POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In feite al langer aan de gang, want er zijn de afgelopen jaren een half miljoen MBO-2 en -3 banen weggesaneerd.quote:Asscher voorziet baanloze toekomst
Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken sluit niet uit dat er in de toekomst voor veel mensen geen betaald werk meer is.
Door technologische ontwikkelingen kan de meeste arbeid straks wellicht door robots of machines worden verricht. De overheid moet er dan voor zorgen dat er voor die mensen wel een inkomen is, zodat ze kunnen blijven profiteren van de welvaartsgroei.
Asscher zal dat maandag zeggen tijdens een congres in Den Haag.
Welke voorziening hem precies voor ogen staat om mensen zonder werk een inkomen te garanderen, laat de minister in het midden. Hij onderstreept wel dat er dan ''nieuwe instrumenten'' moeten komen. ''Dat gaat niet met ons huidige stelsel.''
Belasting
Mocht een baanloos leven voor veel burgers op termijn realiteit worden, dan moet ook het fiscaal stelsel op de helling, vindt Asscher. ''Bijvoorbeeld: wat gebeurt er met de loonbelasting als veel minder mensen werken?''
Voor Asscher is een toekomst waarin robots het werk van mensen overnemen allerminst denkbeeldig. Hij wijst op ontwikkelingen die nu al gaande zijn, zoals zelfrijdende auto's en volautomatische melkrobots.
''Robots worden in hoog tempo toegankelijker, betrouwbaarder en goedkoper. Ze zijn goedkoop, snel, nooit ziek, werken 24 uur per dag.''
Onderwijs
De overheid moet zich er volgens de vicepremier echter niet bij neerleggen dat veel werk dat nu nog door mensen wordt verricht, verloren dreigt te gaan. Via bijvoorbeeld onderwijs, opleiding, verlaging van de lasten op arbeid en een betere begeleiding van werklozen moet zijn proberen te voorkomen dat het zo ver komt.
Bron: nu.nl
Het begint langzaam in te dalen dat voor veel kinderen die nu op het VMBO en MBO zitten straks niet anders rest dan werkloosheid en armoede.
Dit betekent ook dat de docenten daar in feite nutteloos werk doen en dat ook hun opleidingen eigenlijk overbodig zijn....
Hoe gaat die baanloze toekomst eruit zien?
I´m back.
basisinkomen
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Erg jammer, ik had Asscher slimmer ingeschat.
Hopelijk is dit loze praat voor het stemvee.
Hopelijk is dit loze praat voor het stemvee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Persoon neemt een max 2 robot aan die werk doet voor zijn inkomen. Zo kan de persoon in vrije tijd hobby of studeren.
En ze zijn zelf verantwoordelijk voor zijn robot.
En ze zijn zelf verantwoordelijk voor zijn robot.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Volledige automatisering van de samenleving kan volgens mij alleen wanneer het hele monetaire systeem de deur uit gaat, anders krijg je dikke ellende.
Zodra kunstmatige intelligentie zo ver is dat het de mens qua capaciteit kan overtreffen en dus in principe alle werkzaamheden over kan nemen en de mensheid niet ziet als een uit te roeien kanker of zo dan is het niet handig om met een systeem te zitten die nog leunt op beloning op arbeid, gezien er geen arbeid meer is.
Dus of het ziet er geweldig mooi Star Trek utopisch uit of de hele wereld ziet er uit als een werkeloze getto met een kleine stinkend rijke top die het ervan neemt.
Zodra kunstmatige intelligentie zo ver is dat het de mens qua capaciteit kan overtreffen en dus in principe alle werkzaamheden over kan nemen en de mensheid niet ziet als een uit te roeien kanker of zo dan is het niet handig om met een systeem te zitten die nog leunt op beloning op arbeid, gezien er geen arbeid meer is.
Dus of het ziet er geweldig mooi Star Trek utopisch uit of de hele wereld ziet er uit als een werkeloze getto met een kleine stinkend rijke top die het ervan neemt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Probleem voor de MBO-2 en -3'ers is echter wel rij actueel en wordt wrs steeds urgenter.quote:Op maandag 29 september 2014 14:47 schreef waht het volgende:
Erg jammer, ik had Asscher slimmer ingeschat.
Hopelijk is dit loze praat voor het stemvee.
I´m back.
Op
Fijn dat de politiek het inziet en er nu ook mee aan de slag gaat. Zou hij Humans need not apply gezien hebben?
Ik begrijp die laatste alinea niet echt. Wat helpt onderwijs en begeleiding van werklozen tegen het verloren gaan van arbeidsplaatsen?
Docent zijn lijkt me sowieso een van de makkelijkst te automatiseren banenquote:
[..]
Dit betekent ook dat de docenten daar in feite nutteloos werk doen en dat ook hun opleidingen eigenlijk overbodig zijn....
Maar dat heeft niet enkel te maken met werk, ook met de politieke en economische kant van het verhaal. Er wordt wel een oplossing gevonden als inderdaad zoveel mensen echt niets meer kunnen doen (wat nogal iets is, en ik zeker niet geloof op dit moment).quote:
[..]
Probleem voor de MBO-2 en -3'ers is echter wel rij actueel en wordt wrs steeds urgenter.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat wordt nog wat dan, als al die multinationals mee moeten gaan in zo'n omschakeling. Die willen zo lang mogelijk blijven teren op het monetaire systeem zoals we dat nu kennen, lijkt me.quote:Op maandag 29 september 2014 14:50 schreef jogy het volgende:
Volledige automatisering van de samenleving kan volgens mij alleen wanneer het hele monetaire systeem de deur uit gaat, anders krijg je dikke ellende.
Zodra kunstmatige intelligentie zo ver is dat het de mens qua capaciteit kan overtreffen en dus in principe alle werkzaamheden over kan nemen en de mensheid niet ziet als een uit te roeien kanker of zo dan is het niet handig om met een systeem te zitten die nog leunt op beloning op arbeid, gezien er geen arbeid meer is.
Dus of het ziet er geweldig mooi Star Trek utopisch uit of de hele wereld ziet er uit als een werkeloze getto met een kleine stinkend rijke top die het ervan neemt.
Ik dacht ook ongeveer hetzelfde. Ook al heb ik zo mijn bedenkingen bij dat filmpje, het is niet slecht om er over na te denken.quote:
Fijn dat de politiek het inziet en er nu ook mee aan de slag gaat. Zou hij Humans need not apply gezien hebben?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik weet ook niet of alles aan die docu klopt, maar er zitten zeker actuele en toekomstige vraagstukken in die ik reëel acht.quote:
[..]
Ik dacht ook ongeveer hetzelfde. Ook al heb ik zo mijn bedenkingen bij dat filmpje, het is niet slecht om er over na te denken.
Jup, wereldwijde economische getto lijkt me eerlijk gezegd ook eerder de uitkomst. Dat is in ieder geval de uitkomst van de status quo zoals het nu is. Of de automatisering wordt bewust tegengehouden zodat iedereen moet blijven werken voor hun geld en er dus verder niets hoeft te veranderen.quote:Op maandag 29 september 2014 14:55 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat wordt nog wat dan, als al die multinationals mee moeten gaan in zo'n omschakeling. Die willen zo lang mogelijk blijven teren op het monetaire systeem zoals we dat nu kennen, lijkt me.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
MBO-2 en -3 banen vallen weg door automatisering/technologische vooruitgang, door bezuinigingen en door concurrentie van MOE-landers (die goedkoper zijn, ondanks dat ze hetzelfde verdienen zogenaamd).quote:
[..]
Maar dat heeft niet enkel te maken met werk, ook met de politieke en economische kant van het verhaal. Er wordt wel een oplossing gevonden als inderdaad zoveel mensen echt niets meer kunnen doen (wat nogal iets is, en ik zeker niet geloof op dit moment).
Je zou de laatste factor wel enigszins kunnen ondervangen, maar dat is een politieke kwestie en daarvoor zul je geen meerderheid krijgen. De twee andere factoren kun je niet beïnvloeden.
I´m back.
Nogal onnozele manier van denken van Lodewijk. Zou voorouders waren zeker ook bang voor veel werkloze scheppers nadat de dragline werd uitgevonden. Of ban voor werkloze herauten sinds de krant er is.
Hoe visieloos kun je zijn?
Hoe visieloos kun je zijn?
Als het meerendeel van de mensen niks te besteden heeft zullen ze ook geen producten kunnen kopen. Vinden de multinationals niet zo leuk.quote:
[..]
Jup, wereldwijde economische getto lijkt me eerlijk gezegd ook eerder de uitkomst. Dat is in ieder geval de uitkomst van de status quo zoals het nu is. Of de automatisering wordt bewust tegengehouden zodat iedereen moet blijven werken voor hun geld en er dus verder niets hoeft te veranderen.
Het aantal structureel werklozen zal alleen maar exponentieel blijven toenemen. Hoeveel je ook probeert om 'banen te creeeren'.
Ik denk idd dat we op een gegeven moment niet onder een basis inkomen uitkomen. Een zo volledig mogelijke geautomatiseerde omgeving is de toekomst, met louter mensen die het onderhouden.
Dit word wel echt een opgave, omdat mensen een ander doel of nut voor ogen moeten gaan hebben zonder te vervallen in een maatschappij waar niemand nog iets van een baan heeft of ergens voor leert. Een goede dagindeling en verantwoordelikheden zorgen voor structuur, iets wat bij mensen zonder een goede dagindeling vaak voor problemen zorgt.
Best wel een heftig vraagstuk wat internationaal aandacht moet krijgen.
Ik denk idd dat we op een gegeven moment niet onder een basis inkomen uitkomen. Een zo volledig mogelijke geautomatiseerde omgeving is de toekomst, met louter mensen die het onderhouden.
Dit word wel echt een opgave, omdat mensen een ander doel of nut voor ogen moeten gaan hebben zonder te vervallen in een maatschappij waar niemand nog iets van een baan heeft of ergens voor leert. Een goede dagindeling en verantwoordelikheden zorgen voor structuur, iets wat bij mensen zonder een goede dagindeling vaak voor problemen zorgt.
Best wel een heftig vraagstuk wat internationaal aandacht moet krijgen.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Hij stipt iig een probleem aan, beter zou het zijn geweest als hij wellicht ook een oplossing zou voorstellen, klopt.quote:
Nogal onnozele manier van denken van Lodewijk. Zou voorouders waren zeker ook bang voor veel werkloze scheppers nadat de dragline werd uitgevonden. Of ban voor werkloze herauten sinds de krant er is.
Hoe visieloos kun je zijn?
Echter nogmaals het probleem van de MBO-2 en -3 banen is wel actueel aan het worden... of heb je dat gemist?
I´m back.
Dus dan worden er oplossingen gevonden. Of ze gaan gewoon veel minder verdienen, of bepaalde technologie wordt verboden, of buitenlandse arbeiders krijgen met beperkingen te maken, of er ontstaat totaal nieuw werk voor deze mensen, of een combinatie van dit alles.quote:
[..]
MBO-2 en -3 banen vallen weg door automatisering/technologische vooruitgang, door bezuinigingen en door concurrentie van MOE-landers (die goedkoper zijn, ondanks dat ze hetzelfde verdienen zogenaamd).
Je zou de laatste factor wel enigszins kunnen ondervangen, maar dat is een politieke kwestie en daarvoor zul je geen meerderheid krijgen. De twee andere factoren kun je niet beïnvloeden.
Asscher toont een jammerlijk gebrek aan historisch inzicht. Blindstaren op wetenschap en technologie is uiteraard een hobby van de mens, maar het kan geen kwaad om het te zien als een balans binnen een maatschappij, en niet als een eeuwig groeiende/versterkende factor die ons leven zal bepalen. Dat is een waanbeeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Revolutie, anarchie, genocide, epidemiën, chaos, new-world-orderquote:
[..]
Hoe gaat die baanloze toekomst eruit zien?
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Je kunt een groot deel opvangen door grondstoffen duur te maken en arbeid goedkoop. Dan wordt het relatief duur om nieuwe producten te kopen en relatief goedkoper om producten te laten repareren. Als een auto stuk gaat zie ik een robot nog niet de auto repareren, daarvoor zijn te veel variabelen. Als je dat doortrekt naar een groot deel van de productie dan zijn er minder robots nodig, omdat de vraag naar nieuwe producten laag is, en is er veel arbeid nodig om spullen nog te gebruiken (want wees wel, het meeste dat 'stuk' gaat is met een nieuw onderdeel of opnieuw vastlassen van een draadje weer opgelost).
Je kunt in de voedselindustrie ook een hoop omkeren door in te zetten op vers bereidde producten, die niet en masse in een fabriek zijn verwerkt. Gezonder, lekkerder en er kunnen weer x duizend mensen aan het werk in kleine eettentjes overal.
Maar aangezien bedrijven lobbien en de politici geld boven alles stellen gaat dit niet gebeuren.
Je kunt in de voedselindustrie ook een hoop omkeren door in te zetten op vers bereidde producten, die niet en masse in een fabriek zijn verwerkt. Gezonder, lekkerder en er kunnen weer x duizend mensen aan het werk in kleine eettentjes overal.
Maar aangezien bedrijven lobbien en de politici geld boven alles stellen gaat dit niet gebeuren.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Dat kan hoor, dat er oplossingen worden gevonden, maar we zitten nu nog in de periode waarin eerst het probleem in kaart moet worden gebracht...quote:
[..]
Dus dan worden er oplossingen gevonden. Of ze gaan gewoon veel minder verdienen, of bepaalde technologie wordt verboden, of buitenlandse arbeiders krijgen met beperkingen te maken, of er ontstaat totaal nieuw werk voor deze mensen, of een combinatie van dit alles.
Asscher toont een jammerlijk gebrek aan historisch inzicht. Blindstaren op wetenschap en technologie is uiteraard een hobby van de mens, maar het kan geen kwaad om het te zien als een balans binnen een maatschappij, en niet als een eeuwig groeiende/versterkende factor die ons leven zal bepalen. Dat is een waanbeeld.
I´m back.
Asscher zit op Fok! hahahaha
Goed dat er iemand over begint.
Goed dat er iemand over begint.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Akkoord.quote:
[..]
Dat kan hoor, dat er oplossingen worden gevonden, maar we zitten nu nog in de periode waarin eerst het probleem in kaart moet worden gebracht...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Natuurlijk verdwijnt er werk. Maar door het verdwijnen van werk door automatiseren verdwijnt niet de gecreeerde welvaart. Dus wordt dus vrijgespeeld om nieuwe dingen mee te kunnen doen. Dus zullen er ook nieuwe vormen van wensen en service ontstaan. En zijn er dus mensen nodig om dit te gaan doenquote:
[..]
Hij stipt iig een probleem aan, beter zou het zijn geweest als hij wellicht ook een oplossing zou voorstellen, klopt.
Echter nogmaals het probleem van de MBO-2 en -3 banen is wel actueel aan het worden... of heb je dat gemist?
Nu snap ik dat een sociaaldemocraat het nogal eng vind als hij niet aan de voorkant kan beheersen hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkeld. Maar ik zie het als gevaarlijk populisme dat zich tegen vooruitgang keert.
Ik wilde iets soortgelijks schrijven maar jij verwoordt het beter. Eens.quote:
[..]
Natuurlijk verdwijnt er werk. Maar door het verdwijnen van werk door automatiseren verdwijnt niet de gecreeerde welvaart. Dus wordt dus vrijgespeeld om nieuwe dingen mee te kunnen doen. Dus zullen er ook nieuwe vormen van wensen en service ontstaan. En zijn er dus mensen nodig om dit te gaan doen
Nu snap ik dat een sociaaldemocraat het nogal eng vind als hij niet aan de voorkant kan beheersen hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkeld. Maar ik zie het als gevaarlijk populisme dat zich tegen vooruitgang keert.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de toekomst zullen erg veel banen verdwijnen, Chauffeurs (vrijwel ALLE chauffeurs en bezorgers) , data invoer en administratie. Fabrieken zullen compleet geautomatiseerd worden waarbij het onderhoud ook zo veel mogelijk geautomatiseerd zal worden. Alle dingen waarvan je nu al kan zeggen dat ze geautomatiseerd kunnen worden zullen dat in niet al te lange tijd worden. Kantooromgevingen en vooral de middenklasse banen zullen verdwijnen. Maar niet alleen de middenklasse, ook ongeschoold werk en werk waar je een goede opleiding voor nodig hebt zal steeds meer onder druk komen te staan. Dit zal gaan om miljoenen banen.quote:
Erg jammer, ik had Asscher slimmer ingeschat.
Hopelijk is dit loze praat voor het stemvee.
Hoe wil jij dit slim aanpakken zonder hier op voorbereid te zijn? Ben benieuwd!
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Is lastig in verscheidene Fok topics erover komt niemand met een passende oplossing.quote:
[..]
Hij stipt iig een probleem aan, beter zou het zijn geweest als hij wellicht ook een oplossing zou voorstellen, klopt.
Echter nogmaals het probleem van de MBO-2 en -3 banen is wel actueel aan het worden... of heb je dat gemist?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ook weer waar natuurlijk, tenzij die corporaties er voor kunnen zorgen dat ze op een andere manier macht/weelde vast kunnen houden terwijl het voor het plebs alleen maar achteruit gaat. Mensen in posities van macht zullen deze macht niet snel uit handen geven dus wie weet wordt de financiële macht geconverteerd naar macht door geweld oid?quote:
[..]
Als het merendeel van de mensen niks te besteden heeft zullen ze ook geen producten kunnen kopen. Vinden de multinationals niet zo leuk.
Verdere verzwakking van de staat in ruil voor corporatisme en als laatste stap een privatisering van de geweldsmonopolie en klaar is klara.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Je leeft in de waan dat voor elke werkplaats er een terug komt. Dat is gewoonweg niet meer zo. Zeker moeten mensen 'andere dingen gaan doen' maar het gaat niet om een paar banen, het zal gaan om miljoenen banen. Niet een of ander dipje. Wetenschappers roepen al veel langer dat dit punt eraan gaat komen en dat er iets ter voorbereiding gedaan moet worden om een enorm vervelende transitie periode af te wenden. Helaas zit bijna iedereen in de bubbel dat het hem/haar niet zal overkomen.quote:
Natuurlijk verdwijnt er werk. Maar door het verdwijnen van werk door automatiseren verdwijnt niet de gecreeerde welvaart. Dus wordt dus vrijgespeeld om nieuwe dingen mee te kunnen doen. Dus zullen er ook nieuwe vormen van wensen en service ontstaan. En zijn er dus mensen nodig om dit te gaan doen
Nu snap ik dat een sociaaldemocraat het nogal eng vind als hij niet aan de voorkant kan beheersen hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkeld. Maar ik zie het als gevaarlijk populisme dat zich tegen vooruitgang keert.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Hij verzwijgt maar even het banenverlies waar hij zelf zo enthousiast aan meewerkt : de EU, waardoor veel mensen in ons eigen land moeten concurreren met mensen die voor een kwart van onze lonen in hun land dezelfde levensstandaard kunnen ophouden, omdat de EU tegen alle realiteit in doet alsof alle EU-landen gelijk zijn in economie en cultuur.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Jawel er verdwijnt kapitaal.quote:
[..]
Natuurlijk verdwijnt er werk. Maar door het verdwijnen van werk door automatiseren verdwijnt niet de gecreeerde welvaart. Dus wordt dus vrijgespeeld om nieuwe dingen mee te kunnen doen. Dus zullen er ook nieuwe vormen van wensen en service ontstaan. En zijn er dus mensen nodig om dit te gaan doen
Nu snap ik dat een sociaaldemocraat het nogal eng vind als hij niet aan de voorkant kan beheersen hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkeld. Maar ik zie het als gevaarlijk populisme dat zich tegen vooruitgang keert.
Als ik nu iets moet doen met 5 personen a 50.000e per persoon is 250K op jaarbasis.
Als ik dat kan vervangen voor 2 robots die ik 24u per dag kan laten draaien en die eenmaling 1M kosten en jaarlijks nog 20K aan onderhoud dan ben ik na 4 jaar al uit de kosten met die robot en kan het goedkoper aangeboden worden. En dat zal ook gebeuren wil je concurrentie voordeel behouden.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
quote:
[..]
Je leeft in de waan dat voor elke werkplaats er een terug komt. Dat is gewoonweg niet meer zo. Zeker moeten mensen 'andere dingen gaan doen' maar het gaat niet om een paar banen, het zal gaan om miljoenen banen. Niet een of ander dipje. Wetenschappers roepen al veel langer dat dit punt eraan gaat komen en dat er iets ter voorbereiding gedaan moet worden om een enorm vervelende transitie periode af te wenden. Helaas zit bijna iedereen in de bubbel dat het hem/haar niet zal overkomen.
quote:
[..]
Je leeft in de waan dat voor elke werkplaats er een terug komt. Dat is gewoonweg niet meer zo. Zeker moeten mensen 'andere dingen gaan doen' maar het gaat niet om een paar banen, het zal gaan om miljoenen banen. Niet een of ander dipje. Wetenschappers roepen al veel langer dat dit punt eraan gaat komen en dat er iets ter voorbereiding gedaan moet worden om een enorm vervelende transitie periode af te wenden. Helaas zit bijna iedereen in de bubbel dat het hem/haar niet zal overkomen.
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzoquote:
[..]
Je leeft in de waan dat voor elke werkplaats er een terug komt. Dat is gewoonweg niet meer zo. Zeker moeten mensen 'andere dingen gaan doen' maar het gaat niet om een paar banen, het zal gaan om miljoenen banen. Niet een of ander dipje. Wetenschappers roepen al veel langer dat dit punt eraan gaat komen en dat er iets ter voorbereiding gedaan moet worden om een enorm vervelende transitie periode af te wenden. Helaas zit bijna iedereen in de bubbel dat het hem/haar niet zal overkomen.
Waarmee gezegd, vrij karig om vast te stellen dat er wellicht een probleem aan het groeien is, maar vervolgens komen met: er zal wel een oplossing worden gevonden...quote:
I´m back.
Het kapitaal dat je wint zijn de inkomsten van de arbeid die die robots voor je maken. Die zijn voor de eigenaar vrijgespeeld om iets anders mee te kunnen doen. Dat kapitaal is dus niet verdwenen.quote:
[..]
Jawel er verdwijnt kapitaal.
Als ik nu iets moet doen met 5 personen a 50.000e per persoon is 250K op jaarbasis.
Als ik dat kan vervangen voor 2 robots die ik 24u per dag kan laten draaien en die eenmaling 1M kosten en jaarlijks nog 20K aan onderhoud dan ben ik na 4 jaar al uit de kosten met die robot en kan het goedkoper aangeboden worden. En dat zal ook gebeuren wil je concurrentie voordeel behouden.
MBO-2 en -3 niveau is ongeveer 75% van de bevolking en het probleem wordt ineens urgent.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzo
I´m back.
Nee dat heeft ie dus niet omdat hij zijn diensten/producten goedkoper aanbiedt dan met die werknemers.quote:
[..]
Het kapitaal dat je wint zijn de inkomsten van de arbeid die die robots voor je maken. Die zijn voor de eigenaar vrijgespeeld om iets anders mee te kunnen doen. Dat kapitaal is dus niet verdwenen.
Als hij een robot over 8 jaar afschrijft dan kan hij al voor de helft goedkoper zijn dmv het snijden in de kosten.
En dat zal hij moeten want anders doet de buurman het.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
quote:
Hoe gaat die baanloze toekomst eruit zien?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het zal niet in een dag gebeurt zijn.quote:
[..]
MBO-2 en -3 niveau is ongeveer 75% van de bevolking en het probleem wordt ineens urgent.
Toch heeft Asscher wel een punt: er bestaat wel zeker een historische trend waarbij het aantal arbeidsuren dat wordt verricht als percentage van het aantal totaal "geleefde" uren afneemt, simpelweg omdat er veel minder arbeidsintensieve productie plaatsvindt. Dat is in de loop der decennia langzaam ingeruild voor arbeid in de dienstensector, maar een dergelijke omslag vraagt wel een adequate langetermijnvisie.
Ik geloof ten eerste niet dat automatisering zoveel zonder tussenkomst van een mens zal kunnen overnemen. Dat heeft te maken met een gebrek aan stabiliteit en veerkracht van technische systemen. Ja, er is heel veel te doen met geautomatiseerde systemen maar het probleem zit hem al sinds het begin van deze ontwikkeling in het niet kunnen voorspellen van alle mogelijkheden of capaciteiten van dergelijke systemen, laat staan de mogelijke scenario's als miljoenen van dergelijke systemen samenwerken.quote:
[..]
In de toekomst zullen erg veel banen verdwijnen, Chauffeurs (vrijwel ALLE chauffeurs en bezorgers) , data invoer en administratie. Fabrieken zullen compleet geautomatiseerd worden waarbij het onderhoud ook zo veel mogelijk geautomatiseerd zal worden. Alle dingen waarvan je nu al kan zeggen dat ze geautomatiseerd kunnen worden zullen dat in niet al te lange tijd worden. Kantooromgevingen en vooral de middenklasse banen zullen verdwijnen. Maar niet alleen de middenklasse, ook ongeschoold werk en werk waar je een goede opleiding voor nodig hebt zal steeds meer onder druk komen te staan. Dit zal gaan om miljoenen banen.
Hoe wil jij dit slim aanpakken zonder hier op voorbereid te zijn? Ben benieuwd!
Er zit een instabiele factor in zo'n constructie die op een of andere manier niet naar behoren zal werken zonder actief beheer. Dat zou kunnen betekenen dat er dan zoveel hoogopgeleide mensen nodig zijn dat dat een beperking wordt. Als er robots zijn die net zo snel en goed kunnen leren als de mens zijn er vermoedelijk hele andere problemen dan dit. En dan heb ik het nog niet eens over kwaadwillende gebruikers die het kunnen saboteren.
Hoe dan ook denk ik niet dat dit zal gebeuren. Ten eerste doordat sociale druk het de kop in zal drukken als het een daadwerkelijk gevaar wordt voor het bestaan van zovelen. Ten tweede doordat schaarse grondstoffen niet toestaan om zoveel te automatiseren. Ten derde, zoals hierboven beschreven, doordat er altijd een gebrek binnen geautomatiseerde systemen blijft bestaan, door toeval of toedoen van een tegenstander.
Technologie en wetenschap zijn geen antwoord op alles, het zijn middelen die we naar eigen goeddunk kunnen gebruiken of misbruiken. Hoe dan ook blijft de mens of natuur de baas.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Misschien zitten we nu aan ons productieplafond qua materiaal en niet meer qua mankracht. Olieproductie zit tegen zijn productieplafond aan dus deze automatiseringsronde kan niet meer zo makkelijk aan schaalvergroting doen zoals het tijdens de voorgaande revoluties wel kon? de rek is er een beetje uit zeg maar. Tijdens de industriële revolutie was dit nog anders omdat er gewoon meer geproduceerd werd om de werkende massa bezig te houden, nu is het minder een zaak van schaalvergroting maar meer zaak van kostenreductie? [/gok]quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzo
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Omdat bij de eerdere industriele revolutie geen gebruik gemaakt kon worden van hoogwaardige programmatuur die steeds meer toegankelijk word voor steeds meer ontwikkelaars. Door de eerste industriele revolutie ging handwerk verloren naar machinaal werk, paarden naar auto's. Maar nu is het dus ook zo dat controlerend werk, administratief werk, besturend werk, analytisch werk en transport grotendeels geautomatiseerd kan gaan worden. Daarbij ben ik nog vast een hoop andere takken van werk vergeten.quote:
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzo
En dat jij denkt dat het nog wel 10 jaar goed zal gaan, betekent dat voor jou dat het je niets uitmaakt wat er na die 10 jaar gebeurt? Denk je dat enige voorbereidingen binnen 10 jaar gebeurd kunnen zijn?
[ Bericht 12% gewijzigd door B-FliP op 29-09-2014 15:31:50 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Nee want naast dat hij meer winst maakt wordt ook het product voor de consument goedkoper. Waarmee die consument meer geld overhoudt om aan nieuwe diensten te besteden.quote:
[..]
Nee dat heeft ie dus niet omdat hij zijn diensten/producten goedkoper aanbiedt dan met die werknemers.
Als hij een robot over 8 jaar afschrijft dan kan hij al voor de helft goedkoper zijn dmv het snijden in de kosten.
En dat zal hij moeten want anders doet de buurman het.
Waar heb je het over? Tuurlijk blijft de mens de baas maar het gestelde geeft aan dat er steeds minder mensen nodig zijn om een eindproduct te bereiken vanwege automatisering.quote:
Technologie en wetenschap zijn geen antwoord op alles, het zijn middelen die we naar eigen goeddunk kunnen gebruiken of misbruiken. Hoe dan ook blijft de mens of natuur de baas.
