ze de telefoons uit om batterij te sparen en in plaats van het 's avonds of 's nachts nog een keer te proberen of in ieder geval om te kijken OF ze bereik hebben laten ze lekker tranquilo hun telefoons uit tot de volgende ochtend.
Geen weldenkend mens in een noodsituatie die dat doet en geen weldenkend mens die dat gelooft.
Jij denkt volgens 1 lijn en verder zijn er geen mogelijkheden. Kun je nou echt geen andere verklaringen verzinnen waarom ze 's nachts niet belden?
De TT is expres zo gekozen, omdat de benadering van lekarO erg goed is; het vissengraatmodel, waar meerdere mogelijkheden afgewogen worden. Jij sluit bij voorbaat andere mogelijkheden uit, waarom toch, jackie?
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 12-03-2015 17:51:48 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPfff, hier is je quote over terugredeneren, zonde van mijn tijd om dit te doen voor mensen die dit roepen na mijn aller, aller, allereerste quote van mij op dit forum. Daarom zat ik je te jennen. Ik had gehoopt op wat vriendelijkere reacties voor een nieuweling met een serieuze poging om constructief te zijn, maar dat was blijkbaar voor sommigen te veel gevraagd. Meteen met gestrekt been erin!quote:Op woensdag 11 maart 2015 17:43 schreef Nieuwschierig het volgende:
Laten we nog eens een keer op Utrecht CS beginnen en dan vanaf daar redeneren waar de nonono steep area is
Blij met nieuw topic
Laat je niet wegjagen en laten we het constructief aanpakken.quote:
[..]
Pfff, hier is je quote over terugredeneren, zonde van mijn tijd om dit te doen voor mensen die dit roepen na mijn aller, aller, allereerste quote van mij op dit forum. Daarom zat ik je te jennen. Ik had gehoopt op wat vriendelijkere reacties voor een nieuweling met een serieuze poging om constructief te zijn, maar dat was blijkbaar voor sommigen te veel gevraagd. Meteen met gestrekt been erin!
Blij met nieuw topic
Beginnend bij scharnierpunt 1, kun je het wat duidelijker vormgeven zodat we de verschillende mogelijkheden na kunnen gaan?
PS: ik dacht dat je naam L (met kleine letter)ekarO was, maar nu met je avatar, is het eigenlijk Icarus, uit de Griekse mythe, dus met hoofdletter I en O? Vanwaar je naam?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
Geen weldenkend mens in een noodsituatie die dat doet en geen weldenkend mens die dat gelooft.Hij denkt misschien volgens 1 lijn of stelt het wat scherp maar dat maakt voor de vissengraat niet uit. Betekent alleen dat hij niet degene moet zijn die de graat moet construeren eerder een van de vele denklijnen. Hij snijdt echt wel hout met z'n opmerking (het is niet echt logisch) alleen dat er dan totaal niets anders meer mogelijk is is niet de manier om te denken.quote:Op donderdag 12 maart 2015 17:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Grote kans dat ze om 17:00 een schuilplaats vonden, ofwel in dat "ravijn" ofwel een betere, beter beschut (bijvoorbeeld in het scenario van ootjekatootje een huisje). In ieder geval niet mobiel waarschijnlijk ('s nachts door een bos lopen lijkt me nog minder handig).
Jij denkt volgens 1 lijn en verder zijn er geen mogelijkheden. Kun je nou echt geen andere verklaringen verzinnen waarom ze 's nachts niet belden?
De TT is expres zo gekozen, omdat de benadering van lkalO erg goed is; het vissengraatmodel, waar meerdere mogelijkheden afgewogen worden. Jij sluit bij voorbaat andere mogelijkheden uit, waarom toch, jackie?