Een filmpje wat het hopenlijk wat beter uitlegt:
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Nou tegen de tijd dat computers dat echt allemaal 100% zelfstandig kunnen dan kunnen we als The Jetsons gaan leven. Maar daar gaan nog wel wat eeuwen overheen denk ik.quote:
[..]
Omdat bij de eerdere industriele revolutie geen gebruik gemaakt kon worden van hoogwaardige programmatuur die steeds meer toegankelijk word voor steeds meer ontwikkelaars. Door de eerste industriele revolutie ging handwerk verloren naar machinaal werk, paarden naar auto's. Maar nu is het dus ook zo dat controlerend werk, administratief werk, besturend werk, analytisch werk en transport grotendeels geautomatiseerd kan gaan worden. Daarbij ben ik nog vast een hoop andere takken van werk vergeten.
En dat jij denkt dat het nog wel 10 jaar goed zal gaan, betekent dat voor jou dat het je niets uitmaakt wat er na die 10 jaar gebeurt? Denk je dat enige voorbereidingen binnen 10 jaar gebeurd kunnen zijn?
Uiteraard niet, toch zijn er tussen neus en lippen door de afgelopen jaren dus een half miljoen banen op dat niveau weggesaneerd...quote:
[..]
Het zal niet in een dag gebeurt zijn.
I´m back.
Heb toevallig van het weekend op Discovery Science iets gezien dat ging over de Singulariteit van Artificial Intelligence.
Dat kan heel veel taken overbodig worden, zodra computers/netwerken/machines/robots autonoom iets van mensen kunnen doen.
Valt een heel groot deel weg wat we kunnen doen, zelfs ook in de automatisering.
Dat kan heel veel taken overbodig worden, zodra computers/netwerken/machines/robots autonoom iets van mensen kunnen doen.
Valt een heel groot deel weg wat we kunnen doen, zelfs ook in de automatisering.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik heb het helemaal niet over 100% zelfstandig. Ik heb het over miljoenen banen die verloren gaan, dus meer structureel werklozen. En dat gaat wereldwijd in een rap tempo, rap genoeg om nog binnen een paar decennia voor serieuze problemen te zorgen.quote:
Nou tegen de tijd dat computers dat echt allemaal 100% zelfstandig kunnen dan kunnen we als The Jetsons gaan leven. Maar daar gaan nog wel wat eeuwen overheen denk ik.
En voor wie m nog niet in een eerdere post gezien heeft:
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Dat hoeft dus niet, zodra één of ander slim persoon een werkend kunstmatige intelligentie voor elkaar krijgt kan het erg snel gaan lijkt me. Misschien nog een jaartje of 20/30 maar zeker geen eeuwen.quote:
[..]
Nou tegen de tijd dat computers dat echt allemaal 100% zelfstandig kunnen dan kunnen we als The Jetsons gaan leven. Maar daar gaan nog wel wat eeuwen overheen denk ik.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Kloptquote:
[..]
Dat hoeft dus niet, zodra één of ander slim persoon een werkend kunstmatige intelligentie voor elkaar krijgt kan het erg snel gaan lijkt me. Misschien nog een jaartje of 20/30 maar zeker geen eeuwen.
Zodra ze een computer kunnen ontwikkelen die net zo intelligent is als ons brein kan die zichzelf verder ontwikkelen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Die had ik al lang gezien.quote:
[..]
Waar heb je het over? Tuurlijk blijft de mens de baas maar het gestelde geeft aan dat er steeds minder mensen nodig zijn om een eindproduct te bereiken vanwege automatisering.
Een filmpje wat het hopenlijk wat beter uitlegt:
Nogmaals, dat is blindstaren op techniek. Maar kennelijk zie jij het wel als antwoord op alles.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mochten we zover komen dan zou je inderdaad eens na kunnen denken over wat de noodzaak aan arbeid verder is. maar voorlopig vind ik dat maar een filosofische discussie waarbij een minister zich nog niet bezig heft te houden.
Juist wel, liefst gisteren nog.quote:
Mochten we zover komen dan zou je inderdaad eens na kunnen denken over wat de noodzaak aan arbeid verder is. maar voorlopig vind ik dat maar een filosofische discussie waarbij een minister zich nog niet bezig heft te houden.
Overigens is het niveau hier wel hoger dan de telegraaf http://www.telegraaf.nl/b(...)loze_toekomst__.html
Check het merendeel van die reacties
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Kijk eens wat de techniek gebracht heeft en wat het kan.quote:
[..]
Die had ik al lang gezien.
Nogmaals, dat is blindstaren op techniek. Maar kennelijk zie jij het wel als antwoord op alles.
Een beeld wat je nu ziet is dat 50% van de winkels in winkelcentra leeg staat.
Wat door techniek (internet) zo is gekomen.
Er is ook geen vraag meer voor die winkels en ja er zijn webshops voor in de plaats gekomen maar waar een winkel lokaal bediende met een klein aantal medewerkers kan een webshop nu in 1 keer heel de wereld bevoorraden met dat zelfde aantal mensen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Blindstaren op techniek? Antwoord op alles? Helemaal niet, het is denken aan hoe we met een dergelijke situatie kunnen omgaan, waarbij er voor ongeveer 45% van de huidige beroepsbevolking gewoonweg geen baan zal zijn. En dit gaat er echt aan komen.quote:
Die had ik al lang gezien.
Nogmaals, dat is blindstaren op techniek. Maar kennelijk zie jij het wel als antwoord op alles.
Het is een groot vraagstuk en daar mag best serieus over nagedacht worden en voorbereidingen voor getroffen worden. En ja een minister laat zien dat deze het serieus neemt door dit moeilijke onderwerp aan te snijden en er zich op voor te bereiden..
Het is echt het einde van de wereld niet, maar zonder voorbereiding word het voor een boel mensen een heel lastige situatie.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Maar wij kunnen niet voorspellen wat er in de toekomst nodig is. We gaan uit van het huidige aanbod werk maar je weet gewoon niet waar er over 50 jaar vraag naar is. Allerhande voorspellingen geven een houvast maar ik zou er geen geld op inzetten.quote:
[..]
Blindstaren op techniek? Antwoord op alles? Helemaal niet, het is denken aan hoe we met een dergelijke situatie kunnen omgaan, waarbij er voor ongeveer 45% van de huidige beroepsbevolking gewoonweg geen baan zal zijn. En dit gaat er echt aan komen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt, maar er is ook een leger programmeurs en systeembeheerders bij gekomen.quote:
[..]
Kijk eens wat de techniek gebracht heeft en wat het kan.
Een beeld wat je nu ziet is dat 50% van de winkels in winkelcentra leeg staat.
Wat door techniek (internet) zo is gekomen.
Er is ook geen vraag meer voor die winkels en ja er zijn webshops voor in de plaats gekomen maar waar een winkel lokaal bediende met een klein aantal medewerkers kan een webshop nu in 1 keer heel de wereld bevoorraden met dat zelfde aantal mensen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt is namelijk 1 van de weinige bedrijfstakken denk ik die minder hard (maar wel) getroffen zal worden.quote:
[..]
Klopt, maar er is ook een leger programmeurs en systeembeheerders bij gekomen.
Maar waar het nu ook om gaat is dat diegene die eerst schoenen verkocht geen Azure server kan installeren/onderhouden.
Want nu verkoopt ie geen schoenen meer en zit ie thuis.
Dus je zou er wellicht verstandig aan kunnen doen meer mensen de techniek/ICT studies in te sturen dan werkloze schoenenverkopers op te leiden.
En ja daar kan je beter nu al mee beginnen....
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Als Ascher nu samen met zijn collegas eens zou gaan bezuinigen, overheidsuitgaven terugdringen, lasten verlichten en burocratiewaanzin terug zou dringen zou er veel meer werkgelegeheid komen door een groeiende economie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat denk ik niet. Met virtual machines en een goed opgezet netwerk kan je een boel beheer centraliseren en wegbezuinigen. Ik ben zelf beheerder en mijn taak bestaat ten eerste uit zoveel mogelijk van mijn eigen taken te automatiseren en die van anderen. Beheer is ook in rap tempo aan het veranderen. Zo ook ondersteuning. Waar je vroeger nog persoonlijke ondersteuning had voor veel dingen zijn problemen die langer dan een aantal minuten kosten om op te lossen tegenwoordig makkelijker en sneller opgelost door gewoon een nieuwe VM beshikbaar te stellen. Datacenters worden draaiende gehouden door blades en disks te vervangen, wat met investering ook grotendeels te automatiseren is.. Redundant clusters vangen elkaar op.quote:
Klopt is namelijk 1 van de weinige bedrijfstakken denk ik die minder hard (maar wel) getroffen zal worden.
Beheer word daarin ook steeds meer iets voor een kleinere club. Het outsourcen van complete bedrijfsnetwerken naar cloud omgevingen zal je meer zien bij MKB waarbij de opzet ook op een kostenbesparende maar efficiente manier zal worden ingezet.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Ik zeg toch ook dat ze worden getroffen maar minder hard dan een schoenenverkoper.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Met virtual machines en een goed opgezet netwerk kan je een boel beheer centraliseren en wegbezuinigen. Ik ben zelf beheerder en mijn taak bestaat ten eerste uit zoveel mogelijk van mijn eigen taken te automatiseren en die van anderen. Beheer is ook in rap tempo aan het veranderen. Zo ook ondersteuning. Waar je vroeger nog persoonlijke ondersteuning had voor veel dingen zijn problemen die langer dan een aantal minuten kosten om op te lossen tegenwoordig makkelijker en sneller opgelost door gewoon een nieuwe VM beshikbaar te stellen. Datacenters worden draaiende gehouden door blades en disks te vervangen, wat met investering ook grotendeels te automatiseren is.. Redundant clusters vangen elkaar op.
Beheer word daarin ook steeds meer iets voor een kleinere club. Het outsourcen van complete bedrijfsnetwerken naar cloud omgevingen zal je meer zien bij MKB waarbij de opzet ook op een kostenbesparende maar efficiente manier zal worden ingezet.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Het is natuurlijk niet alleen AI dat hier een rol speelt, maar het is veel breder. Technisch is er steeds meer mogelijk en daarnaast verandert onze samenleving zeer snel. Zelf ben ik werkzaam in de logistiek en ontwikkelingen zoals auto-palletizing. automatisch scannen van items (dimensie, OCR, barcoding), driverless vehicles in de opslagruimte worden steeds goedkoper en beter.
Een paar voorbeelden
Vooral in landen waar de lonen relatief hoog zijn, zullen deze technieken banen vervangen.
Een paar voorbeelden
Vooral in landen waar de lonen relatief hoog zijn, zullen deze technieken banen vervangen.
Autostorage hebben ze bij Coca-Cola heb ik gezien.quote:
Het is natuurlijk niet alleen AI dat hier een rol speelt, maar het is veel breder. Technisch is er steeds meer mogelijk en daarnaast verandert onze samenleving zeer snel. Zelf ben ik werkzaam in de logistiek en ontwikkelingen zoals auto-palletizing. automatisch scannen van items (dimensie, OCR, barcoding), driverless vehicles in de opslagruimte worden steeds goedkoper en beter.
Een paar voorbeelden
Vooral in landen waar de lonen relatief hoog zijn, zullen deze technieken banen vervangen.
Vrachtwagen chauffeur meld zich bij de poort en zodra die binnen komt gereden dan worden de pallets al uit de magazijnstellingen gehaald.
Met RFID kun je ook veel doen mijn gedacht (zeker nog wel winst te behalen bij retailers).
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
RFID tunnels, met de daarbij behorende ERP en Warehouse management systems kunnen inkomende en uitgaande goederen alswel als de opslag en realtime stock updates (realtime RFID scan op locatie) met een minimale foutmarge uitgevoerd worden met een minimale bezetting. Stockcounts zijn nog nooit zo simpel geweest..quote:
Autostorage hebben ze bij Coca-Cola heb ik gezien.
Vrachtwagen chauffeur meld zich bij de poort en zodra die binnen komt gereden dan worden de pallets al uit de magazijnstellingen gehaald.
Met RFID kun je ook veel doen mijn gedacht (zeker nog wel winst te behalen bij retailers).
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.
Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.
Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op
Kunstmatige intelligentie kan op verscheidene terreinen al die van mensen overtreffen. Dat betekend geenzins dat het alle werkzaamheden van mensen wegneemt. AI heeft ook goedkope hoogwaardige actuatoren en sensoren nodig en daarmee zijn ze nog niet zo ver. Werkzaamheden gaan verder dan denken alleen.quote:
Volledige automatisering van de samenleving kan volgens mij alleen wanneer het hele monetaire systeem de deur uit gaat, anders krijg je dikke ellende.
Zodra kunstmatige intelligentie zo ver is dat het de mens qua capaciteit kan overtreffen en dus in principe alle werkzaamheden over kan nemen en de mensheid niet ziet als een uit te roeien kanker of zo dan is het niet handig om met een systeem te zitten die nog leunt op beloning op arbeid, gezien er geen arbeid meer is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-09-2014 16:47:45 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op dat laatste heb ik nog eens bedacht dat je als winkel een "final offer on the spot" kan doen om de klant toch over te halen het in de winkel te kopen.quote:
Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.
Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op
Maar dan is integratie in google vereist.
Op het eerste dan bedoel je passieve chips neem ik aan?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Kan inderdaad, maar de kosten van een winkel zijn vele malen hoger dan van een online winkel. Winkelruimte is duurder dan een pakhuis op een industrie terrein. Plus dat je winkelpersoneel nodig hebt. Daarnaast zit je met voorraden, zeker als je veel SKUs / verschillende artikelen in verschillende winkels hebt. Denkt aan sportwinkels met alle schoenen in alle soorten en maten in elke winkel. Als je net de goede maat niet hebt, moet je nee verkopen. Veel makkelijker om 1 centraal magezijn te hebben.quote:
[..]
Op dat laatste heb ik nog eens bedacht dat je als winkel een "final offer on the spot" kan doen om de klant toch over te halen het in de winkel te kopen.
Maar dan is integratie in google vereist.
Winkels zullen nooit helemaal weggaan, maar een retail carriere zal voor de meeste producten moeilijker worden.
Naja alles wat op een desktop gebeurt kan dus al wel overgenomen worden...quote:
[..]
Kunstmatige intelligentie kan op verscheidene fronten al die van mensen overtreffen. Dat betekend geenzins dat het alle werkzaamheden van mensen wegneemt. AI heeft ook goedkope hoogwaardige actuatoren en sensoren nodig en daarmee zijn ze nog niet zo ver. Werkzaamheden gaan verder dan denken alleen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Het begint pas. Ik zou het vooralsnog niet afschrijven als je de huidige tendens ziet. De ROI spreekt al in veel bedrijven die het geimplementeerd hebben voor zichzelf. De dingen die je opnoemt als problemen worden gewoon opgenomen in best practices waarbij er bij productie vervoer en opslag voor de optimale condities kan worden gezorgd.quote:
Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Gevolg: de logistieke ruimte is fors duurder geworden. Nog steeds arbeid, maar nu niet meer in een winkeltje maar in een hip kantoortje voor de webshop of op een industrieterrein voor logistiek vastgoed.quote:
[..]
Kijk eens wat de techniek gebracht heeft en wat het kan.
Een beeld wat je nu ziet is dat 50% van de winkels in winkelcentra leeg staat.
Wat door techniek (internet) zo is gekomen.
Er is ook geen vraag meer voor die winkels en ja er zijn webshops voor in de plaats gekomen maar waar een winkel lokaal bediende met een klein aantal medewerkers kan een webshop nu in 1 keer heel de wereld bevoorraden met dat zelfde aantal mensen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor tagging van artikelen / assets inderdaad passive. Active RFID is duurder en moeilijker te implementeren.quote:
[..]
<knip>
Op het eerste dan bedoel je passieve chips neem ik aan?
Als er hele horden niet meer te kwalificeren zijn voor reguliere banen verzin je toch gewoon banen. De overheid schijnt daar erg effectief in te zijn.quote:
Als Ascher nu samen met zijn collegas eens zou gaan bezuinigen, overheidsuitgaven terugdringen, lasten verlichten en burocratiewaanzin terug zou dringen zou er veel meer werkgelegeheid komen door een groeiende economie
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dit is slechter nieuws voor vastgoedmelkers die binnenstadpanden verhuren dan voor winkeliers. Je kan met minder kosten een pand op een industrieterrein huren om je waren online te verkopen. Ook een onlineshop heeft werknemers nodig, orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk. Ook enorme bedrijven als Amazon hebben bv hier in D veel arbeidsplaatsen doen ontstaan. Het zijn vakbonden die deze arbeidsplaatsen bedreigen, want men wil een andere cao waardoor het werk binnen nu en twee jaar zal verdwijnen naar Polen en Tsjechie.quote:
.
Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De overheid zou daar eens mee op moeten houdenquote:
[..]
Als er hele horden niet meer te kwalificeren zijn voor reguliere banen verzin je toch gewoon banen. De overheid schijnt daar erg effectief in te zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wij als mens zijn vervangbaar geworden. Robots halen ons in. Zij worden niet ziek, hoeven niet te slapen en zijn op lange termijn veeeeel winstgevender. Welke werkgever wil dan nog mensen in dienst?quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzo
Een normale winkel moet ook herbevoorraad worden. Maar ja, individuele leveriningen aan klanten kost meer tijd dan een winkel bevoorrading. Maar denk wel dat de efficientie van een winkelbediende over het algemeen erg laag is. Wachten op klanten, niets verkopen. De baas moet toch doorbetalen.quote:
[..]
Dit is slechter nieuws voor vastgoedmelkers die binnenstadpanden verhuren dan voor winkeliers. Je kan met minder kosten een pand op een industrieterrein huren om je waren online te verkopen. Ook een onlineshop heeft werknemers nodig, orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk
Zolang een computer nog niet kan interpreteren binnen de communicatie en geen gedachtesprongen kan maken (creativiteit) loopt het nog achter de mens. Volgens mij hebben we nu wel al kunstmatige intelligentie met een kleine k maar wachten we nog op echt Kunstmatige intelligentie met een hoofdletter K zeg maar. Of is de Turingtest al verslagen? (kan hoorquote:
[..]
Kunstmatige intelligentie kan op verscheidene terreinen al die van mensen overtreffen. Dat betekend geenzins dat het alle werkzaamheden van mensen wegneemt. AI heeft ook goedkope hoogwaardige actuatoren en sensoren nodig en daarmee zijn ze nog niet zo ver. Werkzaamheden gaan verder dan denken alleen.
)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Iets zegt mij dat dergelijke werkzaamheden juist goed te automatiseren/robotiseren zijn op het afhalen en bezorgen na. Alhoewel daar met de zelfrijdende auto en bezorgende multicopterdrones ook al een en ander te voorzien is.quote:
orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ben bang dat je wat achterloopt qua info.quote:
[..]
Zolang een computer nog niet kan interpreteren binnen de communicatie en geen gedachtesprongen kan maken (creativiteit) loopt het nog achter de mens. Volgens mij hebben we nu wel al kunstmatige intelligentie met een kleine k maar wachten we nog op echt Kunstmatige intelligentie met een hoofdletter K zeg maar. Of is de Turingtest al verslagen? (kan hoor
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die ga ik thuis ff kijken.quote:
[..]
Ik ben bang dat je wat achterloopt qua info.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En in een webshop kan dat efficienter. Verder zijn webshops op industrieterreinen een stuk gemakkelijker te bevoorraden met een vrachtwagen dan winkels in oude binnensteden, en worden oude binnensteden minder belast door parkeerproblematiek.quote:
[..]
Een normale winkel moet ook herbevoorraad worden. Maar ja, individuele leveriningen aan klanten kost meer tijd dan een winkel bevoorrading. Maar denk wel dat de efficientie van een winkelbediende over het algemeen erg laag is. Wachten op klanten, niets verkopen. De baas moet toch doorbetalen.
Gemeentes werken trouwens hard mee aan het leeg maken van de binnensteden, door de bevoorrading te beperken (verbod op grote vrachtwagens) en woekerprijzen voor het parkeren.
Als je een winkel wilt beginnen ben je gek wanneer je een pand in de binnenstad huurt als je de spullen ook via internet kan verkopen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook in bezorgen verandert het spel, met initiatieven als Parcel4Me (http://nos.nl/artikel/699673-webwinkelpakket-uit-de-muur.html). Maakt de bezorging efficienter.quote:
[..]
Iets zegt mij dat dergelijke werkzaamheden juist goed te automatiseren/robotiseren zijn op het afhalen en bezorgen na. Alhoewel daar met de zelfrijdende auto en bezorgende multicopterdrones ook al een en ander te voorzien is.
Zou eens een tijdje een webshop gaan runnen voordat je dit zegtquote:
[..]
Iets zegt mij dat dergelijke werkzaamheden juist goed te automatiseren/robotiseren zijn op het afhalen en bezorgen na. Alhoewel daar met de zelfrijdende auto en bezorgende multicopterdrones ook al een en ander te voorzien is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is ook waarom multinationals zoals Amazon een vette edge hebben en krijgen. De kennis en investeringen overstijgen op dit moment en in de nabije toekomst die van MKBers. Daar komt nog bij dat slimme multinationals itt MKBer bijna geen belastingen betalen.quote:
[..]
Zou eens een tijdje een webshop gaan runnen voordat je dit zegt
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar een toenemend aantal banen in de IT verdwijnt nu naar Indie (want je zit tegenwoordig als beheerder of programmeur toch allang niet meer in de buurt van het systeem waar je mee bezig bent), en in de toekomst naar China.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat ze worden getroffen maar minder hard dan een schoenenverkoper.
In de banen waar nog daadwerkelijk fysieke interactie met de klant nodig is, of echt fysieke dingen gedaan moeten worden, zorgt de hemelse EU ervoor dat Oost-Europeanen dit graag doen, want ons minimum-loon is in hun land ver boven modaal.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
http://www.computable.nl/(...)rocent-gestegen.htmlquote:
[..]
Maar een toenemend aantal banen in de IT verdwijnt nu naar Indie (want je zit tegenwoordig als beheerder of programmeur toch allang niet meer in de buurt van het systeem waar je mee bezig bent), en in de toekomst naar China.
In de banen waar nog daadwerkelijk fysieke interactie met de klant nodig is, of echt fysieke dingen gedaan moeten worden, zorgt de hemelse EU ervoor dat Oost-Europeanen dit graag doen, want ons minimum-loon is in hun land ver boven modaal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel een fijn stukje video, heb m helemaal afgezien. Waar hij eigenlijk voor pleit is dat als je met een fysiek of bruikbaar product bezig bent dat je dan het beste beloond kan worden. Maar de banen die hij bullshit jobs noemt hebben wel hun oorsprong in de menselijke psyche, marketing, design. Het speelt allemaal mee in welke fles Whiskey mensen kopen. Want als mensen zijn Whiskey niet kopen, maar die van een ander, omdat het labeltje de juiste kleur en tekst heeft, of op een bepaalde manier in de markt gezet is, dan gaat ook deze meneer kopje onder.quote:
Als er hele horden niet meer te kwalificeren zijn voor reguliere banen verzin je toch gewoon banen. De overheid schijnt daar erg effectief in te zijn.
Zeker kan je kijken naar het hoe en waarom, en ik denk ook dat een boel banen die puur gebaseerd zijn op bureaucratie maar ook wat betrefd ISO normen endergelijke ook wel meespelen bij hoe een product gemaakt word, en ofdat er aan de eisen voldaan word zodat de consument uiteindelijk zonder al te veel zorgen een product kan aanschaffen.
De beste man heeft een goede boodschap, maar hij is zeker niet helemaal correct of een oplossing voor het groeiend aantal structureel werklozen. Bij beloning komt simpelweg ook marge kijken. De man die de labels maakt of controleert, heeft wat dat betrefd meer invloed in de verkoop en dus de consumptie van een product dan de chauffeur die het aflevert. Is dat bullshit?
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Ben benieuwd wanneer we de eerste robots gaan zien die films of games kunnen maken danquote:
NWS / De geautomatiseerde maatschappij #3
Tsja, een computersysteem als Watson zou dat waarschijnlijk kunnen op termijn maar daar focust men zich nu niet op. Het laaghangende fruit plukt men 1st. Gerechten en sauzen verzinnen kan ie dan weer wel door de hobby van iemand bij IBMlabs.quote:
[..]
Ben benieuwd wanneer we de eerste robots gaan zien die films of games kunnen maken dan
creatieve-computer-machines-chef-kok-en-arts-worden
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Paar jaar. De eerste journalistieke stukken worden al automatisch gegenereerd.quote:
[..]
Ben benieuwd wanneer we de eerste robots gaan zien die films of games kunnen maken dan
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, centraal gestuurde overheidsplanningquote:Op maandag 29 september 2014 15:26 schreef Reya het volgende:
Toch heeft Asscher wel een punt: er bestaat wel zeker een historische trend waarbij het aantal arbeidsuren dat wordt verricht als percentage van het aantal totaal "geleefde" uren afneemt, simpelweg omdat er veel minder arbeidsintensieve productie plaatsvindt. Dat is in de loop der decennia langzaam ingeruild voor arbeid in de dienstensector, maar een dergelijke omslag vraagt wel een adequate langetermijnvisie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Snap ik niet. Dus we hebben over een paar jaar robots met perfecte menselijke gelijkenis en/of CGI graphics die niet van echt te onderscheiden zijn? En dan computers die menselijk drama op zo'n manier begrijpen dat ze oprechte menselijke emoties neer kunnen zetten. En in het geval van films zoals Avatar kunnen ze fantasiewerelden en talen bedenken? Dingen zoals timing, menselijke imperfecties, humor, binnen een paar jaar allemaal artificieel op het doek?quote:Op maandag 29 september 2014 18:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Paar jaar. De eerste journalistieke stukken worden al automatisch gegenereerd.
Ik geloof best dat we over 100-200 jaar een beetje in de buurt kunnen komen, maar een paar jaar?
Sure, droom lekker verderquote:
[..]
Paar jaar. De eerste journalistieke stukken worden al automatisch gegenereerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beter idee dan?quote:
Mbo-ers etc zijn de banen die nu op het moment verdwijnen en waar er nog geen 20% meer van nodig zijn over 10 jaar maar toch heeft meer dan de helft van de bevolking lager onderwijs dan mbo.
Als 50-99% werkloos is wat wil je dan?
De rest afschieten?
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)quote:
[..]
Snap ik niet. Dus we hebben over een paar jaar robots met perfecte menselijke gelijkenis en/of CGI graphics die niet van echt te onderscheiden zijn? En dan computers die menselijk drama op zo'n manier begrijpen dat ze oprechte menselijke emoties neer kunnen zetten. En in het geval van films zoals Avatar kunnen ze fantasiewerelden en talen bedenken? Dingen zoals timing, menselijke imperfecties, humor, binnen een paar jaar allemaal artificieel op het doek?
Ik geloof best dat we over 100-200 jaar een beetje in de buurt kunnen komen, maar een paar jaar?
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben er niet bang voor. Lekker luieren met mn basisloon.quote:
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alleen deze keer is het ook echt die banen van taxi chauffeurs etc die mensen vinden wel een andere baan op HBO of WO niveau hé?quote:
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
Totdat een of andere IS leger met zijn robots je familie kapot schiet of de russen of de chinezenquote:
[..]
Ik ben er niet bang voor. Lekker luieren met mn basisloon.
Koffie uit automaten is echt fucking ranzig.quote:
[..]
Ik ben bang dat je wat achterloopt qua info.
Een goed kopje koffie wat je in een restaurant kunt krijgen daar heb ik toch 2 keer zoveel voor over. Maar dat heb je gvd bijna nergens. Betaal je op de uni 2 euro voor de luxe koffie die nog steeds smerig is. Van die MiCaffé bocht.
Avatar, geschat op 47 man/uur per frame, 24 frames per seconde, 1128 man/uur per seconde, 67.680 man uur per minuut, hele film, bijna 11 miljoen man uur.quote:
[..]
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
http://avatarblog.typepad(...)aking-of-avatar.html
Begrijpelijk waarom die film ca 250 miljoen gekost heeft
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe wordt die goede koffie gemaakt?quote:
[..]
Koffie uit automaten is echt fucking ranzig.
Een goed kopje koffie wat je in een restaurant kunt krijgen daar heb ik toch 2 keer zoveel voor over. Maar dat heb je gvd bijna nergens. Betaal je op de uni 2 euro voor de luxe koffie die nog steeds smerig is. Van die MiCaffé bocht.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Met de handquote:
[..]
En hoe wordt die goede koffie gemaakt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee sure dat snap ik wel maar dat zijn technische verbeteringen aan "tools" die de mens kan gebruiken. Dat begeeft zich nog niet op het gebied van menselijke creativiteit of emotie of persoonlijkheid kunnen nabootsen.quote:
[..]
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
We zijn inmiddels ook al van potlood naar touchscreen-pen gegaan, maar ik zie nog geen robot een picasso op het doek krijgen.
Wel degelijk hoor. Er zijn bijvoorbeeld al wel dubbelblinde tests gedaan met door software gecomponeerde muziek en door mensen gecomponeerde muziek. Die kunnen de kenners niet onderscheiden.quote:
[..]
Nee sure dat snap ik wel maar dat zijn technische verbeteringen aan "tools" die de mens kan gebruiken. Dat begeeft zich nog niet op het gebied van menselijke creativiteit of emotie of persoonlijkheid kunnen nabootsen.
We zijn inmiddels ook al van potlood naar touchscreen-pen gegaan, maar ik zie nog geen robot een picasso op het doek krijgen.
De menselijke creativiteit is een vreselijk overschat aspect van de menselijke natuur. Wij zitten juist heel erg vast in bepaalde denkpatronen, terwijl machine learning technologieën veel makkelijker 'out of the box' denken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt al robots die muziek kunnen componeren je hebt bots die games kunnen spelen.quote:
[..]
Nee sure dat snap ik wel maar dat zijn technische verbeteringen aan "tools" die de mens kan gebruiken. Dat begeeft zich nog niet op het gebied van menselijke creativiteit of emotie of persoonlijkheid kunnen nabootsen.
We zijn inmiddels ook al van potlood naar touchscreen-pen gegaan, maar ik zie nog geen robot een picasso op het doek krijgen.
Meer dan 50% van de bevolking van Nederland heeft of MBO of lager daar zijn 50-80% van de banen NU OP HET MOMENT TE VERVANGEN.
Denk aan taxichauffeurs, transport en magazijnen maar ook de zorg etc.
Denk werk zal waarschijnlijk ook door robots gedaan worden zelfs programmeurs kunnen op termijn vervangen worden door robots.
En dan kom je nog bij het punt dat een groot deel van die 50% van de bevolking niet meer aan kan dan MBO niveau.
Hoeveel mensen werken er in sommige fabrieken? geen 10000 of 50k arbeiders maar een paar tientallen en soms nog minder dat geld? gaat naar de rijken niemand anders.
Er zullen nieuwe banen komen maar voor elke nieuwe baan verdwijnen er 10-100 en wel meer op termijn.
Een paar duizend euro voor een robot die de komende 10 jaar een mens kan vervangen die 20-50k per jaar kost.
Waar gaat dat geld naar toe naar de baas de rijken basisinkomen word niet over gesproken maar wel van extreme werkloosheid wat een slimme regering ook.
Er zijn geen banen en er verdwijnen banen maar laten we studenten geld lenen voor een nutteloze studie.
[ Bericht 6% gewijzigd door hmmmmmmm op 29-09-2014 19:36:20 ]
Mensen met een MBO opleiding hebben natuurlijk niet per definitie MBO niveau, dus dat ligt al een tikkie genuanceerder. Maar dat we bijzondere tijden tegemoet gaan lijkt me duidelijk.
Ik betwijfel of het allemaal zo'n vaart gaat lopen. Futurologen hebben nou niet bepaald altijd een heel realistische kijk op technologie en haar ontwikkeling.quote:
Mensen met een MBO opleiding hebben natuurlijk niet per definitie MBO niveau, dus dat ligt al een tikkie genuanceerder. Maar dat we bijzondere tijden tegemoet gaan lijkt me duidelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wie is hier de futuroloog dan? Het is overigens een tendens die al een heel tijdje aan de gang is.quote:
[..]
Ik betwijfel of het allemaal zo'n vaart gaat lopen. Futurologen hebben nou niet bepaald altijd een heel realistische kijk op technologie en haar ontwikkeling.
De mensen die allerhande wilde voorspellingen doen over de mogelijkheden en toepassingen van technologie.quote:
[..]
Wie is hier de futuroloog dan? Het is overigens een tendens die al een heel tijdje aan de gang is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nu nog wel maar veel wat een systeembeheerder nu met de hand doet gaat binnen een afzienbare tijd automatisch. En ik denk niet dat mensen als Kees de palletsorteerder een toekomst hebben binnen de ICT.quote:
[..]
Klopt, maar er is ook een leger programmeurs en systeembeheerders bij gekomen.
Dat gebeurt al jaren, IBM 3584quote:
[..]
Dat denk ik niet. Met virtual machines en een goed opgezet netwerk kan je een boel beheer centraliseren en wegbezuinigen. Ik ben zelf beheerder en mijn taak bestaat ten eerste uit zoveel mogelijk van mijn eigen taken te automatiseren en die van anderen. Beheer is ook in rap tempo aan het veranderen. Zo ook ondersteuning. Waar je vroeger nog persoonlijke ondersteuning had voor veel dingen zijn problemen die langer dan een aantal minuten kosten om op te lossen tegenwoordig makkelijker en sneller opgelost door gewoon een nieuwe VM beshikbaar te stellen. Datacenters worden draaiende gehouden door blades en disks te vervangen, wat met investering ook grotendeels te automatiseren is.. Redundant clusters vangen elkaar op.
Beheer word daarin ook steeds meer iets voor een kleinere club. Het outsourcen van complete bedrijfsnetwerken naar cloud omgevingen zal je meer zien bij MKB waarbij de opzet ook op een kostenbesparende maar efficiente manier zal worden ingezet.
RFID of streepjescode maakt niet zoveel uit, een beetje achterliggend systeem moet beide aankunnen.quote:
Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.
Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op
Tsjah dat wordt waarschijnlijk toch wel de toekomst van stenen winkels. Als toonzaal en servicepunt fungeren. Voor winkelsoorten waarbij je niet zoveel voorraad hebt zoals telefoonwinkels zal het wellicht wat minder gelden, helemaal aangezien daar de prijs toch hetzelfde is als op de site.
Het is een kwestie van tijd voordat 90% van het orderpicken en verzendklaar maken door robots wordt gedaan.quote:
[..]
Dit is slechter nieuws voor vastgoedmelkers die binnenstadpanden verhuren dan voor winkeliers. Je kan met minder kosten een pand op een industrieterrein huren om je waren online te verkopen. Ook een onlineshop heeft werknemers nodig, orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk. Ook enorme bedrijven als Amazon hebben bv hier in D veel arbeidsplaatsen doen ontstaan. Het zijn vakbonden die deze arbeidsplaatsen bedreigen, want men wil een andere cao waardoor het werk binnen nu en twee jaar zal verdwijnen naar Polen en Tsjechie.
Alstublieft: http://tweakers.net/nieuw(...)aat-turing-test.htmlquote:
[..]
Zolang een computer nog niet kan interpreteren binnen de communicatie en geen gedachtesprongen kan maken (creativiteit) loopt het nog achter de mens. Volgens mij hebben we nu wel al kunstmatige intelligentie met een kleine k maar wachten we nog op echt Kunstmatige intelligentie met een hoofdletter K zeg maar. Of is de Turingtest al verslagen? (kan hoor
Jij mist ook geen kans om je haat jegens EU tentoon te stellen hequote:
Maar een toenemend aantal banen in de IT verdwijnt nu naar Indie (want je zit tegenwoordig als beheerder of programmeur toch allang niet meer in de buurt van het systeem waar je mee bezig bent), en in de toekomst naar China.
In de banen waar nog daadwerkelijk fysieke interactie met de klant nodig is, of echt fysieke dingen gedaan moeten worden, zorgt de hemelse EU ervoor dat Oost-Europeanen dit graag doen, want ons minimum-loon is in hun land ver boven modaal.
Helemaal zal niet gebeuren maar bv het landschap van een game zou prima door een robot ontworpen kunnen worden. Neem bv. Minecraft, nooit hetzelfde.quote:
Ben benieuwd wanneer we de eerste robots gaan zien die films of games kunnen maken dan
Als er iets is wat geen probleem zou moeten zijn voor een robot is het repareren van een auto of het in maken van een maaltijd.quote:
Je kunt een groot deel opvangen door grondstoffen duur te maken en arbeid goedkoop. Dan wordt het relatief duur om nieuwe producten te kopen en relatief goedkoper om producten te laten repareren. Als een auto stuk gaat zie ik een robot nog niet de auto repareren, daarvoor zijn te veel variabelen. Als je dat doortrekt naar een groot deel van de productie dan zijn er minder robots nodig, omdat de vraag naar nieuwe producten laag is, en is er veel arbeid nodig om spullen nog te gebruiken (want wees wel, het meeste dat 'stuk' gaat is met een nieuw onderdeel of opnieuw vastlassen van een draadje weer opgelost).
Je kunt in de voedselindustrie ook een hoop omkeren door in te zetten op vers bereidde producten, die niet en masse in een fabriek zijn verwerkt. Gezonder, lekkerder en er kunnen weer x duizend mensen aan het werk in kleine eettentjes overal.
Maar aangezien bedrijven lobbien en de politici geld boven alles stellen gaat dit niet gebeuren.
Sterker nog, in China worden al in restaurants noodles gesneden en gekookt door robots:
De eerste robot die volledig zelfstandig je hamburger naar wens bakt staat ook al in de startblokken:
Zie ook hier: http://singularityhub.com(...)-fast-food-industry/
Ook dat heeft flink wat banen gekost maar dat is opgevangen door de werkweek flink in te korten, vroeger was 75 uur per week niet ongewoon. Dagje extra vrij per week lijkt me wel watquote:
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzo
Bottomline is het wel zo dat er door de automatisering flink wat zal gaan veranderen en dat het huidige systeem hier eigenlijk niet zo geschikt voor is.
We zijn minder gaan werken? De kritiek op de voorspelling van Keynes dat we nu zo ongeveer allemaal hooguit twee dagjes in de week zouden werken is nu juist dat we alleen maar meer zijn gaan werken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het probleem is wel degelijk heel veel groter dan de meesten zich beseffen. Niet omdat de toekomst niet heel zonnig kan zijn, maar omdat de weg ernaar toe bijna onmogelijk is zonder revolutie en geweld.
De toekomst van arbeid gaat rigoureus veranderen! Alle routinematige (fabrieken, logistiek), zowat alle interpretatie (verzekeringswerk e.d.) en ook een groot deel van de semi-creatieve (medicijnmannen) werkzaamheden gaan overgenomen worden door machines en computers. En ja dat gaat in een razend tempo. Macro en micro zitten elkaar daar namelijk volledig in de weg. Wat nu nog niet zo handig is voor onze samenleving of wellicht een bedrijfstak is juist reuze handig voor een specifiek bedrijf.
Het optellen (of beter nog vermenigvuldigen) van ontwikkelingen als autonoom vervoer, smart devices, large scale 3d printing, robotisering (inclusief intelligente drones), maar vooral semantic meaning analytics systems zoals IBM's Watson geven opeens mogelijkheden waarbij de industriële en informatie-industrie echt kinderspel was. Een enorm deel van het werk (diagnostiek) van artsen (toch geen MBO beroep) is nu al vervangbaar door intelligente patroonherkenning. Hebben we dan geen artsen meer nodig? Jazeker wel, maar erg veel minder dan nu! En met een heel ander werkpakket op termijn.
Dus ja, we gaan onherroepelijk, en ik denk behoorlijk snel, een heel andere werkomgeving zien. Niet alleen omdat het kan, maar omdat het kostentechnisch voor de voorlopers bijzonder interessant is. Een vervoersbedrijf zonder chauffeurs! De hoogste kostenpost eruit. Vrachtauto's die altijd kunnen rijden, op tijd komen en die geen brokken maken! Welke transporteur zou dat niet willen?
Het eindproduct, een wereld met heel veel vrijheden en veel meer mogelijkheden voor zelfontplooiing kan geweldig zijn. Maar hoe komen we daar? Hoe organiseren we een acceptabel leven voor de massa die tijdens de overgang van nu naar toekomst steeds verder in het nauw raakt.
De toekomst van arbeid gaat rigoureus veranderen! Alle routinematige (fabrieken, logistiek), zowat alle interpretatie (verzekeringswerk e.d.) en ook een groot deel van de semi-creatieve (medicijnmannen) werkzaamheden gaan overgenomen worden door machines en computers. En ja dat gaat in een razend tempo. Macro en micro zitten elkaar daar namelijk volledig in de weg. Wat nu nog niet zo handig is voor onze samenleving of wellicht een bedrijfstak is juist reuze handig voor een specifiek bedrijf.
Het optellen (of beter nog vermenigvuldigen) van ontwikkelingen als autonoom vervoer, smart devices, large scale 3d printing, robotisering (inclusief intelligente drones), maar vooral semantic meaning analytics systems zoals IBM's Watson geven opeens mogelijkheden waarbij de industriële en informatie-industrie echt kinderspel was. Een enorm deel van het werk (diagnostiek) van artsen (toch geen MBO beroep) is nu al vervangbaar door intelligente patroonherkenning. Hebben we dan geen artsen meer nodig? Jazeker wel, maar erg veel minder dan nu! En met een heel ander werkpakket op termijn.
Dus ja, we gaan onherroepelijk, en ik denk behoorlijk snel, een heel andere werkomgeving zien. Niet alleen omdat het kan, maar omdat het kostentechnisch voor de voorlopers bijzonder interessant is. Een vervoersbedrijf zonder chauffeurs! De hoogste kostenpost eruit. Vrachtauto's die altijd kunnen rijden, op tijd komen en die geen brokken maken! Welke transporteur zou dat niet willen?
Het eindproduct, een wereld met heel veel vrijheden en veel meer mogelijkheden voor zelfontplooiing kan geweldig zijn. Maar hoe komen we daar? Hoe organiseren we een acceptabel leven voor de massa die tijdens de overgang van nu naar toekomst steeds verder in het nauw raakt.
Koffie uit automaten kun je dan ook niet met iets anders dan oploskoffie vergelijken. Juist iets als koffiezetten kan perfect volautomatisch gedaan worden, ook je iced moccafrappuchinoweetikveel:quote:
[..]
Koffie uit automaten is echt fucking ranzig.
Een goed kopje koffie wat je in een restaurant kunt krijgen daar heb ik toch 2 keer zoveel voor over. Maar dat heb je gvd bijna nergens. Betaal je op de uni 2 euro voor de luxe koffie die nog steeds smerig is. Van die MiCaffé bocht.
Tijdens de industriële revolutie heeft men toch hetzelfde probleem gehad, banen die toen door de mechanisatie verloren gingen kennen we soms helemaal niet meer, maar aan de andere kant zijn er nu ook banen die 15 jaar geleden nog niet eens bestonden.
Overigens lijkt het me wel handig als mensen nog gewoon een vak leren, er zijn grenzen aan wat je geautomatiseerd kunt laten doen (hoewel dat vast heel ver gaat), dus een goede loodgieter, dakdekker enz. kunnen prima door de MBO 2/3 categorie gedaan worden, moeten ze het vak wel leren.
Wat veel overbodiger is, zijn die MBO 2/3 administratief medewerkers, ze kunnen te weinig en zijn te "hoog" opgeleid voor het weinige wat ze wel kunnen.
Overigens lijkt het me wel handig als mensen nog gewoon een vak leren, er zijn grenzen aan wat je geautomatiseerd kunt laten doen (hoewel dat vast heel ver gaat), dus een goede loodgieter, dakdekker enz. kunnen prima door de MBO 2/3 categorie gedaan worden, moeten ze het vak wel leren.
Wat veel overbodiger is, zijn die MBO 2/3 administratief medewerkers, ze kunnen te weinig en zijn te "hoog" opgeleid voor het weinige wat ze wel kunnen.
Tegenover de (uit onze zakken) duur-betaalde pro-EU propaganda is dat geen overdreven luxe; maar de EU maakt het ook wel steeds makkelijker om aan te geven dat de EU een fiasco is, en het einde van de Nederlandse welvaart als we niet op tijd uitstappen.[/quote]quote:
Jij mist ook geen kans om je haat jegens EU tentoon te stellen he
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Onzin. Het is niet heel erg zichtbaar omdat onze welvaart en consumptie enorm is toegenomen.quote:
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
De productiviteit per FTE is explosief gegroeit waardoor er dus ook minder FTE nodig zou zijn zonder die welvaartsgroei.
De welvaart en consumptie zal niet veel meer stijgen, ik verwacht zelfs dat deze gaat afnemen. De exponentiële groei van onze technologie zal hierdoor leiden tot nog meer productiviteit per FTE wat netto betekend dat een groot deel van de beroepsbevolking op straat komt te staan.
Ik kan je vertellen dat door de komst van Big Data het dit keer niet enkel de onderklasse zal betreffen
Dan mag jij vertellen wat de magazijn / logitiek medewerker, administratief medewerker, helpdesk medewerker, vrachtwagen chauffeur, taxichauffeur en kassa medewerker in de toekomst voor werk gaan doen.quote:
Tijdens de industriële revolutie heeft men toch hetzelfde probleem gehad, banen die toen door de mechanisatie verloren gingen kennen we soms helemaal niet meer, maar aan de andere kant zijn er nu ook banen die 15 jaar geleden nog niet eens bestonden.
Waar zie jij kansen voor deze mensen?
Ik verwacht dat we een almaar verder stijgende zorgconsumptie zullen gaan zien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Order picken kan best door een robot en de delivery via een drone (ja niet meteen morgen maar over 10 jr)quote:
[..]
Dit is slechter nieuws voor vastgoedmelkers die binnenstadpanden verhuren dan voor winkeliers. Je kan met minder kosten een pand op een industrieterrein huren om je waren online te verkopen. Ook een onlineshop heeft werknemers nodig, orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk. Ook enorme bedrijven als Amazon hebben bv hier in D veel arbeidsplaatsen doen ontstaan. Het zijn vakbonden die deze arbeidsplaatsen bedreigen, want men wil een andere cao waardoor het werk binnen nu en twee jaar zal verdwijnen naar Polen en Tsjechie.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Wat mensen ook nog wel eens over het hoofd zien is dat wanneer je alle reguliere arbeidskrachten vervangt door 'robots' zijn er ook geen mensen meer die de producten kunnen kopen. Dat had Henry Ford al door. Dat zal zich dus ook op de een of andere manier moeten gaan balanceren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar dat balanceren gebeurd niet en de rijken willen niet betalen voor de armen omdat ze grotendeels vinden dat we ''lui'' zijn of een andere mening daarover hebben.quote:
Wat mensen ook nog wel eens over het hoofd zien is dat wanneer je alle reguliere arbeidskrachten vervangt door 'robots' zijn er ook geen mensen meer die de producten kunnen kopen. Dat had Henry Ford al door. Dat zal zich dus ook op de een of andere manier moeten gaan balanceren.
Dat is dan ook wel een vrij typisch gevalletje van een leveldesign dat draait op het genereren van een level bestaande uit simpele bouwblokken.quote:
[..]
Helemaal zal niet gebeuren maar bv het landschap van een game zou prima door een robot ontworpen kunnen worden. Neem bv. Minecraft, nooit hetzelfde.
Als je kijkt naar de psychologie achter veel bestaande level layouts van games draait het heel erg op het sturen van mensen, en intuitie. En de verhalende invulling van de set zelf.
Ik denk gewoon dat de stap tussen "computers kunnen iets genereren" en "computers kunnen menselijke creativiteit nabootsen" iets te snel genomen wordt.
Je mist het punt. Je hebt niets aan een volstrekt geautomatiseerd bedrijf als er geen consumenten zijn om de producten of diensten af te nemen. Of 'de rijken' nou vinden dat mensen die weg geautomatiseerd worden lui zijn of niet.quote:
[..]
Maar dat balanceren gebeurd niet en de rijken willen niet betalen voor de armen omdat ze grotendeels vinden dat we ''lui'' zijn of een andere mening daarover hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Avatar, geschat op 47 man/uur per frame, 24 frames per seconde, 1128 man/uur per seconde, 67.680 man uur per minuut, hele film, bijna 11 miljoen man uur.quote:
[..]
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
http://avatarblog.typepad(...)aking-of-avatar.html
Begrijpelijk waarom die film ca 250 miljoen gekost heeft
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt gelijk maar de vraag wordt: hoe kan er geconsumeerd worden zonder zelf waarde toe te voegen?quote:
Het probleem is wel degelijk heel veel groter dan de meesten zich beseffen. Niet omdat de toekomst niet heel zonnig kan zijn, maar omdat de weg ernaar toe bijna onmogelijk is zonder revolutie en geweld.
De toekomst van arbeid gaat rigoureus veranderen! Alle routinematige (fabrieken, logistiek), zowat alle interpretatie (verzekeringswerk e.d.) en ook een groot deel van de semi-creatieve (medicijnmannen) werkzaamheden gaan overgenomen worden door machines en computers. En ja dat gaat in een razend tempo. Macro en micro zitten elkaar daar namelijk volledig in de weg. Wat nu nog niet zo handig is voor onze samenleving of wellicht een bedrijfstak is juist reuze handig voor een specifiek bedrijf.
Het optellen (of beter nog vermenigvuldigen) van ontwikkelingen als autonoom vervoer, smart devices, large scale 3d printing, robotisering (inclusief intelligente drones), maar vooral semantic meaning analytics systems zoals IBM's Watson geven opeens mogelijkheden waarbij de industriële en informatie-industrie echt kinderspel was. Een enorm deel van het werk (diagnostiek) van artsen (toch geen MBO beroep) is nu al vervangbaar door intelligente patroonherkenning. Hebben we dan geen artsen meer nodig? Jazeker wel, maar erg veel minder dan nu! En met een heel ander werkpakket op termijn.
Dus ja, we gaan onherroepelijk, en ik denk behoorlijk snel, een heel andere werkomgeving zien. Niet alleen omdat het kan, maar omdat het kostentechnisch voor de voorlopers bijzonder interessant is. Een vervoersbedrijf zonder chauffeurs! De hoogste kostenpost eruit. Vrachtauto's die altijd kunnen rijden, op tijd komen en die geen brokken maken! Welke transporteur zou dat niet willen?
Het eindproduct, een wereld met heel veel vrijheden en veel meer mogelijkheden voor zelfontplooiing kan geweldig zijn. Maar hoe komen we daar? Hoe organiseren we een acceptabel leven voor de massa die tijdens de overgang van nu naar toekomst steeds verder in het nauw raakt.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Order picken met een robot, wellicht bij Heinz en dan doosgewijs, maar voordat dit in een magazijn kan waar je 5000 verschillende artikelen hebt en de investering zich loont...quote:
[..]
Order picken kan best door een robot en de delivery via een drone (ja niet meteen morgen maar over 10 jr)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is meer een tussenvorm waar ik op doel, zeg maar de speler moet van a naar b via c en bouw er maar een omgeving omheen. Juist mooi als dat dynamischer kan, dan heeft het ook een hogere replay value.quote:
[..]
Dat is dan ook wel een vrij typisch gevalletje van een leveldesign dat draait op het genereren van een level bestaande uit simpele bouwblokken.
Als je kijkt naar de psychologie achter veel bestaande level layouts van games draait het heel erg op het sturen van mensen, en intuitie. En de verhalende invulling van de set zelf.
Ik denk gewoon dat de stap tussen "computers kunnen iets genereren" en "computers kunnen menselijke creativiteit nabootsen" iets te snel genomen wordt.
Eerder gepost filmpje laat zien hoe het nu al kan:quote:
[..]
Order picken met een robot, wellicht bij Heinz en dan doosgewijs, maar voordat dit in een magazijn kan waar je 5000 verschillende artikelen hebt en de investering zich loont...
Zoals ik zei, doosgewijs, en een giga investeringquote:
[..]
Eerder gepost filmpje laat zien hoe het nu al kan:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In een bestaand pand zeker. Maar toch, als het eenmaal in een doosje zit komt er geen mensenhand meer aan te pas.quote:
[..]
Zoals ik zei, doosgewijs, en een giga investering
Maar robots worden met de dag beter in het zelfstandig herkennen van objecten en zullen binnenkort zelfstandig een doosje kunnen vullen uit een schap, aan de lopende band kan dat al(ook met verschillende soorten objecten).
Ik zeg niet dat het onmogelijk is, technisch is het dat zeker, ik zeg dat het zeer complex is bij duizenden verschillende artikelen en dat dit een enorme investering vereist. Je automatiseert niet om het automatiseren.quote:
[..]
In een bestaand pand zeker. Maar toch, als het eenmaal in een doosje zit komt er geen mensenhand meer aan te pas.
Maar robots worden met de dag beter in het zelfstandig herkennen van objecten en zullen binnenkort zelfstandig een doosje kunnen vullen uit een schap, aan de lopende band kan dat al(ook met verschillende soorten objecten).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zulk soort ontwikkelingen zijn natuurlijk veel te complex om te plannenquote:
[..]
Ja, centraal gestuurde overheidsplanning
Ik begrijp goed dat het bij een langetermijnvisie blijft en niks doen?quote:
[..]
Zulk soort ontwikkelingen zijn natuurlijk veel te complex om te plannen
Das ideaal voor de ministers natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk jij echt dat ministers in staat zijn een zinnige lange termijn visie te hebben? Enig idee hoe je minister wordt?quote:
[..]
Ik begrijp goed dat het bij een langetermijnvisie blijft en niks doen?
Das ideaal voor de ministers natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee maar op het moment zien bedrijven het niet zo of is dat je niet opgevallen?quote:
[..]
Je mist het punt. Je hebt niets aan een volstrekt geautomatiseerd bedrijf als er geen consumenten zijn om de producten of diensten af te nemen. Of 'de rijken' nou vinden dat mensen die weg geautomatiseerd worden lui zijn of niet.
Denk je echt dat de overheid in gaat grijpen nee die zijn voorstander van deze vooruitgang
Ben ik even blij dat ik die robots en machines kan programmeren, repareren en onderhouden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nou niet in de politiek ben ik zeker voor die opmerkingen van hem zijn achterlijk.quote:
Een Asscher loze toekomst lijkt me nog beter.
Denken dat je alle mbo-ers en lager dus meer dan de helft van de bevolking werk kunt geven door automatisering.
''Ik zie kansen voor Nederland''
Dan is hij echt wel de enige.
Ik zie op het moment die radicale vervanging van mensen door robots niet, dus dan is er weinig reden tot actie.quote:
[..]
Nee maar op het moment zien bedrijven het niet zo of is dat je niet opgevallen?
Denk je echt dat de overheid in gaat grijpen nee die zijn voorstander van deze vooruitgang
En ook een overheid heeft alle belang bij een laag werkloosheidscijfer. Hoe denk je dat de overheid bekostigd wordt?
Het werkloosheidscijfer is in Nederland nog steeds vrij laag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat Asscher zegt en daar ben ik het mee eens dat binnen 5-10 jaar 50-80% van de MBO banen vervangen kunnen worden dat zal niet zo snel gebeuren maar bijv bij beroepen als taxichauffeur en in de transport gaat dit veel sneller omdat die technologie er al is.quote:
[..]
Ik zie op het moment die radicale vervanging van mensen door robots niet, dus dan is er weinig reden tot actie.
En ook een overheid heeft alle belang bij een laag werkloosheidscijfer. Hoe denk je dat de overheid bekostigd wordt?
Het werkloosheidscijfer is in Nederland nog steeds vrij laag.
In de toekomst kunnen ze dat zelf dat is het idee....quote:
Ben ik even blij dat ik die robots en machines kan programmeren, repareren en onderhouden.
Want programmeurs zijn te duur
Wat stel jij je voor bij dit soort programmeurs?quote:
[..]
Wat Asscher zegt en daar ben ik het mee eens dat binnen 5-10 jaar 50-80% van de MBO banen vervangen kunnen worden dat zal niet zo snel gebeuren maar bijv bij beroepen als taxichauffeur en in de transport gaat dit veel sneller omdat die technologie er al is.
[..]
In de toekomst kunnen ze dat zelf dat is het idee....
Want programmeurs zijn te duur
En zelf programmeren, sure... Misschien in een tekenfilm maar niet in de echte wereld.
Elke productielijn is volledig maatwerk. Iemand zal die machines moeten vertellen wat de klant wil.
We hebben het hier niet over die dingen waarover je in de krant of op tweeakters leest, we hebben het hier over industriële apparatuur.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat mensen vaak vergeten is dat er ook nog heel veel bestuurlijke en juridische aspecten aan dit soort zaken zitten. Dat iets technologisch gezien mogelijk is zegt nog niet zoveel. Als we al richting volledig chauffeurloze taxi's gaan, dan praat je eerder over decennia.quote:
[..]