Kan ik bijvoorbeeld een argument geven waarom naast de goede optie van beschutting ook geen gebruik is gemaakt van de telefoon. Het snijdt namelijk alleen hout als je in grote paniek bent. Er is een gradatie van ongerustheid tot totale paniek. Voorbeeld: Ik brak bijvoorbeeld afgelopen weekend mijn kies (pijn pijn) op zondagavond en schrok toen eerst zo dat ik meteen een noodtandarts wilde bellen. Anderen overtuigden mij dat het pijn kan doen maar dat ze het ook hadden meegemaakt en met wat medicatie kon ik best wachten tot morgenochtend. Ik ging van totale paniek naar zware ongerustheid en belde de volgende ochtend om 8:00 uur. Misschien waren K&L ernstig verontrust genoeg om allebei een keer te bellen maar nog niet in die mate dat ze vonden dat ze moesten blijven bellen in de nacht. Ook zonder bereik kun je niets. Vergeet niet dat ze elkaar hadden om elkaar geruster te stellen. Ze dachten we bellen morgenochtend wel weer, zoeken naar bereik het wordt nu snel donker en we moeten nog 'iets' vinden om te overnachten (zo denk je denk ik dan) en dan komt het allemaal wel goed. Ze belden trouwens zeer vroeg in de ochtend bij licht dus gerust waren ze zeker niet!
Maar er zijn ook andere mogelijkheden. Thanks voor de brainfart Jackie12! Het heeft mij moeten doen nadenken en echt doen verplaatsen in de dames terwijl ik het eerder niet eens als heel erg vreemd vond!!
Het lijkt mij goed om eens op een andere manier te denken. Het heeft te maken met menselijke gevoelens. Twee jonge meiden, ze lijken ondernemend door naar Panama te gaan maar in wezen zijn ze onervaren om zoals op die bewuste 1 april een bergtocht te gaan maken. En dat geldt ook voor die zogenaamde “eenvoudige” Pianista zoals vele users deze betitelen. Ik ben ervan overtuigd dat die meiden, in welke situatie ze zich ook bevonden, doodsangsten hebben uitgestaan. Dan laat je het echt niet bij 2x poging tot bellen. Ik spreek uit ervaring.quote:
[..]
Grote kans dat ze om 17:00 een schuilplaats vonden, ofwel in dat "ravijn" ofwel een betere, beter beschut (bijvoorbeeld in het scenario van ootjekatootje een huisje). In ieder geval niet mobiel waarschijnlijk ('s nachts door een bos lopen lijkt me nog minder handig).
Jij denkt volgens 1 lijn en verder zijn er geen mogelijkheden. Kun je nou echt geen andere verklaringen verzinnen waarom ze 's nachts niet belden?
De TT is expres zo gekozen, omdat de benadering van lekarO erg goed is; het vissengraatmodel, waar meerdere mogelijkheden afgewogen worden. Jij sluit bij voorbaat andere mogelijkheden uit, waarom toch, jackie?
Ik had het helemaal niet tegen jouquote:
[..]
Pfff, hier is je quote over terugredeneren, zonde van mijn tijd om dit te doen voor mensen die dit roepen na mijn aller, aller, allereerste quote van mij op dit forum. Daarom zat ik je te jennen. Ik had gehoopt op wat vriendelijkere reacties voor een nieuweling met een serieuze poging om constructief te zijn, maar dat was blijkbaar voor sommigen te veel gevraagd. Meteen met gestrekt been erin!
Blij met nieuw topic
Sterker nog. Ik las je eerste post pas nadat ik dat geschreven had.Wie dit leest is gekPinkPanther en MagnumPI waren op!quote:Op donderdag 12 maart 2015 17:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laat je niet wegjagen en laten we het constructief aanpakken.
Beginnend bij scharnierpunt 1, kun je het wat duidelijker vormgeven zodat we de verschillende mogelijkheden na kunnen gaan?
PS: ik dacht dat je naam L (met kleine letter)ekarO was, maar nu met je avatar, is het eigenlijk Icarus, uit de Griekse mythe, dus met hoofdletter I en O? Vanwaar je naam?