Wat Asscher zegt en daar ben ik het mee eens dat binnen 5-10 jaar 50-80% van de MBO banen vervangen kunnen worden dat zal niet zo snel gebeuren maar bijv bij beroepen als taxichauffeur en in de transport gaat dit veel sneller omdat die technologie er al is.
[..]
In de toekomst kunnen ze dat zelf dat is het idee....
Want programmeurs zijn te duur
Overigens is bijvoorbeeld uber een grotere bedreiging voor de huidige taxibranche dan taxi's zonder chauffeur. Voor werkende zijn allerhande goedbedoelde initiatieven om werklozen aan het werk te helpen door bedrijven te dwingen mensen uit de bijstand aan te nemen bij het winnen van een aanbesteding ook nog weer een bedreiging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In de toekomst zal er waarschijnlijk AI zijn schijnbaar zijn we daar niet zo ver van weg dat betekend dat die robots uiteindelijk zichzelf kunnen programmeren.quote:
[..]
Wat stel jij je voor bij dit soort programmeurs?
En zelf programmeren, sure... Misschien in een tekenfilm maar niet in de echte wereld.
Elke productielijn is volledig maatwerk. Iemand zal die machines moeten vertellen wat de klant wil.
We hebben het hier niet over die dingen waarover je in de krant of op tweeakters leest, we hebben het hier over industriële apparatuur.
Niet veel klein salaris maar zelfs mensen met minimumloon van een paar honderd euro per maand worden vervangen door machines....
En hoeveel mensen hebben we nodig daarvoor 16miljoen hier in nederland?
Een paar duizend en al waren het er 1 miljoen zaten we nog met een extreem groot probleem.
Ja de MBO banen zullen allemaal grotendeels op de kort termijn verdwijnen die mensen kun je geen programmeur laten worden omdat er geen werk daar is voor 6 miljoen mensen en de meeste van die dat niet eens kunnen.
Decennia?quote:
[..]
Wat mensen vaak vergeten is dat er ook nog heel veel bestuurlijke en juridische aspecten aan dit soort zaken zitten. Dat iets technologisch gezien mogelijk is zegt nog niet zoveel. Als we al richting volledig chauffeurloze taxi's gaan, dan praat je eerder over decennia.
Overigens is bijvoorbeeld uber een grotere bedreiging voor de huidige taxibranche dan taxi's zonder chauffeur. Voor werkende zijn allerhande goedbedoelde initiatieven om werklozen aan het werk te helpen door bedrijven te dwingen mensen uit de bijstand aan te nemen bij het winnen van een aanbesteding ook nog weer een bedreiging.
Google heeft ze al en het zal een paar jaar duren voordat ze op de markt komen geen decennia de meeste landen inclusief Nederland willen ze en Nederland wil er nummer 1 marktleider in worden
1. Raar, zijn toch vaak de MBO mensen die een robot programmeren.quote:
[..]
In de toekomst zal er waarschijnlijk AI zijn schijnbaar zijn we daar niet zo ver van weg dat betekend dat die robots uiteindelijk zichzelf kunnen programmeren.
Niet veel klein salaris maar zelfs mensen met minimumloon van een paar honderd euro per maand worden vervangen door machines....
En hoeveel mensen hebben we nodig daarvoor 16miljoen hier in nederland?
Een paar duizend en al waren het er 1 miljoen zaten we nog met een extreem groot probleem.
Ja de MBO banen zullen allemaal grotendeels op de kort termijn verdwijnen die mensen kun je geen programmeur laten worden omdat er geen werk daar is voor 6 miljoen mensen en de meeste van die dat niet eens kunnen.
2. Minimaal enkele tienduizenden. (Netwerken, software, onderhoud, installatie) (Ook veelal MBO/HBO)
ontwerpen e.d. is HBO/WO
3. Je overschat heel erg wat machines kunnen. Machines kunnen alleen wat wij ze vertellen. AI is ook volledig voorgekauwd en robots die kunnen leren.... Nee robots die door ons zijn geinstrueerd om bepaalde veranderen te ondergaan aan de hand van waarnemingen door sensoren.
Echt, ik zit volop in die zooi en het is onrealistische toekomstmuziek die je jezelf voorhoud.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Sterker nog, de bedreiging van automatisering richt zich zo langzamerhand bv meer op (beginnende) juristen. Die doen veel graafwerk in documenten dat in toenemende mate door software gedaan wordt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je leest totaal niet. Ik stel nou juist dat de beschikbaarheid van de technologie niet het punt is.quote:
[..]
Decennia?
Google heeft ze al en het zal een paar jaar duren voordat ze op de markt komen geen decennia de meeste landen inclusief Nederland willen ze en Nederland wil er nummer 1 marktleider in worden
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat vertelde een vriend van me die bij EY wekt me afgelopen week ook al. De computer spuwt al complete documenten uit die de jurist alleen maar even doorfietst op eventuele onvolkomenheden.quote:
Sterker nog, de bedreiging van automatisering richt zich zo langzamerhand bv meer op (beginnende) juristen. Die doen veel graafwerk in documenten dat in toenemende mate door software gedaan wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat weet toch iedereen? ZO'n vaart zal het allemaal niet lopen. Het duurde ook 30 jaar voordat de CD echt doorbrakquote:
Echt, ik zit volop in die zooi en het is onrealistische toekomstmuziek die je jezelf voorhoud.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Standaard documenten wel.... gelukkig is niet alles standaard.quote:
[..]
Dat vertelde een vriend van me die bij EY wekt me afgelopen week ook al. De computer spuwt al complete documenten uit die de jurist alleen maar even doorfietst op eventuele onvolkomenheden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik begreep dat alle jurisprudentie ook wordt ingevoerd en dat het veel verder gaat dan standaard documenten.quote:
[..]
Standaard documenten wel.... gelukkig is niet alles standaard.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In je dromen wel....quote:
[..]
Ik begreep dat alle jurisprudentie ook wordt ingevoerd en dat het veel verder gaat dan standaard documenten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik herhaal alleen maar wat er mij verteld wordt.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat vrij hard wat dat betreft hoor. Met name in de VS zijn al aardig wat voorbeelden.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan heb je het niet geod begrepen of die persoon heeft het niet goed begrepen.quote:Op maandag 29 september 2014 23:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik herhaal alleen maar wat er mij verteld wordt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vroeg me ook al af waarom ze die man elke maand 15k betalen. Waarschijnlijk omdat hij het niet goed begrijpt.quote:
[..]
Dan heb je het niet geod begrepen of die persoon heeft het niet goed begrepen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
15k maar?quote:Op maandag 29 september 2014 23:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik vroeg me ook al af waarom ze die man elke maand 15k betalen. Waarschijnlijk omdat hij het niet goed begrijpt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zie bijvoorbeeld dit artikel:
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
Of deze:
http://m.wsj.com/articles(...)33591769336?mobile=y
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
Of deze:
http://m.wsj.com/articles(...)33591769336?mobile=y
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waar gaat dat geld voor dat basisinkomen vandaan komen als niemand meer werkt om het op te brengen?quote:
Het aantal structureel werklozen zal alleen maar exponentieel blijven toenemen. Hoeveel je ook probeert om 'banen te creeeren'.
Ik denk idd dat we op een gegeven moment niet onder een basis inkomen uitkomen. Een zo volledig mogelijke geautomatiseerde omgeving is de toekomst, met louter mensen die het onderhouden.
Dit word wel echt een opgave, omdat mensen een ander doel of nut voor ogen moeten gaan hebben zonder te vervallen in een maatschappij waar niemand nog iets van een baan heeft of ergens voor leert. Een goede dagindeling en verantwoordelikheden zorgen voor structuur, iets wat bij mensen zonder een goede dagindeling vaak voor problemen zorgt.
Best wel een heftig vraagstuk wat internationaal aandacht moet krijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Accountants en advocaten worden straks gewoon vervangen door een robot.quote:
Zie bijvoorbeeld dit artikel:
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
Of deze:
http://m.wsj.com/articles(...)33591769336?mobile=y
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mensen onderschatten vaak in welke mate software al in staat is om al dan niet met enige training patronen en kenmerken te extraheren uit informatie. Of dat nou beeld of tekst is. Iets ogenschijnlijk basalers als het laten lopen of rennen van een robot is eigenlijk een stuk complexer.quote:
[..]
Accountants en advocaten worden straks gewoon vervangen door een robot.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet dat het al heel erg ver is. Veel verder dan mensen kunnen bevatten.quote:
[..]
Mensen onderschatten vaak in welke mate software al in staat is om al dan niet met enige training patronen en kenmerken te extraheren uit informatie. Of dat nou beeld of tekst is. Iets ogenschijnlijk basalers als het laten lopen of rennen van een robot is eigenlijk een stuk complexer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat mij nog niet zo zeer om het feit dat 'het ver is'. Maar dat dingen die wij ogenschijnlijk complex achten soms een stuk simpeler te automatiseren zijn dan dingen die ogenschijnlijk simpel zijn.quote:
[..]
Ik weet dat het al heel erg ver is. Veel verder dan mensen kunnen bevatten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is weinig simpels aan de menselijke motoriek.quote:
[..]
Het gaat mij nog niet zo zeer om het feit dat 'het ver is'. Maar dat dingen die wij ogenschijnlijk complex achten soms een stuk simpeler te automatiseren zijn dan dingen die ogenschijnlijk simpel zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toch kan een klein kind al lopen en klauteren. Die hebben doorgaans toch iets meer moeite met het vinden van relevante jurisprudentie.quote:
[..]
Er is weinig simpels aan de menselijke motoriek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die komt dan ook voorgeprogrammeerd ter wereld. Knapper is het om iemand met een dwarslaesie die bewegingen te laten maken.quote:
[..]
Toch kan een klein kind al lopen en klauteren. Die hebben doorgaans toch iets meer moeite met het vinden van relevante jurisprudentie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Is dit het niveau in POL?quote:
[..]
Dat weet toch iedereen? ZO'n vaart zal het allemaal niet lopen. Het duurde ook 30 jaar voordat de CD echt doorbrak
Had een iets serieuzere sectie verwacht, tegenvaller.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Automatisering is echt een gevaar voor de maatschappij iets om voor te waken. De laatste 10 jaar is het al zo snel gegaan.
Het is simpel...aan het einde van al die apparaten staat één persoon waar het geld heen gaat die gaat rijker en rijker worden. Dit kan je tegengaan door bepaalde automatiseringen gewoon niet toe te passen zonder dat je nou teruggaat naar de middeleeuwen.
Het is simpel...aan het einde van al die apparaten staat één persoon waar het geld heen gaat die gaat rijker en rijker worden. Dit kan je tegengaan door bepaalde automatiseringen gewoon niet toe te passen zonder dat je nou teruggaat naar de middeleeuwen.
Kunnen ze de baan van Asscher niet door een robot laten doen? Wat een Keynes papagaai is dat toch.
Er liggen juist miljoenen banen voor het oprapen, alleen hebben mensen niet de juiste opleiding gevolgd.
We moeten van het idee af dat je alleen tijdens je jeugdjaren een paar jaar in de schoolbanken doorbrengt, waar je weinig tot niets leert. In de toekomst zul je jezelf constant op de hoogte moeten blijven houden van de nieuwste technieken.
Er liggen juist miljoenen banen voor het oprapen, alleen hebben mensen niet de juiste opleiding gevolgd.
We moeten van het idee af dat je alleen tijdens je jeugdjaren een paar jaar in de schoolbanken doorbrengt, waar je weinig tot niets leert. In de toekomst zul je jezelf constant op de hoogte moeten blijven houden van de nieuwste technieken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Veel mensen hebben niet de capaciteiten die opleidingen met succes af te ronden. Bovendien loont het constant op de hoogte blijven voor velen niet tot nauwelijks (er gaat veel onbetaalde eigen tijd in zitten) of hebben ze andere prioriteiten zoals hun gezinsleven.quote:Op dinsdag 30 september 2014 04:59 schreef Lyrebird het volgende:
Kunnen ze de baan van Asscher niet door een robot laten doen? Wat een Keynes papagaai is dat toch.
Er liggen juist miljoenen banen voor het oprapen, alleen hebben mensen niet de juiste opleiding gevolgd.
We moeten van het idee af dat je alleen tijdens je jeugdjaren een paar jaar in de schoolbanken doorbrengt, waar je weinig tot niets leert. In de toekomst zul je jezelf constant op de hoogte moeten blijven houden van de nieuwste technieken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volledig met je eens dat veel mensen niet de capaciteiten hebben om huidige opleidingen met succes af te ronden. Er zitten namelijk nogal wat haken en ogen aan zo'n opleiding. Pak het probleem bij de wortel aan: de opleidingen.quote:
[..]
Veel mensen hebben niet de capaciteiten die opleidingen met succes af te ronden. Bovendien loont het constant op de hoogte blijven voor velen niet tot nauwelijks (er gaat veel onbetaalde eigen tijd in zitten) of hebben ze andere prioriteiten zoals hun gezinsleven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is niet de wortel. De wortel is de fout te denken dat de overheid het onderwijs moet geven. Dat is zelfs in Zuid korea het geval ondanks de bij hen zo overduidelijke feiten ertegen zoals een commerciele miljonair leraar verduidelijkt.quote:
[..]
Volledig met je eens dat veel mensen niet de capaciteiten hebben om huidige opleidingen met succes af te ronden. Er zitten namelijk nogal wat haken en ogen aan zo'n opleiding. Pak het probleem bij de wortel aan: de opleidingen.
![[ë¯¸êµ CBS ë³´ë„] ê¹€ê¸°í›ˆì„ ìƒë‹˜ Millionaire South Korean teacher makes surprising admission](http://i.ytimg.com/vi/b-AYsuY30S4/default.jpg)
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-09-2014 07:27:52 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is een andere discussie. Ik denk zelf ook niet dat de overheid in staat is om zoiets goed te regelen, omdat zij nogal de neiging heeft om idioten voor de klas te zetten en erg naief is als het gaat om het introduceren van nieuwe leermethoden.quote:
[..]
Dat is niet de wortel. De wortel is de fout te denken dat de overheid het onderwijs moet geven. Dat is zelfs in Zuid korea het geval ondanks de bij hen zo overduidelijke feiten ertegen zoals een commerciele miljonair leraar verduidelijkt.
Maar laten we eens beginnen met het centraal stellen van het onderwijs.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar ook al sluiten die opleidingen niet aan op de praktijk, waar je wrs gelijk in hebt, op niveau HBO/WO hoeft men toch niet te vrezen voor baanloosheid? In dit verhaal gaat het om de kinderen die niet naar het VWO en HBO/WO gaan, weliswaar verzwijgt Asscher dat. Dat is nog steeds de meerderheid. Laatst was er een reportage bij 1Vandaag over een ROC in Zeeland die daarover de noodklok luidde. Onlangs nog een reportage over VMBO'ers die niet eens op een ROC werden toegelaten, omdat hun niveau te laag was, volgens mij ook bij 1Vandaag. Dat zijn niet de ingenieurs die op jouw lab werken.quote:
[..]
Volledig met je eens dat veel mensen niet de capaciteiten hebben om huidige opleidingen met succes af te ronden. Er zitten namelijk nogal wat haken en ogen aan zo'n opleiding. Pak het probleem bij de wortel aan: de opleidingen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Ryan3 op 30-09-2014 08:31:29 ]
I´m back.
Ik loop mijlenver vooruit op de rest.quote:
[..]
Maar ook al sluiten die opleidingen niet aan op de praktijk, waar je wrs gelijk in hebt, op niveau HBO/WO hoeft men toch niet te vrezen voor baanloosheid? In dit verhaal gaat het om de kinderen die niet naar het VWO en HBO/WO gaan, weliswaar verzwijgt Asscher dat. Dat is nog steeds de meerderheid. Laatst was er een reportage bij 1Vandaag over een ROC in Zeeland die daarover de noodklok luidde. Onlangs nog een reportage over VMBO'ers die niet eens op een ROC werden toegelaten, omdat hun niveau te laag was, volgens mij ook bij 1Vandaag. Dat zijn niet de ingenieurs die op jouw lab werken.
Je hebt gelijk dat het pas echt pijn gaat doen op het niveau van de ROCs, het VMBO en het MBO. Maar ook dat is volgens mij nergens voor nodig, mits je maar een opleiding op maat geeft. Overigens betekent dit wel dat ouders en kinderen wel mee moeten denken en werken. Als er een cultuur heerst dat onderwijs voor stuudjes is, en dat het verspilde moeite is omdat er toch wel uitkeringen zijn, dan kom je ook met onderwijs op maat niet ver.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het gaat niet enkel om onwillenden. Wat ik begreep is simpelweg dat er hele schoolfabrieken bestaan waar mensen nu worden opgeleid voor een vak, dat ze eenvoudigweg niet zullen kunnen uitvoeren, en dat gebeurt nu op dit moment. Als ze mazzel hebben kunnen ze als flexwerker af en toe aan de bak komen, nu op dit moment. Er is voor hen absoluut geen "sustainable" werk voor hen beschikbaar, nu op dit moment. Ze weten het zelf wrs nog niet, en hun docenten zullen er liever het zwijgen toe doen, want in feite is hun werk ook nutteloos. En je kunt dit doortrekken voor de pretstudies op HBO en WO niveau btw.quote:
[..]
Ik loop mijlenver vooruit op de rest.
Je hebt gelijk dat het pas echt pijn gaat doen op het niveau van de ROCs, het VMBO en het MBO. Maar ook dat is volgens mij nergens voor nodig, mits je maar een opleiding op maat geeft. Overigens betekent dit wel dat ouders en kinderen wel mee moeten denken en werken. Als er een cultuur heerst dat onderwijs voor stuudjes is, en dat het verspilde moeite is omdat er toch wel uitkeringen zijn, dan kom je ook met onderwijs op maat niet ver.
Voorbeeldjes: bedrijf waar ik werk hebben ze alle mensen onder een bepaald niveau ontslagen. Er voor terug krijg je flexwerkers, die zo nodig op dagelijkse basis worden ingehuurd. Van de week een hele schildersploeg bezig geweest, 20 man op zijn minst, hoor ik vandaag dat het allemaal Polen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 30-09-2014 08:56:05 ]
I´m back.
Productielijnen halen ze tegenwoordig ook al uit Turkije... Niet meer uit Nederland, Denemarken of Duitsland.quote:
[..]
Wat stel jij je voor bij dit soort programmeurs?
En zelf programmeren, sure... Misschien in een tekenfilm maar niet in de echte wereld.
Elke productielijn is volledig maatwerk. Iemand zal die machines moeten vertellen wat de klant wil.
We hebben het hier niet over die dingen waarover je in de krant of op tweeakters leest, we hebben het hier over industriële apparatuur.
I´m back.
Ah, hier is het topic hiervoor. Dus even een crosspost:
Ik wil wel even voortborduren op Asscher's toekomstperspectief.
Door de robotisering loopt de werkloosheid de spuigaten uit. De 'happy few' aan mechatronici en aanverwante topjuristen en -managers strijken intussen megawinsten op, die ze via een Ierland-constructie nagenoeg belastingvrij wegsluizen. De regering heeft geen andere mogelijkheid dan op grote schaal in de uitkeringen te snijden. De overheid probeert het ook via belastingverhogingen op te vangen, maar dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.
Er ontstaan grote rijen voor de voedselbanken, vooral in plaatsen zoals de Bijlmer, de Schilderswijk of Rotterdam-Zuid. Maar ook op het platteland, aangezien de boerenbedrijven ook in handen van grote megabedrijven zijn en streng tegen plunderingen bewaakt worden.
De winsten van het bedrijfsleven vallen echter ook tegen, vanwege de dalende consumentenuitgaven. De economie zit in de val: de overheid moet bezuinigen op de uitkeringen, en de lasten verhogen, maar door de enorm gestegen inkomstenbelastingen is het voor het bedrijfsleven ondoenlijk om personeel aan te nemen. Ze kunnen alleen maar doorgaan op de ingeslagen 'race to the bottom' van ontslagrondes en verdere automatisering, waarbij velen het niet zullen redden en failliet gaan.
Uiteindelijk leidt dit tot een grote economische crisis en een kabinetscrisis. Bij de daarop volgende verkiezingen haalt Wilders 84 zetels door te stellen dat het allemaal aan de moslims ligt met zijn voorstel om Nederland uit de EU te halen, de economie te nationaliseren en een ijzeren gordijn om Nederland te bouwen, zodat de 'graaiklasse' tegen extreem hoge belastingen tewerkgesteld kan worden zonder dat die de mogelijkheid hebben om dat te ontvluchten. Zo kan het bestaansminimum van de grote werkloze klasse worden gegarandeerd.
...
Er zijn stelschroefjes om het scenario aan te passen, maar dat heeft Waht aan het begin van dit topic al genoemd.
Ik wil wel even voortborduren op Asscher's toekomstperspectief.
Door de robotisering loopt de werkloosheid de spuigaten uit. De 'happy few' aan mechatronici en aanverwante topjuristen en -managers strijken intussen megawinsten op, die ze via een Ierland-constructie nagenoeg belastingvrij wegsluizen. De regering heeft geen andere mogelijkheid dan op grote schaal in de uitkeringen te snijden. De overheid probeert het ook via belastingverhogingen op te vangen, maar dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.
Er ontstaan grote rijen voor de voedselbanken, vooral in plaatsen zoals de Bijlmer, de Schilderswijk of Rotterdam-Zuid. Maar ook op het platteland, aangezien de boerenbedrijven ook in handen van grote megabedrijven zijn en streng tegen plunderingen bewaakt worden.
De winsten van het bedrijfsleven vallen echter ook tegen, vanwege de dalende consumentenuitgaven. De economie zit in de val: de overheid moet bezuinigen op de uitkeringen, en de lasten verhogen, maar door de enorm gestegen inkomstenbelastingen is het voor het bedrijfsleven ondoenlijk om personeel aan te nemen. Ze kunnen alleen maar doorgaan op de ingeslagen 'race to the bottom' van ontslagrondes en verdere automatisering, waarbij velen het niet zullen redden en failliet gaan.
Uiteindelijk leidt dit tot een grote economische crisis en een kabinetscrisis. Bij de daarop volgende verkiezingen haalt Wilders 84 zetels door te stellen dat het allemaal aan de moslims ligt met zijn voorstel om Nederland uit de EU te halen, de economie te nationaliseren en een ijzeren gordijn om Nederland te bouwen, zodat de 'graaiklasse' tegen extreem hoge belastingen tewerkgesteld kan worden zonder dat die de mogelijkheid hebben om dat te ontvluchten. Zo kan het bestaansminimum van de grote werkloze klasse worden gegarandeerd.
...
Er zijn stelschroefjes om het scenario aan te passen, maar dat heeft Waht aan het begin van dit topic al genoemd.
Je bedrijft de hyperbool?quote:
Ah, hier is het topic hiervoor. Dus even een crosspost:
Ik wil wel even voortborduren op Asscher's toekomstperspectief.
Door de robotisering loopt de werkloosheid de spuigaten uit. De 'happy few' aan mechatronici en aanverwante topjuristen en -managers strijken intussen megawinsten op, die ze via een Ierland-constructie nagenoeg belastingvrij wegsluizen. De regering heeft geen andere mogelijkheid dan op grote schaal in de uitkeringen te snijden. De overheid probeert het ook via belastingverhogingen op te vangen, maar dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.
Er ontstaan grote rijen voor de voedselbanken, vooral in plaatsen zoals de Bijlmer, de Schilderswijk of Rotterdam-Zuid. Maar ook op het platteland, aangezien de boerenbedrijven ook in handen van grote megabedrijven zijn en streng tegen plunderingen bewaakt worden.
De winsten van het bedrijfsleven vallen echter ook tegen, vanwege de dalende consumentenuitgaven. De economie zit in de val: de overheid moet bezuinigen op de uitkeringen, en de lasten verhogen, maar door de enorm gestegen inkomstenbelastingen is het voor het bedrijfsleven ondoenlijk om personeel aan te nemen. Ze kunnen alleen maar doorgaan op de ingeslagen 'race to the bottom' van ontslagrondes en verdere automatisering, waarbij velen het niet zullen redden en failliet gaan.
Uiteindelijk leidt dit tot een grote economische crisis en een kabinetscrisis. Bij de daarop volgende verkiezingen haalt Wilders 84 zetels door te stellen dat het allemaal aan de moslims ligt met zijn voorstel om Nederland uit de EU te halen, de economie te nationaliseren en een ijzeren gordijn om Nederland te bouwen, zodat de 'graaiklasse' tegen extreem hoge belastingen tewerkgesteld kan worden zonder dat die de mogelijkheid hebben om dat te ontvluchten. Zo kan het bestaansminimum van de grote werkloze klasse worden gegarandeerd.
...
Er zijn stelschroefjes om het scenario aan te passen, maar dat heeft Waht aan het begin van dit topic al genoemd.
I´m back.
Ik wil even het misverstand rechtzetten dat robotisering en massawerkloosheid iets is wat in combinatie met een uitkeringsstelsel (zoals een basisinkomen) een utopische samenleving oplevert.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 09:20:34 ]
Ja, ik denk dat je het hyperbolisme te ver doortrekt, en dat Asscher niet helemaal de kwestie duidelijk verwoordt. Zie mijn reactie op Lyrebird mbt tot de VMBO-, ROC-leerlingen. Kinderen die nu worden opleid voor... werkloosheid, armoede, uitzichtsloosheid. Enfin bijna begin ik dan te denken over Rob Wijnbergs oplossing.quote:
[..]
Ik wil even het misverstand rechtzetten dat robotisering en massawerkloosheid iets is wat in combinatie met een uitkeringsstelsel (zoals een basisinkomen) een utopische samenleving oplevert.
Overigens heeft mijn broer een zwager die de directeur is van een ROC, zal toch eens vragen via mijn broer hoe hij hierover denkt.
I´m back.
quote:
Ah, hier is het topic hiervoor. Dus even een crosspost:
Ik wil wel even voortborduren op Asscher's toekomstperspectief.
Door de robotisering loopt de werkloosheid de spuigaten uit. De 'happy few' aan mechatronici en aanverwante topjuristen en -managers strijken intussen megawinsten op, die ze via een Ierland-constructie nagenoeg belastingvrij wegsluizen. De regering heeft geen andere mogelijkheid dan op grote schaal in de uitkeringen te snijden. De overheid probeert het ook via belastingverhogingen op te vangen, maar dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.
Er ontstaan grote rijen voor de voedselbanken, vooral in plaatsen zoals de Bijlmer, de Schilderswijk of Rotterdam-Zuid. Maar ook op het platteland, aangezien de boerenbedrijven ook in handen van grote megabedrijven zijn en streng tegen plunderingen bewaakt worden.
De winsten van het bedrijfsleven vallen echter ook tegen, vanwege de dalende consumentenuitgaven. De economie zit in de val: de overheid moet bezuinigen op de uitkeringen, en de lasten verhogen, maar door de enorm gestegen inkomstenbelastingen is het voor het bedrijfsleven ondoenlijk om personeel aan te nemen. Ze kunnen alleen maar doorgaan op de ingeslagen 'race to the bottom' van ontslagrondes en verdere automatisering, waarbij velen het niet zullen redden en failliet gaan.
Uiteindelijk leidt dit tot een grote economische crisis en een kabinetscrisis. Bij de daarop volgende verkiezingen haalt Wilders 84 zetels door te stellen dat het allemaal aan de moslims ligt met zijn voorstel om Nederland uit de EU te halen, de economie te nationaliseren en een ijzeren gordijn om Nederland te bouwen, zodat de 'graaiklasse' tegen extreem hoge belastingen tewerkgesteld kan worden zonder dat die de mogelijkheid hebben om dat te ontvluchten. Zo kan het bestaansminimum van de grote werkloze klasse worden gegarandeerd.
...
Er zijn stelschroefjes om het scenario aan te passen, maar dat heeft Waht aan het begin van dit topic al genoemd.
Enkele tienduizenden ja.... en de andere 6 miljoen Nederlanders?quote:
[..]
1. Raar, zijn toch vaak de MBO mensen die een robot programmeren.
2. Minimaal enkele tienduizenden. (Netwerken, software, onderhoud, installatie) (Ook veelal MBO/HBO)
ontwerpen e.d. is HBO/WO
3. Je overschat heel erg wat machines kunnen. Machines kunnen alleen wat wij ze vertellen. AI is ook volledig voorgekauwd en robots die kunnen leren.... Nee robots die door ons zijn geinstrueerd om bepaalde veranderen te ondergaan aan de hand van waarnemingen door sensoren.