Ik dacht dan maar Orakel omdraaien (zonder pretentieus te zijn). De afbeelding is van het Orakel van Delphi (mijn echte naam is Grieks dus vandaar de link naar Griekenland)
Zou het niet cool zijn om alle scenario's neer te plempen per scharnierpunt. Iedereen kan dan zijn eigen vissengraat maken. De meest voorkomende vissengraat gaat de OP in (heet het de OP?)?Scenario Ootje in een huisje vind ik plausibel indien we uitgaan van een beetje verdwalen / te ver lopen, geen ongeluk, geen misdrijf, etc.
Echter: waarom zijn er nooit sporen van de meiden gevonden in een refugio? Dat ze ergens hadden geschuild? Zoveel zoektochten naar sporen?quote:
[..]
Ik had het helemaal niet tegen jou
Sterker nog. Ik las je eerste post pas nadat ik dat geschreven had.wow das dan wel toevallig zeg. Nou ben blij dat het zo is!
Natuurlijk, die menselijke gevoelens zijn heel belangrijk. En die meenemen is dan ook prima. Maar dat wil niet zeggen dat je maar 1 lijn moet vasthouden en die gebaseerd op nog steeds een misdrijfscenario waarbij hardwerkende gidsen beschuldigd blijven worden.quote:
[..]
Het lijkt mij goed om eens op een andere manier te denken. Het heeft te maken met menselijke gevoelens. Twee jonge meiden, ze lijken ondernemend door naar Panama te gaan maar in wezen zijn ze onervaren om zoals op die bewuste 1 april een bergtocht te gaan maken. En dat geldt ook voor die zogenaamde “eenvoudige” Pianista zoals vele users deze betitelen. Ik ben ervan overtuigd dat die meiden, in welke situatie ze zich ook bevonden, doodsangsten hebben uitgestaan. Dan laat je het echt niet bij 2x poging tot bellen. Ik spreek uit ervaring.
De Pianista lijkt op de kaart een koekie, de ouders lopen hem met iets meer moeite, maar het is allemaal geen superzware tocht (de Barú is veel zwaarder). Dat stond in het begin ook op websites en "a pleasant day hike" geldt ook nog steeds.
De paniek en misère moeten enorm geweest zijn, ik denk niet dat iemand daaraan twijfelt. De vraag is alleen of er geen andere verklaringen zijn te verzinnen waarom ze 's nachts nooit hebben geprobeerd te bellen - zo lijkt het althans, we hebben niet alle data -.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Off-topic: De afbeelding is van Themis en Zeus.quote:
[..]
PinkPanther en MagnumPI waren op!
Ik dacht dan maar Orakel omdraaien (zonder pretentieus te zijn). De afbeelding is van het Orakel van Delphi (mijn echte naam is Grieks dus vandaar de link naar Griekenland)Ah ok, dank je. Delphi ben ik 20 jaar geleden geweest. Prachtig.quote:
[..]
PinkPanther en MagnumPI waren op!
Ik dacht dan maar Orakel omdraaien (zonder pretentieus te zijn). De afbeelding is van het Orakel van Delphi (mijn echte naam is Grieks dus vandaar de link naar Griekenland)Absoluut, goed idee. Constructief en cooperatief.quote:Zou het niet cool zijn om alle scenario's neer te plempen per scharnierpunt. Iedereen kan dan zijn eigen vissengraat maken.Laten we dat alleen niet doen. In een post verzamelen en dan linken bij "interessante posts" prima, maar scenario's in de OP wordt een groot zooitje en gaat nogal in tegen juist de feitelijke zaken en de kaartjes die op die feiten zijn gebaseerd en gemaakt door vele users (Matteo, Perico, Geruisloos, miura en ikzelf).quote:De meest voorkomende vissengraat gaat de OP in (heet het de OP?)?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogRespect voor je parate kennis! Het zijn Themis/Pythia en Aegeus (Attische koning) waarbij Pythia een orakelpriesteres was van Delphi.quote:Op donderdag 12 maart 2015 18:06 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Off-topic: De afbeelding is van Themis en Zeus.Ging jouw hypothese dan over de 'steep area'?quote:
[..]