Echt, ik zit volop in die zooi en het is onrealistische toekomstmuziek die je jezelf voorhoud.
quote:
Automatisering is echt een gevaar voor de maatschappij iets om voor te waken. De laatste 10 jaar is het al zo snel gegaan.
Het is simpel...aan het einde van al die apparaten staat één persoon waar het geld heen gaat die gaat rijker en rijker worden. Dit kan je tegengaan door bepaalde automatiseringen gewoon niet toe te passen zonder dat je nou teruggaat naar de middeleeuwen.
Er zitten nog nadelen aan bij hbo en wo omdat als je grotendeels alle mbo banen afpakt zullen er ontzettend veel mensen zijn die toch hbo en wo zullen doen.quote:
[..]
Ik loop mijlenver vooruit op de rest.
Je hebt gelijk dat het pas echt pijn gaat doen op het niveau van de ROCs, het VMBO en het MBO. Maar ook dat is volgens mij nergens voor nodig, mits je maar een opleiding op maat geeft. Overigens betekent dit wel dat ouders en kinderen wel mee moeten denken en werken. Als er een cultuur heerst dat onderwijs voor stuudjes is, en dat het verspilde moeite is omdat er toch wel uitkeringen zijn, dan kom je ook met onderwijs op maat niet ver.
Er verdwijnen banen en er komen andere bij maar veel minder dan de regering had gedacht.
Bijvoorbeeld taxichauffeurs daar komen misschien een paar banen bij door die google auto's voor controle onderhoud en andere dingen.
Maar dat zullen enkele duizenden zijn en dat is maar 1 paar % van de banen die er nu zijn in de transport en taxi business.
[ Bericht 48% gewijzigd door hmmmmmmm op 30-09-2014 09:49:33 ]
Hmm. Hij heeft het over twee verschillende dingen: in het grootste deel van het stuk over accomoderen, in de laatste alinea over tegenhouden.quote:
[..]
Ja, ik denk dat je het hyperbolisme te ver doortrekt, en dat Asscher niet helemaal de kwestie duidelijk verwoordt.
Ik zie dat de Poolse schilders genoemd zijn. Ik vind het interessant dat de robotisering in de bouw helemaal niet echt van de grond is gekomen. In de jaren '60 is het wel geprobeerd - dat leverde wijken zoals dit op en in het Oostblok heeft men langer aan deze bouwwijze vastgehouden - maar uiteindelijk willen mensen meer dan alleen zo veel mogelijk vierkante meters voor zo min mogelijk geld.quote:Zie mijn reactie op Lyrebird mbt tot de VMBO-, ROC-leerlingen. Kinderen die nu worden opleid voor... werkloosheid, armoede, uitzichtsloosheid. Enfin bijna begin ik dan te denken over Rob Wijnbergs oplossing.
Overigens heeft mijn broer een zwager die de directeur is van een ROC, zal toch eens vragen via mijn broer hoe hij hierover denkt.
Een product dat met persoonlijk advies speciaal voor jou handgemaakt wordt, dat levert uiteindelijk een ongelofelijke meerwaarde op tegenover geautomatiseerde massaproductie.
Maar goed, volgens mij geloven sommigen dan weer dat binnenkort computers met Big Data je persoonlijkheid kunnen analyseren en volautomatisch een op maat ontworpen huis uit de 3d-printer gooien... Zal het in zo'n vaart lopen? Ik betwijfel het.
Wat mij betreft gaat het niet zo ver, maar gaat over het hier en nu, kinderen die vanmorgen nutteloos naar school gaan.quote:
[..]
Hmm. Hij heeft het over twee verschillende dingen: in het grootste deel van het stuk over accomoderen, in de laatste alinea over tegenhouden.
Die Poolse schildersploeg geeft aan, dat het bedrijfsleven schijt heeft aan de mensen die hier wonen en aan hen die ze nog in dienst hebben en hier wonen. En schijt aan 75% van de kinderen die nu vanmorgen naar school gegaan zijn. Wat dat betreft gaat dit topic over de sociale gevolgen daarvan op de wat middellange en lange termijn.quote:Ik zie dat de Poolse schilders genoemd zijn. Ik vind het interessant dat de robotisering in de bouw helemaal niet echt van de grond is gekomen. In de jaren '60 is het wel geprobeerd - dat leverde wijken zoals dit op en in het Oostblok heeft men langer aan deze bouwwijze vastgehouden - maar uiteindelijk willen mensen meer dan alleen zo veel mogelijk vierkante meters voor zo min mogelijk geld.
Een product dat met persoonlijk advies speciaal voor jou handgemaakt wordt, dat levert uiteindelijk een ongelofelijke meerwaarde op tegenover geautomatiseerde massaproductie.
Maar goed, volgens mij geloven sommigen dan weer dat binnenkort computers met Big Data je persoonlijkheid kunnen analyseren en volautomatisch een op maat ontworpen huis uit de 3d-printer gooien... Zal het in zo'n vaart lopen? Ik betwijfel het.
En dat geldt ook voor alle pretstudie en god weet dat daarvan er een shit load zijn op HBO en WO niveau.
[ Bericht 13% gewijzigd door Ryan3 op 30-09-2014 10:13:43 ]
I´m back.
Het bedrijfsleven interesseert zich voor kosten en baten. Maar dat ligt niet zo simpel:quote:
[..]
Die Poolse schildersploeg geeft aan, dat het bedrijfsleven schijt heeft aan de mensen die hier wonen. En schijt aan 75% van de kinderen die nu vanmorgen naar school gegaan zijn. Wat dat betreft gaat dit topic over de sociale gevolgen daarvan op de wat middellange en lange termijn.
En dat geldt ook voor alle pretstudie en god weet dat daarvan er een shit load zijn op HBO en WO niveau.
- De baten van robotisering zijn een kwestie van technologische ontwikkeling
- De kosten van robotisering zijn een kwestie van fiscaal beleid, zoals de rentestand
- De baten van een werknemer zijn een kwestie van onderwijs
- De kosten van een werknemer zijn een kwestie van loonafspraken, minimumloon, subsidies, loonbelasting, enzovoort
Genoeg stelschroefjes om aan te draaien om de uitkomsten van het verhaal te veranderen.
En dan heb je inderdaad ook nog de verschillende posities van een Nederlandse werknemer, een Pool en de arbeiders die in Bangladesh voor ons werken.
Yep en dus al die niet zo slimme leerlingen op VMBO's en MBO's kunnen van jou het bos in.quote:
[..]
Het bedrijfsleven interesseert zich voor kosten en baten. Maar dat ligt niet zo simpel:
- De baten van robotisering zijn een kwestie van technologische ontwikkeling
- De kosten van robotisering zijn een kwestie van fiscaal beleid, zoals de rentestand
- De baten van een werknemer zijn een kwestie van onderwijs
- De kosten van een werknemer zijn een kwestie van loonafspraken, minimumloon, subsidies, loonbelasting, enzovoort
Genoeg stelschroefjes om aan te draaien om de uitkomsten van het verhaal te veranderen.
En dan heb je inderdaad ook nog de verschillende posities van een Nederlandse werknemer, een Pool en de arbeiders die in Bangladesh voor ons werken.
I´m back.
Ga dan op zijn minst eugenetica bedrijven, Igen, dat is wel zo eerlijk, dan worden niet zo slimme mensen ten minste niet geboren en bespaar je hen dit leed...
I´m back.
Fijne manier van discussie voeren weer....quote:
Ga dan op zijn minst eugenetica bedrijven, Igen, dat is wel zo eerlijk, dan worden niet zo slimme mensen ten minste niet geboren en bespaar je hen dit leed...
Nee, dat zeg ik niet. Misschien kun je ze wel een ouderwets ambacht leren, wat door het 'handgemaakt' enzo toch op prijs wordt gesteld. Of je subsidieert ze in de vorm van een melkertbaan.quote:
[..]
Yep en dus al die niet zo slimme leerlingen op VMBO's en MBO's kunnen van jou het bos in.
Een basisinkomen komt daar trouwens ook op neer hè. Als je dat invoert, dan staat het de mensen vrij om voor een tientje in de maand full-time te gaan werken; dan wordt het dus weer lonend om allerlei ongeschoold lage-lonen-werk, dat nu in Bangladesh ofzo wordt gedaan, weer hierheen te halen.
Ik werk in de automatisering maar ik vind dit wel een enge ontwikkeling. Je ziet nu al hoe dom en lui mensen worden. Iets onthouden is er niet meer bij want je kan het toch zo opzoeken, ergens moeite voor doen? waarom zou ik, ik heb toch een computer/auto/e-bike , begrijpen hoe iets werkt? Nergens voor nodig. Zelf logisch nadenken? Dat doet mijn telefoon wel voor me. Ik vind dat we echt een héél verkeerde kant op gaan.
kijk alleen al naar hoeveel kennis er VERLOREN is gegaan door de automatisering. Wie hier weet hoe een aardappelplant eruit ziet? Of hoe je een trui moet breien? Of hoe je een meubel maakt? Op alles is tegenwoordig het enige antwoord: Dat kopen we toch gewoon?
Maar wat als straks het licht uitgaat door , ik noem maar even een zijstraat, het opraken van olie of een terroristische aanslag? Dan hebben we een gigantisch probleem omdat 90% van de mensen nog te stom is om zijn reet te vegen, daar had ie immers een robot voor.
Komt nog bij dat ik me afvraag hoe we in de toekomst alles van energie gaan voorzien en of we niet straks alle mankracht keihard nodig hebben om bv voedsel te verbouwen.
Het is namelijk niet alleen een kwestie van: kunnen we iets automatiseren maar ook: Willen we iets wel automatiseren. Mensen vinden persoonlijk contact een stuk prettiger dan een robot als je ergens je hamburger besteld of in een restaurantje wat gaat eten. Natuurlijk zullen er banen verdwijnen maar er zullen ook weer andere banen voor in de plaats komen.
Automatisering moet echter niet doorslaan, we zijn nog altijd mensen en hebben menselijke interactie nodig, putten voldoening uit het doen van dingen etc. Als je alles automatiseert krijg je een bevolking van luie, vreselijke dikke asociale en domme inwoners. Niet iets wat je wilt denk ik.
kijk alleen al naar hoeveel kennis er VERLOREN is gegaan door de automatisering. Wie hier weet hoe een aardappelplant eruit ziet? Of hoe je een trui moet breien? Of hoe je een meubel maakt? Op alles is tegenwoordig het enige antwoord: Dat kopen we toch gewoon?
Maar wat als straks het licht uitgaat door , ik noem maar even een zijstraat, het opraken van olie of een terroristische aanslag? Dan hebben we een gigantisch probleem omdat 90% van de mensen nog te stom is om zijn reet te vegen, daar had ie immers een robot voor.
Komt nog bij dat ik me afvraag hoe we in de toekomst alles van energie gaan voorzien en of we niet straks alle mankracht keihard nodig hebben om bv voedsel te verbouwen.
Dit is inderdaad de keerzijde van wat Asscher stelt. Vóór de industriele revolutie werkten we gemiddeld 2 a 3 dagen in de week (gemiddeld 20-24u per week) . Tijdens de industriele revolutie werd dat ineens opgeschaald naar 60 tot 80 uur per week en het is alleen maar dankzij allerlei stakingen e.d. dat het terug is gebracht naar 40u per week. Alsnog een stuk meer dan voor de industriele revolutie. Daarnaast heeft de industriele revolutie destijds juist voor een enorm aantal banen gezorgd dus of automatisering nou in de toekomst werkelijk zoveel banen gaat overnemen? Ik vraag het me af.quote:
We zijn minder gaan werken? De kritiek op de voorspelling van Keynes dat we nu zo ongeveer allemaal hooguit twee dagjes in de week zouden werken is nu juist dat we alleen maar meer zijn gaan werken.
Het is namelijk niet alleen een kwestie van: kunnen we iets automatiseren maar ook: Willen we iets wel automatiseren. Mensen vinden persoonlijk contact een stuk prettiger dan een robot als je ergens je hamburger besteld of in een restaurantje wat gaat eten. Natuurlijk zullen er banen verdwijnen maar er zullen ook weer andere banen voor in de plaats komen.
Automatisering moet echter niet doorslaan, we zijn nog altijd mensen en hebben menselijke interactie nodig, putten voldoening uit het doen van dingen etc. Als je alles automatiseert krijg je een bevolking van luie, vreselijke dikke asociale en domme inwoners. Niet iets wat je wilt denk ik.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Hard hè, maar ik denk niet dat jij je kunt inleven in de VMBO'ers en MBO'ers die nu nutteloos worden opgeleid, omdat er geen banen voor hen zijn. Met je HBO- en WO-opleiding, en ondertussen ook nog 24/7 op FOK! hangen.quote:
[..]
Fijne manier van discussie voeren weer....
.
I´m back.
Gratis geld dus à la Rob Wijnberg.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Misschien kun je ze wel een ouderwets ambacht leren, wat door het 'handgemaakt' enzo toch op prijs wordt gesteld. Of je subsidieert ze in de vorm van een melkertbaan.
Een basisinkomen komt daar trouwens ook op neer hè. Als je dat invoert, dan staat het de mensen vrij om voor een tientje in de maand full-time te gaan werken; dan wordt het dus weer lonend om allerlei ongeschoold lage-lonen-werk, dat nu in Bangladesh ofzo wordt gedaan, weer hierheen te halen.
Daar begin ik ook bijna aan te denken.
I´m back.
Aan de andere kant: je kunt iemand dmv onderwijs wel iets leren, maar iemand slimmer maken dan-ie is zit er niet in.quote:
[..]
Fijne manier van discussie voeren weer....
Het is een serieuze vraag wat we in de toekomst met mensen moeten die alleen de capaciteiten hebben om simpel werk te doen, want dat simpele werk verdwijnt in hoog tempo.
Volgens mij valt dat nutteloos opleiden erg mee. Althans voor degenen met vmbo of mbo die ik ken.quote:
[..]
Hard hè, maar ik denk niet dat jij je kunt inleven in de VMBO'ers en MBO'ers die nu nutteloos worden opgeleid, omdat er geen banen voor hen zijn. Met je HBO- en WO-opleiding, en ondertussen ook nog 24/7 op FOK! hangen.
Dit idd, en dat is wrs toch zo'n 75% van de bevolking...quote:
[..]
Aan de andere kant: je kunt iemand dmv onderwijs wel iets leren, maar iemand slimmer maken dan-ie is zit er niet in.
Het is een serieuze vraag wat we in de toekomst met mensen moeten die alleen de capaciteiten hebben om simpel werk te doen, want dat simpele werk verdwijnt in hoog tempo.
I´m back.
Laatst een reportage gezien op 1Vandaag, ROC in Zeeland die de noodklok luidde, geen banen meer voor "afgestudeerden"... MBO4 techniek viel dan nog mee, maar liep ook niet over.quote:
[..]
Volgens mij valt dat nutteloos opleiden erg mee. Althans voor degenen met vmbo of mbo die ik ken.
Andere reportage ROC's die VMBO'ers niet meer aannamen, omdat hun niveau te laag was...
Waar gaat dat heen, jongen?
Een actueel en steeds urgenter probleem, naast nog alle 50+ werklozen uiteraard, en iedereen met een pretvak HBO/WO. We staan er niet bij stil.
I´m back.
Hoe kom je bij die 75%, lijkt mij erg hoog. Zelfs als je kinderen en bejaarden meerekent.quote:
[..]
Dit idd, en dat is wrs toch zo'n 75% van de bevolking...
Zo ongeveer het aantal kinderen dat VMBO en MBO-2 en -3 doet. En pretstudies hoger.quote:
[..]
Hoe kom je bij die 75%, lijkt mij erg hoog. Zelfs als je kinderen en bejaarden meerekent.
I´m back.
Ik weet niet of 'slim zijn' nu echt een of ander objectief criterium kunt zien dat los staat van leren door ervaring. Als je slim zijn definieert als 'inherente intelligentie', dan is dat inderdaad het geval, maar dat is dan ook nogal tautologisch. Als je 'slim zijn' of 'intelligentie' gaat meten aan de hand van bijvoorbeeld iets als IQ, dan blijkt dat een belangrijk deel toch wel degelijk aan te leren.quote:
[..]
Aan de andere kant: je kunt iemand dmv onderwijs wel iets leren, maar iemand slimmer maken dan-ie is zit er niet in.
Het is een serieuze vraag wat we in de toekomst met mensen moeten die alleen de capaciteiten hebben om simpel werk te doen, want dat simpele werk verdwijnt in hoog tempo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, het geld moet uiteindelijk ergens vandaan komen.quote:
[..]
Gratis geld dus à la Rob Wijnberg.
Daar begin ik ook bijna aan te denken.
Je kan proberen door goed onderwijs, lage loonbelastingen en werkgeverslasten en hoge rentes ervoor te zorgen dat het zo aantrekkelijk mogelijk blijft om zo veel mogelijk werk met de hand ipv. door machines te laten doen en zo veel mogelijk mensen in staat te stellen om via arbeid op rendabele wijze een goed inkomen te verkrijgen.
Maar als je stelt dat dat voor 75% van de bevolking ijdele hoop is, dan kun je er niet omheen om die mensen hetzij in armoede te laten wegkwijnen, hetzij ze subsidie te geven om "onrendabel" werk te doen of helemaal geen werk te doen.
"Onrendabel" tussen aanhalingstekentjes uiteraard. Want het is een kunstmatig gecreëerde onrendabelheid. Als je aanneemt dat ieder mens nou eenmaal bestaat en een recht op een bestaansminimum heeft, dan is het altijd rendabel om iemand te laten werken, hoe stom dat werk ook is, want zelfs het stomste werk levert de maatschappij meer op dan iemand die helemaal niks doet maar alsnog wel geld (in de vorm van een uitkering) kost.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 10:44:52 ]
Nee, heel basaal het aantal mensen dat het niveau ontstijgt van MBO-3 en pretstudies hoger.quote:
[..]
Ik weet niet of 'slim zijn' nu echt een of ander objectief criterium kunt zien dat los staat van leren door ervaring. Als je slim zijn definieert als 'inherente intelligentie', dan is dat inderdaad het geval, maar dat is dan ook nogal tautologisch. Als je 'slim zijn' of 'intelligentie' gaat meten aan de hand van bijvoorbeeld iets als IQ, dan blijkt dat een belangrijk deel toch wel degelijk aan te leren.
I´m back.
Ik heb toch genoeg vrienden die in de tijd van mijn ouders inderdaad op MBO-niveau waren blijven hangen, maar nu gewoon een HBO afgerond hebben (en dan niet een 'pretstudie', hoewel dat ook een concept is dat nogal aan inflatie onderhevig is).quote:
[..]
[..]
[..]
Nee, heel basaal het aantal mensen dat het niveau ontstijgt van MBO-3 en pretstudies hoger.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt wel een beetje trainen voor een IQ-test, maar niemand gaat van een score van 90 naar een score van 120. De mate waarin het onderwijs iemand slimmer kan maken is ontzettend beperkt.quote:
[..]
Ik weet niet of 'slim zijn' nu echt een of ander objectief criterium kunt zien dat los staat van leren door ervaring. Als je slim zijn definieert als 'inherente intelligentie', dan is dat inderdaad het geval, maar dat is dan ook nogal tautologisch. Als je 'slim zijn' of 'intelligentie' gaat meten aan de hand van bijvoorbeeld iets als IQ, dan blijkt dat een belangrijk deel toch wel degelijk aan te leren.
Ik zeg niet dat onderwijs geen zin heeft, helemaal niet. Maar je kunt mensen alleen moeilijke dingen leren als ze de capaciteiten hebben om het te kunnen begrijpen. En die capaciteit is niet erg rekbaar.
De "thymos" van een mens gaat erdoor naar de knoppen en dat gaat wreken... het is sws niet werkbaar dus.quote:
[..]
Tja, het geld moet uiteindelijk ergens vandaan komen.
Je kan proberen door goed onderwijs, lage loonbelastingen en werkgeverslasten en hoge rentes ervoor te zorgen dat het zo aantrekkelijk mogelijk blijft om zo veel mogelijk werk met de hand ipv. door machines te laten doen en zo veel mogelijk mensen in staat te stellen om via arbeid op rendabele wijze een goed inkomen te verkrijgen.
Maar als je stelt dat dat voor 75% van de bevolking ijdele hoop is, dan kun je er niet omheen om die mensen hetzij in armoede te laten wegkwijnen, hetzij ze subsidie te geven om "onrendabel" werk te doen of helemaal geen werk te doen.
"Onrendabel" tussen aanhalingstekentjes uiteraard. Want het is een kunstmatig gecreëerde onrendabelheid. Als je aanneemt dat ieder mens nou eenmaal bestaat en een recht op een bestaansminimum heeft, dan is het altijd rendabel om iemand te laten werken, hoe stom dat werk ook is, want zelfs het stomste werk levert de maatschappij meer op dan iemand die helemaal niks doet maar alsnog wel geld (in de vorm van een uitkering) kost.
I´m back.
Ja, je hebt op HTS niveau zelfs pretstudies idd. Maar ik denk dat het in de tijd van je ouders nog wel veel zin had, maar tegenwoordig komen mensen al niet meer door die MBO heen, omdat ze niet toegelaten worden, ook al willen ze.quote:
[..]
Ik heb toch genoeg vrienden die in de tijd van mijn ouders inderdaad op MBO-niveau waren blijven hangen, maar nu gewoon een HBO afgerond hebben (en dan niet een 'pretstudie', hoewel dat ook een concept is dat nogal aan inflatie onderhevig is).
(Mijn muis is echt gaar, of ik moet een muispad hebben)
I´m back.
Ach ja, het mantra dat opleiding vroeger allemaal veel moeilijker waren is ook een populair stokpaardje. Veelal van gefaalde bejaarden die worden voorbijgestreefd door jongere mensen. Als ik sommige mensen van in de 40 mag geloven, dan is hun MAVO zo ongeveer op hetzelfde niveau als mijn ingenieurstitel.quote:
[..]
[..]
Ja, je hebt op HTS niveau zelfs pretstudies idd. Maar ik denk dat het in de tijd van je ouders nog wel veel zin had, maar tegenwoordig komen mensen al niet meer door die MBO heen, omdat ze niet toegelaten worden, ook al willen ze.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens mij ben jij nu degene die 'de hyperbool bedrijft'.quote:
[..]
De "thymos" van een mens gaat erdoor naar de knoppen en dat gaat wreken... het is sws niet werkbaar dus.
Dat zit hem echter meer in andere zaken dan in automatisering.quote:
[..]
Probleem voor de MBO-2 en -3'ers is echter wel rij actueel en wordt wrs steeds urgenter.
Reorganisaties, afwaardering van arbeid en versoberen van arbeidsvoorwaarden bijvoorbeeld: Zie Post.nl.
De groeiende inzet van vrijwilligers in banen die ooit gewoon betaald waren maar nu wegbezuinigd zijn (maar blijkbaar wel nodig).
De valse concurrentie door bv MOElanders en ook de uitbuiting van deze werknemers.
De groeiende inzet van gestraften en uitkeringsgerechtigden in voorheen betaalde banen.
De groeiende kloof tussen het salaris aan de top en op de werkvloer.
De jacht op korte termijn winsten, vaak aangejaagd door aandeelhouders.
De groeiende kloof tussen arm en rijk.
In mijn ogen is het allemaal terug te brengen op de houding van het grootkapitaal en het daarin faciliterende politieke klimaat.
Nee, lees Fukuyama's The End of History and the last man.quote:
[..]
Volgens mij ben jij nu degene die 'de hyperbool bedrijft'.
I´m back.
Juist daarom is het basisinkomen een goed idee, want dat stelt iedereen in staat om wat te gaan doen, zonder dat ze daarbij het risico lopen hun uitkering in te moeten leveren, zoals dat nu wel het geval is. Het huidige stelsel maakt het onmogelijk voor mensen met een uitkering om erbij te werken. Het basisinkomem geeft iedereen de vrijheid te kiezen hoe men zijn dagen gaat vullen.quote:
[..]
Als je aanneemt dat ieder mens nou eenmaal bestaat en een recht op een bestaansminimum heeft, dan is het altijd rendabel om iemand te laten werken, hoe stom dat werk ook is, want zelfs het stomste werk levert de maatschappij meer op dan iemand die helemaal niks doet maar alsnog wel geld (in de vorm van een uitkering) kost.
Klopt maar dat zijn politieke keuzes die niet worden teruggedraaid. Vraag is hoeveel % robotisering en % politieke keuze dit als resultaat heeft. En kunnen we de boel keren, of kan dat idd grotendeels niet, omdat het een politieke keuze is, die eigenlijk een soort geloof is.quote:
[..]
Dat zit hem echter meer in andere zaken dan in automatisering.
Reorganisaties, afwaardering van arbeid en versoberen van arbeidsvoorwaarden bijvoorbeeld: Zie Post.nl.
De groeiende inzet van vrijwilligers in banen die ooit gewoon betaald waren maar nu wegbezuinigd zijn (maar blijkbaar wel nodig).
De valse concurrentie door bv MOElanders en ook de uitbuiting van deze werknemers.
De groeiende inzet van gestraften en uitkeringsgerechtigden in voorheen betaalde banen.
De groeiende kloof tussen het salaris aan de top en op de werkvloer.
De jacht op korte termijn winsten, vaak aangejaagd door aandeelhouders.
De groeiende kloof tussen arm en rijk.
In mijn ogen is het allemaal terug te brengen op de houding van het grootkapitaal en het daarin faciliterende politieke klimaat.
I´m back.
Hiermee stel je dat werkeloosheid momenteel een keuze is. Dat mensen dat nog steeds geloven verbaast mij echt enorm. Is dat een kwestie van onwetendheid, domheid, kortzichtigheid of een bewuste keuze om de kop in het zand te steken?quote:
[..]
Juist daarom is het basisinkomen een goed idee, want dat stelt iedereen in staat om wat te gaan doen, zonder dat ze daarbij het risico lopen hun uitkering in te moeten leveren, zoals dat nu wel het geval is. Het huidige stelsel maakt het onmogelijk voor mensen met een uitkering om erbij te werken. Het basisinkomem geeft iedereen de vrijheid te kiezen hoe men zijn dagen gaat vullen.
Met 900.000 werkelozen en nog geen 100.000 vacatures kan zelfs een tweejarig kind toch nog wel bedenken dat er gewoon onvoldoende werk is voor al die werkelozen?
Je kan ook het minimumloon afschaffen en een regeling invoeren dat een bijstandsuitkering vloeiend wordt afgebouwd al naargelang je meer verdient. Dat komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
Juist daarom is het basisinkomen een goed idee, want dat stelt iedereen in staat om wat te gaan doen, zonder dat ze daarbij het risico lopen hun uitkering in te moeten leveren, zoals dat nu wel het geval is. Het huidige stelsel maakt het onmogelijk voor mensen met een uitkering om erbij te werken. Het basisinkomem geeft iedereen de vrijheid te kiezen hoe men zijn dagen gaat vullen.
Maar in Duitsland zie je dat dat niet echt gewaardeerd wordt. Mensen willen niet graag fulltime werken voor een hongerloon, ook niet als dat door uitkeringen wordt aangevuld tot een beschaafd netto-inkomen. Dat tast mensen hun gevoel van eigenwaarde aan.
Alhoewel het alsnog wel beter zou kunnen zijn dan helemaal werkloos te zijn, daar niet van.
We hebben deze situatie eerder gezien en er was een enorme oorlog nodig om dat bij te draaien.quote:
[..]
Klopt maar dat zijn politieke keuzes die niet worden teruggedraaid. Vraag is hoeveel % robotisering en % politieke keuze dit als resultaat heeft. En kunnen we de boel keren, of kan dat idd grotendeels niet, omdat het een politieke keuze is, die eigenlijk een soort geloof is.
Weliswaar zijn we nu in oorlog ahw, maar ik denk dat een enorme oorlog niet nodig is.quote:
[..]
We hebben deze situatie eerder gezien en er was een enorme oorlog nodig om dat bij te draaien.
I´m back.
Het is ook niet normaal dat je bijvoorbeeld mensen als gemeente dus straatvegers ontslaat en ze dan aannemen na een jaar ww als straatvegers voor 1/3rde van het loon gewoon bijstand niveau.quote:
[..]
Je kan ook het minimumloon afschaffen en een regeling invoeren dat een bijstandsuitkering vloeiend wordt afgebouwd al naargelang je meer verdient. Dat komt op hetzelfde neer.
Maar in Duitsland zie je dat dat niet echt gewaardeerd wordt. Mensen willen niet graag fulltime werken voor een hongerloon, ook niet als dat door uitkeringen wordt aangevuld tot een beschaafd netto-inkomen. Dat tast mensen hun gevoel van eigenwaarde aan.