Voor jouw binnenkomst is er een hele nacht en de volgende dag geruzied hoe de woorden "nonono steep area" geintrepeteerd moeten worden omdat dat een aanwijzing zou zijn waar de aFvdGrond is.
En ik reageer daar op (zonder iemand te quoten) met Laten we nog eens een keer op Utrecht CS beginnen en dan vanaf daar redeneren waar de nonono steep area is.Wie dit leest is gekIk dacht dat je me in de maling nam met mijn terug redeneren. BTW: Ik weet nu nog steeds niet goed wanneer ik moet quoten en wanneer dit gevoelig kan liggen als je het niet doet. Still learning. Sorry voor het jennen, zand erover en doorrr met de inhoud!quote:
[..]
Ging jouw hypothese dan over de 'steep area'?
Voor jouw binnenkomst is er een hele nacht en de volgende dag geruzied hoed de woorden "nonono steep area" geintrepeteerd moeten worden omdat dat een aanwijzing zou zijn waar de aFvdGrond is.
En ik reageer daar op (zonder iemand te quoten) met Laten we nog eens een keer op Utrecht CS beginnen en dan vanaf daar redeneren waar de nonono steep area is.Vind ik ook, zou mooi zijn om de vissengraat ook daarmee te verbinden.quote:
Scenario Ootje in een huisje vind ik plausibel indien we uitgaan van een beetje verdwalen / te ver lopen, geen ongeluk, geen misdrijf, etc.Je blijft volhouden dat de zoektochten erg goed zijn uitgevoerd. Ik zie dat niet op de kaart (niet bij de huisjes geweest) en ga af op wat Feliciano zei over de zoektochten; "alleen als de ouders erbij waren". Typisch latino mooi weer spelen.quote:Echter: waarom zijn er nooit sporen van de meiden gevonden in een refugio? Dat ze ergens hadden geschuild? Zoveel zoektochten naar sporen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, dat gaan we niet doen. De OP is vol genoeg en daar gaan we niet ieders hersenspinsels en dromen nogeens bijzetten.quote:
[..]
PinkPanther en MagnumPI waren op!
Ik dacht dan maar Orakel omdraaien (zonder pretentieus te zijn). De afbeelding is van het Orakel van Delphi (mijn echte naam is Grieks dus vandaar de link naar Griekenland)
Zou het niet cool zijn om alle scenario's neer te plempen per scharnierpunt. Iedereen kan dan zijn eigen vissengraat maken. De meest voorkomende vissengraat gaat de OP in (heet het de OP?)?Ik kan niet weten of ze goed zijn uitgevoerd. Ik was er niet bij. Ik geef aan dat er tientallen mensen hebben gezocht. Ik ga ervan uit dat ze ook in refugios hebben gezocht. Geen sporen gevonden.quote:
Je blijft volhouden dat de zoektochten erg goed zijn uitgevoerd
Dus, of ze hebben niet goed gezocht, of er waren geen sporen. Zo simpel is het.Iemand de afgelopen maanden iets gevonden in Panamese kranten, op Facebook, over de diepe kloof tussen 2 watervallen, op het stuk Mirador-1e Quebrada?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik zie dan 4 mogelijkheden:quote:
Dus, of ze hebben niet goed gezocht, of er waren geen sporen. Zo simpel is het.
- ze hebben goed gezocht en er waren geen sporen - jouw statement
- ze hebben niet goed gezocht en er waren geen sporen - K&L zaten niet in de huisjes
- ze hebben goed gezocht en er waren sporen - tegenstrijdig
- ze hebben niet goed gezocht en er waren sporen - K&L zaten toch in die huisjesThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogTot topic 1 vol is reageer je zonder te quoten op de OP van TSquote:
[..]
Ik dacht dat je me in de maling nam met mijn terug redeneren. BTW: Ik weet nu nog steeds niet goed wanneer ik moet quoten en wanneer dit gevoelig kan liggen als je het niet doet. Still learning. Sorry voor het jennen, zand erover en doorrr met de inhoud!