Alhoewel het alsnog wel beter zou kunnen zijn dan helemaal werkloos te zijn, daar niet van.
En dan zegt ja ze waren te duur dan vraag ik me af hoe goedkoop moeten we worden?
Veel mensen werken nu al voor een hongerloontje ze kunnen vaak niks sparen en de kinderen hebben weinig tot geen toekomst.
Eigen waarde ---> thymos, je zegt het zelf al.quote:
[..]
Je kan ook het minimumloon afschaffen en een regeling invoeren dat een bijstandsuitkering vloeiend wordt afgebouwd al naargelang je meer verdient. Dat komt op hetzelfde neer.
Maar in Duitsland zie je dat dat niet echt gewaardeerd wordt. Mensen willen niet graag fulltime werken voor een hongerloon, ook niet als dat door uitkeringen wordt aangevuld tot een beschaafd netto-inkomen. Dat tast mensen hun gevoel van eigenwaarde aan.
Alhoewel het alsnog wel beter zou kunnen zijn dan helemaal werkloos te zijn, daar niet van.
Maar als die kinderen op MBO's door krijgen dat ze voor niets zijn opgeleid, en de docenten toegeven dat ze deie kinderen voor niets hebben opgeleid, dan krijg je toch precies dat... een thymotisch probleem?
I´m back.
De vraag is of dat nodig is.quote:
[..]
Je kan ook het minimumloon afschaffen en een regeling invoeren dat een bijstandsuitkering vloeiend wordt afgebouwd al naargelang je meer verdient. Dat komt op hetzelfde neer.
Maar in Duitsland zie je dat dat niet echt gewaardeerd wordt. Mensen willen niet graag fulltime werken voor een hongerloon, ook niet als dat door uitkeringen wordt aangevuld tot een beschaafd netto-inkomen. Dat tast mensen hun gevoel van eigenwaarde aan.
Alhoewel het alsnog wel beter zou kunnen zijn dan helemaal werkloos te zijn, daar niet van.
Iemand plaatste op Fok ooit een plaatje dat dit verhaal zo schrijnend duidelijk maakte:
Al eeuwen gillen, krijsen en janken werkgevers dat als werknemers meer rechten krijgen, de ondernemers failliet gaan. Alleen bleek keer op keer dat dat niet waar was.
Nu hebben we een politiek klimaat dat met deze ondernemers meegaat en zien we megalomane winsten terwijl werknemers zich een slag in de rondte werken voor een steeds lager loon en de werkeloosheid explodeert.
Het is opvallend hoe rijk de grootste klagers zijn en dan doel ik dus niet op uitkeringsgerechtigden maar op die grote bedrijven, veel (niet alle) MKB-ers en boeren bv.
Kijk ik om me heen dan zijn het in mijn omgeving ook juist de mensen die het bovengemiddeld goed hebben die ik het hardste hoor klagen.
Er is of een buitenproportionele politieke omwenteling of een grote oorlog voor nodig.quote:
[..]
Weliswaar zijn we nu in oorlog ahw, maar ik denk dat een enorme oorlog niet nodig is.
De kans op de laatste lijkt mij het grootste.
Die hebben direct door als ze klaar zijn met hun studie dat ze hun lening nooit kunnen afbetalen.quote:
[..]
Eigen waarde ---> thymos, je zegt het zelf al.
Maar als die kinderen op MBO's door krijgen dat ze voor niets zijn opgeleid, en de docenten toegeven dat ze deie kinderen voor niets hebben opgeleid, dan krijg je toch precies dat... een thymotisch probleem?
Yup dit is belachelijk als de economie een klein beetje groeit vallen de klappen bij de armen hoe kan dat?quote:
[..]
De vraag is of dat nodig is.
Iemand plaatste op Fok ooit een plaatje dat dit verhaal zo schrijnend duidelijk maakte:
Al eeuwen gillen, krijsen en janken werkgevers dat als werknemers meer rechten krijgen, de ondernemers failliet gaan. Alleen bleek keer op keer dat dat niet waar was.
Nu hebben we een politiek klimaat dat met deze ondernemers meegaat en zien we megalomane winsten terwijl werknemers zich een slag in de rondte werken voor een steeds lager loon en de werkeloosheid explodeert.
Het is opvallend hoe rijk de grootste klagers zijn en dan doel ik dus niet op uitkeringsgerechtigden maar op die grote bedrijven, veel (niet alle) MKB-ers en boeren bv.
Kijk ik om me heen dan zijn het in mijn omgeving ook juist de mensen die het bovengemiddeld goed hebben die ik het hardste hoor klagen.
Juist ja een regering die het grotendeels eens is met de bedrijven.
Maar of dat laatste goed uit pakt voor ons wie weet als die robots binnenkort ook nog bewapend worden is het te laat.quote:
[..]
Er is of een buitenproportionele politieke omwenteling of een grote oorlog voor nodig.
De kans op de laatste lijkt mij het grootste.
Nee, ik denk dat het wel wat aangeeft dat Asscher iig het probleem onderkent. Ik denk dat hij nog niet helemaal eerlijk toegeeft waar hij eigenlijk op doelt. Maar wrs hebben ze die noodklok van dat Zeeuwse ROC ook wel in Den Haag gehoord.quote:
[..]
Er is of een buitenproportionele politieke omwenteling of een grote oorlog voor nodig.
De kans op de laatste lijkt mij het grootste.
I´m back.
Als dat grote proporties aanneemt, dan wordt dat iets waar de regering rekening mee moet houden. Zelfs al was het maar door de welvaartsontwikkeling en robotisering bij de bovenkant van de samenleving af te remmen.quote:
[..]
Eigen waarde ---> thymos, je zegt het zelf al.
Maar als die kinderen op MBO's door krijgen dat ze voor niets zijn opgeleid, en de docenten toegeven dat ze deie kinderen voor niets hebben opgeleid, dan krijg je toch precies dat... een thymotisch probleem?
Na WWII is er een grote omwenteling geweest van totale macht van de grote bedrijven naar bescherming en macht aan het volk en met name aan de werknemer. Dit heeft een grote welvaartsgroei tot gevolg gehad en de economie een enorme boost gegeven.quote:
[..]
Als dat grote proporties aanneemt, dan wordt dat iets waar de regering rekening mee moet houden. Zelfs al was het maar door de welvaartsontwikkeling en robotisering bij de bovenkant van de samenleving af te remmen.
De groeiende macht van grote bedrijven en de afbraak van de bescherming van het volk en met name de werknemers geeft nu een haperende economie en hoge werkeloosheid.
Ik blijf me er over verbazen dat zo weinig mensen dit inzien.
Maar ja.. als zo veel mensen nog steeds denken dat armoede en werkeloosheid een keuze is.. dan hoef je je eigenlijk nergens meer over te verbazen.
Tijdje terug in de Volkskant. Sluit er naadloos op aan.
Zonder filosofie krijg je straks geen baan
Filosofie
Jongeren hebben nu meer aan onderwijs in filosofie en morele vorming (Bildung) dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden.
Afgelopen maandag werd aan de verschillende Nederlandse hogescholen en universiteiten het academisch jaar 2014/2015 geopend. Keynote-sprekers hielden speeches met titels als Science for society, Science at work in the 21th century en Impact & Relevance. Niet alleen lijkt Engels steeds meer de voertaal in het hoger onderwijs te zijn, ook valt op dat er veel aandacht is voor het maatschappelijk nut van wetenschap.
Dit laatste sluit naadloos aan bij de laatste jaren in Nederland dominant geworden instrumentalistische visie op onderwijs. Onderwijs is in deze visie in de eerste laats een middel om een bepaald doel te bereiken. Bijvoorbeeld: jongerenen aan een goede baan helpen of onze welvaart in stand houden. Het huidige kabinet eist dat het onderwijs 'opbrengstgericht' werkt en voldoende 'hoeveelheid product' genereert. (Post)moderne ouders eisen 'waar' voor hun belastinggeld: het door hun kinderen genoten onderwijs dient hen aan een goede baan te helpen.
Er bestaat ook een andere visie op onderwijs. In die visie draait het om brede vorming en de ontplooiing van alle menselijke kwaliteiten. Deze visie gaat terug op het Bildungsideal, zoals Wilhelm von Humboldt dat in de 18de eeuw in Duitsland formuleerde. Niet alleen het verwerven van kennis en vaardigheden is in deze visie van belang, maar ook de ontwikkeling van het vermogen tot moreel oordelen en kritisch denken. Onderwijs draait in deze visie om identiteitsvorming: onderwijs helpt te te worden wie je bent. Niet alles laat zich definiëren in termen van (economisch) nut.
Sommige zaken in de vorming van jonge mensen hebben intrinsieke waarde: ze zijn geen middel om iets anders te bereiken, maar doel op zichzelf.
Wat is het nut van morele en kunstzinnige vorming? Wat heb je aan algemene ontwikkeling en kennis van literatuur?
De vraag naar de nut van iets is uiteindelijk een filosofische vraag. 'Wat versta je precies onder nut?
vragen filosofen. Het nut van een schoolvak wordt doorgaans afgemeten aan de mogelijkheden die dat vak biedt om een baan te vinden, geld te verdienen of je in te kunnen schrijven voor een vervolgstudie. Filosofen wijzen erop dat dat een beperkte definitie is. Veel filosofen zijn van mening dat filosofie intrinsieke waarde heeft: zij is doel op zichzelf, zoals ook kunst dat is: 'l'art pour l'art. De vraag naar het nut van filosofie bevat in deze opvatting een contradictie. 'Filosofie' betekent letterlijk"liefde voor wijsheid en liefde is per definitie onbaatzuchtig. De vraag naar het nut van filosofie is dan ook onzinnig en irrelevant. Filosofen hoeven niet te verantwoorden waarom zijn filosoferen en wat dat eigenlijk 'oplevert': het streven naar wijsheid is intrinsiek waardevol.
Nieuwe ontwikkelingen op de arbeidsmarkt werpen een ander licht op de traditionele tegenstelling in instrumenteel/intrinsiek. De maatschappij is zo snel aan het veranderen dat zij steeds minder begrepen kan worden in termen van vaste structuren. Er is een 'vloeibare samenleving' aan het ontstaan, waarbij de grenzen tussen traditionele functies en vakdisciplines vervagen, en de beroepspraktijk in snel tempo verandert. Over twintig jaar zal de helft van alle huidige beroepen verdwenen zijn. Tegen deze achtergrond lijkt het niet erg zinvol om jongeren in het onderwijs op specifieke beroepen voor te bereiden. De arbeidsmarkt van de toekomst zal in toenemende mate behoefte hebben aan 'generalisten': breed opgeleide professionals die helder en onafhankelijk hebben leren nadenken, en in staat zijn nieuwe ontwikkelingen te doorgronden.
Daarmee lijken jongeren, ook in het beroeps- en hoger onderwijs meer te hebben aan onderwijs in filosofie en morele vorming dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden. Filosofie en Bilding zijn in een 'vloeibare samenleving' veel nuttiger dan in het oudere paradigma verondersteld wordt. Het vertrouwde onderscheid tussen de instrumentele en intrinsieke waarde van schoolvakken verschuift.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 11:49:00 ]
Zonder filosofie krijg je straks geen baan
Filosofie
Jongeren hebben nu meer aan onderwijs in filosofie en morele vorming (Bildung) dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden.
Afgelopen maandag werd aan de verschillende Nederlandse hogescholen en universiteiten het academisch jaar 2014/2015 geopend. Keynote-sprekers hielden speeches met titels als Science for society, Science at work in the 21th century en Impact & Relevance. Niet alleen lijkt Engels steeds meer de voertaal in het hoger onderwijs te zijn, ook valt op dat er veel aandacht is voor het maatschappelijk nut van wetenschap.
Dit laatste sluit naadloos aan bij de laatste jaren in Nederland dominant geworden instrumentalistische visie op onderwijs. Onderwijs is in deze visie in de eerste laats een middel om een bepaald doel te bereiken. Bijvoorbeeld: jongerenen aan een goede baan helpen of onze welvaart in stand houden. Het huidige kabinet eist dat het onderwijs 'opbrengstgericht' werkt en voldoende 'hoeveelheid product' genereert. (Post)moderne ouders eisen 'waar' voor hun belastinggeld: het door hun kinderen genoten onderwijs dient hen aan een goede baan te helpen.
Er bestaat ook een andere visie op onderwijs. In die visie draait het om brede vorming en de ontplooiing van alle menselijke kwaliteiten. Deze visie gaat terug op het Bildungsideal, zoals Wilhelm von Humboldt dat in de 18de eeuw in Duitsland formuleerde. Niet alleen het verwerven van kennis en vaardigheden is in deze visie van belang, maar ook de ontwikkeling van het vermogen tot moreel oordelen en kritisch denken. Onderwijs draait in deze visie om identiteitsvorming: onderwijs helpt te te worden wie je bent. Niet alles laat zich definiëren in termen van (economisch) nut.
Sommige zaken in de vorming van jonge mensen hebben intrinsieke waarde: ze zijn geen middel om iets anders te bereiken, maar doel op zichzelf.
Wat is het nut van morele en kunstzinnige vorming? Wat heb je aan algemene ontwikkeling en kennis van literatuur?
De vraag naar de nut van iets is uiteindelijk een filosofische vraag. 'Wat versta je precies onder nut?
vragen filosofen. Het nut van een schoolvak wordt doorgaans afgemeten aan de mogelijkheden die dat vak biedt om een baan te vinden, geld te verdienen of je in te kunnen schrijven voor een vervolgstudie. Filosofen wijzen erop dat dat een beperkte definitie is. Veel filosofen zijn van mening dat filosofie intrinsieke waarde heeft: zij is doel op zichzelf, zoals ook kunst dat is: 'l'art pour l'art. De vraag naar het nut van filosofie bevat in deze opvatting een contradictie. 'Filosofie' betekent letterlijk"liefde voor wijsheid en liefde is per definitie onbaatzuchtig. De vraag naar het nut van filosofie is dan ook onzinnig en irrelevant. Filosofen hoeven niet te verantwoorden waarom zijn filosoferen en wat dat eigenlijk 'oplevert': het streven naar wijsheid is intrinsiek waardevol.
Nieuwe ontwikkelingen op de arbeidsmarkt werpen een ander licht op de traditionele tegenstelling in instrumenteel/intrinsiek. De maatschappij is zo snel aan het veranderen dat zij steeds minder begrepen kan worden in termen van vaste structuren. Er is een 'vloeibare samenleving' aan het ontstaan, waarbij de grenzen tussen traditionele functies en vakdisciplines vervagen, en de beroepspraktijk in snel tempo verandert. Over twintig jaar zal de helft van alle huidige beroepen verdwenen zijn. Tegen deze achtergrond lijkt het niet erg zinvol om jongeren in het onderwijs op specifieke beroepen voor te bereiden. De arbeidsmarkt van de toekomst zal in toenemende mate behoefte hebben aan 'generalisten': breed opgeleide professionals die helder en onafhankelijk hebben leren nadenken, en in staat zijn nieuwe ontwikkelingen te doorgronden.
Daarmee lijken jongeren, ook in het beroeps- en hoger onderwijs meer te hebben aan onderwijs in filosofie en morele vorming dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden. Filosofie en Bilding zijn in een 'vloeibare samenleving' veel nuttiger dan in het oudere paradigma verondersteld wordt. Het vertrouwde onderscheid tussen de instrumentele en intrinsieke waarde van schoolvakken verschuift.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 11:49:00 ]
Maar over het algemeen kun je altijd nog wel stellen dat als je op het HBO zit (en geen pretstudie doet) dat je een bovengemiddelde intelligentie hebt.quote:
[..]
Ik heb toch genoeg vrienden die in de tijd van mijn ouders inderdaad op MBO-niveau waren blijven hangen, maar nu gewoon een HBO afgerond hebben (en dan niet een 'pretstudie', hoewel dat ook een concept is dat nogal aan inflatie onderhevig is).
Veel mensen op het MBO kunnen toch echt niet beter dan dat.
Het maakt ook niet veel uit als ze het aankunnen verdringen ze plekken op hbo/wo niveau in het algemeen dan.quote:
[..]
Maar over het algemeen kun je altijd nog wel stellen dat als je op het HBO zit (en geen pretstudie doet) dat je een bovengemiddelde intelligentie hebt.
Veel mensen op het MBO kunnen toch echt niet beter dan dat.
Je hoeft niet intelligent te zijn voor HBO. Je moet het alleen volhouden en afmaken.quote:
[..]
Maar over het algemeen kun je altijd nog wel stellen dat als je op het HBO zit (en geen pretstudie doet) dat je een bovengemiddelde intelligentie hebt.
Veel mensen op het MBO kunnen toch echt niet beter dan dat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je moet wel degelijk intelligent zijn voor bepaalde studies.quote:
[..]
Je hoeft niet intelligent te zijn voor HBO. Je moet het alleen volhouden en afmaken.
Alhoewel ik me op een aantal vlakken kan vinden in het stuk, krijg ik toch wel de kriebels. Ik proef een motivatie om het allemaal nog veel gemakkelijker te maken, zodat je dan je diploma bij twee pakken koekjes kado krijgt.quote:
Tijdje terug in de Volkskant. Sluit er naadloos op aan.
Zonder filosofie krijg je straks geen baan
Filosofie
Jongeren hebben nu meer aan onderwijs in filosofie en morele vorming (Bildung) dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden.
Afgelopen maandag werd aan de verschillende Nederlandse hogescholen en universiteiten het academisch jaar 2014/2015 geopend. Keynote-sprekers hielden speeches met titels als Science for society, Science at work in the 21th century en Impact & Relevance. Niet alleen lijkt Engels steeds meer de voertaal in het hoger onderwijs te zijn, ook valt op dat er veel aandacht is voor het maatschappelijk nut van wetenschap.
Dit laatste sluit naadloos aan bij de laatste jaren in Nederland dominant geworden instrumentalistische visie op onderwijs. Onderwijs is in deze visie in de eerste laats een middel om een bepaald doel te bereiken. Bijvoorbeeld: jongerenen aan een goede baan helpen of onze welvaart in stand houden. Het huidige kabinet eist dat het onderwijs 'opbrengstgericht' werkt en voldoende 'hoeveelheid product' genereert. (Post)moderne ouders eisen 'waar' voor hun belastinggeld: het door hun kinderen genoten onderwijs dient hen aan een goede baan te helpen.
Er bestaat ook een andere visie op onderwijs. In die visie draait het om brede vorming en de ontplooiing van alle menselijke kwaliteiten. Deze visie gaat terug op het Bildungsideal, zoals Wilhelm von Humboldt dat in de 18de eeuw in Duitsland formuleerde. Niet alleen het verwerven van kennis en vaardigheden is in deze visie van belang, maar ook de ontwikkeling van het vermogen tot moreel oordelen en kritisch denken. Onderwijs draait in deze visie om identiteitsvorming: onderwijs helpt te te worden wie je bent. Niet alles laat zich definiëren in termen van (economisch) nut.
Sommige zaken in de vorming van jonge mensen hebben intrinsieke waarde: ze zijn geen middel om iets anders te bereiken, maar doel op zichzelf.
Wat is het nut van morele en kunstzinnige vorming? Wat heb je aan algemene ontwikkeling en kennis van literatuur?
De vraag naar de nut van iets is uiteindelijk een filosofische vraag. 'Wat versta je precies onder nut?
vragen filosofen. Het nut van een schoolvak wordt doorgaans afgemeten aan de mogelijkheden die dat vak biedt om een baan te vinden, geld te verdienen of je in te kunnen schrijven voor een vervolgstudie. Filosofen wijzen erop dat dat een beperkte definitie is. Veel filosofen zijn van mening dat filosofie intrinsieke waarde heeft: zij is doel op zichzelf, zoals ook kunst dat is: 'l'art pour l'art. De vraag naar het nut van filosofie bevat in deze opvatting een contradictie. 'Filosofie' betekent letterlijk"liefde voor wijsheid en liefde is per definitie onbaatzuchtig. De vraag naar het nut van filosofie is dan ook onzinnig en irrelevant. Filosofen hoeven niet te verantwoorden waarom zijn filosoferen en wat dat eigenlijk 'oplevert': het streven naar wijsheid is intrinsiek waardevol.
Nieuwe ontwikkelingen op de arbeidsmarkt werpen een ander licht op de traditionele tegenstelling in instrumenteel/intrinsiek. De maatschappij is zo snel aan het veranderen dat zij steeds minder begrepen kan worden in termen van vaste structuren. Er is een 'vloeibare samenleving' aan het ontstaan, waarbij de grenzen tussen traditionele functies en vakdisciplines vervagen, en de beroepspraktijk in snel tempo verandert. Over twintig jaar zal de helft van alle huidige beroepen verdwenen zijn. Tegen deze achtergrond lijkt het niet erg zinvol om jongeren in het onderwijs op specifieke beroepen voor te bereiden. De arbeidsmarkt van de toekomst zal in toenemende mate behoefte hebben aan 'generalisten': breed opgeleide professionals die helder en onafhankelijk hebben leren nadenken, en in staat zijn nieuwe ontwikkelingen te doorgronden.
Daarmee lijken jongeren, ook in het beroeps- en hoger onderwijs meer te hebben aan onderwijs in filosofie en morele vorming dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden. Filosofie en Bilding zijn in een 'vloeibare samenleving' veel nuttiger dan in het oudere paradigma verondersteld wordt. Het vertrouwde onderscheid tussen de instrumentele en intrinsieke waarde van schoolvakken verschuift.
Dit bijvoorbeeld:
De arbeidsmarkt van de toekomst zal in toenemende mate behoefte hebben aan 'generalisten': breed opgeleide professionals die helder en onafhankelijk hebben leren nadenken, en in staat zijn nieuwe ontwikkelingen te doorgronden.
Hoe breed is breed? Mijn ervaring met mensen die een brede (technische) studie zoals bedrijfskunde hebben gedaan, is dat ze overal net te weinig van af weten om zinvol bezig te zijn. Dan liever een electrotechnicus die veel abstracter kan denken, en die je later wat bijspijkert met ditjes en datjes.
De waarde van een (hogere) opleiding zit 'm volgens mij meer in het in staat zijn om intellectueel op plaatsen te komen waar nog nooit iemand geweest is. Een vergelijking met de atletiek is hier op z'n plaats: men pleit volgens mij voor meer tienkampers, terwijl de markt juist vraagt om topsprinters die je daarna aanleert om ook te hinkstapspringen (maar niet om discus te werpen!). Ze hebben al de snelheid om ook een goede hinkstapsprong te maken, maar missen het talent om ook mee te doen om de prijzen bij het discuswerpen.
Voor de basis moeten we volgens mij juist terug naar de opleidingen van onze (nu gepensioneerde) ouders. Die konden wel rekenen en spellen en spraken hun talen. Die hadden niet zo'n uitgeklede lagere- en middelbare school opleiding als ons gevolgd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Productielijnen komen al jaren niet meer uit Nederand, wat wil je daarmee zeggen. Sterker nog de afgelopen 20 jaar heb ik geen productielijn meer uit Nederland zien komen.quote:
[..]
Productielijnen halen ze tegenwoordig ook al uit Turkije... Niet meer uit Nederland, Denemarken of Duitsland.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Die doen in overgrote meerderheid gewoon hun werk. Net zoals ze dat nu doen.quote:
[..]
Enkele tienduizenden ja.... en de andere 6 miljoen Nederlanders?
Je doet nogal dramatisch.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Weet je het zeker?quote:
[..]
Productielijnen komen al jaren niet meer uit Nederand, wat wil je daarmee zeggen. Sterker nog de afgelopen 20 jaar heb ik geen productielijn meer uit Nederland zien komen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daar gaat dit topic over die banen kunnen grotendeels vervangen worden zoals taxichauffeurs en de zorg maar eigenlijk kunnen bijna alle mbo banen vervangen worden en dat zijn die 6 miljoen mensen dus.quote:
[..]
Die doen in overgrote meerderheid gewoon hun werk. Net zoals ze dat nu doen.
Je doet nogal dramatisch.
Voor je een antwoord krijgt eerst twee vragen.quote:
Welke vestiging zal dit voornamelijk gaan verzorgen & En hoeveel van de machines komt daadwerkelijk uit Nederland?
Wij installeren zelf ook productielijnen, maar hiervan komt uiteindelijk maar zeer weinig apparatuur uit Nederland. Als wij een lijn zetten met zes machines erin, dan komen de machines vooral uit Duitsland via bedrijven als Beumer, Haver en Boekler en noem ze maar op.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De opkomst van Skynet
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Aangaande mensen die denken dat robots de rol van taxi en verpleegster overnemen verschilt mijn mening teveel met hen om hier fatsoenlijk een discussie over te voeren.quote:
[..]
Daar gaat dit topic over die banen kunnen grotendeels vervangen worden zoals taxichauffeurs en de zorg maar eigenlijk kunnen bijna alle mbo banen vervangen worden en dat zijn die 6 miljoen mensen dus.
6 Miljoen MBO'ers moeten vooral voor hun baan vrezen doordat de groep HBO/WO in Nederland enorm groot is (en groter word) zelfs procentueel de grootste ter wereld. Doordat werkgevers een grotere keuze hebben qua personeel, en veel HBO/WO mensen geen probleem hebben met werken tegen MBO loon is het een kwestie van tijd voordat het normaal is dat een leraar bijvoorbeeld minimaal WO moet hebben of anders kansloos is bij de sollicitatie. Al jaren zie je dat steeds meer werkgevers belachelijk hoge opleidingseisen stellen (Havo of MBO voor een baan achter de kassa bijvoorbeeld) dat komt vooral omdat zij die keuze gewoon hebben.
De automatisering zal hen niet zoveel bedreigen, de hogere gemiddelde opleiding van Nederland zal dit eerder doen.
Daarnaast zijn er veel banen die niet door automatisering bedreigd worden, en andere richtingen worden juist bedreigt door een tekort aan personeel.
Mijn inziens zou het schoolsysteem wat dwingender mogen, wil je iets studeren waar geen vraag naar is, dan betaal je zelf maar (talenstudies en kunst bijvoorbeeld) wil je iets studeren waar een tekort aan is (techniek bijvoorbeeld) dan betaald de maatschappij dit voor je.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
[..]
Mijn inziens zou het schoolsysteem wat dwingender mogen, wil je iets studeren waar geen vraag naar is, dan betaal je zelf maar (talenstudies en kunst bijvoorbeeld) wil je iets studeren waar een tekort aan is (techniek bijvoorbeeld) dan betaald de maatschappij dit voor je.
En dit heeft stemrechtquote:
. Wat mij betreft gaan dit soort debielen betalen om te mogen stemmen.[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 16:53:47 ]
We houden studenten toch ook voor de gek als we er duizenden per jaar een talenstudie vergoeden.quote:
Er is helemaal geen werk voor die mensen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Want zo los je een tekort op en de lage lonen door meer kandidaten te maken voor die functiesquote:
Nee maar je lost op die manier het probleem ook niet op je verplaatst het.quote:
[..]
We houden studenten toch ook voor de gek als we er duizenden per jaar een talenstudie vergoeden.
Er is helemaal geen werk voor die mensen.
Ja ik heb stemrecht.quote:
[..]
En dit heeft stemrecht
Je moet het allemaal wat breder zien. De maatschappij betaalt een gigantisch bedrag om mensen op te leiden en ziet zich uiteindelijk geconfronteerd met overschotten en tekorten.
Enige sturing daarin zou prima zijn mijn inziens. En die sturing kan prima via de budgettering.
Als jij betere ideeën hebt hoor ik ze graag.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De tekorten zijn veel te klein daar los je dus ook niet het probleem mee op....quote:
[..]
Ja ik heb stemrecht.
Je moet het allemaal wat breder zien. De maatschappij betaalt een gigantisch bedrag om mensen op te leiden en ziet zich uiteindelijk geconfronteerd met overschotten en tekorten.
Enige sturing daarin zou prima zijn mijn inziens. En die sturing kan prima via de budgettering.
Als jij betere ideeën hebt hoor ik ze graag.
Ah, je snapt er niets van, zeg dat dan.quote:
[..]
Want zo los je een tekort op en de lage lonen door meer kandidaten te maken voor die functies
Er is een groot tekort aan technici, nu al. En dat gaat alleen maar groter worden de komende jaren door de vergrijzing, tevens trekt de economie al dusdanig aan dat de vraag naar deze mensen nu al groeiende is. Als de economie straks weer volop draait en de vergrijzing is doorgezet hebben we de mensen niet om de boel draaiende te houden.