Na topic 1 wordt het topic een reeks en omdat dan de Lapo-hunters meestal de TS zijn is een post zonder quote een post voor iedereenWie dit leest is gekIk heb natuurlijk niet alles gelezen, maar volgens mij was de eerste keer dat we er iets van hoorden, die verklaring van Frank.quote:
Iemand de afgelopen maanden iets gevonden in Panamese kranten, op Facebook, over de diepe kloof tussen 2 watervallen, op het stuk Mirador-1e Quebrada?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKlopt maar als je alle filmjes uit het gebied bekijkt, lost waterfalls, Horquette, Pianista, dan zie je overal ook wel dat er paden langs dieptes lopen.quote:
[..]
Ik heb natuurlijk niet alles gelezen, maar volgens mij was de eerste keer dat we er iets van hoorden, die verklaring van Frank.
Wat ook logisch is want paden en wegen ontstaan vaak als 'col' op de flank van een bergWie dit leest is gekh5 Ze zijn in een hut geweest, hadden geen reiskoffer bij en geen eten en hebben de hut, zoals nette meiden doen, netjes achtergelaten en zijn in de veronderstelling om 's ochtends direct terug te lopen naar Boquete vertrokken.quote:
[..]
Ik zie dan 4 mogelijkheden:
- ze hebben goed gezocht en er waren geen sporen - jouw statement
- ze hebben niet goed gezocht en er waren geen sporen - K&L zaten niet in de huisjes
- ze hebben goed gezocht en er waren sporen - tegenstrijdig
- ze hebben niet goed gezocht en er waren sporen - K&L zaten toch in die huisjes
Onderbouwing: in de gevonden rugzak zaten wikkels van kauwgom/snoeppapiertjes.
Ok, goed punt, maar dat valt in dit simpele overzichtje onder de eerste mogelijkheid. Geen sporen.quote:
h
[..]
5 Ze zijn in een hut geweest, hadden geen reiskoffer bij en geen eten en hebben de hut, zoals nette meiden doen, netjes achtergelaten en zijn in de veronderstelling om 's ochtends direct terug te lopen naar Boquete vertrokken.
Onderbouwing: in de gevonden rugzak zaten wikkels van kauwgom/snoeppapiertjes.
Je kan de mogelijkheden inderdaad nog uitbreiden met een 3e parameter, zoals jij inbrengt. Maar dan worden het 8 mogelijkheden, nu net ff teveel om op te stellen, zeker omdat we zo weinig erover weten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOf de sporen zijn uitgewist.quote:
[..]
Ik kan niet weten of ze goed zijn uitgevoerd. Ik was er niet bij. Ik geef aan dat er tientallen mensen hebben gezocht. Ik ga ervan uit dat ze ook in refugios hebben gezocht. Geen sporen gevonden.
Dus, of ze hebben niet goed gezocht, of er waren geen sporen. Zo simpel is het.
en een nieuw scenario is geborenquote:
[..]
Zoals:
een nieuw dak
nieuwe matrassen
nee, goed lezen:quote:Op donderdag 12 maart 2015 18:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok, goed punt, maar dat valt in dit simpele overzichtje onder de eerste mogelijkheid. Geen sporen.
Je kan de mogelijkheden inderdaad nog uitbreiden met een 3e parameter, zoals jij inbrengt. Maar dan worden het 8 mogelijkheden, nu net ff teveel om op te stellen, zeker omdat we zo weinig erover weten.
ze hebben niet goed gezocht en er waren geen sporen: K&L waren wel in de huisjes, lijkt op 2 maar waren er wel geweestGoed idee en nogmaals welkom nu met de goede letterquote:
Zou het niet cool zijn om alle scenario's neer te plempen per scharnierpunt. Iedereen kan dan zijn eigen vissengraat maken. De meest voorkomende vissengraat gaat de OP in (heet het de OP?)?lekarO
Ok, 2 dan, niet 1. Verandert verder niets aan de mogelijkheden.quote:
[..]
nee, goed lezen:
ze hebben niet goed gezocht en er waren geen sporen: K&L waren wel in de huisjes, lijkt op 2 maar waren er wel geweest
Je kan de mogelijkheden dus volgens het volgende schema uitschrijven (dit is ook de vissengraatbenadering van Orakel (sorry, zo noem ik je vanaf nu, want dat spiegelschrift schrijf ik niet):
Parameter 1 (kwaliteit van zoeken) - Parameter 2 (sporen ja/nee) - Parameter 3 (geweest ja/nee):
- er is (niet) goed gezocht - er zijn (geen) sporen - ze zijn er (niet) geweest
Dan worden de mogelijkheden:
- er is niet goed gezocht - er zijn sporen - ze zijn er niet geweest
- er is goed gezocht - er zijn sporen - ze zijn er niet geweest
natuurlijk onmogelijk, maar het was alleen even om de 3 parameters te vatten.
Uiteindelijk krijg je dan 2 x 2 x 2 = 8 - 2 = 6 mogelijke scenario's.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe weet je dat? Volgens mij concludeer je dat omdat de telefoons volgens de logs 's ochtends weer zijn aangezet.quote:
Vervolgens doen ze de telefoons uit om batterij te sparen
Maar is het niet logischer dat de telefoons zichzelf hebben uitgezet, of beter gezegd, in een slaapstand hebben gezet?Ja precies...een plek overhangend - stuk boven de rivierbedding, in de buurt van waterval (klein of groter) en ik denk met erin misschien een gat nog extra...waar je in kan zakken en klem kan komen te zitten. Pfff ja!quote:
@doorgaan was je een tijdje geleden op zoek naar zo'n soort plek? Met schuilplaats onder een waterval maar dan open ipv gesloten?
https://instagram.com/p/u(...)d&utm_campaign=videoEen andere verklaring zou kunnen zijn:quote:
De vraag is alleen of er geen andere verklaringen zijn te verzinnen waarom ze 's nachts nooit hebben geprobeerd te bellen - zo lijkt het althans, we hebben niet alle data -.
Ze wilden geen harde geluiden meer maken, in de schemering en in de nacht, om daarmee niet onnodig roofdieren (of roofmensen) te lokken.Best aannemelijk.quote:
Een andere verklaring zou kunnen zijn:
Ze wilden geen harde geluiden meer maken, in de schemering en in de nacht, om daarmee niet onnodig roofdieren (of roofmensen) te lokken.Goeie gedachte, al zou ik hem exact willen omdraaien. Juist zoveel mogelijk lawaai maken houdt dieren weg. Dieren horen jou niet sneller dan dat ze je ruiken, en dieren zijn in de regel banger voor mensen dan andersom noodzakelijk is.quote:
[..]
Een andere verklaring zou kunnen zijn:
Ze wilden geen harde geluiden meer maken, in de schemering en in de nacht, om daarmee niet onnodig roofdieren (of roofmensen) te lokken.
Ik val je verklaring niet aan, want het zou inderdaad de gedachte van Kris en Lisanne kunnen zijn, en zeker op het vlak van "roofmensen", maar op het vlak van dieren is het juist contraproductief om zo stil mogelijk te zijn. Lawaai is juist effectiever.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdus volgens de visgraat gaan we "feitelijk" werken:
Zoals Jackie aangaf beginnen de scharnieren pas na de laatste foto, dus na 13:34
Er mogen geen derden in, misdrijven en geen ontvoeringen.
begrijp ik het zo goed?Nee, zo werkt het niet.quote:
dus volgens de visgraat gaan we "feitelijk" werken:
Zoals Jackie aangaf beginnen de scharnieren pas na de laatste foto, dus na 13:34
Er mogen geen derden in, misdrijven en geen ontvoeringen.
begrijp ik het zo goed?
Er is geen bepaald startpunt en het uitsluiten van verklaringen (derden, misdrijven, ontvoeringen) is absoluut niet de vissengraat volgen. Wat de vissengraat doet, is het combineren van de meest waarschijnlijke mogelijkheden om zo tot een oplossing te kunnen komen, of beter gezegd een reeks aan oplossingen.