Kijk als jij het prima vind dat de Elektriciën jou op een wachtlijst van zes maanden zet (elders al niet zo bijzonder) en alleen voor een spoedgeval snel langs komt is er geen probleem natuurlijk.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hoeveel mensen denk jij dat er door de komende verdergaande automatisering hun baan verliezen?quote:
[..]
De tekorten zijn veel te klein daar los je dus ook niet het probleem mee op....
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Miljoenen dus taxichauffeurs,vakkenvullers mensen die in de zorg werken,transport,inpakwerk etc bij grote firma's ga zo maar door er zijn heel veel beroepen die gaan verdwijnen en er komen bijna geen extra banen daardoor vrij.quote:
[..]
Hoeveel mensen denk jij dat er door de komende verdergaande automatisering hun baan verliezen?
Dat is precies hetgeen ik jou wil vertellen. Universiteiten staan niet op de eerste plaats in dienst van (direct) maatschappelijk (lees: economisch) nut. En daarnaast, een veelvoudige ontwikkeling van de bevolking levert uiteindelijk altijd 'nut' op; voor de individuen zelf, als wat zij aan ideeën voort kunnen brengen. Lees anders het artikel uit de VK wat ik een aantal posts hierboven geplaatst had en Lybrid zijn reactie daarop.quote:
Je moet het allemaal wat breder zien.
Ja maar daar is de politiek het met je eens daar word wat aan gedaan maar veel van de mensen van wie de banen van verdwijnen kunnen geen hbo/wo niveau aan en er is zelfs daar niet genoeg vraag om die mensen allemaal een baan te geven.quote:
[..]
Ah, je snapt er niets van, zeg dat dan.
Er is een groot tekort aan technici, nu al. En dat gaat alleen maar groter worden de komende jaren door de vergrijzing, tevens trekt de economie al dusdanig aan dat de vraag naar deze mensen nu al groeiende is. Als de economie straks weer volop draait en de vergrijzing is doorgezet hebben we de mensen niet om de boel draaiende te houden.
Kijk als jij het prima vind dat de Elektriciën jou op een wachtlijst van zes maanden zet (elders al niet zo bijzonder) en alleen voor een spoedgeval snel langs komt is er geen probleem natuurlijk.
Miljoenen....quote:
[..]
Miljoenen dus taxichauffeurs,vakkenvullers mensen die in de zorg werken,transport,inpakwerk etc bij grote firma's ga zo maar door er zijn heel veel beroepen die gaan verdwijnen en er komen bijna geen extra banen daardoor vrij.
Onze meningen lopen zo ver uitéén.
Neem een supermarkt. Waarom zou een supermarkt veel geld uitgeven aan meerdere robots om de vakken gevuld te krijgen? Die robots kosten enorm veel geld, daarnaast moeten ze onderhouden en gerepareerd worden, en moeten er robots en onderdelen op reserve staan want als er één of twee kapot gaan is de monteur er niet gelijk, en is het nog maar de vraag of hij deze gelijk gerepareerd krijgt. Ondertussen bederft de waar gewoon door. Menselijke vakkenvullers daarentegen, kosten maar een paar Euro per uur, en zijn met één telefoontje binnen een uur vervangen. En als het systeem plat ligt, dan werken de robots helemaal niet meer.
Tevens is er het probleem met de verzekering en aansprakelijkheid. Robots kunnen niet bijvullen als er nog klanten in de zaak zijn, maar mogen alleen werken in een afgezet gebied.
Dus nee, vakkenvullen door robots, ik geloof er helemaal niets van.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dus je wilt zeggen dat de hele transport business niet vervangen gaat worden door robots zoals die van google die dag en nacht kunnen werken en blijkbaar minder ongelukken veroorzaken dan mensen?quote:
[..]
Miljoenen....
Onze meningen lopen zo ver uitéén.
Neem een supermarkt. Waarom zou een supermarkt veel geld uitgeven aan meerdere robots om de vakken gevuld te krijgen? Die robots kosten enorm veel geld, daarnaast moeten ze onderhouden en gerepareerd worden, en moeten er robots en onderdelen op reserve staan want als er één of twee kapot gaan is de monteur er niet gelijk, en is het nog maar de vraag of hij deze gelijk gerepareerd krijgt. Ondertussen bederft de waar gewoon door. Menselijke vakkenvullers daarentegen, kosten maar een paar Euro per uur, en zijn met één telefoontje binnen een uur vervangen. En als het systeem plat ligt, dan werken de robots helemaal niet meer.
Tevens is er het probleem met de verzekering en aansprakelijkheid. Robots kunnen niet bijvullen als er nog klanten in de zaak zijn, maar mogen alleen werken in een afgezet gebied.
Dus nee, vakkenvullen door robots, ik geloof er helemaal niets van.
Kijk ik noem voorbeelden maar als het in zo'n tempo doorgaat loopt dat zeker in de miljoenen over een jaar of 10-20.
Daarom een lichtelijke sturing qua richting.quote:
[..]
Ja maar daar is de politiek het met je eens daar word wat aan gedaan maar veel van de mensen van wie de banen van verdwijnen kunnen geen hbo/wo niveau aan en er is zelfs daar niet genoeg vraag om die mensen allemaal een baan te geven.
Mensen die fatsoenlijk een meterkast kunnen plaatsen daar is een tekort aan. En nee er is op dit moment niet genoeg werk voor iedereen. Maar stel je de ideale wereld voor waarin we alle vacatures kunnen vervullen, dat schept zoveel nieuw werk door de gestegen inkomsten voor velen en bedrijven als de mijne hoeven geen nee te verkopen tegen sommige klussen omdat we niet genoeg mensen kunnen vinden.
Universiteiten staan niet in dienst de maatschappij, dat klopt.quote:
[..]
Dat is precies hetgeen ik jou wil vertellen. Universiteiten staan niet op de eerste plaats in dienst van (direct) maatschappelijk (lees: economisch) nut. En daarnaast, een veelvoudige ontwikkeling van de bevolking levert uiteindelijk altijd 'nut' op; voor de individuen zelf, als wat zij aan ideeën voort kunnen brengen. Lees anders het artikel uit de VK wat ik een aantal posts hierboven geplaatst had en Lybrid zijn reactie daarop.
Universiteiten zijn bedrijven geworden die zoveel geld per leerling per richting binnen willen halen. Bij de ene richting betaalt de student alleen straks veel meer zelf dan bij de andere. Universiteiten en scholen zullen hun aanbod daarop af gaan stemmen, en het zal een flexibel iets worden in de toekomst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik geloof er ook niet in!
En heb nog een tip voor hem, als hij zich nou druk maakt om het heden, dan kunnen die wat dan leven zich tegen die tijd druk maken over een baan of niet.
En heb nog een tip voor hem, als hij zich nou druk maakt om het heden, dan kunnen die wat dan leven zich tegen die tijd druk maken over een baan of niet.
Trek toch niet steeds alles in het extreme.quote:
[..]
Dus je wilt zeggen dat de hele transport business niet vervangen gaat worden door robots zoals die van google die dag en nacht kunnen werken en blijkbaar minder ongelukken veroorzaken dan mensen?
Kijk ik noem voorbeelden maar als het in zo'n tempo doorgaat loopt dat zeker in de miljoenen over een jaar of 10-20.
Nee niet de hele transport sector zal vervangen worden door robots.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dus al die vrachtwagenchauffeurs zullen niet worden vervangen door robots?quote:
[..]
Trek toch niet steeds alles in het extreme.
Nee niet de hele transport sector zal vervangen worden door robots.
Alles of niets.quote:
[..]
Dus al die vrachtwagenchauffeurs zullen niet worden vervangen door robots?
Met zulke mensen is geen discussie te voeren. Succes met het topic.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
In die toekomst zitten we nu nog lang niet... en volgens mij leveren de schoolfabrieken al voornamelijk generalisten op.quote:
Tijdje terug in de Volkskant. Sluit er naadloos op aan.
Zonder filosofie krijg je straks geen baan
Filosofie
Jongeren hebben nu meer aan onderwijs in filosofie en morele vorming (Bildung) dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden.
Afgelopen maandag werd aan de verschillende Nederlandse hogescholen en universiteiten het academisch jaar 2014/2015 geopend. Keynote-sprekers hielden speeches met titels als Science for society, Science at work in the 21th century en Impact & Relevance. Niet alleen lijkt Engels steeds meer de voertaal in het hoger onderwijs te zijn, ook valt op dat er veel aandacht is voor het maatschappelijk nut van wetenschap.
Dit laatste sluit naadloos aan bij de laatste jaren in Nederland dominant geworden instrumentalistische visie op onderwijs. Onderwijs is in deze visie in de eerste laats een middel om een bepaald doel te bereiken. Bijvoorbeeld: jongerenen aan een goede baan helpen of onze welvaart in stand houden. Het huidige kabinet eist dat het onderwijs 'opbrengstgericht' werkt en voldoende 'hoeveelheid product' genereert. (Post)moderne ouders eisen 'waar' voor hun belastinggeld: het door hun kinderen genoten onderwijs dient hen aan een goede baan te helpen.
Er bestaat ook een andere visie op onderwijs. In die visie draait het om brede vorming en de ontplooiing van alle menselijke kwaliteiten. Deze visie gaat terug op het Bildungsideal, zoals Wilhelm von Humboldt dat in de 18de eeuw in Duitsland formuleerde. Niet alleen het verwerven van kennis en vaardigheden is in deze visie van belang, maar ook de ontwikkeling van het vermogen tot moreel oordelen en kritisch denken. Onderwijs draait in deze visie om identiteitsvorming: onderwijs helpt te te worden wie je bent. Niet alles laat zich definiëren in termen van (economisch) nut.
Sommige zaken in de vorming van jonge mensen hebben intrinsieke waarde: ze zijn geen middel om iets anders te bereiken, maar doel op zichzelf.
Wat is het nut van morele en kunstzinnige vorming? Wat heb je aan algemene ontwikkeling en kennis van literatuur?
De vraag naar de nut van iets is uiteindelijk een filosofische vraag. 'Wat versta je precies onder nut?
vragen filosofen. Het nut van een schoolvak wordt doorgaans afgemeten aan de mogelijkheden die dat vak biedt om een baan te vinden, geld te verdienen of je in te kunnen schrijven voor een vervolgstudie. Filosofen wijzen erop dat dat een beperkte definitie is. Veel filosofen zijn van mening dat filosofie intrinsieke waarde heeft: zij is doel op zichzelf, zoals ook kunst dat is: 'l'art pour l'art. De vraag naar het nut van filosofie bevat in deze opvatting een contradictie. 'Filosofie' betekent letterlijk"liefde voor wijsheid en liefde is per definitie onbaatzuchtig. De vraag naar het nut van filosofie is dan ook onzinnig en irrelevant. Filosofen hoeven niet te verantwoorden waarom zijn filosoferen en wat dat eigenlijk 'oplevert': het streven naar wijsheid is intrinsiek waardevol.
Nieuwe ontwikkelingen op de arbeidsmarkt werpen een ander licht op de traditionele tegenstelling in instrumenteel/intrinsiek. De maatschappij is zo snel aan het veranderen dat zij steeds minder begrepen kan worden in termen van vaste structuren. Er is een 'vloeibare samenleving' aan het ontstaan, waarbij de grenzen tussen traditionele functies en vakdisciplines vervagen, en de beroepspraktijk in snel tempo verandert. Over twintig jaar zal de helft van alle huidige beroepen verdwenen zijn. Tegen deze achtergrond lijkt het niet erg zinvol om jongeren in het onderwijs op specifieke beroepen voor te bereiden. De arbeidsmarkt van de toekomst zal in toenemende mate behoefte hebben aan 'generalisten': breed opgeleide professionals die helder en onafhankelijk hebben leren nadenken, en in staat zijn nieuwe ontwikkelingen te doorgronden.
Daarmee lijken jongeren, ook in het beroeps- en hoger onderwijs meer te hebben aan onderwijs in filosofie en morele vorming dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden. Filosofie en Bilding zijn in een 'vloeibare samenleving' veel nuttiger dan in het oudere paradigma verondersteld wordt. Het vertrouwde onderscheid tussen de instrumentele en intrinsieke waarde van schoolvakken verschuift.
I´m back.
Een probleem bedrijven willen geen mensen inhuren omdat ze geld kosten ze willen het liefste zo min mogelijk personeel en dan heb ik het over de grote bedrijven.quote:
[..]
Daarom een lichtelijke sturing qua richting.
Mensen die fatsoenlijk een meterkast kunnen plaatsen daar is een tekort aan. En nee er is op dit moment niet genoeg werk voor iedereen. Maar stel je de ideale wereld voor waarin we alle vacatures kunnen vervullen, dat schept zoveel nieuw werk door de gestegen inkomsten voor velen en bedrijven als de mijne hoeven geen nee te verkopen tegen sommige klussen omdat we niet genoeg mensen kunnen vinden.
Nee het klopt voor sommige dingen zijn er tekorten maar die tekorten zijn niks vergeleken met de dreigende werkloosheid als veel dingen geautomatiseerd kunnen worden.
Ja er komen nieuwe banen maar nee niet zoveel als er verdwijnen.
Ik bedoel grotendeels misschien dat er nog enkelen zullen zijn die dus een taxichauffeur of vrachtwagen chauffeur zullen gebruiken maar veel minder dan vroeger 90% minder of meer.quote:
[..]
Alles of niets.
Met zulke mensen is geen discussie te voeren. Succes met het topic.
Een robot kan je nooit programmeren op alle situaties als er een pakje in een vrachtwagen verschoven is ziet hij hem niet meer of kan het niet meer oppaken.quote:
Automatisering brengt een kostenplaatje en bepaalde voor en nadelen met zich mee, voor het gebruik van vaste mensen geld hetzelfde. Het kostenplaatje bij veel dingen is nog steeds in het voordeel van de echte mens en dit zie ik voorlopig niet snel verschuiven, dit ook doordat de vaklui die deze systemen opzetten en onderhouden steeds duurder en zeldzamer worden.quote:
[..]
Een probleem bedrijven willen geen mensen inhuren omdat ze geld kosten ze willen het liefste zo min mogelijk personeel en dan heb ik het over de grote bedrijven.
Nee het klopt voor sommige dingen zijn er tekorten maar die tekorten zijn niks vergeleken met de dreigende werkloosheid als veel dingen geautomatiseerd kunnen worden.
Ja er komen nieuwe banen maar nee niet zoveel als er verdwijnen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat is nog wel op te vangen door de techniek, alleen het kostenplaatje gaat omhoog.quote:
[..]
Een robot kan je nooit programmeren op alle situaties als er een pakje in een vrachtwagen verschoven is ziet hij hem niet meer of kan het niet meer oppaken.
Neem wederom de vakkenvuller, de robot die een gevallen pak melk moet oprapen is een hele andere dan de robot die het pak melk van de kar in het schap zet. En lastig voor de robot is ook dat de nieuwe pakken achter de nieuwe moeten komen te staan. Mensen doen dit voorlopig veel sneller.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Klopt ze zetten het gewoon ervoor, is me opgevallen.quote:
[..]
Mensen doen dit voorlopig veel sneller.
Vroeger nam ik het achterste pak, tegenwoordig staat het langst houdbare gewoon voren aan, LOL.
Probleem is gewoon dat bedrijven geen geld willen of kunnen uitgeven aan de opleiding van personeel. Kijk, je kan een vierjarige opleiding informatica gaan volgen, dat wil nog niet zeggen dat je dan meteen de website van de Rabobank of de ING kan gaan beveiligen. (Om maar iets te noemen, er zijn nog heel wat beroepsgroepen voor wie dit zal gelden.)quote:
[..]
In die toekomst zitten we nu nog lang niet... en volgens mij leveren de schoolfabrieken al voornamelijk generalisten op.
Dus ofwel laat je studenten véél vroeger hun studierichting kiezen, dat is dan ook maar de vraag of dat altijd zo slim is. Ofwel geef je dus een algemene opleiding en spring je er dan als overheid ook in om extra opleiding te subsidiëren voor werknemers met een zeer specifiek beroep, waar vacatures dus ook moeilijk worden ingevuld.
Mijn vader was vroeger arts in België. Die heeft eerst 5 jaar gestudeerd (dat was de basisopleiding, daarmee kon je huisarts worden), vervolgens nog zeven jaar specialisatie gevolgd. Om maar te zeggen: dat is 12 jaar studie hé. En dan draai je overal mee in het ziekenhuis, tot aan de spoedeisende hulp toe.
Ja, dat is het geval... We hebben het hier toch over wat wenselijk is? En voor jou is het dus; Universiteiten bedrijven laten zijn en deze (met de overheid) laten bepalen welke studie gratis wordt en voor welke je zelf moet dokken?quote:
Universiteiten staan niet in dienst de maatschappij, dat klopt.
Universiteiten zijn bedrijven geworden die zoveel geld per leerling per richting binnen willen halen. Bij de ene richting betaalt de student alleen straks veel meer zelf dan bij de andere. Universiteiten en scholen zullen hun aanbod daarop af gaan stemmen, en het zal een flexibel iets worden in de toekomst.
quote:Ben ik de laatste versie?
Geplaatst door Yvonne Zonderop op 10 September 2014
De toekomst van het werk
Mensen worden zonder pardon vervangen door een machine of een softwarepakket. Hoe ziet ons werk in de toekomst eruit, nu ICT en computerkracht steeds meer vermogen? In tijden van verandering moet je flexibel van geest kunnen zijn.
HET IS EEN gemoedelijke maandagavond in People’s Place, een verborgen bedrijfskantine aan de rand van het Leidseplein. Het personeel van Tommy Hilfiger Nederland eet hier normaal zijn boterham, maar vanavond mag een divers Amsterdams publiek een talkshow bijwonen over werken in de stad. Het thema luidt Work is where the wifi is. Oftewel, wat betekent het voor de inrichting van de stad als steeds meer mensen kunnen volstaan met een laptop en een internetverbinding om te werken? Wanneer maken de lege kantoorkolossen eens plaats voor concentraties van flexibele werkplekken, ten behoeve van flexibele werkers?
Het is een reële vraag, zoals de opkomst van een kleine honderd belangstellenden vanavond laat zien. In tien jaar is het aantal zzp’ers in Nederland met 45 procent gegroeid. Meer dan achthonderdduizend mensen verdienen als eenpitter hun brood. Ze hebben hun werkplek thuis of in een zogeheten third place, de hedendaagse benaming voor publieke gelegenheden als de Coffee Company. Drie samenhangende trends hebben gezorgd voor de opmars van Het Nieuwe Werken, vertelt stadsplanoloog Pieter van der Heijde. Werknemers worden tegenwoordig beoordeeld op hun output, in plaats van op het aantal uren dat ze werken. Ze zoeken daarvoor een stimulerende werkomgeving. En technologie maakt het mogelijk dat werk overal mee naartoe te nemen: wifi is nog belangrijker nu dan een parkeerplaats ooit was.
Maar de invloed van de crisis moet niet worden uitgevlakt, voegt Van der Heijde eraan toe. Er is veel verborgen werkloosheid onder zzp’ers die op het oog vrolijk achter een latte op hun Apple turen. Het zelfstandige bestaan is vaak afgedwongen, geen vrije keuze. Ze kunnen met lage vergoedingen toe omdat de fiscus van zzp’ers met een bescheiden inkomen nauwelijks geld inhoudt. Maar de politiek wil dit belastingvoordeel inperken, zodat het onderscheid met vaste werknemers kleiner wordt. Als de economie weer aantrekt, denkt Van der Heijde, zullen vooral jongeren alsnog proberen in loondienst te komen. Ouderen kunnen als zzp’er hun kennis en ervaring nu eenmaal gemakkelijker te gelde maken. Voor nieuwkomers op de arbeidsmarkt is dat lastig, al maken zij juist de bulk uit van het vrije-productielegioen. Sinds 2010 zijn er meer jongeren met een flexibele dan met een vaste baan, zegt het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Dat valt ze soms zwaar, een recente tentoonstelling in Vlaams Cultuurhuis De Brakke Grond laat daar geen misverstand over bestaan. Zes jonge Belgische kunstenaars mochten er hun visie op de toekomst van werk presenteren. Is technologie een vloek of een zegen voor de werkende mens? Sommigen hopen dat de computer en de robot ons zullen verlossen uit de tredmolen. Anderen vrezen dat al die flexibilisering vooral leidt tot verlies van identiteit en sociale context. Voor het merendeel van de kunstenaars is de keuze niet zo moeilijk. Het kan misschien spannend klinken om je eigen producten uit je eigen computer te toveren, maar de toekomst is erg onzeker. En de overheid en het bedrijfsleven laten de jonge eenpitters vooral in hun sop gaar koken in plaats van ze inspiratie of vertrouwen te bieden.
Zo verbeeldt twintiger Thomas Lommée het unheimische gevoel van zijn generatiegenoten in een simpele installatie. Hij bouwde een weegschaal met twee soorten gewichten: één voor tijd, één voor geld. Aan de zzp’er de opdracht de schaal in evenwicht te brengen door de gewichten weloverwogen neer te zetten. In designstore Droog, waar het kunstwerk stond tentoongesteld, was het dit voorjaar een grote trekker. Bezoekers konden hun handen er bijna niet van afhouden.
‘Het raakt een snaar bij het publiek’, erkende Lommée tijdens de afsluitende discussiebijeenkomst die De Brakke Grond op 1 mei, de Dag van de Arbeid, belegde. ‘Er is een frictie tussen het oude en het nieuwe werken. Mijn installatie helpt bepalen: hoe deel ik m’n dag in en hoe ga ik geld verdienen? Hoe bewaren we het evenwicht?’ Het was de hoogopgeleide twintigers en dertigers in het publiek uit het hart gegrepen. Onder elkaar in een donker zaaltje wilden ze best toegeven dat het flexibele leven niet alleen rozengeur en maneschijn is. Is onze crisis niet vooral een mentale crisis, klonk het uit de zaal. Het Nieuwe Werken vraagt veel meer eigen initiatief, dat moet je wel kunnen opbrengen. ‘Er zijn veel meer burn-outs. Al die onzekerheid rondom werk is een groot probleem’, viel een ander bij. ‘Onze generatie moet zichzelf niet dezelfde doelen stellen als de vorige generatie’, voegde een jonge man toe. ‘Je moet tegenwoordig met meer petten op kunnen leven.’ Zijn buurvrouw knikte: ‘Ik herken dit. Wat is eigen keuze en wat doe je om wille van werk? Het onderscheid is zo lastig. Ik kan al lang geen televisie meer kijken zonder steeds mijn mail te checken.’
Een flexibel arbeidsbestaan is hard werken zonder de zekerheid van succes. Het kan geen kwaad om dat in het achterhoofd te houden nu uit de Verenigde Staten juichverhalen klinken als zouden jongeren probleemloos hun weg vinden op de nieuwe arbeidsmarkt. Marketeers in de VS zijn sinds kort in de ban van de millennial-generatie, geboren tussen begin jaren tachtig en begin 2000, die garant zou staan voor een nieuwe mentaliteit. Millennials zijn ondernemende, creatieve en sociaal bewogen mensen, die niet meer zo nodig een goedbetaald, vast contract bij een groot bedrijf ambiëren. De crisis heeft hun geleerd dat je op geld toch niet kunt bouwen. Een denktank omschreef ze als ‘Amerika’s meest overtuigde optimisten’. Ook dat slaat terug op hun ervaringen met permanente tijdelijkheid, een aaneenschakeling van updates, contracten die komen en gaan. Ze gaan ervan uit dat vastigheid voor hen niet is weggelegd. En daarom draaien ze het om: lang leve vandaag, en wat morgen brengt, zien we dan wel weer. Maar, zo blijkt althans in Amsterdam, wel degelijk zo nu en dan met pijn in het hart.
Het helpt natuurlijk wel als je in een tijd van verandering flexibel van geest kunt zijn. Je past je dan gemakkelijker aan. Technologie zal de arbeidsmarkt drastisch veranderen – nu al ervaren mensen dat ze zonder pardon worden vervangen door een machine of een softwarepakket. Het oude bestel gaat op de schop, dat inzicht dringt ruimschoots door.
HOE ZIET ons werk in de toekomst eruit, naarmate ict en computerkracht steeds meer vermogen? Hoe kun je daarop anticiperen? Kunstmatige intelligentie ontwikkelt zich razendsnel, ook grote bedrijven investeren er fors in. Vorige week plukte Google nog een vooraanstaande onderzoeksgroep op het gebied van quantum computing weg bij de Universiteit van Californië. Nadat de Universiteit van Oxford had berekend dat 45 procent van de Amerikaanse banen op de tocht staat vanwege nieuwe technologie is vorig najaar ook in Europa de nervositeit opgelaaid. We ervaren zelf hoe snel we overstappen op internetbankieren, op online bestellen, op lezen vanaf de smartphone. Vanzelfsprekend heeft dat gevolgen voor de werkgelegenheid. Maar welke precies? En wat betekent dat voor het individu?
Het antwoord op die vraag lijkt eerder ingegeven door geloof en temperament dan door harde cijfers. De deskundigen zijn namelijk ten diepste verdeeld. Het Pew Centre, een onafhankelijke denktank met een goede reputatie in de VS, publiceerde vorige maand een onthullend rapport. Pew vroeg meer dan 2500 experts: zullen robots en automatisering in 2025 meer banen hebben vernietigd dan ze hebben opgeleverd? 48 procent antwoordde met ja, 52 procent met nee. Alle ondervraagden waren ervan overtuigd dat er in de komende jaren op grote schaal werk verloren zal gaan. Maar komen er voldoende banen voor terug? Daarover lopen de meningen uiteen.
De optimisten denken van wel. Zij wijzen op de vele nieuwe banen die dankzij de computer nu al bestaan: IT-ondersteuners, bouwers, webdevelopers, data-analisten, netwerkonderhouders, enzovoort. Bovendien is het een zegen voor de mensheid als machines hen geestdodend en gevaarlijk werk uit handen nemen, zeggen ze. Minder banen kan ook een bevrijding betekenen. De pessimisten geloven daar niets van. Zij zien de kloof tussen haves en have nots alleen maar groeien. De haves houden van uitdagend werk, de have nots sappelen om nog iets van een inkomen bij elkaar te schrapen. De verdiensten van de technologische boom zijn grotendeels in de zakken van slimme investeerders beland, niet bij de gemiddelde medewerker, zeggen ze. De consument heeft weliswaar geprofiteerd, maar de positie van de werknemer is enkel verzwakt. ‘We zullen eraan moeten wennen dat vanuit economisch oogpunt – niet vanuit moreel oogpunt – steeds meer mensen overbodig worden’, schrijft een van hen omineus.
Ook in Nederland is de discussie voorzichtig opgelaaid. De Belgische denktank Breughel berekende deze zomer dat 49 procent van de banen in Nederland kwetsbaar is voor automatisering. Daarmee zitten we in Europees verband nog aan de lage kant, want in Roemenië is 62 procent van het werk in gevaar. Maar terwijl oud werk verdwijnt, komen nieuwe banen op, brengt het economisch bureau van ing daartegen in. Denk aan de florerende games-industrie. Een open economie als Nederland kan bij uitstek profiteren van de opkomst van robots, omdat ze goedkoper produceren dan mensen.
Efficiëntere productie verhoogt de welvaart, dat leert de geschiedenis. Volgens ing zijn Nederlanders in meerderheid ook helemaal niet bang voor de technologische impact op hun werk. Een grote internetpoll leert dat vier op de vijf Nederlanders het werk in de afgelopen vijf jaar enigszins tot stevig hebben zien veranderen en ongeveer hetzelfde beeld verwachten voor de komende vijf jaar. Een derde denkt dat technologie hun kans op de arbeidsmarkt zal vergroten, een derde is neutraal en maar één op de vier ondervraagden ziet technologie als negatief voor de eigen kansen.
Dat klinkt allerminst alsof mensen in paniek om zich heen kijken naar manieren om in hemelsnaam aan het werk te blijven. Maar ziet de gemiddelde werknemer wat technologie allemaal vermag? In onze complexe en vertakte economie kan een technische vinding in Zuid-Korea uiteindelijk thuiszorgmedewerkers in Winschoten overbodig maken. Dit punt maakt de Nederlandse ondernemer Ronald van den Hoff graag, als hij in zaaltjes komt vertellen hoe hij van zijn bedrijf Seats2meet, dat tijdelijke vergaderlocaties verhuurt, een internationaal succes maakte. ‘We zien dat steeds meer mensen auto’s en andere producten delen. Als die deeleconomie doorzet, kan dat bedrijven wel vijftig tot honderd miljard omzet schelen. Voor iedere deelauto in de twintig grootste Amerikaanse steden blijven er nu al 32 auto’s onverkocht. Ga eens na wat dat betekent voor de markt van autoverzekeringen. Of voor de schatkist, die straks veel minder bpm ontvangt. Daar gaan banen verloren, dat kan niet anders.’ Flexibiliteit en onzekerheid zijn ‘here to stay’, zegt Van den Hoff. Hij gaat ervan uit dat over een paar jaar veertig tot vijftig procent van de werknemers als zelfstandige het brood probeert te verdienen, simpel omdat vaste banen steeds schaarser zullen worden.