Zie de benadering die ik deed met die huisjes. Er zijn 6 logische mogelijkheden en dat gaat maar over 1 klein puntje (die huisjes). Bij elk punt kun je dat doen.
Zo zijn er bij de eerdere "scharnierpunten" zoals jackie voorstelt wel degelijk meer waarschijnlijke mogelijkheden voor derden. Later worden die veel minder waarschijnlijk, door de vissengraatmethode. HOE onwaarschijnlijk moeten we dus uitvogelen door die vissengraat te bouwen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVolgens mij werkt dat prima op kantoor met 8 personen, hier op het forum met 20 verschillende meningen en nog wat kwallen om het kwallen, vrees het niet Wie bepaald wat aannemelijk is? De meerderheid? En wanneer de meesten hier slapen, dan maken we hem met 3 personen af? Ben benieuwd.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet.
Er is geen bepaald startpunt en het uitsluiten van verklaringen (derden, misdrijven, ontvoeringen) is absoluut niet de vissengraat volgen. Wat de vissengraat doet, is het combineren van de meest waarschijnlijke mogelijkheden om zo tot een oplossing te kunnen komen, of beter gezegd een reeks aan oplossingen.
Zie de benadering die ik deed met die huisjes. Er zijn 6 logische mogelijkheden en dat gaat maar over 1 klein puntje (die huisjes). Bij elk punt kun je dat doen.
Zo zijn er bij de eerdere "scharnierpunten" zoals jackie voorstelt wel degelijk meer waarschijnlijke mogelijkheden voor derden. Later worden die veel minder waarschijnlijk, door de vissengraatmethode. HOE onwaarschijnlijk moeten we dus uitvogelen door die vissengraat te bouwen.
Ik zeg laten we beginnenNee; feiten, vergelijkingen, etc. Zoals anderen beginnen over eendjes en kano's, prima. Maar niet elke vergelijking is 100%, hell, zelfs eeneiige tweelingen zijn niet gelijk. Dus als er data en argumenten zijn, zijn dat goeie punten. Zomaar wat roepen niet natuurlijk.quote:
Wie bepaald wat aannemelijk is? De meerderheid?Goed plan.quote:Ik zeg laten we beginnen
Wat wordt het startpunt?
- het boeken van de excursies?
- de aankomst in Boquete?
- de aankomst in Panama?
- de voorbereidingen van Kris en vooral Lisanne thuis?
- de eerste foto?
Dat moeten we eerst vastleggen voordat we verder kunnen denken. Beginnen om 13:54 is natuurlijk niet het handigste al neem ik het Orakel niets kwalijk dat hij dat deed; zijn verhaal was al waanzinnig uitgebreid...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmij iets te uitgebreid maar das persoonlijk...quote:
[..]
Nee; feiten, vergelijkingen, etc. Zoals anderen beginnen over eendjes en kano's, prima. Maar niet elke vergelijking is 100%, hell, zelfs eeneiige tweelingen zijn niet gelijk. Dus als er data en argumenten zijn, zijn dat goeie punten. Zomaar wat roepen niet natuurlijk.
[..]
Goed plan.
Wat wordt het startpunt?
- het boeken van de excursies?
- de aankomst in Boquete?
- de aankomst in Panama?
- de voorbereidingen van Kris en vooral Lisanne thuis?
- de eerste foto?
Dat moeten we eerst vastleggen voordat we verder kunnen denken. Beginnen om 13:54 is natuurlijk niet het handigste al neem ik het Orakel niets kwalijk dat hij dat deed; zijn verhaal was al waanzinnig uitgebreid...
Ze hebben geboekt, en naar panama gevlogen.
Vrijdag gecheckt in Bocas of vrijwilligerswerk doorging in Boquete
Op maandag bij taalschool ontdekt dat vrijwilligerswerk niet doorging (ws Pasen)Waarom niet beginnen bij de reden van de noodoproep? Daar verandert een uitje in paniek. Hierin kun je alles kwijt wat er toe heeft geleid dat het verkeerd ging wat mij betreft. Het abstractieniveau moet wel hoger blijven anders gaan we straks scenario's bedenken of ze de deur wel achter zich hebben dichtgetrokken of niet. Blijf ook bij de voor jou maximaal 5 meest logische optie(s) anders wordt het een chaos als we alles gaan verzinnen. Ik ga proberen een start te maken:
- De reden van de noodoproep (en alles ervoor):
1. Een val van 1 of allebei tussen Q1 en Mirdor in een 'niet afgesloten' ruimte
2. Een val van 1 of allebei tussen Q1 en Mirador in een 'afgseloten' ravijn
3. Verdwalen na paddocksHet kan zijn dat ze even de mogelijkheid hadden om te bellen, die twee noodoproepen dus 16:39 en 16:51. Maar daarna en verder de gehele nacht, door aanwezigheid van personen die hen vasthielden, die mogelijkheid niet meer hadden. Het verdere verloop van het belschema doet even niet ter zake.quote:
[..]
Goeie gedachte, al zou ik hem exact willen omdraaien. Juist zoveel mogelijk lawaai maken houdt dieren weg. Dieren horen jou niet sneller dan dat ze je ruiken, en dieren zijn in de regel banger voor mensen dan andersom noodzakelijk is.
Ik val je verklaring niet aan, want het zou inderdaad de gedachte van Kris en Lisanne kunnen zijn, en zeker op het vlak van "roofmensen", maar op het vlak van dieren is het juist contraproductief om zo stil mogelijk te zijn. Lawaai is juist effectiever.Mij lijkt juist de uitgebreidheid en je opmerking dat we met 20 makkelijk iets moois kunnen bouwen nuttig.quote:
[..]
mij iets te uitgebreid maar das persoonlijk...
We kunnen ook beginnen met iets voorgekookts en "snel snel", maar dan haal je het hele principe van de vissengraat onderuit.
Deelscharnieren zijn al in te vullen met mogelijke verklaringen, beginnen bij het begin hoeft dan nog niet eens, maar zo bouw je wel iets moois op samen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOmdat je dan heel veel onduidelijkheden niet meeneemt die later in de vissengraat van belang blijken.quote:
Waarom niet beginnen bij de reden van de noodoproep? Daar verandert een uitje in paniek. Hierin kun je alles kwijt wat er toe heeft geleid dat het verkeerd ging wat mij betreft. Het abstractieniveau moet wel hoger blijven anders gaan we straks scenario's bedenken of ze de deur wel achter zich hebben dichtgetrokken of niet. Blijf ook bij de voor jou maximaal 5 meest logische optie(s) anders wordt het een chaos als we alles gaan verzinnen. Ik ga proberen een start te maken:
- De reden van de noodoproep (en alles ervoor):
1. Een val van 1 of allebei tussen Q1 en Mirdor in een 'niet afgesloten' ruimte
2. Een val van 1 of allebei tussen Q1 en Mirador in een 'afgseloten' ravijn
3. Verdwalen na paddocks
Wat we kunnen doen is de vissengraat niet chronologisch opbouwen, maar per scharnierpunt. Dus voor bepaalde scharnieren, zoals jij die mooi had, kun je dat soort lijstjes maken van mogelijkheden. Daarna de scharnieren aan elkaar plakken.
Zie gynaika, zij begint nu bij "vastgehouden door derden" bij de eerste noodoproepen, dat is een mogelijkheid. De logica en waarschijnlijkheid ervan zijn dan alleen te bepalen door de eerdere en latere scharnieren te bespreken.
Het hoeft dus niet chronologisch, je kan ook terugwerken. Maar strak beginnen (en dus de voorstappen niet meenemen in je beschouwing) bij de eerste noodoproep is m.i. sowieso al 2,5 uur te laat. En mogelijk nog veel meer.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