Daarnaast willen mensen wel eens vergeten dat digitale ontwikkelingen menig businessmodel onder druk zetten. Welk bedrijf weet zeker dat het over vijftien jaar nog bestaat? Die oude winkel in de Dorpsstraat hoefde in de wijde omtrek misschien één, hooguit twee concurrenten te dulden. Met de komst van webshops is die situatie drastisch veranderd. De winkel hoeft maar één fout te maken en een concurrent springt in het gat. Online ontstaat een nieuw speelveld, waar voor geleidelijke aanpassing nauwelijks plaats is. Ondertussen gaat die winkel in de Dorpsstraat alsnog failliet.
HOEVEEL WERK verdwijnt, hoeveel erbij komt, we zullen het moeten afwachten. Maar dat technologie mensen op de werkvloer vervangt, is aan de orde van de dag. In de jaren tachtig van de vorige eeuw verloren textielarbeiders in Twente en havenarbeiders in Rotterdam hun lichamelijk zware werk aan geavanceerde machines. Nu ligt een andere groep in het schutsveld: de lager geschoolde kantoormens, die vroeger mavo deed en nu mbo 1 of 2, misschien nog een beroepsopleiding volgde en daarna getrouw aan het werk ging, vaak in een administratieve functie.
Het zijn de mensen die Ingobert Veen uit Zwolle aan een geschikte baan probeert te helpen. Veen leidt bureau Métier voor werving en selectie van middelbaar en hoger geschoold personeel in het technisch georiënteerde midden- en kleinbedrijf in Noord- en Oost-Nederland. Hij kan beeldend beschrijven hoe de automatisering in kleine en middelgrote industriële bedrijven werknemers op mbo-niveau in één keer buitenspel zet, te beginnen op de tekenkamer. Met programma’s in 3D en tekenpakketten die automatisch koppelen aan het informatie- en managementsysteem – het zogeheten erp – rekent software precies uit hoeveel meter staal er nodig is, hoeveel mensuren dat vergt en welke bewerkingen nodig zijn. Daar komt geen mbo-tekenaar meer aan te pas. Dan gaat het hele pakket naar de afdeling werkvoorbereiding. De tekening geeft aan wat er moet gebeuren en wat er besteld moet worden. De inkoop is geautomatiseerd, het bedrijf heeft alleen nog een hbo’er nodig die strategisch kan inkopen wat het pakket niet ziet. Werd deze planning vroeger handmatig gedaan, software is veel preciezer. Daardoor kan het bedrijf just in time leveren, zoals opdrachtgevers als asml nu eenmaal verlangen. Het erp maakt de productie sneller, efficiënter en goedkoper dan welke werknemer dan ook zou kunnen.
Maar niet alleen het technisch personeel, ook de boekhouder moet vanwege de automatisering aan hogere eisen voldoen. De crisis heeft bij veel bedrijven geleid tot lagere marges en beperkte reserves. De directeur wil nu meteen op zijn dashboards kunnen zien hoe de kerncijfers luiden, zodat hij tijdig kan bijsturen. Een boekhouder die na het behalen van zijn mbo-diploma twintig jaar geleden niets heeft bijgeleerd, kan zulke dashboards niet leveren. En dus wordt hij of zij overbodig. Net als de secretaresse die Excel maar niet onder de knie krijgt.
‘Bij mijn klanten vallen de administratieve medewerkers weg’, zegt Veen. ‘Er zijn veel te veel secretaresses. Dus als ik wel een secretariële of administratieve vacature uitzet, krijg ik binnen 24 uur meer dan honderd sollicitaties binnen. Dat is sneu voor de mensen, want ze worden afgewezen zonder dat ze er iets aan kunnen doen. Maar er is absoluut minder vraag naar mensen die op mbo-niveau werken. Voor de betrokken mensen is dat een moeilijke boodschap, want een administratieve baan gaf altijd een zekere status. Die raken ze naar hun gevoel kwijt.’
Veen, die een klein bureau met acht medewerkers runt, heeft onder het beslag van technologie ook zijn eigen werk behoorlijk zien veranderen. Ook op zijn kantoor zijn licht administratieve mbo-functies verloren gegaan. ‘Wij hebben elfduizend mensen in onze database zitten. Die mensen reageren op vacatures. Vroeger moest dat allemaal handmatig worden ingevoerd, nu gaat het automatisch. Ik werk nu met collega’s die op hbo-plus-niveau opereren. Ze weten hoe we hoog in de zoekmachine van Google kunnen komen, snappen Analytics, denken cijfermatig. Ze hebben verstand van marketing en communicatie, dat is belangrijk geworden.’
En ook Métier gebruikt nu software in plaats van mensen. Sollicitanten ondergaan tegenwoordig een digitaal assessmentprogramma. Vroeger moest een psycholoog de geschiktheid vaststellen, op basis van vage gronden en zonder kennis van het bedrijf in kwestie. Nu laat het programma in één opslag zien of een kandidaat voldoende analytisch denkt.
Het gaat Ingobert Veen aan het hart dat sommige mbo’ers gewoon niet lijken te snappen hoe de wereld verandert en wat er nu van hen wordt verwacht. Sollicitanten die nog steeds denken dat ze als vertegenwoordiger kunnen volstaan met een kopje koffie bij de klant om zaken te doen. Jonge vaders die nu even geen tijd hebben om zich te verdiepen in de nieuwste ontwikkelingen in hun vakgebied en die mogelijk pas wakker worden als het te laat is. Servicemonteurs die niet door hebben dat je niet langer naar Rusland of Polen hoeft af te reizen om eenvoudige storingen op te lossen. Tegenwoordig kan dat ook op afstand met behulp van camera’s en internet, waarbij een servicemonteur vanuit Nederland instructies geeft. Veen: ‘Dan kun je beter een alerte hbo’er hebben die goed kan doorvragen aan de telefoon en de dealer aldaar helpt het probleem zelf op te lossen. Dat kan een mbo’er ook. Maar dan moet hij wel bereid zijn zich in het probleem te verdiepen. En hij moet z’n talen spreken.’
HET BEELD dat Veen schetst zou niet hoeven te verrassen. Dat werknemers uit de middengroepen onder vuur komen van een automatiseringsgolf liet zich al jaren aanzien. De vorige bestuursvoorzitter van Randstad Ben Notenboom waarschuwde in 2012 al dat ‘het midden uit de Europese arbeidsmarkt zou vallen’. Zijn bedrijf had dat op eigen initiatief laten uitrekenen door seo, op een moment dat andere economische rekenbureaus nog met hun hoofd in de financiële crisis zaten. Ook in De Groene Amsterdammer werd tijdig gewaarschuwd. De Groningse economen Sjoerd Beugelsdijk en Steven Brakman schreven in november 2011: ‘Het zijn niet de zeer laag opgeleiden en de zeer hoog opgeleiden, maar de relatief grote middengroep voor wie de kille wind steeds sterker voelbaar wordt.’ Ze pleitten voor betere bescherming van deze middengroep.
Maar in Den Haag is het niet geland. Minister Asscher van Sociale Zaken erkende dit voorjaar weliswaar dat de arbeidsmarktpositie van werknemers met een gemiddelde opleiding door automatisering onder druk komt te staan, maar bij de oplossingen noemde hij maatregelen waar de gemiddelde administrateur niet wijzer van wordt, zoals een verbod van malafide uitzendbureaus of de strijd tegen private equity.
We kunnen er dus van uitgaan dat het voorziene verlies van duizenden banen in de financiële sector bijvoorbeeld gewoon doorgang vindt. In het bank- en verzekeringswezen gingen vanwege de crisis in de afgelopen vijf jaar al 38.000 banen verloren. Maar het uwv berekende onlangs dat daar in de komende vijf jaar nog vijftienduizend bij komen. Automatisering en digitalisering eisen hun tol. Internet is de voornaamste oorzaak, laat ingdesgevraagd weten: ‘Inmiddels is bijna 95 procent van onze klantcontacten digitaal. Doordat we onze processen verder verbeteren (lees: automatiseren – yz) kunnen we het werk met minder mensen doen. Dat gaat helaas gepaard met fors banenverlies.’
Die banen verdwijnen vooral bij functies op mbo-niveau. Wie internetbankiert heeft geen baliemedewerker meer nodig. En als je de afschrijvingen automatisch downloadt, hoeven ze niet meer verzonden te worden. ing hanteert een fatsoenlijk Sociaal Plan en spant zich in om boventallige werknemers te helpen aan een nieuwe baan, maar het succes is beperkt. Veertig procent gaat uiteindelijk verder met een eigen bedrijf in plaats van in een vaste betrekking. Wat er vervolgens met hen gebeurt, wordt niet bijgehouden.
ONZEKERHEID over een onvaste toekomst beperkt zich dus niet tot hipsters in Amsterdam, het treft ook – en vooral – de lage middengroepen. Onder de laagst opgeleide mbo’ers bedraagt de werkloosheid 46 procent. Welke toekomst wacht hun? Ze moeten ofwel upgraden naar hoog mbo- of laag hbo-niveau – de vraag naar programmeurs en analytisch technisch personeel is veel groter dan het aanbod, en zal naar verwachting enkel groeien. Voor wie dat niet is weggelegd, is persoonlijke dienstverlening een mogelijk alternatief, bijvoorbeeld in de zorg. Het aanbod van persoonlijke dienstverleners stijgt dit en volgend jaar met vele tienduizenden mensen. Aldus herhaalt zich de geschiedenis uit de jaren tachtig en negentig, toen sjorders en landarbeiders hun baan geautomatiseerd zagen en plaatsvervangend werk vonden in de schoonmaak, de beveiliging of de horeca – werk dat zich voorlopig nog steeds niet laat robotiseren.
De technologische vooruitgang brengt wel nieuw werk met zich mee nadat ze van alles heeft vernietigd, maar niet in het middensegment. Die conclusie lijkt onontkoombaar. De kloof tussen hoog en laag groeit. Webdeveloper en yogaleraar zijn de nieuwe banen met aanzien. In New York of Londen kijken we daar niet van op. Maar past het ook in polderland Nederland, in Enschede of Den Bosch?
De digitale revolutie dwingt werkende mensen tot dezelfde beweeglijkheid die ze zelf met zich meebrengt. ‘Kijk om je heen’, zegt Ingobert Veen tegen mbo’ers wier baan op de tocht staat. ‘Leer van je omgeving, praat met collega’s, met concurrenten. Degene die in staat is zichzelf te vernieuwen, die leergierig is en drive heeft, die gaat het verschil maken, want die pikt het op. Maar het is wel vermoeiend. Je kunt niet denken: het zal mijn tijd wel duren. Je moet steeds denken: ben ik de laatste versie?’
Het is een praktische vertaling van wat hoogleraar maatschappijwetenschappen Peter van Lieshout bedoelt als hij zegt dat we in Nederland ons adaptief vermogen moeten versterken. Van Lieshout schreef dat in het wrr-rapport Naar een lerende economie, waarover hij sinds de verschijning begin dit jaar al 150 keer een praatje mocht houden. Het heeft niet zoveel zin om ons in de ene of de andere topsector te bekwamen, want markten en voorkeuren veranderen toch constant, vindt Van Lieshout. Nederland kan er beter voor zorgen dat het tijdig weet in te spelen op nieuwe omstandigheden. Daar ligt voor het Nederlandse onderwijs en het Nederlandse poldermodel nog een flinke uitdaging, meent hij.
Het is de bestuurlijke pendant van de opdracht die veel mensen vooralsnog in hun eentje klaren: accepteren dat oude zekerheden verdwijnen en het beste maken van het eigen arbeidzame leven. Dat is een handige strategie als Ronald van den Hoff gelijk krijgt, en de flexibilisering van de arbeidsmarkt gewoon doorzet. Voor veel jongeren zit er al een tijd niets anders op. ‘We moeten wel, het kan niet anders’, zegt de ooit veelbelovende managementconsultant die nu als freelancer door het leven gaat. ‘De tijden van voor de crisis komen niet meer terug. Maar ik heb het best naar mijn zin.’ Dat klinkt alsof die vrolijke millennials uit de Verenigde Staten, voor wie flexibiliteit een deugd is, toch niet helemaal ver weg zijn. Al kan het geen kwaad eerlijk onder ogen te zien dat externe krachten zoals de digitalisering die flexibiliteit hebben afgedwongen – niet omdat iedereen deze beweging en haar gevolgen nu van harte toejuicht.
Dit is het eerste verhaal in een reeks van drie over technologie en de arbeidsmarkt. Op 22 september vond in de Amsterdamse Stadsschouwburg De staat van de Stad plaats met als thema Werk en welvaart in 2025, waarin diverse sprekers onder leiding van Yvonne Zonderop ingaan op de toekomstige economie en werkgelegenheid in Amsterdam.
http://onsdigitaleleven.nl/?p=890
Nee. Beter lezen.quote:
[..]
Ja, dat is het geval... We hebben het hier toch over wat wenselijk is? En voor jou is het dus; Universiteiten bedrijven laten zijn en deze (met de overheid) laten bepalen welke studie gratis wordt en voor welke je zelf moet dokken?
Nergens stel ik dat de universiteiten invloed mogen of moeten hebben om hoe de staat omgaat met de financiering van de verschillende studierichtingen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Bij de zorg is dit blijkbaar niet meer het geval zo'n zorgrobot gaat zo'n 3000 euro kosten en is over een paar jaar klaar.quote:
[..]
Automatisering brengt een kostenplaatje en bepaalde voor en nadelen met zich mee, voor het gebruik van vaste mensen geld hetzelfde. Het kostenplaatje bij veel dingen is nog steeds in het voordeel van de echte mens en dit zie ik voorlopig niet snel verschuiven, dit ook doordat de vaklui die deze systemen opzetten en onderhouden steeds duurder en zeldzamer worden.
Wat zou dat ding doen als ik me zou beschijten, LOL, of een intravaneuse spuit moet zetten?quote:
[..]
Bij de zorg is dit blijkbaar niet meer het geval zo'n zorgrobot gaat zo'n 3000 euro kosten en is over een paar jaar klaar.
Geef mij maar een mens dank je wel ik bedank ervoor !
Wat is of kan men toch naief zijn !
http://www.emerce.nl/achtergrond/robots-vullen-distributiecentraquote:
[..]
Een robot kan je nooit programmeren op alle situaties als er een pakje in een vrachtwagen verschoven is ziet hij hem niet meer of kan het niet meer oppaken.
Nee maar het zorgt voor (veel)minder werk voor in de zorg dat is het hele punt....quote:
[..]
Wat zou dat ding doen als ik me zou beschijten, LOL, of een intravaneuse spuit moet zetten?
Geef mij maar een mens dank je wel ik bedank ervoor !
Wat is of kan men toch naief zijn !
Minder werk niet geen werk.
Nee, oke, dus alleen de overheid? Die de 'bedrijven' financieren?quote:
Nee. Beter lezen.
Nergens stel ik dat de universiteiten invloed mogen of moeten hebben om hoe de staat omgaat met de financiering van de verschillende studierichtingen.
De overheid die de student door toelages, beurzen en uitkeringen in staat stelt om te studeren. Zou door verschillende niveau's van vergoeding kunnen sturen omtrent het aantal mensen per richting.quote:
[..]
Nee, oke, dus alleen de overheid? Die de 'bedrijven' financieren?
Driegt er een tekort in de zorg, dan worden de zorgstudies meer vergoed, dreigt er een tekort aan technici worden die richtingen meer vergoed, is er een overschot aan gymleraren dan word de vergoeding hiervoor een stapje lager.
We hebben op dit moment een hele groep WO studenten die "pret"studies volgen met bijna geen uitzicht op werk. Zonde van de tijd en de investering vanuit zowel de maatschappij als van die mensen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zou zeggen wie dan leeft wie dan zorgt, en misschien heeft die ene persoon wat overblijft wat dus werkt wel de handen dan vol met de robots te resetten als ze ergens vastlopen?quote:
Nee maar het zorgt voor (veel)minder werk voor in de zorg dat is het hele punt....
Minder werk niet geen werk.
Gezien de demografische verschuivingen hebben we twee mogelijkheden voor de ouderenzorg in de nabije toekomst. Gastarbeiders of robots.quote:
[..]
Wat zou dat ding doen als ik me zou beschijten, LOL, of een intravaneuse spuit moet zetten?
Geef mij maar een mens dank je wel ik bedank ervoor !
Wat is of kan men toch naief zijn !
Als die een pakje laten vallen, dan zetten mensen even die lijn stop en pakken het met de hand op.quote:
[..]
http://www.emerce.nl/achtergrond/robots-vullen-distributiecentra
Niemand ontkent dat er banen verloren gaan door de techniek, maar diezelfde techniek zorgt ook voor veel nieuwe banen. Nu roepen dat we door robots straks allemaal werkloos zijn is pessimistisch en niet gebaseerd op feiten. De balans is pas in de toekomst op te maken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja een paar mensen in tegenstelling tot de banen die verdwijnen is dat niets....quote:
[..]
Ik zou zeggen wie dan leeft wie dan zorgt, en misschien heeft die ene persoon wat overblijft wat dus werkt wel de handen dan vol met de robots te resetten als ze ergens vastlopen?
Dat is het hele punt hier een mooi stukje van wat amazon wil.
Ze willen niet dat mensen staken dus nemen ze meer robots minder gezeik voor meer loon en betere arbeidsvoorwaardenquote:De inzet van robots bij de distributiecentra van Amazon zijn nog beperkt: ongeveer 1400 robots rijden momenteel door drie distributiecentra. Dat gaat ongetwijfeld veranderen. Zeker na de stakingen bij Duitse Amazon distributiecentra en de toenemende bemoeienissen van vakbonden zal het Amerikaanse bedrijf alternatieven willen overwegen.
quote:
[..]
http://www.emerce.nl/achtergrond/robots-vullen-distributiecentra
Het is dus allemaal nog niet zo spannend als men doet vermoeden. Natuurlijk gaat dat soort werk op termijn natuurlijk welquote:Volledige vervanging van mensen door robots zit er voorlopig niet in. De huidige robots hebben geen intelligente armen om artikelen van verschillende grootte en zwaarte op te tillen en die in een doos te stoppen. De complexiteit daarvan is domweg te groot. Maar halen en brengen, dat kunnen robots beter dan mensen.
Dat valt allemaal nog wel te bezien. Veel van die vermeende 'pretopleidingen' op het MBO hebben een beter vooruitzicht op de arbeidsmarkt dan "MBO systeembeheer".quote:
[..]
De overheid die de student door toelages, beurzen en uitkeringen in staat stelt om te studeren. Zou door verschillende niveau's van vergoeding kunnen sturen omtrent het aantal mensen per richting.
Driegt er een tekort in de zorg, dan worden de zorgstudies meer vergoed, dreigt er een tekort aan technici worden die richtingen meer vergoed, is er een overschot aan gymleraren dan word de vergoeding hiervoor een stapje lager.
We hebben op dit moment een hele groep WO studenten die "pret"studies volgen met bijna geen uitzicht op werk. Zonde van de tijd en de investering vanuit zowel de maatschappij als van die mensen.
Een planeconomie heeft nog nooit echt fatsoenlijk gewerkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja en dat is het hele punt wat ik steeds herhaal er verdwijnen meer banen dan er bijkomen er zijn minder mensen nodig door automatisering en de banen die erbij komen zijn niks vergeleken met de banen die verdwijnen.quote:
[..]
[..]
Het is dus allemaal nog niet zo spannend als men doet vermoeden. Natuurlijk gaat dat soort werk op termijn natuurlijk wel
[..]
Dat valt allemaal nog wel te bezien. Veel van die vermeende 'pretopleidingen' op het MBO hebben een beter vooruitzicht op de arbeidsmarkt dan "MBO systeembeheer".
Een planeconomie heeft nog nooit echt fatsoenlijk gewerkt.
Het is dus niet zo dat er geen mensen meer rondlopen in dat distributiecentrum maar wel extreem weinig omdat het grootste gedeelte geautomatiseerd kan worden en dat is het hele punt.
En inderdaad in de toekomst kunnen we waarschijnlijk meer en dat zal nog meer banen kosten.
Komt dat helemaal alleen van Amazon?
Zouden ze misschien een premie ontvangen om dat te verkondigen?
Ik beweer dus niks daarvoor die vraagtekens!
En dit over werkomstandigheden.
K&W / gevaar op het dak
Zouden ze misschien een premie ontvangen om dat te verkondigen?
Ik beweer dus niks daarvoor die vraagtekens!
En dit over werkomstandigheden.
K&W / gevaar op het dak
Nee veel andere bedrijven doen dat bijna alle grote bedrijven maar in de toekomst zal dat ook kunnen voor middelgrote en kleine bedrijven.quote:
Komt dat helemaal alleen van Amazon?
Zouden ze misschien een premie ontvangen om dat te verkondigen?
Ik beweer dus niks daarvoor die vraagtekens!
En dit over werkomstandigheden.
K&W / gevaar op het dak
Waarschijnlijk niet hoor ik weet niet wat jij denkt.
Ja gevaarlijk werk maar daar had ik het dus niet over of wel soms?
Ik had het over betere werktijden etc maar goed je wilt weer lekker het extreme opzoeken.
Ben daar maar blij voor dat je dan niet weet ik word er al gek van laat staan een ander!quote:
Waarschijnlijk niet hoor ik weet niet wat jij denkt.
Zorgrobot nodig?quote:
[..]
Ben daar maar blij voor dat je dan niet weet ik word er al gek van laat staan een ander!
Ik snap wel dat je dat punt probeert te maken, maar dat is een proces dat al eeuwen aan de gang is. Daar is nou helemaal niets spannends of nieuw aan.quote:
[..]
Ja en dat is het hele punt wat ik steeds herhaal er verdwijnen meer banen dan er bijkomen er zijn minder mensen nodig door automatisering en de banen die erbij komen zijn niks vergeleken met de banen die verdwijnen.
Het is dus niet zo dat er geen mensen meer rondlopen in dat distributiecentrum maar wel extreem weinig omdat het grootste gedeelte geautomatiseerd kan worden en dat is het hele punt.
En dan roepen mensen hier wel doodleuk dat we binnen tien jaar allemaal taxi's hebben die automatisch rijden zonder een chauffeur, maar hoeveel passagiersvliegtuigen vliegen er op het moment al zonder piloot?
Robotjes zijn wel een schattige obsessie van mensen, maar zaken als online reizen boeken, online retail en überhaupt digitale communicatie hebben heel veel meer banen bij reisbureau's, winkels en postkantoren overbodig gemaakt. In plaats van dat mensen zich druk maken over e-mail schreeuwt men moord en brand over een robot die langs de deuren kan gaan om een brief door de brievenbus te kieperen.
Als er dan al iets is waar je je zorgen over moet maken, dan is dat niet dat enkel simpel fysiek werk kan worden geautomatiseerd, maar ook werk dat voorheen enkel door hoogopgeleide mensen gedaan kon worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zeker hoogopgeleid werk kan grotendeels geautomatiseerd worden en met online werk zit je ook met een ander probleem je kunt het goedkoop outsourcen.quote:
[..]
Ik snap wel dat je dat punt probeert te maken, maar dat is een proces dat al eeuwen aan de gang is. Daar is nou helemaal niets spannends of nieuw aan.
En dan roepen mensen hier wel doodleuk dat we binnen tien jaar allemaal taxi's hebben die automatisch rijden zonder een chauffeur, maar hoeveel passagiersvliegtuigen vliegen er op het moment al zonder piloot?
Robotjes zijn wel een schattige obsessie van mensen, maar zaken als online reizen boeken, online retail en überhaupt digitale communicatie hebben heel veel meer banen bij reisbureau's, winkels en postkantoren overbodig gemaakt. In plaats van dat mensen zich druk maken over e-mail schreeuwt men moord en brand over een robot die langs de deuren kan gaan om een brief door de brievenbus te kieperen.
Als er dan al iets is waar je je zorgen over moet maken, dan is dat niet dat enkel simpel fysiek werk kan worden geautomatiseerd, maar ook werk dat voorheen enkel door hoogopgeleide mensen gedaan kon worden.
Automatiseren gebeurt ook op het internet dat is ook een probleem.
Amazon betaalt die mensen ongeveer 10 euro per uur. En als ze meer willen en anders gaan staken, dan gaat Amazon meer automatiseren.quote:
[..]
Ja een paar mensen in tegenstelling tot de banen die verdwijnen is dat niets....
Dat is het hele punt hier een mooi stukje van wat amazon wil.
[..]
Ze willen niet dat mensen staken dus nemen ze meer robots minder gezeik voor meer loon en betere arbeidsvoorwaarden
Daaruit blijkt dus dat Amazon helemaal niet per se zo veel mogelijk robots wil. En het blijkt ook dat robots helemaal niet altijd efficiënter zijn. Een mens die voor 10 euro per uur werkt, is blijkbaar beter en goedkoper dan een robot.
Nog wel het word steeds goedkoper en we hebben het in dit topic ook over de toekomst.quote:
[..]
Amazon betaalt die mensen ongeveer 10 euro per uur. En als ze meer willen en anders gaan staken, dan gaat Amazon meer automatiseren.
Daaruit blijkt dus dat Amazon helemaal niet per se zo veel mogelijk robots wil. En het blijkt ook dat robots helemaal niet altijd efficiënter zijn. Een mens die voor 10 euro per uur werkt, is blijkbaar beter en goedkoper dan een robot.
Vind je het dan normaal dat Amazon niet meer loon wil betalen terwijl ze giga winsten maken?
Op die manier gaat het inderdaad slecht aflopen met iedereen die niet rijk is....
Er zijn zelfs van die oude reclameposters uit de USA van de jaren '50, waarin ze een toekomstplaatje schilderden van een gelukkig gezinnetje waarbij de man iedere dag met de helikopter naar het werk ging om files te vermijden. (En uiteraard de helikopter 's avonds gewoon op het dak parkeerde, waarna hij liefdevol werd ontvangen door een vrouw en twee schattige kinderen.)quote:
En dan roepen mensen hier wel doodleuk dat we binnen tien jaar allemaal taxi's hebben die automatisch rijden zonder een chauffeur, maar hoeveel passagiersvliegtuigen vliegen er op het moment al zonder piloot?
We zijn nu zestig jaar verder hé.
Misschien is het iets voor Dubai of zo.
Nee ik zeg niet dat het zal aanslaan voor bijvoorbeeld taxi's maar het kan wel en vooral in de transport business is het interessant want ze veroorzaken minder ongelukken en kunnen 24/7 doorrijden.quote:
[..]
Er zijn zelfs van die oude reclameposters uit de USA van de jaren '50, waarin ze een toekomstplaatje schilderden van een gelukkig gezinnetje waarbij de man iedere dag met de helikopter naar het werk ging om files te vermijden. (En uiteraard de helikopter 's avonds gewoon op het dak parkeerde, waarna hij liefdevol werd ontvangen door een vrouw en twee schattige kinderen.)
We zijn nu zestig jaar verder hé.
Misschien is het iets voor Dubai of zo.
Piloten zijn vrij duur. Waarom doe zitten die nog in vliegtuigen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe kun je dat nou zeggen veroorzake minder ongelukken, dat weet je toch helemaal niet het is nog nergens ja misschien op een proeftraject !
Wat als eentje stil zou vallen en ik kom erachter met mijn normale auto en knal erachter op, heb ik het dan veroorzaakt?
Wat als eentje stil zou vallen en ik kom erachter met mijn normale auto en knal erachter op, heb ik het dan veroorzaakt?
Vrachtwagens met een softwarematig verbod op inhalen 
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Er zitten ook echt 1000 piloten in elk vliegtuig hé?quote:
Piloten zijn vrij duur. Waarom doe zitten die nog in vliegtuigen?
Ik weet het ik 1 ongeluk met zo'n kut ding is al teveel ik ben er dan ook tegen.quote:
Hoe kun je dat nou zeggen veroorzake minder ongelukken, dat weet je toch helemaal niet het is nog nergens ja misschien op een proeftraject !
Wat als eentje stil zou vallen en ik kom erachter met mijn normale auto en knal erachter op, heb ik het dan veroorzaakt?
Dat is wat die firma's en de regering zeggen de regering wilt dat wij nummer 1 worden met zelfrijdende auto's.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |